פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



23

הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות חוק יסוד
19/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 6
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד)

הממשלה (תיקון כשירותם של שרים)
יום שני, כ"ה בכסלו התשפ"ג (19 בדצמבר 2022), שעה

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של ח"כ שמחה רוטמן
הצעתם של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל, ניסים ואטורי

חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר
משה ארבל
אוריאל בוסו
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
שרן מרים השכל
רויטל טלי
אלמוג כהן
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
מנסור עבאס
מאיר פרוש
גלעד קריב
שמחה רוטמן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

עמיחי אליהו
טלי גוטליב
סימון דוידסון
משה טור פז
טטיאנה מזרסקי
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
יבגני סובה
מטי צרפתי הרכבי

איל זנדברג - עו"ד, משרד המשפטים

דוד דהאן - עיתונאי ומשפטן

גור בליי

איל קופמן

אהובה שרון, חבר תרגומים

הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), פ/81/25 כ/942
הצעתם של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל, ניסים ואטורי

יוליה, את עדיין בהשהיה. את לא תמשיכי היום. תמשיכי מחר בבוקר.

הייתי באמצע הדברים.

ועצרנו את הדברים ואת תמשיכי אותם. תישמר לך זכות הדיבור למחר.

לא, לא, לא. אין דבר כזה. סליחה. יועץ משפטי גור, אני הייתי באמצע הנמקה של הסתייגויות, 132 ו-133.

333.

תישמר לך הזכות אחר כך.

עכשיו אומר היושב ראש שאני בהשהיה. מה זה הדבר הזה?

לא בהשעיה אלא בהשהיה.

הייתי באמצע זכות הדיבור וזה היה לפני ההצבעות.

תודה. תשלימי את הנימוקים. יש לך שתי דקות מעכשיו.

אני מבקשת לסיים את ההסתייגויות שלי לסעיף 2.

לא. בקשתך נדחתה. אני רוצה לעבור לנושא אחר. זכותי. אני יושב ראש הוועדה.

שתי דקות, תשלימי את ההסתייגויות שלך. הנמקה ל-332 ו-333, מעכשיו שתי דקות.

אותו חבר כנסת עליו סיימתי את הסיפור, חבר כנסת ממורמר שרץ בין ועדה לוועדה, מפר כל סיכום אפשרי, על כל דבר הוא היה פונה ליועצת המשפטית של הכנסת והיה מתבכיין לכולם שאכלו לו, שתו לו ודפקו אותו. אני רוצה להגיד לכל חברי הכנסת, גם לוותיקים וגם לחדשים, שהדבר המרכזי בכנסת, הדבר החשוב ביותר, היא המילה וגם היכולת לעמוד בסיכומים ולכבד אחד את השני. זה לקח מכל מה שקורה גם עכשיו. הייתי באמצע דברים, היינו בהסתייגויות שלנו, של סיעת ישראל ביתנו, פתאום זה לא בא טוב ליושב ראש הוועדה והוא החליט לשנות את כל הסדר. כנראה הילד הקטן שיש באותו חבר כנסת שהיה עושה כאן הצגות בזמן שהיה באופוזיציה, נשאר אותו ילד קטן למרות שהוא כבר גדל והוא מיועד לשר בעתיד.

על מי את מדברת?

תן לה שתי דקות להשלים את הדברים.

את מנמקת את 332.

הדבר המרכזי לכל חבר כנסת הוא היכולת לעמוד בהסכמות, להגיע להסכמות ולעמוד במילה שלו .

למחוק הסתייגויות, אלפי הסתייגויות.

מי שלא יודע לעשות את זה, בסוף הוא משלם מחיר. אגב, דיברתי עם היועצת המשפטית של הכנסת על אותו מקרה והיא די זוכרת אותו. לא עברתי על שום כללים ועל שום הסכמות בכנסת. אנא, להצבעה. 132 ו-133.

332.

אין היום הצבעות. ההצבעות ימשיכו מחר בבוקר. אנחנו עוברים לנושא אחר.

