פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



4
הוועדה המסדרת
05/12/2022

הכנסת העשרים וחמש
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"א בכסלו התשפ"ג (05 בדצמבר 2022), שעה 10:30

סדר היום:
המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב ראש הכנסת

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
שלמה קרעי – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
מירב בן ארי
גלית דיסטל אטבריאן
יצחק שמעון וסרלאוף
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום

בועז ביסמוט
אברהם בניהו בצלאל
חנוך דב מלביצקי
עידית סילמן

מזכיר הכנסת דן מרזוק
שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

הילה לוי


המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב ראש הכנסת

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה המסדרת בנושא: המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש. אני רוצה לעדכן מה היה בשבוע שעבר בנוגע לשיחות מול האופוזיציה בנושא, ולמעשה לא הצלחנו להגיע להסכמה. אני רוצה לתאר איך זה התגלגל. נמצא פה בועז, והוא בטח יאשר את דבריי, שהצעתי להם להעלות את המכסה מתשעה בהסכמה – הרי אנחנו מוגבלים בתשעה, אלא אם יש הסכמה של הוועדה – ולקבוע 11 – שישה לקואליציה וחמישה לאופוזיציה. קואליציה עתידית.

אני רוצה להתייחס לנושא הסגנים. הצענו לבועז לקבוע שישה וחמישה, וחיכינו לראות אם יש הסכמה. דיברה איתי אפרת רייטן – לצערי, היא לא פה – ואפילו אמרה שגם הם רוצים ייצוג, האם אפשר לעלות לשישה ושבעה. אמרתי לה שאם יש הסכמה של בועז, נוכל ללכת להסכמה גם בכיוון הזה. בשיחתי האחרונה עם בועז – אתה תוכל לעדכן אם משהו השתנה – הוא אמר לי שהם לא מוכנים לשישה ושבעה. אני הולך לפרשנות פוליטית שלי, והסיבה היא פשוטה, התנגדות גורפת לכל הצעה שלנו, כקואליציה, ששומרת על כל זכות. הלכנו מעבר למקובל לטובת הגעה להסכמות עם האופוזיציה, והאופוזיציה מסיבותיה שלה החליטה באופן קטגורי לבטל כל הסכמה.

כשראש הממשלה קורא למרד, למה אתה מצפה?

נכון, אולי זה חלק מהמסר. בועז, אתה תתייחס ואני אומר בצורה מאוד פשוטה. אני פונה לכל סיעות האופוזיציה, מי מהסיעות רוצה ללכת למודל של שישה ושבעה, ואשמח לשמוע התייחסות שלכם, בועז, להצעה ומדוע אתם פוסלים אותה.

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני מודה לך על זה שנתת לי את זכות הדיבור.

האמת היא שהיה קשה לנו לפעמים, כשאתה ניהלת את הישיבה, לקבל זכות דיבור.

גם אני נתתי זכות דיבור; ביקשתי לא להפריע. אני רוצה להתייחס למה שאמרת, חבר הכנסת קרעי. אנחנו לא קוראים למרד ולא ממרידים אף אחד. אנחנו תמיד אומרים ומתחייבים לעשות הכול במסגרת החוק ומטעם החוק. אנחנו בהחלט מודאגים ממינוי של אנשים שדעתם הייתה נוחה אולי לפני אלפיים שנה בשאלה איך מדינה צריכה להתנהל.

ווליד, מה אתה חושב על הקהילה הלהט"בית, בתור יושב-ראש ועדת הפנים לשעבר?

את נכנסת לו לדברים?

כן, האמת שכן. תענה לי אחר כך בלי להתחמק?

בועז, בוא נדבר, בבקשה, על הנושא של הסגנים.

אין בעיה. ווליד אף פעם לא ביקש לשנות תכנים במערכת החינוך.

ואף פעם לא עסק בזה.

והוא לא הפריע.

הוא רק ישב כיו"ר ועדת פנים.

מה הקשר, גלית?

למה לא חוקקתם אף חוק - - -

חברת הכנסת אפרת רייטן נכנסה. הזכרתי את שמך. קינלי, תנו כבוד לחברתכם.

אנחנו גם נשמע מה אומר קרעי על זה.

קרעי, מעוז וכאלה, אבל עליך אף אחד לא מדבר כי אתה הלכת עם השמאל.

- - - ולא עשה עם זה כלום.

הלוואי ותהיו ממלכתיים כמוהו, גלית.

בועז, אני עוצר את זכות הדיבור שלך. בבקשה, תריבו עכשיו ואחרי זה נמשיך. בבקשה, עצרתי את זכות הדיבור.

אני רק רוצה לומר דבר אחד מאוד פשוט, זה נורא ברור שהגוש של השמאל משתמש בלהט"בים, בזכויות נשים ובזכויות אדם כקרדום לחפור בו.

זה לא נכון, זה לא נכון. את יכולה להגיד את זה עוד אלף פעמים, אבל עובדתית בתקופה שלנו היה שיא בזכויות. שיא בזכויות.

עד היום אין לי שום תשובה, שום תשובה על זה שווליד טאהא, שיושב פה איתנו, וחושב שההומאים הם סוטים – תקן אותי אם אני טועה – שהם תועבה – גם את זה אמרת, תקן אותי אם אני טועה.

את זה אבי מעוז אמר, השותף הבכיר שלך.

זכותך לדעתך, רק אני שואלת איפה - - -

את אומרת מה שבא לך.

את מקשיבה לשאלה ולא לתשובה.

אם הדיון הוא על הלהט"ב, אני אגיד מה אני חושב.

כן, כן, תגיד.

אבל הדיון הוא לא על הלהט"ב.

אני אשמח לשמוע.

הדיון הוא לא על הלהט"ב.

יש לך אישור לומר מה אתה חושב.

יו"ר הוועדה נותן לך אישור.

בועז התחיל לדבר.

עכשיו בועז לא בזכות דיבור, וכל אחד יכול לדבר.

הבנת מהדברים שלו, שהוא מתכוון רק לזה. והלוואי וזאת הייתה הצרה היחידה.

אני גם מסכימה עם זה.

זאת צרה קטנה מבין הצרות שהממשלה המתהווה תביא עלינו.

אבל האם אתה מתחבר לתחושה שלקהילת הלהט"ב מגיעות זכויות שוות?

גלית, בסוף יש עובדות. 50 מיליון שקל ללהט"ב; הקמנו אגפים. את יודעת את האמת.

הדעות שלנו בעניין הזה ברורות. אנחנו לא נכנסים לחייו האישיים של אף אחד.

אתה תומך במצעד הגאווה בירושלים?

הינה התשובה.

ווליד, אתה בעד מצעד הגאווה בירושלים?

עוד פעם אתה שואל על מצעד הגאווה? הדיון הוא על מצעד הגאווה?

אפשר לסיים את הדיון?

גלית, התחלת עם ווליד, בואי נעשה סבב.

יואב, משפט אחרון. מעולם לא ישב אף ח"כ מממשלת השינוי באף פאנל, באף ערוץ, באף תוכנית רדיו, באף טור בעיתון ונאלץ להתנצל או להגן על זה, שהאיש שמדינת ישראל ישבה בכף היד שלו – הציבור לא יודע מה זה להיות יו"ר ועדת פנים. הציבור מדמיין שלסגן שר יש יותר סמכויות. הציבור לא מבין שממשלת השינוי - - -

גלית, את לא מבינה. את לא מבינה.

- - -

- - - מקשיבה רק לעצמה. שוב את מקשיבה רק לעצמך.

הבא שמפריע, אני מתחיל להוציא. חברים, די.

הוא חושב שהם סוטים. אפרת רייטן, האם אדם שחושב שהומו - - -

- - -

גלית, גלית, גלית, אמרת משפט אחרון וזהו. אני עוצר את הדיון.

אני רק רוצה שאפרת רייטן תענה לי.

לא, לא, לא. לא עכשיו. זהו, אני עוצר את הדיון.

אני רק רוצה שאפרת רייטן תענה לי.

אפשר? אפשר?

לא, לא, לא.

אני רק רוצה תשובה אחת לשאלה: האם ראוי - - -

אם אתה נותן לה לדבר, אתה נותן גם לי.

גם אני יכול לשאול שאלה?

האם זה ראוי, ואני אשמח לתשובה של כן או לא, במדינה מערבית, דמוקרטית ונאורה, שהשמאל יושיב במוקד הכוח אדם שחושב שהומואים הם סוטים?

תודה, תודה.

- - -

אפרת, זכות הדיבור לא שלך כרגע. אני אתן לך אותה. את לא תחליטי מתי, את תקבלי. הבא שמתפרץ, אני קורא לו לסדר. זהו.

אני מבינה שיש פה איפה ואיפה? עם כל הכבוד.

הבא שיתפרץ אני אקרא לו לסדר. כולם ידברו, אבל בלי להתפרץ יותר.

אני רוצה לגלית.

