פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



108
הוועדה המסדרת
15/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 11
מישיבת הוועדה המסדרת
יום חמישי, כ"א בכסלו התשפ"ג (15 בדצמבר 2022), שעה 21:10

הוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, וקביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (כ/941).

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
יעקב אשר
מירב בן ארי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שלמה קרעי

ינון אזולאי
גדי איזנקוט
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
אברהם בצלאל
משה גפני
מיכל מרים וולדיגר
משה טור פז
יוסף טייב
מתן כהנא
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
שרון ניר
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
גלעד קריב
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

שרת האנרגיה קארין אלהרר
שר הבינוי והשיכון זאב אלקין
שרת הכלכלה והתעשייה אורנה ברביבאי
שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי
שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ירון קוונשטוק;
איה לינצ'בסקי




הוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, וקביעת סדרי
דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית, בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022 (כ/941)

אני פותח את הדיון, ואני רוצה להגיד במה מדובר. אנחנו בשעת לילה לא ממש מאוחרת אבל בשעת לילה, עדיין יש דיון במליאה, ואנחנו עוד לקראת הצבעה על חוק בקריאה ראשונה. בוועדת הכספים הזמנית הושלמה ברגעים אלה ממש הכנה לקריאה שנייה ושלישית של החוק של - - -

עוד לא.

ברגעים אלו ממש. הרוויזיה הייתה צריכה להיות ב-17, ההצבעה האחרונה למעשה.

כן, הייתה צריכה להיות, אבל היא עדיין.

ברגעים אלו ממש, כדבריי, הנושא הזה. ויש כמובן עוד ועדה נוספת שדנה בתיקון פקודת המשטרה, ויש ועדה של שלמה קרעי, שלדעתי הפסיקה - - -

הפסיקה את עבודתה.

כן, הפסיקה את עבודתה.

היא לא הפסיקה. זה עולה לראשונה.

הדיון עכשיו בראשונה במליאה.

ולכן הסיטואציה היא שיש עומס גדול של חקיקה. ואני מצרף לזה שני נושאים נוספים: אחד, מי יודע מה קורה ביום ראשון הקרוב? חנוכה בראשון.

איפה הייעוץ המשפטי, דרך אגב?

הייעוץ המשפטי לא פה כרגע, הם תכף יגיעו.

הם עוד נרגעים מהצעקות שם.

לא צעקתי על אף אחד.

אני אומר לך, זה מה שאמרו לי הרגע.

אז שיקרו לך.

מה, יואב צעק?

כן.

על ייעוץ משפטי לא צעקתי.

ככה אמרו.

אני אומר כזה דבר: שבוע הבא זה חנוכה. וכנהוג בכנסת, בחנוכה הדיונים מפסיקים ב-16:00 ולא מחודשים עד ליום למוחרת. עכשיו, אני אומר בצורה כנה: ככה אנחנו גם רוצים להמשיך הפעם, אם יתאפשר. אני מאוד עוד פעם: אם יתאפשר. אבל זה נושא מאוד משמעותי, שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו פותרים אותו.

תדחו את כל הדיונים על ההצבעות האלה שמשנות את פני המשטר. זה תלוי בכם, אתם שולטים בזה.

אבל הן לא משנות את פני המשטר. אני חושב שהן הולכות בתקינות עם פני המשטר.

לא משנה, אתם שולטים בזה.

אין בעיה, שתהיה אחרי שתוכרז ממשלה.

תעשו את זה אחרי חנוכה.

קודם כול זו אופציה, ואנחנו נשקול אותה - - -

רק שתדע, שבפקודת המשטרה מתחילים להשתכנע שלא צריך אותה.

ייתכן. ייתכן. אני רק אומר שזו אופציה. אבל מצד שני, אם נחליט שכן רוצים, אנחנו נצטרך למצוא מתווה שיאפשר מצד אחד, ככל האפשר, מינימום פגיעה בהתנהלות הכנסת בחנוכה. אני אומר את זה בכנות, אנחנו לא רוצים לשנות את הנוהג שקיים פה בבית.

ומצד שני, אנחנו גם נמצאים בעוד אירוע בעייתי שמתרחש ברגעים אלו. האם מישהו יודע לומר מה האירוע הבעייתי שמתרחש ברגעים אלו?

דני דנון בבנגקוק.

חוץ מזה.

אה, חוץ מזה? לא, אין שום דבר בעייתי חוץ מזה.

פיליבסטר.

יש לנו למעשה אירוע, שבו הממשלה היא לעומתית לרוב בכנסת, כי היא ממשלת מעבר.

אתם לא מצליחים להקים ממשלה.

תקימו ממשלה.

אבל סליחה, אני הפרעתי לך? תן לי לסיים - - -

יום ראשון בבוקר תעשו הצבעת אמון.

אמרתי שבאמת הדאגה הכנה של חברי האופוזיציה העתידית להקמה זריזה של הממשלה נוגעת לליבי. מה שאני רק רוצה לומר, שוב, זה שאירוע כזה, שבו ממשלת מעבר מכהנת מתנגדת לחקיקה בכנסת, שבואו לא נהיה תמימים, זה המצב שאנחנו רואים לנגד עיננו, מתבטא בכך ששרים מגויסים לעשות פיליבסטר במליאה.

במקום לעבוד.

במקום לעבוד. אורנה ברביבאי, שרת הכלכלה - - -

אנחנו מגינים על המדינה, על מה שאתם עושים.

אתם מדברים על עבודה? שנה וחצי לא עבדתם.

זה בידיים שלכם, יש לכם רוב, תקימו ממשלה. אתם רבים אחד עם השני.

אתה יודע מה? אני מעדיף שיעשו פיליבסטר במליאה במקום שיבואו לעבוד.

זה נכון.

לפחות שלא יתלוננו על הכלכלה הקורסת.

עובדים להוציא אחד את השני מהכלא במקום לעבוד. יכולתם להתחיל לפני חודש.

מי מונע הקמת ממשלה, אנחנו?

חבר'ה, אני לא מרשה להתפרץ. ואני מסכים שעדיף שהם יבואו לעשות פה פיליבסטר מאשר יעבדו. אני מסכים.

זה האירוע. לאור זה שזה האירוע, אנחנו צריכים לקחת מספר החלטות פה בוועדה הזו על ניהול כל השבוע. ואני חייב לומר, שלפחות כרגע אני לא רואה הסכמות כלשהן בין קואליציה לאופוזיציה. היו לנו שתי החלטות של קביעת שעת דיון להצבעה ולא מעבר לכך. ואני מניח שהאופוזיציה תפעל כמו שהיא פועלת, לסכל את חקיקת הרוב בכנסת.

זה לא לסכל, לדחות לאחרי הקמת הממשלה.

זה תפקידה באופן בסיסי.

אבל לאור כל מורכבות התנאים של חנוכה, ושל האירוע שיש פה ממשלה שעושה פיליבסטר בעצמה, אנחנו נצטרך לחשוב היטב איך אנחנו מנהלים את הזמנים בשבוע הבא. ועכשיו, מכיוון שאני רוצה כן להמתין ליועצת המשפטית, ולקבל בצורה מסודרת את לוחות הזמנים של סיום ההכנה של השנייה והשלישית של הקריאה של גפני, אני עושה הפסקה, והדיון ייפתח ברגע שנקבל מהם.

אפשר לפני כן.

אני לא מצביע עכשיו. באופן עקרוני מתי להערכתם בכספים יגמרו?

די, גמרו.

סיימנו.

אוקיי. אז עשר דקות מעכשיו, ב-21:35, שזה 12, 13 דקות מעכשיו נפתח שוב את הדיון, אחרי שהסברתי לכם את הרקע לדיון. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:23 ונתחדשה בשעה 21:43.)

אני פותח את הדיון של הוועדה המסדרת. ואני רוצה לציין שני דברים. קיבלנו בקשה מהיו"ר, אני אקריא את זה בקצרה.

למה לא מחלקים?

כי זה הגיע עכשיו. אתה רוצה? נצלם לך, זה לא סיפור.

אנחנו היינו מחלקים, אבל לא משנה.

זה לא משהו שבדרך כלל מחלקים.

הינה, בדרך כלל לא מחלקים.

יש טאבלטים אולי? אפשר לחלק לנו במקום לצלם? יותר סביבתי, ונוכל לראות את זה מולנו.

קיבלתי מכתב מיושב-ראש הכנסת, בנוגע להוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, 18 בדצמבר 2022, כ"ד כסלו. כידוע, בשבוע הבא יחול חג החנוכה, שבו יהיה צורך להתאים את שעות ישיבות המליאה ולקצרן, בדרך שתתאפשר לחברי הכנסת לצאת מהמשכן ולהדליק נרות. לנוכח האמור, בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, אבקש את אישורה של הוועדה המסדרת להוספת ישיבת כנסת ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, ישיבה אשר תחל בשעה 09:00 ותסתיים בשעה 15:00. אני חייב לומר, שהיו"ר ביקש ממני, במידה שניתן לצמצם גם את השעות האלה, כך לפעול. זאת אומרת, יש בפירוש בקשה לכמה שניתן פחות שעות, לאור זה שאנחנו בחג החנוכה.

אפשר שאלה?

לא, אי-אפשר עכשיו שאלה.

על זה.

אי-אפשר.

רגע, זה נושא הדיון? הישיבה או סעיף 98? לא הבנתי.

אז אני מדבר ואתה תשמע תוך כדי. זו הייתה הבקשה.

עכשיו, כל זה מתנקז לאירוע של החוק של הקריאה שנייה והשלישית, שדיברתי עליו קודם. בדיוק מטרת הדיון היום בוועדה, ותכף אתם תשמעו את ההצעה, ועליה נתחיל דיון, ועל זה נקיים בדיוק את כל הדיון שאתם רוצים, ובסוף גם נקבע. ובסוף נצא עם החלטה מה הולך להיות במליאה במהלך הימים ראשון ושני הקרובים. ואנחנו נראה מה עושים עם שעות המליאה. ובהמשך לזה, מן הסתם ביום ראשון גם יהיה דיון מה קורה בשלישי, רביעי, וחמישי. אבל זה בגדול המעטפת שעליה אנחנו מדברים.

אבל אז זה שני דיונים? אני רק מנסה להבין.

לא, היה חשוב לי להבהיר את המעטפת. עכשיו אני מוכן לשמוע אם יש שאלות הבהרה במעטפת.

בוודאי שיש.

עוד לא אמרתי, דרך אגב, על מה אנחנו מדברים.

לא, יש פה, בעיניי לפחות - - -

רגע, אבל בועז היה לפניך.

לא, אני נותן למר אלקין.

בבקשה, זאב.

יש לי שאלה אליך וליועצת המשפטית של הוועדה בהקשר הזה. אם אני מבין נכון, אלה שני נושאים, שעל שניהם הוועדה תצטרך לדון ולהצביע. נושא אחד זה בקשת היו"ר לפתיחת ישיבה מיוחדת ביום ראשון, ושעות מיוחדות לגבי יום ראשון ויום שני. זה נושא א'.

הנושא השני הוא נושא של בקשה, ככה אני מבין מהכותרת, לסדרי דיון מיוחדים - - - 98.

אז אני אענה לך על השאלה, כי דנו בזה גם בהחלטה על קביעת הדיון. מדובר בדיון משולב. מדוע? כי ההשפעה על השעות של מה ייפתח ומה לא, בכפוף למה קורה ב-98. ולכן הא בהא תליא, ואני לא יכול לעשות דיון על זה ולעשות את זה אחר כך. זה דיון שיהיה ביחד וייתן מענה - - -

- - - שני סעיפים תקנוניים.

אבל הוא דן ביכולת הכנסת לחוקק את החוק הזה ביום ראשון ושני לאור החנוכה.

פעם ראשונה שאני רואה - - - לחוק ולא הפוך - - -

בסדר. אני חוזר על דבריי שאמרתי בפתיחת הדיון – אני לא זוכר אם היית, אני חושב שהיית פה, השר זאב אלקין.

הוא לא היה.

לא היה. אז אני חוזר על דבריי בפתיחת הדיון. אנחנו לקראת שבוע הבא באירוע של חג החנוכה. בחג החנוכה, בטח אתה מוותיקי הבית, יודע שהיה פה נוהג שב-16:00 המליאה נסגרת ואין דיונים לאחר 16:00. זו מטרתנו באופן עקרוני.

אפשר לקבל על זה החלטה כבר עכשיו, להצביע.

אני יודע שאתה רוצה לקבל.

אני רוצה? דווקא בדרך כלל המפלגות החרדיות - - -

חנוכה הוא לא חג חרדי, חנוכה הוא חג ישראלי, של כולנו.

זאב, אתה לא ברשות דיבור עכשיו. ולכן מן הסתם, גם לאור העניין הזה, וגם לאור העניין שאנחנו בהליכי חקיקה במספר חוקים, ודיברתי עליהם, וגם לאור העניין שיש לנו פה אירוע שלא קורה כל הזמן – יש פה ממשלת מעבר שמתנגדת לחקיקה של הכנסת, של הרוב בכנסת. זה האירוע. דרך אגב, הוא מתנהל ברגע זה במליאה. זאת אומרת, שר עולה - - -

וואו, אופוזיציה מתנגדת - - -

תקימו ממשלה. מי מפריע לכם להקים ממשלה?

מי מפריע לכם להתנגד?

אני לא אמרתי שמותר או אסור, בוודאי שמותר. אני רק אומר, שבדרך כלל ממשלה תומכת בהליכי חקיקה של הרוב בכנסת. הפעם קורה ההפך.

שהרוב בכנסת יקימו את הממשלה.

טוב, חברים, אתם רוצים להפריע? אני לא מנהל פה שיחה עם כל אחד. אנחנו נסביר רגע, ואחרי זה יהיה גם זמן דיון. אתם מוזמנים להירשם לדיון, דרך אגב, תעשי רשימה לכולם.

אני רוצה להסביר: לאור האילוצים הרבים האלו – ואני אומר פעם: יש פה אירוע מיוחד, כן, הוא שונה – שהשרים בוחרים בזכותם התקנונית לעשות פיליבסטר במליאה. בזמן שאנחנו מדברים, ברגעים אלה, זה מה שקורה. אני לא יודע מתי יסתיים הדיון במליאה. אין לי שום מושג. הוא יכול להיגמר גם בכל שעה שהיא. אנחנו נצטרך להריץ את הח"כים שנמצאים פה, ולקוות שלא יתעכבו ושבאמת מספיקים.

יחזרו מחו"ל.

החלק שבחו"ל לא יוכלו להצביע.

אבל הם ישתו מים.

אבל הם לא יישארו צמאים.

פתחת את משטרת הגבולות?

אדוני היושב-ראש, אפשר להשיא לך עצה?

לא, לא, לא, אני מפחד.

עצה ידידותית. פעם הבאה כשנעלם לך ח"כ ואתה לא יודע איפה הוא, תשאל אותי, בדרך כלל אני קיזזתי אותו 24 שעות קודם. אז תשאל אותי.

זה נקרא חיבוק זאב, לא חיבוק דב.

יכול להיות שהוא עם ביבי בקטאר?

אני חייב לומר לך, זאב, שאתה יודע שקיזוז זה קיזוז סיעתי, זאת אומרת סיעה נותנת אישור לקיזוז.

לא, הקיזוז הוא קיזוז אישי. יש בסיעות לפעמים נוהג שהיא מבקשת מח"כ, זו החלטה אישית שלו. הקיזוז הוא אירוע אישי - - - הוא לא אירוע סיעתי.

נכון, הקיזוז הוא אישי, אבל אני הייתי פה בכנסת הקודמת במקרים שבהן הסיעות מגדירות שאין קיזוזים.

הוא יכול לא להקשיב לה.

עכשיו, אם ח"כ מחליט לא להקשיב לסיעה, וזה מה שקרה במקרה דנן - - -

הוא כנראה ימונה. הרי אנחנו יודעים איך זה ייגמר.

או לשגריר.

זה האירוע.

אני אמרתי את זה כעצה.

אני רוצה לומר מה לוחות הזמנים הצפויים לנו, לפחות בימים ראשון ושני.

סליחה, קודם כול בתקווה שיבוא המשיח.

תמיד אנחנו בתקווה שיבוא המשיח.

הוא יכול לבוא עכשיו.

זה יעצור את החקיקה?

אני רוצה לומר כך: אנחנו קיבלנו מיו"ר ועדת הכספים הזמנית את לוחות הזמנים הסופיים של זמן המליאה של האופוזיציה, מלבד השר, שכמו שאמרתי, אינו מוגבל ויכול לדבר ככל רצונו. זמן ההסתייגויות כולו בכללותו הוא כחמש שעות.