מה ההסתייגויות שלנו?

חבר'ה, לא ביקשתי את התייחסותכם. אני מדבר כרגע. אני רוצה להקריא מתוך מכתב ששלחה היועצת המשפטית לכנסת לשרן השכל הבוקר. תשמעו מה היא כותבת כאן:

"אף שבכנסת ה-24 אירע אירוע מצער בו יושבת ראש ועדה מיוחדת החליטה למחוק לחבר הכנסת מאות הסתייגויות בשל איחור של מספר דקות לדיון בוועדה אצלה וזאת כנגד עמדתי החולקת לכך".

שחור על גבי לבן, היועצת המשפטית לכנסת מדברת כמובן על יוליה מלינובסקי ששיקרה כאן בדקות האחרונות.

תודה. אנחנו עוצרים את הדיון בנושא הזה.

מי שמשקר כאן באופן תדיר זאת לא יוליה מלינובסקי אלא אותו חבר כנסת קטן ועלוב שנשאר ילד קטן.

תודה. לא יהיו הצבעות היום. אני אסביר עכשיו מה סדרי הדיון.

למה אתה כועס?

כי הוא יצא ילד קטן.

היום לא יהיו הצבעות ואני מסביר את סדרי הדיון. יש עכשיו הקראה של תיקון שאני מבקש להוסיף לנוסח החוק.

אפשר לקבל אותו?

תכף היועץ המשפטי יקריא אותו.

זאת הסתייגות?

לא הסתייגות. כיושב ראש הוועדה יש לי סמכות לשנות ולתקן את החוק כאוות נפשי ואתם יכולים לטעון טענת נושא חדש.

אנחנו טוענים טענת נושא חדש.

זה מראה כמה אתם ענייניים כי עוד לא שמעתם את התיקון.

אפשר לקבל את זה מודפס?

חבר הכנסת קרעי, אתה מדבר על החוק שאנחנו דנים ואתם עושים בו שינויים.

נצטרך זמן ללמוד את הנושא.

אתם תקבלו זמן כדי ללמוד את הנושא. עדיין היא לא יכולה לטעון טענת נושא חדש כשעוד לא אמרתי מה התיקון.

אנחנו מבקשים שש שעות.

תקבלו שש שעות. תקבלו.

מתי ימשיכו ההסתייגויות?

אם תתנו לי לדבר, אנחנו גם נשמע מה יש לי לומר. אם אתם תפריעו ותמשיכו להפריע, כנראה שלא נצליח לשמוע.

חבר הכנסת קרעי, שלא תאחר לחנוכיה.

הוועדה יוצאת להפסקה לשתי דקולת.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:03 ונתחדשה בשעה 15:07.)

כנראה יש דרמה בתוך הקואליציה.

זה בדיוק תהליך ההזיה שאנחנו נמצאים בו.

זלזול בחברי הכנסת וזלזול בהליך החקיקה.

אני פותח שוב את ישיבת הוועדה. היועץ המשפטי יקריא את הנוסח. אתם תקבלו את הנוסח הזה ב-ווטסאפ של קבוצת חברי הוועדה ובהמשך גם מודפס. הוועדה תדאג לשלוח לכולם את הנוסח מודפס. יהיה לכם זמן. מכיוון שאני מכניס נוסח חדש, אני מאפשר לכולם להגיע מחר ב-8:00 בבוקר אז נפתחת ישיבת הוועדה.

אי אפשר ב-8:00 בבוקר. לא נספיק טכנית להגיע.

אני מבין שיש כאלה שחשבו שלהיבחר לכנסת זה לבוא לקייטנה. אז לא.

מה קייטנה?

שנה לא הייתם כאן בוועדות. קייטנה.

חברת הכנסת מיכל שיר, את בקריאה ראשונה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אתה בקריאה ראשונה.

לא נורא.

אני מגיע מעוטף עזה ואני אהיה כאן ב-8:00 בבוקר לפתוח את ישיבת הוועדה.

כי אתה לא לוקח את הילדים לגן.

