פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



126

הממשלה
20/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - שר נוסף במשרד) (פ/81/25) ובהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25)
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ג (20 בדצמבר 2022), שעה 09:15

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) מובילה במיזוג

חברי הוועדה: שלמה קרעי – היו"ר
שמחה רוטמן – מ"מ היו"ר
משה ארבל
אוריאל בוסו
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
טלי גוטליב
שרן מרים השכל
אלמוג כהן
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
חנוך דב מלביצקי
מאיר פרוש
גלעד קריב
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

עמיחי אליהו
דבי ביטון
מיכאל ביטון
מירב בן ארי
רם בן ברק
סימון דוידסון
אלי דלל
משה טור פז
יוסף טייב
רון כץ
יוליה מלינובסקי
שרון ניר
יבגני סובה
יסמין פרידמן
מטי צרפתי
נאור שירי

שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש-הכהן
שרת האנרגיה קארין אלהרר
סגן שר הביטחון אלון שוסטר
ענת אסיף – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גור בליי
ניצן רוזנברג

איל קופמן

רונית רבי

הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) מובילה במיזוג

בוקר טוב לכולם, נר שני של חנוכה, חנוכה שמח. אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), בהמשך לדיון שהתחלנו לקיים אתמול בנושא הוספת סעיף התחולה.

סדרי הדיון היום יהיו כדלהלן, בשעה הקרובה נקיים דיון פתוח על הסעיף הזה, סעיף התחילה. לאחר הדיון יהיו שעתיים של הסתייגויות בעל פה, הנמקות והצבעות, הצגתן והצבעה עליהן. זה זמן קצוב של שעתיים. כאשר נסיים את ההנמקות נחזור להיכן שעצרנו בהסתייגויות הכתובות. הסתייגות מס' 333, 334. לפני שנתחיל את הדיון אני מבקש מהיועץ המשפטי לוועדה לומר את דבריו.

אפשר רק הצעה לסדר?

אדוני היושב-ראש, גם אני מבקש.

אין הצעות לסדר, תכף יהיה דיון פתוח, תדברי.

מה זה אין הצעות לסדר?

תירשמי בבקשה לרשות דיבור.

אדוני היו"ר, יש כללי ניהול - - -

לא ניתן לקצוב זמן הסתייגויות בעל פה, זה הנוהג בוועדות.

תודה. היועץ המשפטי, אני אשמח.

כמה מילים. דבר ראשון, גם לבקשת היועצת המשפטית לכנסת, אני מבהיר לפרוטוקול שהיועצת המשפטית לכנסת ביקשה שאבהיר בצורה ברורה שאתמול היא לא אמרה שצריך להפסיק את הדיון. היא עשתה על זה איזו התייעצות, ולא הייתה מטעמה הנחיה להפסיק את הדיון. והיא ביקשה שהדברים יובהרו בצורה ברורה לפרוטוקול. אני מבין שבניגוד למה שנאמר בוועדה המסדרת.

אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה שפעל לפנים משורת הדין, הרבה מעבר לשורת הדין, והפסיק בכל זאת את הדיון.

אגב, זה נאמר גם אתמול, לא רק בוועדה המסדרת. נאמר כאן אתמול בצורה מפורשת תוך כדי טלפון עם מישהו מהאופוזיציה שיש הנחיה לעצור את הדיון. הדבר הזה חמור מאוד. אתם משתמשים כאן בשקר ורמייה. לא אתם, מי שלא נמצא כאן.

אתה יכול לציין לפרוטוקול, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

והעביר מסר של היועצת המשפטית לכנסת לעצור את הדיון. אני רואה את זה בחומרה רבה. שימוש לרעה במרמה בכלים פרלמנטריים.

הנקודה הראשונה היא לגבי הבהרה שנתבקשתי להבהיר. דבר שני, המתכונת הזאת של השעה דיון ועוד שנתיים הסתייגויות בעל פה זאת מתכונת שסוכמה אתמול בישיבה שבה נכחו היועצת המשפטית לכנסת, אני ונציגים של האופוזיציה: חברת הכנסת מלינובסקי, חברת הכנסת הרכבי, חברת הכנסת שיר, וחבר הכנסת יוראי להב-הרצנו, שדיברו מבחינתנו בשם האופוזיציה.

הסיכום לא על דעתי, אני חבר בוועדה.

תודה.

וסוכמו גם עם יו"ר הוועדה, עם חבר הכנסת קרעי, זה היה מקובל עליו.

זה לא סוכם על כל - - -

ההסדר הזה נורא מבחינתי, אבל קיבלתי אותו כי זה הסיכום שהגיעו אליו.

ההסדר הזה לא עומד בנהלים של ועדות הכנסת.

חבר הכנסת קריב, אתה לא ברשות דיבור. הגשת בקשה לרשות דיבור.

אדוני, אני מבקש ואני מודיע שהסיכום הזה הוא לא דעת סיעת העבודה.

תודה. תרשום מכתב. יאללה, תודה.

יש נוהל לגבי ההסתייגויות, אדוני היועץ המשפטי.

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה.

אדוני היועץ המשפטי, הסיכום הזה הוא לא על דעתי.

תודה. אני לא צריך סיכום, אני יושב-ראש הוועדה, זו ההחלטה שלי.

אתה טועה. יש נהלים ברורים, זאת לא החלטה שלך.

תודה, חבר הכנסת קריב.

סליחה, אבל יש נוהל ברור.

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה.

קרעי, בוקר, מה קריאה שנייה?

בוקר טוב גם לך, השרה אלהרר, חנוכה שמח.

בוא נשמור על חנוכה שמח. מה קרה לו הבוקר?

נא לאפשר ליועץ המשפטי לוועדה להשלים את דברו, תודה.

אני אוסיף רק משפט אחד בעניין הזה. חברי הכנסת שהיו שם בישיבה – שהייתה בלשכת היועצת המשפטית לכנסת, שבה אני גם נכחתי – הם הציעו את עמדתם כעמדת האופוזיציה, זה לא היה ברמה סיעתית. זה היה בדיון שהם באו לשם מטעם האופוזיציה, וכך הובנו הדברים.

סליחה, אז הינה אנחנו מבהירים, זה לא על דעתי.

ובהתאם לכך בכנסת הרבה פעמים אפשר להגיע להסכמות בין קואליציה לאופוזיציה.

אבל כאן אין הסכמה עם הקואליציה.

תודה, חבר הכנסת קריב.

וכך במקרה הזה לפי ההסכמות האלה.

לא, סליחה.

לא ייצגנו את האופוזיציה, ייצגנו את עצמנו בדיון הזה.

ההסכמה לא מקובלת עליי ועל סיעת העבודה.

חבר הכנסת קריב, תודה, תן ליועץ המשפטי להשלים את דברו. תודה לגור היועץ המשפטי. כמו שאמרתי, אני חושב שזה מעל ומעבר, הצעתי הרבה פחות מזה אבל קיבלתי את זה כהסכמה, וזו המתכונת שתהיה לנושא הזה.

אני מבקש פה דעה משפטית, כי אין הסכמה. חברים, אין.

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שלישית, צא לחמש דקות הפסקה, תשתה כוס מים, תירגע ותחזור. תודה.

בסדר גמור, אני אדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא את אולם הוועדה, 09:25.).

חבר הכנסת שמחה רוטמן.

רציתי לדבר גם בעניין ההוספה וגם בעניין ההתנהלות השערורייתית בעיני, שהוזכרה פה עכשיו על ידי היועץ המשפטי לוועדה ועל ידי יושב-ראש הוועדה, כאשר דיון מופסק בטענות שקר של האופוזיציה. עשינו הרבה מאוד תרגילים פרלמנטריים במסגרת החוק, במסגרת הנהלים של הכנסת כדי למשוך את זמן הדיון, וכל מה שעושים במסגרת התקנון והכללים הוא לגיטימי ומקובל. אבל מה שראינו אתמול ומה שאנחנו רואים גם עכשיו, שנציגי האופוזיציה מגיעים לסיכומים וחוזרים בהם, משקרים בנוגע לעמדתה של היועצת המשפטית של הכנסת, וכתוצאה מזה מפסיקים את הדיונים – הדבר הזה מקשה מאוד על היכולת להתנהל בכנסת הזאת בצורה מכובדת ולגיטימית. וכאשר לאחר מכן יגיעו לשימוש בכלים פרלמנטריים שהם במסגרת החוק והתקנון ויטענו שהדבר הזה הוא דורסני או פוגעני, אני חושב שחשוב שכולנו בקואליציה נזכור כיצד הם נוהגים. לא כיצד הם נהגו כשהם היו הרוב, שאז הם כמובן השתמשו בסעיף 98 כאילו זה דבר יום ביומו, אלא כיצד הם עצרו דיונים בטענות שווא, וכיצד הם התנערו מסיכומים שהגיעו אליהם.

ומחקו 2,000 הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי.

ומחקו הסתייגויות רבות. עכשיו לגוף סעיף התחולה. אני חושב שגם לגבי סעיף החוק שנועד להסביר כיצד משביעים ממשלה, שהנמענים שלו כולם יושבים פה בתוך הבניין והמטרה שלו – אנחנו עלולים להגיע לסיטואציה אבסורדית מאחר שעל פי החוק יש עשרה ימים לפרסום ברשומות, וגם אם ינסו לפעול הכי מהר שאפשר, יכול להיות שיצליחו יום או יומיים או שלושה וזה יהיה בסדר גמור וללא כל כוונת זדון. והשאלה מתי תושבע ממשלה במדינת ישראל אסור לה שתוכרע לפי השאלה כמה עובדים בדיוק יצאו לחופשת חנוכה במשרדי המדפיס הממשלתי. בעיני מי שרוצה לעשות את הדבר הזה רק מראה שאין לו שום כוונה כל הזמן לכל אורך הדיונים פה.

אז תשביע ממשלה, מה עוצר אותך?

תודה רבה, חבר הכנסת טור פז, תודה.

מה עוצר אותך?

תודה.

והינה עוד דוגמה, אז תשביעו ממשלה, אז תשביעו ממשלה.

תשביעו ממשלה. כבר חודשיים. הציבור אמר את דברו.

ואז הם רוצים שכאשר כבר יתקבל החוק במליאה בכנסת נהיה תלויים בעוד יומיים או שלושה במדפיס הממשלתי. הדבר הזה מגוחך. תקדימי העבר מראים שאין בזה כל צורך. ולכן התיקון הזה הוא לא רק מתבקש, במידה מסוימת אולי הוא אפילו הכרחי. וטוב שמוסיפים אותו בשלב הזה. וטענות על נושא חדש – ופה אני קורא ליושר, אולי לאור אירועי אתמול אפשר להתייאש כבר מהיושר הזה של האופוזיציה אחרי שהם טענו בכישרון כה רב שסעיף תחולה הוא בגדר נושא חדש – שימחקו, ולא לבזבז את זמן הוועדה.

זה הופיע בהסתייגויות.

יש להם המון המון הסתייגויות שעוסקות בסעיף תחולה.

תחילה.

בסעיף תחילה. ולכן אני מציע שכדי לא להיות בגדר דובר שקרים לא ייכון לנגד עיני, שימחקו את ההסתייגויות שהם הציגו לנושא הזה כדי שחס ושלום - .

אני מצטרף להמלצה שלך, אני מקווה שהיא תיפול על אוזניים קשובות. תודה, חבר הכנסת רוטמן. חבר הכנסת גלעד קריב בחוץ, תישמר לו זכות הדיבור. אני עובר קודם כול לחברי ועדה שביקשו רשות דיבור כדי למצות את הדיון בקרב חברי הוועדה. לאחר מכן בזמן שנותר השאר יקבלו זכות דיבור. הדיון עכשיו על סעיף 8. היועץ המשפטי לוועדה.

רק עוד נקודה נוספת, פשוט להבהיר לפרוטוקול. מבחינה תקנונית גם הובהר כבר אתמול מראש שכן נקצב מראש גם המועד לדיון וגם השעתיים שבהם יוגשו ההסתייגויות. זאת אומרת שגם במובן הזה היה גם זמן מהבחינה הזאת ליממה הזאת לכתוב הסתייגויות בהקשר הזה, כך שהדברים הובהרו בהודעה שהופצה לחברי הוועדה.

אז זה עוד לא הסתייגות.

בהתאם להסכמה.

הסתייגויות יתחילו ב-10:20. הדיון יסתיים בשעה 10:20, ולאחריו שעתיים של הצגה.

רק לציין שלא הייתה יממה, גור. זאת לא יממה. היו פה מס' שעות, זאת לא יממה, אז צריך לציין את זה. בלילה צריכים לישון לפעמים.

אבל איך יסתיים כשלא דיברנו, קרעי? מה אתה מודיע שהוא יסתיים אם לא דיברנו?

חבר הכנסת חנוך מלביצקי, שלוש דקות לרשותך.

בוקר טוב, תודה, אדוני היושב-ראש.

- - -

אתה עושה פיליבסטר לקואליציה.

אנחנו רוצים לקיים דיון לגופו של חוק. אתה יודע שאפשר גם לדבר לגופו של חוק.

מה זה, גופו של חוק לא פרסונלי, לא לשעברי וגם ענייני.

החוק תמיד נגד עיניכם.

חבר הכנסת מלביצקי, בבקשה.

קודם כול אנחנו מדברים על סעיף 8 עכשיו. הנושא של הפרסום ברשומות, בניגוד מוחלט למה שמנסים לצייר כאילו יש פה איזושהי פגיעה בזכות הציבור לדעת או משהו כזה, זה בטח ובטח לא נכון לגבי החוק הזה, שכל התקשורת עוסקת רק בו בשבועיים האחרונים.

מעניין למה.

אני נורא נורא אשתדל לא להפריע לאף אחד שידבר, ואני אשמח אם לא תפריעו לי, בסדר, גברתי השרה?

זה חידוש.

אני יודע, אבל אני משתדל להתחדש לקראת חנוכה, אז בואי תעזרי לי גם, בסדר?

אני איתך.

מעולה. ולכן מעבר לזה שאין פה באמת עניין של זכות הציבור לדעת, הפרסום ברשומות והחתימה של הנשיא, כמו שציינו, הם דקלרטיביים, הם לא נוגעים לגופו של עניין. כל הנושא של הערות הציבור, כמו ששמעתי בפעם הקודמת, מקומו לא כאשר החוק כבר הסתיים ומפורסם ברשומות, אלא מקומו בקודם במסגרת תזכיר או כל דבר אחר שמפרסמים. ולכן גם כאן אין שום פגיעה מהותית.

בנוסף, אתמול ראיתי איזשהו מקבץ שפרסמו של great assets של התנהלות הוועדות מהכנסת הקודמת, ואני מוכרח לציין שהייתי די בהלם. יחד עם זאת, אני סבור ומשוכנע שנוכל להעביר את כל מה שאנחנו רוצים, כפי שעשינו עד עכשיו, כפי שהתנהלנו במליאה אתמול, כפי שהוועדות מתנהלות עד עכשיו פעם אחרי פעם אחרי פעם בצורה הוגנת, ראויה.

ואני רוצה לחזק את ידיו של שלמה קרעי שבעיני עושה עבודה, וכחבר כנסת חדש יש המון המון המון מה ללמוד ממנו. תודה רבה.

תודה רבה, חבר הכנסת מלביצקי, תודה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

תודה, אדוני. ראשית התייחסות לדבר שביקשתי להעלות כהערה לסדר. אינני יודע איזה הסכמות גובשו בעניין. סיעת העבודה לא יוצגה בדיון הזה. אני חבר כאן בוועדה, סעיף 86(א) בתקנון קובע את הדברים בצורה מאוד מפורשת. ברגע שיסתיים הדיון יכולים חברי כנסת להעלות הסתייגויות. אי-אפשר לקצוב לזה זמן. יש נוהג בבניין הזה, שאותו צריך לכבד. הקפידו איתו בעניינו איתי כיושב-ראש ועדה, שאפשר להמיר את הצגת ההסתייגויות בעל פה בהגשת הסתייגויות בכתב, אבל אז צריך לתת לחברי הכנסת את הזמן אחרי סיום הדיון. כמה שעות, שבמקביל לא יכולה להתקיים ישיבת ועדה.

אני לא יודע מה סוכם בין הליכוד לבין סיעות אחרות. אני עומד על זכותי על פי סעיף 86. ברגע שיסתיים הדיון, כל עוד יהיו לי הסתייגויות להעלות, להעלות אותן בלי לקצוב זמן.

לגופו של עניין.

אבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי לנושא הזה. עכשיו לגבי גופו של העניין. תראו, אין הרבה עיתונאים במדינת ישראל שיכולים לטעון שסעיף בחוק-יסוד קרוי על שמם. מיכאל שמש זכה לכבוד הזה. פרסם פרסום, שהוכחש לאחר מכן בצורה נחרצת. והקואליציה העתידית, שכולה מבוססת על חוסר אמון, על פחדים, על דמונים דמיוניים, רצה אצה אחרי שסיימנו את הדיון להוסיף סעיף בחוק-יסוד, ולהשלים את מלאכת הפרימה של הנורמות החוקתיות. אם לא די בכך שהם משנים רטרואקטיבית ובאופן פרסונלי את דיני הכשירות ודיני הקלון, אז עכשיו גם פוגעים בעיקרון שחוק נכנס לתוקף עם פרסומו ברשומות. אין עדות טובה יותר, זה ממש מעין אקורד סיום ראוי לחקיקה מבישה, חקיקה שתפורה למידותיו של עבריין מורשע.

