פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת ה-25

הכנסת



3
הוועדה המסדרת
12/12/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ג (12 בדצמבר 2022), שעה 12:30
סדר היום
הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה – המשך דיון
נכחו
חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
שלמה קרעי - מ"מ היו"ר
משה ארבל
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן ארי
שרן מרים השכל
יצחק שמעון וסרלאוף
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שמחה רוטמן
חברי הכנסת
עמיחי אליהו
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
סימון דוידסון
שלום דנינו
יצחק שמעון וסרלאוף
משה טור פז
יוסף טייב
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי
חנוך דב מילבסקי
אורי מקלב
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
גלעד קריב
מיכל שיר סגמן
נאור שירי
מוזמנים
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
אורי פנסירר



הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה לקראת כינון הממשלה
היו"ר יואב קיש
שלום לכולם, אני פותח את הדיון. ראשית, הדיון הזה יהיה דיון קצר כי ב-13:00 יש דיון בנשיאות. אני מתנצל על זה שהוא יצטרך להסתיים עקב הדיון בנשיאות. בכל מקרה, אני עם אפס סובלנות להפרעות. כל מי שמפריע ייקרא ויצא בקריאה שלישית.

אני מבקש להגיד כמה דברים שהם סופר קריטיים. אנחנו באירוע בחירת יושב-ראש לכנסת. אני רק רוצה להסביר לכולם, לכל מי שנמצא פה מסביב, חברי הכנסת מכירים את זה היטב, לא מדובר בחוק כזה או אחר שאם נפל או לא נפל, הצבעה כדומה – זו הצבעה שהיא קריטית להמשך תפקודה של הכנסת העשרים וחמש. ולא ניתן דרך קומבינות מסריחות למסמס את רצון הבוחר. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה ואני רוצה להסביר למה אני מתכוון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
קיש, זאת הפעם השנייה שאתה אומר את זה – על מה אתה מדבר?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
קריאה ראשונה לחבר הכנסת רול. קריאה שנייה לחבר הכנסת רול. אני לא רוצה לשמוע מילה עכשיו.
נאור שירי (יש עתיד)
איזה רול?
היו"ר יואב קיש
לא רול. יוראי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה ההומו השני.
היו"ר יואב קיש
הקריאות מתבטלות. ועכשיו יוראי, יש לך קריאה ראשונה. תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה עושה צחוק?
היו"ר יואב קיש
יש לך קריאה שנייה. לא העלבתי, טעיתי בשמך. אני מנצל אם נפגעת. עכשיו אתה בקריאה שנייה ואני מבקש לא להפריע.

מה שקרה פה מהבוקר הוא כך – אני אומר לכם שחרפה שכזו של יושב-ראש כנסת יוצא שבא ואמר: אני אעביר את השרביט בצורה ממלכתית – כזה ביזיון לכנסת ישראל לא ראיתי. הוא קיבל מכתב מ-64 חברי כנסת להחליף את תפקידו. הוא נמצא היום על תפקידו מכוח המשך ולא משום סיבה אחרת, והוא מנצל את הסמכות שיש לו, לפגוע היום בדיון. הדיון אמור להתחיל בבחירת יושב-ראש. הודיעו לי עכשיו שמכניסים שני נאומי פתיחה, שני שרים - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
נאומי בכורה.
היו"ר יואב קיש
מירב בן ארי, קריאה ראשונה. לא מעניין, אני לא רוצה תיקונים. את תכף בקריאה שנייה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה זה קשור?
היו"ר יואב קיש
מירב בן ארי, את בקריאה שניה. לא להפריע.
מירב בן ארי (יש עתיד)
איזו דיקטטורה זאת.
היו"ר יואב קיש
את בקריאה שלישית. תוציאו בבקשה את מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
- - -
היו"ר יואב קיש
תוציאו. בבקשה תצאי, אני לא מוכן להפרעות.
סימון דוידסון (יש עתיד)
יואב, מה זאת ההתנהגות הזאת?
היו"ר יואב קיש
דוידסון, קריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
מה זה?
היו"ר יואב קיש
דוידסון, קריאה שנייה.
קריאה
- - -
נאור שירי (יש עתיד)
כל האופוזיציה המיועדת – לצאת מהדיון.
היו"ר יואב קיש
יוראי, קריאה שלישית. יוראי ומירב – החוצה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תקשיב, מה זאת ההומופוביה הזאת?
היו"ר יואב קיש
תצאו החוצה. אני לא מוכן להפרעות.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני לא - - -
היו"ר יואב קיש
לא יהיו הפרעות. יוראי ומירב – החוצה עכשיו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני לא מתבלבל בשם שלך - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
לא, תירגעו.
נאור שירי (יש עתיד)
יוראי, יש לך קריאה על רון. רגע, רגע.
היו"ר יואב קיש
תביאו בבקשה עוד סדרנים. יוראי ומירב בחוץ. נקודה.
קריאה
- - - מה זה?
היו"ר יואב קיש
כי הם מפריעים לדיון ואני לא סופג הפרעות עכשיו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה זה הפרעות?
היו"ר יואב קיש
ככה זה הפרעה. תודה. קריאה שלישית, החוצה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בחיים לא הוציאו אותי, אתה עושה דבר שלא יעשה.
היו"ר יואב קיש
תודה למירב בן ארי. תודה יוראי. ואני אומר שוב – כל הפרעה תביא לקריאה והוצאה. אני לא מוכן לספוג שום הפרעה עכשיו.

(חברת הכנסת מירב בן ארי וחבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצאים ממליאת הוועדה)
נאור שירי (יש עתיד)
היא תיקנה אותך בשם.
היו"ר יואב קיש
אתה חבר כנסת חדש.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה לא יודע את השם, לפחות שתי קריאות שאתה לא תדע את השם שלי, ואנצל אותם.
היו"ר יואב קיש
שירי, קריאה ראשונה.
נאור שירי (יש עתיד)
- - -
היו"ר יואב קיש
שירי, קריאה שנייה.
נאור שירי (יש עתיד)
נו, באמת.
היו"ר יואב קיש
אתה רוצה לצאת? עוד מילה אתה יוצא. אני מבקש שקט ולא להפריע.
נאור שירי (יש עתיד)
אי אפשר על כל מילה - - -
היו"ר יואב קיש
אתה עכשיו לא מפריע יותר, אתה בקריאה שנייה.
נאור שירי (יש עתיד)
בסדר, תמשיך.
היו"ר יואב קיש
תודה. אני ממשיך ואף אחד שלא יפריע.
נאור שירי (יש עתיד)
בבקשה.
היו"ר יואב קיש
חרפה של יושב-ראש, שמנסה לנצל ולגנוב הצבעה, הנה, אני אומר, הצבעה על יושב-ראש כנסת. אני רוצה להסביר במה מדובר: יש דבר לגיטימי שנקרא פיליבסטר. אנחנו באופוזיציה עשינו את זה, הם הרגישו את נחת זרוענו, אנחנו נרגיש את נחת זרועם. זה לגיטימי. מאז ומתמיד, דווקא באירוע בחירת יושב-ראש זה לא קרה, היה אירוע סביר. אני אומר לכם: מילא בחר מיקי לוי היושב-ראש לעשות פיליבסטר בדיון על בחירת יושב-ראש, אירוע שהוא הזיה בפני עצמו, ביזיון לכנסת בפני עצמו. אבל הוא בחר. אגיד לכם מה הדבר הכי נוראי, אני באתי ואמרתי: אתם רוצים לעשות פיליבסטר, בסדר, אבל נא נקבע שעה לסוף הדיון ולהצבעה. למה? מי שמכיר את נוהלי הכנסת, דווקא בדיון הזה, מכיוון שזה לא חוק ואין לנו מסכם, ואין לנו שר, הדבר היחידי שמאפשר לנו לקרוא לחברי הכנסת מהחדר שלהם ומהמיטה שלהם, זה מה שנקרא הצבעה שמית, סדר גודל של כ-20 דקות.

אם אנחנו מגיעים לשלוש-ארבע-חמש בבוקר, ויכולים להגיע עם פיליבסטר לשם. עוד פעם שיהיה ברור: פיליבסטר לא נעשה בדיון על יושב-ראש הכנסת. זה מבזה. החלטה שלהם, אני מוכן לקבל את זה. אני לא מוכן לקבל שהם ינצלו את זה בשביל לגנוב את הכנסת. מה אני מתכוון כשאני אומר לגנוב את הכנסת? אם עכשיו יש חבר כנסת שנמצא בבניין וישן, ועכשיו צריך ללכת להעיר אותו ולהביא אותו, והוא לא הגיע תוך 20 דקות, הוא לא מממש את זכותו, וזה לא חוק. זה להצביע על יושב-ראש הכנסת. זאת הזיה, זה בלתי נסבל. למה אני אומר שהם מנסים לגנוב את זה? כי אני אומר לכם שישבתי עם ראשי האופוזיציה-קואליציה – לא יודע כבר איך לקרוא להם – ואמרתי להם: בואו נקבע שעת דיון, נתתי לכם את כל הפיליבסטר עד מחר בבוקר, עד תשע בבוקר. אבל אני רוצה שעה, ואני רוצה לוודא שאתם לא מתכוונים לעשות קפיטול מתוך הקפיטול. אמרו לי: לא.
נאור שירי (יש עתיד)
מה זה קפיטול?
היו"ר יואב קיש
קפיטול זה ללכת ולגנוב את רצון הבוחר. רצון הבוחר הוא 64 חברי כנסת. הגישו ליושב-ראש, מיקי לוי, מכתב לדיון. ומנסים עכשיו שלא להתחיל עם הדיון. הוא מנסה לדחוף סיכומי שרים. אני עוד לא יודע מהייעוץ המשפטי, אם זה קרה או לא קרה, מהי בכלל הסמכות.