חברת הכנסת שיר, את בקריאה ראשונה. תהיה לכם מחר שלושת-רבעי שעה הראשונה - - -

מה אתה משתיק אותה?

חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה.

למה אתה משתיק אותה?

חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. החוצה. חמש דקות.

חצוף.

לא. פשוט ילד קטן.

תודה. חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה ראשונה.

יהיה לכם מחר בשלושת-רבעי השעה הראשונה של הדיון זמן להגשת הסתייגויות נוספות לעניין התחילה, לעניין השינוי הזה, בעל פה. זאת אומרת, ישבו כאן חברי כנסת, יגידו מה ההסתייגות שלהם, ינמקו אותה, נצביע עליה במשך שלושת-רבעי שעה. זה הסיכום עם השר אלקין, שהוועדות יכולות להתכנס ב-8:00 בבוקר. יש בעיה? כשהוא יהיה כאן, תגידי לו את זה. זה הסיכום איתו.

נחזור לאותו מקום של הסתייגויות?

נחזור לאותו מקום אחרי שלושת-רבעי שעה. בשעה 8:45 בבוקר ממשיכים בהסתייגות 332 ו-333. הצבעה. אחרי הנימוק של יוליה מלינובסקי.

מה מקריאים עכשיו?

את התיקון החדש שאני מתקן.

אני טוענת נושא חדש על סעיף 8 ואי אפשר לקיים על זה דיונים לפני שוועדת הכנסת מתכנסת ודנה בזה. כמובן אי אפשר לקיים על זה הסתייגויות.

אפשר לקיים ואפשר להצביע.

לא. גם הסתייגויות אתה לא יכול להגיש כי זה נושא חדש לחלוטין ואנחנו צריכים לדון בנושא הזה.

אני מבקש מגור, היועץ המשפטי, להקריא את הנוסח.

לא. לפני שהוא מקריא את הנוסח.

הוא יתייחס. יש לו שתי אוזניים, הוא יושב לידי והוא שומע.

תן לנו להתייחס. אתה רוצה שנתפרץ או שאתה רוצה לאפשר לי דקה? לפני שהוא קורא את הנוסח, תאפשר לנו להגיב. אתה מכניס כאן שינויים דרמטיים.

אני אאפשר אחרי הקראת הנוסח.

אבל זה לא עובד כך.

הנוסח הזה גם מופיע בפניכם - אני מבין שאיל הכניס אותו לטבלטים ול-ווטסאפ – והוא בעצם שינוי בנוסח הוועדה, של יושב ראש הוועדה. במסגרתו מוצע להוסיף סעיף שאומר שתחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת. זה סעיף 8 שיאמר: "תחילתו של חוק יסוד זה ביום קבלתו בכנסת".

מה המשמעות של הסעיף. בדרך כלל הכלל הוא שחוקים נכנסים לתוקף – חוקים, חוקי יסוד – בעת פרסומם ברשומות אבל היו מקרים גם בעבר, וזה מה שמוצע כאן לפנינו, שהכניסה היא כבר באותו יום שהחוק עובר קריאה שלישית במליאת הכנסת. בעיקרון אפשר לפרסם ברשומות עד 10 ימים מהמועד של חקיקת החוק. בפועל היום כאשר הדברים ממוחשבים הם קורים תוך יום-יומיים אבל המשמעות של התיקון הזה היא שבעצם לא יחכו את פרק הזמן הזה. המשמעות היא שלא תהיה המתנה לפרסום הזה שאמרתי. בתקופת הקורונה – אני אומר בסוגריים – לפעמים הפרסום היה ממילא באותו יום ממש בגלל הלחץ של הזמן אבל לפעמים זה לוקח יום, יומיים, שלושה, תלוי במורכבות וכמה החוק ארוך. כאן זה מקצר את התקופה הזאת ליום שזה עובר בקריאה שלישית, אז זה הופך לחוק תקף.

עמדתנו בדרך כלל בדברים האלה שאנחנו מעדיפים להמתין לרשומות.