כולל בקשות דיבור?

כולל הכול. חמש שעות. ברור שבאירוע שבו הייתה ממשלה שתומכת ולא מנהלת - - -

כותבת לי היועצת המשפטית של ועדת הכספים: עוד 2.4 שעות של בקשות דיבור.

חמש זה כולל. זה שלוש בלי זה.

בוא נגיד שש שעות לאופוזיציה.

5.4

אני מעגל את זה לשש לחומרא.

בין חמש לשש.

בין חמש לשש, זה כנראה הכי מדויק.

וברור שאין בכוונתנו בכמות זמן שכזו – למרות שהחוק הוא באמת סעיף אחד, אבל בסדר – אנחנו את זמן הדיבור של האופוזיציה מכבדים באירוע הזה ולא רוצים לקצר, למרות שהיו פה, ואני מחזיק את החלטות ועדת הכנסת מהכנסת הקודמת, עם הרבה מאוד חוקים שבהם קיצצו את הזמן אפילו לשלוש שעות דיבור.

לא, אבל כמה הסתייגויות היו שם?

לא, בסדר.

לא, זה הכי חשוב. הסיבה העיקרית - - -

ביחס לגודל החוק. יש סעיף אחד בחוק.

אני רוצה לומר מה אני מציע ומה אני הולך לעשות. אנחנו נפתח את המליאה בשעה 09:00 ביום ראשון, בשביל לאפשר את הדיון על החוק בקריאה שנייה ושלישית. אנחנו ניתן את החמש-שש שעות לאופוזיציה. דרך אגב, עוד דבר שצריך לשים לב, אני רוצה שתבינו את המשמעות של חנוכה. כשאני אומר חנוכה יש פה משמעות, כי אם אני רוצה ב-16:00, שזו השעה הכי מאוחרת, לעצור את הדיונים במליאה, זה אומר שבאופן טבעי אם ההצבעה לוקחת כשלוש שעות, עם השמיות שאני רוצה לתת, שלוש שמיות לכל אחד נגיד, אז אני אצטרך ב-13:00 לוודא שהסתיים הדיון, כי אחרת אני יכול למצוא את עצמי שהתחלתי הצבעה, נגיד ב-15:00, ואני חורג לחנוכה, שאני לא רוצה להיות במקום.

אפשר לעשות הפסקה בהצבעה.

אתה רוצה לעשות הפסקה בהצבעה? אני חושב שהפסקה בהצבעה זה דבר רע מאוד.

היה.

או לא להעביר כל כך הרבה חוקים.

מה עם יום שני, קיש?

אני לא רוצה להיות באירוע של הפסקה בהצבעה באופן עקרוני. זאת אומרת, אני בסוף צריך לבחור בין דברים לא מושלמים, כי אני באירוע של חנוכה, באירוע של הצבעות, שאני אצטרך להתחיל למעשה ב-13:00. אני לא יכול להתחיל הצבעות יותר מאוחר, כי אז אני אצטרך הפסקה בהצבעה, מה שאמרת – ברור שאני יכול, אני לא רוצה. אני לא רוצה לפגוע בזמן האופוזיציה, שהוא סביר, במקרה הזה כחמש שעות לסעיף אחד. בסדר, חוק אחד, חמש שעות הוא זמן סביר. אבל יש לי אירוע של שר שלמעשה הוא לא מוגבל, תיאורטית הוא יכול גם 20 שעות לדבר.

הוא לא אירוע, הוא סעיף בתקנון הכנסת.

אירוע מבחינתי, כי זו ממשלה לעומתית לכנסת, כי זו ממשלת מעבר שפועלת בניגוד להחלטות הרוב בכנסת, וזה לגיטימי. מותר. מותר. מותר. אנחנו ממשלת מעבר, אין לה אמון של הכנסת, זה בסדר לפעול - - -

קיש, אל תגיד סביר, זה תלוי באיזה קנה מידה.

בדיוק, למה זה סביר? ארבע שעות זה סביר?

בקנה המידה של הכנסת הקודמת זה היה שעתיים, שלוש לחוק.

אז אני, דרך אגב, מעדיף שהשרים שלכם יהיו פה בפיליבסטר מאשר שיעשו נזק במשרדים שלהם. אז מהצד הזה דווקא אין לי בעיה.

אז הינה.

הינה, אני דואג. ההצעה היא כזו: הכנסת תתכנס לדיון ב-09:00.

ביום ראשון?

ביום ראשון. הדיון על החוק ביום ראשון ב-09:00 בבוקר. בכל מקרה, כמו שכתב היו"ר - - -

חוק הפיצול?

חוק הפיצול, כן.

לא מקובל. כמו לעשות בשבת.

חנוכה זה לא.

לא חנוכה, זה יום קדוש לנוצרים. אני זוכר שלכם זה מאוד הפריע.

לא כולנו אותה דת, מה לעשות.

חשבתי שמדברים רק על חנוכה.

בסדר, יש לי הצעה. אתם רואים? התווסף לנו עוד אילוץ. ויש לי הצעה גם לגבי יום ראשון.

אבל יום ראשון רק עוד שבוע - - -

זה לא מדאורייתא, אתה לא חייב להעביר ארבעה חוקים עובר להקמת הממשלה. לא חייבים להעביר ארבעה חוקים.

סליחה, אנחנו כבר שבוע פה, יש אירועים ציבוריים - - -

אה, זה משהו אחר. זה לא חג.

חבר'ה, אני שומע. עאידה, אני מקשיב, אני שומע. כמה הסתייגויות הגישה הסיעה של עאידה? כמה זמן מליאה?

רק בקשות רשות דיבור.

רק בקשות רשות דיבור. כמה בקשות?

כל חברי הסיעה.

אז חצי שעה. אז אתם תקבלו חצי שעה בסוף ביום שני. לפני ההצבעה תקבלו חצי שעה, תוכלו לדבר ביום שני, ולא תצטרכו לבוא ביום ראשון.

אבל הם לא ישמעו אותנו בדיון.

לא, יש בערוץ הכנסת.

אז בוא נעשה ביום שבת, ואנחנו היהודים נמשיך את זה ביום ראשון. מה זה הדבר הזה?

בועז, החג שלה זה שבוע אחרי זה, אתה מתבלבל.

מה חג? זה יום מנוחה יום ראשון.

אנחנו מדינה נוצרית? אין ועדות ביום ראשון?

מה הקשר? אתה לא מתחשב ברגשות אחרים? זה יהודי?

כן, זה יהודי.

אתם חבורה של בטלנים, רוצים שלושה ימי חופש בשבוע?

וואו, בטלנים.

ביום ראשון עובדים בכנסת, נקודה.

אני לא אוהב את הרעש הזה, ואני מתחיל לקרוא לסדר. הבא שמפריע ייקרא לסדר.

אגב, היום הייתה הצעה של חבר כנסת מהליכוד.

ולדימיר בליאק, קריאה ראשונה לסדר. אמרתי שאני קורא.

- - -

עאידה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אין סיבה להפריע עכשיו. אני פותר את הבעיה.

אתה לא פותר את הבעיה.

לפחות כשמתדיינים תידיינו בכבוד.

אני אומר דבר נוסף, זה לא שבכנסת ישראל מעולם לא היו דיונים ביום ראשון שאינו חג.

יש ועדות.

במליאה? נדיר ביותר.

במליאה מתי היה?

תחדד את הנקודה, מתי התכנסה המליאה ביום ראשון?

אבל תנו לנו תאריכים, מתי הייתה מליאה בראשון?

אני עכשיו לא מדבר עם אף אחד, ואני מציע את ההצעה, ואחרי זה אני פותח את הדיון. אני רואה שאתם עושים עליי יופי של פיליבסטר. לא מדברים עכשיו, שומעים את ההצעה, ורק לפי רשימה ידברו, ומי שעכשיו מפריע ייקרא לסדר ויצא. נא לרשום רשימת דוברים. ההצעה היא כזו והיא פשוטה: ב-09:00 ביום ראשון ייפתח הדיון, ניתן את השש-שעות – אמרנו 05:40 – עד שחברי האופוזיציה יסיימו את הדברים, ואז המליאה תינעל. היא תיפתח שוב ב-24:00, כדי שהשר יוכל לנאום כמה שהוא רוצה, ואנחנו נתכנס בשעה 09:00 ביום שני, שבה תיפתח המליאה, לחצי שעה לדוברים של סיעת חד"ש-תע"ל, וב-09:30 תהיה שעת ההצבעה ביום שני. זו ההצעה שאנחנו עושים.

לא הבנתי. אפשר להסביר?

אני אסביר עוד פעם.

מה זה הדבר הזה?

יש לי פה מגוון אילוצים. אני חוזר על האילוצים: חנוכה, שאני רוצה הפסקה במליאה בין 16:00 ל-24:00, לאפשר לאנשים לצאת הביתה, להדליק נרות ולחזור. זו הסיבה להפסקה בין 16:00 ל-24:00. ב-24:00 אני רוצה שהשר יוכל לדבר, עד 09:00 יש לו זמן ללא הפסקה.

"עד 09:00" ו"ללא הפסקה" זה תרתי דסתרי.

אז ב-09:00, אם הוא דיבר עד 09:00 הוא סיים, כי זה סעיף 98 ואנחנו קוצבים את זה. ב-09:00 יעלו חצי שעה – אם זה 25 דקות אז ב-09:05 – יעלו חמשת דוברי סיעת חד"ש-תע"ל – תמצאו איזה שם קצר כמו המשותפת לעניין הזה. ואז ב-09:30 תיקבע השעה להצבעה במליאה. ב-09:30 יתחילו ההצבעות במליאה.

שכולם יבואו ב-24:00, למה רק השר? למה אתם קובעים כבר שעת הצבעה?

אני חייב להתייחס לזה.

עכשיו, לגבי ההצבעות השמיות, למרות שמדובר בסעיף אחד ואפשר לצמצם, אנחנו נפעל בשלוש שמיות לכל צד, כפי שהיה נהוג בהרבה מאוד הצבעות חוק. זה יהיה המקסימום שנאפשר. אתה יכול להסתכל. ולאחר מכן ביום שני ימשיך סדר-היום עד השעה 16:00. ב-16:00 תיסגר המליאה.

מה ההצדקה ל-98 כאן?

עד אז ביום ראשון נצטרך לדון מה קורה בשלישי, רביעי, חמישי.

אתם מאריכים את המנדט, אתם לא - - -

שכולם יבואו ב-24:00, ואנחנו נחליט מתי אנחנו מפסיקים לדבר.

אנחנו עוברים לפי סדר הדוברים.

רגע, יואב, חג חנוכה לא משמעותו - - -

נעמה, את מתפרצת. סדר הדוברים זה יבגני סובה, בועז טופורובסקי, יוראי להב הרצנו, עאידה ונעמה לזימי.

גם אני מבקש.

מה עם השר המקשר?

זאב אלקין כמובן.

השר המקשר, אתה רוצה להתחיל את רשימת הדוברים?

הייתי שמח אם אפשר לפתוח.

אז בוא ניתן לו את הכבוד, ואז נמשיך לפי הסדר.

היות שההצעה הזאת בעיקר רלוונטית למעמד השר, הייתי שמח לפתוח.

אז גלעד קריב, אפרת רייטן, ווליד טאהא.

אבל אני צריך את ארבל בפנים.

גם אני חייב את הייעוץ המשפטי.

שגית, אני חוזר לסכם את הצעתי, כדי שיהיה ברור. אתם יכולים גם להעלות את זה על כתב, כדי שיהיה ברור. ביום ראשון בשעה 09:00 ייפתח הדיון במליאה. עד השעה 15:00 לכל המאוחר – זה שש שעות שנותנות לאופוזיציה את מלוא זמן הדיבור. ברור שבכל שלב כזה שבו המליאה יוצאת להפסקה, אם משום מה מישהו לא הגיע, אז זה עובר לשלב הבא. זאת אומרת, נגיד היו חמישה דוברים שרצו לדבר, ועכשיו פתאום לא הגיעו, עובר.

מה זה עובר?

אני אסביר. מצד שני, בניגוד להצבעות שהולכים בהן לפי סדר הדוברים, אני כן אאפשר לאופוזיציה לחלק את הזמן בהתאם למה שהם רצו. זאת אומרת, אין לי אינטרס - - -

תאפשר לאחד הסתייגויות.

כן, לאחד.

- - -

לא. ברור. אני לא מקווה גם בזה לעשות להם – ביקשו חמש-שש שעות.

הם עשו את זה לעצמם, יואב.

שלמה, תן לי לסיים את ההצעה.

תקרא אותו לסדר.

אני אעשה שיטת טלי גוטליב.

נהיית בית הלל על סטרואידים.

- - - עוד פעם למנוע פיליבסטר.

אני אומר עוד פעם: הם יכולים לקבוע את סדר הדוברים מבחינתם, הם קיבלו את כל זמן המליאה שהם ביקשו. עכשיו יש לי את אירוע השר. השר, אם יבחר לדבר, הוא יעדכן, בחצות נפתח מליאה לטובת נאום השר, שאינו מוגבל בזמן, אבל פה הוא מוגבל, זה סעיף 98. למעשה הוא מסיים ב-09:05.

ב-15:00 יוצאים להפסקה.

ב-15:00 הפסקה עד חצות, בדיוק.

על המכבים זה לא היה מקובל אפילו.

נעמה לזימי מבקשת קיזוז עם דני דנון.

אם יצאנו להפסקה קודם, בכל מקרה ב-24:00 מתחדש, אלא אם יגידו השרים, שהם לא מתכוונים לדבר ולכן הם לא יעלו, ואז ב-09:00 יתחדש הדיון, ייתן את החמש דקות לכל חברי הכנסת מסיעת חד"ש-תע"ל.

עברנו ליום שני?

יום שני. וב-09:30 תחל ההצבעה במליאה. שלוש שמיות לכל צד, לפי הנוסח שיש, הידוע, שהיו"ר יכול להוסיף. אני יכול להקריא אותו. אני לוקח נוסח סטנדרט: לעניין בקשה להצבעה שמית לתקנון, יתקיימו לא יותר משלוש הצבעות שהתבקשו על ידי הממשלה או הקואליציה, ולא יותר משלוש הצבעות על ידי חברי כנסת מהאופוזיציה. כיוון שאין לנו הגדרה של אופוזיציה-קואליציה כל כך, אז - - -

רסיטל.

אני כמעט כבר קורא לסדר.

אתה חוזר על זה פעם עשירית. אני כבר הבנתי.

אוקיי, אני שמח שהבנתם. ולכן הקואליציה בכנסת הקודמת כולה זכאית לשלוש הצבעות והאופוזיציה לשלוש הצבעות שמיות, לפי הנוסח. יושב-ראש הכנסת רשאי לאשר מספר גדול יותר, ובתנאי שזה יהיה זהה לאופוזיציה ולקואליציה. עד כאן ההצעה. זאב אלקין, בבקשה.

ההזויה הזאת.

אפשר התייחסות של הייעוץ המשפטי, אדוני?

תהיה כמובן התייחסות - - -

בסוף?

כן.

אבל אז איך אנחנו יכולים להתייחס לעמדה שלהם?

כי אתם שואלים שאלות - - -

אבל למה תמיד בסוף?

ככה. כי אני כך נוהג. זאב, בבקשה.

אנחנו יודעים שאתה נוהג ככה. אנחנו מבקשים ממך לאפשר ליועצת המשפטית לדבר לפני, להסביר את הרקע בתקנון.

אני רוצה קודם לשמוע את זאב אלקין, ואני אחליט אחר כך.

הם הרי רוצים לדרוס את הייעוץ המשפטי.

אני, כמו חלק מחבריי, באמת הייתי רוצה לפנות לייעוץ המשפטי לפני שנתחיל את הדיון, ולהבין מספר סוגיות פה. הסוגיה הכי משמעותית זה הנסיבות להפעלה של סדרי דיון בסעיף 98. אני עברתי גם על הסעיף הרלוונטי בתקנון, וכל הערת השוליים שם שמביאה את התקדימים, עברתי על ההחלטות של ועדת הכנסת והוועדה המסדרת מהכנסות הקודמות. לי לא זכור חוק עם חמש, שש שעות של הסתייגויות ובקשות רשות דיבור – הסתייגויות אפילו פחות – שהפעילו עליו סדרי דיון בסעיף 98. הצבעות אני עוד יכול להבין. לא ברור לי על סמך מה בכלל ניתנת פה אפשרות להפעיל סעיף 98. ואני חושב שלפני שדנים על זה צריך לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי לגבי עצם היכולת להפעיל – שוב, אני מפריד בין סדרי דיון לסדרי הצבעה – את סדרי הדיון ל-98.

