פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



23

הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות חוק יסוד
19/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 6
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד)
ובהצעת חוק יסוד
הממשלה (תיקון כשירותם של שרים)
יום שני, כ"ה בכסלו התשפ"ג (19 בדצמבר 2022), שעה
סדר היום
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של ח"כ שמחה רוטמן
הצעתם של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל, ניסים ואטורי
נכחו
חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר
משה ארבל
אוריאל בוסו
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
רויטל טלי
אלמוג כהן
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
מנסור עבאס
מאיר פרוש
גלעד קריב
שמחה רוטמן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת
עמיחי אליהו
טלי גוטליב
סימון דוידסון
משה טור פז
טטיאנה מזרסקי
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
יבגני סובה
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים
איל זנדברג - עו"ד, משרד המשפטים

דוד דהאן - עיתונאי ומשפטן
ייעוץ משפטי
גור בליי
מנהל הוועדה
איל קופמן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים
הצעת חוק-יסוד
הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942
הצעתם של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל, ניסים ואטורי
היו"ר שלמה קרעי
יוליה, את עדיין בהשהיה. את לא תמשיכי היום. תמשיכי מחר בבוקר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
הייתי באמצע הדברים.
היו"ר שלמה קרעי
ועצרנו את הדברים ואת תמשיכי אותם. תישמר לך זכות הדיבור למחר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, לא, לא. אין דבר כזה. סליחה. יועץ משפטי גור, אני הייתי באמצע הנמקה של הסתייגויות, 132 ו-133.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
333.
היו"ר שלמה קרעי
תישמר לך הזכות אחר כך.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
עכשיו אומר היושב ראש שאני בהשהיה. מה זה הדבר הזה?
היו"ר שלמה קרעי
לא בהשעיה אלא בהשהיה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
הייתי באמצע זכות הדיבור וזה היה לפני ההצבעות.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. תשלימי את הנימוקים. יש לך שתי דקות מעכשיו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני מבקשת לסיים את ההסתייגויות שלי לסעיף 2.
היו"ר שלמה קרעי
לא. בקשתך נדחתה. אני רוצה לעבור לנושא אחר. זכותי. אני יושב ראש הוועדה.

שתי דקות, תשלימי את ההסתייגויות שלך. הנמקה ל-332 ו-333, מעכשיו שתי דקות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אותו חבר כנסת עליו סיימתי את הסיפור, חבר כנסת ממורמר שרץ בין ועדה לוועדה, מפר כל סיכום אפשרי, על כל דבר הוא היה פונה ליועצת המשפטית של הכנסת והיה מתבכיין לכולם שאכלו לו, שתו לו ודפקו אותו. אני רוצה להגיד לכל חברי הכנסת, גם לוותיקים וגם לחדשים, שהדבר המרכזי בכנסת, הדבר החשוב ביותר, היא המילה וגם היכולת לעמוד בסיכומים ולכבד אחד את השני. זה לקח מכל מה שקורה גם עכשיו. הייתי באמצע דברים, היינו בהסתייגויות שלנו, של סיעת ישראל ביתנו, פתאום זה לא בא טוב ליושב ראש הוועדה והוא החליט לשנות את כל הסדר. כנראה הילד הקטן שיש באותו חבר כנסת שהיה עושה כאן הצגות בזמן שהיה באופוזיציה, נשאר אותו ילד קטן למרות שהוא כבר גדל והוא מיועד לשר בעתיד.
משה ארבל (ש"ס)
על מי את מדברת?
היו"ר שלמה קרעי
תן לה שתי דקות להשלים את הדברים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
את מנמקת את 332.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
הדבר המרכזי לכל חבר כנסת הוא היכולת לעמוד בהסכמות, להגיע להסכמות ולעמוד במילה שלו .
משה ארבל (ש"ס)
למחוק הסתייגויות, אלפי הסתייגויות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מי שלא יודע לעשות את זה, בסוף הוא משלם מחיר. אגב, דיברתי עם היועצת המשפטית של הכנסת על אותו מקרה והיא די זוכרת אותו. לא עברתי על שום כללים ועל שום הסכמות בכנסת. אנא, להצבעה. 132 ו-133.
משה ארבל (ש"ס)
332.
היו"ר שלמה קרעי
אין היום הצבעות. ההצבעות ימשיכו מחר בבוקר. אנחנו עוברים לנושא אחר.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
מה ההסתייגויות שלנו?
היו"ר שלמה קרעי
חבר'ה, לא ביקשתי את התייחסותכם. אני מדבר כרגע. אני רוצה להקריא מתוך מכתב ששלחה היועצת המשפטית לכנסת לשרן השכל הבוקר. תשמעו מה היא כותבת כאן:

"אף שבכנסת ה-24 אירע אירוע מצער בו יושבת ראש ועדה מיוחדת החליטה למחוק לחבר הכנסת מאות הסתייגויות בשל איחור של מספר דקות לדיון בוועדה אצלה וזאת כנגד עמדתי החולקת לכך".