מה חדש? אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי.

חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה.

איך זה יכול להיות? אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי.

חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה ראשונה.

אתם לא מקבלים עמדה של יועץ משפטי. תגידו לי, אתם השתגעתם?

חבר הכנסת דוידסון.

אבל אני חייב להגיד שהדבר הזה נעשה גם בעבר. היו תקדימים כאלה.

לא יאומן.

חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.

ההמלצה שלנו בדרך כלל, בגלל הבהירות ושהציבור ידע על החוק, היא לחכות לפרסום ברשומות. אבל היו בעבר מקרים שהדבר נעשה ובפרט כאשר מדובר בתיקון חוק שנוגע לממשלה עצמה והוא לא מופנה לאזרחים.

אבל עוד אין ממשלה.

זה גם רטרואקטיבי וגם קדימה.

חבר הכנסת טור פז, קריאה ראשונה.

כדי שאריה דרעי ידע.

חבר הכנסת מתן כהנא, קריאה ראשונה.

מי? אריה מי?

אני חושב שזאת קריאה ראשונה בחיים שלי.

תנו ליועץ המשפטי להשלים את דבריו.

זה לא חוק פרסונלי, מתן.

אפשר לתת דוגמאות על חוקים כאלה?

תנו לו לדבר. הוא יועץ משפטי. הוא מבקש לסיים את דבריו. חברת הכנסת תומא סלימאן, תמתיני בסבלנות.

אני מבקשת שהוא ייתן דוגמאות של חוקים כאלה.

כמו שאמרתי, באמת אנחנו חושבים שדרך המלך היא להמתין לפרסום ברשומות. אבל בעבר היו תקדימים לדבר הזה. בדרך כלל הפער הוא קטן מאוד בזמן ובפרט כאשר מדובר בחוקים שמופנים לממשלה ולא לאזרח. שלא יהיה מצב שבו האזרח כאילו מחייבים אותו במשהו שהוא לא רואה אותו.

אי ידיעת הדין אינה פוטרת. רק בגלל זה מחכים לרשומות.

דוגמה, לשאלתה של חברת הכנסת תומא סלימאן. היה למשל תיקון מספר 5 לחוק יסוד: הממשלה שעסק באצילת סמכויות לסגן שר כאשר ראש הממשלה מכהן כשר. גם באותו מקרה נקבע שהוא ייכנס לתוקף ביום קבלתו בכנסת.

כמו שאמרתי, אנחנו חושבים שדרך המלך היא להמתין לפרסום ברשומות אבל היו תקדימים לדברים האלה. כאשר זה לא מופנה לאזרח ומכווין את התנהגותו, אני חושב שזה פחות בעייתי בהיבט הזה.

לגבי ההליך שהייתה שאלה לגביו. הנוסח הוקרא והוא מאוד פשוט. אני מבין שהוא גם בפניכם בטבלטים. עד כמה שאני מבין, הסיכום בעניין הזה מבחינה הליכית שנעשה על דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, זה שמחר בבוקר תהיה הצגת ההסתייגויות בוועדה, הנמקה והצבעה עליהן ב-45 דקות. אני מבין שזה הסיכום עם היועצת המשפטית לכנסת. כמובן שזה מאפשר מהיום ועד 8:00 בבוקר לחשוב מה הן ההסתייגויות האלה. בסופו של דבר ברור אני מניח שאלה לא ההסתייגויות שיישלפו בדיון עצמו.

מה לגבי זה שזה נושא חדש ואנחנו לא יודעים מה החלטת ועדת הכנסת?

נכון. הנקודה האחרונה. לגבי הנושא החדש. באמת התקנון קובע בסעיף 85(ג) שהוועדה לא תסיים את הדיון בתיקון המוצע אלא לאחר החלטת ועדת הכנסת בטענת נושא חדש. לכן אפשר לדון בהסתייגויות האלה אבל אי אפשר להצביע עליהן. זה מונע את ההצבעה על הסעיף, על החוק בכללותו, כל זמן שטענת הנושא החדש לא נדונה. עדיין אפשר לדון בהסתייגויות.