אוקיי, יש לך טענה. הבנו. אנחנו נשמע כמובן את הייעוץ המשפטי בסיום הדברים.

למה בסיום הדברים? פשוט סתימת פיות של הייעוץ המשפטי.

הגבלת זמן דיבור של שר זה בדיוק הפעלה של סדרי דיון לכל דבר ועניין. גם אם אתה לא נוגע בזמן של ההסתייגויות, יש סעיף מאוד ברור, זה סעיף 31 לתקנון הכנסת, שמדבר על זכותו של השר לדבר, והוא לא מגביל אותו בזמן. אגב, אני גם לא רואה את הנסיבות. הרי כמה שר יכול לדבר?

יואב, אז אל תגביל אותו, שיתחיל מ-21:00 עד שהוא יגמור.

אם הוא מיקי איתן אז הוא ידבר עשר שעות. אז מה?

אבל זה כל הרעיון, אני מגביל. השר לא מוגבל, הוא יכול לדבר גם שלושה ימים אם הוא מצליח.

אבל כולנו מבינים שלא. ולכן בנסיבות האלה אין לזה הצדקה, זה פותח תקדים מסוכן ביותר בהפעלה של סעיף 98 על חוק של חמש שעות. הרי זה דבר שאחר כך לא משנה מי יהיה בקואליציה, מי יהיה באופוזיציה, ישתמשו בתקדים כזה לדורות, כי לא היה כזה.

תקדים 98 אתם עשיתם.

לא. ממש לא.

חברת הכנסת וולדיגר, את יכולה לבדוק, החוק - - - הופעל סעיף 98.

זאב, אתה לא היית פה בכנסת הקודמת.

אבל אני בדקתי את כל ההחלטות של הוועדה הזאת. קראתי את כולן. כולן מתויקים אצלי בחדר.

ואני הייתי.

והכי קצר שהיה, אני אחסוך לכם את הזמן – 15 שעות. רוב מוחלט של החוקים שעליהם הופעל סעיף 98 היה זמן דיבור והסתייגויות של 20 שעות - - -

והייעוץ המשפטי הסביר לנו: פחות מ-15 שעות אין הפעלת 98.

ועדיין זה לא היה בתקציב ולא בנסיבות מיוחדות. הרחבתם את התקדימים.

איזה תקדים את מרחיבה?

שנייה, אני מבקש שקט. זאב, תעצור רגע. אני רוצה לומר לך, זאב, שאתה צודק, ייווצר פה תקדים במקרה שבו יש ממשלת מעבר, שפועלת לפיליבסטר נגד הרוב בכנסת.

זה לא נכון. למה אתה משקר? גם זה תקדים שאתם עשיתם.

תקימו ממשלה. מי מונע ממכם להקים ממשלה?

יוראי, אתה בקריאה ראשונה.

אתם לא מקימים ממשלה, ואנחנו צריכים לשלם על זה.

בועז, אתה בקריאה ראשונה.

על מה קריאה ראשונה? זה שקר. אתם עשיתם את התקדים.

לא ייאמן, אתם לא מצליחים להקים ממשלה, אז לנו אין זכויות.

גלעד בקריאה ראשונה.

למה אתם - - -

יוראי, אתה בשנייה.

לא צריך לדפוק בפטיש כל פעם.

אני צועק כשאני קורא. גלעד בקריאה שנייה.

יפה. רוץ אל השלישית.

אני תכף רץ. אני רוצה לשמוע את השר אלקין, לא אף אחד אחר מהאופוזיציה.

אני הולך לאכול פלאפל בינתיים.

בשמחה. לא רצית שאני אוציא אותך?

אלקין, בבקשה.

קודם כול אני חושב שהתפיסה הזאת שכל פעם, גם כשיש ממשלה שהכנסת הזאת תצביע עליה, בכל הצעת חוק הכנסת תלך בעקבות עמדת הממשלה, אני חושב שהיא מנוגדת לכל תפיסה פרלמנטרית. היו מצבים בכנסת שבהם - - -

ממשלת מעבר, אלקין. אתה לא בממשלה. אתה בממשלת מעבר שפועלת נחרצות נגד הרוב של העם שנבחר, וזה החלטה שלכם להתנהג ככה.

קיש, אתה רוצה שאני אזכיר לך שאתם החלטתם?

בועז, קריאה שנייה.

למה? אתה צועק שקר.

אבל אתם יכולים להקים את הממשלה.

אפרת רייטן, קריאה ראשונה.

אין בעיה, אבל אתם יכולים להקים את הממשלה. זה תלוי בחוקים האלה?

לא להפריע. אני לא רוצה לשמוע אתכם עכשיו. אתם תצאו החוצה.

למה אנחנו עובדים נגד?

אפרת רייטן, קריאה שנייה. עכשיו, בקריאות שניות יש לי את אפרת רייטן, גלעד שהלך לאכול, בועז בקריאה שנייה אולי גם רוצה לאכול ויוראי. אז אתם תכף הולכים לאכול. כן, בבקשה.

גם אצלי זה אותם אנשים, אגב.

אדוני היושב-ראש, קודם כול המצבים שבהם יש ויכוח בין ממשלה לרוב בכנסת, הם צריכים להיות מצבים פרלמנטריים שקורים, בלי שום קשר לממשלת מעבר או לא ממשלת מעבר. מחר יהיה רוב בכנסת לנושא מסוים, הממשלה תחשוב אחרת, יש לה כלים משלה, ולכן זה לא רלוונטי אם ממשלת מעבר או לא ממשלת מעבר.

לתפיסתך. לתפיסתי כן.

אז בוא נשאל את הייעוץ המשפטי.

יכול להיות. אבל בלי שום קשר לעניין הזה, דבר ראשון, כנציג הממשלה אני חושב שהפעלה של סעיף 98 פה חורגת מכל התקדימים, מהנסיבות שבשבילן נוצר הסעיף הזה. אני מבקש לפני הדיון לשמוע את הייעוץ המשפטי לכנסת, מה הוא חושב על עצם היכולת להפעיל פה, שוב, אני מפריד בין סדרי ההצבעה לסדרי הדיון.

תודה, זאב.

רגע. הנקודה השנייה.

אני מבקש שתמצה את הטיעון שלך. כמה זמן אתה עוד צריך לדבר?

רגע, מעלים כמה נקודות.

לא הרבה. אין טעם לעשות פיליבסטר, אבל אני רוצה להעיר את עיניך לעוד נושא אחד. אתה כרגע קבעת ששר ידבר בזמן מסוים, אחריו ידברו עוד חברי כנסת ואחר כך תתקיים הצבעה. סעיף 31 לתקנון הכנסת אומר מפורשות: שר אחד המדבר בשם הממשלה רשאי לקבל את רשות הדיבור בכל שלב משלבי הדיון - - -

אבל עושים סעיף 98.

שנייה. ובטרם החלה ההצבעה.

בסדר. אבל זה סעיף 98, זה סדרי דיון.

ולכן זכותו של השר לדבר אחרי שהוא שמע את כל המסתייגים בסיום ההסתייגויות.

אבל אתה יכול להגיד לי את אותו דבר בכל סעיף 98 שאני אפעיל. אני עושה סדרי דיון בסעיף 98, פעלתי בשיקול דעת לעשות את הדבר הזה, ולכן אני לא מקבל את האמירה שלך. אם אני מפעיל סעיף 98, אני יכול להתחיל עם השר, לשים את החמש-שעות של האופוזיציה ולהגיד: אם תרצו להפסיק אני – יש פה אירוע מורכב, שכולל חנוכה.

לא לזה קם 98. לא נכון.

לא להגיד שלא מדברים. אתה יכול - - -

לא, אני נותן את כל זמן הדיבור. ההפך.

אתם פוגעים בקדושת החג. השימוש הזה בחג בשביל להעביר חוקים דורסניים זה איום ונורא.

בועז, בקריאה שלישית. תוציאו את בועז.

מה קריאה שלישית? לא תיתן לי להעביר את הדברים?

סדרן, בועז בקריאה שלישית. תוציא אותו.

אני לא אשמע את הייעוץ המשפטי?

לא, אתה לא תשמע. אני אקרא לך. עשר דקות תצא.

אבל בלי לשמוע את הייעוץ המשפטי?

עוד עשר דקות אתה תשמע. צא לעשר דקות. כן, בבקשה.

(חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הוועדה.)

אני חוזר ואומר: אני כופר בנסיבות האלה, במסגרת סדרי דיון מיוחדים, להגביל זמן דיבור. לקחת משר את הסמכות שלו, המוקנית לו בתקנון, לדבר אחרי שהוא שמע את כל חברי הכנסת ולהגיב על זה בשם הממשלה, זו פגיעה שאני לא זוכר תקדים לה. אני חושב שזה למעשה פוגע בשורש הסעיף הזה, בשביל מה שהוא נועד. הוא נועד, בין השאר, כדי שהממשלה תשיב, בעקבות דברי המסתייגים כולם ותחווה את דעתה. ולכן מבחינה זאת זה חטא על פשע.

תודה.

עכשיו, הנקודה השלישית.

לא, אני רוצה להתייחס לזה. תעצור.

תן לו עוד חמש דקות - - -

לא, אני רוצה להתייחס לזה. אני לא מקבל את הסעיף השני שלך בצורה מובהקת, מהסיבה שאם אני מפעיל סעיף 98 אני יכול להכתיב את הזמנים.

אבל אתה מכתיב לא רק זמנים, אתה לוקח מהממשלה זכות - - -

השר אלקין, אני שמעתי מה אמרת. אני רוצה לענות לך. אני לא הפרעתי לך, אני עונה לך. אני לא מסכים עם האמירה שלך. אם לא הפעלתי סעיף 98, אז למעשה דבריך נכונים לאור מה שקורה עכשיו במליאה. אם הפעלתי סעיף 98, אני קובע סדרי דיון. לצורך העניין, הייתי יכול להגדיר בכל מקרה דיון משעה כך וכך והצבעה בשעה כזו, ואז היית אומר לי: רגע, אבל אני עכשיו רוצה שהשר יעלה וידבר לא מוגבל – זה לא עובד, אי-אפשר לאחוז במקל משני צדדיו. הפעלנו סעיף 98, הטיעון הזה הספציפי לא רלוונטי לאירוע. עכשיו תמשיך בטיעון הבא שלך.

עוד פעם, אני חושב שאתה - - -

לא, אז יש בינינו ויכוח. בסדר, תמשיך לטיעון הבא.

כי אתה לא רק מגביל את הזמן, אתה מגביל את נקודת הזמן שבה השר מדבר לפני שהוא שמע את כל - - -

אוקיי. במקרה הזה, דרך אגב, אני יכול לשנות את ההחלטה, ולהגיד שב-24:00, לחצי שעה הראשונה, שזה כבר יום שני, ידברו, אם נחליט – באמת זה אפשרי, אם זה כל כך מפריע לך – אז ידברו חברי הסיעה - - -

מתי?

ב-24:00 אתם תתחילו, כדי שזה לא יהיה ביום ראשון, כי זה מפריע לך.

מה שתרצו.

ואז השר יבוא חצי שעה אחריהם וידבר ב-24:30. ואז את הבעיה הזו שלך פתרנו.

אדליק נר חנוכה ואגיע.

תדליקי נר חנוכה ותבואי לפה.

אז אני מסביר לך למה זה מגוחך. אם הפעלנו 98, המשמעות שיש סדרי דיון.

ואני מסביר לך מה עוצמת הפגיעה שלך - - -

אנחנו מתחשבים בחברי הסיעה – דרך אגב, הנוצרים מן הסתם, לא מוסלמים – שלא רוצים לבוא ביום ראשון. ואנחנו מתחשבים בהם ועושים מהלך מיוחד לטובתם, ואתה נאחז במשהו שאין לו שום עניין ושום מהות, וחושב שבסעיף 98 צריך להתחשב בו.

אני חושב שכן, אבל תכף נשמע.

נא לסיים.

עכשיו, הערות נוספות. הערות נוספות קשורות לגבי המועדים בשתי נקודות. אחת, כבר העירה לפניי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שכינוס הכנסת ביום ראשון הוא אירוע סופר חריג ודורש נסיבות מיוחדות, ואני לא מבין מהן הנסיבות המיוחדות במקרה הזה.

ב-29 בינואר 2021 אתם העברתם כאן בקריאה שנייה ושלישית את חוק הקנסות ביום ראשון. אז אל תבלבל את המוח, לא חריג ולא בטיח.

לא נשכח את היום הזה. זה היה יום דרמטי.

זה ה-1 בפברואר.

סליחה, לא להפריע.

ינואר 2021 – איזו ממשלה בדיוק הייתה?

של אלקין.

שלכם.

בבקשה, גם אנחנו יודעים לעשות תקדימים.

הממשלה קמה ב-13 ביוני 2021.

באותו יום אמרנו: יום שחור לדמוקרטיה.

1 בפברואר 2021.

אני מבקש לא להפריע.

חבר הכנסת קרעי, צר לי לאכזב אותך, ב-1 בפברואר 2021 הייתי אזרח.

ב-29 בינואר.

ב-29 בינואר 2021 הייתי אזרח, כי התפטרתי מכהונתי בממשלה ובכנסת כשעזבתי את הליכוד, אבל בסדר. פדיחה.

מה קורה לכם? תבדקו את עצמכם. מה זה?

1 בפברואר. תבדוק.

לכן מי שעשה את זה הייתה ממשלת בנימין נתניהו.

אלקין, אבל היה תקדים.

עדיין זה נעשה, זה לא משנה.

טוב, אלקין, אתה מסיים את דבריך, יש לך דקה לסיים.

הנקודה האחרונה היא חנוכה. אני בבית הזה משנת 2006. אני לא זוכר חג חנוכה שבו הכנסת לא ננעלה ב-16:00 וחזרה בבוקר למוחרת.

ב-16:00 בול.

ב-24:00 הוא רוצה להחזיר.

לא היה תקדים לאירוע הזה. הינה, חבר הכנסת גפני כאן, הוא יותר ותיק ממני, גם הוא בטח לא זוכר מתי בחנוכה הכנסת לא נעלה את שערי המליאה ב-16:00 אלא חזרה בלילה בחנוכה לקיים - - -

בושה. אחרי הנרות.

אף פעם.

אף פעם זה לא היה. הינה, אומר חבר הכנסת גפני.

לא, הוא רוצה ב-24:00 לחזור - - -

אתה דואג לחנוכה? תפסיק את הנאום שלך עכשיו, אפשר יהיה להדליק נרות, לאכול סופגניות, ואפילו ספינג'.

סביבונים.

זה אירוע דרמטי. פעם ראשונה בהיסטוריה של הכנסת הולכים לקיים סדרי דיון שלא מכבדים את חנוכה, ויהיה פה דיון בלילה.

זאב, תודה רבה.

עכשיו, כל דבר שקורה פעם אחת, קורה אחר כך פעם שנייה ופעם שלישית.

זאב, תודה. אני רוצה לחזור לחבריי.

יואב, אפשר?

לא, אי-אפשר להפריע עכשיו.

אם היינו עושים לכם את זה - - -

נעמה לזימי בקריאה שנייה.

"אילו היינו עושים לכם" – איזו תמימות.

נעמה, זה מצחיק. יש לך חוש הומור.

מה את אומרת? - - -

נעמה לזימי, את בקריאה שנייה. אל תדברי יותר.

חבר הכנסת קיש, באיזה קריאה מיכל?

יוראי, אתה בשנייה.

רק לאופוזיציה אתה מעיר?

אני מעיר למי שאני מחליט.

זו צביעות.

הם מדברים חופשי, מה שהם רוצים.

חבר הכנסת יעקב אשר, אתה בקריאה ראשונה.

באיזה קריאה מיכל?

מה עם מיכל וקרעי?

נעמה לזימי, קריאה שלישית, תוציא אותה החוצה בבקשה.

רק חברי האופוזיציה יוצאים פה החוצה.

עשר דקות בחוץ. ותכף אתה גם. אני רוצה להסביר לחברים.

זה לא סביר - - -

אתה רק נכנסת אתה מפריע עוד פעם? אני אומר עוד פעם לחבריי שרק הגיעו עכשיו: אנחנו באירוע מורכב.

מה מורכב בזה? מאוד פשוט.

מה מורכב? סופר פשוט, תקימו ממשלה.

אני מבקש ממך לא להפריע, השרה קארין אלהרר.