תרשמי, בבקשה, את אפרת רייטן ווליד טאהא.

הייתה פה פאוזה משעשעת – כל אחד שיקרא לזה איך שהוא רוצה – בשביל להוציא קצת לחצים. אני חוזר לדיון, ואני אתן לכל מי שרצה להגיב, להגיב בשקט. התפרצויות ייקראו לסדר.

שלום לכם, הצטרפו אלינו תלמידים מבית ספר ברנקו וייס מבית שמש. שיהיה לכם בהצלחה ותודה רבה. גם נווה מצטרף, ואנחנו חוזרים לדיון.

הדיון הפתוח שהיה פה קודם הסתיים. הזכרתי את שמך, חברת הכנסת רייטן, מכיוון שבהמשך לבקשתך הסכמנו למודל של שבעה-שישה. למעשה, גם את וגם הוא חזרתם אליי בתשובה שאתם מתנגדים לדבר הזה. רציתי לשמוע מבועז למה אתם מתנגדים.

אני אסיים ואני אשמח אם לא יפריעו. חברת הכנסת דיסטל אטבריאן התפרצה לדבריי, השרה לעתיד, וגם אדוני היושב-ראש, לא אמרתי שאתה השר לעתיד. גם בהצלחה.

אני לא יודע אם אני רוצה להיות שר לעתיד.

אני רוצה. שלא יהיה ספק, אנחנו רואים מינוי של אנשים עם דעות אנטי ליברליות של כל מי ששונה.

בועז, אתה מתחיל עוד פעם את כל העניין.

אבל אני בזכות דיבור.

אני לוקח לך שלוש דקות. חבל שאתם מביאים אותנו לפה. אפילו להתייחס עניינית למהות אתם לא - - -

אני זוכרת את האופוזיציה צועקת: סתימת פיות.

משפט אחד לא נתנו לי לסיים, אבל זה בסדר, אני אסיים בפחות זמן.

אנחנו לא מוכנים לקחת חלק. הרי כאן יש מינוי של סגנים זמניים, רק כדי להוביל את החקיקה שאמורה להכשיר אדם אחד להיות שר – את דרעי.

אז אתם אנטי דמוקרטיים.

אתם מחרימים את הכנסת.

אל תעזרו, אל תפריעו. בבקשה, בועז. ואתם בטח אל תעזרו לי.

להכשיר את זה שפוליטיקאי – במקרה הזה מדובר על סמוטריץ' – ימנה אלוף ותת אלוף, וינהל צבא באזור ששייך רק לו ובדרך כזאת או אחרת. אנחנו לא נהיה חלק מכזה תהליך.

אבל להמריד אלופים בבור בקריה – על זה אתם לוקחים קרדיט מאוד מאוד גדול. להגיד לאלופים בצה"ל שהם לא יודעים איפה הם חיים? בושה וחרפה שזה מה שהוא עושה, מנסה להמריד אלופים בצה"ל נגד הממשלה.

- - -

חבריי מהקואליציה, הוא לא יגמור את שלוש הדקות כי אני עוצר בכל פעם שמפריעים לו. אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו, ולרשום גם את אופיר כץ לדיבור.

חבר הכנסת כץ, אתה היית בתחילת דבריי לפני הפעם הראשונה שהפריעו. אנחנו עושים הכול במסגרת החוק. לא נעז להמריד.

המרדה זה נגד החוק.

אנחנו לא נעז להמריד. ושלא כמוכם, לא על כל מקום שאין לנו בו שליטה, נגיד כמה הוא לא לגיטימי כמו שאתם עשיתם על הכנסת הזאת, על הוועדה הזאת, על הרשות השופטת, על המשטרה ועל כל מקום שבו אין לכם בו שליטה. אנחנו לא הולכים נגד שלטון החוק אלא אנחנו שומרים על שלטון החוק, ואנחנו נילחם על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

אתם מתנגדים להצעה של שישה ושבעה?

אנחנו לא נהיה חלק ולא נעזור לתהליך שבו לוקחים את המערכת הפוליטית, ולכל פוליטיקאי שיש מנדט או שניים נותנים כוח בלתי מוגבל בשלטון על האנשים ואפילו בשלטון על הצבא.

תמכתם בראש ממשלה עם שישה מנדטים.

ואתה קראת לו נוכל, נכון?

היו"ר יואב קיש: היו"ר יואב קיש: היו"ר יואב קיש:

תנו לבועז לסיים. בועז, חזרה לעניין.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): כשקיימנו דיונים לפני הקמת הממשלה הנוכחית, אני מזכיר לכם שאתם לא הייתם מוכנים להכיר בזה שיקראו לראש הממשלה לפיד ראש ממשלה. אחרי שהוא מונה, המשכתם לקרוא לראש האופוזיציה נתניהו ראש הממשלה. אנחנו לא פועלים ככה. אנחנו נעשה הכול ונילחם בכל הדרכים החוקיות ובכל הכלים שיש לנו כדי למנוע את ההרס של הדמוקרטיה הישראלית. אנחנו נעשה את זה בלי לוותר על אף גרגר, והכול במסגרת החוק. תודה.

הבנתי שאתם מתנגדים לכל הצעה שתהיה בתיאום עם האופוזיציה, כי לתפיסתך מינוי סגנים זמניים גם יכול להוביל לחקיקה שאתה מתנגד לה.

לא, זה לא נכון. אם היינו מגיעים להסכמה – לא הגענו להסכמה.

הצעתי לך שבעה-שישה, וכולם הסכימו. אתם לא רוצים?

15 סגנים?

כל סיעה תקבל ייצוג.

בועז, יש לך הצעה אחרת?

כן, יש לי. הצעתי לו הצעות אחרות.

לא, לא קיבלתי ממך הצעה אחת.

לקחת את ההצעה המקורית של תשעה – חמישה וארבעה, כמו שהצעתם, בלי רוב מיוחד ובלי כלום. האופוזיציה תחליט מי יהיו הנציגים שלה.

ואם אין הסכמה באופוזיציה?

אם לא יסכימו, נעשה הצבעה בתוך האופוזיציה.

אתם תרמסו את המיעוט באופוזיציה.

אל תדאג למיעוט באופוזיציה; אל תדאגו לי.

אפרת, חמישה וארבעה – אתם בחוץ.

אני יודע שכסף ציבורי זה בשבילכם הפקר, אבל אתם יודעים מה זה לתת סגן לכל סיעה? כמה כסף זה עולה לציבור?

רון, אתה יודע שמדובר על כשבוע-עשרה ימים.

מה זה משנה כמה זמן זה ייקח? שייקח יום אחד. שקל ציבורי זה עולם ומלואו.

אחרי שפיזרתם הרצאות על כסף, אחרי מה שעשיתם פה, אין לכם זכות. עשיתם 22 נורבגים, כל שר יצא - - -

- - -

חברים, אני עוצר את הדיון. הבנתי שאין שום כוונה מצד האופוזיציה ללכת לאיזשהו מנגנון שמכבד את כל חלקי האופוזיציה. אפרת, תכף תתייחסי, וזה בסדר. כנראה נלך להחלטה שהקואליציה תשים על השולחן ותעביר אותה, לאור העמדה החד צדדית של האופוזיציה. כדי לפתור את העניין ולהגיע להחלטה, שלמה תחליף אותי. יש רשימת דוברים ונמשיך.

סליחה, חבר הכנסת יואב קיש, אני אשמח אם תישאר לשמוע את דבריי, ואחר כך, אם תרצה לצאת – רק בשביל לתת לי את הכבוד.

בבקשה, למרות שאת קצת מדלגת על רשימת הדוברים, כי היו לפנייך. בבקשה, אפרת.

ראשית, אני לא מסכמת כמוך את הדברים, כמו שאתה סיכמת עכשיו. אני חושבת שהאופוזיציה שמה הצעה על השולחן, ואותה אתם צריכים לבדוק לפני שאתם מחליטים אחרת. אתם רוצים להחליט אחרת ולא לקחת בחשבון את ההצעה של האופוזיציה? בסוף זאת החלטה שלכם, תראו איך אתם רוצים להיראות בחוץ. האופוזיציה אומרת לכם: אנחנו רוצים להציע לכם הצעה משותפת, תנו לנו את הזמן.

אני מוכן להצעה הזאת, בתנאי שהיא בהסכמה של כל סיעות האופוזיציה. אתם מסוגלים להגיע להסכמה של כל סיעות האופוזיציה? זה מה שאמרתי.

יואב, שמעתי מה שאמרת. כרגע יש הצעה על השולחן. אם אתם רוצים, נעשה הפסקה של חצי שעה.

אפרת, ההצעה הזאת הייתה לפני שבוע.

ההצעה הזאת הייתה לפני שבוע, ולא הגעתם להסכמה בין כל סיעות האופוזיציה. מוכן לתת לכם חצי שעה.