לא דנו על הסעיף עצמו.

לפני שדנים, אולי נשמע את היועץ המשפטי לממשלה.

אני מבין שהכוונה לתת ליועץ המשפטי לממשלה להציג. עמדתי לסעיף הובעה בצורה ברורה, גם העדפה שלנו וגם התקדים. אני חושב שמבחינתי זה ממצה את הנושא של הסעיף הזה. אולי עורך דין זנדברג ירצה להוסיף.

נציג היועץ המשפטי לממשלה.

ביקשנו להתייחס להליך לפני שצוללים לסעיף ואתה אמרת שאתה תאפשר.

תן לשני היועצים המשפטיים.

צוהריים טובים. שלום. אני יכול להיות מאוד תמציתי. הניתוח שהציג היועץ המשפטי של הוועדה לעניין הזה של מועד התחילה הוא מדויק ונכון.

תודה. מצוין.

מה זה אומר?

עוד משפט להבהיר כדי שלא תהיה הרגשה שאני מקצר. הדבר הזה אכן לא שכיח בלשון המעטה. זאת לא דרך המלך אבל כבר היו מעולם תקדימים ואני לא יכול להגיד שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי.

איפה היו תקדימים? אפשר לראות את התקדימים?

תיקון 5 לחוק יסוד: הממשלה.

מה הסיבה שעושים את זה? שלמה, ברצינות, מה הסיבה?

כדי שלא לחכות לפרסום ברשומות. אם השבעת הממשלה תהיה קודם פרסום ברשומות, השבעת הממשלה תוכל לעבור.

אתם סחיטים על מלא. זה למה.

הולכים מהר מהר להרכבת ממשלה. אתה חייב לעשות את זה בזק.

כלומר, זה חוק פרסונלי.

כדי לומר עלה בידי.

לא תהיה לו ממשלה אם הוא לא יעשה את זה.

חבר הכנסת הרצנו, בבקשה.

אני רוצה להבין ואני אשמח גם להתייחסות של היועץ המשפטי לוועדה. גור, בפעם שעברה אמרת שאתה לא שומע אותי. אז הנה, אני עכשיו מבקש שתשמע אותי. פרק זמן של 45 דקות, לצורך מה הוא? לצורך הצגת ההסתייגויות? לצורך הדיון בהן? על מה מדובר?

עד כמה שאני מבין זה הסיכום עם היועצת המשפטית לכנסת. 45 דקות הן להצגת ההסתייגויות, הנמקתן והצבעה.

אבל אי אפשר להצביע כל עוד לא דנו בנושא חדש.

אפשר על ההסתייגויות. לא על הסעיף.

הסתייגויות לסעיף כל עוד לא ברור אם דנים.

על הסעיף אי אפשר להצביע.

אבל הסעיף עלול לרדת.

מבחינתי אני אלמד את זה הלילה כיז ה מה שביקשת ממני. במקום להדליק נרות אני אלמד את זה.

לא. אחרי הדלקת נרות. תעשה טובה. אחרי הדלקת נרות.

במקום המונדיאל שהיה אתמול, תשב ותעשה את זה.

נו, באמת, זה לא רציני.

נראה לך שראינו מונדיאל? עברנו על החוק כל הזמן.

מבחינתי זה סעיף שאני לא מכיר. אני מבקש שהייעוץ המשפטי יענה לי. אני רוצה לנהל על זה דיון. לא מכיר את הסעיף הזה, צריך ללמוד אותו, רוצה לשמוע את כל משרדי הממשלה.

אין משרדי ממשלה. זה סעיף תחולה. שמעת את שני היועצים המשפטיים הרלוונטיים.

אני חושב שנכון לקיים על זה דיון.

אנחנו רוצים דיון על הסעיף.

אני אתן זמן ללמוד את הסעיף שלו ואת המשמעויות שלו.

תודה.

מה זה תודה?

תלמד, תבוא מחר עם הסתייגויות לסעיף.