תכף ניגש לדיון והצעות. אני רוצה לסכם את הדברים שאני רוצה לומר בצורה הכי ברורה: לעשות פיליבסטר על בחירת יושב-ראש זה כבר שלב שלא היה ומבזה את התנהלות הכנסת.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
שכחת לומר: יושב-ראש זמני.
היו"ר יואב קיש
את בקריאה ראשונה.
נאור שירי (יש עתיד)
נו - - -
היו"ר יואב קיש
אתה בקריאה שלישית. שירי – החוצה. תוציאו אותו בבקשה.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל היא לא הייתה כשהסברת את זה. אני אצא.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
יואב, לפני קריאה תגיד את השם.
סימון דוידסון (יש עתיד)
באיזו קריאה אני?
היו"ר יואב קיש
דוידסון, אתה בקריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
רק שאלתי.
היו"ר יואב קיש
תכף בשאלה אתה תהיה בשנייה.
קריאה
הוא לא אמר את השם שלה.
היו"ר יואב קיש
היא תדע תכף. דרך אגב, עוד לא קראתי לה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
הוא לא יודע בכלל איך קוראים לי.
היו"ר יואב קיש
תוציאו בבקשה את שירי, הוא מפריע לדיון.

(חבר הכנסת נאור שירי יוצא ממליאת הוועדה)
סימון דוידסון (יש עתיד)
- - -
היו"ר יואב קיש
דוידסון, אתה בקריאה שנייה עכשיו.