אני מבקשת לסיים את דבריי, אולי הדברים יישמעו אחרת. כאשר באה הקואליציה ואומרת שהיא מנהלת את הדברים בנפרד, ברור שהמהלך שלכם לעשות הפרד ומשול נותן את אותותיו. אנחנו רואים את התוצאה של זה, רואים באמת מה קורה. אין ספק שזה מערים קשיים. ובכל זאת, לא ראוי להגיד שהקואליציה המתגבשת תחליט עבור חבריה. לגבי ההצעה, אני חושבת שההצעה של שישה-שבעה היא ראויה והוגנת על פניה, כשאנחנו מדברים עליה ובנפרד. לכן, גם בשיחה האישית שניהלנו בינינו – לא ידעתי שהיא תהיה על השולחן; מעתה והלאה אני אקח את הדברים בחשבון.

אמרתי לבועז שאני הולך להגיד כל מה שהיה. אם יש דברים אישיים, הם אישיים.

אין בעיה.

בגלל זה בועז בא עם תשובה מוכנה.

שוחחנו בינינו וזאת הצעה שצריך לקחת בחשבון. חשבנו עליה ואמרנו שעל פניה היא הגונה. להגיד לנו שאתם לא מוכנים לשמוע אותנו, זאת רמיסה של זכויות שיש לאופוזיציה.

קחו חצי שעה, תבדקו.

אפרת, תודה. סיימת את זמן הדיבור.

נתת לכל האחרים לדבר על הלהט"בים ולתקוף אותנו.

לא, אני לא מרשה. אפרת, סיימת את זמן הדיבור.

מילה, מילה.

לא, את לא בזכות דיבור. אני רוצה לענות לך. על הפרק שתי הצעות לאופוזיציה: אחת, שבעה-שישה והשנייה היא הסכמה של כל סיעות האופוזיציה. אם אתם מצליחים לבוא אליי עם אחד משני הדברים האלה, בבקשה, נפתר האירוע.

אני יוצא להפסקה של רבע שעה. ב-11:50 הוועדה מתכנסת. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:35 ונתחדשה בשעה 10:50.)

אני פותח את הישיבה. בועז, אני רוצה לדעת אם הגעתם להסכמה.

אנחנו מחכים לתשובה אחת. כרגע יש לנו הסכמה של כולם, חוץ מאחד.

אתה אומר שאין לך הסכמה של כל הסיעות.

יש לי הסכמה של כולן חוץ מסיעה אחת. בוא נראה מה התשובה.

נעבור לרשימת הדוברים. רון כץ, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אנחנו נמצאים פה בפתחה של תקופה מאוד בעייתית למדינת ישראל.

התשובה שלי היא: תלכו לעזאזל.

אני עונה אמן.

כמו שאמרתי, תהיו קצת יותר צנועים כשאתם פונים אלינו וכשאתם מתייחסים אלינו. הבנת? קצת יותר צנועים. עוד לא אמרתי את עמדתי.

ברשותכם, כמו שאמרתי, אנחנו נמצאים בפתחה של תקופה מאוד בעייתית.

סליחה, אני עוצר אותך לרגע. אני מבקש, חברים, אני לא קובע זמנים, אבל אם אני רואה שמתחילים לנצל את הזמן לשיחות, אז אקבע. בבקשה.

אנחנו נמצאים בוועדה המסדרת ודנים בכל מיני נוסחאות כדי להסדיר דברים מאוד בעייתיים לדמוקרטיה הישראלית, ובכלל למערכת השלטון הישראלית. אנחנו מדברים על הפרטה מוחלטת של השלטון הציבורי. סגן שר במשרד ראש הממשלה – אני לא חושב שהציבור לא מבין אפילו את המשמעות של הסמכות שהוא קיבל.

אני יכול להרגיע אותך, הכול בסדר. תהיה רגוע, אל תילחץ.

תמשיכו לזלזל באינטליגנציה של הציבור. הציבור שלח אתכם לאופוזיציה. אנחנו נמנה את מי שאנחנו רוצים ואיפה שאנחנו רוצים.

אם אני אשאל אותך מה התפקיד שלו, אתה לא תדע.

אני אדע בדיוק. שנית, השעון התחיל לרוץ, בבקשה.

כמו שאמרתי, הציבור לא מבין את המשמעות של סגן השר הזה במשרד ראש הממשלה, ושבפועל הוא קיבל את המפתחות לשער בית הספר של הילדים של כולנו. לא פחות ולא יותר. הוא יחליט איזו דמות תיכנס - - -

אתה פשוט משקר. תוכנית גפן היא תוכנית וולונטרית. תפסיקו לשקר.

גלית, את מבלבלת את המוח.

אל תסמכו על הבורות של הציבור.

אני הייתי ראש מינהל החינוך.

אני מכירה את מערכת החינוך לפני ולפנים.

אז תסבירי לי מה התפקיד.

אני יוצאת ממערכת החינוך.

אם את יוצאת ממערכת החינוך, תסבירי לי איך התקן בנוי. קול קורא, מעבירים תקציבים – איך זה בנוי?

גפן מעבירה.

איך זה בנוי? למי היא מעבירה?

- - - למנהלי בתי הספר.

את בטוחה שהיא מעבירה את זה למנהלים? גלית, אין לך מושג על מה את מדברת. אין לך מושג על מה את מדברת. אני באמצע זכות דיבור, ואם תרצי, תדברי אחרי זה.

עכשיו אני פונה ליושב-ראש שוב, אפשר לקבל את הזמן שלי?

בבקשה, הזמן שלך רץ. אם היית מתייחס לעניין - - -

אני מגיע לזה. כמו שאמרתי, הציבור הישראלי צריך לדעת שאבי מעוז קיבל את המפתחות למערכת החינוך.

שקר, שקר.

ולאיזו תדמית הילדים שלנו ייפגשו. זה מדליק פה את כולם, גלית מפחדת כי היא מבינה מה קורה כשהציבור מבין את זה. גם אני במקומכם הייתי מפחד.

אני נראית לך פוחדת?

(היו"ר שלמה קרעי, 11:00)

גלית, תני לו לקשקש את עצמו לדעת. יש לך עוד דקה.

תודה. אני מבין למה אתם פוחדים, ובצדק, כי אנחנו לא נוותר על זה ולא ניתן לכם להכניס אף אחד למערכת החינוך שלנו. תסמכי עליי, אני בקשר הדוק מאוד עם ראשי ערים.

אני תכף נכנסת מתחת לשולחן מהפחד.

הדבר השני שאני רוצה לומר, וזה דבר לא פחות חשוב. ההצעה, כאילו תרמית, לעשות הפרד ומשול – אין הפרד ומשול באופוזיציה. אנחנו כולנו הגענו להסכמה אחת, חוץ מטיבי שאיתו יש לכם דיל. אין לי בעיה עם זה.

חוץ מטיבי.

חוץ מטיבי, וזה לגיטימי. הכול בסדר.

אתה הרי יודע שהוא עזר לכם להפיל את הממשלה.

רון, תם זמנך, תודה רבה.

לא היה לי משפט שלם לדבר.

אתם רוב דורסני.

תם זמנך. גלית דיסטל, בבקשה.

אני אגיד משפט אחרון, למה רק עם אחמד טיבי יש לכם הסדר ועם כולנו לא. תודה רבה.

תם זמנך. גלית, בבקשה.

אני באמת מנסה להבין, מי הם הגייז התל אביבים, אם לא הילדים של מסעודה משדרות.

מה זה קשור?

אל תפריע לי.

את הפרעת לי במשך כל הדיון. במשך כל הדיון את הפרעת לי. לא הבנתי.

רון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אין בעיה, שלמה, חופשי. קראת אותה לסדר?

- - -

חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בכל פעם שמפריעים לי, תתחיל את השעון מהתחלה.

גלית, הבנתי שאת רוצה את הסרטון. בסדר.

רון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

שלמה, די, חאלס. תראה איך היא מתנהגת ולי אתה מעיר?

חבר הכנסת כץ, אתה פעם שנייה.

אולי תקשיבו לדברים, אולי משהו ישתנה.

חברת הכנסת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אין לי בעיה. אתה יכול גם שלוש פעמים, אני רק מבקשת שתקשיבו.

זה כבר יגיע. גלית, בבקשה.

זה זמן הדיבור שלי כרגע. תעשה לו קריאה שלישית, אחרת אני לא אצליח לדבר.

תוציאו את כולנו.

אחרת אני לא אצליח לדבר.

מעולם לא עשו את זה כאן, שהוציאו את כולם, חוץ מאשר לפני שנה.

חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, רשות הדיבור שלך, בבקשה.

אני חוזרת ואומרת מהתחלה. התנועה הליברלית הליכודית היא זאת שעשתה מהפכה, לא רק בקרב המשוכנעים בתוך תל אביב – מצעדי הגאווה – התנועה הליברלית הליכודית היא התנועה שעשתה מטמורפוזה במדינת ישראל בעשור האחרון. אני מזכירה לכם, שרק לפני כמה שנים עברי לידר לא הצליח לכתוב שיר אהבה לגבר והתחזה לסטרייט שכותב שירי אהבה לאישה. מי שעמד בראש מדינת ישראל בזמן המהפכה הלהט"בית – אני חושבת שבישראל היא עשתה את המרחק הכי גדול - - -

אז למה מכרתם לאבי מעוז את המשרד? למה?