שחור על גבי לבן, היועצת המשפטית לכנסת מדברת כמובן על יוליה מלינובסקי ששיקרה כאן בדקות האחרונות.

תודה. אנחנו עוצרים את הדיון בנושא הזה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מי שמשקר כאן באופן תדיר זאת לא יוליה מלינובסקי אלא אותו חבר כנסת קטן ועלוב שנשאר ילד קטן.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. לא יהיו הצבעות היום. אני אסביר עכשיו מה סדרי הדיון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה אתה כועס?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כי הוא יצא ילד קטן.
היו"ר שלמה קרעי
היום לא יהיו הצבעות ואני מסביר את סדרי הדיון. יש עכשיו הקראה של תיקון שאני מבקש להוסיף לנוסח החוק.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אפשר לקבל אותו?
היו"ר שלמה קרעי
תכף היועץ המשפטי יקריא אותו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זאת הסתייגות?
היו"ר שלמה קרעי
לא הסתייגות. כיושב ראש הוועדה יש לי סמכות לשנות ולתקן את החוק כאוות נפשי ואתם יכולים לטעון טענת נושא חדש.
דבי ביטון (יש עתיד)
אנחנו טוענים טענת נושא חדש.
היו"ר שלמה קרעי
זה מראה כמה אתם ענייניים כי עוד לא שמעתם את התיקון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אפשר לקבל את זה מודפס?
דבי ביטון (יש עתיד)
חבר הכנסת קרעי, אתה מדבר על החוק שאנחנו דנים ואתם עושים בו שינויים.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
נצטרך זמן ללמוד את הנושא.
היו"ר שלמה קרעי
אתם תקבלו זמן כדי ללמוד את הנושא. עדיין היא לא יכולה לטעון טענת נושא חדש כשעוד לא אמרתי מה התיקון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו מבקשים שש שעות.
היו"ר שלמה קרעי
תקבלו שש שעות. תקבלו.
דבי ביטון (יש עתיד)
מתי ימשיכו ההסתייגויות?
היו"ר שלמה קרעי
אם תתנו לי לדבר, אנחנו גם נשמע מה יש לי לומר. אם אתם תפריעו ותמשיכו להפריע, כנראה שלא נצליח לשמוע.
דבי ביטון (יש עתיד)
חבר הכנסת קרעי, שלא תאחר לחנוכיה.
היו"ר שלמה קרעי
הוועדה יוצאת להפסקה לשתי דקולת.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:03 ונתחדשה בשעה 15:07.)
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כנראה יש דרמה בתוך הקואליציה.
קריאה
זה בדיוק תהליך ההזיה שאנחנו נמצאים בו.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זלזול בחברי הכנסת וזלזול בהליך החקיקה.
היו"ר שלמה קרעי
אני פותח שוב את ישיבת הוועדה. היועץ המשפטי יקריא את הנוסח. אתם תקבלו את הנוסח הזה ב-ווטסאפ של קבוצת חברי הוועדה ובהמשך גם מודפס. הוועדה תדאג לשלוח לכולם את הנוסח מודפס. יהיה לכם זמן. מכיוון שאני מכניס נוסח חדש, אני מאפשר לכולם להגיע מחר ב-8:00 בבוקר אז נפתחת ישיבת הוועדה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אי אפשר ב-8:00 בבוקר. לא נספיק טכנית להגיע.
היו"ר שלמה קרעי
אני מבין שיש כאלה שחשבו שלהיבחר לכנסת זה לבוא לקייטנה. אז לא.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מה קייטנה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
שנה לא הייתם כאן בוועדות. קייטנה.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת מיכל שיר, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אתה בקריאה ראשונה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא נורא.
היו"ר שלמה קרעי
אני מגיע מעוטף עזה ואני אהיה כאן ב-8:00 בבוקר לפתוח את ישיבת הוועדה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
כי אתה לא לוקח את הילדים לגן.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת שיר, את בקריאה ראשונה. תהיה לכם מחר שלושת-רבעי שעה הראשונה - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה אתה משתיק אותה?
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה אתה משתיק אותה?
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. החוצה. חמש דקות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
חצוף.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא. פשוט ילד קטן.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה ראשונה.