לסיכום דברי, אני פונה בעיקר למיקי לוי, יושב-ראש הכנסת שנמצא – אתם יודעים, זה קצת אבסורד, אבל הנה, אני מקריא מילה על יושב-ראש הכנסת, נראה מי יודע מה: מדובר ביושב-ראש בפועל המכהן מתוקף דין רציפות, וכן בהינתן העובדה כי העניין נוגע בו ישירות, שיקול הדעת הנתון לו בהקשר זה אינו רחב אלא מוגבל ותחום ביותר. זה היושב-ראש שאנחנו עוסקים בו, שבוחר לעוות את סדר היום, להכניס סיכומי שרים, ולהכניס דברים שלא היו על סדר היום, רק בשביל למשוך את הזמן ולעשות פיליבסטר בדיון החשוב הזה. אבל, לגנוב את ההצבעה ולייצר אירוע שעולה שר – לפי התקנון, אני לא אומר, שר יכול לעלות לפי התקנון ולדבר כמה שהוא רוצה – ולהגיע למצב שאתם מונעים מאתנו שעת הצבעה מוסכמת, הסכמנו לתשע בבוקר, הנה אני אומר לכם, ובתשע בבוקר – זה הרווחתם את כל הפיליבסטר מכל הכוונים. אבל אתם רוצים לגנוב את הכנסת וכך נאמר לי על ידי חברי אופוזיציה. זה לא יקום ולא יהיה. אנחנו נקבע פה סדרי דין. שלמה קרעי, בבקשה.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לכל מילה שאמרת. מה שקורה כאן זה חבורה שלא יודעת להעביר את השלטון. לא מוכנה לקבל את רצון הבוחר. אני מציע - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
- - -
היו"ר יואב קיש
ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה? מה עשיתי?
היו"ר יואב קיש
כי אתה הפרעת. אתה עוד רגע בקריאה שנייה. אני מבקש לא להפריע יותר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אוקיי.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני מציע הצעה פשוטה ואפשר לברר. שגית, יש לי הצעה – לטעמי הוועדה המסדרת יכולה לקבל החלטות לגבי נושאים שעולים לדיון בישיבת מליאה. אני רוצה שנביא כאן להצבעה החלטה שהנושא היחיד שיכול להעלות על סדר היום ביום שני היום, זה רק בחירת יושב-ראש ולא שום נושא אחר. כלומר, זו החלטה של הוועדה המסדרת שנתמכת על ידי 64 חברי כנסת.
היו"ר יואב קיש
אני יכול להגיד לך שמאז ומתמיד בכל ההצבעות האלה כך באמת היה. נשמע משגית, האם יש סמכות לנהל את זה.
שגית אפיק
אין סמכות לזה. קודם כול יש נשיאות, יש יושב-ראש שקובע את סדר היום. סדר היום בא לפני - - -
היו"ר יואב קיש
אפשר להעלות החלטה כזו להצבעה בנשיאות.
שגית אפיק
בנשיאות?
היו"ר יואב קיש
נשיאות יכולה להעלות הצבעה.
שגית אפיק
לוועדה המסדרת אין סמכות לקבוע דבר כזה.
היו"ר יואב קיש
טוב, אוקיי, בנשיאות. בשביל זה נסגור את הישיבה ב-13:00 ונעבור לנשיאות. משה ארבל, בבקשה.
משה ארבל (ש"ס)
מכובדי היושב-ראש, חברי הכנסת. ביום שישי האחרון ציינו ברחבי העולם כולו את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות. שמעתי את הגיחוך כאן לשמאלי ואני אפילו לא מטה את הראש כדי להסתכל. המשמעות של שחיתות שלטונית היא שימוש לרעה בכוח המשרה. מה שנעשה כאן היום זו שחיתות שלטונית. זה אדם שמשתמש במשרה שלו שימוש לרעה בכוח הזה, ולא מאפשר להליכים דמוקרטיים להתנהל בצורה תקינה. הדבר הזה הכי קרוב – לצערי הרב – למה שראינו בארצות הברית לאחר הבחירות. הדבר הזה הוא בלתי נסבל, לא מתקבל על הדעת. וכן, היו כאלה שאמרו לי: אז מה? מה תגיד על אדלשטיין? אנחנו אחרי פסיקת בג"ץ ברורה מאוד בנושא הזה. פסיקה שמגדירה בצורה ברורה איך להעביר את מקל השלטון ואיך לעשות את זה בצורה ראויה וממלכתית. ומה שנעשה כאן הוא פשוט חרפה והוא שחיתות שלטונית. תודה רבה.
היו"ר יואב קיש
תודה, יבגני - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד)
למנות שר שהוא עבריין מורשע פעמיים – זה שחיתות שלטונית.
היו"ר יואב קיש
יסמין, את בקריאה שנייה. יבגני סובה, בבקשה. דקה לדובר בבקשה.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אדוני היושב-ראש, ראשית אני מוחה על צורת ניהול הדיון. אף פעם בוועדה המסדרת לא קוראים בקריאה ראשונה על מילה אחת. אני קורא לך לחזור מהסגנון הזה. אני מבין את התסכול שלכם, אני מבין את הטענות שלכם, אבל אגיד את זה בצורה הכי פשוטה: השחיתות שחבר הכנסת מדבר עליה, זה ניסיון להחזיר לממשלה אדם שלא יכול לכהן כשר – זאת שחיתות שלטונית. דבר נוסף, תקימו ממשלה, אין שום בעיה. תחליפו יושב-ראש, תקימו ממשלה, תעבירו את החוקים. זאת בעיה שלכם, לא הבעיה שלנו. אנחנו נעשה הכול בכדי למנוע מכם לעשות את מה שאתם רוצים לעשות.
היו"ר יואב קיש
לא לגנוב הצבעה, על זה דיברנו. יבגני, פיליבסטר זה לגיטימי. קיבלתם פיליבסטר מלא עד מחר בתשע בבוקר, אני לא רב על העניין הזה. לגנוב הצבעה זה לגיטימי בעיניך?
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
מאחר ואני לא חלק במשא ומתן אתך, אז לא אגיב לדברים האלה. יש לי מה להגיד, אבל מה שאתה עושה כרגע, אני מבקש ממך לכבד גם את הנוכחים בחדר, חברי הוועדה המסדרת.
היו"ר יואב קיש
יש לי 13 דקות ועוד עשרה דוברים. דקה לדבר. ולדימיר בליאק, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תודה רבה אדוני. אכן ביום שישי ציינו את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות. ומה שאתם מנסים לעשות עכשיו באמצעות הוועדות שאתם מתכוונים להקים, זה לקדם חוקים מושחתים. זה הכי קרוב לשחיתות שלטונית – חבר הכנסת ארבל – שאני מכיר. ניסיון להחזיר עבריין סדרתי, בניגוד לחוק, בניגוד לפסיקה, למנות אותו לשר. זו פגיעה באמון הציבור.
משה ארבל (ש"ס)
התחננתם להקים אתנו ממשלה.
היו"ר יואב קיש
ארבל, לא להפריע. בבקשה, יש לך חצי דקה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
הוא בקריאה או לא?
היו"ר יואב קיש
לא. עכשיו לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה לא?
היו"ר יואב קיש
כי אני מנהל את הדיון. חצי דקה לסיום.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אהה, כן. טוב. זו פגיעה באמון הציבור. זה ביזוי הכנסת. זה ביזוי של כל הערכים של מדינת ישראל, יהודית ודמוקרטית, שאני מכיר. ואני מקווה מאוד שהציבור ישפוט. אנחנו לא נתנצל, אנחנו נשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותנו, בכל הכלים. למדנו מהטובים ביותר ולא תטיפו לנו מוסר, זאת כדי לעצור את הקואליציה שמתעתדת לקום בשבועיים הקרובים.
היו"ר יואב קיש
תודה ולדימיר. שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני חושב שצריך לדבר פה על החטא הקדמון ועל הצביעות הגדולה. העובדה שבית המשפט העליון התערב בעבר במועד שבו תהיה הצבעה על יושב-ראש כנסת, שינתה את סדרי המשטר במדינת ישראל. פעם זה היה ברור מאוד שהשיקול מתי להעלות את ההצבעה ליושב-ראש תהיה על פי שיקול דעתו של היושב-ראש ויש לו דדליין, והדדליין הוא מועד השבעת הממשלה. זה היה חלק מכללי המשחק.
היו"ר יואב קיש
שמחה, נא, דקה לסיום. כולם רוצים לדבר, אני רוצה לתת לכולם לדבר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
בוודאי. זה היה חלק מכללי המשחק, והיה ברור מאוד שבאמת אי אפשר לדרוש החלפה של יושב-ראש לפני שמשביעים ממשלה, וממלא גם בהתאם לזה, הסיעות שעושות את ההסכמים הקואליציוניים תכננו את מהלכיהם. בית המשפט התערב בדבר הזה, שזה חמור מאוד, אבל הכי חמור הוא שהוא התערב בדברים האלו לבקשתה של יש עתיד שטענה שבשנייה שיש 61 חברי כנסת להחליף יושב-ראש, צריך לזרוק הכול מהידיים ולכנס בפיג'מות באמצע הלילה גם את בג"ץ וגם את הכנסת ביום חמישי בדיון מיוחד לבחור יושב-ראש. למה? מתוך טענה שבשנייה שיש 61 שרוצים להחליף יושב-ראש, מי שלא נותן להם את זה, זו הפיכה שלטונית. כך אתם הגדרתם את זה ביש עתיד. איך אין לכם בושה? וכדי ששלמה יהיה מבסוט – בהפטרת השבוע נאמר: מחמס אחיו יעקב תכסך בושה; שתכסה את הפנים שלכם לפחות בושה על ההתנהלות שלכם.
היו"ר יואב קיש
תודה, טטיאנה מזרסקי.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
אני רוצה לחזק את דברי חברי, חבר הכנסת ולדימיר בליאק – בושה למדינת ישראל שאדם שהורשע ולא פעם, חוזר לשלטון. שאלה שניה ליועצת המשפטית, שגית – קיבלנו מכתב שלך לקראת הדיון הזה. בסעיף 8 כשאת מדברת על החלטות הוועדה, סעיף 20א, אני לא רואה שום ניסוח לגבי תפקיד יושב-ראש זמני. את יכולה בבקשה לפרט?
היו"ר יואב קיש
לא, זה לדיון אחר. במילה אחת – אין יושב-ראש זמני. מדובר ביושב-ראש קבוע, ולאחר מכן, בסיכום בסיעת הליכוד, ההחלטה היא שיריב לוין, וזאת החלטה של הליכוד, כי באמת אין יושב-ראש זמני.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
אפשר לשמוע את היועצת המשפטית?
היו"ר יואב קיש
לא. זה לא רלוונטי לדיון. תודה. סימון דוידסון, בבקשה.
סימון דוידסון (יש עתיד)
יואב, הצביעות היא הצביעות שלכם ובעיקר שלך. שנה וחצי התעללת בנו, יום ולילה. אני זוכר פה לילה שישבנו שנינו לבד יחד עם גלעד קריב, והגעת למצב שסיפרת לי סיפורים על דבש וייצור דבש בשעה שש בבוקר. אז החיוך הזה - - -
היו"ר יואב קיש
אתייחס לדברים שלך, זה באמת חשוב.
סימון דוידסון (יש עתיד)
למדתי המון על דבש ממך. אני רוצה להגיד לכולם וגם לך חברי היקר, שלמה קרעי: אם אתה חושב שאנחנו נהיה "פאקרים", "סאקרים" ופראיירים של הקואליציה הקרובה – אתם טועים. אנחנו נילחם פה על כל דבר שהוא חוקי. ואם אנחנו צריכים פה לילה שלם להשאיר אותך ער ולא להגיד לך מתי ההצבעה, אנחנו נעשה את זה. לא נתקפל ונילחם על כל מה - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
תילחמו, רק אל תהרסו את הדמוקרטיה.
היו"ר יואב קיש
שלמה, אל תפריע.
סימון דוידסון (יש עתיד)
משפט אחרון – דיברתם על בושה? אין לנו בושה. הבושה כבר לא אצלנו. אתם חושבים שאנחנו איזה מפלגה - - - נהיה בדיוק כמוכם ויותר.
היו"ר יואב קיש
תודה. סיימת. אני חייב לענות לך: האירוע שתיארת לגבי הדבש היה בוועדת חוקה שהוקמה, והיה פיליבסטר בוועדה. אני מדבר איתך כאן על משהו אחר, אפילו אמרתי לך יותר מזה, אני מכבד את הזכות שלכם לפיליבסטר בדיון על יושב-ראש כנסת, דבר שלא היה מעולם. אבל בסדר. אני לא מדבר על לגנוב שלטון, הצבעה על יושב-ראש יש אחת. זה לא פיליבסטר בוועדה על הסתייגות כזו או אחרת או רביזיה וכדומה. זאת הצבעה אחת שאתם רוצים לנצל את זה שאנשים פה ישנים ולא מספיקים, אין לנו מסכם. אתה מכיר את זה, בדרך כלל יש מסכם, הרי מה היה אתכם, אתה כמו שאתה אומר – התעללתי בכם, היינו מתעללים, בסוף כולם היו ישנים, היה בא השר המסכם שלכם, כולם היו באים ומפילים, כי כך הדמוקרטיה עובדת. ברגע שאין מסכם בהצבעה הזו, אתם רוצים לנצל, ולמה אני אומר אתם, כי בוודאות יש אנשים באופוזיציה הזו שרוצים לסכל את בחירת הציבור, ואומרים: אנחנו ננסה שעשרה חבר'ה שלהם ישנו ואנחנו נצליח להפיל אותם בהצבעה הזו ולרסק את מה שהציבור בחר. זה לא יקרה ולא מקובל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה בדיוק מה שעשיתם שנה האחרונה.
היו"ר יואב קיש
לא. עשינו את זה על חוקים, היה לכם מסכם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זה בדיוק מה שעשיתם בשנה האחרונה.
היו"ר יואב קיש
ולדימיר, אתה בקריאה שניה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אז תוציא אותי, אין בעיה.
היו"ר יואב קיש
בבקשה, אוציא אותך. יסמין פרידמן, בבקשה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
ראשית, כמו שאמרת לפני כן, מעולם לא היה דבר כזה יושב-ראש זמני. יש לכם 32 מנדטים, ביחד 64, ואתם לא מקימים ממשלה. מעולם לא היה דבר כזה שאתם רוצים להעביר חוקים - - -
היו"ר יואב קיש
אל תדאגי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מעולם לא היה דבר כזה שמנסים להעביר חוקים עוד לפני שקמה הממשלה. להחליף את היושב-ראש כדי להעביר חוקים - -
אופיר כץ (הליכוד)
היה ועוד איך היה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
- - שהם השחיתות השלטונית. הם ורק הם. ולכן אנחנו נהיה פה, כל הלילה, כמו שראוי שאופוזיציה תהיה, ולא ברור לי למי אתם באים בטענות. זה לא מובן בכלל.
היו"ר יואב קיש
טוב, תודה. אמרתי, אין לי בעיה עם הפיליבסטר, הבעיה שלי היא עם גניבת הצבעה. אופיר כץ, בבקשה. דקה לדובר.
אופיר כץ (הליכוד)
זה מזכיר את מה שהיה לפני שנה וחצי, אין שום הבדל בין לא לקבוע על סדר היום את בחירת היושב-ראש, לבין מה שעל זה אתם הגשתם עתירה לבית המשפט העליון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ודאי שיש הבדל.
אופיר כץ (הליכוד)
על זה אתם הגשתם עתירה. על זה שלא שמנו היום. אין שום הבדל בין מה שאתם עושים היום, שאמנם שמים את זה על סדר היום, אבל נותנים פיליבסטר ארוך, לא יודעים מתי תהיה ההצבעה ובעצם יכול להיות שהיושב-ראש יוחלף, יכול להיות שלא יוחלף, יכול להיות שזה יהיה זה שלכם – אתם מנסים לגנוב הצבעה. אין הבדל בין מה שקורה עכשיו למה שאתם הגשתם עליו עתירה בעצמכם לפני שנה וחצי. אבל זה לא פלא, אחרי שראינו את ראש הממשלה ושרים בכירים קוראים פה ומשתמשים במילים ממש מסוכנות, מילים של מרד, מרד אזרחי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אופיר, אף אחד לא קרא למרד אזרחי.
אופיר כץ (הליכוד)
ליברמן אמר: מרד מיסים. ראש הממשלה ירד לבור בקריה - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
די לשקר כבר.
אופיר כץ (הליכוד)
- - ודיבר עם אלופי צה"ל נגד הממשלה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
זה לא נכון.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
די כבר, שיקרתם מספיק.
אופיר כץ (הליכוד)
דיבר עם אלופי צה"ל נגד הממשלה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
אתה מפיץ פייק. זה לא נכון.
אופיר כץ (הליכוד)
מעולם לא היה ראש ממשלה שעשה דבר כזה.
היו"ר יואב קיש
יסמין את בקריאה שנייה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מעולם לא היה ראש ממשלה עם שלושה כתבי אישום.
היו"ר יואב קיש
ולדימיר, אתה בקריאה שלישית. תוציאו בבקשה את ולדימיר. אמרתי דקה לדובר ולא להפריע. נא לצאת.

(חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא ממליאת הוועדה)

אני לא מאפשר לאף אחד לחזור, ומי שמפריע לא חוזר.
אופיר כץ (הליכוד)
עוד משפט אדוני היושב-ראש.
היו"ר יואב קיש
אתה סיימת, סליחה. חנוך, דקה, בבקשה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, אני בטוח שחבריי לסיעה ולקואליציה המתגבשת מצטרפים אלי ואומרים: לא נורא, צריך לשבת – נשב; צריך לא לישון, לא נישן. את השלטון הרע הזה נעביר מהעולם. יש לנו פה עסק עם אדם שעדיין כשהוא ראש הממשלה, מדבר בצורה גלויה על מרד מיסים, על לא לשלוח את הילדים לצבא. את השלטון הזה, את מיקי לוי, את יאיר לפיד - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מאחר שרק הילדים שלנו הולכים לצבא - - -
היו"ר יואב קיש
מיכל שיר, קריאה ראשונה. את תצאי מהדיון.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
את כל החברים צריך להעביר מתפקידם כמה שיותר מהר. ומה שצריך, אנחנו פה כדי לעשות.
היו"ר יואב קיש
תודה רבה, חנוך.
אופיר כץ (הליכוד)
מי זה רק הילדים שלכם הולכים לצבא?
היו"ר יואב קיש
נעמה לזימי, בבקשה.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
יש פה אי הסכמה בקואליציה - - -
היו"ר יואב קיש
חבר'ה, תנו לנעמה, יש לנו ארבע דקות לדיון. דקה, בבקשה.
נעמה לזימי (העבודה)
אני רק רוצה להזכיר, שכאשר יולי אדלשטיין, יושב-ראש הכנסת הקודם, לא הסכים אפילו לכנס את המליאה כדי להצביע על יושב-ראש הכנסת, אז זה מבחינתכם היה מהות הדמוקרטיה. אל תלמדו אותנו עם הדיקטטורה שאתם מייצרים פה, מה זאת דמוקרטיה. לעשות דחייה, כשכל ההסכמים הקואליציוניים כבר חתומים להגשת הממשלה, רק כדי להכשיר חוק שמכשיר קלון, וחוק שני שמכשיר משטרה פוליטית. משה, אתה שנלחם למען משטרה תקינה, למיגור אלימות משטרתית, אתה יודע בדיוק לאיזה בור אנחנו נכנסים עם החוק הזה. לא הכול כשר, ולא הכול אפשר לעטוף בנרטיבים שמותאמים ועם שיח כביכול חברתי. יש פה פגיעה אנושה בדמוקרטיה עוד לפני שהממשלה בכלל קמה. אתם באמת לא מתביישים בכלום, ואתם בטוחים שהציבור יאכל הכול. הציבור לא אוכל הכול. משטרה פוליטית לא בבית ספרנו, לא בישראל. ובטח לא חקיקה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
הציבור אמר את דברו.
נעמה לזימי (העבודה)
מה הציבור אמר?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
שלח אתכם הביתה.
אופיר כץ (הליכוד)
הציבור אמר שהוא רוצה שאנחנו נשלוט ואנחנו נמשול. ושהיושב-ראש יהיה מהליכוד ולא מיקי לוי שנאחז בכיסא. זה מה שהציבור רצה. זה מה שהוא רוצה ואת זה אנחנו נעשה.
נעמה לזימי (העבודה)
איך אתה מבין את זה? משטרה פוליטית, זה מה שהציבור רוצה?


(היו"ר שלמה קרעי, 12:57)
אופיר כץ (הליכוד)
כל העולם זה משטרה פוליטית?
היו"ר שלמה קרעי
חברת הכנסת לזימי, תודה רבה. חבר הכנסת ביטון, בבקשה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני רוצה לשאול שאלה ולומר שתי אמירות. הסעיף שמוצג פה בסדר היום, הוא הקמת ועדות מיוחדות לדיון בחקיקה.

(היו"ר יואב קיש, 12:58)
היו"ר יואב קיש
לא, התווסף עוד נושא לסדר היום.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא, אבל על זה אני רוצה לשאול.
היו"ר יואב קיש
אבל עכשיו הנושא הזה הוא לא הנושא. התחלנו עם הנושא השני.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
הצבעת על כל זה?
היו"ר יואב קיש
אתה יודע שאני בוחר על מה אני מתחיל. התחלתי בנושא שדיברתי עליו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל לא הצבעת עליו. הנושא עדיין באוויר. לא הצביעו על זה עדיין.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
תגיד מה הנושא הנוסף?
היו"ר יואב קיש
תקריאי לו את הנושא.
נועה בירן - דדון
קביעת סדרי דיון מיוחדים לבחירת יושב-ראש הכנסת.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
על א' הצביעו כבר?
נועה בירן - דדון
לא.
היו"ר יואב קיש
אני אעשה הפסקה בדיון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל אני יכול לשאלה שאלה?
היו"ר יואב קיש
לא, מיכאל. נעשה הפסקה בדיון, נתכנס פה ב-13:15. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:59 ונתחדשה בשעה 13:30.)
היו"ר יואב קיש
אנחנו מתחילים בדיון.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
רק תן הודעה מוקדמת אם אתה ממשיך באותו קו כפי שהיה בדיון הקודם.
היו"ר יואב קיש
אתה יכול לקבל כל מיני קווים שלי. תדע שיש כל מיני קווים.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
זה לא מקובל ככה.
היו"ר יואב קיש
בוודאי שכן.
סימון דוידסון (יש עתיד)
הקריאות מאופסות? מתחילים מאפס?
היו"ר יואב קיש
כן, מתחילים מאפס. אני חוזר מישיבת הנשיאות שהסתיימה. אני רוצה לומר בצורה פשוטה וברורה, קודם כל, שיהיה ברור, שיש סיכום בין הקואליציה לאופוזיציה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מי הקואליציה ומי האופוזיציה?
היו"ר יואב קיש
בדיוק. זה לא משנה, כי יש סיכום בין הקואליציה לאופוזיציה. הסיכום הוא פשוט, הייתי פה קודם ואמרתי: פיליבסטר על דיון לבחירת יושב-ראש, לא נעשה בכנסת. אבל מילא, אם זה מה שהם רוצים ובוחרים, אני במקום הזה מקבל את ההחלטה שלהם. אני חושב שזה טעות, אבל זו זכותם. אבל לייצר אירוע של בחירת יושב-ראש כנסת – ואני אומר לך דוידסון, זה לא דיון בוועדה על הדבש. עזוב, אל תענה, לא צריך לענות. זה מגה אירוע, ולכן ההצבעה הזו צריכה להתקיים.
רם בן ברק (יש עתיד)
יושב-ראש זמני, אני מזכיר לך.
היו"ר יואב קיש
לא, אין זמני. לא משנה, אחר כך, בהזדמנות.
רם בן ברק (יש עתיד)
- - - זמני. הזמן שחיכיתם, זה לא זמני?
היו"ר יואב קיש
רם, אל תפריע. אני משתדל - - -
רם בן ברק (יש עתיד)
אבל אתה אומר: אף פעם זה לא קרה.
אופיר כץ (הליכוד)
רם, אין זמני.
היו"ר יואב קיש
אני מבקש לא להפריע. אציג פה את הסיכום, כדי שכל חברי הכנסת ידעו ויבינו. הסיכום הזה נסגר עכשיו בנשיאות. יש פה גם את מזכיר הכנסת ששמע. הסיכום אומר כך: הדיון יתקיים, הוא יהיה דיון אישי. כל חבר כנסת יכול להירשם ומגיע לו שלוש דקות לדבר. יכול לעלות שר אחר כך כמסכם. בכל מקרה, אם הדיון מגיע עד תשע בבוקר, הוא יופסק, וב-9:00 יתחילו הסיכומים הרשמיים. אם הוא יגמר לפני כן, המליאה תצא להפסקה ונתכנס שוב ב-9:00. ב-9:00 יהיו סיכומים – חצי שעה לאופוזיציה, חצי שעה לקואליציה, וב-10:00 תהיה הצבעה. אם מאיזשהו מקרה חצי השעה הזו התקצרה, אז נצא להפסקה. בכל מקרה, ב-10:00 מתחילה הצבעה. ואומר שהיא מתחילה מידית ב-10:00, וצריכים להבין את זה חברי הכנסת, ולא למצוא את עצמם - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
יש רק נושא אחד, אין עוד נושאים בבוקר.
היו"ר יואב קיש
בחירת יושב-ראש. בוודאי. חד משמעית.