אולי אפשר להתחיל קודם בדיון. הוא צודק.

לפני הדיון.

אנחנו מיצינו את הדיון.

לא מיצינו.

איך מיצית את הדיון הזה? הוא לא היה. אני לא מבין את זה.

לא היה דיון. איך מיצית? אני לא מבין איך זה בא לידי ביטוי הדבר הזה. זה הליך תקין? איך זה הליך תקין אם אתה מוסיף סעיף לחוק יסוד ולא מאפשר לנו לקיים על זה?

אני מאפשר לך להגיש מחר הסתייגויות.

צריך לקיים דיון על החוק.

אני מבטיח לך שאם רוטמן היה יושב כיושב ראש או גלעד קריב, הדבר הזה בכלל לא היה עולה. תודה.

אין דיון על הסעיף הזה וישר הסתייגויות?

זאת הזיה מה שאתם עושים.

אתם לא מאפשרים לקיים דיון.

אתה לא מוכן לקיים דיון.

הדיון צריך להתקיים אחרי שהמסדרת תקבע שהסעיף הזה הוא לא נושא חדש. אתם רוצים לברוא מחדש את המנגנון?

כרגע היועץ המשפטי אמר שאתה לא צודק. תודה.

ברגע שיש טענת נושא חדש, מעבירים לוועדה.

זה לא התקנון גלעד, אבל חוץ מזה הכול בסדר.

למה? חייב להיות דיון, לא?

אדוני היושב ראש, למעשה אני חושב שהחברים כאן שהחמאה מרוחה להם ממש - - -

די, בלי ביטויים.

אני אחליט על הביטויים.

החוק הראשון שאתם מעבירים הוא לא למען החלשים אלא למען עבריינים. אתה לא מתבייש?

חברת הכנסת שיר, להוציא אותה החוצה.

החמאה מרוחה לכם ואני אומר את זה.

חברת הכנסת ביטון, קריאה ראשונה.

אני אחליט איך לדבר וכשתקבלי תקן של גננת, נתייחס אליך.

לא, אני לא אקבל שום תקן.

חברת הכנסת ביטון, קריאה שנייה.

אני אחליט איך לדבר. אני מוכרח לומר שאני אפילו חלקתי למה צריך להכניס את הסעיף הזה וזה מסיבה אחת. מי שזוכר, בכנסת האחרונה, הגדילו את החוק הנורבגי לבלי הכר, ממש אחרי כמה שעות בלי פרסום ברשומות, בלי שום הודעה, פשוט הלכו והגישו מכתבי התפטרות. זאת אומרת, מיד החוק נכנס לתוקף. למה עכשיו פתאום צריך להכניס את התחולה? כי לכאורה יעכבו את החוק הזה. חוק שעובר בכנסת בקריאה שלישית, נכנס לתוקף וגם אצלך בוועדה, בחוקים שעברו הוא מיד נכנס לתוקף.

אז למה צריך את הסעיף?

לומר שזה נושא חדש, זה משהו שלא קיים. גם הייעוץ המשפטי שיושב לימיני אומר - - -

אז תסירו את הסעיף. למה הסעיף קיים?

גם יושב ראש הכנסת, ברגע שעובר החוק בקריאה שלישית הוא אומר ונכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.

בסדר, אז תשאיר את זה כך. מה הבעיה?

כל יושבי הכנסת אמרו כך.

חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.

מכניסים את זה כדי לחדד וליתר זהירות.

חברת הכנסת צרפתי.

רציתי לשאול את היועץ המשפטי. אתה אמרת שזה אפשרי בפרקטיקה של פרסום מאחר שלא מדובר לעניין הציבור. זאת אומרת, מעכשיו זאת תהיה פרקטיקה שכל חוק יסוד או לא יסוד ייכנס לתוקף בזמן שהוא מונח?

אני מאוד מקווה שלא.

איך יודעים היכן הרף מבחינת ההסתברות? האם כל חוק שלא נוגע לעניין הציבור פטור או מוחל טרם פרסום ברשומות? אני שואלת בלוגיקה שלי.