יהיה לכם מחר בשלושת-רבעי השעה הראשונה של הדיון זמן להגשת הסתייגויות נוספות לעניין התחילה, לעניין השינוי הזה, בעל פה. זאת אומרת, ישבו כאן חברי כנסת, יגידו מה ההסתייגות שלהם, ינמקו אותה, נצביע עליה במשך שלושת-רבעי שעה. זה הסיכום עם השר אלקין, שהוועדות יכולות להתכנס ב-8:00 בבוקר. יש בעיה? כשהוא יהיה כאן, תגידי לו את זה. זה הסיכום איתו.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
נחזור לאותו מקום של הסתייגויות?
היו"ר שלמה קרעי
נחזור לאותו מקום אחרי שלושת-רבעי שעה. בשעה 8:45 בבוקר ממשיכים בהסתייגות 332 ו-333. הצבעה. אחרי הנימוק של יוליה מלינובסקי.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
מה מקריאים עכשיו?
היו"ר שלמה קרעי
את התיקון החדש שאני מתקן.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני טוענת נושא חדש על סעיף 8 ואי אפשר לקיים על זה דיונים לפני שוועדת הכנסת מתכנסת ודנה בזה. כמובן אי אפשר לקיים על זה הסתייגויות.
קריאה
אפשר לקיים ואפשר להצביע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא. גם הסתייגויות אתה לא יכול להגיש כי זה נושא חדש לחלוטין ואנחנו צריכים לדון בנושא הזה.
היו"ר שלמה קרעי
אני מבקש מגור, היועץ המשפטי, להקריא את הנוסח.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא. לפני שהוא מקריא את הנוסח.
היו"ר שלמה קרעי
הוא יתייחס. יש לו שתי אוזניים, הוא יושב לידי והוא שומע.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תן לנו להתייחס. אתה רוצה שנתפרץ או שאתה רוצה לאפשר לי דקה? לפני שהוא קורא את הנוסח, תאפשר לנו להגיב. אתה מכניס כאן שינויים דרמטיים.
היו"ר שלמה קרעי
אני אאפשר אחרי הקראת הנוסח.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל זה לא עובד כך.
גור בליי
הנוסח הזה גם מופיע בפניכם - אני מבין שאיל הכניס אותו לטבלטים ול-ווטסאפ – והוא בעצם שינוי בנוסח הוועדה, של יושב ראש הוועדה. במסגרתו מוצע להוסיף סעיף שאומר שתחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת. זה סעיף 8 שיאמר: "תחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת".

מה המשמעות של הסעיף. בדרך כלל הכלל הוא שחוקים נכנסים לתוקף – חוקים, חוקי יסוד – בעת פרסומם ברשומות אבל היו מקרים גם בעבר, וזה מה שמוצע כאן לפנינו, שהכניסה היא כבר באותו יום שהחוק עובר קריאה שלישית במליאת הכנסת. בעיקרון אפשר לפרסם ברשומות עד 10 ימים מהמועד של חקיקת החוק. בפועל היום כאשר הדברים ממוחשבים הם קורים תוך יום-יומיים אבל המשמעות של התיקון הזה היא שבעצם לא יחכו את פרק הזמן הזה. המשמעות היא שלא תהיה המתנה לפרסום הזה שאמרתי. בתקופת הקורונה – אני אומר בסוגריים – לפעמים הפרסום היה ממילא באותו יום ממש בגלל הלחץ של הזמן אבל לפעמים זה לוקח יום, יומיים, שלושה, תלוי במורכבות וכמה החוק ארוך. כאן זה מקצר את התקופה הזאת ליום שזה עובר בקריאה שלישית, אז זה הופך לחוק תקף.