התחייבנו שלא נעשה דיונים בוועדה מסדרת בתקופה הזו של עד 14:00, למעשה ב-14:00 נסגור את הדיון. זה הסיכום. אני רק רוצה לומר מילה אחת: ראיתי שביש עתיד כבר הוציאו הודעה עם השם שלי. אני מכבד כל הודעה, אני מודה להם. תמיד אמרו לי שפרסום - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
לפחות לא טעו בשם שלך.
היו"ר יואב קיש
לא טעו. יוראי, תגיד לעידן שהוא לא טעה בשם שלי שהוא הוציא את זה ואני מאוד שמח. את הצ'אנס, באמת, שאני חושב שהוא היה בזוי, שטוב שלא קורה, של אולי להפיל בהצבעה שהיא כנגד רצון הבוחר, בהצבעה כזו קריטית – הם הבינו שלא צריך לעשות. נתכנס כולנו ב-9:00 ונצביע ב-10:00. תודה. מיכאל ביטון, אתה בזכות דיבור.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
חברי יואב קיש, יצאת לנשיאות, ככה השארת אותי באמצע דבריי.
היו"ר יואב קיש
הפסקתי את הדיון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא התנצלת אפילו. באמצע הדברים שלי, ככה.
היו"ר יואב קיש
אני מתנצל עכשיו. בבקשה, זכות הדיבור שלך.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
ההתנצלות שלך התקבלה ובאת עכשיו רגוע. כאב לי לראות מה שהיה בדיון הקודם. אין לזה מקום. תקשיב לי, כאב לי לראות את מה שהיה.
היו"ר יואב קיש
באופן אישי, אגיד לך משהו שאתה היית לא בסדר, אבל אגיד לך את זה אחר כך לא פה מול כולם.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
את זה תגיד לי, אבל אני הבנתי כבר. כאב לי לראות את מה שהיה כאן קודם.

אתחיל מהסוף. אתם כנראה יש לכם רוב, 64, ואתה היית מומחה בעשיית קשיים לקואליציה הקודמת וזה לגיטימי.
היו"ר יואב קיש
אני?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
כן. זה לגיטימי. אבל לא לאבד את הראש בדיון אחד, על הצבעה אחת. הולכים להיות פה הרבה דיונים, היה מאוד-מאוד סוער. ולכן מה שהיה פה קודם לא היה צריך לקרות. תן לכולם לדבר, תצביע איך שאתה רוצה.
היו"ר יואב קיש
אוקיי.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני רציתי לשאול שאלה: האם הקמת הוועדות המיוחדות לדיון בחקיקה, זה אירוע נדיר? יש לזה תקדימים שעושים ועדות מיוחדות לחקיקה בשביל להקים ממשלה? כמה פעמים היו דברים כאלה? למה לא עושים את הכול פה בוועדה הזאת או ועדה אחרת?
היו"ר יואב קיש
לא, מסדרת לא יכולה לחוקק.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אז וועדה אחת, למה מקימים ועדות? רק הבהרה מקצועית.
היו"ר יואב קיש
מיכאל, עברת לנושא.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני שאלתי את זה פעם שניה.
היו"ר יואב קיש
מיכאל, אנחנו בסעיף ב' וסעיף א' דילגנו עליו.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
לא הצבענו עליו. ולכן הוא בתוקף בדיון הזה.
היו"ר יואב קיש
אבל מיכאל, מי שמנהל את הדיון ואתה יודע את זה טוב, זה יושב-ראש הוועדה. אנחנו דנים עכשיו בסעיף ב'.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה יכול להקריא את סעיף ב'?
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אתה לא לפנים משורת הדין עונה לנו על שאלה?
היו"ר יואב קיש
אני מבטיח לך שכמו שכבר היה דיון אחד על הקמת ועדות, וזה היה דיון ארוך, עכשיו זה דיון המשך שפתח בדיון אחר. כשנסיים את הדיון על הסעיף הזה, נפתח את הדיון בסעיף של הוועדות והשאלה שלך תהיה הראשונה שיתייחסו אליה.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה נושא הדיון עכשיו?
היו"ר יואב קיש
בעקבות הסיכום, אני נותן לאנשים אם מישהו רוצה, להגיד מילה או דבר מה. ולאחר מכן, נחזור לנושא הוועדות. מירב, את רוצה לומר מילה על הנושא?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני רוצה להבין – אנחנו מתעסקים עכשיו במינוי של היושב-ראש הזמני?
היו"ר יואב קיש
כן. קבוע, זמני. מה שאת רוצה. תשאלי את רם.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, אין קבוע.
היו"ר יואב קיש
יש קבוע.
רם בן ברק (יש עתיד)
אין זמני.
היו"ר יואב קיש
אין זמני.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
וקבוע.
היו"ר יואב קיש
בחירת יושב-ראש.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה בעצם בא ואומר - - -
היו"ר יואב קיש
אני רוצה לברך את קינלי, שהוועדה הזו הבוקר הצביעה על המינוי שלו לסגן יושב-ראש בכפוף לזמני.
משה טור פז (יש עתיד)
אני רוצה לברך את חברתי, מירב בן ארי.
היו"ר יואב קיש
רגע, אתה עכשיו מתפרץ. והייתה אפילו רביזיה שהצלחתי להעביר ולמנוע. אבל אנחנו נחכה לדיון במליאה בהצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני פשוט רציתי להבין, על מה בעצם תצביע המליאה מחר בבוקר? האם יריב לוין – אני חושבת שגם הציבור צריך לדעת.
היו"ר יואב קיש
אענה לך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
תן לי לסיים.
היו"ר יואב קיש
בבקשה. תסיימי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בפעם שעברה זרקת אותי - - -
היו"ר יואב קיש
בצדק, כי הפרעת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא, לא הפרעתי. ואני אומרת לך באופן אישי כי אנחנו גם חברים, אני קוראת לעצמנו חברים – אתה יכול לרשום לעצמך שאתה הראשון משנת 2015 שזרק אותי מוועדה. בסדר, אין בעיה.
היו"ר יואב קיש
אני חושב שמתי שהיית איתי בקואליציה, אז לא זרקתי.
מירב בן ארי (יש עתיד)
מעולם לא נזרקתי מוועדה.
היו"ר יואב קיש
קודם אצלי את לא הראשונה. מצטער, כבר זרקתי אחרים בוועדה. אגיד את מי זרקתי ראשון מוועדה וזה היה אירוע, את זוכרת את זה? אני זרקתי את יושב-ראש הקואליציה, דוד ביטן. כשהוא היה אצלי בוועדה, אני זרקתי אותו החוצה כשהוא היה אצלי בקואליציה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אשמח באמת להבין על מה בעצם אנחנו מצביעים מחר בבוקר, כדי שהציבור הישראלי שצופה ומאוד מרותק לדיון של וועדת הכנסת, יבין האם יש לו יושב-ראש כנסת קבוע, מכהן, או שכמו כל החודש האחרון כאן, שום דבר לא סגור, שום דבר לא פתור. נראה לי שהציבור זכאי לדעת.
היו"ר יואב קיש
אני יכול לענות לך ואענה לך בקצרה: אני יודע שמפלגות שהם לא דמוקרטיות, קשה להם להבין את זה, אבל אני מקווה שאולי יש עתיד יבינו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
- - -
היו"ר יואב קיש
אני עונה לך, עכשיו את מפריעה, את לא בזכות דיבור. הקשבתי לך וסיימת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אפילו לא עברו שתי דקות.
היו"ר יואב קיש
סיימת. את בכלל לא היית ברשימת הדוברים, נתתי לך לדבר כי אז הוצאתי אותך. האירוע של בחירת יושב-ראש הוא מאוד פשוט. יש תקנון לכנסת. אין דבר כזה יושב-ראש זמני. סיעת הליכוד, בניגוד לסיעת יש עתיד, היא סיעה דמוקרטית. וסיעת הליכוד לוקחת החלטות כסיעה דמוקרטית. סיעת הליכוד החליטה פה אחד לתמוך ביריב לוין, כי יריב לוין התחייב שלפני הקמת הממשלה הוא מתפטר. דרך אגב, גם אם הוא יבחר – זה קבוע שאכן מתפטר.
מירב בן ארי (יש עתיד)
קבוע שמתפטר?
היו"ר יואב קיש
כן. גם אם הוא ייבחר שוב, אני מבטיח לך, אני מכיר את יריב לוין, הוא עומד במילה שלו כלפי הסיעה, והסיעה סומכת עליו. זו סיעה דמוקרטית. לא צריך את לפיד שיגיד מה לעשות. הסיעה הצביעה וכך יהיה. ולכן אין יושב-ראש זמני בתקנון. יש יושב-ראש קבוע. אבל יש מפלגה דמוקרטית, בניגוד ליש עתיד.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
לא הייתה הצבעה חשאית, נכון?
רון כץ (יש עתיד)
למה לא אמסלם?
היו"ר יואב קיש
אני עובר לנושא הראשון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
רגע, אני רשומה לזכות דיבור.
היו"ר יואב קיש
הנושא הסתיים, אני לא - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אבל הוצאת אותי פעם שעברה. מה הבדל בין מירב לביני? ביקשתי לדבר.
היו"ר יואב קיש
נכון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
לא קיבלתי את זכות הדיבור, יצאתם להפסקה.
היו"ר יואב קיש
מיכל - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
- - - לא שיניתם - - - עדיין חבר כנסת רוצה לדבר, דיון קודם, תיתן לנו לדבר.
היו"ר יואב קיש
בסדר. אאשר, במיוחד בגלל שהוצאתי את יוראי. יוראי, בבקשה.
רון כץ (יש עתיד)
קודם התבלבלת וקראת לו רון.
היו"ר יואב קיש
בסדר, אני לא היחיד שטעה. והתנצלתי, זה לא העניין.
משה טור פז (יש עתיד)
יש לו בדיחה טובה על זה, אבל שהוא יספר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
זה לא עניין מצחיק במיוחד, חבר הכנסת טור פז. זה לא מצחיק אותי בשום צורה.
משה טור פז (יש עתיד)
אתה צודק לגמרי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
במיוחד כי זה נשען – אני לא כל כך מבין על מה נשען הבלבול הזה. באופן אישי, כשמשווים אותי לעידן זה מחמיא לי כי הוא תותח על. בואו נקפיד.