תגידו היום: עלה בידי. חאלס, אכלתם את הראס.

חבר הכנסת גפני, אנחנו באירוע מורכב: אנחנו בחנוכה, אנחנו בממשלת מעבר, שפועלת בניגוד לרוב הכנסת. היא מתנגדת למה שקורה בכנסת.

וגם יש נוצרים.

אתם לא מצליחים להקים ממשלה. מה אתה מאשים אותנו?

עכשיו, האירוע הוא שהשר יכול לדבר ללא מגבלה, כמו שקורה עכשיו במליאה.

תקים ממשלה.

תקימו כבר ממשלה, פחדנים.

ולמעשה אם לא נפעיל נוהל 98 על משך זמן הדיבור של השר הוא יכול לדבר עד לא ידע.

עד נר שמיני.

ולכן אנחנו סיכמנו שאת כל זמן הדיבור של האופוזיציה הם יקבלו ביום ראשון בבוקר מ-09:00 עד 15:00. זה הזמן. נצא להפסקה, נחזור ב-24:00 לדברי השר, שיכול לדבר עד 09:00.

אתם לא נורמליים.

ב-09:00 ידברו חברי הכנסת הנוצרים עד 09:30, וב-09:30 הצבעה ביום שני. ולכן אני באמת לא הייתי רוצה להגיע למצב שאנחנו מכנסים מליאה בלילה של חנוכה, אבל לאור המצב, שאנחנו באירוע של ממשלת מעבר, ואני מציין את זה, שהממשלה פועלת בניגוד לרוב בכנסת, ומנצלת את זכותה התקנונית להעלות את השר ללא הפסק, אני מפעיל נוהל 98 לדיון.

ודורס את חנוכה פעם ראשונה בהיסטוריה של - - -

אוה, חנוכה.

יואב, שיבינו אזרחי ישראל, שיש כאן שר שרוצה - - -

זה שימוש בחנוכה בשביל עניינים של חול. זה איום ונורא.

לא יאומן שאתם רוצים להביא לכאן את כל עובדי הכנסת - - -

אם הייתי אדם דתי, הייתי רוצה להיות נוצרי, כדי שאני אוכל לבקש מחילה.

מיכאל, תדע, לחברי קואליציה מותר להתפרץ, ואז הם לא נרשמים לסדר ולא נקראים, אבל חברי אופוזיציה תכף יוצאים.

זה תורתו של מיקי לוי על רגל אחת. תורתו של מיקי לוי על רגל אחת, לחלק מותר לחלק אסור.

יוראי, בינתיים אתה קואליציה, אנחנו עוד אופוזיציה.

זאת כבר בעיה שלכם - - -

אני לא מחפשת אשמים, אני אומרת שזה המצב.

אני בחיים לא העזתי לפגוע בקדושת חג. בחיים. אתם עושים את זה, זו החלטה שלכם. אני מתנגד לזה.

פגעתם כל השנה בקדושת השבת.

תזכיר לי מתי זרקת מישהו מהוועדה שלך מהקואליציה?

את הטפל עשיתם עיקר ואת העיקר עשיתם טפל, בועז.

ממשלה לאומית יהודית לא פוגעת בקדושת החג.

- - -

באנו חושך לגרש.

תודה רבה לכולם. עכשיו אני מעביר את הניהול לשלמה קרעי, והוא ינהל את הוועדה.

מה קרה?

שגית, בואי רגע בבקשה.

(היו"ר שלמה קרעי, 22:20)

לא. יואב, אנחנו רוצים לשמוע את שגית.

לא יכול להיות דיון בלי יועצת משפטית לסעיף 98. זה לא היה. זה לא היה אף פעם.

מה זה הדבר הזה? לא, זה לא יעבוד ככה. זה לא יעבוד ככה בלי יועצת משפטית. שגית, לאן את הולכת?

אי-אפשר לקיים - - -

בניגוד לעמדת ממשלה - - -

אנחנו לא מדברים.

שלמה, תעביר את זה כמו שבועז - - -

אני רוצה לצלם לאזרחי ישראל. תמשיכו, תמשיכו, אתם בשידור.

קרעי, תצא להפסקה.

למה היועצת המשפטית לא כאן?

אתם, שרמסתם את השבת נזעקים על חנוכה פתאום.

בושה וחרפה. כמו לול תרנגולות אתם.

בושה. הורסים לנו את חנוכה. הורסים את חנוכה.

דורסים את הכנסת.

הורסים את חנוכה ואת כריסטמס.

אנחנו לא נקיים את הדיון הזה בלי יועצת משפטית של הכנסת.

בועז, חנוכה זה לא איזה סופגנייה.

עצוב לי השימוש בחנוכה כדי להכניס - - -

רגע, בלי היועצת המשפטית של הכנסת אי-אפשר לקיים את הדיון.

אפרת, תחכי - - -

לא שאלתי אותך.

גם לי מותר לדבר, לא רק לך.

תדברי כמה שאת רוצה - - -

מאה אחוז. אז חכי רגע.

תסתכלו על עצמכם במראה.

למה אין פה יועצת משפטית בדיון?

קרעי, אני מבקשת שהדיון לא יתקיים בלי היועצת המשפטית של הכנסת. זה הכרחי, היא חייבת להיות כאן.

חברת הכנסת רייטן, תסתכלו על עצמכם במראה, אתם פשוט חרפה למעמד של חבר כנסת.

אל תדאג, אנחנו מסתכלים מצוין. מי שהיום עושה כאן פשוט מעשים שלא ייעשו זה אתם.

תסתכל על עצמך, תראה מה אתה עושה.

תלמדו מחבר הכנסת איזנקוט, מהשר אלקין, תראו איזה תרבות דיון, תראו איזה דרך ארץ, תראו איזה נימוס. תלמדו קצת דרך ארץ. תתבייש לך.

איפה היועצת המשפטית? איך ניתן לקיים פה דיון ללא יועצת משפטית? זה מחטף מכוער. זה מחטף מכוער שאתם עושים, תוך דריסת הייעוץ המשפטי.

מנסים לחטוף, ועכשיו לוקחים את היועצת המשפטית החוצה. מאה אחוז. אתם תלמדו אותנו להילחם ולדבר. למדנו מכם שנה וחצי טוב טוב טוב מה לעשות.

כן, בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי.

אבל אני מעוניין לדבר כשיש ייעוץ משפטי.

תודה.

לא, אי-אפשר לדבר בלי יועצת משפטית.

אי-אפשר לקיים דיון - - -

איך אפשר לקיים דיון על הנושא הזה, שהוא דיון תקנוני - - -

חבר הכנסת הרצנו, יש לי הודעה חשובה. תהיו בשקט בבקשה, הודעה חשובה בשבילכם: אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:22 ונתחדשה בשעה 22:31.)

(היו"ר יואב קיש, 22:31)

אנחנו מחדשים את הדיון. אנחנו נשנה מעט בהצעה, בעקבות ההערה של השר אלקין, שהוא חושב ששר יכול לעלות גם אחרי הנואמים שהתחשבנו בהם של חד"ש-תע"ל.

אפילו אחרי יושב-ראש ועדה שסיכם.

ברור. זה קורה ברגע זה. מי שלא שם לב, המליאה ברגע זה מתנהלת בדיוק באותו אירוע.

שזאת כשלעצמה תקלה כמובן.

אוה, התפרצות ראשונה של השרה מרב מיכאלי, איזה יופי.

בשמחה.

החלטת להתחיל לעבוד? טוב שנזכרת.

קרעי, תרגיע.

לא קריאה. אני לא קראתי לה לסדר. כולי התרגשות מההתפרצות הראשונה שלה.

אנחנו שמחים שאתם מתרגשים.

כמובן, גלעד חייב להגן.

אנחנו נרגשים מההתרגשות שלך.

אני לא חושב שאתה צריך להגן עליה, היא יודעת להגן על עצמה.

אל תדאג. הכול בסדר. תתעסק בשאלה למה ועדות בזמן מליאה, והצבעות בוועדות בזמן מליאה.

זו תורתו של מיקי לוי. אנחנו תלמידים של מיקי לוי.

גלעד, אכלת?

כן.

תודה. אז בוא נחזור לדיון.

היה טעים דווקא המרק, אני ממליץ. בפרסה. אני ממליץ עוד הפסקה, יש מרק טעים בפרסה.

אז אני מסכם את הצעתי בעקבות השינוי, והוא מאוד פשוט, הוא לא כזה משמעותי. ואנחנו ממשיכים את הדיון אחרי ששמענו גם את השר זאב אלקין. אני אתן ליועצת המשפטית להתייחס אחרי דבריי, כי האנשים רוצים גם לשמוע לפני, ואנחנו נמשיך משם את הדיון.

ההצעה עומדת על כך שב-09:00 ביום ראשון תיפתח המליאה לפי סדרי דיון 98. האופוזיציה שהגישה קרוב לשש שעות תוכל לנצל את כל הזמן כרצונה, לפי בחירתה, בחלוקה שהיא בוחרת לעצמה עד השעה 15:00, ואז המליאה תצא להפסקה. המליאה תחזור אחרי שהאופוזיציה גמרה לדבר בשעה 24:00, על מנת ששר יוכל לדבר עד השעה 09:00. משעה 09:00 עד 09:30 – או 09:25 לצורך העניין – יקבלו זמן סיעת חד"ש-תע"ל – תמצאו שם קצר, כמו המשותפת, משהו שיהיה לי קל לזכור.

הזוגית, הזוגית.

ואחרי זה אנחנו ניתן עוד חצי שעה לשר לסכם סיכום סופי, וההצבעה תתחיל בשעה 10:00. זה הנוהל עד 10:00. מ-10:00, כפי שהקראתי, נוהל הצבעות. בבקשה, היועצת המשפטית, התייחסותך.

אנחנו לא נהיה ביום ראשון בלילה, שזה כבר חנוכה, בדיון שיתקיים.

לשמוע את השר.

אז אי-אפשר.

אז איך אני אשכנע אתכם?

בועז, אני אוציא אתכם. אני אומר בצורה מאוד ברורה: יצרנו פה תקדים לא טוב, שקורה בגלל ממשלת מעבר, שאין לה את אמון הציבור.

בגלל כישלון בהרכבת ממשלה, כי סוחטים את נתניהו כל הקיצוניים.

- - -

והשר - - - יקבל את זמן הדיבור. הוא לא מוגבל. תודה. היועצת המשפטית, זמן הדיבור שלך.

כי עושים לכם קרקס.

גלעד קריב, קריאה ראשונה.

אז תקימו ממשלה. תקימו.

תודה.

- - -

קיש, אתה תיתן לי להתייחס אחריה?

בואו נשמע את שגית.

בבקשה, היועצת המשפטית. חשבתם שאתם רוצים לשמוע אותה. בבקשה.

מאוד רוצים.

אפשר רק שאלה נוספת?

לא עכשיו. שאלנו הכול. דיברנו, היא מדברת עכשיו.

לא, יש משהו שלא שאלנו.

לא, אני מבקש שהיא תדבר. יהיה לך זמן דיבור אחר כך.

אני רוצה שהיא תתייחס לשאלה.

אבל כבר היו הרבה שאלות, ואני רוצה שיתייחסו אליהן.

גם לי יש שאלות. יש הרבה שאלות שהיא תישאל.

טוב, מה ששאלתי אותך, שגית, בעניין הוועדות.

יש שלושה נימוקים שעד היום הצדיקו שימוש בסעיף 98. הנימוק הראשון הוא זמן הנמקה רב, כשבדרך כלל זה היה זמן הנמקה של 15 שעות ומעלה; מספר הסתייגויות רב, שזה בדרך כלל היה 60 הסתייגויות ומעלה. אצלנו אין לא את זה ולא את זה. יש 37 הסתייגויות, וזמן ההנמקה קצר מ-15 שעות.

אבל את לא מתייחסת לזמן השר, הוא גם יכול לנמק.

אני אתייחס. הנימוק השלישי שהצדיק סעיף 98, ואולי הוא גם הנימוק שמופיע בסעיף 98 כפי שהוא מופיע בתקנון, התקנון מדבר על מקרים אחרים יוצאים מן הכלל, והנימוק השלישי היה דחיפות מיוחדת, כשלדחיפות מיוחדת נכנס תקציב וחוק הסדרים שמופיע מפורשות בסעיף; כינון ממשלה לאורך השנים כן איפשר שימוש בסעיף 98; פקיעות תוקף של חוקים שהייתה דחיפות מיוחדת לסיים אותם; מניעת התפזרות הכנסת וכיוצא בזה, נימוקים של סעיף 98. גם לגבי סעיף 98 עצמו יש כל מיני סוגים של שימושים שניתן לעשות, כשהשימוש החריף ביותר הוא קביעת שעת הצבעה. זה למעשה השימוש הקשה ביותר לסעיף 98.

הפסקה בהצבעות זה לא יותר חמור לדעתך?

הפסקה בהצבעות זה לא יותר חמור. זה שימוש שאפשר לעשות אותו - - -

מה עדיף?

למשל לאורך השנים היה שימוש בסעיף 98 לצורך צום הרמדאן. אז אפשר לומר שחנוכה זה דבר שדומה לזה, ואפשר לקבוע - - -

אני יצאתי מהנחה שאני לא רוצה לעשות הפסקה בהצבעות. אם תגידי לי: אתה יכול וזה עדיף – אז לא יודע, אני מתלבט מה עדיף.

הפסקה בהצבעות לא, אבל הפסקה בהנמקת הסתייגויות אתה יכול.

לא, זה ברור, אנחנו עושים הפסקות. אבל אני שואל: אם אני עושה הצבעה ואני עושה הפסקה, כי הגעתי ל-16:00, זה עדיף על אירוע שבו אני עושה הצבעה - - -

זה מה שעשינו ברמדאן. בוודאי שזה עדיף.

לא בטוח שזה עדיף.

בוודאי שזה עדיף.

אני חושב שהפסקה בהצבעה זה אירוע קשה.

אז זה שימוש שנעשה ברמדאן לאורך השנים, לא פעם אחת. זה פחות תקדימי.

בוודאי שזה עדיף. אבל אם אתה מחזיר את הכנסת בחצות, אז אתה חוזר להצביע, אם נתקעת באמצע ההצבעות. אתה חוזר לנקודה איפה שהיית.

נכון.

בדיוק. זה מקובל.

אבל זה לא מתאים לאירוע הספציפי של יום ראשון.

- - -

לא, אבל אם השר מדבר עוד לא התחלת להצביע. אני יכול לעשות הפסקה אחרי שהשר מסיים את דבריו? כי אני לא יודע, זו הבעיה שלי.

אתה עושה הפסקה בשעה מסוימת.

בשעה מסוימת.

אם השר היה באמצע דיבור, אז הוא ממשיך אחרי ההפסקה.

מי קבע את זה, שגית?

עזבו, זה לא על הפרק כרגע.

ככה זה עבד ברמדאן.

אפשר לעשות הפסקה בהצבעה - - - יסיים לדבר את אומרת שאנחנו בעיצומו של תהליך ההצבעה, עושים הפסקה. מה הבעיה?

ההפסקה היא בשעה מסוימת - - - אתה יוצא להפסקה בגלל חנוכה - - -

ככה זה עבד ברמדאן.

בחיים לא היה כזה דבר.

שגית, אני מצטער שהוצאתי מהלופ. תחזרי בבקשה. אני רואה שההפסקה בהצבעה במקרה הזה לא רלוונטית.

אבל מכל הסיבות שהבאתי - - -

רגע, זאב, תן לה לדבר. אבל היא לא סיימה את דבריה.

אז אמרתי ששתי הסיבות הראשונות לא מתקיימות. הסיבה השלישית של דחיפות מיוחדת היא סיבה שיכול שמתקיימת - - -

איזו דחיפות? מדובר על חוק פיצול סיעה של ארבע. מה הדחיפות?

אתה גם טענת את זה בפטור מחובת הנחה, והוועדה לא קיבלה.

איפה הדחיפות? מה ה-SOS?

יחליטו חברי הכנסת.

- - -

אם אתם מפריעים לה, אני אפסיק אותה, ויתחיל הדיון, כי אתם רוצים לדבר אני רואה.

לא, אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית שתסביר את הדחיפות.

שקט רגע. היא תסיים את דבריה, ואז אתם תבקשו. בבקשה.

אמרתי שנטען כאן שביחס להצעת החוק הזו מתקיימת הסיבה של דחיפות.

מי טען?

מגישי הצעת החוק.

כולל בדיון לטרומית.

והוועדה המסדרת שנתנה לזה פטור מחובת הנחה.