שוב, אני לא המציע של הסעיף. אני אמרתי שהעמדה שלנו היא שדרך המלך היא לא להכניס סעיף כזה.

אתה אומר לא להכניס.

זאת דרך המלך.

גור, אל תשכח שמלך פורץ גדר לעשות את הדרך.

לא. כי המלך הוא ביבי.

ציינת את הקורונה, אז הייתה סכנת חיים.

אפשר לשמוע את היועץ המשפטי? בואו נשמע מה יש לו להגיד. תגיד בבקשה.

אמרתי ואני חושב שזו הייתה גם העמדה שהביעו נציגי הממשלה. המקובל ודרך המלך בעניין הזה הוא לא לעשות את זה אבל היו תקדימים בעבר, כולל לא בדברים של קורונה, כמו תיקון 5 לחוק יסוד: הממשלה. הוא עסק באצילת סמכויות לסגני שרים. תיקון לחוק יסוד: הממשלה שעסק באצילת סמכות משר לסגן שר.

לכן אני אומר שהדבר הזה קורה במקרים לא נפוצים. אני מאוד מקווה שהוא לא יהפוך להיות - - -

כשאתה אומר דרך המלך, אתה מתכוון לביבי או למישהו אחר?

כשנרצה לאמץ את זה כפרקטיקה, איפה יהיה שומר הסף שלנו? איפה יהיו סייגים? ברגע שנפרץ איזשהו סכר, זה כמו בפוקר.

קיבלתי עכשיו עדכון מהיועצת המשפטית לכנסת שאומרת שטענו נושא חדש, צריך להפסיק כאן את הדיון.

נכון.

זה צריך לעבור לוועדת הכנסת. אחרי שהיא תחליט, זה חוזר לוועדה ואז צריך לפתוח כאן דיון.

תודה. אם אכן אלה הדברים, נעביר את הדברים לייעוץ המשותף לוועדה.

אני בטלפון עם השר אלקין.

תשאלו אותו אם מותר להם להגביל אותנו ל-45 דקות.

לא. אסור לו לעשות דבר כזה. צריך להפסיק מיד את הדיון כאן כי טענו נושא חדש.

תודה. חברת הכנסת מלינובסקי, את לא ברשות דיבור.

זה צריך לעבור לוועדת הכנסת. מה שקורה כאן זה פשוט מחטף.

חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה ראשונה.

זה כמו במשפחות פשע. כך מתנהגות משפחות פשע.

כי החמאה מרוחה לנו על הראש. אפשר לעשות מה שרוצים.

בבקשה, חברת הכנסת תומא סלימאן.

אני יודעת שאתם מנסים בכל כוחכם ובכל האפשרויות הקיימות להעביר את החוקים האלה באופן דורסני, אבל יש דברים שאם מתחילים לעשות אותם, משנים את הסדר.

חברת הכנסת מלינובסקי, קריאה שלישית.

אתם פשוט דורסים את תקנון הכנסת. אתם עושים מה שאתם רוצים. חוצפה. חרפה לכנסת. מה זה הדבר הזה? זאת חרפה. אתם דורסים את התקנון.

חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה ראשונה. חברת הכנסת תומא סלימאן, אני מתנצל בשם חבריך שלא נותנים לך לדבר.

אני חושבת שאי אפשר לשנות ולדרוס את התקנון בדרך. בסופו של דבר זה יחזור כבומרנג גם אליהם באיזשהו שלב. אני מציעה דבר כזה. יש מינימום שצריך לכבד אותו. כאשר יש נושא חדש, אי אפשר להמשיך גם להתדיין וגם להגיש הסתייגויות ולבקש מאיתנו להיות מוגבלים בזמן. אני חושבת שיש לנו הרבה הסתייגויות להמשיך בהן. הגשת דבר שאנחנו קראנו לו נושא חדש וטוענים לנושא חדש. זה מחייב שהוועדה המסדרת תשב ותחליט. אני חושבת שאנחנו יכולים להמשיך בהצגת שאר ההסתייגויות עד שהוועדה המסדרת תקבל החלטה. למה צריך להטריח אותנו בדברים כאלה? מה עוד שאני לא מבינה למה חייבים להכניס את זה.