עמדתנו בדרך כלל בדברים האלה שאנחנו מעדיפים להמתין לרשומות.
סימון דוידסון (יש עתיד)
מה חדש? אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
איך זה יכול להיות? אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי. תגידו לי, אתם השתגעתם?
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון.
גור בליי
אבל אני חייב להגיד שהדבר הזה נעשה גם בעבר. היו תקדימים כאלה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
לא יאומן.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.
גור בליי
ההמלצה שלנו בדרך כלל, בגלל הבהירות ושהציבור ידע על החוק, היא לחכות לפרסום ברשומות. אבל היו בעבר מקרים שהדבר נעשה ובפרט כאשר מדובר בתיקון חוק שנוגע לממשלה עצמה והוא לא מופנה לאזרחים.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל עוד אין ממשלה.
משה טור פז (יש עתיד)
זה גם רטרואקטיבי וגם קדימה.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת טור פז, קריאה ראשונה.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
כדי שאריה דרעי ידע.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת מתן כהנא, קריאה ראשונה.
משה טור פז (יש עתיד)
מי? אריה מי?
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
אני חושב שזאת קריאה ראשונה בחיים שלי.
היו"ר שלמה קרעי
תנו ליועץ המשפטי להשלים את דבריו.
משה טור פז (יש עתיד)
זה לא חוק פרסונלי, מתן.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אפשר לתת דוגמאות על חוקים כאלה?
היו"ר שלמה קרעי
תנו לו לדבר. הוא יועץ משפטי. הוא מבקש לסיים את דבריו. חברת הכנסת תומא סלימאן, תמתיני בסבלנות.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני מבקשת שהוא ייתן דוגמאות של חוקים כאלה.
גור בליי
כמו שאמרתי, באמת אנחנו חושבים שדרך המלך היא להמתין לפרסום ברשומות. אבל בעבר היו תקדימים לדבר הזה. בדרך כלל הפער הוא קטן מאוד בזמן ובפרט כאשר מדובר בחוקים שמופנים לממשלה ולא לאזרח. שלא יהיה מצב שבו האזרח כאילו מחייבים אותו במשהו שהוא לא רואה אותו.
טלי גוטליב (הליכוד)
אי ידיעת הדין אינה פוטרת. רק בגלל זה מחכים לרשומות.
גור בליי
דוגמה, לשאלתה של חברת הכנסת תומא סלימאן. היה למשל תיקון מספר 5 לחוק יסוד: הממשלה שעסק באצילת סמכויות לסגן שר כאשר ראש הממשלה מכהן כשר. גם באותו מקרה נקבע שהוא ייכנס לתוקף ביום קבלתו בכנסת.

כמו שאמרתי, אנחנו חושבים שדרך המלך היא להמתין לפרסום ברשומות אבל היו תקדימים לדברים האלה. כאשר זה לא מופנה לאזרח ומכווין את התנהגותו, אני חושב שזה פחות בעייתי בהיבט הזה.