והאם את מסכימה לזה? את חושבת שזה - - -

לא, אני לא חושבת שזו הצעה דחופה. יחד עם זאת, יש פה הצעה, שמגישי ההצעה והוועדה הזו, שנתנה לה פטור מחובת הנחה, והוועדה שדנה בה, רואה בה דחיפות.

מה דחוף?

אבל אם מבחינה משפטית - - -

היא אומרת שזה לא דחוף.

אני אומר לכולם: נגמרו השאלות ליועצת המשפטית, היא מדברת. אם עוד פעם שואלים אותה, היא מפסיקה ואנחנו פותחים את הדיון. אז תחליטו אם אתם רוצים לשמוע אותה. אני רוצה להתחיל את הדיון, נתתי לה לדבר לפני, תחליטו. אני לא יכול לנהל דיון בצורה - - -

אבל יש שורה תחתונה.

אז אין בעיה.

אני מציע לדחות את הדיון ליום ראשון.

אז אני אסביר איך זה הולך לעבוד. יושבת פה היועצת המשפטית, היא תגיד את מה שהיא רוצה. אם ימשיכו להפריע לה, אני אפסיק אותה, ואז אני אתן לדיון ללכת, כי כנראה שאנשים רוצים קודם לדבר. ההצעה שלי, וככה הסדר יתבצע, זה שהיא תסיים את דבריה, ואז כולם יעלו בעקבות דבריה את כל השאלות שהם רוצים. ייגמר זמן הדיון, היא תענה לכל השאלות, ובזה נמצה את הדיון. עכשיו מדברת היועצת המשפטית, ואם תמשיכו להציק לה ותעשו לה פיליבסטר בשאלות - - -

אתה תוציא.

אני לא אוציא, אני פשוט אגיד לה: תעצרי, ואנחנו נתחיל את הדיון, כי כנראה חברי האופוזיציה רוצים את הדיון יותר מאשר לשמוע את דברי היועצת המשפטית. בבקשה.

לא מאמין.

למעשה יש פה טענה להתקיימות שתי עילות. העילה האחת היא דחיפות לגישת מציעי הצעת החוק, יושב-ראש הוועדה המסדרת שגם הביא פטור מחובת הנחה ביחס להצעת החוק הזאת. והסיבה השנייה היא שהוא רואה זמן ההנמקה ארוך, מכיוון שבמקרה הזה, בניגוד לרוב רובם של המקרים שבהם מגיעה הצעת חוק למליאה ושר מדבר, ולפי התקנון באמת, כפי שאמר חבר הכנסת אלקין, מותר לו לדבר ככל שהוא רוצה כדי לבטא את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק, כן מתקיים כאן מצב חריג באופן מסוים שהשר ככל הנראה צפוי לדבר יותר ממה שהוא היה מדבר במצב הרגיל ברוב רובם של הצעות החוק שהיו מגיעות למליאה.

שר שהוא אופוזיציה.

יעקב אשר, נא לא להפריע.

האם בעיניי יש פה הצדקה להשתמש בסעיף 98? התשובה היא לא. אני חושבת שזה מקרה שייצור תקדים, שייצור חריג, שלא נכון לעשות בו שימוש בסעיף 98. זה יהיה גם סעיף 98 הראשון של הכנסת הזאת. בכנסות קודמות אנחנו גם הגבלנו את מספר הפעמים שניתן היה להשתמש בסעיף 98, ובשלב מסוים עצרנו אותו. ברגע שתשתמשו פה בסעיף 98 זאת תהיה ספירה ראשונה, שאולי נספור אותה אפילו כפעמיים, בשל התקדימיות שלה. יחד עם זאת, אני לא יכולה להגיד לכם שסעיף 98 שהוא רך יותר, בגלל הנסיבות של חנוכה, בגלל הנסיבות הנוספות שעלו כאן, הוא בלתי אפשרי לחלוטין. אבל צריך למצוא הסדר שהוא באמת ייצר סעיף 98 רך, שנותן פתרונות אחרים.

חוסר האמון.

(אחרי כן אל)

תודה רבה. הדובר יבגני סובה, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

אני רק אעיר, מעולם לא אושר סעיף 98 כשהייעוץ המשפטי אמר שלא מתקיימות - - -

אושר, אושר. היה גם היה.

אושר פעם אחת בחוק החשמל, למרות עמדתנו. התנגדנו לשימוש בסעיף 98 וזה אושר פעם אחת למרות עמדתנו.

בבקשה, וזה רק היה בכנסת האחרונה בלי להסתכל הרבה אחורה.

תחזור על מה שהיא אמרה, הם לא שמעו.

שזה היה גם בחוק החשמל. עשו את זה בניגוד להמלצתם. עוד לא ביררתי את הכול אבל כבר על הדרך, רק בממשלה שלך, עשיתם את זה. בבקשה חבר הכנסת יבגני סובה.

כפי ששמענו את היועצת המשפטית, לאור הדברים שלה, גם בנושא שעות הדיבור, גם בנושא של מספר הסתייגויות וגם ביחס לחוות דעתה כרגע שהושמעה - -

אבל גם אתם עשיתם בניגוד לדעתה.

- - אני קורא לך לחזור משימוש בסעיף 98 ואולי בכל זאת להגיע להסכמה כלשהי, גם בגלל חנוכה וגם, אני חייב להגיד, אתה כל הזמן חוזר על המשפט שאתה רוצה לקעקע בתודעת הציבור שכאילו אנחנו אלה שעושים את זה, אבל תקימו ממשלה ולא יהיה שום צורך להעביר את החוקים האלה ויהיה לכם את כל הזמן בכנסת. הרי אם יש לכם ממשלה אתם משביעים אותה בכנסת ואז נפעיל את כל הכלים הפרלמנטריים כאופוזיציה.

אבל כרגע מה שאתה עושה, אתה מעביר אלינו את האחריות כשאפילו השר המקשר, השר אלקין אומר לך שהוא מתנגד לפגוע בחנוכה. אתה לא שומע אותו וממשיך עם הדברים האלה. אז לדעתי, אם לפני כמה שעות היה פה דיון על נושא חדש ואני בטוח שרוב הציבור כלל לא הבין בכלל מה הסיפור, מי שצופה בנו כרגע צריך להבין שאתה מנסה להעביר את האחריות על הממשלה היוצאת, שזו האופוזיציה המסתמנת, בכל שאתה מנסה לחוקק את החוקים לפני שהממשלה הושבעה ולא היה תקדים כזה.

בוודאי שהיה.

נא לסיים.

דבר נוסף, אנחנו לא כינסנו את הכנסת ביום ראשון.

גם זה היה. גם זה היה.

היה. הביאו דוגמאות.

לא בשנה וחצי, לא מינואר 2021 ולא בממשלה הקודמת, עם כל הכבוד זה לא היה בממשלה הקודמת.

נא לסיים.

לכן אני מבקש ממך, אל תחזור על הדברים האלה, אל תעביר אלינו את האחריות כשאתה יודע בדיוק מה המצב ולאור מה שאמרה היועצת המשפטית, סעיף 98 פשוט לא רלוונטי למקרה.

תודה רבה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי בבקשה.

אני אשמח אם תקשיבו עד הסוף, גם הייעוץ המשפטי. קודם כל אני רוצה להגיד שהקואליציה המסתמנת, שמסתמנת כקואליציה הדתית ביותר, היהודית הדתית ביותר.

אולי זה טוב?

ערב חנוכה זה גם מתאים.

הקואליציה הזאת, שמסתמנת כיהודית הדתית ביותר הולכת לעשות את הפגיעה הגדולה ביותר - --

אוי כמה קשה לך עם זה.

גם יום הזיכרון לרבין ויום הזיכרון לגנדי היו בימי ראשון.

הוא מקבל עוד דקה בגלל ההפרעות שלכם.

אתה לא חייב לבוא.

גם פה אתה לא חייבת לבוא.

אני אשמח שתקרא לסדר את האנשים אצלך, אני קראתי לסדר גם אנשים מהקואליציה שהפריעו.

אבל לא הוצאת אותם. אותנו העפת אחד אחרי השני.

עוד לא הספקתי לשבת והיית מעיף אותי.

הקואליציה המסתמנת, שהיא הדתית היהודית ביותר שהייתה במדינת ישראל הולכת לעשות את הפגיעה החמורה ביותר בחג יהודי במדינת ישראל ואני הולך להסביר, הולכים להשתמש בקודש כדי להשיג דברים שהם לא דחופים בחול.

אני אסביר גם את זה כדי שתחיו עם הצביעות שלכם, מה יש לנו מול העיניים? יש שלוש ועדות שמתכנסות במקביל, מליאת כנסת שמתכנסת במקביל, כל זה על חקיקה סופר מהותית, שיש סכנה ויש הרבה מאוד אנשים שמזהירים, לא רק אנשים מהאופוזיציה, אנשים מקצועיים אומרים שהיא הולכת לשנות את המהות ואת דרך הנראות של מדינת ישראל.

זו מורשתו של מיקי לוי.

ולא בימים של כנסת.

אני מחכה שתקרא אותם לסדר.

מה זה לא בימים של כנסת? את רוצה לעבוד שלושה ימים בשבוע?

אני מכירה את התקנון.

לא באת לשרת את הציבור?

ידידי, אל תטיף לי מוסר. אתה לא - - - לא לקיש ולא לקהל שרואה אותך בבית.

למה אתה מחמם אותם?

הוא יודע שאתה התחייבת שאין ישיבות ועדות אחרי חצות, אז הוא מנסה שלא תספיק לקבל החלטה.

אף אחד לא מדבר יותר מהקואליציה, בבקשה חבר הכנסת טופורובסקי.

אני בא ואומר שוב, יש פה אנשים שקוראים לעצמם דתיים וחרדים והם הולכים להיות שותפים לעשיית שימוש בקודש כדי להשיג הישגים של חול. אמרתי, יש שלוש ועדות במקביל, מליאה במקביל, חקיקה מהותית, הליך דורסני. צריך להחליט על מה לוותר ואתם מחליטים לוותר על קדושת החג כדי להשיג חוק של פיצול וזה למה? כי יכולתם. ידעתם מה-1 לנובמבר, שעת הבחירות, ידעתם את התוצאות, חיכיתם עד עכשיו, 15 לדצמבר וחיכיתם עד שנגיע לחנוכה ואתם אומרים לא נדחה את הדברים האלה, שהם דברי חול, אחרי חנוכה, אלא נבוא ונעשה סדרי דיון מיוחדים ונשנה את הדיונים בחנוכה ונגיד לסדרנים ולאלף העובדים בכנסת שיעבדו כל לילה בחנוכה מ-24:00 בלילה עד 09:00 בבוקר והם לא ייהנו מחג החנוכה ולא יזכו לחגוג את חג החנוכה.

אתם הולכים לעשות מעשה שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת אומרים שהוא לא יעשה. אתם גם משקרים כי אמרתם שלא היה כזה דבר עם ממשלה לעומתית, אז אני רוצה להזכיר את הכנסת העשרים ואחת, קיבלתם תוצאות וניסיתם לעשות משא ומתן, לא היה לכם רוב ואז אותה ממשלה בראשות בנימין נתניהו החליטה לעשות חוק לפיזור הכנסת ועשתה את זה נגד רצון הכנסת והיא הכפיפה את זה ולא נתנה להעביר את המנדט.

למה? היה רוב, זה לא נכון.

אנחנו הצבענו בעד פיזור הכנסת אבל רצינו את המנדט. עשיתם את זה בניגוד להליך הדמוקרטי. אני מסכם, יש כאן תהליך דורסני, כל הדברים הראשוניים האלה שאתם עושים יחזרו אליכם ואתם יודעים שהם יחזרו אליכם. אני מפציר בכם לא לפגוע בקדושת החג ובסדרי העדיפויות שלכם לשים את חגי ישראל קצת יותר גבוה בסדרי העדיפויות, אני חושב שזה מה שהבוחרים שלכם מצפים מכם.

תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שלוש דקות, נא לא להפריע לו. מי שיפריע ייקרא לסדר, כולל קואליציה.

אני חייב להגיד לך בועז - - -

מלכיאלי, קריאה ראשונה.

על חוק פיצול ארבע, זה יותר חשוב מחנוכה. אתם מצביעים, אתם צריכים להיות עם האלוהים שלכם, עם הרב שלכם ועם המוסר שלכם.

סליחה בועז, קריאה ראשונה.

- - - נס חנוכה זה שהרב גפני - - -

עודד פורר אתה בקריאה ראשונה. אני מתנצל שאני קורא לסדר לשרים, אבל גם שרים צריכים - - -

כל זה כי ביבי מפחד מארבעה חברי כנסת.

בועז, אתה בקריאה שנייה.

כולם מחפפים את הדת.

בועז אתה בקריאה שלישית, נא להוציא אותו. עכשיו 20 דקות עד שאתה חוזר.

עשר דקות, הגזמת.

הוא רצה לצאת. 20 דקות.

מותר לו גם עד סיום הישיבה לפי התקנון.

(חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם הוועדה.)

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו בבקשה.

אדוני יושב הראש, אתה מבקש ליישם צעדים מאוד מאוד חריגים. איפה היועצת המשפטית לכנסת? אני רוצה שהיא תהיה כאן.

דבר.

אדוני היושב-ראש, איפה היועצת המשפטית לכנסת? אתה מבקש ליישם צעדים מאוד חריגים, להפעיל סעיף 98 על דיון של חמש שעות, על שרים בממשלה, בניגוד לזכות שקנויה להם בתקנון. אתה מבקש לכנס את מליאת הכנסת ביום ראשון והסיבה שאתה עושה את זה כי אתה מציין דחיפות, קוריוליס, שכאילו מוכתב לנו מדאורייתא, אבל למעשה אתה מציין שלושה משתנים, אחד מהם בלבד - - -

דרבנן.

לגמרי בידי דרבנן.

בור ועם הארץ.

סליחה? אני בור ועם הארץ?

כן, אתה.

מה? מה זה?

בור ועם הארץ. מה הקשר מוכתב מדאורייתא? מה אתה מבלבל מושגים. דבר עקבי, דבר הגיוני - - -

קואליציה דתית עלתה לך לראש? אתה קורא לחבר כנסת בור ועם הארץ? תתבייש לך.

אני מבקשת שיקבל קריאה שנייה ושלישית.

חבר הכנסת שלמה קרעי בקריאה ראשונה.

כאילו רק לחברי כנסת דתיים יש אפשרות להשתמש - - -

זה הזמן שלך.

סליחה, כשמעליבים אותי תוך כדי זכות הדיבור שלי ואתה לא מגן על זכותי להמשיך לדבר - - -

הגנתי, קראתי לו לסדר

מה זה דאורייתא? אתה יודע מה זה דאורייתא? תסביר לנו מה זה דאורייתא. אין לו מושג מה זה דאורייתא.

קריאה שנייה. קריאה שנייה.

אני אסביר לך מה זה מדאורייתא ומה ההבדל דאורייתא מדרבנן על חשבון זכות הדיבור שלך ועל הזמן שלך, לא על הזמן שלי. אדוני היושב-ראש, אתה כאילו משרטט דחיפות שלא - - -

שלמה, תעבור לפה.

הוא לא יכול לעבור - - -

רם, אתה בקריאה ראשונה. אני מבקש, אף אחד לא מפריע לחבר הכנסת יוראי עכשיו.

אתה כאילו משרטט דחיפות שלא קשורה אליך.

קבלת עוד דקה בגלל שהפריעו לך.

יש רק משתנה אחד באירוע של שבוע הבא שלא תלוי בך וזה חג החנוכה. אבל העובדה שכרגע מכהנת בישראל ממשלת מעבר ולא ממשלה שנהנית מהרוב בכנסת היא רק עליכם. אתם היום יכולים להגיש הצעת אי-אמון או להגיד לנשיא שעלה בידיכם, יש בידיכם 64 מנדטים לפי מה שמסרתם לנשיא המדינה.

מה זה להגיש אי-אמון?

אי-אמון קונסטרוקטיבי בממשלה הנוכחית.

מה פתאום, אי אפשר להגיש.

אתם יכולים היום להקים ממשלה בישראל שנהנית מרוב של 64 חברי כנסת.

תתייעץ עם אלקין.

מה זה קשור?

היום אתם 63. אתם יכולים להקים ממשלה של 63 חברי כנסת ולמנוע את מה שאתה מתאר בתור פיליבסטר של השר.

משפט סיום.