אני קורא את סעיף ב' שזה קביעת סדרי דיון מיוחדים לבחירת יושב-ראש הכנסת. חבר הכנסת קיש, להערכתי לעולם בהיסטוריה של דברי הכנסת, לא קבעו סדרי דיון מיוחדים על בחירת יושב-ראש הכנסת. אני רוצה לומר את דעתי, ולכל חבר כנסת יש זכות לומר את דעתו. אני לא מבין באיזה אופן אתם מבקשים לקבוע סדרי דיון מיוחדים. מאחר וזה אחרינו כי כבר סיכמת עם חבר הכנסת טופורובסקי בנשיאות את ההסדר, אני רוצה להתייחס לדבר השני שעכשיו אמרת, שיושב-ראש הכנסת הולך להיות יושב-ראש זמני.
היו"ר יואב קיש
איך הבנת את זה מדברי? אמרתי בצורה הכי ברורה: אין דבר כזה יושב-ראש זמני. יש יושב-ראש קבוע. יש מפלגה דמוקרטית שיש לה החלטה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אז המפלגה הדמוקרטית - - -
היו"ר יואב קיש
אני יודע שקשה לך להבין מה זה מפלגה דמוקרטית.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני מבין היטב.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
זה על דעת הייעוץ המשפטי?
היו"ר יואב קיש
היחידי שמבין זה רם בן ברק שניסה לראות מה זה מפלגה דמוקרטית, והבין יפה מאוד, מה זה יש עתיד.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אני כרגע בזכות דיבור, תאפשר לי להשלים.
דבי ביטון (יש עתיד)
חבל שאתה יודע שיאיר לפיד תומך ברם בן ברק.
היו"ר יואב קיש
כן? רם, יש לך כבר קול אחד בפריימריז.
דבי ביטון (יש עתיד)
כן. הוא אמר שהוא שוקל לתת את קולו.
היו"ר יואב קיש
שוקל או תומך?
דבי ביטון (יש עתיד)
אנחנו הכי דמוקרטיים.
היו"ר יואב קיש
חבר הכנסת אופיר כץ, יש לי הרגשה שיש פה סיעת רם בן ברק עם דבי. יכול להיות גם יאיר לפיד שם. לא יודע.
דבי ביטון (יש עתיד)
בוא לא ניסחף. ביש עתיד יש הרבה דמוקרטיה.
קריאה
- - -
רם בן ברק (יש עתיד)
אדוני היושב ראש, הסחת הדעת שלך לא תעזור. אתה בעצמך אומר, עם כל מיני מילים יפות, שאתם בוחרים יושב-ראש זמני לשבועיים. זה הסיפור פה.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
והשאלה היא איך זה עובר את הייעוץ המשפטי. אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי מה הם אומרים על זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
נשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי בהקשר הזה.
היו"ר יואב קיש
בואו נעשה כך – יש לי זמן עד 13:55, ואז ניתן ליועץ המשפטי להתייחס לשאלה הזאת ונסגור את הדיון.
משה טור פז (יש עתיד)
חבר הכנסת קיש, אשמח לדבר.
היו"ר יואב קיש
בסדר, אבל חברים שלך מדברים. יוראי, בבקשה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תקנון הכנסת לא מאפשר לבחור יושב-ראש זמני.
היו"ר יואב קיש
נכון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
ומה שאתה הרגע אמרת, דמוקרטי, לא דמוקרטי, סיעה התכנסה, קיבלה ברוב קולות, בחד קולות – לא מעניין. בשורה התחתונה מה שאתם עושים הוא שאתם בוחרים חבר כנסת שיעמוד בראש הרשות המחוקקת, אולי התפקיד הכי חשוב בבניין הזה.
היו"ר יואב קיש
בבניין הזה. אצלכם נשיא בית משפט עליון יותר חשוב.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
בבניין הזה. לא, אנחנו לא פחות דמוקרטים ממך.
היו"ר יואב קיש
בטח. רציתם לגנוב את ההצבעה הזו. אתה אומר לי לא פחות – אצלכם בקואליציה הישנה, היו אנשים שאמרו לי: אנחנו נגנוב לכם את ההצבעה. עזוב, נוכלות.
קריאה
- - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תאפשר לי להשלים את הדברים שלנו.
רון כץ (יש עתיד)
- - -
קריאה
- - -
היו"ר יואב קיש
נוכלות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה אתה מפריע לו לדבר? הוא בזכות דיבור.
משה ארבל (ש"ס)
זה היושב-ראש, מה, אתה מנהל את הדיון פה?
היו"ר יואב קיש
בבקשה. אל תפריעו.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אל תפריע אתה, אדוני היושב-ראש. אני בזכות דיבור.
היו"ר יואב קיש
אני לא מגביל אותך בזמן בגלל זה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תגביל אותי ואל תפריע לי.
היו"ר יואב קיש
אני לא רוצה להגביל אותך. דבר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אוקיי. ככה כשאתה מפצל לשניים. אני מדבר על עצמי, שתי ישויות שמתאחדות לאחת.
רון כץ (יש עתיד)
איזה ישות?
היו"ר יואב קיש
אל תפריע. אתם מפריעים לו כל הזמן.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
חבר הכנסת קיש, אתה יכול לתבל את זה, ולתרץ את זה איך שאתם רוצים. בשורה התחתונה, הסיעה שלכם התכנסה והחליטה לבחור ביושב-ראש זמני של בית המחוקקים, אולי התפקיד הכי חשוב בבית הזה. ולמה?
רון כץ (יש עתיד)
התפקיד הכי חשוב.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתם נמצאים חודש פלוס אחרי הבחירות. הייתה לכם אפשרות להתכנס ולבחור ביושב-ראש קבוע. למה אתם בוחרים יושב-ראש זמני? איך זה נראה? איזו צורה זאת? למה אתם בוחרים לבזות את הכנסת, לבחור לנו יושב-ראש זמני שיתפטר או לא יתפטר. תבחרו יושב-ראש סיעה. אתה יודע מה זה אומר לי? זה אומר לי שנתניהו כל כך חלש, כל כך סחיט, כל כך לחיץ, כל כך בלתי מסוגל לקבל החלטה הכי פשוטה – מי יושב-ראש כנסת ישראל. אתם הולכים ופעם שניה מבזים את המוסד הזה. בוחרים יושב-ראש שהולך להתפטר אחרי שבועיים. למה?
רם בן ברק (יש עתיד)
כי הם מפלגת ישראבלוף. זה למה.
היו"ר יואב קיש
אתה מוזמן לשלוח למזכיר תנועת הליכוד את השאילתה והוא יעלה את זה בישיבת הסיעה הבאה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא, אני שואל אותך. הציבור הישראלי בחר בכם להנהיג אותנו, את עם ישראל. למה אתם לא מנהיגים אותנו כמו שצריך? מה קורה פה? זמני, לא זמני.
היו"ר יואב קיש
מטי צרפתי. את עכשיו בתור. מאיזו סיעה את?
סימון דוידסון (יש עתיד)
אתה מאחד את כולם, יואב.
היו"ר יואב קיש
רגע, גם דבי מיש עתיד. רגע, מאיפה כל המנדטים האלה, לקחתם לאיזו סיעה אחרת?
משה טור פז (יש עתיד)
לך, לליכוד.
היו"ר יואב קיש
לא, אנחנו גדלנו.
סימון דוידסון (יש עתיד)
אחרי ההתנהלות שלכם בשבוע האחרון, ניקח לכם הרבה. תשמע מה חברי ליכוד אומרים בשטח עליכם.
היו"ר יואב קיש
יש סיעות אחרות בגוש שלכם שלא עברו.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו בדרך לקחת גם מכם.
היו"ר יואב קיש
כן, בסדר. יש לכם עוד חמש שנים בשביל זה.
עמיחי אליהו (עוצמה יהודית)
חמש שנים, זה מה שהוא התכוון. הדרך ארוכה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
נדבר עוד שנה וחצי.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מאוד דמוקרטים חמש שנים. זה הכי דמוקרטי. הסיעה הדמוקרטית הגיעה לחמש שנים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
רגע, האם זה אומר שאתם מתכוונים לגנוב עוד שנה?
יסמין פרידמן (יש עתיד)
מסתבר.
רון כץ (יש עתיד)
ולדי, הם יכולים להגיד גם שבע, מה זה משנה.
היו"ר יואב קיש
מטי, בבקשה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, רק אומר משהו על שוויון מגדרי במפלגת יש עתיד ועל העובדה שאני מטי, דבי, חברות כנסת חדשות.
היו"ר יואב קיש
נאחל לכן בהצלחה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
ואני מזמינה את כולם היום לנאום הבכורה שלי שאני מתרגשת לקראתו.
משה טור פז (יש עתיד)
מטי, בהצלחה רבה. אנחנו מתרגשים גם בשבילך.
היו"ר יואב קיש
בהצלחה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
רק לומר שאדוני לימד אותנו שיעור בעמידה במילה. הסברת לנו שיריב לוין הוא היושב-ראש הקבוע ויחד עם זאת בעוד שבועיים הוא - - -
משה טור פז (יש עתיד)
קבוע אחר, יש קבוע ויש קבוע.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
התרגשתי מאוד מהאמירה שלך שהוא אדם - - -
היו"ר יואב קיש
של סיעה דמוקרטית, של מה זה דמוקרטיה במפלגה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
ושהוא אדם שעומד במילתו.
רם בן ברק (יש עתיד)
מפלגת ישראבלוף. תתחיל להתגלגל - - -
היו"ר יואב קיש
למה ישראבלוף? יש פריימריז, יש בחירות, יש הצבעות, יש החלטות סיעה.
רם בן ברק (יש עתיד)
מה הקשר של זה לעניין?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