והינה, לאותו עבריין מורשע פעמיים, שעבירתו האחרונה היא יצירת מסך שהקשה על רשויות המס לאתר הכנסות בשווי של 2 מיליון שקל בשתי פרשיות שונות. הינה, לאותו עבריין מורשע יש כל כך חוסר אמון כלפי ראש הממשלה המיועד שלא עולה בדעתו שישביעו את כל השרים, ואותו ישביעו כמה ימים לאחר מכן עם הפרסום ברשומות יתעכב.

איזו התחלה בזויה, לא רצינית, מגוחכת, לממשלה שטוענת שהיא הומוגנית בין חבריה, שהיא מבוססת על אמון, הגוש שניצח ניצחון סוחף בבחירות. זו העדות שלכם על העוצמה הפוליטית שלכם? האחד לא מאמין לשני, השותפים הטבעיים הכי טובים, דרעי המורשע ונתניהו, שככל הנראה אם בעסקת טיעון או לא בעסקת טיעון עתיד להיות מורשע.

תודה.

שניהם לא מסוגלים לסגור שהוא יושבע מייד אחרי הפרסום ברשומות. אתם יודעים מה, חבריי לאופוזיציה? אולי צריך לתמוך בסעיף הזה, כי הסעיף הזה הוא עוד אותו קין על מצחה של הקואליציה העתידית.

תודה. אני מצטרף להמלצה.

בסדר גמור. אולי אחרי שאני אעלה את ההסתייגויות בהתאם לסעיף 86, בלי הגבלת זמן, אלא אם אתה רוצה לשנות.

תעלה את זה בוועדה אלטרנטיבית, חלופית, לא בוועדה שלי.

לא, לא נעלה בשום ועדה חלופית.

תודה.

הייעוץ המשפטי, אני מצפה ממנו לעמוד על הכללים שהוא עמד עליהם כשאני הייתי יו"ר ועדה.

תודה, חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת מתן כהנא, רשות הדיבור שלך, שלוש דקות לרשותך.

אני רוצה להמשיך את דבריו של חברי זאב אלקין מהוועדה המסדרת. בסופו של דבר יש פה חוק פרסונלי שנועד, כמו שאמר גם גלעד קריב, להכניס לתפקיד שר אדם שכבר הורשע פעם אחת בפלילים, עכשיו הורשע פעם שנייה. כל זה בתהליך חפוז של הצעת חוק פרטית שמשנה חוקי-יסוד, כל זה כאשר אנחנו גם עושים את ההליך מזורז, פטור מחובת הנחה. באיזה הגיון יכול להיות שאנחנו עכשיו גם עושים את מעט הזמן שעוד יש לציבור לשזוף את עיניו בחוק הזה, בין החיקוק שלו לפרסום ברשומות, גם את המעט זמן הזה אנחנו הולכים לקחת לציבור ולא לאפשר לו לראות באיזה חקיקה מדובר.

(היו"ר שמחה רוטמן, 09:34)

מעבר לחקיקה הפרסונלית כלפי מה שנקרא "חוק דרעי", אנחנו עושים את אותו דבר כלפי החוק של שר נוסף במשרד הביטחון. כמו שאמרנו גם על הדבר הזה, אני חושב שאין בעיה עם שר נוסף בכל משרד, גם במשרד הביטחון. יושב פה חברי מיכאל ביטון שהיה שר נוסף במשרד הביטחון. אבל גם כאן יש בעיה קשה של נושאי סמכות ואחריות – כמו שראינו את ההבדלים הגדולים בין לשון החוק, שלכאורה מדובר בלשון חוק מאוד פשוטה וברורה לבין ההסכם הקואליציוני המאוד מאוד פתלתל בין סיעתך, אדוני היושב-ראש, ממלא-מקום היושב-ראש – בין לשון ההסכם הקואליציוני של סיעתך עם סיעת הליכוד, ששם סעיף אחרי סעיף אנחנו רואים את הפער העצום בין מה שלכאורה אתם מדברים על לשון החוק לבין מה שמתבטא בהסכם הקואליציוני. ורואים שבעצם אנחנו הולכים למנות שר נוסף ומשרד שבעצם יש לו סמכות לעשות override על השר שמעליו במגוון נושאים, בין אם זה בתשובות לבג"ץ, בין אם זה במינוי קצינים בכירים. חברי מיכאל ביטון, הייתה לך סמכות למנות קצינים בצה"ל כשהיית?

רציתי אבל לא הספקנו. סתם, סתם.

מתן, יש לי רק שאלה, אני אנצל את מקומי. התחולה המיידית משפיעה במשהו על הדברים הנחמדים שאמרת? אני מנסה למקד אותך לטיעון, כי פשוט יש לך עוד איזה 20 שניות.

- - -

הרקע הזה הוא מסד עובדתי לטיעון.

אדוני סגן היושב-ראש, כמו שאמרתי - -

ממלא-המקום, היושב-ראש החליפי.

היושב-ראש החליפי, אז כדאי להתחנף אליו כבר מעכשיו. כמו שניסיתי לטעון בתחילת דבריי, בעצם אני אומר שדבר כל כך מהותי, לא יכול להיות שאנחנו גוזלים מהציבור את מעט הזמן שאולי יש לו עוד סיכוי לראות מה קורה בדברים האלה, את מעט הזמן. ואנחנו בעצם עושים מהפכה חוקתית כל כך משמעותית בלי לתת לציבור אפילו קמצוץ של זמן להביע את עמדתו בנושא.

זה יפה שאתה מצפה מאיתנו ענייניות כשכל החוק הזה זועק חוסר ענייניות.

בעיקר מה שחסר סביב הצעת החוק הזאת זה זמן. תודה רבה.

בהחלט חסר זמן, זאת המציאות. אני מבקש שיירשם לפרוטוקול שחסר זמן של הציבור.

כן, כן, מאוד חסר. שמתי לב בייחוד כשניצלת את הזמן שניצלת.

שיירשם לפרוטוקול גם החיוך של מתן כהנא כשהוא אמר שחסר זמן, כי לא רואים חיוך בפרוטוקול.

אני בדרך כלל מחייך, כמו שאתה מכיר אותי, משה ארבל.

ארבל, אתה רוצה לקנוס אותנו על חיוכים?

לא, אדרבה ואדרבה. שישווק את הבלוף, רק שלא יאמין בו.

- - -

מתן, אתה מפריע לחברך חבר הכנסת בליאק. אנחנו לפי סדר חברי הוועדה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש החליפי. תראו, הנושא שאנחנו נמצאים כאן בגינו עכשיו זה עוד אפיזודה באירוע המופרע שאנחנו חווים פה בימים האחרונים. היה איזשהו פרסום בתקשורת, נכנסתם ללחץ, לאיזשהו סרט פרנואידי שמבטא היטב את הלך הרוח בקואליציה המתגבשת שלכם, שאף אחד, איש לא מאמין לרעהו, ונתניהו חלש וסחיט לא רק בידי השותפות שלו, אלא גם בידי המפלגה שלו. מה שקרה פה אתמול זה באמת ניסיון של מחטף בניגוד לכל הנורמות המקובלות ולכל הכללים של הבית הזה.

אתה מדבר על סגירת הדיון בוועדה על ידי יוליה בשקר, בתרמית, בהצגת מצג שווא, שהיועצת המשפטית אמרה לה לסגור את הדיון בוועדה?

אני בעיקר לא מצליח להבין את המהות של האירוע הזה. נאמר פה שפרסום ברשומות זה אירוע דקלרטיבי. אם זה רק דקלרטיבי אז מדוע אתם מוסיפים את הסעיף הזה? ואם זה לא דקלרטיבי, אז יש לזה משמעות.

אין לזה משמעות.

אז לא זו בלבד שאנחנו מקדמים כאן חוק פרסונלי רטרואקטיבי שנועד להכשיר עבריין סדרתי להתמנות לשר במדינת ישראל; לא זו בלבד שאנחנו מורידים נורמה ערכית מוסרית באמת לרמה שהיא חסרת תקדים; לא זו בלבד שכל ההליך הזה מתבצע בצורה חפוזה תוך כדי מצב בלתי נסבל שהוועדות מהנהלות במקביל למליאת הכנסת ימים ארוכים, ובאמת מליאת הכנסת הפכה לאיזשהו אירוע ביקום מקביל שאף אחד לא בדיוק יודע מה קורה שם ומדוע היא נפתחת ומי משתתף באירוע הזה, אז עכשיו אתם מוסיפים חטא על פשע ודורסים עוד נורמות. ונאמר אתמול על ידי היועץ המשפטי של הוועדה שהוספת הסעיף הזה היא לא דרך המלך. בעבר אם זה נעשה אז זה נעשה במקרים מאוד חריגים. אין פה שום הצדקה כפי שאין שום מילת הדחיפות בקידום החוק המושחת הזה, כך אין שום מילה להוספת הסעיף הזה.

אז אתם מתנהלים פה בצורה לא דמוקרטית, בצורה דורסנית תוך כדי רמיסה של כל הכללים של הבית הזה. ואני מאוד מקווה, אדוני, שיבוא היום והציבור שלכם יתחשבן אתכם, כי אין לכם רוב גם בציבור שלכם. אנחנו רואים את זה גם בסקרים שפורסמו לאחרונה.

משפט אחרון.

גם בציבור שלכם, בייחוד בציבור של מצביעי הליכוד אין רוב לקידום ההליך המושחת הזה. תודה רבה.

הם עוד בסקרים?

תודה, חבר הכנסת בליאק. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

תודה. היושב-ראש, אני חושבת שחוץ מאשר להכתיב לנו קודי לבוש חדשים - - -

חכי, זה יבוא.

זה יגיע, אוקיי.

אני אוסיף לך 20 שניות. זה יעלה בהנהלת הקואליציה בקרוב, אנחנו חושבים על זה.

לא חשבנו אחרת.

אבל תנו לנו זמן גם להציע הצעות ולהגיש הסתייגויות.

בוודאי, הסתייגויות ונושא חדש, הכול.

אבל, אדוני, יהיה תקציב מיוחד ללבוש?

אנחנו נדון בזה. הוספתי לה 10 שניות, לא להוסיף לה עכשיו שעה.

זאת לא הייתה הערה סתמית. אני חושבת שמה שראיתי בחודש - - -

רק שנייה, מעירים לי פה שהפרוטוקול איננו רושם ציניות, אז אני מבקש להוסיף בפרוטוקול ציניות.

ציניות בסוגריים. העליתי את זה כי אני חושבת שהדיון וצורת הדיון והכתבת – גם שפת הדיבור בתוך הוועדות הגיעה לשיאים, ובמיוחד גם הייתי רוצה שהיושב-ראש של הוועדה יהיה פה כדי לשמוע, את האמת זה מזעזע. תרבות הדיון בתוך הוועדות, ההשתלחות של היושב-ראש בח"כים עוברת את השיאים שמוכרים בעבר.

אני חייבת להגיד שגם כן הנושא הזה – אני מתפלאה עליכם, חברי הקואליציה הנוכחית, אופוזיציה עתידית, מזה שאתם מתפלאים מהמהירות שרוצים להחיל את החוק. הרי כל גנב בדרך כלל כשהוא נכנס הביתה והוא רוצה לגנוב משהו, הוא עושה את זה מהר מהר ורוצה לצאת לפני שיתפסו אותו. כנראה שזה מה שקורה עם החוקים האלה. רוצים להחיל אותם מהר כמה שאפשר לפני שמישהו ישים לב לדבר המתחולל.

ואני רוצה להתמקד דווקא בעצם העובדה שהחוק הוא חוק-יסוד, ומדבר על שר שני. אני רוצה להתמקד בעניין של שר שני. תראו מה קורה, אני קיימתי דיונים על חוקים אצלי בוועדה לקידום מעמד האישה, ובאו ממשרדים ואמרו שהחוק הזה יחייב אותנו בשינויים בתוך המשרד, בהתכוננות, בחלוקה חדשה לעבודה, בהוספת תקנים, תנו לנו זמן כדי שנוכל לבצע את העבודה כמו שצריך. וביקשו שניתן להם ארכה בהחלטת החוק שלושה חודשים או לפעמים שישה חודשים כדי שהם יתארגנו בתוך המשרד.

פה אנחנו מדברים על הוספת שר חדש, ובפועל אנחנו מדברים על סיפוח. הרצון בלספח שטחים תחת כיבוש. אנחנו מדברים על בעיות שיהיו בתקשורת בתוך המשרד עצמו בין השר הקיים לבין השר הנוסף, מדברים על עובדה שצריך אולי לפצל איזושהי עבודה או להעביר יחידות תחת אחריות של שר אחר, ורוצים מייד, מייד שהחוק יתחיל לפעול באותו יום שמצביעים עליו בתוך הכנסת. יש היגיון בזה כדי לדרוש מאיתנו להיות הגיוניים בדיון? למרות שהיינו הגיוניים עד עכשיו. אבל לבוא בדרישה כזו ברגע האחרון, למה? כי גיליתם פתאום שיש איזשהו צד בתוך המדינה הזו שנקרא המדפיס, שאין לכם שליטה על איך שהוא יעבוד באותם ימים? אם ידפיס את זה תוך יום או ידפיס את זה תוך יומיים או חס וחלילה העובדים שלו יצאו לחופשת חנוכה ואתם לא תספיקו. ואז צריך להכריע ולהביא חקיקה מיוחדת ולעשות את כל הבלגן שהיה כדי לשלוט בעוד אזור שאתם לא שולטים בו, שזה המדפיס הממשלתי שיכול להיות שהוא ייתן לכם את זה אחרי יומיים, חס וחלילה, ולא אחרי יום? תתחילו להתרגל, ככה זה, לפעמים אתם לא שולטים בכל דבר. אי-אפשר לכפות חוקים ולשנות סדרי דברים בתוך הכנסת, ותרבות שקיימת כבר שנים רבות, כי גיליתם שאתם לא יכולים לחכות יום אחד.

תודה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חבר הכנסת אוריאל בוסו.

אדוני היושב-ראש, אנחנו בחג החנוכה שהוא באמת חג רוחני אמיתי. מיכאל, דבר תורה.

קדימה. גם לאלקין יש דבר תורה, רציני, בלי הגבלת זמן.

באבא סאלי, רבי ישראל אבוחצירא, שהוא אח של הסבא שלי, היה נוהג בחג החנוכה לומר: חג חנוכה שמח. שמ"ח, ראשי תיבות – שבת, מילה וחודש, שזה הרעיון שמי שיודע שהרי בחג החנוכה היוונים ביקשו, כחלק ממחיקת הסממנים ודחיקת העם היהודי, את שלושת הדברים הללו לאסור על היהודים לקיים – את קדושת השבת, וכמובן את מצוות ברית מילה ואת קידוש החודש. ולכן בחג החנוכה הוא היה מקפיד לומר: חג חנוכה שמח, להדגיש שזה כנגד אותם שלושה סממנים יהודיים.

אני שומע את הרעל למעשה של חברים כאן בוועדה, ולא רק. הדבר היחיד שאנחנו באים כחלק מהקמת הממשלה זה באנו חושך לגרש. באנו חושך לגרש כי אנחנו עם חסינות, ואומרים עוד הפעם שמורשע, ורב אריה, וכו', כשהם יודעים שהם עוברים על תקנת השבים, אבל במסגרת החסינות שלהם הם זורקים הרבה רעל, אבל זה לא תופס.

למה זה לא?

אתם מדברים על סקרים. חבר'ה, עברנו את הבחירות, הסקרים האלה לא רלוונטיים. הסקרים האמיתיים היו בקלפי, והעם אמר את דברו בצורה מאוד מאוד ברורה. הדבר היחיד שאנחנו רוצים כאן בוועדות זה לקיים - - -

מה העם אמר?

אני מבקש לא להפריע לו, חבר הכנסת בליאק.

העם אמר להכשיר עבריין סדרתי?

אתה צריך תרגום לתוצאות הבחירות, בליאק?

לא, אני לא צריך עזרה.

אני מבקש לא להפריע לו.

רציתי לדעת מה אמר העם. מה אמר העם?

העם אמר את דברו שהם מבקשים מאיתנו למשול. אבל אתה יודע מה, שמחה, יש לנו טעות אחת, החוק הראשון שהיינו צריכים להעביר כאן בוועדה זה שמי שיש לו רוב בכנסת יכול להעביר חוקים בכנסת. אולי זה חוק שצריך להעביר, ואת זה לא עשינו.

ולבטל אופוזיציה, זה החוק הראשון. לבטל אופוזיציה לגמרי.

גם על הדבר הבסיסי הזה אתם - - -

זה חוק של סטלין.

אבל אין לך ממשלה. אז תרכיב את הממשלה ותעשה מה שאתה רוצה. אתה עושה את זה במחטף לפני שיש לך ממשלה.

תודה רבה.

בוסו, זה חוק שסטלין העביר. אתה רוצה להיות סטלין?

זאת הצעה לסדר.

חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה טוען שהחוק שרוב יכול להעביר חוקים זה חוק של סטלין? אני מנסה להבין.

תחדד.

- - -

אם אתם בטוחים בעצמכם תרכיבו ממשלה במקום לסחוט אותה.

חברת הכנסת מיכל שיר, את הדוברת הבאה. אני רק חייב שתחדד לי, טענת שחוק שמאפשר לרוב לחוקק חוקים הוא חוק של סטלין.

חד-משמעית.

תודה רבה.

- - -

אם אנחנו מיותרים פה נלך הביתה, תהיו סטלין.

ערוץ הכנסת, לטיפולכם.

תודה רבה.

טלי, את לא היית פה, אבל גם הנושא של הלבוש הולך להשתנות. השקעת הרבה מאוד בבגדים יפים, זה הולך להשתנות.

ותתחילי לבדוק את החצאית שלך.

לא, זה לא כזה יפה, זה בסדר, בגדים של שיין. ותסמכו עלינו שאף אחד לא יתערב לנו בבגדים. תפסיקו, באמת, תהיו רציניים.

לא אני אמרתי, אמר את זה יושב-ראש הוועדה.

הרגע אמרו את זה, זה רשום בפרוטוקול עם ציניות.

די. סמוך עליי שאף אחד לא יתערב לכם, זה יהיה רציני לגמרי.

מצוין, טלי, עם זה אני מסכימה איתך.

אין לי בעיה עם זה, רק ביקשתי שיהיה תקציב מיוחד לזה.

הכול בסדר, אין צורך בתקציב.

חבר הכנסת סימון דוידסון, אתה מפריע לחברת הכנסת מיכל שיר לומר את דברה, שכולנו מחכים לשמוע. חברת הכנסת מיכל שיר, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

תודה רבה. אני חייבת קודם כול לפנות לחבר הכנסת בוסו. קודם כול התחלת באמת בדברים מאוד יפים, שלרגע אחד ככה הקשבנו וחיממו לכולנו את הלב, באמת. להבדיל ממה שאתה חושב אולי, או שחבריך לקואליציה המתגבשת חושבים, אנחנו כן מספיק יהודים, ואנחנו אוהבים את היהדות, שלא שייכת, בפעם האחרונה שבדקתי, רק לכם. או כמו שאני כל הזמן אומרת: אתם לא היהודים היחידים במדינה הזו.

לא אמרתי.

אתה רומז.

לא רמזתי, יסמין, אל תדברי שטויות.

וכשאתה אומר כאלה דברים ופותח בדברים יפים כל כך, ואחר כך ממשיך בבאנו חושך לגרש, אתה עושה אקט - - -

זה הפזמון של חג החנוכה.

תן לי רגע להשלים.

את זה בטוח סבא שלו לא רצה.

לא להפריע לחברת הכנסת מיכל שיר לדבר, בבקשה.

אתה עושה אקט של הרחקת ציבור מהיהדות. אני מקווה שאתה מבין את הנזק העצום באופן שבו אתה בוחר לומר את הדברים, וזה נורא ואיום. זה נורא ואיום. אז זה דבר אחד.

דבר שני, אתה אומר שהציבור בחר, מה בחר. 65% מהציבור, כולל אלא שהצביעו לכם לא מעוניינים בזה. אף אחד לא חשב שעוד לפני הרכבת ממשלה, עוד אין לכם ממשלה בכלל ואתם עושים מחטף. אז אם הייתה ממשלה, אתה יודע מה, גם לא בסדר, אבל לפחות היינו אומרים שיש בזה סוג של היגיון, משהו, לא יודעת. לפני הרכבת ממשלה, כתנאי להרכבת ממשלה, לקחת – כן, אתה לא אוהב לשמוע את זה, אבל לא אני קבעתי את זה. ואני מאוד מכבדת את אריה דרעי, אגב, באמת, זה איש עם זכויות, והוא באמת אישיות ציבורית קודם כול נעימה, חכמה, שעשתה הרבה טוב לעם ישראל, אני לא מבטלת את זה. אבל באמת, בית המשפט קבע שני דברים, שהוא קיבל את הדין עליהם. הוא קיבל את הדין עליהם. ואתם רוצים לשנות חוק? זה ברור שהוא לא יכול להיות שר, ואתם באים לשנות את החוק הזה כדי להלבין אותו. ואתם עושים את זה לפני הרכבת ממשלה, שזה אפילו עוד יותר מעלה את החשד ואת החשד הציבורי לסחיטה. זאת פשוט סחיטה. אז שוב אני אומרת, זה עניין של מראית עין. זה אחד.

בסחיטה הם מבינים.

וזה חמור. זה חמור מאוד. ותנועה מפוארת כמו תנועת ש"ס, שאני תופסת אותה באמת כתנועה חברתית, שבאה לקראת הציבור, שהחקיקה הראשונה שלה היא לא למען הציבור, אלא באמת למען הכשרת עבריין, כי אתם סוחטים את ראש הממשלה לעתיד נתניהו, כי אתם לא סומכים עליו. זה רע מאוד. זה נראה רע מאוד, ולכן 65% מהציבור בכל סקר שהוא אומר: חבר'ה, לא לזה הצבענו. אז אתה בעצם אומר: אני גם מצפצף על הציבור. זאת הטענה לגבי מה שבוסו אמר.

(היו"ר שלמה קרעי, 09:51)

לגבי עניינינו. אתם אומרים שפרסום ברשומות זה כרגע בגלל סעיף 8, וזה לא עניין לציבור. אבל כפי שחברתי השרה אלהרר אמרה לפני מס' ימים, לא רק שאין לכם ממשלה, אין לכם הסכם קואליציוני אחד לרפואה שהוא חתום.

ההסכם על הג'ובים כבר חתומים.

רק ג'ובים.

לא, אין הסכם קואליציוני אחד חתום.

הג'ובים חתומים.

זה אומר שהחוק הזה הוא סוג של תנאי להרכבת ממשלה.

בטח.

תודה.

שנייה, משפט.

משפט.

אם אין הסכם קואליציוני ואין ממשלה זה אומר שלכאורה גם אין ממשלה מסתמנת, אז זה לא עניין של ממשלה, אז למה לבטל גם את הציבור? אתם מבטלים גם את הציבור, כי אתם אומרים שפרסום הרשומות לא. אנחנו לא נבשר לציבור על מה כנסת ישראל החליטה, כי זה עניין של ממשלה על ממשלה שעוד לא נולדה. משהו כאן צריך להיות סוג של איזון. אתם נותנים כאן ציונים שהם לא אמיתיים, הם לא תופסים מים.

תודה, חברת הכנסת שיר. חברת הכנסת טלי גוטליב, שלוש דקות לרשותך.

שלום, חברים, רק כדי להסביר מה עומד בבסיס תחולה. באופן עקרוני פקודת סדרי השלטון והמשפט קבע שתחולה מיום פרסום ברשומות, אלא אם נקבע אחרת כדי להגן על האזרח כיוון שאי ידיעת הדין אינה פוטרת. והעובדה שאדם לא יכול להתגונן מפני אחריות בפלילית או עוולה נזיקית ככל שמישהו טוען כנגדו כשזה פורסם ברשומות. במקרה הספציפי הזה לא מדובר בחוק שיוצר עוולה או עבירה פלילית ולכן לא צריך - - -

הוא יוצר.

לא, תכף אפנה אותך לחוק הפרשנות. תמתינו, אסביר לכם, באמת בשמחה.

ואם מישהו רוצה לעתור נגד החוקתיות של החוק?

תודה, חבר הכנסת קריב, תודה.

הרעיון שעומד בבסיס תחולה מפרסום ברשומות זה הגנה על האזרח. במקרה הספציפי הזה אנחנו לא מדברים על הגנה על האזרח, כי אנחנו יוצרים הסמכה. בחוק הפרשנות ההסמכה - - -

רוצים להגן על האזרח מפני - - - עבריין.

השרה אלהרר, תודה.

אבל מה אמרתי לך אתמול, חברת הכנסת קארין? אני כבר רגילה לסגנון.

שרה.

בינתיים.

השרה. תקראי לי טלי, לי לא משנה הטייטלים. אני כבר מבינה את הסגנון. זה בסדר, תעירי לי כמה הערות ביניים כשאת רק רוצה, וזה לא יוציא אותי מהחובה לומר לך בדיוק את הוראות החוק 10(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, וחוק הפרשנות כשלעצמו, ששם קובע הסמכה של אדם והסמכה מרגע החקיקה בשעה אפס נקודה אפס אחד. ולכן כל ההתעקשות שלכם לראות בזה רק הסמכה להיות מסוגל להיות שר.

אין בזה הסמכה. עורכת הדין גוטליב, זאת לא הסמכה, לא על זה מדובר. נו, מה, אבל אי-אפשר סתם לזרוק מושגים בחלל האוויר. מה בין זה לבין העיקרון של ההסמכה?

מה לעשות, זאת הסמכה. אבל חבר הכנסת קריב - - -

גם אנחנו יודעים לקרוא חקיקה, לא רק את, חברת הכנסת גוטליב.

תקרא, בבקשה.

הם פשוט לא הביאו חברת כנסת, אלא יועמ"שית מטעמם, זה העניין.

תודה. חבר הכנסת טור פז.

אתם יכולים לקרוא לי - - -

יש לנו יועמ"שית.

לא, באמת.

חבר הכנסת קריב, תודה.

אבל אתה יודע שגם כשאתה מתפעל סתם זה פחות מרשים אותי.

פשוט שלמה קרעי רוצה יועמ"שית מטעמו, אז הינה הוא קיבל.

אדוני היו"ר, אתה מוכן?

חבר הכנסת טור פז.

אני חייבת רק לומר לכם, חברים נכבדים, לא שזה באמת משנה לכם, כי ככל שאני שומעת אתכם אתם אומרים את אותו דבר, בואו נשים את הדברים על השולחן.

זה כמו שקראתם את העניין של - - -

תודה, חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה.

יופי.

עוד פעם? אני יכול לצאת לבד.

קריב, אני רק רוצה להבהיר לך ולנוכחים, באנו לחוקק, זכותנו לחוקק. מזהירים אותנו מפני הכוח שלנו לחוקק. הזכות שלנו לחוקק.

אנחנו מזהירים את הציבור מפני הערכים שלכם.

חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. אתה לא מאפשר לדוברים שדעתם לא נוחה לך לדבר.

סליחה, סליחה.

להוציא את עצמי לכמה דקות?

תוציא לחמש דקות, כן.

למה? חבל, תקשיב, תלמד, מכל מלמדיי השכלתי.

אבל אתה מאפס. אם אני מוציא את עצמי אתה מאפס.

אם אתה מוציא את עצמך לחמש דקות אני מאפס.

חבל. טוב, תצא. חבל לשמוע דברים נכוחה, אפשר תמיד אפשר להיצמד ל-F1, 5F.

גלעד, אתה עושה לנו חוקים חדשים.

לא, זאת סגירה ביני לבין קרעי שאני אאפס את עצמי.

- - -

תודה. בבקשה, חברת הכנסת גוטליב.

לשמוע את נשיאת בית המשפט העליון מזהירה מפני ברקים ורעמים שאנחנו מחוללים, ומבחינתי לשמוע יועמ"שית בכובעה ככזה - -

רק לרב הראשי מותר.

- - מזהירה את העם מפני פגיעה בדמוקרטיה זה מזעזע וחותר תחת הפרדת הרשויות.

ומבחינתי לשמוע חבר כנסת מאיים על - - - יועצת משפטית זה עוד יותר גרוע.

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה ראשונה.

ובטח ובטח חותר - - -

כל היום אתם מאיימים עליה. תפסיקו.

חבר הכנסת רם בן ברק, אתה בקריאה שנייה.

סליחה, העובדה שאדם הוא עובד ציבור הוא קודם כול מחויב לציבור, ובטח ובטח לתפקידו. ואנחנו כאן - - -

או, לציבור.

חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. חמש דקות.

אתה מאריך לי בחמש דקות? יופי.

הוא לא מאריך לך בחמש דקות, הוא הוציא אותו לחמש דקות.

תתכנסי לסיום.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא את אולם הוועדה, 09:56.).

אני רק אומרת כאן ומבהירה, אנחנו כאן לחוקק, ואנחנו כאן - - -

אתם כאן לשלוט, תגידי לשלוט. אנחנו כאן לשלוט. אז תשלטו כבר, תתחילו לשלוט כבר.

- - -

השרה פרקש הכהן, לא להפריע.

- - - היא סגנית יושב-ראש?

השרה פרקש הכהן, את בקריאה ראשונה.

ושיובהר, ממש, יושבים פה חברי כנסת, ואני אינני מעליכם ואתם אינכם מעליי, כולנו כאן בני אדם שווים בה במידה. ואני אגב מכל מלמדיי השכלתי.

את מתנהגת ככה - - -

משפט אחרון.

כשתגידי משהו שאני לא יודעת אני אקשיב לו בקשב רב.

אבל את יודעת הכול, מה אנחנו יכולים להגיד לך?

אני ממש לא יודעת הכול. אגב, למדתי ממך, ולא האמנתי, לדוגמה, שאתה תהיה חשוד בגזענות ובאנטישמיות, ושמעתי אותך מדבר ליו"ר בצורה מזעזעת. לא ידעתי את זה עליך, ונתתי לך את כל הקרדיט שבעולם.

22 שנה.

אז עכשיו את יודעת.

וזה לא דבר שאני רוצה ללמוד.

אז עכשיו גם את זה את יודעת. זה הדבר האחרון שנשאר לך לדעת.

אני לא רוצה ללמוד את זה. אני רוצה ללמוד פה שאנחנו כאן כדי לדבר דברים הגיוניים, ולא לחזור אחד על דברי השני את אותו דבר בלי לחשוב לרגע.

רק את מדברת דברי טעם.

תודה.

מכל מקום, לסיום אני רק אומר ליו"ר ולחברי הוועדה, תחולה נועדה להגן על האזרח, בעוד שפה זה לשר ולמחוקקים עצמם.

זה עובד אותו דבר גם אם לא צועקים.

תודה.

אנחנו נותנים סמכות לחוקק את זה נכון, וזה לא משפיע על האזרח.

טיעון חלש לדבר חזק, רון.

תודה. חבר הכנסת ארבל, בבקשה, שלוש דקות.

טיעון חזק, תרים את הקול.

כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרות.

אנחנו גאים שחברי הקואליציה עושים פיליבסטר. אני מבקש ממך להאריך אם אתה יכול.

שלום וברכה, חבר הכנסת ביטון, בוקר טוב גם לך.

בוקר אור.

אנחנו הגענו לסיטואציה – ולא כפי שסיפרתם פה, ואני לא מזלזל בכישוריו העיתונאיים של עיתונאי כזה או אחר, ולא של מיכאל שמש – הגענו כאן לסיטואציה של סעיף 8 מסיבה מאוד מאוד פשוטה. אחרי אותה כתבה שפורסמה בעיתון דה-מרקר פניתי באופן אישי כאן בבניין הכנסת.

איזה כתבה? תעדכן אותנו.

אני מזמין אותך להיכנס.

אבל איזה?

אני גם לא יודע.

ספר.

היה עיתונאי בדה-מרקר מטעמכם, כנראה מטעם האופוזיציה.

תאמין לי, הלוואי שהיה לי עיתונאי בדה-מרקר.

הלוואי שהיו לנו עיתונאים. בינתיים ערוץ 14 שלכם.

השרה אלהרר, את רוצה לשמוע?

כן, מאוד.

הוא כתב רשומה בעיתון, פוסט בלעז, שבו הוא בעצם מאפשר וכותב לגדעון סער את כל הדרכים כדי להימנע מלכבד את חקיקת הכנסת.

אז מזה נלחצתם? פשש, עיתונאי בדה-מרקר, מי ישמע. 5,000 קוראים, מי ישמע.

חבר הכנסת טור פז, אתה בקריאה ראשונה.

לא נלחצתי.

זה בדיוק מה שאמרתי לו.

בליאק, אתה בקריאה ראשונה.

מייד לאחר אותה כתבה, שלדעתי קרובה מאוד להיות סוג של המרדה, אבל אני שם את זה בצד.

וואו, יש דבר שהוא לא המרדה?

השרה אלהרר, קריאה ראשונה.

די, תירגע כבר.

אבל מייד לאחר אותה כתבה, כפי שמתבקש, פניתי ליועץ בלשכתו של גדעון סער בצורה הכי הכי הכי ברורה, ישירה.

מי זה?

אני לא עומד בחקירה נגדית כרגע. ופניתי אליו בצורה ישירה כאן בבניין הכנסת, נכח בפגישה גם בכיר ממשרד המשפטים, שאני לא אזכיר את שמו. ושאלתי אותו האם בכוונתו של השר סער, לא באופן אקטיבי חלילה וחס, להימנע מלחתום ולהעביר את זה לרשומות, שמא הוא שוקל אולי לנסוע לחו"ל לכמה ימים. והתשובה שלו הייתה: תשמע, אחי, שאלת קיטבג, הבאת רעיון.

למה אתה שואל שאלת קיטבג?

ברגע שקיבלתי כזו תשובה חובתי וחובתנו - - -

בגלל יועץ פרלמנטרי הכנסתם את הדבר הזה? - - -

חברת הכנסת שיר, תודה.