אתה לא חייב, אתה כאילו מתייחס למצב העניינים הנוכחי כאילו לבטל את חוק פיצול סיעות לפי ארבע מנדטים כאילו זה מדאורייתא, כאילו זה מחויב המציאות. אתם מבקשים להביא את החוק הזה, שהיועצת המשפטית לכנסת קבעה - - -

אם מהיום והלאה כל דבר מדאורייתא הוא מחויב המציאות, אני עובר ליש עתיד.

משפט סיום.

אתה קובע שהחוק הזה שאתם מביאים היום לכנסת יש בו מן הדחיפות, אבל הוא לא מחויב המציאות. היועצת המשפטית לכנסת קבעה שאין בו דחיפות. היא קבעה שכל הפעלת סעיף 98 לעניין דיון של חמש שעות - - - הוא לא מקשיב לי - - -

משפט סיום.

אתה, במקום ללכת ולדרוס את תקנון הכנסת ולדרוס את הזכות שלנו לדבר ואת הזכות של השרים לדבר בכוח תקנון הכנסת, יש בכוחך, בכוח 64 חברי כנסת שאתה מלין שנדרסים כאן, יש לכם יכולת מבלי לפתור את זה בלי לדרוס את תקנון הכנסת. לכו ותקימו ממשלה.

תודה יוראי, הסתיים הזמן. עאידה תומא סלימאן, הזמן שלך מתחיל, אני מבקש לא להפריע.

אמרת שתיתן לי להגיד משפט.

משפט אחד.

את כל הקורסים של משפט עברי לקחתי באוניברסיטה והצטיינתי בהם - - -

אתה לא בזכות דיבור. בבקשה עודד פורר.

אז אל תגיד לי בור ועם הארץ.

יוראי, אתה בקריאה ראשונה.

אני גם יכול בקריאה שלישית.

אז שלישית.

עוד לא הסברת לנו מה זה דאורייתא.

בזמן שלך אני אסביר לך.

יוראי, הייתה בקריאה שנייה, אני לא רוצה להוציא אותך.

למה לשלמה אתה לא נותן קריאות?

אני חושב, חבר הכנסת קיש, חנוכה זה זמן של ניסים ואם אנחנו רוצים לראות נס, אל תפעילו את סעיף 98 ונראה במהלך הדיונים בחנוכה את הרב גפני מגיע לכאן וחוגג כאן את חג חנוכה בשביל לחוקק את חוקי אריה דרעי, זה נס חנוכה.

תודה רבה לשר עודד פורר.

ולראות את ליברמן מחוקק למנסור עבאס זה נס פורים שחל בחנוכה.

חברת הכנסת תומא סלימאן, הזמן שלך רץ.

קודם כל אני מודה לניסיון להתחשב במה שהעליתי בעניין יום ראשון וקיום ישיבת כנסת ביום ראשון, דבר שהוא לא מן השגרה ודווקא נופל בשבוע של חג, שמי שלא מכיר את החג ומה קורה מסביב לחג הזה, לא יודע מה זה שבוע חג. גם לנו יש משפחות, גם לנו יש נכדים וגם לנו יש הרבה דברים שעיכבנו אותנו שבוע שלם בתוך הכנסת ולא יכולתי לעשות כלום ממה שהייתי צריכה לעשות.

ואת חברת ועדה.

ואני חברת ועדה.

לא, חבר ועדה רואה את המונדיאל.

השאלה אם זה מדרבנן?

אני לא רואה את המונדיאל. אדוני היושב-ראש, עצם העובדה שהתחשבת ונתת לשר להתייחס אחרי הדיון שלנו במליאה ביום שני, מעיד על זה שאתה גם מבין שהדיון שלנו לא סתם דיון ולא עושים אותו כדי לצאת מידי חובה ואנחנו רוצים תשובות על הטיעונים שאנחנו מביאים. זאת אומרת יש חשיבות להשתתפות שלנו בדיונים.

עצם העובדה שביום ראשון בתשע בבוקר יש אנשים שצריכים להגיע מהצפון, אני חברת ועדה וחבר הכנסת קרעי, יושב-ראש הוועדה מכנס אותה לדיון להכנה ביום ראשון בתשע בבוקר - - -

בוועדה הזו, אני רק רוצה לדייק, חבר הכנסת אחמד טיבי מייצג את המפלגה שלך.

לא במסדרת.

כן במסדרת.

אני מדברת על הוועדה של חבר הכנסת שלמה קרעי.

חברת הכנסת תומא סלימאן, את פנית אליי ואמרתי לך שלא תהיינה הצבעות באותו יום בגלל זה. אי אפשר לבקש את זה.

זו זכותה הדמוקרטית, היא חברת ועדה.

אני מתנצל, חשבתי שדיברת על הוועדה שלנו. אבל את הדיון ההוא תנהלי שם, אנחנו מנהלים כרגע דיון על מה שקורה - - -

היא לא יכולה, אבל יום ראשון זה יום שקדוש לנוצרים.

מיכל שיר קריאה ראשונה.

אתה יושב-ראש הוועדה המסדרת, שהיא במקום ועדת הכנסת, אני טוענת על זמני הדיונים ועל מניעה ממני להשתתף בדיון ולשמוע את הדיונים של חברי הוועדה ולהגיש הסתייגויות לאורך יום ראשון. אני שם מייצגת את הסיעה שלי ואני החברה שנוכחת בדיונים.

משפט סיום, יש לך עשר שניות לסיום, מה לעשות שבחרת למשוך את הזמן.

לא משכתי שום זמן, אני דיברתי לעניין.

אז נא לסיים בבקשה, תגידי נימוק אחרון ותסיימי.

אני רוצה שהיועצת המשפטית תתייחס לעניין הוועדה. דבר שני, בעניין הפעלת סעיף 98 שמענו בצורה הכי ברורה שהייעוץ המשפטי לא רואה שום דחיפות. אף אחד משלושת הסעיפים לא מתלבש על העניין הפעם. אני חושבת שזה תקדים מסוכן. אי אפשר לשבור את כל הכלים. אם אתם ממהרים כל כך ואם כל כך דחוף לכם, תביאו את הממשלה להצבעה ואנחנו נתנגד, אתם תצביעו ויהיה לכם רוב של 63, תקימו ממשלה ונעשה את זה בנחת.

הערה אחרונה, בדרך לפה פגשתי את אחת העובדות שדוחפת עגלה מהבוקר, מלאה בבקבוקי מים, היא אומרת לי, אתם חושבים שזה דבר טבעי שאני צריכה לעבוד כל כך הרבה שעות. אנחנו דוחפים את האנשים האלה.

קודם כל שתהיה עובדת מן המניין ולא עובדת קבלן.

הם צריכים לעבוד כל עוד אנחנו עובדים.

תודה. חברת הכנסת נעמה לזימי בבקשה, איננה. חבר הכנסת גלעד קריב, איננו. חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה.

תפסיקו לעשות פיליבסטרים מיותרים היא לא תעבוד כל כך הרבה.

תפסיקו לעשות כל כך הרבה ועדות במקביל ומליאה ביום חמישי בערב. באמת, אתה כל פעם מרים לנו להנחתה.

שלמה קרעי קריאה שלישית. חברת הכנסת רייטן התחיל הזמן שלך.

(חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מאולם הוועדה.)

קודם כל תודה שהוצאת אותו בזמן שאני מדברת.

תמצא מקום לאירוניה - - -

האירוניה קפצה מהחלון.

תודה רבה על זכות הדיבור אדוני יושב הראש.

אתה יכול להוסיף לה את הזמן של מרב מיכאלי.

נכון. גם של נעמה וגם של גלעד. הקשבתי ליועצת המשפטית, דברת על שלושת הנימוקים להפעלת הסעיף החריג. כולנו מסכימים שמדובר בהפעלת סעיף חריג, בנסיבות מיוחדות וחריגות. אמרת שהנימוק הראשון והסיבה השנייה, לא מתאימים לנו. דברנו על הנימוק השלישי, מנית שם את העילות שעד היום הקנו לכאורה את האפשרות שנעשה בזה שימוש. לא שמעתי, גם במסגרת הנימוקים של הסעיף השלישי שמנית, איזושהי הצדקה, לא קשור לחנוכה שבעיני זה טיעון אחר, שקשור לזהות היהודית שעליה כולכם דברתם כל השנה, שלממשלה לא הייתה זהות יהודית ועכשיו אתם עוזרים לנו להתרחק מהזהות היהודית.

גם כשטענת ונימקת שיש כאן מניעה של הקמת ממשלה, אולי לזה התכוונת, כי לא שמעתי שום דבר מהסיבות שאמרת שזה נכנס בגדר הסעיף הזה.

את לא צריכה לשכנע אותה, היא אמרה לך שאין הצדקה לשימוש בסעיף.

אבל הסיפא הייתה שאפשר למצוא כאן סיבות.

לא אמרתי שאפשר למצוא כאן סיבות, התייחסתי גם לנושא זמן ההנמקה שמשלבים בזמן ההנמקה גם את שעות הדיבור שיכול השר לדבר, אמרתי שזה יכול להגיע לזמן ארוך יותר ממה שיש בהסתייגויות כשאנחנו סופרים אותן כרגע.

אבל זה נכון על כל חוק.

אבל זה בדרך כלל לא קורה. אני מסכימה שזה נכון על כל חוק, אבל בדרך כלל לא קורה.

הדיון הוא על זמן הדיבור של חברת הכנסת רייטן. נא לסיים, יש לך דקה לסיום.

אבל אני לוקחת את הזמן של חברת הכנסת לזימי.

יש לך דקה.

אני לוקחת את הזמן של נעמה. אלה דברים מהותיים, אני לא מבלבלת את השכל. אני רוצה לומר שאם אני טעיתי להבין את דבריך, היועצת המשפטית והסיום של דבריך, בהם היה נשמע שיש כאן אפשרות למצוא כאן איזה שהן הסכמות כדי להפעיל את הסעיף בצורה יותר עדינה, אני עדיין לא מבינה איך אפשר להגיע למקום הזה. כל הדברים שנאמרו כאן לא מצדיקים גם הסכמה יותר עדינה או יותר גמישה כדי להפעיל את סעיף 98.

תודה, נא לסיים.

יש לי עוד שני טיעונים קטנים.

משפט סיום, קבלת 4 דקות. תודה רבה אפרת רייטן.

לא, עם כל הכבוד, אולי זה לא נעים לשמוע - - -

את מושכת את הזמן.

אני לא מושכת את הזמן, יש לי נושא אחר.

אני נותן לך חצי דקה למצות את דברייך ולסיים.

תודה רבה. דברת על חוק החשמל - - -

את לא עונה. אלה לא שאלות ליועצת המשפטית.

למה?

מה הפניקה?

מה הלחץ? אני שואלת פה משהו לא תקין?

סיימת לדבר, אני אסביר שוב את האירוע.

אני רוצה לסיים את דברי.

לא, את לא רוצה, את מושכת לי זמן.

אני ממש לא מושכת זמן. אני חוזרת על עצמי?

את קבלת את הזמן שלך. אל תעני לי, אני אקרא אותך לסדר, את לא בזכות דיבור.

אני שואלת שאלה.

זה לא - - - אני לא מבין מה - - -

את בקריאה שניה עכשיו, את לא בזכות דיבור. חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה שלישית, החוצה לעשר דקות.

האם היה משהו לא תקין בשאלות שאני שואלת?

אתם לא מקשיבים לי ולכן אתם מוצאים החוצה.

מה לא הקשבתי לך?

את לא עונה לי עכשיו.

אני לא מצליחה להבין. שאלות לגיטימיות כדי להבין את הדברים.

תישארי. אל תענו. תוציאו את יוראי. אל תעני לי, כי אם אתה עונה עכשיו, דווקא עכשיו אני אוציא אותך.

(חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם הוועדה.)

אני לא עושה שום דבר דווקא.

זה נראה ככה.

אז זה נראה ככה.

אז אני מסביר לך, הנה, את מתנהלת אתי בשיח ואני לא רוצה להתנהל אתך בשיח.

אני מבקשת מילה לסיום.

נתתי לך את זה חמש פעמים וכל פעם המשכת - - -

אבל זה לא נכון.

אבל אין לה אף אחד.

תקשיבי טוב, אני נותן לך עכשיו 30 שניות ובזה נגמר הזמן שלך.

בסדר גמור, תודה.

השאלה שלי ואת לא חייבת לענות עכשיו, אבל זו שאלה שנשאלת פה ואם לא תהיה לה תשובה אז גם לא תהיה לה תשובה. אבל כשאת ציינת את חוק החשמל, האם הוא היה באותן נסיבות שאנחנו נמצאים בהם היום, קרי, זו פעם ראשונה של קואליציה שמתגבשת עכשיו וזו הפעם הראשונה שהיא מפעילה את זה מיד, אפילו עוד אין ממשלה ואנחנו מדברים על נסיבות כאלה מיוחדות של חנוכה וכל מה שנאמר פה קודם לכן, האם אפשר להשוות את שני הדברים?

תודה רבה לאפרת רייטן. וואליד טאהא בזכות דיבור, נמצא? יש לך שלוש דקות, זכות הדיבור שלך. חבר הכנסת קרעי תחליף אותי בבקשה.

(היו"ר שלמה קרעי, 22:45)

רק לפני כן, דאורייתא זה מהתורה, למי שלא יודע.

חברים, יש פה חברי כנסת שהעלו דוגמאות למיניהן כדי להפריך או לאמת את גישת הגרסה שלו. אני רוצה לומר ששום דבר לא דומה, לפחות למקרה של חוק החשמל, שום דבר לא דומה למה שמתרחש היום. א'-יש לך רוב. נבחרתם עם 64 חברי כנסת. אם אני לא טועה יכולת מלפני שבועיים להביא את הממשלה המוצעת - - -

כבר לפני חודש, לא שבועיים.

להביא את הממשלה המוצעת לאישור המליאה ואז אתה לא צריך את כל הדחיפות לכאורה של הפיצול. אני לא רואה ארבעה בליכוד שמחכים בתור כדי להתפצל ואתה רוצה למנוע מהם. אפילו בזה אין דחיפות.

החוק הזה בשביל יש עתיד בכלל.

זה נועד לליכוד והתברר שהוא חרטא ואין כזה דבר ואף אחד לא התפצל ועכשיו, כשאתה מבטל אותו, אתה גם מבטל אותו על חרטא. זאת אומרת, אין בו שום דחיפות. יש חמש שעות של דיבור, אין דחיפות, יש את כל הנסיבות שהועלו על ידי כמה חברי כנסת, בדרך כלל אין מליאה ביום ראשון, מה לעשות שיום ראשון הוא גם יום קדוש של אחדים מחברי הכנסת הנוצרים, שבמקרה הזה גם קבעו להם ועדות ליום ראשון, אז אפשר לומר שבוועדות אמרת שלא תקיים הצבעות, אבל לקיים מליאה ביום ראון בנושא לא דחוף עם כל התנאים שמוכיחים שהוא לא דחוף ועוד להביא דוגמאות על חוק החשמל שאין שום דמיון בין הפחד של התפצלות ארבעה חברי כנסת לבין חיבור אנשים לחשמל, מה הקשר. מה הדמיון? על כן אני אומר, אתם באמת לא צריכים את כל הפיליבסטר שאתם עושים לעצמכם. תביאו את הממשלה לאישור הכנסת ואז יש לכם את כל הכלים שבעולם להעביר את כל החוקים בצורה אחרת. למה הלחץ הזה? למה להכניס את כולם לתוך קופסה ולהדליק מתחת אש? באמת למה?

תודה חבר הכנסת ווליד טאהא, עמדתך נשמעה באופן ברור ובהיר. אגב, גם במליאה אין הצבעות ביום ראשון לידיעתך. כמו שבוועדה אצלי לא תהיינה הצבעות ביום ראשון, גם במליאה לא תהיינה הצבעות ביום ראשון, כדי להקל על מי שצריך את היום הזה כיום חופש. גם לנו יש חג באותו שבוע.

אבל אתה רוצה לנצל את יום ראשון לשעות הדיבור.

מתי תהיה הנמקת הסתייגויות?

ביום שני אצלי בוועדה.

אי אפשר להפריד את הנמקת ההסתייגויות?

אפשר, כשיש הרבה הסתייגויות, זה בנוהל שפרסמה היועצת המשפטית. אבל בכל מקרה אני מתכנן ביום שני ב-09:30 בבוקר להתחיל את ההנמקה.

- - -

את אומרת לא? את עשית לנו את זה בוועדה שלך. נתת לנו כל הלילה לנמק לבד ובבוקר עשית הצבעות.

זה לא נכון. אפשר לבדוק את זה, זה לא נכון.