לגבי ההליך שהייתה שאלה לגביו. הנוסח הוקרא והוא מאוד פשוט. אני מבין שהוא גם בפניכם בטבלטים. עד כמה שאני מבין, הסיכום בעניין הזה מבחינה הליכית שנעשה על דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, זה שמחר בבוקר תהיה הצגת ההסתייגויות בוועדה, הנמקה והצבעה עליהן ב-45 דקות. אני מבין שזה הסיכום עם היועצת המשפטית לכנסת. כמובן שזה מאפשר מהיום ועד 8:00 בבוקר לחשוב מה הן ההסתייגויות האלה. בסופו של דבר ברור אני מניח שאלה לא ההסתייגויות שיישלפו בדיון עצמו.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
מה לגבי זה שזה נושא חדש ואנחנו לא יודעים מה החלטת ועדת הכנסת?
גור בליי
נכון. הנקודה האחרונה. לגבי הנושא החדש. באמת התקנון קובע בסעיף 85(ג) שהוועדה לא תסיים את הדיון בתיקון המוצע אלא לאחר החלטת ועדת הכנסת בטענת נושא חדש. לכן אפשר לדון בהסתייגויות האלה אבל אי אפשר להצביע עליהן. זה מונע את ההצבעה על הסעיף, על החוק בכללותו, כל זמן שטענת הנושא החדש לא נדונה. עדיין אפשר לדון בהסתייגויות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא דנו על הסעיף עצמו.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לפני שדנים, אולי נשמע את היועץ המשפטי לממשלה.
גור בליי
אני מבין שהכוונה לתת ליועץ המשפטי לממשלה להציג. עמדתי לסעיף הובעה בצורה ברורה, גם העדפה שלנו וגם התקדים. אני חושב שמבחינתי זה ממצה את הנושא של הסעיף הזה. אולי עורך דין זנדברג ירצה להוסיף.
היו"ר שלמה קרעי
נציג היועץ המשפטי לממשלה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ביקשנו להתייחס להליך לפני שצוללים לסעיף ואתה אמרת שאתה תאפשר.
היו"ר שלמה קרעי
תן לשני היועצים המשפטיים.
איל זנדברג
צוהריים טובים. שלום. אני יכול להיות מאוד תמציתי. הניתוח שהציג היועץ המשפטי של הוועדה לעניין הזה של מועד התחילה הוא מדויק ונכון.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. מצוין.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מה זה אומר?
איל זנדברג
עוד משפט להבהיר כדי שלא תהיה הרגשה שאני מקצר. הדבר הזה אכן לא שכיח בלשון המעטה. זאת לא דרך המלך אבל כבר היו מעולם תקדימים ואני לא יכול להגיד שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
איפה היו תקדימים? אפשר לראות את התקדימים?
קריאה
תיקון 5 לחוק יסוד: הממשלה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
מה הסיבה שעושים את זה? שלמה, ברצינות, מה הסיבה?
היו"ר שלמה קרעי
כדי שלא לחכות לפרסום ברשומות. אם השבעת הממשלה תהיה קודם פרסום ברשומות, השבעת הממשלה תוכל לעבור.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אתם סחיטים על מלא. זה למה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
הולכים מהר מהר להרכבת ממשלה. אתה חייב לעשות את זה בזק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
כלומר, זה חוק פרסונלי.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
כדי לומר עלה בידי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לא תהיה לו ממשלה אם הוא לא יעשה את זה.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת הרצנו, בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני רוצה להבין ואני אשמח גם להתייחסות של היועץ המשפטי לוועדה. גור, בפעם שעברה אמרת שאתה לא שומע אותי. אז הנה, אני עכשיו מבקש שתשמע אותי. פרק זמן של 45 דקות, לצורך מה הוא? לצורך הצגת ההסתייגויות? לצורך הדיון בהן? על מה מדובר?
גור בליי
עד כמה שאני מבין זה הסיכום עם היועצת המשפטית לכנסת. 45 דקות הן להצגת ההסתייגויות, הנמקתן והצבעה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל אי אפשר להצביע כל עוד לא דנו בנושא חדש.
היו"ר שלמה קרעי
אפשר על ההסתייגויות. לא על הסעיף.
גלעד קריב (העבודה)
הסתייגויות לסעיף כל עוד לא ברור אם דנים.
היו"ר שלמה קרעי
על הסעיף אי אפשר להצביע.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אבל הסעיף עלול לרדת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מבחינתי אני אלמד את זה הלילה כיז ה מה שביקשת ממני. במקום להדליק נרות אני אלמד את זה.
קריאה
לא. אחרי הדלקת נרות. תעשה טובה. אחרי הדלקת נרות.
היו"ר שלמה קרעי
במקום המונדיאל שהיה אתמול, תשב ותעשה את זה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
נו, באמת, זה לא רציני.
מתן כהנא (המחנה הממלכתי)
נראה לך שראינו מונדיאל? עברנו על החוק כל הזמן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מבחינתי זה סעיף שאני לא מכיר. אני מבקש שהייעוץ המשפטי יענה לי. אני רוצה לנהל על זה דיון. לא מכיר את הסעיף הזה, צריך ללמוד אותו, רוצה לשמוע את כל משרדי הממשלה.
היו"ר שלמה קרעי
אין משרדי ממשלה. זה סעיף תחולה. שמעת את שני היועצים המשפטיים הרלוונטיים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני חושב שנכון לקיים על זה דיון.
גלעד קריב (העבודה)
אנחנו רוצים דיון על הסעיף.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני אתן זמן ללמוד את הסעיף שלו ואת המשמעויות שלו.
היו"ר שלמה קרעי
תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה זה תודה?
היו"ר שלמה קרעי