אני לא יכולה - - -

את שהפרעת פה לכל חבר כנסת בשנה וחצי האחרונות?

חבר הכנסת טור פז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אני מבינה - - - שלמה, שלמה.

תנסי להתכנס לנושא שעליו אנחנו מדברים.

אני לא יכולה להוציא משפט.

אני מקווה שהסיעות החרדיות שומעות את הדברים.

שלמה, אני אסביר לך למה הם לא נותנים, כי הזיזו להם את הגבינה.

יעקב יצא, לא רוצה לשמוע, אבל מלכיאלי עושה כאילו הוא לא שומע.

כי הזיזו להם את הגבינה.

ווליד, אני מצפה שתענה למה ששאלו אותך.

אני אענה לה עוד מעט. כשהוא ייתן לי זכות דיבור אני אענה.

גם אתה תענה.

יש לך עוד חצי דקה.

לא הצלחתי להוציא מילה.

גם אני לא.

ואת לא נתת לאפרת להוציא מילה.

חבר הכנסת טור פז, תן לה להשלים.

חבר הכנסת שלמה קרעי, כשאנחנו היינו פה - - -

אל תנהלי אותו, גלית.

חבר הכנסת רון כץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צא לחמש דקות הפסקה ותחזור.

(חבר הכנסת רון כץ יוצא מחדר הוועדה).

מה שקורה עכשיו, זה שהשמאל חושף את הבורות שלו, בורות איומה, סטריאוטיפית.

לא, כי את, את. שנה וחצי לימדת את כולנו. לא נתת לבן אדם אחד לדבר.

חבר הכנסת טור פז, צא לחמש דקות הפסקה.

(חבר הכנסת טור פז יוצא מחדר הוועדה).

בוא נמשיך בשפה הנהדרת הזאת. איזה כייף לחגוג.

גם אפרת נורא מפריעה.

אולי תודי, גם את, כמו שאמרו בכירי הליכוד, שזאת הייתה תקלה.

חברת הכנסת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תגידו, זאת הייתה תקלה. למה אתם לא מודים בזה גם אתם? בכירי הליכוד שלא רוצים להגיד שזאת הייתה תקלה. תגידו, אנחנו לא רוצים את אבי.

(חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מחדר הוועדה).

מה שעולה בקרב הפוליטיקאים של השמאל זה תפיסת עולם רדודה, ילדותית, סטריאוטיפית, מיזוגנית, שונאת את האחר ברמות שלא ראינו. כשאני קוראת את מה שהם כותבים עלינו או על הציבור שלנו – אנחנו כולנו משיחיים, אנחנו כולנו גזענים, אנחנו כולנו כהניסטים וכולנו כמובן שונאי להט"בים. אנחנו הלהט"בים, אנחנו שולחים את הילדים שלנו לתל אביב, כמו שאנחנו שולחים אותם לצבא. אנחנו רוב העם, אנחנו העם, אנחנו המיינסטרים. כשאתם מגינים על העם מפני עצמו, יש טעות קטגוריאלית בחשיבה שלכם, והגיע הזמן שתפנימו. אף אחד, למעט כמה רחובות בתל אביב, לא מאמין לכם שאתם בעד להט"בים, לא מאמין לכם שאתם בעד זכויות נשים, לא מאמין לכם שאתם בעד זכויות אדם.

אנחנו יודעים שאתם מועדון של כוח, שכל תאוותו היא לשלוט. ראינו את זה כשישבתם עם האחים המוסלמים, ואגב, לווליד טאהא מותרת דעתו. אני לא מהטהרנים ואני מאלה שהם בעד חופש הביטוי וחופש הדעות. מותרת לו דעתו. אני אתווכח איתו כמה שאני רוצה, אבל אני לא צבועה. אני לא אכניס לתוך הקואליציה שלי אנשים שבסופו של דבר המיזוגניה והלהט"בפוביה של אבי מעוז זה אבא ואימא משפחה נורמלית. לא בבית ספרי, לא מסכימה איתו. אבל זה הרבה פחות גרוע מאשר לקרוא להם סוטים ותועבה. אתם הכנסתם אסלאם פונדמנטליסטי קיצוני לתוך לב ועדת הפנים. באיזה עולם אתם מצקצקים? באיזה עולם אתם מזדעזעים? אף אחד לא מאמין לכם. המדינה לא הסתיימה ולא הגיעה לקיצה. משנת 77', בכל פעם שהימין עולה לשלטון, בא השמאל הפריווילגי, הלבן, השמאלני, זה שתקוע בתוך עצמו ולא מסוגל להכיל אף אחד. ראינו מה עשיתם לערבייה הלא נכונה, שלא הביאה לכם את הראש של ביבי.

גלית, תודה.

ראינו מה עשיתם לכל מי שלא עומד בדעתכם.

אין מצב שאת מאמינה לעצמך.

רק תאוות שלטון.

חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, תודה רבה לך.

ובכן, מועדון הכוח הזה חלף.

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

תודה רבה.

לפי איזה ערך אתה פועל?

לפי הרשימה.

ד"ר אחמד לא היה באולם כשנכנסתי ונרשמתי.

בוא תסתכל, יש מנהלת לוועדה. תדבר איתה.

עזוב, אתם עושים צחוק. אני אתן לד"ר אחמד לדבר, אבל אתם עושים צחוק.

בוא תסתכל ברשימה.

כשאני נכנסתי לאולם, ד"ר אחמד לא היה באולם.

אני לא מנהל את הרישום כאן, חבר הכנסת ווליד טאהא.

גלית דיברה שמונה דקות – אני הסתכלתי על השעון - הזכירה אותי חמישים פעם, ואני צריך להגיב אחרי שכולם מסיימים לדבר?

חבר הכנסת ווליד טאהא, סבלנות. בבקשה.

אני מבקש לתת לו לדבר לפניי.

לא, זה לא העניין. גם אם הוא היה אומר לכל חבר כנסת אחר, הייתי אומר אותו הדבר. יצא שהוא אמר אחמד טיבי. הם עושים מה שבא להם.

חבר הכנסת ווליד טאהא, במקום לצעוק תבוא לכאן ותראה את הרשימה.

לא צעקתי. אני מעיר לך שיש כבוד כלפי חברי כנסת. אני נכנסתי לאולם הוועדה.

חבר הכנסת ווליד טאהא, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

על מה? על מה אתה קורא אותי לסדר?

כי אתה מפריע למהלך הדיון. יש פה רשימה, ואני פועל לפי הרשימה.

אני מפריע לך למהלך הדיון? אז תעשה דיון מכבד.

חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה. הייתי בהפגנה מול משרד העבודה והרווחה, הפגנה של מטפלים ומטפלות במוסדות לבעלי צרכים מיוחדים.

בישיבה האחרונה שדנה בנושא של חלוקת ועדות וסגנים, הודעתי בשם סיעת חד"ש-תע"ל שאני לא מעוניין בסגן זמני, ואפילו הצבעתי נגד בישיבה הקודמת. אבל יש מי שיש להם שמיעה סלקטיבית, והם רוצים לשמור על ספין. ובכן, אני מודיע שוב, שהודעתי גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, שחד"ש תע"ל לא רוצה סגן זמני. במקום זה היא רוצה שני חברים בוועדת הכספים, גם הזמנית וגם הקבועה. בוועדה הזמנית לא קיבלנו. זאת המטרה שלנו, ואני שם אותה על השולחן.

שנית, נאמר לי על ידי חברת הכנסת רייטן, סגנית המשנה לממלא מקום יושב-ראש האופוזיציה, שיש הצעה של שבעה-שישה – שבעה סגנים לקואליציה ושישה סגנים לאופוזיציה. זה אומר כל הסיעות, ואין לי מניעה. אמרתי לה אהלן וסהלן. חוץ מזה אין לי שום דרישה, ולכן הטענות של האנשים שיושבים שם מלאי תסכול, הן לא לעניין. תודה רבה.

תודה, חבר הכנסת טיבי. אגב, אני רוצה להבהיר משהו בקשר להצעה של השבעה-שישה.

אני מסכים לשישה-שבעה.

הבנתי. כדי שנעביר הצעה כזו לא מספיק לנו רוב רגיל בוועדה, ולכן אנחנו לא מעבירים אותה בהצבעה רגילה. צריכים רוב של שלושה רבעים מחברי הוועדה המסדרת. אם בועז טופורובסקי מתנגד וכל יתר הסיעות בקואליציה ובאופוזיציה מסכימות להצעה ההוגנת הזאת, של שישה ושבעה - -

של אפרת רייטן.