חברת הכנסת שיר, בגלל חוסר אמון בגדעון סער, כן.

לא, זה בגלל חוסר אמון ביניכם.

בגלל חוסר אמון בגדעון סער. גם לך אין אמון בגדעון סער, עברת ליש עתיד.

על החושד בכשרים אתה יודע מה נאמר, משה.

הייתי מתביישת להגיד את זה בוועדה.

חברת הכנסת שיר, את בקריאה ראשונה.

- - -

בגלל חוסר אמון בגדעון סער, שמשותף לשנינו.

השאלה אם זה חוסר אמון או שזה חלק מעסקה.

בגלל אותו עניין מאוד מאוד פשוט, שעלול חלילה וחס להביא חקיקה של הכנסת בארבע קריאות, לא בשלוש קריאות, לעיכוב לא לגיטימי לכניסתה לתוקף, כן, התכנסנו כאן. התווסף סעיף לחוק בצורה מאוד מאוד ברורה, שמבקש לכבד את הבית הזה, ומבקש לכבד אתכם כחברי אופוזיציה שמתנגדים, ומבקש לכבד אותנו כחברי קואליציה שתומכים. וכן, יש משמעות. ורוב שמכריע זה לא סטלין, ידידי, חבר הכנסת דוידסון, רוב שמכריע זה הליך דמוקרטי שמבקש להביא חקיקה בצורה טובה, תקינה, וביחד.

לא שמעת את מה שחבר הכנסת בוסו אמר, שהחוק הראשון שצריכים להעביר בכנסת הוא שהקואליציה מעבירה את החוקים. זה מה שאמרת.

לא, שמי שיש לו רוב בכנסת יכול לחוקק חוקים.

כל חוק שאתה רוצה. זה מה שאמרת, כל חוק. זה דמוקרטיה?

מותר לו לחוקק. אחרי שהבהרתי את - - -

בלי שום פרוצדורה?

תודה רבה.

אבל עוד אין לך ממשלה.

זה לא סטלין, זה גם האימא של סטלין.

תודה. חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה.

- - -

תחוקקו אחרי שיש ממשלה.

חברת הכנסת שיר.

אחרי שהבהרתי את הנסיבות שהביאו אותנו עד הלום, אני באמת קורא לכם כמי שמכבדים את הבית הזה לכל הפחות לסעיף 8, לכבד את תהליך החקיקה ולתמוך בסעיף הזה. תודה.

תודה, חבר הכנסת ארבל. אנחנו עוברים לאלו שאינם חברי ועדה, שתי דקות לרשות כל אחד מכם. חבר הכנסת סובה, בבקשה.

מה זה שתי דקות?

יש אחר כך שעתיים שאתם יכולים להמשיך לטעון להסתייגויות.

זה אפליה מכוונת? שתי דקות למי שלא חבר ועדה? שתי דקות או שלוש דקות?

אבל, קרעי, לא נהוג להפלות בזמן דיבור את הח"כים.

תודה, חברת הכנסת תומא סלימאן.

לחבר כנסת בוועדה יש את אותם זכויות כמו לחבר ועדה. אני מבקש מהיועץ המשפטי.

קרעי, אני פה מתחילת הדיון.

חברים, אני משתדל לעמוד בסיכום.

לחבר כנסת בוועדה יש את אותן זכויות בוועדה, למעט זכויות של חקיקה בסוף. בשאר הדברים הוא שווה בכל התחומים.

שתי דקות במקום שלוש. יש גם חוות דעת משפטית.

חבר הכנסת ביטון, קריאה ראשונה. חברים, אני משתדל לעמוד בסיכום שהיה בינינו, שעד 10:20 דיון, מ-10:20 הנמקת הסתייגויות, וגם אז כל אחד יוכל לומר הסתייגויות בעל פה, לנמק ולומר את דברו.

אבל אנשים לא דיברו.

אני פה מלפני שהתחיל הדיון, לא הבנתי את זה.

אין בעיה, זה בסדר, אז שלוש דקות לכל אחד, ב-10:20 זה פשוט יהפוך להיות הסתייגויות. תודה. בבקשה.

מה בסדר? חברי ועדה באים משמונה בבוקר ולא ידברו?

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השמיעו פה חבריי חשש שהעם לא ידע את החוק ובעצם הציבור צריך להכיר ולדעת את החוק שחלילה לא יכנס לרשומות, וכך בעצם גם הנשיא לא יחתום. אז הינה, אני רוצה להגיד לכולם שראש הממשלה המיועד, ובמקרה גם ראש המפלגה של יושב-ראש הוועדה הזמנית הזאת, הוא מאוד קשוב לרחש הציבורי. אני בטוח שאתמול הוא שמע וראה את ערוץ 13 שפרסם את נתוני הסקר באשר לשביעות רצונו של הציבור לגבי הממשלה המסתמנת. ואני רוצה לצטט: 65% מהציבור מתנגדים למינוי של הרב חבר הכנסת דרעי לשר, ומתנגדים לשינוי של החקיקה. כולנו מכירים את ראש הממשלה המיועד, הוא בלחץ מהסקר הזה. נתחיל מזה. ושום חקיקה לא תשנה את זה, כי חקיקה רק תגביר את התנגדות הציבור.

הוא יותר בלחץ מזה שדרעי לא ייתן לו להקים ממשלה, על מה אתה מדבר?

החקיקה הזאת רק תעלה את אחוז האנשים שלא מרוצים. אני מניח שתוך שבוע מאז שהחוק הזה יעבור זה גם יגיע ל-75%, וכך נדבר על המספרים. דרך אגב, אלו מספרים פשוטים, לא צריך ללמוד לימודי ליבה בשביל המספרים האלה. 24% בלבד תומכים בחוק. ואני במקומו, וגם במקומך, אדוני היושב-ראש, כבר הייתי מודאג מהנתון הזה. דרך אגב, 56% מהסקר אומרים שנתניהו נלחץ ונכנס לדרישות של - - -

תרחיק את המיקרופון מהפה, יבגני, אתה גורם לאוזניים של כולנו לצרום מזה.

האוזניים שלנו נשרפות מדברים אחרים, לא מזה.

זה מהרעש, לא מהמהות, לא מהתוכן, נכון?

נשרפות מהנתונים, לא מהרעש.

רק הווליום מפריע לך, לא תוכן דבריי, אז אני לא צריך לחזור על הדברים. לא, אני אחזור על הדברים. 65% מהציבור מתנגדים למינוי של הרב חבר הכנסת אריה דרעי לתפקיד השר, ולשינוי חקיקה. נמשיך בהמשך גם להביא עוד נתונים מעניינים, שאני מניח שגם אתם בקואליציה המסתמנת בדיוק יודעים לקרוא היטב את הנתונים של הסקרים.

סובה, כמה אחוזים מתנגדים?

65%.

כמה? כמה?

65%. זה יותר מח"כים בקואליציה המסתמנת.

זה יותר קרוב לשני שליש מאשר לחצי.

דוידסון, שמעת? 65% מתנגדים.

השרה אלהרר, בבקשה.

- - -

השרה אלהרר, שלוש דקות לרשותך.

כשיאפשרו לי.

תאפשרו לה.

אלו אותם סוקרים שנתנו לש"ס שמונה מנדטים?

אתם תמיד יותר מהסקרים.

תודה, חבר הכנסת קריב. בבקשה.

תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי לוועדה, עורך דין גור בליי, ולעדכן בעובדות. העובדות הן שב-13 בנובמבר קיבל חבר הכנסת בנימין נתניהו את המנדט להרכבת הממשלה. היום, רק תעדכנו אותי, מה התאריך?

20 בדצמבר.

היום ה-20 בדצמבר.

2022.

2022. תודה רבה, חבר הכנסת ביסמוט, על העדכון. עד לתאריך זה טרם נחתמו הסכמים קואליציוניים. ומה קרה בינתיים? בינתיים הובאו לכנסת שלושה חוקים שמשנים סדרים.

סדרי עולם, לא סתם סדרים.

לא, סדרים.

הרס הדמוקרטיה.

הרס הדמוקרטיה אפשר. מי הפרשן?

חבר הכנסת טייב ממפלגת ש"ס.

אני פשוט עוזר לכם.

פשוט מכיר את העובדות.

שלושה חוקים, האחד קוראים לו "חוק דרעי", האחד קוראים לו "חוק סמוטריץ'", והאחד קוראים לו "חוק בן גביר".

חוק לכל ח"כ.

כן, כל אחד קיבל חוק על שמו לתפארת מדינת ישראל.

מה עם גולדקנופף? זה ממש לא בסדר.

הבן אדם לא נמצא פה, אין לו זכות הגנה?

אתה פה.

הוא מוצלח בעצם.

כל הדבר הזה קורה - -

הוא קיבל מספיק.

- - כשהכנסת עובדת בחנוכה, המליאה פתוחה.

- - -

אדוני היו"ר, אתה תשמור על זכותי? המליאה פתוחה במקביל לדיונים ובהן הסתייגויות, אני מזכירה, אין ממשלה. כל הדבר הזה קורה - - -

יש ממשלת מעבר שלא עושים כלום, זה לא אין ממשלה. יש ממשלת מעבר שלא עושה כלום, זה כן. אין עשייה, יש ממשלת מעבר.

אבל היא באמצע דברים.

למדתי מפי הגבורה.

גברתי היועצת המשפטית, תני לה לדבר.

- - -

טלי, אנחנו אשמים ביוקר המחיה, אנחנו אשמים בהכול.

אבל היא באמצע הדברים, קצת נימוס. זה לא לשכת נתניהו פה עם ברוורמן וזה, תני לה לסיים לדבר.

אני מסבירה לך שאני לומדת מפי הגבורה. קארין נוהגת להפריע לכולנו, אז אני עושה בדיוק אותו דבר.

טלי, נראה לי שגור התעייף, אולי תתחלפי איתו?

היועצת המשפטית לוועדה, תני לה לדבר בבקשה. יש יועץ ויש יועצת.

נראה לי שקארין מסתדרת.

תודה, טלי.

טלי, אני חייבת לומר שאני מתחילה להבין - - -

היא 22 שנה, כמה אתה?

- - -

טלי, אני פשוט מתחילה להבין למה מיום שנבחרת לכנסת את כל כך חרדה שהיועצת המשפטית תמשיך בתפקידה.

טלי, לא להגיב.

אה, בטח, למה? היא תמצא עליי משהו ולא ידעתי? שגנבתי מחק - - - בכיתה ג'.

את כנראה רוצה את התפקיד שלה, את כל כך טובה בפרשנות.

ממש לא.

תודה.

נבחרתי ואין לי כוונה ללכת לשום מקום. ככה זה עובד כשנבחרים על ידי הציבור.

התחלתי להבין את האירוע.

טלי, אל תיתני לה להגיד דברים בלי שאת מגיבה.

נראה לי שתתאימי מאוד, טלי.

משפט אחרון. תודה.

לא, ממש לא. הדבר שאני לא מצליחה להבין, גור, תראו, בסוף ייעוץ משפטי לכנסת הוא ייעוץ שצריך לדאוג לכל חברי הכנסת. גם לאופוזיציה יש זכויות, הפתעה. הפתעה גדולה.

אבל הציבור אמר את דברו.

פשוט בשנה האחרונה לא ראינו את אותן זכויות.

קינלי, למה אתה מפריע לי? עכשיו תראו, שלטון הרוב זה לא דמוקרטיה. את שלטון הרוב יש ברוסיה, יש בטורקיה, סוריה, זאת לא דמוקרטיה. בישראל, כזו שאנחנו חיים בה ורוצים להמשיך לחיות בה, דמוקרטיה זה גם זכויות המיעוט. אז נכון, היו בחירות והעם אמר את דברו, ויש קואליציה מסתמנת, ויש גם אופוזיציה מסתמנת. וכשמביאים את הסעיף הזה, אני חייבת לומר שניכר מאוד שכל מה שמוליך אתכם מהיום שקיבל את המנדט ועד לרגע זה זה פחד.

תודה, השרה אלהרר.

לא סיימתי.

סיימת, השרה אלהרר.

לא, אני לא סיימתי.

עברו חמש דקות מאז שהתחלת.

אבל הפריעו לי.

עברו חמש דקות מאז שהתחלת לדבר, תודה.

לא עברו חמש דקות. אתה מפסיק אותי באמצע הדברים.

אף אחד לא מפריע לעבוד במשרד שלך.

עברו. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה.

אתה הפסקת אותי באמצע הדברים, שיירשם בפרוטוקול.

תכף יהיה לך רשות לדבר עוד פעם. חברת הכנסת ביטון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

חג שמח. אפתח בלמסור מזל טוב לבתי נועם שחוגגת היום 18.

מזל טוב.

אתם יכולים גם לשיר לה, היא תתרגש נורא.

אחרי זה נשיר.

אבל מעל במה זו אני רוצה להתנצל בפניה. אני רוצה להתנצל בפניה שאימא שלה יושבת בוועדות שיעבירו חוקים לא ראויים. אני יכולה רק להבטיח לה שבכנסת הזו אני אפעל להעביר חוקים ראויים יותר. אז אני מודה לכם. ואני חושבת שהדברים שנאמרים פה מדברים בעד עצמם, ויש מקום לחישוב מסלול מחדש. תודה.

תודה, חברת הכנסת ביטון. לפני שנמשיך אני מבקש לתת לגור היועץ המשפטי, ולאחריו למשרד המשפטים.

גם אני ארצה להתייחס, אפשר, שלמה? זה באותו נושא.

השרה פרקש, גור ימשיך, תהיי אחרי זה.

אבל, שלמה, מה זה משנה, מה שהוא אומר אתה עושה הפוך. מה אתה נותן לו לדבר? מה שהוא אומר אתה עושה הפוך, אז בשביל מה זה טוב?

תודה. אם לא הבנת, הוא הבהיר בתחילת הדיון שזה בדיוק אתם שעושים הפוך מהייעוץ המשפטי.

אתה לא מקבל את הייעוץ שלהם.

תודה, סימון.

סימון, כדי לדעת ולהבין מה הפוך.

אם לא שמתם לב, הייעוץ המשפטי הודיע גם בדוברות הוועדה אתמול וגם הבוקר שמי שפועל בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי זאת דווקא האופוזיציה. תודה.

כמה דברים. דבר ראשון, לפני שאתייחס לתיקון עצמו, לצערי אני רואה שהיא יצאה, אבל רציתי להתייחס לדברים של חברת הכנסת אלהרר.

השרה.

השרה.

סליחה, השרה אלהרר.

מה יש לכם? מה אתם כל כך מחוברים לטייטלים שלכם? כולם כאן בני אדם.

זה מה שנשאר להם, חלול וריקני.

אני זוכר רק 22, 22, 22, 22, 22, 22, 22. את זה אני זוכר.

הכול בסדר. אתה רוצה גם את המשקל שלי?

סימון, אתה יודע מה האחוז שמתנגד למהלכים שלהם?

65%.

65%.

תודה. בבקשה.

אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה השרה אלהרר, ואני בהחלט מסכים איתה שחובתנו כייעוץ משפטי לכנסת לשמור על הזכויות הדיוניות של כל חברי הכנסת. אני חושב שאנחנו עושים את זה. בהחלט זאת חקיקה לא פשוטה, והליכים גם לא קלים ומאוד סוערים. אבל אני חושב שאנחנו היועצים המשפטיים בוועדות וכל הצוות של הייעוץ המשפטי לכנסת מאוד מאוד מקפידים על הדבר הזה, והדברים האלה נאמרים גם ליושבי-ראש, וגם משנים ומשפיעים על זכות הדיבור, גם על זכויות דיוניות להגשת הסתייגויות, וכן הלאה. ואני בהחלט חושב שזאת חובתנו, ואני חושב שאנחנו עומדים בה.

לגופם של הדברים על הסעיף הזה. התייחסתי אתמול, לא אוסיף הרבה. רק אומר בקצרה שסעיף 10 לפקודת סדרי שלטון ומשפט באמת קובע שהכלל הוא, וזאת ההלכה שלנו תמיד, זה שחוק נכנס לתוקף עם פרסום ברשומות, אבל יש חריגים לכך. דרך המלך, כמו שאמרתי, היא כניסה לתוקף עם פרסום ברשומות. יש חריגים לכך. הם חריגים שהם בהחלט לא רצויים, כי רצוי תמיד בהקשר הזה ללכת בדרך המלך. אבל היו תקדימים לדבר הזה. הזכרתי את חוק-יסוד: הממשלה, תיקון 5. אתמול בדקנו, היו גם חוקי ההתפזרות: חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-וארבע, חוק הבחירות לכנסת.

וגם שם זאת הייתה אצילת סמכות, שזה לא לאזרחים, אלא - - -

טלי, תודה.

- - -

זאת לא אצילת סמכות פה. מה הקשר בין כל מה שהוא אמר לאצילת סמכות?

למה? אני רוצה תמיד להקשיב למה שהיא אומרת.

חבר הכנסת בן ברק, תודה. חבר הכנסת קריב, תודה.

גם אני יודע לזרוק מונחים.

זה לא מונחים.