תקרא לזה תפוזים, מה זה קשור לעניין הזה?
מירב בן ארי (יש עתיד)
אמרת שהוא הבטיח לסיעה שהוא יתפטר. אז אם זה לא יושב-ראש זמני, אז איזה יושב-ראש זה?
רם בן ברק (יש עתיד)
יואב, מה זה יושב-ראש זמני?
היו"ר יואב קיש
אין דבר כזה יושב-ראש זמני.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
בהודעה שלכם רשום שהוא זמני.
היו"ר יואב קיש
אתן מפריעות למטי. בבקשה, מטי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
מה הקשר בין מה שאתה אומר לבין האירוע?
היו"ר יואב קיש
אתה מפריע למטי. אני חייב לסיים בעוד 13 דקות.
רם בן ברק (יש עתיד)
אני לא מבין ממה אתם מפחדים, תשנו את החוק.
רון כץ (יש עתיד)
מה יש לך עם הזמנים האלה כל הזמן?
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה הם כל הזמן מקדימים את הישיבות?
היו"ר יואב קיש
יש ישיבות סיעה ב-14:00. בלי אישור יושב-ראש הכנסת אני לא יכול להמשיך את הדיון. אתם מוזמנים לפנות ליושב-ראש הכנסת ולבקש שייתן לי אישור להמשיך את הדיון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
פנית והוא סרב לבקשה שלך?
היו"ר יואב קיש
כן.
נועה בירן - דדון
- - -
היו"ר יואב קיש
מה לא?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
לא פנית והוא לא סרב. אז תפנה ואז נבחן.
ארבל אסטרחן
ישיבות סיעות - - -
היו"ר יואב קיש
אז אפילו אין סמכות ליושב-ראש הכנסת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אפילו את זה לקחו לך. הזמני, יושב-ראש הכנסת.
היו"ר יואב קיש
לכם. הוא בתפקיד.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד)
אני למדה שיריב לוין הוא אדם שעומד במילתו וזה מרגש מאוד ומחזיר אותי לכך שאתם רוצים להכשיר אדם שעמד בבית משפט והצהיר קבל עם ועדה שהוא ימשיך ויהיה בממשלת ישראל ולא יכהן כשר. ובכל זאת פה אתם כן נותנים לאדם שלא יעמוד במילתו, כלפי בית המשפט, שבעצם זה מה שאפשר לו לא לקבל מאסר בפועל, אתם עומדים לתת לו להיות.
היו"ר יואב קיש
אוקיי, תודה רבה.
יסמין פרידמן (יש עתיד)
כנראה שהם חושבים שזו מהות הדמוקרטיה.
היו"ר יואב קיש
דבי ביטון, בבקשה. רגע, כמה "כצים" יש לנו בכנסת?
רון כץ (יש עתיד)
אופיר, חיים, אני, ישראל.
היו"ר יואב קיש
כמה ביטונים יש בכנסת?
רון כץ (יש עתיד)
כרגע ארבעה.
היו"ר יואב קיש
יש תחרות קשה בין כץ לביטון.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אבל ביטון אחד שווה כמה כצים.
היו"ר יואב קיש
הם אומרים שיש ארבעה. אבל ביטן זה ביטן. אל תכניס את ביטן לביטון. אז כמה יש בסך הכול? דבי, מיכאל, חיים.
מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי)
אני מוחה על הדיון הזה. נולדתי בטהובן, ועיברתי לביטון כדי להשתלב בירוחם. נא לא לספור.
היו"ר יואב קיש
טוב, אז עברנו הפעם לדבי ביטון.
קריאה
- - -
יוסף טייב (ש"ס)
רון, תסביר לה שרון מפתח תקווה יש רק אחד.
משה טור פז (יש עתיד)
זאת חברת הכנסת דבי ביטון מיש עתיד.
דבי ביטון (יש עתיד)
אדוני, אני מעלה תהיות, אדוני מדגיש – לפחות בזמן שאני יושבת כאן: דמוקרטיה, דמוקרטיה, דמוקרטיה, שזה דבר נפלא וזה מה שאנחנו באמת רוצים לשמר ולהוביל. יסביר לי אדוני איך בדמוקרטיה, מודיעים ליושב-ראש הכנסת הזמני-הקבוע, שבעוד שבועיים הוא צריך להתפטר. מה בדיוק דמוקרטי אם מודיעים לו מראש, ואתם סומכים עליו, משמע שהוא קיבל הנחייה ברורה מאוד שלא ישלה את עצמו וישב בתפקיד? עוד יותר מפתיע אותי שהוא מתיימר להיות שר משפטים. אתה כשר משפטים, אדם שמגיע עם לא מעט רקורד, איך יעלה על הדעת שאתה נותן ידך להכשיר פה שרצים. צר לי אדוני, אנחנו - - -
היו"ר יואב קיש
חס וחלילה. את קצת מגזימה.
דבי ביטון (יש עתיד)
אדוני, אנחנו במדינה דמוקרטית. ואם אדוני מדבר על דמוקרטיה, דמוקרטיה, הייתי מצפה שהיושב-ראש העתידי, לוין, הוא זה שיחליט. אבקש מאדוני להסביר לי.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
בבית ספר למשפטים אמרו לי שלא יעלה על הדעת, זה תמיד כשאין לך מה להגיד. אז תגיד לא יעלה על הדעת.
היו"ר יואב קיש
אומר לך כך: אנחנו לקראת תקופה שיכולה להיות אינטנסיבית במליאה. ואנחנו חושבים שמי שהיה בתפקיד עד לאחרונה – יריב לוין הרי היה בתפקיד, הוא מכיר את הנהלים, מכיר את ההתנהלות – יש לו את כל היכולות לעשות את זה בצורה מיטבית מאוד.
דבי ביטון (יש עתיד)
אז זו לא בדיוק דמוקרטיה. זה מינוי עם התניה.
היו"ר יואב קיש
לא אכנס - - - הרבה יותר טוב ממיקי לוי, בסדר?
דבי ביטון (יש עתיד)
אדוני, זה - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד)
עד מיקי לוי.
רון כץ (יש עתיד)
אני רוצה להבין מה קורה עם דודי. אנחנו אוהבים את דודי ורוצים את דודי.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
מועמדת אחת הגיעה לוועדות ומכבדת אותו. למה יריב לוין לא מגיע לכבד את הוועדה כמו המועמדת הזו?
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה יריב לוין לא - - -
היו"ר יואב קיש
אוקיי, אנחנו עוברים לחברת הכנסת מיכל שיר. בבקשה. דקה מיכל, כי יש עוד אחרים להספיק.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
המתנתי בסבלנות. 20 דקות הפסקה התמתנתי.
היו"ר יואב קיש
בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
נכון. למה הוא לא בא להציג את מועמדותו?
רון כץ (יש עתיד)
נכון. במקום דמוקרטי.
היו"ר יואב קיש
את הצגת את מועמדותך? את רוצה שאתן לך זמן להציג את מועמדותך?
משה טור פז (יש עתיד)
אני רוצה לתמוך במועמדותה של מירב בן ארי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני מרשה למירב.
היו"ר יואב קיש
אחר כך, חוזרים אליך. אבל אני מוגבל בזמן.
קריאה
- - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
זה לא במקום, זה בנוסף.
היו"ר יואב קיש
אם אספיק, אני לא יודע אם אספיק.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
בנוסף. אני לא רוצה לאבד את זכות הדיבור שלי.
היו"ר יואב קיש
ב-14:00 אני סוגר פה את הדיון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני לא מוותרת על זכות הדיבור.
רון כץ (יש עתיד)
לא יריב ולא מירב, נביא את אמסלם. למה הוא לא פה?
היו"ר יואב קיש
מירב, את רוצה להציג את מועמדותך?
רם בן ברק (יש עתיד)
היא ישרה, היא דוברת אמת, אפשר לסמוך עליה.
היו"ר יואב קיש
אבל היא לא מחויבת לסיעת הליכוד. מירב, בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אם תבדוק אותי לאורך כל התקופה שלי, מאז 2015, נהגתי פה בממלכתיות כלפי כולם. כולל בשנה האחרונה שהייתי יושבת-ראש הוועדה לביטחון פנים. כולל, כשבאתי לפה והתנהלתי בצורה – בכל מה שקשור בפרלמנט, לעומת המתמודד שהוא קבוע-זמני, זמני-קבוע.
היו"ר יואב קיש
יש לך טענה כלפי איך שהוא התנהג?
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא יודעת. קודם כל יש לי הרבה הערכה אליו.
רם בן ברק (יש עתיד)
כן, הוא לא היה בשום ועדה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יש לי הרבה הערכה אליו, אבל מתי בפעם האחרונה הוא הגיש שאילתה בכנסת? ויושב-ראש הכנסת הוא אדם שצריך לדעת את כל - - -
היו"ר יואב קיש
על מה את מדברת? הוא ניהל את הכנסת לפני שנה. לפני שנה וחצי הוא היה היושב-ראש. הוא היה שנה שלמה יושב-ראש.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אני שואלת מתי הוא כיתת את רגליו בין ועדות הכנסת – כמוך אדוני?
היו"ר יואב קיש
אני יכול לומר לך - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
ואם אתה רוצה להיות יושב-ראש של הבית הזה, אנחנו מצפים ממך להיות כאן. אני חושבת שלשים מועמדת אישה, אחרי מעל 15 שנים שהיו פה רק גברים, זה גם דבר חשוב ונכון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
אתה לא רוצה להיות יושב-ראש הכנסת?
היו"ר יואב קיש
מירב, קודם כל, אני מופתע מאוד, ואני מניח שאולי לא התכוונת, אבל לא הבנתי שיש איזושהי טענה כלפי יריב לוין להתנהלות לא תקינה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חלילה. אני מעריכה את לוין.
היו"ר יואב קיש
אוקיי, אנחנו לא שם.