- - של אפרת רייטן. שבה לכל סיעה יש נציג, אנחנו מוכנים להצביע, אם אתם מגיעים להסכמה כזאת ביניכם, בלי בועז טופורובסקי.

שלמה, היא לא פה והיא גם לא הציעה את זה. צריך לשאול אותה.

היא הציעה את זה בשיחה.

היא אמרה לי שזאת הצעה שלה.

בוא נקרא לה.

עכשיו היא אמרה לי.

אני מבקש לקרוא לה.

היא אמרה קודם ליואב קיש – אולי לא היית כאן – שהוא הוציא את השיחה בינינו, ונכון, זאת הייתה השיחה בינינו. זה מה שהיא הציעה ליואב קיש בשיחת טלפון. אבל בועז וכל החבורה לא רוצים להעביר שלטון בדרך מסודרת. הם מנסים למנוע חקיקה של ממשלה וכנסת נבחרת ברוב מוחץ, ששלח אתכם לירכתי האופוזיציה. אתם מתעקשים לאחוז בקרנות המזבח, אבל לא לעולם חוסן.

בינתיים אין פה ממשלה כי אתם לא מצליחים להרכיב אותה. אפילו יושב-ראש לא הצלחתם להחליף.

אנחנו רוצים ממשלה שתושבע בחנוכה, כדי שהנס יהיה כפול ומכופל. הגבורה היהודית תנצח באופן סמלי.

כי כל הגבורה אצלך, שלמה קרעי.

תרשום לפניך את השבעת הממשלה בחנוכה, בעזרת ה'.

מתי בחנוכה? בנר ראשון או בנר שמיני?

רק אחרי הגמר של המונדיאל.

חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה.

תודה רבה. אתייחס בקצרה לבדיחה של סגני יושב-ראש הכנסת – שניים, ארבעה, שישה, שמונה שישה עשר – זה כבר לא רלוונטי. כל רצונכם הוא להסדיר את העניינים כדי להעביר חבילת התחייבויות שנתתם לסמוטריץ' ואחרים.

טוב מאוד.

כן, טוב מאוד. שעתידים להרע לכל אזרחי המדינה. לא משנה מה תהיה הבדיחה שלכם, אנחנו לא חלק מהבדיחה הזאת.

חברת הכנסת גלית דיסטל הזכירה אותי יותר מפעם אחת, ולא הצלחתי להבין אם היא מתלוננת על הדעות שלי, או מגינה על דעותיו של אבי מעוז. בהזדמנות היא תגיד מה היא בדיוק – האם היא מתלוננת על הדעות שלי או באה - - -

אתה חייב לי חוב, הבטחת תשובה לשאלה.

אני עונה, אני עונה בשאלה.

דעתך על הלהט"ב.

רגע, היושב-ראש.

חברת הכנסת דיסטל אטבריאן.

אני בזכות דיבור.

אני מעיר לה, אני מעיר לה. חברת הכנסת אטבריאן.

חברת הכנסת גלית, לא הבנתי, האם את מתלוננת על הדעות שלי או את מגינה על דעותיו של אבי מעוז?

אני מתלוננת על הצביעות של החברים שלך.

שלך? שלך אנחנו מבינים.

התשובה לא לעניין. או שאת באה בטענות אליי, על הדעות שלי, או שאת מגינה על דעותיו של האיש.

אני מתנגדת באופן נחרץ לדעותיו של אבי מעוז בנושא הלהבט"בים, ולדעותיך הרבה יותר.

אז למה נתת לו את התפקידים שנתת לו? למה סגן שר?

אני רוצה לומר, שהלוואי שהסוגיה של הלהט"ב הייתה הבעיה היחידה. אני מאוד מצר על כך שבגוש האחר – אני לא יודע אם הוא מחנה, גוש, רסיסי מפלגות, מה שאתם רוצים – בגוש האחר תפסו נושא קטן אחד והזניחו נושאים הרבה יותר חשובים ומסוכנים ממנו.

אבי מעוז ומפלגתו, שלושת אלה, מפלגה כהניסטית, מסוכנת, גזענית, מסיתה כל הזמן לא רק נגד האזרחים הערבים אלא גם נגד אזרחים יהודים שלא מסכימים עם הדעות שלהם, עתידים אוטוטו לקבל תפקידים, שרים; עתידים להחליט על עתיד האזור. לא רק היחסים הפנימיים בתוך המדינה יהיו בסכנה חמורה.

מה אתה אומר? היהודים עתידים להחליט על גורל המדינה היהודית – קטסטרופה.

השאלה איזה יהודים. לא רק מינוי יהודי, זה לא מספיק.

אתה, היושב-ראש, נכנס לדברים של חבר כנסת שנתת לו זכות דיבור.

קדימה, תמשיך.

תתאפק קצת ותשמע עד הסוף.

יש לך חצי דקה לסיום.

הבדיחה של הסגנים באה להסדיר את הנושא שאני מדבר עליו. אתם רוצים להעביר את המינהל האזרחי לידיו של אדם מורשע; הולכים להיות שרים בממשלה הבאה, שמורשעים בבתי משפט. שרים מורשעים בבתי משפט ומואשמים בטרור הולכים להיות שרים בכירים בממשלה. לא רק השלום הפנימי בתוך המדינה יהיה על כף השטן, אלא השלום האזורי יהיה גם על כף השטן. באים ונתפסים לסוגיה, כולל הגוש האחר הזה, שגלית רוצה שדווקא ייאחזו בה ורק בה.

אני? הם לא מפסיקים לדבר על זה.

נוח לה ונוח לאחרים להציג את הבעיה כבעיית להט"ב.

מי שמציף את זה, אלה החברים שלך.

הלוואי שהבעיה הייתה אך ורק בעיית להט"ב. יש בעיה של חיי אדם. מפקידים את ביטחון הפנים - ביטחון לאומי יקראו לו – בידי אדם מורשע, שנגדו הוגשו למעלה מחמישים כתבי אישום.

תודה, הבנו את הנקודה.

הוא הורשע ביותר משבעה מהם.

חבר הכנסת ווליד טאהא, תודה רבה.

אדם אחר הולך להיות מופקד על תפקיד בכיר מאוד. הוא הואשם בטרור ואתם מדברים על סוגיית להט"ב.

חבר הכנסת ווליד טאהא, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה רבה.

הוא עדיין לא ענה לי על השאלה.

תגיד את השלישית ואני אצא.

ווליד, אני רק אומרת שאתה חייב לנו תשובה ציבורית מה דעתך על סוגיית הלהט"ב.

חברת הכנסת גלית, תודה.

אני אענה לה? היא שאלה.

לא. אני מסכים עם חלק מהדברים שאמרת. למה אני מסכים? שגוש השינוי, שקראת לו רסיסי מפלגות, שמסוכסכים בינם לבין עצמם, באמת אין להם מה להגיד כמעט על שום דבר. לא על הכלכלה הכושלת, לא על הביטחון שנרמס.

- - - וישראל כץ, בוא נראה מה הם חושבים.

יושב בתפקיד היו"ר - - -

איפה דוד ביטן?

חברת הכנסת אפרת רייטן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בשביל מה זה טוב?

קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תקרא לביטן, תקרא לו.

קורא אותך לסדר פעם שנייה. לא מדברים על שום דבר איך השאירו את המדינה הזאת. אנשים לא גומרים את החודש.

בוא תסתכל על האבטלה.

תשלומי המשכנתאות.

בוא תסתכל על הגירעון.

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה, לצאת לחמש דקות.

זאת הייתה פעם שנייה. דילגת על שנייה.

לא, אני קראתי פעם שנייה.

תשאל את נועה.

אז פעם שנייה ופעם שלישית. החוצה, תודה.

כמה זמן אתה נותן לי עכשיו?

חמש דקות הפסקה.

(חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מחדר הוועדה).

באמת, אין להם שום דבר לומר על כל הסוגיות הבוערות, על האדמה החרוכה שהשאירו לנו בשנה וחצי האחרונות, אז הם מוצאים איזה נושא להסיט אליו את סדר-היום הציבורי. אגב, ווליד, הזכרת לי משהו. דיברת על השר לביטחון לאומי, שהולך בעזרת ה', להחזיר יחד עם הממשלה המתרקמת את הביטחון ברחובות, בערים המעורבות.

בוא נראה. אל יתהלל חוגר כמפתח.

הזכרת לי את החייל שהשתחרר אתמול מהמעצר, ואני רוצה לברך אותו על כך. לברך את זה שקיצרו את העונש שלו. לא הגיע לו שום עונש.

לברך את מי? את השר המיועד או את החייל שהשתחרר?

אנרכיסטים, אנרכיסטים פורעי חוק שבאים להפריע ללוחמים שלנו.

את מי אתה מברך?

אני קורא אותך לסדר.

אני שואל אותך, אתה מברך.