דאוס אקס מכינה. מה הקשר בין הסעיף הזה לבין אצילת סמכות? מה הקשר?

באנו חושך לגרש.

אני מסבירה לך שגם שם בתיקון 5 לחוק הממשלה השפיע על אצילת סמכויות לשרים, ולא קשור לאזרחים.

פיקוח נפש דוחה שבת.

זה מדהים שזה מצחיק אותו.

- - -

היועץ המשפטי נמצא ברשות דיבור, ואתם לא מאפשרים לו לדבר. בבקשה, גור.

כמו שאמרתי, היה תיקון 5 לחוק-יסוד: הממשלה, חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-ושתיים, חוק ההתפזרות של הכנסת העשרים-ושלוש, חוק התפזרות הכנסת העשרים-וארבעה, שהייתה בהם הוראה דומה. כמובן שמה שאנחנו מקווים, שברוב המקרים, זו גם השאיפה, לא תהיה הוראה מהסוג הזה, אלא שהכניסה תהיה תוקף בפרסום ברשומות, לפי החוק אפשר תוך עד עשרה ימים. בדרך כלל בזמן האחרון, בעיקר מאז הקורונה, זה נעשה הרבה יותר מהר, תוך שעות או ימים ממש ספורים. ובכל מקרה ברור לגמרי שאי-אפשר לעשות דבר מהסוג הזה כאשר מדובר בחוק שהוא עם הפנים לאזרח. זאת אומרת, חוק שקובע איסור פלילי או חוק שפוגע בזכויות, אלא בחוקים – אם בכלל עושים את זה – אז זה אפשר באמת בדברים מהסוג הזה.

רק בחוקים פרסונליים.

אדוני היועץ המשפטי, יש לי שאלה משפטית.

תודה. חבר הכנסת קריב, הוא באמצע, תכף, הוא נמצא כאן, הוא לא הולך לשום מקום.

מצוין.

במישור המשטרי. זאת אומרת, בשורה התחתונה, כמו שאני אומר, אפשרי, נדיר, עדיף שלא.

מצליח.

תודה ליועץ המשפטי. הערת ביניים.

יש לשר המשפטים דרך כלשהי להשפיע על מועד הפרסום ברשומות?

אני לא יודע.

הבנתי. תודה.

תודה. מי נציג היועץ המשפטי לממשלה? בבקשה, ענת.

בוקר טוב, הדברים גם נאמרו אתמול, וגם כפי שגור אמר היום, יש לנו את הוראת סעיף 10 לפקודת סדרי שלטון ומשפט. ככלל, חוקים נכנסים לתוקף ביום פרסומם ברשומות. יש חוקים לא מעטים שנקבע להם מועד פרסום מאוחר יותר, אתם כמובן יודעים את זה, מצרכים של יישום והיערכות. יש דוגמאות מעטות של חוקים שנכנסו ביום קבלתם. הפקודה מאפשרת את זה.

נשמעה כאן קודם הערה לגבי העובדה שהפרסום הוא רק דקלרטיבי. צריך לחדד, גם זה כתוב באותו סעיף, שלפרסום ברשומות יש חשיבות משמעותית גם כעדות לזה שהחוק ניתן ונחתם כדין. אבל כאמור, לגבי מועד כניסתו לתוקף, מועד התחילה שלו, הסעיף מאפשר גם את החריגה.

גם אנחנו, כמי שמלווים את החקיקה בכללותה, חושבים שעדיף להימנע מכניסה לתוקף לפני הפרסום, אבל זה לא בלתי אפשרית.

ענת, תודה רבה. אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון.

- - -

אתם תתייחסו. אתם מדברים בחלק השני באותו עניין.

אבל התייחסות והסתייגות זה לא אותו דבר.

אדוני היושב-ראש, יש פה חבר ועדה שלא דיבר.

- - -

יוראי, שלוש דקות לרשותך.

נרשמנו לזכות דיבור, קרעי.

תקבלו זכות דיבור. אנחנו ממשיכים, פשוט בהתאם לסיכום עוברים לפרק השני.

איזה סיכום? איתי אין סיכום כזה. אני רוצה לדבר. אם לא, אז שהיועץ המשפטי יסביר למה לא.

תודה.

אם צריך נוציא עוד פעם פנייה. נגיש גם עתירה אם צריך.

- - -

רון כץ, אתה לא מאיים, תודה.

חברי הכנסת באו לדיון ולא יכולים לדבר? גור, חברי הכנסת נרשמו לדיון ולא יכולים לדבר?

חבר הכנסת הרצנו, שלוש דקות לרשותך. חבר הכנסת ביטון, אתה בקריאה שנייה.

הייתה הסכמה מראש בין הקואליציה לאופוזיציה, שדובר עליה קודם, מסגרת של שעה לדיון ושעתיים להסתייגויות. זו הייתה המסגרת.

גור, לא הייתה הסכמה עם האופוזיציה. באנו שלושה חברי סיעת יש עתיד, היינו שלושה חברי סיעת יש עתיד.

גם מבחינת חברת הכנסת מלינובסקי - - -

הצטרפה בהמשך.

אנחנו פה ואומרים לך שאנחנו רוצים לדבר. לא הבנתי.

תודה, רון כץ.

אני חבר ועדה, איש לא סיכם איתי.

תודה. יוראי להב הרצנו, שלוש דקות לרשותך.

אני רוצה לחזור ראשית לדברים שאמרת לי כשנימקתי בוועדה המסדרת. אני חושב שאתמול בוצע פה ניסיון מחטף שלך, אדוני יושב-הראש. אני מבין את המצוקה שאתה נתון בה נוכח הסחטנות של השותפות שלכם, שעובר לפני הקמת הממשלה. אתם מבקשים לחוקק ארבעה חוקים פרסונליים, חלקם רטרואקטיביים, שאין להם שום דבר עם הקמת הממשלה, אין להם שום דבר עם שיפור חייהם של אזרחי ישראל. והאופן שבו ביצעת או ניסית לבצע את המחטף שבו הודעת, הצבת בפני חברי הכנסת את הנוסח, הורית לנו דונו, ואז מבלי להתייעץ, מבלי לשמוע חוות דעת של מומחים, מבלי לקיים דיון מעמיק או כלשהו בסעיף החדש שהבאת קבעת 45 דקות לדיון ולקריאת הסתייגויות במהלך חג. אני חושב שזה ניסיון מחטף מכוער, בזוי, שאין לו מקום, שמבקש לדרוס את הזכויות שלנו, של חברי הכנסת, ולדרוס ברגל גסה את התקנון של הכנסת, תוך פגיעה בזכות ההשתתפות שלנו ובזכות שלנו לייצג את הציבור שלנו.

אני מבין, ואתה מקפיד לומר את זה, אדוני יושב-הראש, שהדעות שלנו לא עולות בקנה אחד עם שלך. אתה מקפיד לומר את זה אחרי כל משפט של חבר אופוזיציה כאן. ויחד עם זאת, יש לנו זכות וחובה ושליחות לממש, ואתה לא מפריע לנו במימוש החובה הזאת. ועצם העובדה שהייעוץ המשפטי נדרש לבצע פה אקרובטיקה משפטית שלא בבתי הספר למשפט בישראל, לדעתי גם לא בבתי הספר למשפטים במדינות הדמורקטיות, כדי להגן על הזכויות של חברי האופוזיציה, רק מלמדת על העובדה שאתה כנראה לא נרשמת למשול במשטר דמוקרטי. והצעדים שלכם והניסיון שלכם להלך אימים על המערכת המשפטית גם כאן, אבל גם במדינת ישראל, רק מלמדת שסדר-היום שאתם מבקשים להעביר ולקדם לא יכול לעבור במדינה יהודית ודמוקרטית.

לא צריך את כל הצעדים הללו כדי לשפר את החיים של מדינת ישראל, לא צריך כדי להיאבק ביוקר המחיה, לא צריך אותם בשביל להגביר את המשילות או לחזק את הביטחון של מדינת ישראל. אני לא מצליח להבין איך הדבר הזה משפר בפסיק את החיים של אזרחי מדינת ישראל.

הוא לא.

ברור שהוא לא.

להפך, זה משפר את התנאים של הפושעים.

ולכן, מאחר שבשנה וחצי האחרונות התרגלנו כנראה להפוגה בעיסוק של חברי הכנסת בענייניהם הפליליים של נבחרי ציבור.

משפט אחרון.

לקחנו שנה וחצי הפוגה מהעיסוקים בענייניו הפליליים של נתניהו, בענייניו הפליליים של דרעי, והתעסקנו ביוקר המחיה, בהגנת הסביבה, בתחומים שבאמת משפיעים על החיים של אזרחי ישראל.

בהצלחה גדולה. תודה.

לצערי הרב, חזרנו כהרף עין לדון בענייניו הפליליים של נתניהו - -

תודה, חבר הכנסת הרצנו.

- - בענייניהם הפליליים של נבחרי הציבור במהלך שלא תורם אפילו - -

אנחנו עוברים לחלק השני של הדיון.

- - בפסיק לשיפור החיים של אזרחי ישראל.

בו כל מי שנמצא ברשות דיבור יש לו שלוש דקות להציג את - - -

לא הבנתי, אתה לא רוצה שנדבר?

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה.

תוציא אותי. רגע, אתה לא רוצה שנדבר?

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שנייה.

אני רוצה שתוציא אותי כי אתה לא נותן לנו לדבר, והינה היועץ המשפטי.

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה שלישית. חמש דקות הפסקה.

אני אצא. והינה היועץ המשפטי פה, אז שישמע את זה, אני לא חוזר.

תוציאו בבקשה את חבר הכנסת רון כץ.

שישמע את זה שלא נותנים לחברי כנסת לדבר. תסביר אחרי זה במליאה כמה אתה דמוקרט.

חמש דקות, תשתה כוס מים, תירגע ותחזור.

לא חוזר כי אין דיון פה, זה סתם חרטא.

תודה. לא נפסיד הרבה. החלק השני של הדיון - - -

תשמע, אתה חצוף, אתה חצוף.

תודה. תוציאו אותו, בבקשה.

(חבר הכנסת רון כץ יוצא את אולם הוועדה, 10:22.).

חבר הכנסת קרעי, אפשר לשאול איזו שאלה לסדר?

אתה תשאל ברשות הדיבור שלך. כל אחד שמקבל את רשות הדיבור, כולל אלו שכבר קיבלו, יתאפשר להם לדבר מחדש, יוכל להציג, לנמק, לטעון, וגם לומר הסתייגות שיש לו לאותו סעיף תחילה.

וגם לשאול.

גם לשאול ולהצביע. שלוש דקות, הצבעה, שלוש דקות, הצבעה. פרק הזמן הוא של שעתיים.

הסתייגות הסתייגות?

הסתייגות הסתייגות. ויש לכם זכות התייעצות סיעתית אחת לסעיף הזה. בבקשה. אתה רוצה להיות ראשון הדוברים?

חבר הכנסת קרעי, באמת, אני רוצה לשאול שאלה על סדר הדברים.

זה בתוך הזמן.

אם יש לנו 33 הסתייגויות זה בשלוש דקות?

כן, יש לך שלוש דקות.

עם מי זה מתואם?

- - -

בבקשה, הערת ביניים, חבר הכנסת קריב.

תראה, אדוני, היועץ המשפטי, אני שם בצד רגע את הדיון בקביעת מסגרת הסתייגויות בעל פה של שעתיים ואיך זה מתיישב עם ההוראות המפורשות של סעיף 86. מקובל עליי שיש סוף גם לפיליבסטרים, אז אם יושבים ומנסים לעשות סתם פיליבסטר של יומיים על הסתייגויות בעל פה, אז היו"ר קובע זמן הצבעה. אבל אני שם את כל השאלה הזאת בצד, לא נכנס לשעתיים למול סעיף 86, ולדעתי גם אם זאת הסכמה, היא סותרת את הוראות התקנון, אבל נשים בצד.

אבל איך יכול להיות מבחינת הוראות התקנון, וזה לא במסגרת ההסכמה, להגביל את זכות העלאת ההסתייגויות של חבר כנסת, שהוא חבר ועדה או לא חבר ועדה, לשלוש דקות? יושב פה חבר ועדה שיש לו עשר הסתייגויות, הוא צריך לנמק אותן.

כל אחד יקבל, יהיה כאן סבב פעם אחר פעם אחר פעם.

אתה הולך לבנות את זה.

עד שיסתיימו השעתיים. אני לא אתן לך שעה והאחרים לא יקבלו זכות דיבור.

לכן חשוב להבהיר את סדרי הדיון.

הבהרתי.

אתה אומר שיהיה סבב של הסתייגויות.

סבב של הסתייגויות.

שאלה שנייה. אני מבין שנקבעה שעה לדיון. ברור לי גם שבמסגרת ההסכמות אי-אפשר פיליבסטר, אבל אם ישנם חברי ועדה, להבדיל מח"כים שהם לא חברי ועדה, שמה לעשות, השעה לא הספיקה, היה רעש, היו קריאות ביניים. יש פה חברי ועדה שלא הספיקו להתייחס לגופו של דבר. האם לא ראוי - - -

כולם התייחסו. אין חברי ועדה שלא התייחסו. עברתי חבר ועדה, חבר ועדה.

רון כץ התייחס?

רון כץ לא חבר ועדה. תודה.

הבנתי. היה ראוי לתת לחברי כנסת שבאו עוד שלוש דקות להתייחס. נו, באמת.

יש להם עכשיו אפשרות. חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. בתום השלוש דקות הצבעה אם תעלה הסתייגות. אם לא, נעבור הלאה.

ושוב, רק להבהיר, אם יהיו עוד סבבים תהיה אפשרות להגיש הסתייגויות נוספות.

- - -

אבל יש 30 הסתייגויות, על כל הסתייגות מצביעים?

איל, אתה יכול לקרוא את הסדר, בבקשה?

יש לי 30 הסתייגויות.

חבר הכנסת שוסטר, בבקשה.

חברים, המורה מחכה לשקט. תשמעו, יש כאן שעטה - - -

רגע, שוסטר, אני רוצה לשאול את גור. גור, יש לנו 33 הסתייגויות - - -

תודה, חבר הכנסת ביטון, תמתין לרשות הדיבור שלך.

אבל לא הבנו איך זה הולך להיות.

מה סדרי הדיון? תסבירו לנו.

גור, תחזור בבקשה למי שלא הבין.

ההסכמה שהושגה היא כדלקמן: יש מסגרת של שעתיים עכשיו, שבעצם נועדה להצגת ההסתייגויות ולהצבעה על ההסתייגויות. לכן אם יש הסתייגויות חשובות ומהותיות אז ברור שיש הגיון שהן יקבלו קדימות. בהקשר הזה אני אומר ברמה הפרקטית שאין פה אלמנט של פיליבסטר, כי ממילא כל המסגרת שדובר עליה היא שעתיים. אז מהבחינה הזאת אין הבדל בין 100 הסתייגויות ל-20 הסתייגויות, כי המסגרת של ההצגה וההצבעה שסוכמה היא של שעתיים. אני חושב שחברי הכנסת של האופוזיציה יכולים להחליט כהבנתם איך לחלק את זה.

אבל יש לזה חשיבות לזמני המליאה.

במליאה, נכון. אז כמה שיותר הסתייגויות יוצבעו יעלו כמובן למליאה. אבל המסגרת - - -

למה שלא הכול יעלה גם אם לא דוברו פה? לפחות זכות הזמן.

יש לכם מספיק זמן, אל תדאג, גם ככה יש את סעיף 98.

אבל הסתייגות שלא הצביעו עליה אי-אפשר להעלות אותה למליאה. אז בשעתיים האלה עד כמה שכל הסתייגות שתוצג ותוצבע תעלה למליאה.

תעשו את זה מהר – תקריאו הסתייגות, נצביע עליה, תקריאו הסתייגות, נצביע. אין בעיה, תעשו גם 200. מה שתספיקו בשעתיים. תודה.

אחלה, הבאת רעיון, קדימה.

אבל חשוב שכולנו נקבל בינינו.

תירשמו, אני נותן שלוש דקות לכל אחד ונמשיך את הסבבים.

- - -

יש לי הצעה אולי יותר טובה.

בבקשה.

שלא יאמרו כלום, ואנחנו נאמר כאילו הם אמרו ונצביע.

אפשר להודיע שכל ההסתייגויות בעל פה בשם כל חברי הוועדה מהאופוזיציה?

אפשר, כן, תודה.

אני מציע לחבריי שכל ההסתייגויות כולנו - - -

כולם בשם כולם. קדימה. סגן השר שוסטר, בבקשה.

לפני שאני מתייחס במסגרת השלוש דקות אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, חברים, העם לא אמר את דברו, העם לא יודע להגיד את דברו. כל אזרח הצביע, ואנחנו נבחרנו. חברי הכנסת נבחרו בהתאם לחוק. וכעת אנחנו אומרים כל אחד את דעתו. הרוב רשאי כמובן לחוקק תחת אילוצי מוסר, חוק, נוהל, אלו הדברים. כל האמירות כאילו - - -

יפה, התקדמות, הם מאשרים לנו לרוב לחוקק. קודם זה היה סטלין. תודה.