תלמד, תבוא מחר עם הסתייגויות לסעיף.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אולי אפשר להתחיל קודם בדיון. הוא צודק.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לפני הדיון.
היו"ר שלמה קרעי
אנחנו מיצינו את הדיון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לא מיצינו.
גלעד קריב (העבודה)
איך מיצית את הדיון הזה? הוא לא היה. אני לא מבין את זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא היה דיון. איך מיצית? אני לא מבין איך זה בא לידי ביטוי הדבר הזה. זה הליך תקין? איך זה הליך תקין אם אתה מוסיף סעיף לחוק יסוד ולא מאפשר לנו לקיים על זה?
היו"ר שלמה קרעי
אני מאפשר לך להגיש מחר הסתייגויות.
גלעד קריב (העבודה)
צריך לקיים דיון על החוק.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אני מבטיח לך שאם רוטמן היה יושב כיושב ראש או גלעד קריב, הדבר הזה בכלל לא היה עולה. תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אין דיון על הסעיף הזה וישר הסתייגויות?
סימון דוידסון (יש עתיד)
זאת הזיה מה שאתם עושים.
היו"ר שלמה קרעי
אתם לא מאפשרים לקיים דיון.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אתה לא מוכן לקיים דיון.
גלעד קריב (העבודה)
הדיון צריך להתקיים אחרי שהמסדרת תקבע שהסעיף הזה הוא לא נושא חדש. אתם רוצים לברוא מחדש את המנגנון?
היו"ר שלמה קרעי
כרגע היועץ המשפטי אמר שאתה לא צודק. תודה.
גלעד קריב (העבודה)
ברגע שיש טענת נושא חדש, מעבירים לוועדה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זה לא התקנון גלעד, אבל חוץ מזה הכול בסדר.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
למה? חייב להיות דיון, לא?
אוריאל בוסו (ש"ס)
אדוני היושב ראש, למעשה אני חושב שהחברים כאן שהחמאה מרוחה להם ממש - - -
דבי ביטון (יש עתיד)
די, בלי ביטויים.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אני אחליט על הביטויים.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
החוק הראשון שאתם מעבירים הוא לא למען החלשים אלא למען עבריינים. אתה לא מתבייש?
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת שיר, להוציא אותה החוצה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
החמאה מרוחה לכם ואני אומר את זה.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אני אחליט איך לדבר וכשתקבלי תקן של גננת, נתייחס אליך.
דבי ביטון (יש עתיד)
לא, אני לא אקבל שום תקן.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת ביטון, קריאה שנייה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
אני אחליט איך לדבר. אני מוכרח לומר שאני אפילו חלקתי למה צריך להכניס את הסעיף הזה וזה מסיבה אחת. מי שזוכר, בכנסת האחרונה, הגדילו את החוק הנורבגי לבלי הכר, ממש אחרי כמה שעות בלי פרסום ברשומות, בלי שום הודעה, פשוט הלכו והגישו מכתבי התפטרות. זאת אומרת, מיד החוק נכנס לתוקף. למה עכשיו פתאום צריך להכניס את התחולה? כי לכאורה יעכבו את החוק הזה. חוק שעובר בכנסת בקריאה שלישית, נכנס לתוקף וגם אצלך בוועדה, בחוקים שעברו הוא מיד נכנס לתוקף.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אז למה צריך את הסעיף?
אוריאל בוסו (ש"ס)
לומר שזה נושא חדש, זה משהו שלא קיים. גם הייעוץ המשפטי שיושב לימיני אומר - - -
גלעד קריב (העבודה)
אז תסירו את הסעיף. למה הסעיף קיים?
אוריאל בוסו (ש"ס)
גם יושב ראש הכנסת, ברגע שעובר החוק בקריאה שלישית הוא אומר ונכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
סימון דוידסון (יש עתיד)
בסדר, אז תשאיר את זה כך. מה הבעיה?
אוריאל בוסו (ש"ס)
כל יושבי הכנסת אמרו כך.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
מכניסים את זה כדי לחדד וליתר זהירות.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת צרפתי.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
רציתי לשאול את היועץ המשפטי. אתה אמרת שזה אפשרי בפרקטיקה של פרסום מאחר שלא מדובר לעניין הציבור. זאת אומרת, מעכשיו זאת תהיה פרקטיקה שכל חוק יסוד או לא יסוד ייכנס לתוקף בזמן שהוא מונח?
גור בליי
אני מאוד מקווה שלא.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
איך יודעים היכן הרף מבחינת ההסתברות? האם כל חוק שלא נוגע לעניין הציבור פטור או מוחל טרם פרסום ברשומות? אני שואלת בלוגיקה שלי.
גור בליי
שוב, אני לא המציע של הסעיף. אני אמרתי שהעמדה שלנו היא שדרך המלך היא לא להכניס סעיף כזה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
אתה אומר לא להכניס.
גור בליי
זאת דרך המלך.
היו"ר שלמה קרעי
גור, אל תשכח שמלך פורץ גדר לעשות את הדרך.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא. כי המלך הוא ביבי.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
ציינת את הקורונה, אז הייתה סכנת חיים.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אפשר לשמוע את היועץ המשפטי? בואו נשמע מה יש לו להגיד. תגיד בבקשה.
גור בליי
אמרתי ואני חושב שזו הייתה גם העמדה שהביעו נציגי הממשלה. המקובל ודרך המלך בעניין הזה הוא לא לעשות את זה אבל היו תקדימים בעבר, כולל לא בדברים של קורונה, כמו תיקון 5 לחוק יסוד: הממשלה. הוא עסק באצילת סמכויות לסגני שרים. תיקון לחוק יסוד: הממשלה שעסק באצילת סמכות משר לסגן שר.