כולם פה מבינים ואומרים בצורה ברורה מאוד, שהוא איש ישר דרך, ממלכתי, שלא רק על סמך זה שהיה בוועדה או לא, ניהל פה מליאה מורכבת, והיה יושב-ראש כנסת עם הרבה מאוד ניסיון. לכן אני אומר לך גם כמי שמכיר ומעריך אותו אישית, יושב-ראש ועדת כנסת, זה פשוט עניין של רקורד, הוא הרי הרבה יותר ותיק ממני וממך.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ברור. אז למה זמני, למה לא קבוע?
היו"ר יואב קיש
הוא עשה את כל השעות שאת מדברת עליהם במליאות ובניהול ועדות.
רם בן ברק (יש עתיד)
קיש, אז למה זמני?
רון כץ (יש עתיד)
אז שיהיה קבוע.
היו"ר יואב קיש
אל תפריעו לי. אגיד לכם עוד דבר: אחד הדברים הכי חשובים שהוא עשה הוא את תקנון הכנסת. אני מזכיר לכולם, בכנסת השמונה עשרה, לקח את כל חברי הכנסת, ובהסכמה. והוא אמר בצורה הכי ברורה: אם יש חבר כנסת שמתנגד, אני לא מעביר – נכון ארבל, את היית פה – ועשה שינויים משמעותיים בהסכמה, והצעיד את הכנסת הזו קדימה ויש לו את כל היכולות. ולכן אני אומר לכם - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
למה הוא צריך להיות זמני?
סימון דוידסון (יש עתיד)
לכן הוא צריך להיות קבוע ולא זמני.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אסיר את המועמדות שלי אם אדע שהוא הולך להיות קבוע. אבל זה שאתה אומר לי שבישיבת הסיעה הוא אמר שהוא מוותר. אני לא רוצה - - -
היו"ר יואב קיש
אוקיי. מירב, הנה אני אומר לך, מכיוון שסיעת הליכוד עוד לא החליטה, ומאוד יכול להיות - - -
מירב בן ארי (יש עתיד)
אנחנו נמצאים בעלטה.
היו"ר יואב קיש
תני לי לענות לך ולהסיר את העלטה.
חנוך דב מלביצקי (הליכוד)
איפה הייתה המועמדות מול מיקי לוי?
היו"ר יואב קיש
אני רוצה להסיר את העלטה של מירב בן ארי. יכול להיות שאם סיעת הליכוד תחליט שיריב יהיה היושב-ראש שהיא רוצה שימשיך לכל הקדנציה, אז יריב ימשיך. לדעתי הוא יתפטר ויבוא לבחירה נוספת. אני מכיר אותו. הוא יגיד – נבחרתי לזמני על ידי הסיעה, אני רוצה לקבל את האמון.
רון כץ (יש עתיד)
עוד פעם אתה אומר זמני. אתה שוב חוזר על זה.
היו"ר יואב קיש
רגע, יש לי שתי דקות. הבטחתי זכות דיבור ליועצת המשפטית. אני שמח לראות שכל מי שיושב פה מהאופוזיציה, יצטרף לעמדה שיריב איש ראוי, ממלכתי וייצג בכבוד רב את הכנסת.
קריאה
- - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
רגע, זכות הדיבור שלי. לא, לא, אני חברת כנסת, ביקשתי זכות דיבור.
היו"ר יואב קיש
אז לא יהיה ייעוץ משפטי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אתה לא יכול - - - חברי הכנסת רשאים לקבל ייעוץ משפטי על הליך לא - - -
היו"ר יואב קיש
מיכל, עוד שתי דקות נגמר הדיון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אבל זה הליך לא חוקי.
היו"ר יואב קיש
נגמר הדיון. את רוצה לדבר או לתת - - -
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
ואני ביקשתי רשות דיבור עוד לפני ההפסקה. אתה לא יכול לסתום לי את הפה.
היו"ר יואב קיש
את הבאה בתור.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
מה זה הבאה בתור?
היו"ר יואב קיש
בבקשה. תדברי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
תודה רבה. ואחר כך אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.
היו"ר יואב קיש
אני בינתיים סוגר את הדיון. יש לך דקה וחצי.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אנחנו רוצים גם את הייעוץ המשפטי, אם אתם עושים פה משהו לא חוקי, זה המקום של הייעוץ המשפטי לבוא ולומר את האמת. אתם לא תסתמו את הפה כמו שאתם מעקמים את החוק. אדוני היושב-ראש, דיברת על מפלגה דמוקרטית ושאנחנו צריכים לסמוך על מפלגה דמוקרטית. השאלה שלי היא קודם כל האם לנעול חבר כנסת במרפסת זה חלק מהדמוקרטיה שלכם? והדבר השני, האם קצין מודיעין שמהלך אימים על חברי הכנסת שלכם, שלא יעזו - -
היו"ר יואב קיש
את היית בליכוד קודם, את יודעת הכי טוב מכולם.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
- - לפתוח את הפה, ולכן אני מכירה מכונת הרעל שסותמת לחברי הכנסת את הפה. אני יודעת איך אתם סותמים את הפה.
היו"ר יואב קיש
נכון, של יש עתיד, של יש עתיד.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אני יודעת היטב איך אתם סותמים את הפה לחברי הכנסת. ולכן, דמוקרטיה זה מכם והלאה. אבל, אני כן יכולה לומר לך למשל שאין לי יותר מדי ציפייה ממפלגה שהמוסדות שלה הפכו להיות רקובים. אנשים טובים, המתפקדים טובים, חברי המרכז שיושבים פה בחוץ ובוכים על הנזק שאתם עושים בשמם, הם יודעים היטב את האמת. אבל, מהמפלגה שאתם הרקבתם ב-"ק" לאט, לאט, וכופים על חברי הכנסת בכאילו דמוקרטיה ואוהבים נורא-נורא להתגאות בשקר הזה, אין יותר מדי ציפייה, כי הממשלה שאתם מקימים, אם היא בסוף ממשלה של עבריינים. ראש המפלגה שלך, מואשם. בגלל שהוא מואשם, והוא מת מפחד, אז הוא הפך להיות סחיט ובן ערובה, אבל על ידי מי? על ידי עבריינים אחרים.
משה טור פז (יש עתיד)
חלש, הוא פשוט חלש.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
ומה אתם רוצים לעשות? לא, להקים ועדה שתכשיר - -
היו"ר יואב קיש
מיכל, תסתכלי על השעון.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
- - עבריין שגנב מהציבור פעמיים. להכשיר אותו בפעם השלישית לגנוב מהציבור.
היו"ר יואב קיש
חברת הכנסת מיכל שיר, נגמרה לך זכות הדיבור.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
למה? אני עוד מדברת.
היו"ר יואב קיש
נגמר כי נגמר.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, המתנתי בסבלנות ולא הפרעתי לאף אחד.
היו"ר יואב קיש
תקשיבי, אני עונה לך למה. כי ב-14:00 ישיבות הסיעה מתחילות ואסור לקיים דיוני מליאה, גם אם קוראים לך מיכל שיר או יאיר לפיד, או לא משנה מה.

ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00.

קוד המקור של הנתונים