כל האמירות שהעם אמר את דברו אין להם על מה לסמוך, זאת אמירה חסרת משמעות. הערה שנייה, מכיוון שהמראנו כאן לגבהים של יהדות ומיהו מחובר ועוד רגע נגיע למיהו יהודי, אז אני רוצה לומר לחבריי, חבריי, עמיתיי, בש"ס, בציונות הדתית, ביהדות התורה - -

מה רע עשיתי לך?

- - גם אתם יהודים לגיטימיים, גם אתם בסדר גמור. אומנם חלקכם פוגעים לפעמים, לצערי, בעקרונות מגילת העצמאות להבנתי, חלקכם דוחים מתוך העם מיליוני יהודים, אבל כולנו יהודים, ומותר להמשיך להתווכח כמו שעשינו בעבר.

בעניין שעומד לסדר-היום של הוועדה, יש כאן שעטה בלתי הגיונית, מיותרת לחלוטין כאן ועכשיו להיכנס למסגרת שהיא כשלעצמה, בחלקה לפחות, מפוקפקת, ולמנות שרים שהם או לא מתאימים או מסוכנים או מיותרים או גם וגם וגם. זה הסיפור שלנו.

תודה. יש לך הסתייגות להקריא שנצביע עליה או שאתה רק מדבר בלי הסתייגות?

אני מדבר על אותו סעיף 8 שמדובר - - -

אז אין לך הסתייגות. אז יש לך חצי דקה לסיום.

- - -

אמרת שאנשים ישלימו את הדברים שלהם.

אנחנו בהנמקת הסתייגויות והצבעה. אתה יכול לדבר בלי הסתייגות, זה בסדר. תודה. בבקשה, משפט אחרון.

הרי כל העניין מגוחך. הערה של עיתונאי שהוכחשה בשידור, אולי בשידור חי, על ידי שר המשפטים לתקשורת, וכולנו נכנסים פה לבוקה ומבולקה. אני רואה בזה סוג של עיסוק מיותר למען מטרה מיותרת, שבחלקה, כפי שהדגשנו במהלך כל הדיון, תהיה גם מסוכנת לפעילות הממשלה שאתם מקימים, ממשלה שלנו.

תודה.

וגם מסוכנת לביטחון הלאומי של מדינת ישראל.

תודה, סגן השר שוסטר. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, אם יש לך הסתייגות תקריאי אותה בבקשה בתחילת דברייך.

הגשתי את ההסתייגויות לעורך דין גור. ההסתייגות הראשונה היא בסעיף 8 להצעת החוק, המילים: "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יימחקו.

את רוצה להצביע או לנמק?

אני רוצה לנמק.

לא, תגידי כמה שיותר הסתייגויות ונצביע. הסתייגות הצבעה, הסתייגות הצבעה. יש לך שלוש דקות להקריא.

אבל אז מתי אני אנמק? אנחנו עושים סבב.

את לא חייבת לנמק, אפשר להצביע.

את לא חייבת לנמק.

כל ההסתייגויות מגיעות למליאה, יוליה.

לא הכול, רק מה שמוצג ומוצבע כאן.

מה שמוצג בוועדה.

לא נכון, זה לא מה שסוכם.

זה מה שסוכם.

בזמן דיבור הכול מגיע.

חבר הכנסת ביטון, תודה.

התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, חברים.

בבקשה, התייעצות סיעתית חמש דקות, 10:37 הצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:31 ונתחדשה בשעה 10:39.)

אני מחדש את הישיבה. חברים, שמישהו מכם יגיד מה הסיכום שאליו הגעתם. מבחינתי אתם יכולים להקריא צבר רצף הסתייגויות ולהצביע עליהם, כמו שהיה לנו אתמול.

לא יהיה פה רצף.

לא יהיה רצף. אז בבקשה, מי בעד ההסתייגות?

דקה.

אבל היא כבר התחילה הסתייגות אחת.

אבל יש פה הסכמה אז תן לנו רגע. סוכם פה משהו, תן לנו להבהיר אותו.

אין בעיה, בבקשה.

חברים, אני יכולה להגיד מה סוכם בינינו?

קדימה.

כן. קריב גם מסכים?

אני מראש מעניק הסמכה ליוליה. אצילת סמכויות.

זה בכפוף או לא בכפוף?

תודה, טייב.

זה עם הפרסום ברשומות. סיכמנו ככה, כדלקמן, כל סיעה מקריאה עשר הסתייגויות – הקראה הצבעה, הקראה הצבעה, וזה עובר לסיעה אחרת. ככה אנחנו עושים סבב.

וכולם רשומים על כל ההסתייגויות או כל סיעה על שלה?

אמרנו לגור שכל ההסתייגויות הן של כולנו ביחד.

- - -

לא סיימתי. אתה לא חלק מהסיכום, סליחה.

אדוני היושב-ראש, זה לא מקובל. ליש עתיד יש 24 חברים ולישראל ביתנו יש רק 6 חברים.

זה לא משנה. הרב פרוש, זה הסיכום שלהם.

אבל יש עתיד הסכימו עם זה.

הסכמנו.

סיעה קטנה כמו ישראל ביתנו תקבל כמו יש עתיד.

יש עתיד באה לקראתנו, הכול בסדר, אנחנו נסתדר.

תודה, הרב פרוש. תודה.

- - -

אנחנו עושים סבב. הקראה הצבעה, הקראה הצבעה.

אם הייתה כזאת אחווה בבחירות אולי הייתם מנצחים, יוליה.

אלמוג, תודה.

- - -

אתם לא מקימים ממשלה, לא מאמינים אחד לשני. כל אחד מביא חוק לעצמו מרוב אחווה ואהבה בקואליציה.

חברי קואליציה, אני מבקש, לא להתערב בדיון מעכשיו. ביטון, אתה מפריע ליוליה.

אם עכשיו יהיו פה הפרעות מטעם הקואליציה המסתמנת הסיכום יתבטל, ואנחנו נשנה את כל סדרי הדיון פה. הקראה הצבעה.

תודה. בבקשה, מי מתחיל? מי העשר הראשונות? מטי, בבקשה, הסתייגות ראשונה.

הסתייגות ראשונה: בסעיף 8 להצעת החוק, המילים: "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יימחקו.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

רוויזיה.

על כל הסתייגות בבקשה רוויזיה.

מטי, בבקשה, הסתייגות שנייה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "ביום פרסום החוק ברשומות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. הסתייגות מס' 3.

בסעיף 8 להצעת החוק במקום המילים: "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "לא לפני חתימתו בהתאם לחוק המעבר, התש"ט–1948, הקובע כי כל חוק ייחתם בידי יושב-ראש הכנסת, ראש הממשלה והשר הממונה על ביצוע החוק".

התייעצות סיעתית אני מבקש.

אין התייעצות סיעתית.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

רוויזיה על כל ההסתייגויות, כפי שאמרתי.

ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום "ביום קבלתו בכנסת" יבוא: "לא לפני חתימתו בהתאם לחוק המעבר תש"ט-1948, הקובע כי כל חוק יפורסם ברשומות תוך עשרה ימים מיום קבלתו בכנסת".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "כנדרש בדין ולאחר פרסומו ברשומות ולא במחשכים".

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "לאור העובדה שהצעת החוק קיבלה פטור מהנחה, תחילתו של חוק-יסוד זה תותנה באישורו של החוק בוועדת השרים לענייני חקיקה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים –אין
ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "וזאת בכפוף לאישור 90 חברי כנסת".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "עשרים ימים מיום חתימת נשיא המדינה על החוק".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. תראו איזה סדר מופתי בהצבעות כשאתם רוצים.

- - -

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום קבלתו בכנסת" יבוא "מועד תחילתו של חוק זה ייקבע במשאל עם".

למה אני לא יכול התייעצות סיעתית? אני באמת שואל.

אי-אפשר, יש התייעצות אחת לסעיף, וכבר הייתה.

הבנתי.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

בסעיף 8 להצעת החוק, במקום המילים "ביום קבלתו בכנסת" יבוא "חודש ימים מיום השבעתה של ממשלה חדשה".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. תודה.

אמרנו עשר עשר.

הם גם ככה נופלות.

הם גם ככה נופלות, קרעי?

כן.

כמו זבובים, כמו אנשים בלשכת נתניהו.

תודה. מי הדובר הבא?

מיכאל ביטון.

הסתייגות מס' 4 בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שינוהל הליך חקיקה תקין".

שנייה, היועץ המשפטי לא יודע לעקוב.

- - -

מיכאל, יש לך עותק בשביל היועץ המשפטי?

נתנו לכם.

סעיף 4 במסמך שלי. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שינוהל הליך חקיקה תקין".

אני בעד כל ההסתייגויות של מיכאל ביטון.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

סעיף 5 במסמך שלי. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "שהקואליציה לא תעביר תיקון לחקיקת-יסוד במחטף".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

סעיף 10. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שביבי יממש את הבטחתו להוריד את מחירי החשמל".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

סעיף 11. בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שישתמשו בעודפי גביית המיסים, כפי שאמר בנימין נתניהו, שהצטברו בתקציב המדינה להוצאות חברתיות, כפי שהבטיח ביבי".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

ביטון, יש לי הצעת ייעול, על כל מקבץ, על כל סיעה.

אי-אפשר.

אנחנו לא מסכימים.

מה זה מקבץ? בעל פה?

הרב פרוש, תודה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיורד המע"מ מ-17% ל-12%, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית ב-3 באוגוסט 2022".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

בבקשה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שהממשלה המסתמנת תפחית את המכסים והמכסות ותרחיב את היבוא המקביל כדי להילחם ביוקר המחיה, כפי שהבטיח ביבי".

מיכאל, אתה בעד לפתוח יבוא מקביל? מיכאל בעד פריצת השוק ליבוא חסר אחריות ופגיעה בייצור המקומי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו תעריפי החשמל, ביום שיוזלו תעריפי המים באמצעות סבסוד או הפחתת מס, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית שתשנה את פני הכלכלה הישראלית".

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו תעריפי המים באמצעות סבסוד או הפחתת מס, כפי שהבטיח ביבי בתוכנית הכלכלית שתשנה את פני הכלכלה הישראלית".

מי בעד ההסתייגות?

מיכאל, אתה לא מצביע על ההסתייגות?

אני נמנע הפעם, אני צריך לחשוב על זה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיוזלו מחירי הפירות והירקות באמצעות סבסוד המים, הסולר, ועוד, לחקלאים, כפי שהבטיח בנימין נתניהו בסרטון שפרסם בעמודו בפייסבוק, בו הוא מדבר עם חקלאי ישראל בסופר לעיני כל".

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

בסעיף 8 – זה לכבוד הלולנים שנאבקים - - -

אתה קורא רק עשרה. שים לב לא להגיע ל-12.

אני עשר.

תמיד היית.

בסעיף 8 להצעת החוק, לאחר המילים "תחילתו של חוק-יסוד זה ביום" יבוא "ביום שיתוקן ההסדר מול ענף ההטלה והלול". מלא ליכודניקים הצביעו לכם באצבע הגליל וש"סניקים, אל תפקירו אותם.

כל זה לנוסח החוק?

אביבים קוראת לארבל. נא לענות להם, מסכנים שם.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. הדובר הבא.

גלעד.

גלעד, יש לך עשרה?

כן, אבל אני לא אמצה את כל העשר, אולי אני אנמק כמה.

תוכל להעביר לנו?

זה בכתב יד. ההסתייגות הראשונה בסעיף 8, "לאחר תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "אישור תואר הדוקטור למשפטים של חבר הכנסת משה ארבל" כמציע החוק.

הוא עדיין לומד, למה אתה?

אז אני אומר שהחוק יכנס לתוקף ביום שהוא - - -

אני מבקש, זה עניין אישי שלו, לא להכניס את זה.

החוק פרסונלי ומקודם באופן פרסונלי על ידי חבר הכנסת ארבל.

- - -

אבל אתה מעמיד אותנו עכשיו במצב שאנחנו צריכים להצביע נגד הדוקטורט של ארבל. תראה איפה שמת אותנו.

תודה, חבר הכנסת רוטמן. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

סליחה, לפני ההצבעה אני מבקש מהיועץ המשפטי חוות דעת אם מותר לי להצביע על זה.

אנחנו באמצע הצבעה.

זה נוגע אליי באופן אישי, יש לי ניגוד עניינים.

אני נותן חוות דעת שלא תצביע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 7
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

אני מבקש להעניק לו דוקטורט של כבוד ולגמור את האירוע.

מיכאל, אתה מפריע לקריב. בבקשה, חבר הכנסת קריב.

כמובן רוויזיה. בסעיף 8 לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "ביום הכרעת יו"ר ועדת הבחירות בעניין הקלון של חבר הכנסת אריה דרעי בעקבות הרשעתו השנייה בפלילים".

מיכאל יצא, אני יכולה להחליף אותו?

לא, את שרה, את לא יכולה להצביע.

אם אני שרה למה מגבילים אותי בזמן?

בישיבות הממשלה יש לך זכות דיבור חופשית. כאן אלו ישיבות כנסת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

ההסתייגות הבאה. בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "שבע שנים לאחר קבלתו במליאה".

גלעד, אני חושבת ששמונה שנים עדיף, אלו שתי קדנציות.

קלון זה קלון.

קצר. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "יום לאחר שחבר הכנסת דרעי יזמין ללשכתו את חבר הכנסת לשעבר אלי ישי לשיחת פיוס ברוח תקנת השבים". אנשי פיוס. איך ש"ס לא בעד העניין הזה?

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. אגב, גור, להכניס שמות פרטיים לתוך ההסתייגות - - -

אנחנו אחרי זה מורידים.

אתם מורידים את כל השמות הפרטיים מההסתייגויות.

מורידים שמות – גם נתניהו, גם ארבל. משנים לטייטלים.

- - -

אם כך יכולתי להצביע.

לא, אין הרבה סטודנטים למשפטים בסיעת ש"ס. בבקשה.

- - -

אציג את ההסתייגות האחרונה. גם פה תורידו את השמות, אבל כולנו יודעים במי מדובר. בסעיף 8, לאחר המילים "תחילתו של חוק זה ביום" יבוא "עשרה ימים לאחר שחבר הכנסת דרעי, חבר הכנסת גפני, וחבר הכנסת לשעבר ליצמן יודיעו בפומבי ובכתב כי הם היו לחלוטין בסוד המשא ומתן בנושא מתווה הכותל".

אני נמנעת, לא מתערבת ליהודים בענייני הכותל. אם תדבר על אקצא אז אני אתערב.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת העבודה לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. חבר הכנסת סיים את המקבץ שלו. מי המקבץ הבא של ההסתייגויות?

אנחנו. אנחנו עושים סיבוב, אחר כך הסיבוב הבא.

תחילתו של הסעיף הזה, על פי דעתו של הייעוץ המשפטי לכנסת, עורך דין גור, יהיה החל מיום כינון הכנסת העשרים-ושש.

לא הבנתי.

מה לא הבנת? מפעם הבאה, לא עכשיו, מהפעם הבאה.

- - -

זאת הסתייגות שהגיש גור? לא הבנתי.

לא, זה על פי דעתו המקצועית.

היא לא יודעת להתנסח. היא לא יודעת עברית והיא צועקת.

מאיפה יש לי עברית? אני גויה, רוסיה, הכול בסדר. אני כבר מכירה את כל הסלנג שלך. הכול טוב.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יסומן כסעיף "(א)", בסופו יבוא "(ב) על אף האמור בסעיף 8(א), שר שהורשע בפלילים לא יהיה זכאי לקבלת משכורת מיום תחילתו של חוק-יסוד הזה במשך שבע שנים".

אני רוצה התייעצות סיעתית, זה סעיף חדש.

אתה רוצה נושא חדש?

- - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

בסעיף 44 לחוק-יסוד: הממשלה, במקום "אלא ברוב חברי הכנסת" יבוא "אלא בחוק-יסוד וברוב של שישים וחמישה חברי כנסת".

- - -

למרות הניסוח המעורפל.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

במקום האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "תחילת החוק הזה ארבע שנים מיום קבלתו בכנסת."

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

לאחר האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, יבוא "בכפוף לקיום משפט חוזר בעניינו של חבר כנסת שהורשע."

מה? מי?

תעמוד בקצב.

אני לא מבין את ההסתייגות, אדוני היושב-ראש, איך אני יכול להצביע?

אז אל תצביע.

אני מבקש שייכתב שגלעד קריב נמנם.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

האמור בסעיף 8 להצעת החוק - - -

ההסתייגות נפלה. רגע, יוליה, תאפשרי לי להכריז נפלה, לא נפלה.

אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מצביעים.

אפשר לחשוב.

למה "אפשר לחשוב"? את מזלזלת בהסתייגויות שאת כותבת?

לא הבנתי. אנחנו רוצים לשקול, להתייעץ.

האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, יסומן כסעיף (א), בסופו יבוא "(ב) בסעיף קטן זה לא יחול על מינוי שר נוסף במשרד, כקבוע בסעיף 24א לחוק-היסוד".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אתם באמת בעד זה? בחייכם, עדיף להימנע.

הם לא יודעים בעד מה.

הם לא הבינו.

ההסתייגות נפלה.

תקשיבי חמודה, - - - המון דברים שאת אפילו לא תדעי על מה.