היועץ המשפטי התייחס קודם לדברים האלה והוא אמר שאפשר. הוא התייחס לדברים שלך ואמר שאפשר.

איזה דברים? אני בדיוק רציתי לשאול משהו. אם אתה אומר של העניין של הפרסום ייקח בין יום ליומיים, וממילא לא יגידו עלה בידי לפני יום רביעי – אני לא יודעת על מה הבהלה. אפילו ההצבעה על ממשלה תהיה רק בתחילת השבוע הבא, אם תהיה. למה צריך לכופף אותנו בצורה כזאת ולא לכבד את הכנסת וללכת עם זה?

תודה. חבר הכנסת קריב, בבקשה.

התקנון בעיניי מאוד ברור. אתה בכל מה שעשית בדקות האחרונות הבהרת שמבחינתך הסתיים הדיון בסעיף הנוסף.

לא. אנחנו כרגע דנים בו.

לא.

אנחנו כרגע דנים בו. חבר הכנסת קריב, תתקדם.

חבר הכנסת קרעי, כשאני בזכות דיבור אתה לא תאמר לי תתקדם. אני אומר מה שאני רוצה.

תתקדם.

זה יותר טוב מ-תגזגז.

כן. עזוב. אתה למעשה הודעת שלא צריך דיון בסעיף הנוסף.

לא אמרתי דבר כזה.

אתה בפירוש הודעת.

אם הודעתי, אין לך רשות דיבור כי אין דיון.

לא. אדוני, אני מעלה כאן טענה תקנונית.

נגמרה לך רשות הדיבור. תודה חבר הכנסת קריב. אם אתה חושב שהסתיים הדיון, בבקשה להפסיק לטעון. אם אתה טוען, אז יש דיון.

חבר הכנסת קרעי, סתימת הפיות הזאת לא מוסיפה לך כבוד.

תמשיך.

אני מציע שנקום ונלך מכאן.

בבקשה.

פשוט לא יאומן.

אני חושב שאין כאן דיון.

מה שקורה עכשיו, זה לא דיון.

אני קורא לכל חברי האופוזיציה לצאת.

שלמה, אתם צריכים להתבייש על כל ההתנהלות שלכם.

למי שיוצא, מחר בשעה 8:00 בבוקר.

אני רוצה לומר משהו לייעוץ המשפטי. גם בייעוץ המשפטי צריכים לעצור את זה. זה לא תקני. מה שאתם עושים כאן זה מחטף. אתה רוצה שתהיה קריאה רביעית גם.

חבר הכנסת דוידסון, אתה בקריאה שלישית. תוציאו אותו החוצה בבקשה.

אתה עושה מחטף ואתה עושה מה שאתה רוצה ואתה מלך.

תוציאו בבקשה את חבר הכנסת דוידסון. חמש דקות.

בושה וחרפה.

חמש דקות החוצה.

ביזיון. אתה דורס את תקנון הכנסת.

מכיוון שהשעה 15:30 ויש כאן הדלקת נר חנוכה, הדיון בסעיף הזה יימשך מחר ב-8:00 בבוקר. מיד לאחר הדיון, שלושת-רבעי שעה של הסתייגויות בעל פה לסעיף הזה, בהתאם לסיכום.

אתה לא יכול לקצוב זמן לפני סוף הדיון. אתה לא יכול לסיים את הדיון לפני דיון בתקנת נושא חדש.

נכון. יש ועדה מסדרת בשעה 15:45. היית יכול לפתור את זה בקליק.

צר לי, אתם עושים מהתקנון פלסתר.

זה לא יעזור לך, אתה לא תרמוס את התקנון.

בשעה 15:45 יש ועדה מסדרת. היית מעלה את זה לוועדה המסדרת.


הישיבה ננעלה בשעה 15:29.