תן לי להשלים את הדברים שלי. אנרכיסטים שמאלנים שבאים להפריע לחיילים, ללוחמים שלנו במילוי תפקידם, שלא יצפו שהחיילים שלנו יסתמו את הפה. יגידו להם מה שירצו. אנרכיסטים צריכים להיות רחוקים מלוחמי צה"ל. אם רוצים צה"ל לא פוליטי, שלא יבוא להפגין מולו.

אתה יודע, מרבית התיקים של השר המיועד היו בעימותים עם שוטרים.

אם כך, הוא מכיר טוב את השטח ואפשר לסמוך עליו - - -

אוקיי, הוא ידע - - - והכיר טוב את השטח. וואלה פאדיחה.

זה נכון, הוא מכיר מצוין את המשטרה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני מסכים עם חבר הכנסת טאהא בדבר אחד, סוגיית הלהט"ב היא אכן סוגיה חשובה, אבל היא ממש ממש לא חזות הכול. מי שישב בערב הבחירות וכסס ציפורניו בציפייה דרוכה שבל"ד תעבור את אחוז החסימה - -

חנוך, זה לא נכון.

- - לא יטיף לי או לחבריי לקואליציה המתרקמת דבר על שותפים קואליציוניים. המלחמה הזאת נגד הקשר של עם ישראל לארץ ישראל, ליהדות, לתורת ישראל – היא לא מקרית. הבן שלי לומד בחינוך הממלכתי בפתח תקווה בכיתה ח'. החליט מי שהחליט שהשנה הכיתה שלו לא לומדת תנ"ך. לא שאלו, לא אמרו, אלא הורידו את לימודי התנ"ך, וזה לא סתם. כי כוהני הפרוגרס, שאתם הכנסתם בקדנציה שלכם למשרד החינוך, מתרכזים בדיוק בדבר הזה.

אין לזה קשר. אם היית מבין משהו בחינוך - - -

אתה לא תגיד לי מה אני מבין ומה אני לא מבין. אתה לא, אתה לא. ראינו בדיוק מה עשית. הכיפה שעל ראשך לא גורמת להבין דבר, ואתה לא תסביר.

חבר הכנסת טור פז, קשה לך לשמוע, האמת כואבת.

קשה לך לשמוע ואתה תקשיב או תצא החוצה.

אני אקשיב.

לכן, הדבר הזה הוא לא התמקדות סתם אלא הקשר לתנ"ך, לתורה והטרגוט נגד כל מי שמדבר על תורת ישראל ועל השורשים פה, הוא מכוון מתוך כוונה לנתק אותנו מהזיקה, מהשורש שמחזיק אותנו פה. בלי התורה ובלי הקשר ההיסטורי לארץ ישראל, אין מה לעשות כאן. והם יודעים את זה, אנשי הפרוגרס, ולכן הם מכוונים לשם. אני מעדיף אלף אבי מעוזים עם כל מה שהם מביאים על האנשים שלכם.

שיהיה לך בהצלחה עם זה.

חבר הכנסת יעקב אשר – לא כאן. חבר הכנסת משה טור פז, עכשיו אתה ברשות דיבור.

כשגלית התחילה לדבר על להט"ב, יעקב ברח.

ווליד, אתה חייב לעם ישראל תשובה.

חבר הכנסת בועז ביסמוט, יש לך מה להוסיף לדיון שלנו?

אני מקשיב בהנאה רבה לדיון הזה, אני חייב להודות, וקודם כול אני מסתכל על חבריי לגוש – איך קראת להם? שרידים? שברים?

תגיד אתה מה אתה חושב עליהם.

הם יודעים טוב מאוד מה אני חושב, אבל לא חשוב מה אני חושב. אני חושב שהם לא הבינו מה הציבור חושב.

אתה חושב שאני נותן הכשר.

גם אליך אני אגיע תכף. יש דבר אחד, אי-אפשר לכנות את עצמכם – הגעתי קצת לקראת הסיום, ופספסתי את ההתחלה – להשתייך למחנה נאור, למחנה דמוקרטי, וכמה שבועות אחרי בחירות, אחרי, כפי שאמר היושב-ראש, לא הפסדתם, הובסתם, לבוא לכאן בסוג של התנשאות כזאת ולהסתכל עלינו. אם התוצאות שלכם, כאשר הייתם - - -

לא רק עליכם הם מתנשאים. הם רוצים ערבים כנועים שיעבדו אצלם.

אגב, ד"ר אחמד, שני הצדדים מתנשאים עלינו, לא רק צד אחד. שלא יבין מי שיבין, שצד אחד מתנשא עלינו. שניהם מתנשאים עלינו.

יש צד אחד שלא טוען שהוא בסדר, אבל יש צד שני - - -

ההתנשאות של יש עתיד על אחמד טיבי מקוממת. אנחנו פה להגן עליך.

מלכיאלי, אתה שמעת את גלית או לא שמעת את גלית?

אנחנו לא מוכנים שזה יקרה.

למה אתה שותק? תביע דעה, מה אתה חושב על מה שאמרה גלית.

אנחנו פה להגן עליך, לא יכול להיות.

תענה לה, היא מחכה לתשובה ממך.

(היו"ר יואב קיש, 12:18)

ווליד, אני אגיד לך מה ההבדל. אנחנו שמרנים, אנחנו באמת שמרנים, ובתוך השמרנים - - -

מי זה אנחנו? את ומלכיאלי?

כן, כן, כולנו ביחד. אתם בגוש שהוא נאור, ליברלי, דמוקרטי. אני לא מבינה מה עשית שם.

הינה, את רואה, הוא היה ועשה דברים טובים.

זה לא או-או, גלית.

דבר והיפוכו, זה דבר והיפוכו.

תבינו משהו יפה, שכלל את כולם.

חברים, אני מבין שלא הצלחנו לקבל הסכמות מהאופוזיציה.

לא, דווקא יש.

אבל חבר הכנסת בזכות דיבור.

הקשבתי לכם בעניין וזה מסוג הוויכוחים שבהם אני מאחל הצלחה לשני הצדדים. רק להגיד, קצת צניעות לא תזיק לכם בטח כמה שבועות אחרי הבחירות שבהן הובסתם. זה הכולא.

אני חוזר לדיון. האופוזיציה יצאה לנסות להגיע לאחת משתי הסכמות: האחת, מינוי של שבעה-שישה בהסכמה רחבה כדי שתהיה נציגות לכל סיעה; השנייה, להגיע להסכמות בין כל סיעות האופוזיציה. אני מבין שיש לכם אופוזיציה בתוך האופוזיציה ולא הצלחתם להגיע להסכמות.

לא, לא. הצלחנו.

הצלחתם?

הצלחנו.

יש פה נציגים של כל הסיעות, אז מה ההצעה?

בשם מי אתה מדבר?

אני מדבר בשם האופוזיציה, בשם בועז. אני מעלה את ההצעה, ואם תתנגד – תתנגד.

לא, זאת לא הצעה. אמרת שיש לכם הסכמות של כולם.

האם פניתם אליי? האם פניתם אליי?

אמרת שיש לך הסכמות של כולם.

הוא אמר עכשיו לפרוטוקול שהוא מוותר על סגן, הוא לא רוצה סגן. הוא אמר את זה לפני עשר דקות. עכשיו הוא אמר את זה, נכון?

זאת ההתנשאות שדיברנו עליה.

מלכיאלי, באמת, סגרתם דיל עם טיבי - - -

יואב, אני אגיד לכם מה - - - ואם הוא לא יסכים, הוא לא יסכים.

לא, אין דבר כזה. אני רציתי הסכמה של כסיעות.

יש לנו הסכמה של כל הסיעות מלבד ד"ר טיבי.

אז האופוזיציה לא הגיעה להסכמה.

הוא אמר שהוא מוותר על הסגן לפני עשר דקות.

בוא נשמע אותו, בבקשה.

אמרתי כבר בישיבה האחרונה, היושב-ראש, שאנחנו לא מעוניינים בסגן זמני, ואנחנו רוצים שני מקומות בוועדת הכספים הזמנית. לא קיבלנו. אנחנו שואפים לקבועה, ונקבל. אפרת הציעה שבעה לקואליציה ושישה לאופוזיציה, כלומר כל הסיעות. אין לנו מניעה בחד"ש-תע"ל.

אתם נותנים לו מקום בוועדת כספים על חשבון מישהו מהסיעות?

אנחנו נדבר אחרי זה על ועדות. כרגע אנחנו מדברים על היו"רים.

אבל הוא מציע לך הצעה.

מה זה קשור אליך?

אני ממשיך. מכיוון שאין הסכמות באופוזיציה - - -

יואב, הוא אומר לך שהוא מוותר על סגן.

לא, הוא לא אמר לי את זה. הוא אמר לי משהו קצת יותר. תקשיב, תכבד. אתה יודע מה? תלמד להקשיב.

אין בעיה, אני מקשיב. אני אומר לך שמבחינתנו, אנחנו רוצים לחזור לארבע-שלושה. אם יש לכם הסדר רק עם ד"ר טיבי, זה בסדר. שישמעו את זה סמוטריץ' וכולם.