אני לא הייתי מרימה בעד, הייתי מרימה נמנע, באמת.

לאחר האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יבוא "סעיף תחילה זה לא יחול על מינוי שר משרד נוסף אלא לאחר העברת תקציב המדינה לשנת 2024-2023".

זה תקציב דו-שנתי.

היא החליטה שעושים תקציב דו-שנתי. אתם תומכים בתקציב דו-שנתי, שיהיה לכם ברור.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "ומלבד שיתקבלו בכנסת ויתקבל ברוב של 90 חברי כנסת. מיכאל, אנחנו בעד ההסתייגות.

וואי, וואי, וואי, יש תפקיד שנקרא מצליף.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

באמת עדיף לכם להימנע, זה מביך להגיד בעד.

האמור בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד יסומן כסעיף (א), ובסופו יבוא "סעיף (ב), סעיף (א) יחול ובלבד שהשר הנכנס לא הורשע בעבירה הכוללת עונש מאסר בפועל או מאסר על תנאי".

- - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אחרונה. בסעיף 8 להצעת חוק-יסוד, בסופו יבוא "ולאחר שנשיא המדינה חתם על חוק-היסוד".

חבל שאתם גוררים אותו למשחק הפוליטי שלכם, אני חייב לומר.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

עם כל הכבוד שאתה שומר על הממלכתיות - - -

מי הדובר הבא שלכם? אופוזיציה יקרה.

עאידה, יש לך?

עאידה, הסיכום אגב היה על דעתך?

מתן.

מתן, בבקשה. עכשיו אלו דוברים שאתם קובעים מיהם, זה הסיכום. יוליה אחראית בשם האופוזיציה.

- - -

אני רוצה להגיד כמה דברים.

בבקשה.

קודם כול, אני רוצה להגיד ששמורה לי הזכות של חברת כנסת חדשה להתבונן על המציאות גם קצת מבחוץ, ולא ממש מבפנים, ואני חייבת לשתף את כולם. אולי ירגישו חברי הכנסת החדשים כמוני שיש פה חוויה אנתרופולוגית עצימה, באמת, ודי לחכימא ברמיזה. וכל השבוע הזה חוויה אנתרופולוגית מאוד מאוד עצימה, כל אחד שייקח לתשומת ליבו את העניין. יש פה בליץ של חקיקת בזק, ויש פה בין שלושה לבין ארבעה מופעים במקביל, תלוי אם המליאה מתכנסת או לא, ויש פה תחושה באמת של טרלול אחד גדול.

אין ספק.

מעבר לכך, במקביל ובאופן לא ברור יש פה גם אירועים מתפרצים, והסעיף הזה, סעיף 8 שנכנס לחוק הוא סוג של אירוע מתפרץ. וכשאני שואלת את עצמי למה יש אירוע מתפרץ או למה יש תחושה של מחטף באוויר, אז הדבר שאני הכי חשה בהקשר הזה זה שזה באמת מבוסס בסוף בסופו של יום על איזשהו חוסר אמון מוחלט בין הגורמים ובין המרכיבים השונים בקואליציה, בינם לבין עצמם, בינם לבין המשרדים שהם הולכים להיות אחראים עליהם, והכי נורא זה בינם לבין ראש הממשלה המיועד.

אז באמת אני שואלת את עצמי שוב כחברת כנסת חדשה, כשכולנו נמצאים פה באיזשהו סוג של חלון ראווה, כשיושב יועץ משפטי לוועדה ויועץ משפטי לממשלה ומסביר לנו, ואורז בסוף את חוות הדעת שלו, ואומר בצורה מאוד ברורה שמה שאנחנו עושים פה זה לא בדרך המלך, זה חורג מדרך המלך. לא בדרך המלך זאת איזושהי תחושה של חוסר מינהל תקין בלשון המעטה. תמתין עד שאני אסיים. אני רואה שאתה ממש בוער להתייחס.

אבל אני לא אמרתי כלום.

אז תמתין. אגיד שבעיני בכלל כשמדברים על תהליך חקיקה הוא תהליך שהוא ביטוי לנורמות וערכים של חברה. הרי מה אנחנו עושים פה כמחוקקים? מחוקקים את הנורמות והערכים שאנחנו רוצים לחוקק כחברה. אז בכלל כשמסתכלים גם על המחטף שמתבצע פה וגם על כל החוק הזה שהוא חוק-יסוד: הממשלה, יש פה תחושה שיש פה פגיעה מוחלטת בדברים הכי בסיסיים לנורמות ולערכים שלנו כחברה. ואני אתחיל בדבר הראשון.

כמה הוא אמר? 100,000 דולר הבוס שלך אמר? נורמות וערכים של חברה, 100,000 דולר הוא מעלים. ערכים של חברה.

משה, תתאפק.

אני אתחיל בדבר הראשון. חבר הכנסת משה ארבל, בסוף יש לנו חזקת חפות, וכשאנחנו מסתכלים על דברים אנחנו מסתכלים דרך כתבי אישום.

אתה מגן פה על עבריין שמורשע פעמיים.

אגב, אני לא מכירה את הרב דרעי באופן אישי. יש לי באמת, כמו שאמרתי, זכות חדשים, ואין לי ספק שהוא בן אדם - , אבל יש בסוף קריטריונים, ספים, לצורך העניין. יש פה סף בסוף שקבעו פה לאורך שנים של חוק, שאומר שצריכים להיות קריטריונים כדי לקבל תפקיד שר. מה שעושים פה בחוק הזה זה מבטלים לחלוטין את הקריטריונים.

לא, מבהירים את הברור מאליו.

מבהירים שאין קריטריונים. אז עם כל הכבוד, סליחה, אני אומרת לכם בצורה הכי ברורה שיכולה להיות, מבחינתי החוק הזה וגם הסעיף הזה, ובכלל כל התהליך הזה, מביא לידי ביטוי איזשהו סוג - - -

- - -

אדוני היושב-ראש, אני אשמח רק אם תעזור לי רגע. עם כל הכבוד, מה שיש פה בסוף מבחינתי זאת איזושהי תחושה שתהליך החקיקה שיש פה הוא באמת איזשהו בליץ, שהוא בטח לא מביא לידי ביטוי מינהל תקין. זהו, תודה. עכשיו האם להמשיך בהסתייגויות?

אתם סיימתם.

אתם סיימתם.

מיציתי. תודה.

חבר הכנסת כהנא הוא הדובר הבא, יוליה?

יוליה, אם אין הצבעות אני רוצה להשלים כמה דברים.

בואו נגמור את ההסתייגויות.

בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

כהנא, אבל זה רק מהמחולל של ה"וי".

עוד לא הפעלנו אותו, שמחה.

מלא מחשבה יש כאן.

נחכה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לבוא עם זה. בסעיף 8 לאחר המילה "זה" יבוא "שלושים יום ממועד הפרסום ברשומות".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

ההסתייגות הבאה דומה להסתייגות של חברתי חברת הכנסת מלינובסקי בניסוח אחר.

אם זה דומה אז אל תעשה.

- - -

אולי את ההסתייגות הזו בניגוד להסתייגות של מלינובסקי אתם כן תקבלו. לאחר המילה "ביום" יבוא "השבעת הכנסת העשרים-ושש".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

- - -

אתם מפריעים למהלך ההצבעה.

בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

לאחר המילה "ביום" בסעיף 8 יבוא "כינון ממשלת ישראל השלושים-ושבע".

תקשיבו, מי שמצביע לזה בעד, אתם מביישים את עצמכם. למה לא? תעשו את זה אחרי חזון אחרית הימים אחרי ביאת המשיח.

- - -

תודה, טלי. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות הבאה, בבקשה.

לאחר המילה "בכנסת" בסעיף 8 יבוא "ובתנאי שלא הוגשה עתירה לבג"ץ כנגד הליך הצעת החוק וללא צורך בהוצאת צו מניעה".

מתן, זה לא מתאים לך.

בתנאי שלא בוטל בג"ץ.

- - -

אתה מאפשר לו לנמק? אני אאפשר לו. בבקשה.

מתן, אני זכרתי שאתה לא אוהב התערבות של בג"ץ בחוקי-יסוד.

נכון.

אבל אתה פה בעצם בחוק-יסוד מזמין את בג"ץ להתערב בחוק-יסוד?

חבל על הזמן, אנחנו צריכים הצבעות.

מתן, תמשיך. הוא מושך את הזמן עכשיו. תציג הסתייגויות, תצביע.

יוליה, אני נעלב שאת מאשימה אותי במשיכת זמן.

תגיד לו: אני אהיה איתך בקשר אחרי זה. תריץ.

- - -

אני משתמש בכלים הפרלמנטריים שהליכוד השתמש בממשלה היוצאת.

אבל אם אתה אומר משהו חסר היגיון ושחותר תחת ההיגיון שלך?

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 8
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

ברשותכם, חברי האופוזיציה העתידית, אני אנמק את זה בבקשה.

אנחנו בהצבעות עכשיו.

אני יודעת, אבל אני רוצה לנמק. אני מבקשת דקה.

אין הנמקה עכשיו, אנחנו בהצבעות, שרן. עם כל הכבוד, אין דבר כזה.

יוליה, את מאפשרת לשרן?

- - -

חברת הכנסת השכל, מבחינתי - - -

סליחה, אני דורשת את רשות הדיבור.

לא, זה לא בסיכום. את לא היית פה. אנחנו עכשיו - - -

יש לי 50 הסתייגויות. אני דורשת קודם כול לנמק אותן ולהצביע עליהן. לא לאפשר לחבר כנסת להגיש הסתייגויות ולנמק אותך זה הליך בלתי חוקי, ואתם מעבירים את החוק הזה בצורה בלתי חוקית.

בוקר טוב.

ברוכה הבאה.

זה שהגעתם לסיכום עם היועצת המשפטית של הכנסת זאת בעיה שלכם. זה לא סיכום עם האופוזיציה, זה לא סיכום איתנו.

בוקר טוב עולם, מה שלום כולם?

ברוך הבא לכדור הארץ.

תודה.

עם כל הכבוד, אסור לכם להגביל אותנו במס' ההסתייגויות.

שרן, שרן, זה סיכום בינינו.

זה לא.

את חלק מסיעה.

לא, זה לא סוכם איתנו.

יוליה, יכולתי להגיד אותו דבר. פעם הבאה תתנהגו בהתאם.

זה לא סוכם איתנו, עם כל הכבוד.

תודה, חברת הכנסת השכל.

אז תמשיכו, תעשו את זה בצורה לא חוקית, ותיתנו לנו שעתיים גם לדבר עכשיו בלי הסתייגויות, בבקשה.

אם תצעקי זה לא יהפוך את הדברים שלך לנכונים יותר. את מפריעה בינתיים לחבר מפלגתך מתן כהנא, שבדיוק מקריא ומנמק הסתייגויות, ואנחנו מצביעים עליהן.

ההליך הזה ייבדק.

אני לא מנמק. אתה לא נותן לי לנמק.

אתה יכול לנמק. מה שאתם רוצים אתם יכולים לנמק. בבקשה.

אתה יכול לנמק הסתייגויות במליאה.

אני אנמק את זה במליאה. לאחר המילה "בכנסת" יתווסף "וסופו ביום כינון הממשלה השלושים-ושבע".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

אחרי המילה "ביום" בסעיף 8 יבוא "פיזור הכנסת העשרים-ושש", שיגיע במהירה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. מתן כהנא, רק משפט ביניים. רק שיירשם לפרוטוקול, שאתה משתף פעולה עם הדיון הזה למרות הדברים של חברתך. תמשיך, בבקשה.

זה ייבדק משפטית, זה לא עכשיו.

תודה.

לאחר המילה "בכנסת" בסעיף 8 יבוא "ובתנאי שהוגדרו תפקידי השרים הנוספים ותחומי אחריותם במשרדים השונים טרם קבלתו".

תודה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

לאחר הסעיף יבוא "סעיף קטן (א)" – זה נושא חדש, זה סעיף חדש, "החוק לא יחול על מי שהועמד לדין יותר מפעם אחת". נושא מהותי.

זה לא פרסונלי.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אני לא מאמינה ששגית התכוונה לומר שיש לכם שעתיים וחצי לדבר בין אם תגישו הסתייגויות או לא. יש לי זכות על פי התקנון כחברת כנסת להגיש כמה הסתייגויות שאני רוצה.

חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה.

את מפריעה להצבעות.

להם יש את האפשרות להחיל את סעיף 98.

חברת הכנסת השכל, את בקריאה שנייה.

הם יכולים להגיש סעיף 98, אבל למנוע ממני להגיש הסתייגויות זה לא חוקי.

חברת הכנסת השכל, את בקריאה שלישית.

וזה הליך לא תקין.

תוציאו אותה בבקשה. תאפשרו לה לחזור להצבעה בכל הצבעה.

אני חברת ועדה.

בבקשה לצאת החוצה. תאפשרו לה לחזור להצבעה.

הינה יש הצבעה עכשיו.

היא תצא ותחזור, זה מה שהיא רוצה. בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

- - -

אין בעיה, היא מצביעה במקומו. אם היא רוצה לחזור היא תחזור. בבקשה, כהנא. חושבים לבוא כאן לעשות טרור בדיון אחרי הסכמות. זה לא יאומן כבר הדבר הזה. בבקשה.

טרור, לא פחות. אתה לא מגזים.

לאחר הסעיף יבוא סעיף קטן (א) "חוק זה לא יחול על מי שהורשע בעבירת שוחד".

תחזירו בבקשה את שרן השכל אם היא רוצה לחזור להצבעה.

למה דווקא עבירת שוחד? אפשר הנמקה למה דווקא עבירת שוחד?

מי שהורשע.

רגע, יש עוד הנמקות.

ביטון, אתה מחליף אותה בהצבעה או שאתה מאפשר לה? הינה היא חזרה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת השכל, את לא באישור להיות בוועדה, רק בהצבעות.

סליחה?

את הוצאת החוצה לחמש דקות, כשיעברו חמש הדקות שלך תחזרי. בינתיים את חוזרת רק להצבעות.

אני אצא ואכנס, אין בעיה.

(חברת הכנסת שרן מרים השכל יוצאת את אולם הוועדה, 11:25.).

זה קצת מטרטר, וזה לא לכבודה של הכנסת.

לא לכבודה של הכנסת שמגיעה חברת כנסת וחושבת שהדיון ושהאולם הזה של אבא שלה, ויכולה לצעוק כמה שהיא רוצה תוך כדי הצבעות.

שלמה, זה לא לכבודו של הבית לבקש לצאת להיכנס לצאת להיכנס.

זה ממש לא.

תודה. זה כבודם של חברי כנסת שאין להם כבוד לכנסת. חבר הכנסת כהנא, בבקשה.

שלמה, התפקיד שלך כיו"ר ועדה לדאוג לכבודו של הבית הזה גדול מתפקידו של חבר כנסת מן המניין.

בבקשה, אתה מפריע לפיליבסטר של עצמכם. בבקשה.

בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

לאחר הסעיף יבוא סעיף קטן (א) "חוק זה לא יחול על מי שמתנגד למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת המחנה הממלכתי לא נתקבלה.

ההסתייגות הבאה, בבקשה, חבר הכנסת כהנא.

אני סיימתי את העשר שלי.

עאידה, עכשיו תורך. שקט באולם.

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

עאידה, אני אחרייך.

- - -

עאידה, הסתייגויות עם מוטיבציה, עקרונות, אידיאולוגיה.

הינה, חכה, אתה תקבל. אני אף פעם לא מאכזבת אותך.

חברת הכנסת תומא סלימאן, רשות הדיבור שלך.

חבר'ה, אני מוכרח לומר שציפיתי פה לאופוזיציה יותר לוחמנית, יותר מלוכדת, אתם מאוד חלביים, "פרוולים" מדיי.

- - -

אנחנו פשוט מנסים להבין מה זה "לגזגז".

מרוב ליכוד לא הקמתם ממשלה חודש וחצי. ממתינים לחוקים אישיים מרוב ליכוד.

ביטון, אתה מפריע לחברת הכנסת תומא סלימאן.

אבל הוא קורא קריאת ביניים ואתה לא אומר לו כלום.

תודה.

אלמוג, אנחנו פשוט עוד מתאוששים מהריאיון שלך הבוקר.

מיכאל, לא ידעתי שאתה יודע לעשות בלגן.

רק כשאלמוג בא.

- - -

כמה הסתייגויות כבר הוגשו?

בערך 50.

עכשיו עאידה.

50 זה לא מספיק, חבר'ה, לא יפה, הלאה. - - - מגיעים ל-100.

עוד סבב. בבקשה.

עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

ההסתייגויות היא ש"תחילתו של חוק זה ביום השמיני לאחר חקיקתו בכנסת".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 1

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה, בבקשה.

"תחילתו של חוק זה ביום שבו תכריז הממשלה על הכרה בארבעה כפרים בלתי מוכרים בנגב".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 2

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

עאידה, את רואה? את מתקדמת.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה, בבקשה.

"תחילתו של חוק זה ביום שבו חותמים על קישור של 1,000 בתים העונים על התנאים בחוק החשמל לחשמל". זה חוק שחוקקתם, חבר'ה, לא התכוונתם לבצע?