לכן אני אומר שהדבר הזה קורה במקרים לא נפוצים. אני מאוד מקווה שהוא לא יהפוך להיות - - -
משה טור פז (יש עתיד)
כשאתה אומר דרך המלך, אתה מתכוון לביבי או למישהו אחר?
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
כשנרצה לאמץ את זה כפרקטיקה, איפה יהיה שומר הסף שלנו? איפה יהיו סייגים? ברגע שנפרץ איזשהו סכר, זה כמו בפוקר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
קיבלתי עכשיו עדכון מהיועצת המשפטית לכנסת שאומרת שטענו נושא חדש, צריך להפסיק כאן את הדיון.
גלעד קריב (העבודה)
נכון.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה צריך לעבור לוועדת הכנסת. אחרי שהיא תחליט, זה חוזר לוועדה ואז צריך לפתוח כאן דיון.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. אם אכן אלה הדברים, נעביר את הדברים לייעוץ המשותף לוועדה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני בטלפון עם השר אלקין.
קריאה
תשאלו אותו אם מותר להם להגביל אותנו ל-45 דקות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא. אסור לו לעשות דבר כזה. צריך להפסיק מיד את הדיון כאן כי טענו נושא חדש.
היו"ר שלמה קרעי
תודה. חברת הכנסת מלינובסקי, את לא ברשות דיבור.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה צריך לעבור לוועדת הכנסת. מה שקורה כאן זה פשוט מחטף.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה ראשונה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה כמו במשפחות פשע. כך מתנהגות משפחות פשע.
דבי ביטון (יש עתיד)
כי החמאה מרוחה לנו על הראש. אפשר לעשות מה שרוצים.
היו"ר שלמה קרעי
בבקשה, חברת הכנסת תומא סלימאן.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני יודעת שאתם מנסים בכל כוחכם ובכל האפשרויות הקיימות להעביר את החוקים האלה באופן דורסני, אבל יש דברים שאם מתחילים לעשות אותם, משנים את הסדר.
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה שלישית.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתם פשוט דורסים את תקנון הכנסת. אתם עושים מה שאתם רוצים. חוצפה. חרפה לכנסת. מה זה הדבר הזה? זאת חרפה. אתם דורסים את התקנון.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה ראשונה. חברת הכנסת תומא סלימאן, אני מתנצל בשם חבריך שלא נותנים לך לדבר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
אני חושבת שאי אפשר לשנות ולדרוס את התקנון בדרך. בסופו של דבר זה יחזור כבומרנג גם אליהם באיזשהו שלב. אני מציעה דבר כזה. יש מינימום שצריך לכבד אותו. כאשר יש נושא חדש, אי אפשר להמשיך גם להתדיין וגם להגיש הסתייגויות ולבקש מאיתנו להיות מוגבלים בזמן. אני חושבת שיש לנו הרבה הסתייגויות להמשיך בהן. הגשת דבר שאנחנו קראנו לו נושא חדש וטוענים לנושא חדש. זה מחייב שהוועדה המסדרת תשב ותחליט. אני חושבת שאנחנו יכולים להמשיך בהצגת שאר ההסתייגויות עד שהוועדה המסדרת תקבל החלטה. למה צריך להטריח אותנו בדברים כאלה? מה עוד שאני לא מבינה למה חייבים להכניס את זה.
היו"ר שלמה קרעי
היועץ המשפטי התייחס קודם לדברים האלה והוא אמר שאפשר. הוא התייחס לדברים שלך ואמר שאפשר.
עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל)