אין לנו הסדר עם טיבי. אני מבין שיש אופוזיציה לאופוזיציה ואתם רוצים לדרוס. כמו שדרסתם כשהייתם בקואליציה את האופוזיציה, עכשיו האופוזיציה רוצה לדרוס את האופוזיציה שלה. אנחנו את זה לא ניתן לכם.

אנחנו נשמור על זכויות האופוזיציה.

כשאני אומר שאני מזמן אמרתי שאני לא מסכים לסגן זמני, איך אתה אומר?

זה מה שאמרתי לו, הוא לא שומע את זה. הינה, הוא אומר, הוא לא רוצה סגן זמני. הוא איתנו באותה הצעה. אנחנו באותה הצעה של ארבעה-שלושה, יחד עם טיבי.

לפרוטוקול מהיום ועד לסוף הקדנציה, אני בחיים לא מוכן לקבל הוראות מכם, הבנת?

בסדר גמור. מצוין.

אני מייצג את חד"ש-תע"ל, אביא אביא לחד"ש-תע"ל את החבילה.

זה בסדר, אתה מקבל הוראות מביבי. זה בסדר.

תסתום את הפה.

סליחה? תסתום אתה את הפה. תסתום אתה את הפה.

תסתום את הפה. צבוע. אתם חבורה של צביעות. אתם רוצים ערבים כנועים; אתם רוצים ערבים שעובדים אצלכם ואתם הורגים פלסטינים כל יום.

תסתום אתה את הפה. אין לך זכויות - - -

כל יום אתם הורגים פלסטינים, ממשלת השינוי. אתם רוצים ערבים שעובדים אצלכם- - - תחפשו ערבים אחרים, לא אני. הוא יסתום את הפה - - - אתה מדבר אליי, תדבר אליי בכבוד, אחרת תסתום את הפה.

אין לך פה זכויות יתר.

עם כל הכבוד לדוקטור, לפחות הוא לא קרא לך אידיוט. ללוחם בצה"ל הוא קרא אידיוט.

משניכם אני מבקש לשמור על השיח. ההתפרצות הזאת לא ראויה מאף אחד מכם, ואני מבקש לא להשתמש פה בביטויים לא ראויים.

הוא אמר שהוא לא רוצה סגן.

אתה לא בזכות דיבור.

טוב, יש הצעה.

אני שמעתי היטב מה ששמע אחמד טיבי ומה שהוא אמר לך בצורה מאוד ברורה, זה שהוא מוכן לסחור בסגן תמורת חבר בוועדת הכספים. אתה לא ענית לו על זה, אז הוא לא מוכן לתת לך את זה.

לא, לא, זה לא נכון. הינה אני אומר, אנחנו נדבר על הוועדות בנפרד. הוא לא רוצה סגן, אנחנו בהצעה אחת.

תן לו עכשיו את המקום - - -

אתה מנהל את האופוזיציה? הוא אומר שהוא לא רוצה סגן.

אני לא מנהל. אני רוצה להגיע להסכמה.

יואב, אתה מייצג את טיבי?

לא.

הינה, הוא אומר לך שהוא לא רוצה סגן.

אני מייצג את האופוזיציה, שדורסת אותה הקואליציה.

מי? אבל הוא אומר שהוא לא רוצה סגן.

אני לא מוכן שהקואליציה תדרוס את האופוזיציה.

אתם סתם מתבלבלים ביניכם. הוא לא רוצה סגן.

נכון, לא רוצה.

הינה, הוא לא רוצה. הוא אומר שהוא לא רוצה, אז יש לנו הצעה. יואב, הוא אומר את זה עוד פעם. לפרוטוקול, יש הצעה של כולנו.

לא, אין כזאת הצעה.

הינה, הוא אומר. הוא אומר שהוא איתנו. תשמע.

נו, הוא לא רוצה סגן.

הוא אומר שהוא לא רוצה סגן.

אני דיברתי עברית. לא רוצה סגן, רוצה ועדת כספים.

אתה לא מקשיב לסוף דבריו. תן לו בן אדם בכספים ונגמור את האירוע.

על ועדות אנחנו נדבר אחרי זה, וזה לא קשור אליך, יואב, עם כל הכבוד. הוא אומר שהוא לא רוצה סגן.

טיבי, תגיד לו: אני רוצה סגן, כדי שהוא יבין, אלא אם אתה נותן לי בן אדם בכספים. זה מה שאתה אומר?

לא. אם מדברים על אופוזיציה, תבואו לקראתנו. נכון, לא רוצה סגן, אני רוצה שניים בכספים לחד"ש-תע"ל.

תן לו עכשיו ונגמר הסיפור.

יואב, אני אומר שוב, על ועדות נדבר בנפרד.

זה רק זמני.

טיבי, תגיד אתה. אנחנו רוצים להציע עכשיו הצעה של ארבעה-שלושה. אתה מוכן לזה או שאתה איתם?

אתה מוכן לארבעה-שלושה?

שבעה-שישה.

אוקיי, אז הוא איתכם. כולנו פה אחד חוץ מטיבי.

זאת הצעה של רייטן.

אין לי בעיה, בסדר גמור.

אתה דורס את רייטן.

אני נגד ההצעה של רייטן. אני נגד. לא נשתף פעולה עם שום דבר שיעשה לכם את העבודה מהדברים האיומים שעושים - - -

אני עובר עכשיו לקרוא החוצה. מעכשיו אני זורק החוצה. הבא שמפריע עף החוצה.

עף או שאתה עושה תהליך של קריאות?

קריאה ראשונה לווליד טאהא.

למה עף? יוצא.

קריאה שנייה לווליד טאהא.

ווליד אמר שהוא מתנגד לכל הצעה. זה עוד גורם באופוזיציה שמתנגד.

בסדר, מתנגד.

אתה רוצה משהו, יעקב?

אני לא רוצה להציע הצעה, אני רק רוצה לומר דבר אחד, שאנחנו משתדלים לעשות פה דבר שבאמת יהיה מקובל על כל חברי האופוזיציה ועל כל חברי הקואליציה, בניגוד למה שהם עשו, כשהם קבעו לנו וניסו לסכסך בינינו. אנחנו לא מייצגים אף רשימה, ותאמין לי, אחמד יודע לייצג את עצמו מצוין, גם בעברית.

זה לא כל האופוזיציה, זה מה שאני אומר.

רון כץ, קריאה ראשונה. אתה צועק ומפריע.

אל תפריע לי. אני חושב שהיושב ראש הזמני הגיע בג'נטלמניות. הוא אמר לכם, חברים, תבואו להסכמה. הוא הסכים להצעתה של רייטן, ומדובר באמת להתחיל את המוסד הזה שנקרא יושב-ראש הכנסת והסגנים בצורה מסודרת, כשלכולם יש את הייצוג שלהם. אני חושב שההתערבות שלכם – ככה עשיתם כשהייתם בקואליציה והתערבתם לנו פנימה. אנחנו לא מתערבים; אנחנו באים ואומרים – לכולם. תודה רבה.

לאור אי ההסכמות שיש בין כל סיעות האופוזיציה, ההצעה שלנו היא זאת: ימונו זמניים – שלושה חברים - - -

יש הסכמות של כולנו.

קריאה שנייה לרון כץ. רון, בקריאה הבאה אתה יוצא החוצה.

ההצעה של סיעות הקואליציה לתקופה זמנית בלבד, לאור סירוב האופוזיציה, ומדובר על סגנים זמניים בלבד: ימונו שלושה מסיעות הקואליציה, שניים מהליכוד, אחד מש"ס, ואני כבר אומר שאחד מהליכוד אנחנו ניתן ליהדות התורה. אלה השלושה. מהאופוזיציה נמנה אחד מהמחנה הממלכתי וכל עוד מכהן מיקי כיו"ר הכנסת, התוצאה תהיה שלושה-שניים. ברגע שמיקי יוחלף, נמנה סגן נוסף מיש עתיד במקומו. זאת ההצעה, ולפני שאני עובר להצבעה, האם מישהו רוצה להתייחס? בבקשה, יבגני.

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מגנה אמירות של חבר הכנסת טיבי. אתה ותיק, עשרים שנה פה, ואתה אומר לחבר כנסת תסתום את הפה? זה לא מקובל.

התכוונתי לכל מילה.

אני מבקש להביע התנגדות לדברים שאתה השמעת, וזה לא מקובל.

אמרנו מראש שאנחנו רוצים לדבר על הקבוע. שומעים אותנו, יש פה שידור, ורוב האנשים לא מבינים על מה הוויכוח. אנחנו רוצים שאתם, הקואליציה המתגבשת, אתם נבחרתם, קיבלתם את אמון הבוחר, בבקשה, תמנו יושב-ראש קבוע ונדבר על סגנים קבועים. זה כל הסיפור. כל המשחקים שלכם הם בשביל לעשות נשיאות הכנסת ולהעביר את החוקים שאתם רוצים.