בטח שכן, נבצע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 3

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

"תחילתו של חוק זה ביום שיוחלט על מתן אזרחות ל-1,000 בני זוג שמנועים בגלל חוק האזרחות". פרוש, אתה לא מקשיב להסתייגויות האידיאולוגיות.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 4

בעד ההסתייגות – 1
נגד – 8
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

קרעי, אתה מבין שאתה צריך בפעם הבאה שאתה מסכם עם האופוזיציה שאני אהיה נוכחת כחלק מהסיכומים?

אני לא סיכמתי עם האופוזיציה. האופוזיציה הגיעה למשרד היועצת המשפטית לכנסת וסיכמה בלעדיי. אני נתתי את אישורי לעניין.

מעכשיו תתחילו להכיר בזה שיש שלושה גושים בתוך הכנסת הזאת.

תודה. גם ארבעה. אנחנו בעד לפורר עוד יותר את הגושים.

- - -

ידענו שתע"ל גוש.

כל הכבוד לך, עאידה.

ד"ר טיבי הבהיר את זה.

טוב שאתה מקשיב לטיבי לפעמים. עכשיו תתחיל גם להקשיב לי.

ההפך, מקשיבים לו כדי להיזהר ממנו. ידענו שתע"ל זה גוש, ידענו ואנחנו מקשיבים לטיבי, ובגלל זה אני רוצה שהוא תמיד ידבר בעברית או שיביא לי מתורגמן, שאני אדע מתי הוא חותר תחתיי ומתי לא.

אין, אין. תקופת הח"כים החדשים, מתי הם מפסיקים להיות חדשים?

חשוב שבאמת נבין מה אתם אומרים שם במליאה. מפחיד.

לא ח"כים חדשים, אני 47 שנים חיה, ומדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית. מתי הם משתלבים בנוף?

בשנה העברית הבאה.

מבטיח?

אבל החיים והמוות תמיד ביד הלשון.

תודה. חברת הכנסת גוטליב, תודה.

כשאומרים שתע"ל זה גוש שלישי זה אומר הכול, כדאי לנו לשנן וגם לזכור.

תודה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה. עוד הסתייגויות.

אני מציעה ככה, שחברת הכנסת טלי תתחיל לשבת מימינך.

היא יושבת מימיני.

אני מימינו. אני גם משמאל מוכנה לשבת.

משמאלך.

לא, היא ימנית.

אני יודעת שאתה ממש שונא להסתכל שמאלה, אבל זה מונע ממך לראות את כל ההפרעות שקורות, למרות שאתה יכול להקשיב באוזן הזו, נכון?

הסרטון שבו הוא מוציא אותי באתר הכנסת פעמיים עם כותרות כאילו עבר בינינו דם רע, כשמדובר פה ביו"ר מעולה.

וואו, הצלחת להיכנס לכותרות, יופי, ממש.

וואו, אני ממש זקוקה לכותרות. באמת הרבה זמן לא הייתי בכותרות.

חברת הכנסת גוטליב, תודה.

סידרת לעצמך כותרות, כל הכבוד.

חברת הכנסת תומא סלימאן.

"תחילתו של חוק זה יחול שנתיים לאחר חקיקתו בכנסת".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אתה מצביע בעד שחוק יכנס אחרי שנתיים, מה, אתה מסתלבט? תתבייש, בחייך.

יש חוקים מיוחדים.

טלי, חוק כל כך גרוע חייבים לדחות כמה שיותר.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 5

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

עוד שנתיים. אה, אתה אמרת כנסת שלושים-ושבע.

חברת הכנסת גוטליב. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה.

אני בטוחה שאם נעביר את האיזוק האלקטרוני תסכימי שהוא יחול אחרי שנתיים, אז לא תהיה לך בעיה עם זה. "תחילתו של חוק זה תהיה באותו יום של הכרזה על פירוק המינהל האזרחי".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

חברי האופוזיציה, אתם מקשים על עבודת מנהל הוועדה לספור אתכם, אתם מרימים כמו נמושות את היד, ככה. תרימו גבוה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מה זה? הוא צריך להתאמץ, מסכן. תראו איך אנחנו מרימים את היד, תלמדו.

קרעי, אתה עולב בנו.

קרעי, הנמושות היחידות ישבו בחדר המשא ומתן מטעם הליכוד ומכרו הכול לשותפות הקיצוניות.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 6

בעד ההסתייגות – 4
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה.

סליחה, שמעתי גם שראש הממשלה שלח את הצוות הקרוב שלו לפוליגרף. נראה לי שענייני הנמושות לא שייך לחברי האופוזיציה.

הוא לא ראש ממשלה.

ראש הממשלה המיועד.

בעיני גלעד הוא תמיד היה ראש ממשלה.

נכון, לכן עשיתי איתו משא ומתן על נושא הכותל עם דרעי, גפני וליצמן, רק שהנמושה ברח כי הם עשו לו בו.

ונהי בעינינו כחגבים. בבקשה, חברת הכנסת תומא סלימאן.

"תחילתו של חוק זה ביום אישורו בכנסת בתנאי שזה עבר ברוב של 80 ח"כים".

הגיוני.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 7

בעד ההסתייגות – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה.

לפחות תימנעו. זה יירשם בפרוטוקול בדפי ההיסטוריה.

מאחר שהכול נרשם להיסטוריה אני מבקשת גם כאשר קוטעים אותנו וצועקים מהצד שזה יירשם למען ההיסטוריה.

תודה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה.

"תחילתו של חוק זה ביום שבו תכיר הכנסת בטבח שנעשה בכפר קאסם, ותאשר את הצעת החוק שלי בעניין".

מי בעד ההסתייגות השקרית? ירים את ידו.

הסתייגות מה?

שקרית.

לא היה טבח בכפר קאסם?

לא, לא היה טבח.

מי בעד ההסתייגות השקרית? ירים את ידו.

אני מבקשת, היושב-ראש לא יכול להשתמש בכינוי כזה כלפי הסתייגות.

אז אני אשתמש. לא היה שם טבח. הייתה לחימה והיו הרוגים, אין מה לעשות.

עאידה, זו הבעיה הכי קטנה, הנימוסים הפרלמנטריים של האיש. לא היה טבח בכפר קאסם?

ואני מבקשת שיחזור בו. אתה יכול לחשוב ככה, אין לך את הזכות להגיד את זה. אין לך.

עאידה, כל הזמן שחשבתם מי יודע לירות יותר טוב, אתם כל הזמן טועים מחדש. זה לא היה טבח, זאת הייתה לחימה.

יש רעש באולם, יש רעש.

די, די, אלמוג. אתם השתגעתם? גם על זה אתם - - -

כן, גם על זה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 8

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. בבקשה.

"תחילתו של חוק זה ביום של חתימת הסכם פוליטי עם הרשות הפלסטינית לסיום הכיבוש והקמת מדינה פלסטינית".

איזה כיבוש? אני לא מאמינה שחברת כנסת בישראל פה אומרת את הדברים האלה כשאנחנו כולנו נוכחים. אין לתאר.

תתחילי להתרגל, את תשמעי את זה כל יום.

אני לא אתן לך להגיד את זה.

מישהו שואל אותך מה היא תאמר או לא? את לא תתני לה לומר, נו, באמת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

- - -

טלי, תודה. אני אחזור שוב. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אנחנו לא מצליחים לשמוע כדי לכתוב. איך ננסח את זה אחר כך?

אני לא יכולה לשמוע כיבוש.

כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש. מה קרה? מה זה עשה לך?

כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש, כיבוש. מה קרה? מה? אל תתמודדי למקום בכנסת.

עאידה, תסיימי בבקשה עם ההסתייגויות, אנחנו חייבים להתקדם.

כבשנו את השלטון וזרקנו אתכם לאופוזיציה, נכון. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 9

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 8
נמנעים – 1
ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. אני מכריז על התוצאות – 2 בעד, 8 נגד, אחד נמנע. תודה. ההסתייגות הבאה.

"תחילתו של חוק זה, אם כבר אז, באותו יום שהכנסת מכירה בטבח בטנטורה".

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה מס' 10

בעד ההסתייגות – אין
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. חברת הכנסת מלינובסקי, מה עכשיו?

אנחנו מבחינתנו סיימנו את הסבב. סיימנו את ההסתייגויות שרצינו להגיש. אם יהיו עוד מפלגות שירצו מבחינתנו זה עכשיו עוד שעה של freestyle, כי יש הרבה מאוד ח"כים שרצו לדבר ולא קיבלו זכות דיבור, ועכשיו זה פתוח. לדעתי, אם אני לא טועה, היועץ המשפטי, הגשנו 60 הסתייגויות לסעיף הזה, נכון?

לי יש עוד הסתייגויות אם יש אפשרות.

כן, בבקשה.

שרן.

היא יכולה להיכנס, הוצאתי אותה לחמש דקות. תראו מה זה, 60 הסתייגויות.

- - -

כדאי להגיד לפרוטוקול שאם שרן הייתה רוצה להגיש עוד הסתייגויות היא הייתה אומרת.

יש 55.

55. אם עוד ח"כים רוצים במסגרת הדיבור, אז בבקשה, אבל יש פה ח"כים שמאוד רצו להתבטא בנושא.

בבקשה, השרה פרקש הכהן, שלוש דקות לרשותך.

תודה רבה. אני רוצה גם להתייחס להרבה דברים שנאמרו כבר וקשורים לנושא של כל ההסתייגויות, וזה תחולת החוק. אני חייבת להודות, היושב-ראש, שאני הדרתי את עצמי מהוועדה הזאת כי באמת אני חושבת שלצד חקיקת בן גביר וחקיקת סמוטריץ' יש משהו באמת מושחת ומאוד מאוד קשה מצפונית להיות בדיון הזה ובחקיקה הזאת שמדיפה ריח של פרוטקציוניזם, של העדפת מקורבים, וסידור לפוליטיקאי אישי פרסונלי של הבעיות שהוא הסתבך בהן. אבל הדברים שכולנו יודעים כן צריכים להיאמר. היושב-ראש, את הזמן שלא הקשבת אני לא - - -

אני לא מחויב להקשיב לפי התקנון, אבל אני אקשיב לך כי אני רוצה להקשיב.

בסדר. אז אנחנו באמת נדבר על הנורמה המשפטית הכי בסיסית, שאני מניחה שדיברו עליה כאן, והיא בעצם החקיקה. כל חקיקה אמורה לייצר קונצנזוס חברתי בדבר ערכי יסוד. הם לא אמורים, ושום חוק לא אמור לשקף אינטרסים פרטיקולריים של רוב כזה או אחר. והסדר שנושא מאפיין פרסונלי חוטא לעיקרון הכלליות. שלמה, חיכיתי בסבלנות הרבה זמן.

בבקשה, סליחה.

אז חשוב לי באמת לומר את הדבר שעומד בשורש האמון של הציבור בכנסת ובמוסד החקיקה הכול כך חשוב, וזה שהאזרח לא יתבונן מהצד ויראה חקיקה שמותאמת למישהו, בטח לא למישהו שמסדר לעצמו סידורים במסגרת הפריבילגיה שיש לו להיות נבחר ציבור. והדבר הזה מבוסס כבר בבג"ץ 6971/11 איתנית, הסדר שנושא מאפיינים פרסונליים חוטא לעיקרון הכלליות, הוא לא עולה בקנה אחד עם אופייה - - -

סידור עבודה זה למי שעבר פעם מכחול לבן ליש עתיד. על סידור עבודה מדברים. טול קורה מבין עיניך.

תן לה להשלים. היא לא מיש עתיד, תן לה לדבר.

אני לא מיש עתיד. חוק שמנוסח באופן שהמחוקק יכול לזהות מראש מי האדם או האנשים עליהם החוק יחול – אומר בג"ץ איתנית – גם אם לא נוקב במפורש בשמם, חוטא על פניו לדרישת הכלליות. והדברים האלה חוזרים כחוט השני. גם לאחרונה בשנת 2020 בבג"ץ 295 חוזרים על הדברים האלה. באמת, מביך לקרוא את הדברים כשאנחנו חוזרים למקומות שבהם אנחנו אומרים את הברור מאליו.

אבל הבג"ץ - - - הרוב זכה.

טלי, די.

כידוע, כל חוק או תיקון לחוק, ואני מצטטת, וקל וחומר חקיקת-יסוד או תיקונים חוקתיים צריכים להיות כלליים, וזאת כנגזרת מעיקרון שלטון החוק במובן המהותי. ההסדר הנורמטיבי צריך להיות מאחורי מסך כאשר אין ודאות באשר לשאלה עם מי החוק הזה מיטיב. חקיקה פרסונלית פוגעת בשלטון החוק ובעיקרון הפרדת הרשויות. ועוד ועוד ועוד ועוד. למשל, אומר אותו בג"ץ, האם הרוב בכנסת רשאי לקבוע שכהונה של ראש ממשלה אפשרית במשך שתי קדנציות רצופות? האם הרוב יכול להחיל את ההסדר הזה באופן מיידי כדי למנוע מראש הממשלה הבא להיבחר בבחירות בעת קביעת ההסדר? הדברים האלה הם ברורים מאליהם. ולכן אני רוצה להפנות את סוף דבריי ליועץ המשפטי גור. צריך ליטול קורה מבין עינינו, החוק הזה מנוסח בצורה מתוחכמת אבל מסריחה להחריד.

כי מה בעצם אנחנו עושים כאן? חוק הכי פרסונלי. היה כאן חבר הכנסת דרעי, היה יכול ללכת בדרך המלך, לפנות לוועדה להיתרים, לבדוק האם החוק שלו הוא חוק שיש עימו קלון, מה שכולנו מבינים שכן, וגם הוא הבין את זה בחוכמתו הרבה. אמר לראש הממשלה המיועד: אני לא מוכן שתקים ממשלה לפני שתסדרו את העניין הזה בחקיקה. כלומר, הוא בעצם התנה את כניסתו לממשלה בתיקון הסעיף הזה לחוק-יסוד: הממשלה, ובזה תכנן את צעדיו.

תודה.

מה זה אם לא חקיקה פרסונלית? מה זה אם לא שינוי כללי משחק? מה יאמר האדם הפשוט כשמגיעה ההוצאה לפועל ומסלקת אותו? לוקחת ציוד ליד הילדים שלו? מה יגיד עובד מדינה שברגע שיש נגדו הליך תלוי ועומד משמעתי לא יכול לגשת למכרז לתפקיד או יכולים להשעות אותו?

תודה.

וכולנו יושבים כאן ומכניסים את הכול לתוקף. אפילו אין לנו את הבושה, לממשלה הזאת אין את היכולת להסמיק כי אפילו אין לה את הסבלנות להמתין שזה יפורסם ברשומות. תודה רבה. ואני מבקשת התייחסות מגור, האם אין כאן שימוש לרעה של חוק-יסוד לחקיקה פרוספקטיבית ופרסונלית.

התייחסתי לזה.

ובעיקר ובעיקר מושחתת על שר וחבר כנסת שעמד מול בית משפט והצהיר שהוא פורש מן החיים הפוליטיים. אני באמת חושבת שזה אחד החוקים, אני אומרת לך, היושב-ראש, לא נכחתי בדיוני הוועדה הזאת, כי - - -

תודה, אורית.

זה שאתם חוזרים על שקר כמה פעמים לא אומר שהוא אמר שהוא יפרוש מהחיים הפוליטיים.

הצגתי את הסדר הטיעון פה אבל לא משנה, העובדות לא מעניינות פה את אף אחד.

ברור שזה לא מעניין אף אחד.

הוא התפטר רק מהכנסת. פשוט אף אחד לא דמיין שבנט ישרוד בקושי שנה.

תודה. אנחנו דמיינו את זה. חבר הכנסת ביטון, רק שנייה. אם יש חברי כנסת בפנים או בחוץ שמבקשים לומר, כולל שרן השכל, שרוצים להגיש הסתייגויות לסעיף הזה מוזמנים. יש לנו עדיין זמן במסגרת הסיכום שהגענו אליו. בבקשה, חבר הכנסת ביטון.

אני רוצה להגיד לכם לקראת סוף הליך החקיקה הזה למה הדבר דומה. הליכוד פתח חנות מכולת מלאה ממתקים לחברי הקואליציה, ואמר להם: כל אחד יבוא וייקח. אמרו: קודם כול תן לנו הרבה ממתקים. עם עיניים גדולות כולם. וביקשו, אחד ביקש את החברה למתנ"סים, ואחד את המינהל האזרחי, ואחד את הכסף של גפן. והליכוד אמר: תיקחו מה שאתם רוצים, החנות פתוחה. ולהם היו עיניים גדולות. והליכוד רץ.

אחרי שהם שנה וחצי לא נכנעו לדף הריק שגנץ הבטיח לחתום להם למטה מגיע להם הכול, תאמין לי.

אתה מפריע לי לדבר?

בבקשה.

אתה שאומר לא להפריע לדבר בוועדה? לא יכולת להתאפק?

לא יכולתי. בבקשה.

אי-אפשר לעמוד בפניך.

דפקת לו את הסרטון. מיכאל, מהתחלה.

אני מבקש שייכתב שאצלך בוועדה טלי גוטליב פטורה מקריאות ביניים.

היא יצאה החוצה כבר פעמיים.