עובדתית זה נכון. אני ארענן את זיכרונך. ישבנו מהבוקר בוועדה, הנמקה-הצבעה, הנמקה-הצבעה, ראית שלא הצלחת להתקדם, בשעה 16:00 התכנסת והוצאת נוהל חדש שנתת בו - - -

- - -

נתנה לך? יפה. אז כמו שאמרתי, היועצת המשפטית נתנה נוהל, תודה. משל, מה שהייתי צריך להוכיח, הוכחת עכשיו.

- - -

זה מה שאמרתי, אז מה את אומרת לא? היא נתנה נוהל לפצל.

אני זוכרת שישבו חברי כנסת ועל כל - - -

נכון, וכאשר אין ברירה, כאשר יש המון הסתייגויות, היא מאפשרת, תודה. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.

אתה יכול לבדוק - - -

זה בדיוק מה שאמרתי, זה לא המקום לדיון הזה. תודה יוליה. חברת הכנסת שרון ניר, חברת מפלגתך.

- - -

חברת הכנסת מלינובסקי, את בקריאה ראשונה.

אני יושבת פה ומקשיבה ברוב קשב לייעוץ המשפטי שהוא מאוד בהיר, תודה על ההסבר ואני אומרת לעצמי, פשוט עולם הפוך. פשוט עולם הפוך. ממשלה נבחרת עם 64 מנדטים, שאין לה שום בעיה להקים ממשלה, חודש וחצי, מגיעה לנקודת הזמן שהיא הכי מורכבת מבחינת לוח השנה לכל הדתות, בטח ליהודים שזה חג משפחתי, הכול מתכנס לשבוע הזה. אז אני באמת שואלת את עצמי, למה לא ללכת למקום הכי פשוט, לייצר אמון בין המפלגות השונות בקואליציה ולהקים ממשלה ולדחות את כל הסיבוך הזה לאחר מכן.

רעיון מצוין.

אני לא מצליחה להבין איך את חוסר האמון הזה משליכים על כל הצד השני של השולחן. חוסר האמון הזה מתבטא בדחיית חג, הכנסת כל הפורום כאן ללוחות זמנים בלתי הגיוני, לא ברור איך הקערה התהפכה על פיה? מאשימים את ממשלת המעבר, פוגעים בסדרי דיון, מכניסים סעיף 98, פוגעים בחוות הדעת של היועצת המשפטית, פשוט הכול מתכנס באופן בלתי סביר לליל חנוכה, לנר ראשון, לנר שני, ללילות לבנים, לא ברור לי איך הנושא הזה מגיע לידי ביטוי.

אני ממש ממליצה, אדוני היושב-ראש, לעשות חשיבה מחדש, להתכנס ולחשוב איך עושים את הדברים בלי להכניס את כולם לבליץ חקיקה שהוא לא הגיוני בעליל, מה גם שהוא פוגע ברגשות של כולם. החגים של היהודים, הנצרים, של כולם, לא ברור לי איך זה מתכנס.

תודה. אגב, אנחנו בהחלט מוכנים להגיע להסכמה שלפיה לא נצטרך את כל הלילה בליל ראשון של חנוכה ולא נביא לכאן את כל עובדי הכנסת, אם השר יחליט שהוא מוותר על הפיליבסטר של 10 השעות שלו שאין לו מה לעשות - - -

מה זה אם הוא יחליט?

חבר הכנסת קריב, לא ביקשתי את חוות דעתך לגבי עמדתי. עניתי לחברת הכנסת ניר.

כדאי לך לעשות את זה.

אני אנסה את זה ביום ראשון בוועדה.

בסדר.

יש לנו בהחלט רצון טוב להגיע להסכמות ובכל יום לסיים בשעה 15:00 או 16:00 לכל המאוחר ולפתוח רק למוחרת בבוקר את הדיונים בוועדות ובמליאה. אבל יש לנו כאן ממשלה לעומתית שלא מאפשרת לנו להקים את התשתית להקמת - - -

לא הבנתי, אתה רוצה את החוקים במתנה?

השרה אלהרר, אני באמצע משפט, קצת תרבות דיון, תודה. יש כאן ממשלה לעומתית שלא מאפשרת לנו להקים את התשתית שאנחנו מוצאים לנכון, אתם חושבים שזו תשתית מיותרת, אנחנו רואים אותה כדחופה וקריטית להקמת הממשלה. אם תגיעו אתנו להסכמות כאלה שכל יום בין 09:00 ל-15:00 אנחנו מסיימים את כל הדיונים והדיבורים והפיליבסטרים אז הכול בסדר. אם לא, אין לנו ברירה, אתם אלו שתביאו לכאן את עובדי הכנסת ביום ראשון ב-24:00 בלילה.

לא, לא, זה אתה.

זה בדיוק העולם ההפוך עליו דיברתי.

בדיוק עולם הפוך וכדאי שתיקחו אחריות עליו. לא יאומן.

תשתית עבריינית, לא ברור למה. החוקים האלה זה בעצם תנאי - - -

השרה אלהרר, רשות הדיבור שלך, אני מתנצל בשם חברת הכנסת מלינובסקי שלא מאפשרת לך להתחיל.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני רוצה לפנות לייעוץ המשפטי - - -

השרה, אני מתנצל, היועצת המשפטית ביקשה רשות דיבור, בבקשה. אני מכבד יועצים משפטיים.

רציתי להשיב לחברת הכנסת אפרת רייטן שני עניינים, כיוון ששאלת על חוק החשמל, חזרתי גם אני לדיונים ולדברים שנאמרו שם, גם על ידי היועצת המשפטית ארבל אסטרחן וגם על ידי, מה שקרה באותו אירוע, שבוע קודם לכן אישרנו חמש הצעות חוק לסעיף 98, אף שחשבנו שהן לא מתאימות לסעיף 98. אישרנו אותן כיוון שנטען, בדיוק כשם שנטען כעת, שהן דחופות. אנחנו לא מצאנו בהן דחיפות אבל נאמר כאן שהן דחופות ובסופו של דבר הסכמנו להתפשר ולאפשר סעיף 98 ביחס לאותם חמש הצעות. אף שהן היו דחופות בתום אותו שבוע, הן הוסרו מסדר היום ולא הובאו להצבעה.

לאחר אותו שבוע הובאו שלוש הצעות חוק נוספות שאחת מהן הייתה חוק החשמל, שהוגשו לגביו הרבבה הסתייגויות ושתיים אחרות שהיו פקיעת תוקף. הסכמנו שביחס לפקיעת תוקף אכן יש דחיפות וביחס לחוק החשמל אין דחיפות וגם הוספנו שרק שבוע קודם אישרנו חמש הצעות חוק שספרנו אותן כ-98 אחד, אף שבסופו של דבר לא היו דחופות.

שאלת הדחיפות כאן, כמו שאמרתי, מבחינתי לא קיימת, אבל נטען לגביה שהיא קיימת, מהסיבות שתיאר כאן יושב-ראש הוועדה המסדרת. שאלת שעות הנמקת ההסתייגויות כשאנחנו סופרים את ההסתייגויות, כמו שאמרתי אנחנו לא מגיעים למספר גבוה של שעות. כשמוסיפים לזה את שעות הדיבור של השר זו שאלה כבר אחרת שהיא לשיקולכם.

זה קורה בכל חוק למעשה, שר לא מוגבל בזמן, צריך להבהיר את זה.

נכון. לשר לפי התקנון יש רשות לדבר בכל שלב של הדיון כמה שהוא רוצה. בדרך כלל הזמנים האלה לא עולים על שעה.

אם אנחנו בהנמקת הסתייגויות מעל 15 שעות, כשקובעים שעת הצבעה למעשה זה כן תוחם את זמנו של השר לנמק?

בהנחה שהשר ינמק תשע שעות ואז יגיע ל-15 שעות.

אתה צודק, זו הייתה הסיבה שדיברתי על סעיף 98 רך לעומת סעיף 98 קשיח, כי אומר כאן חבר הכנסת קרעי ובצדק אולי, שכשיש 15 שעות וקובעים שעת הצבעה, למעשה גם מקצרים לכאורה את - - -

בוא נגיד שלא היה תקדים ששר סיכם למעלה משעתיים, שלוש והגיע לתשע שעות דיבור. כך שהחשש לתקדים ששר ידבר וכך נגיע ל-15 שעות דיבור זה עדיין לא קיים. אם היה שר בעבר - - -

נגיד שאם הייתי השר עכשיו אתכם באופוזיציה הייתי מדבר גם 12 שעות.

אבל לא היה תקדים כזה, לא היה דבר כזה ששר סיכם משהו במשך תשע שעות.

תקדימים לא סתם קוראים להם כך, כי מישהו מייצר אותם.

אבל לא קרה דבר כזה ובגלל זה לא נכון - - -

קרעי, לא ראיתי שדיברת מעט בשנה וחצי האחרונות.

אתה דיברת שעות.

לדעתי דיברת הכי הרבה במליאה.

אני חושב שבמצטבר, כן.

אז אתה מכיר באפשרות הזאת.

אם אתה יכול לשלוח לי את כל הנאומים שלך על הנורבגים, אני אשמח. חבל, נוכל לעשות מזה מטעמים. הכול רשום ומתועד.

יש את הכול. תשלחו גם לדובר שלי שיהיה לו מכל מה שתכינו לארבע, חמש השנים הקרובות. השרה אלהרר בבקשה.

אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית. הבחירות היו ב-1 לנובמבר. תוצאות הבחירות היו מאוד ברורות. יחד עם זאת, עד רגע זה לא נחתם אף הסכם קואליציוני ממשי. נחתמו הסכמי תפקידים, לא נחתמו הסכמים קואליציוניים. אני רוצה לשאול את הייעוץ המשפטי, בנסיבות האלה, מי תוקע בידינו כף ומבטיח לנו שבאמת תקום ממשלה? בהינתן הדבר הזה, אני רוצה לדעת איך קמה עילת הדחיפות? אני מבקשת מהייעוץ המשפטי לתת תשובה לדבר הזה.

תודה. אני אתן לך תשובה מאוד פשוטה לפני שהיא תיתן - - -

לא, אתה לא הייעוץ המשפטי.

תשובה מאוד פשוטה, אם תקום ממשלה אז את מסכימה שיש עילת דחיפות, אם לא תקום, אז תחגגי, ממה נפשך?

לא, גברתי היועצת המשפטית, את הרי יודעת שמה שעושים פה, סליחה על הביטוי הלא מנומס - - -

אל תגידי ביטוי לא מנומס.

מה שהם עושים כאן אלה מעשים שלא יעשו בחוקי היסוד של מדינת ישראל.

אם יש אות הלוחמת בוועדה המסדרת, זה לשרה אלהרר בשלושת הימים האחרונים.

חוק יסוד: הממשלה הולך להשתנות כאן בצורה מאוד משמעותית. נותנים כשירויות לשרים שלא בדרך המלך, משנים את החלוקה של תפקידי שרים, נעשים כאן דברים מאוד משמעותיים, שלא לדבר על שינוי פקודת המשטרה.

תשאירי משהו ל-98, לחוקים האלה, יהיה 98 גם להם.

אל תדאג, אהיה יצירתית פעם הבאה. אני באמת שואלת, איך אפשר להגיד דחיפות בנסיבות הללו?

תודה לשרה אלהרר. היועצת המשפטית תתייחס תכף, אתן עוד סבב קטן של דוברים ואז נשמע התייחסות. השרה מירה מיכאלי? הספיקה לה חצי שעה פה. הבנתי. חבר הכנסת רם בן ברק.

אני לא אדבר על הדחיפות, אני חושב שנאמר עליה הרבה, לא אדבר על הסיבות שהחוקים האלה כל כך דחופים לפני הקמת הממשלה, כי נאמר על זה הרבה. אני רוצה להגיד בכל זאת, כנסת ישראל מונה 120 חברי כנסת, יש בה יהודים, מוסלמים, נוצרים והכנסת הזאת היא הכנסת של כולם.

גם יהודים חילונים.

יש כאן יהודים, נוצרים ומוסלמים והכנסת היא ההיכל של כל אזרחי מדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שייקבעו כאן דיונים חשובים, נכון, לא תהיינה הצבעות, אבל יקבעו דיונים חשובים וימנע מהאנשים להגיע כי זה יום חג שלהם.

זה לא יום חג, זה שבוע הכנה לחג.

יום ראשון אצל הנוצרים זה השבת שלהם.

ביום ראשון תמיד יש דיוני ועדות, אל תיתמם.

לא על עניינים כאלה חשובים ולא על עניינים שדנים בשינוי חוקי יסוד.

היא דיברה על יום ראשון כהכנה לחג. ביום ראשון יש כאן דיונים סדירים.

אתה לא חייב להסכים אתי, אני רק אומר לפרוטוקול, שכמו שלא יעלה על הדעת שיהיו כאן דיונים ביום שישי, כי כולנו מתכוננים לשבת, כך לא יעלה על הדעת שיהיה בשבוע הזה דיונים בימי ראשון, זה חוסר התחשבות. זה לא היה קורה אם זה היה מקביל לחג יהודי ואני מבקש ממך לשים לב לזה.

דבר שני, אני רואה מה הולכים לעשות כאן, הולכים לעבוד בין 09:00 ל-15:00 ואז ניסע הביתה ונחזור ב- 24:00. אני רוצה להגיד לך שלא כולם גרים בירושלים. אני למשל גר 110 ק"מ מכאן. יש אנשים שגרים בכרמיאל.

אתה השר המסכם? רק השר המסכם צריך לבוא.

מה זאת אומרת? אני רוצה להקשיב לו.

תקשיב לו בערוץ 99.

אני רוצה להיות כאן. אני חושב שהעניין הזה שאנשים ייסעו בלילות, יצטרכו לחזור לכאן הלוך ושוב, זה יכול לגרום לתאונות דרכים, יכול לסכן אנשים, העניין פשוט שערורייה שאין כדוגמתה. אתה לא יכול להגיד שהמליאה תהיה פתוחה אבל אל תבואו.

למה אתה מחייך? הוא מדבר על דברים רציניים מאוד. גם לבוא לפה כל יום זו בעיה של תאונות דרכים, זה לא בטוח. אני חושב להעביר את הכנסת 110 ק"מ ליד הבית שלו. באמת, תאונות דרכים? כל יום שמגיעים לכאן יש מחשבות על תאונות דרכים.

על אחת כמה וכמה אם אני צריך לחזור לכאן ב-24:00 בלילה.

אתה לא מסכים עם זה שאם אנשים נוסעים בלילה יש יותר סיכוי לתאונות דרכים? לשלוח לך את הסטטיסטיקה.

דווקא ביום ראשון בגלל המונדיאל הכבישים יהיו ריקים. אז תאונות דרכים לא יהיו ביום ראשון.

כשאתה מחבר את זה למה ששמענו כאן לגבי הדחיפות, אז אני חושב שתרדו מהעץ שטיפסתם עליו. נעשה את הדיונים האלה בצורה מסודרת בימי עבודה רגילים ונורמאליים ונגמור את הסיפור.

תודה חבר הכנסת בן ברק על דבריך הנעימים, שלא הסכמתי אתם, אבל אמרת אותם בצורה נעימה ובהירה. תודה. השרה ברביבאי בבקשה.

אני מסתכלת על ההחלטה, שאני לא יודעת מה הביסוס שלה, אבל לדעתי היא לא קבילה, זה עוד יעמוד למבחן, לבצע שלוש ועדות ביחד ובמקביל למליאה פתוחה במהלך דורסני של חוקי יסוד, כאשר חברי הכנסת לא יכולים לממש את האחריות שלהם. אני יושבת פה וחושבת מה הייתי רוצה לעשות בוועדה אחרת ואני מאוד רוצה להיות במליאה ולהביע עמדה. העבודה שהגדרתם את מסגרת האי יכולת של חברי הכנסת לממש את האחריות שלהם - - -

אין עוד ועדה אחרת, השרה ברביבאי.

אין ברגע זה. אני מדברת עד עכשיו.

היא נסגרה בהוראת היועצת המשפטית.

אבל עד עכשיו היא הייתה.

התפרצת לדלת פתוחה.

זה לא תקין. זה לא תקין. אתם יכולים לפחות להודות בזה.

מה הבעיה? ביום רגיל יש 15 ועדות מתנהלות במקביל. מה הסיפור?

אתה יכול להגיד "יאללה מגניב" אבל זה לא תקין.

חברת הכנסת רייטן, את רוצה יום שבתון ביום ראשון, חודש שבתון בשביל פסחא, עכשיו את רוצה - - -

אני לא רוצה שום יום שבתון, אני רק אומרת - - -

אם יש 15 ועדות מקבילות שעובדות כל יום, גם זה לא בסדר. אז אולי לא נעשה את זה.