איזה דברים? אני בדיוק רציתי לשאול משהו. אם אתה אומר של העניין של הפרסום ייקח בין יום ליומיים, וממילא לא יגידו עלה בידי לפני יום רביעי – אני לא יודעת על מה הבהלה. אפילו ההצבעה על ממשלה תהיה רק בתחילת השבוע הבא, אם תהיה. למה צריך לכופף אותנו בצורה כזאת ולא לכבד את הכנסת וללכת עם זה?
היו"ר שלמה קרעי
תודה. חבר הכנסת קריב, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה)
התקנון בעיניי מאוד ברור. אתה בכל מה שעשית בדקות האחרונות הבהרת שמבחינתך הסתיים הדיון בסעיף הנוסף.
היו"ר שלמה קרעי
לא. אנחנו כרגע דנים בו.
גלעד קריב (העבודה)
לא.
היו"ר שלמה קרעי
אנחנו כרגע דנים בו. חבר הכנסת קריב, תתקדם.
גלעד קריב (העבודה)
חבר הכנסת קרעי, כשאני בזכות דיבור אתה לא תאמר לי תתקדם. אני אומר מה שאני רוצה.
היו"ר שלמה קרעי
תתקדם.
סימון דוידסון (יש עתיד)
זה יותר טוב מ-תגזגז.
גלעד קריב (העבודה)
כן. עזוב. אתה למעשה הודעת שלא צריך דיון בסעיף הנוסף.
היו"ר שלמה קרעי
לא אמרתי דבר כזה.
גלעד קריב (העבודה)
אתה בפירוש הודעת.
היו"ר שלמה קרעי
אם הודעתי, אין לך רשות דיבור כי אין דיון.
גלעד קריב (העבודה)
לא. אדוני, אני מעלה כאן טענה תקנונית.
היו"ר שלמה קרעי
נגמרה לך רשות הדיבור. תודה חבר הכנסת קריב. אם אתה חושב שהסתיים הדיון, בבקשה להפסיק לטעון. אם אתה טוען, אז יש דיון.
גלעד קריב (העבודה)
חבר הכנסת קרעי, סתימת הפיות הזאת לא מוסיפה לך כבוד.
היו"ר שלמה קרעי
תמשיך.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אני מציע שנקום ונלך מכאן.
היו"ר שלמה קרעי
בבקשה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
פשוט לא יאומן.
קריאה
אני חושב שאין כאן דיון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מה שקורה עכשיו, זה לא דיון.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אני קורא לכל חברי האופוזיציה לצאת.
סימון דוידסון (יש עתיד)
שלמה, אתם צריכים להתבייש על כל ההתנהלות שלכם.
היו"ר שלמה קרעי
למי שיוצא, מחר בשעה 8:00 בבוקר.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אני רוצה לומר משהו לייעוץ המשפטי. גם בייעוץ המשפטי צריכים לעצור את זה. זה לא תקני. מה שאתם עושים כאן זה מחטף. אתה רוצה שתהיה קריאה רביעית גם.
היו"ר שלמה קרעי
חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה שלישית. תוציאו אותו החוצה בבקשה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אתה עושה מחטף ואתה עושה מה שאתה רוצה ואתה מלך.
היו"ר שלמה קרעי
תוציאו בבקשה את חבר הכנסת דוידסון. חמש דקות.
סימון דוידסון (יש עתיד)
בושה וחרפה.
היו"ר שלמה קרעי
חמש דקות החוצה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
ביזיון. אתה דורס את תקנון הכנסת.
היו"ר שלמה קרעי
מכיוון שהשעה 15:30 ויש כאן הדלקת נר חנוכה, הדיון בסעיף הזה יימשך מחר ב-8:00 בבוקר. מיד לאחר הדיון, שלושת-רבעי שעה של הסתייגויות בעל פה לסעיף הזה, בהתאם לסיכום.
גלעד קריב (העבודה)
אתה לא יכול לקצוב זמן לפני סוף הדיון. אתה לא יכול לסיים את הדיון לפני דיון בתקנת נושא חדש.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
נכון. יש ועדה מסדרת בשעה 15:45. היית יכול לפתור את זה בקליק.
גלעד קריב (העבודה)
צר לי, אתם עושים מהתקנון פלסתר.

זה לא יעזור לך, אתה לא תרמוס את התקנון.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
בשעה 15:45 יש ועדה מסדרת. היית מעלה את זה לוועדה המסדרת.


הישיבה ננעלה בשעה 15:29.

קוד המקור של הנתונים