זה לא מה שאמרתי, למה אתה מכניס לי דברים לפה? מה שאמרתי, שמתי את העובדות שמה שקורה עכשיו זה לא שגרתי. ביום חמישי, בשעה כזאת, יש שתי ועדות ומליאה, זה לא דבר שגרתי, הכנסת בדרך כלל לא עובדת ככה, זה מה שאמרתי. מפה והלאה תיקח את זה, תפרש את זה, תגיד מה שאתה רוצה.

זה שגרתי בהתאם לתקופה. תקופת כינונה של ממשלה חדשה בישראל.

אה, בהתאם לתקופה. כמו שאומרים אמת לשעתה. זה מתאים לזה.

לא היה דבר כזה? איתן גינזבורג תפס אותנו כאן תשעה ימים ותשעה לילות בלי הפסקה ובלי לנשום, עם מליאה והכול ביחד, בחייכם, תפסיקו להיתמם, כמה צביעות.

שאלתי אותך מתי היה? מתי? שלוש ועדות מקבילות למליאה, תזכיר לי מתי היה?

כשחוקקנו את חוק הפריטטיות.

שאתה חוקקת.

פריטטיות? - - -

הייתה ועדה ומליאה, מה זה משנה כמה?

ברור שמשנה.

עכשיו היו שתיים לא שלוש. איפה את רואה שלוש? השרה ברביבאי בבקשה.

כרכתם מין שאינו מינו.

אני מתחילה את דברי מהתחלה, חשוב לי לשמור על רצף.

אני חושב שלשרה אין הגבלת זמן.

יש לה הגבלה זו לא מליאה.

אבל היא שרה בישראל.

בנסיבות החדשות הכול מותר.

אני לא שמעתי על זה.

שמעתי פה הסגה, אני לא יודעת מי חבר הכנסת שאמר את זה, מה, היא רוצה גם לחשוב במקביל? דווקא זה חביב עלי לחשוב במקביל לדיבור ותארו לכם שזה גם אפשרי, אפשר גם לחשוב וגם לדבר.

אמרתי ועדות במקביל, לא נכון לרגע זה אלא נכון בכלל. בימים האחרונים המטורפים האלה. אני אומרת לכם שזה לא יעמוד במבחן הגיוני בעליל. אני אטען, חבריי יטענו, חברי כנסת יטענו, זו משימתם, זו שליחותם, הם לא יכולים לממש אותה. אני אטען בכל מקום, אני מקווה שיהי גם מי שיקשיב, שלא יתכן שלא אפשרתם לנו לממש את האחריות שלנו. במקביל יש מליאה כאילו זו כנסת מקבילה, כאילו אלה 120 חברי כנסת אחרים.

הטיעון השני, אני יושבת בשקט ומנסה להבין את טיעון הדחיפות. גם אחרי ששמעתי את היועצת המשפטית לא הצלחתי להבין אותו. לא הצלחתי להבין על מה מדובר כשאתם אומרים דחוף. אני שואלת את היועצת המשפטית, לפי איזה פרמטרים קובעים מהו דחוף?

לא היא קובעת, חברי כנסת בוועדה קובעים. הסמכות נתונה לחברי הוועדה לקבוע האם זה דחוף ומצריך פטור מחובת הנחה או שימוש בסעיף 98. הייעוץ המשפטי אמר שלדעתו זה פחות דחוף, אבל הייעוץ המשפטי לא מחליט. הוא מייעץ.

זה לא מה שהיא אמרה.

גם פטור מחובת הנחה, גם סעיף 98, גם חנוכה, גם 23:00 בלילה וגם שלוש ועדות במקביל למליאה. לא היה דבר כזה שנים.

אני מזכירה שלא קיבלתי תשובה עדיין.

היועצת המשפטית רשמה, תכף תקבלי.

השאלה לגבי הדחיפות היא האם יש חובת הנמקה? אתה אומר שלא היועצת המשפטית מכירה, חברי הכנסת, אני אומרת, תתכבד אדוני היושב-ראש לנמק את נושא הדחיפות כדי שהוא יעמדו במבחן הסבירות.

מה זה מבחן סבירות? אנחנו לא מכירים במבחן הזה.

אז אין בעיה. אין סבירות ביקום. כמו שיש כנסת מקבילה במליאה אחרת אי שם ביקום, אין מבחן סבירות ביקום הזה. אין שום בעיה. רק שנדע. ידעו כולם שכאשר נשאלת מהו מבחן הסבירות להגדרת הדחיפות בעיניך כיושב-ראש הוועדה, אמרת את התשובה הזו.

הוא אמר, כי ככה בא לי.

אמרת שבעינינו יש חשיבות לחוקק את החוקים האלה טרם הקמת הממשלה. זו התשתית שבעינינו תאפשר את הקמת הממשלה. תשתית פוליטית.

אבל לא סוחטים אתכם. - - - פה במקביל, על מנת שתהיה לכם ממשלה, יש לזה שם.

מדברים על דחיפות, אלה שני דברים שונים. כל החוקים פה חשובים.

זה שאתם לא מסוגלים להבין את המושג, אולי אצלכם אין פוליטיקה.

בעיני כל החוקים פה חשובים.

לא נתתם 53 מיליארד לאחים המוסלמים.

די עם השקר הזה. מספיק. נתניהו עצמו הודה שזה שקר.

האם 32 חתימות של חברי כנסת של הליכוד שהתחייבו שהם לא פורשים בחודש הקרוב יגרמו לנו להיות בחמש בבית?

תחתמו אתם ואולי נשקול את זה. אני רוצה 24 חתימות של חברי יש עתיד שיתחייבו שלא לפרוש בחודש הקרוב ואז נשקול את זה.

אל תדאג.

אני רוצה 32 חתימות של הליכוד שמתחייבים שלא לפרוש, זו הבעיה האמיתית שלכם, בגלל זה החוק. מה קשור יש עתיד בכל פעם? אתם מנסים לסובב את זה.

בליכוד מחתימים על נאמנות.

אני רוצה שתכתבו גם אחד אלוהנו שבשמיים ואחד בארץ, יאיר לפיד.

אם כבר מדברים על אלוהים, מה קורה עם החג? תיקח את העובדים מהטיש, תוציא אותם מהטיש לבוא לעבוד בכנסת.

אתה מדבר על נאמנות? ישבת עם פסל של ביבי באמצע ריאיון, אתה מדבר על נאמנות?

חצי דקה אחרונה.

לא דברתי שלוש דקות.

דיברת שלוש דקות. חצי דקה אחרונה. איפסתי והתחלתי מחדש את שלוש הדקות.

הרב גפני כבר אמר לכם כאן לפני חמש דקות, תחליטו מה שתחליטו, אני לא מתכוון לבוא לפה, אתם עם השטויות שלכם. זה מה שהוא אמר לפני עשר דקות.

זכותו, כי גם כך אין הצבעות, הוא לא צריך לשמוע את גיבובי ההבל ואת הנדסת התודעה שלכם שש שעות ברצף.

שנה שלמה הנדסת תודעה. שנה שלימה שיקרת.

והנה הוא פה. העם בחר בו ולא בך.

הוא פה בגלל - - - לא ייקח הרבה זמן ותתחננו ליועמ"ש, מי שלא יהיה, תזכור שאני אמרתי - - -

הוא פה בגלל הקמפיין השקרי שלהם, זה נכון.

אל תזלזלי בבחירה של חצי מהעם. לא מתאים לכם.

אני לא זלזלתי באף אחד.

צריך לשאול למה היחידה מהקואליציה שנשארה הלילה היא מיכל וולדיגר?

כל דאלים גבר. השרה ברביבאי, חצי דקה.

זה שאנחנו שקופים אנחנו יודעים, אבל עד כדי כך?

מיכל מייצגת את כל הנשים בקואליציה המסתמנת.

- - -

מיכל שיר, את בקריאה שנייה.

- - -

בצלאל, אתה בקריאה ראשונה. השרה ברביבאי, בבקשה, חבר הכנסת בן ברק וחברת הכנסת רייטן תאפשרו לשרה ברביבאי להשלים אחרת היא תרצה להתחיל מהתחלה.

נכון, ממש כך. לא קיבלתי תשובות לשאלות הראשונה והשנייה.

עוד לא נתת אפשרות להשיב.

השאלה השלישית היא מה מעמדו של יועץ משפטי. על היועצת המשפטית לממשלה שמעתי אותך היום במליאה. מה מעמדו של יועץ משפטי בכנסת שאומר, שכל מה שהגדרת, גם בהיבטים של דחיפות, גם בהיבטים של עבודה במקביל לא מקובלים. אז אני תוהה, מה מעמדו של יועץ משפטי כזה שמייעץ לך אחרת ואתה בוחר לפעול בדרכך.

זה בדיוק המעמד של יועץ משפטי. מייעץ ואומר לי, אני שוקל את חוות דעתו - - -

אני שואלת אותך אם במקרה הזה אתה בוחר להתעלם?

אני בוחר לפעול אחרת מהייעוץ, בפרט כשהיועצת המשפטית אמרה שאין מניעה משפטית. עמדתה היא כזו - - -

זה מה שהיא אמרה? זה מה שאמרת?

כן, זה מה שהיא אמרה. תכף היא תתייחס לדברים.

משפט אחרון, לדעתי, בשלושת השאלות ששאלתי, לא ענית לי באופן שמצדיק את זה. אני גם חושבת ששלושת הנימוקים האלה, שנתת או לא נתת, ישמשו נגדך באופן ישיר וברור.

תודה. תדרשי גם את הסרת חסינותי בוועדת הכנסת.

לא, מה פתאום. נעשה את זה במסגרת החסינות שלך.

אפשר רק להבהיר? לא שמעתי שהיועצת המשפטית אמרה שאין מניעה משפטית. אתם טענתם שכן.

תכף היא תאמר את הדברים בקולה הברור והבהיר.

תודה רבה.

היא תאמר את מה שהיא רוצה כמובן.

כי לרגע חשבתי שאולי לא שמענו את אותו שיח.

תודה. חברת הכנסת לזימי, רשות הדיבור שלך. הקראנו בשמך קודם, לא היית, אני מחזיר לך את רשות הדיבור.

תודה. אנחנו נמצאים פה עכשיו, בשעה המאוחרת הזו, כדי לדון בהסדרים של שבוע הבא, כשאני רוצה להגיד לכם משהו שלא כל כך ספרתם. עם כל הכבוד, חג החנוכה הוא לא רק שלכם. גם שלנו, גם של רונה אסתר והראל ציון שלי, הם גם רוצים אותי בחג הזה ואתם הופכים את החג הזה לחג בו אנחנו לא ראויים לחגוג כמוכם. אני רוצה להגיד לכם שזו בושה. אני גרה בחיפה. אתה מונע ממני להדליק נרות עם הילדים שלי.

ממש לא.

זה בדיוק מה שאתה עושה.

מהשעה 15:00 את משוחררת מכאן הביתה. אתם אפילו לא שחררתם אותנו ב-15:00.

אתה הופך את החג הזה - - -

אתה נלחמת על חנוכה, כולכם נלחמתם על חנוכה.

יש לך חנוכה.

אני גר בעוטף עזה, אנחנו משרתי ציבור, יש לנו ממשלה להקים וזו התשתית להקמת הממשלה.

עוד לא קמה ממשלה, חגי ישראל, אתם יודעים את זה כולכם ולא מתביישים. אין לזה היגיון. אם מדברים על כבוד לחגים שלנו ואמת שיש לכבד, הבסיס של הבסיס, ישבה פה חברת הכנסת עאידה סלימאן ודיברה על יום ראשון שלה, התחלת להמציא לה כל מיני דברים. אתם גולשים לפינות לא ראויות בשום צורה, ברמה הכי בסיסית. זה כבר לא קשור לסעיף 98 כן או לא, אני אומרת לכם ששבוע הבא זה חג, גם אני רוצה ללכת להדליק נרות יום יום עם המשפחות שלי - -

אני אשמור על זכותך לעשות את זה.

- - ולמקומות שהבטחתי להם להגיע.

אני אשמור על זכותך לעשות את זה. תבואי אלי, יתנו לך לעשות את זה.

זו תשובה לא ראויה, אתם לא מתחשבים במי שגר רחוק יותר.

אחרי שמאיר יצחק הלוי עזב ויעל רון עזבה, אני גר הכי רחוק פה, 180 ק"מ.

אין לכם דין ואין דיין.

מי שקשה לו, יכול לעזוב את התפקיד שהוא נמצא בו.

אה, שלום. אתם לא ראויים - - -

לא צריך אופוזיציה יותר.

מי כמוך יודע שהגענו יפה מאוד לכנסת.

הליכוד היו בבית. הליכוד לא הגיעו לוועדות.

הליכוד הלכו להדליק נרות בבית.

זה נשמע לך הגיוני?

את צודקת, אני הכי רחוק מכולם, 180 ק"מ. מאיר יצחק הלוי עזב, יעל רון, נשארתי הכי רחוק.

זה מה שאני אומרת, שלוש שעות כל כיוון.

את צודקת. אבל הליכוד הלך להדליק נרות היום, שיהיה לו זמן ביום ראשון.

אחר כך הם מטיפים לנו על הזהות היהודית.

אחרי זה תטיפו לנו שאנחנו לא יהודים מספיק.

לא שומעים אתכם חברים, אתם לא בשידור, כיביתי לכם את המיקרופונים כי יצאתם משליטה.

זו סתימת פיות.

אל תדברו אתנו על כל הדברים האלה כי אתם צבועים.

סתימת הפיות החלה.

לא שומעים אותך חברת הכנסת רייטן.

פשוט בושה וחרפה.

החלטתם להוריד עלינו את השלטר, לסגור מיקרופונים, לנו יש קול חזק גם ככה, לא צריך את המיקרופונים שלכם.

אני רוצה להקריא לכם דף שמצאתי פה על השולחן, דף שכתוב עליו למעלה בס"ד, בסייעתא דשמייא.

אני רוצה לתת לחברת הכנסת לזימי להמשיך לדבר.

- - - אנחנו לא נתפטר.

לא ביקשתי ממכם להתפטר, אולי לא הבנת, אולי לא הקשבתם למה שאמרנו.

אולי בממשלה הבאה נעשה דיונים גם בשבת, אל תבוא, תתפטר.

חברת הכנסת לזימי את ברשות דיבור עוד 10 שניות.

מה עם המיקרופונים.

ישמעו אותך כשלא תדברי, כשלא תפריעי.

אני יכולה רק לומר לך שאתה צריך להתבייש על המהלך הכוחני הזה.

השרה שאשא ביטון את בקריאה ראשונה.

אתה הפכת את הכנסת למשהו שלא היה פה אף פעם.

השרה שאשא ביטון את לא ברשות דיבור, את בקריאה שניה.

ירדתם מהפסים.

תודה. חברת הכנסת לזימי.

אני שמחה שחברת הכנסת עאידה נכנסה כי הזכרתי גם את סיפור יום ראשון שהיה באמת בושה. אני אומרת לך חבר הכנסת אברהם בצלאל, אני לא צריכה לגור בירושלים כדי להיות חברת כנסת. להגיד לנו להתפטר? אתם אולי רוצים כנסת - -

לא אמרתי לאף אחד להתפטר - - -

חבר הכנסת בצלאל אל תגיב לה בבקשה, תודה.

- - רק מאזור מסוים, מה לעשות, הכנסת צריכה עוד מרחבים גאוגרפיים, את ירוחם, חיפה וכל מקום אחר, תתמודדו עם זה. המינימום זה להבין את הנקודות הכי רגישות ואנושיות. אל תטיפו לנו על דת ויהדות, כל היום אומרים כמה אנחנו פה ולא פה, זה אתם שלא מתביישים. לא מעאידה, לא ממני, לא ממיכאל, לא מאף אחד פה.

תודה רבה. כמו שאמרנו קודם, אנחנו מסיימים את הדיונים בשעה 15:00 זה מספיק זמן להגיע הביתה, גם לי לעוטף עזה, גם לחיפה, להדלקת נרות בשעה 18:00 או 18:30 בערב. הכול טוב. תהיו רגועים. גם אתם קיימתם דיוני מליאה בחנוכה ותפסתם אותנו כאן עד השעה - - -

לחברי כנסת אין נהגים. לצאת בחצות מהבית בלילה?

זה רק השר שרוצה - - -

מילא השר יבוא, אבל חברי כנסת בלי נהגים, בחצות ייסעו בלילה?

לא אתה, רק השר. אתה שר?