לזה אני מסכים. להצעה הזאת אני מסכים.

איך אומרים אצלכם? תפדל, תעשו, אבל אתם עושים את המשחק הזה ומסתתרים, כאילו אנחנו פה אופוזיציה-קואליציה. חבר'ה, תמנו. נבחרתם? איך אומר חבר הכנסת קרעי? אתה רוצה למשול – תמשול, תמנה קבוע וברגע שיהיו לכם סגנים קבועים, זה סיפור אחר.

חלק מהמשילות שלנו זה לגרום לכם להתפרק.

אל תנסו לעשות דאעווינים עלינו. זה מה שרציתי להגיד.

אבל זה מצליח לנו, יבגני.

מי עוד לא דיבר? משה טור פז, בבקשה.

אני רוצה לחזור להצעה, אדוני. עומדת כאן הצעה של האופוזיציה המיועדת של שלושה-ארבעה.

שתי סיעות מתוך האופוזיציה לא מסכימות.

זה לא נכון, זה לא נכון.

שתיים, מה לא נכון?

איפה שתיים? אחת, אופיר.

ווליד, אתה מסכים, דרך אגב? ווליד, אתה הסכמת להצעה שהם הציעו?

לא, אני נגד.

בבקשה, הינה, תודה רבה. שתי סיעות.

מה הולך פה? מה קורה באופוזיציה?

אל תטעה את הוועדה.

איך אתם אומרים הצעה של האופוזיציה, כששתי סיעות לא מסכימות?

צודק ווליד במה שהוא אומר. אתם רומסים את הכבוד שלהם פעם נוספת.

דיבר כאן יבגני לפניי, ואני רוצה לחזור על הדברים. בסוף בסוף אתם רוצים גם לעשות כל מה שבראש שלכם וגם לזרוק את זה עלינו. חברים יקרים, תגידו, אין בעיה. שלמה קרעי, אנחנו שומעים אותך בכל מקום. אנחנו נעשה מה שבראש שלנו, אנחנו נדרוס אתכם.

לא. לדרוס זה אתם. אני לא לדרוס. אנחנו נמשול. ניתן לכם את הכלים הפרלמנטריים.

מי שאמר את זה כל השנה. זה נשמע כמו השתלטות, לא כמו משילות.

אתה אמרת ואומר את זה, וזה בסדר.

קינלי, אתה רק מחזק את זה שאין הסכמות בין כל סיעות האופוזיציה, וזה בסדר. תמשיך.

תמשיך עם הארבעה-שלושה.

אותנו שכנעתם, תשכנע את אחמד טיבי ונגמר העניין.

הינה, יש הסכמה.

תשכנע את טיבי ונגמר העניין. מי הדובר הבא?

אני גם ביקשתי.

אתה הפרעת ודיברת. אפרת רייטן, בבקשה.

הבנתי שהתייחסו אליי בזמן שהייתי בחוץ, כשהוצאתי פעמיים על ידי היו"ר המחליף. אני רק רוצה לומר שקדנציה שלמה שהייתי פה, אומנם קצרה, שנה וחצי, לא הוצאתי חבר כנסת אחד בכל הוועדות שהייתי.

החבר שיושב לידך הוציא מספיק אנשים.

אני אומרת לך, נהגתי בכם בצורה הכי הכי הגונה. כל מי שנמצא כאן יודע את זה ומעיד.

לצאת לחמש דקות זה הגון מאוד.

קרעי, אני מבקשת לומר את דבריי.

אל תפריעי למהלך הדיון. זה הכול.

אני חושבת שמן הראוי לזכור אנשים שהתנהגו בצורה מכבדת במהלך כל הקדנציה.

נכון, נכון.

אני חושבת שיש חשיבות לתת לאנשים להביע את דעתם עד הסוף. בשביל זה הכנסת קיימת. בשביל לשמוע.

בשביל זה רשות דיבור.

אני קיבלתי רשות דיבור.

כשהוצאת החוצה לא היית ברשות דיבור.

קרעי, די, נו. יו"ר הוועדה המסדרת, חבר הכנסת קיש, דיברנו לפני שיצאנו להפסקה ההיא כדי לגבש עמדה. ניסיתי לחבר גם את חבר הכנסת טיבי, והוא סירב. סירבת לשלושה-ארבעה שהצעתי לך.

הסכמתי לשבעה-שישה שלך.

השישה-שבעה שלי בא במסגרת הרבה הצעות. כמו שאתה הצעת לי הצעות ולא קיבלתי אותן, גם אני הצעתי הצעות שלא התקבלו. זה לא משנה, זה חלק מהמשא ומתן.

שמעתי אותה לפני שעה בפעם הראשונה, והסכמתי מיד.

אבל אני לא הצעתי לך אותה. מישהו ממקום אחר הציע לך אותה.

בוועדה אמרתי. פה.

היא נאמרה כאן בוועדה.

נכון, לא על ידי, טיבי. לא על ידי. כרגע, מבחינתנו, אנחנו בהחלט מצליחים להגיע לאיזשהו גיבוש ולהציע הצעה מאוד הגיונית, של כולם, למעט חבר הכנסת טיבי. לתת הצעה של שלושה-ארבעה לפי הסדר והגודל – גם אני לא נמצאת שם, גם אני לא מקבלת שם מקום. מה לעשות, זה המצב שבו אני נמצאת כרגע, זה נשמע לי הגון ואני לא דורסת אף אחד מחבריי. בסוף זאת ועדה זמנית.

כמי שוויתר על הכבוד המפוקפק של סגן זמני לשבוע וחצי, מה ההבדל בין שבעה-שישה לשלושה-ארבעה? אם אתם רוצים לתקוע אותם, תתקעו אותם סופית – גם שלושה-ארבעה וגם שבעה-שישה, אלא אם אתם רוצים לעשות תרגיל עם מישהו. לא נולדנו אתמול. מה המטרה שלכם להסכים לשלושה-ארבעה ולדחות שבעה-שישה של כל הסיעות? מה המטרה? מה המטרה להתנגד לפני חמש דקות ולתמוך עכשיו? משהו מסריח פה. יש משהו מסריח. פתאום אתם מסכימים? את אמרת לי שבעה-שישה.

למה זה מרגיז אותך? מה הבעיה?

לפני רגע אתה לא הסכמת.

אני מדבר איתה עכשיו, לא איתך. למה פתאום את מסכימה ועכשיו את לא מסכימה.

ההצעה של השבעה-שישה עלתה אתמול במסגרת שיחות.

אף אחד לא העביר לי ארבעה-שלושה, רק עכשיו שמעתי. מי שרוצה את דעתי, מעביר לי הצעה. לא כופה עליי הצעה. אני מייצג סיעה חשובה בכנסת.

אין בעיה. כולן סיעות חשובות, ואף אחד לא מזלזל באף אחד. ברגע שאנחנו נמצאים בסיטואציה שבה יש בינינו הסכמה ואנחנו רוצים להתקדם, מן הראוי - - -

למה את נותנת לקואליציה מתנות?

טיבי, אבל אתה לא רוצה, אתה לא רוצה.

למה נתת להם שלושה-ארבעה?

טיבי, אתה לא רוצה. אתה לא רוצה את המקום הזה, אז מה אכפת לך?

אני לא רוצה, אבל אני לא אוהב את ההתבטאות - - -

אפרת, אנחנו סיימנו. אפרת, עכשיו די.

אבל אם אף אחד לא רוצה, אפשר להתקדם.

זה הסתיים. אנחנו סיימנו עם רשימת הדוברים, ונצא להפסקה כדי שתנסו אולי להחליף בוועדת הכספים.

תשכח מהקטע של ועדת כספים, בסדר?

ב-13:00 נתכנס פה להצבעה. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 13:00.)

נא לשבת, אני פותח את הישיבה. חסרים פה נציגים, אתם מוכנים להצבעה או שיש לכם איזו בעיה? אני לא רואה את כל האופוזיציה.

אני מקריא את ההצעה: אני מעמיד להצבעה המלצה למליאה לבחור ארבעה סגנים זמניים, שיכהנו עד לבחירת הסגנים הקבועים. כלומר, הנשיאות תמנה חמישה חברים – שלושה מהקואליציה העתידית, שניים מהאופוזיציה. כאשר תסתיים כהונתו של מיקי לוי כיו"ר, תהיה ליש עתיד זכות למינוי סגן זמני נוסף, כך שהנשיאות תמנה שישה חברים, וביניהם יהיה היו"ר החדש שייבחר ויחליף את מיקי לוי.
זאת אומרת, שלושה כרגע ואחד מהאופוזיציה – אני מקריא את השמות שלהם. השלושה והאחד האלה יצרו יחס של שלושה-שניים בנשיאות, וברגע שנחליף יו"ר, יהיה ארבעה-אחד ונמנה ליש עתיד סגן נוסף, כך שזה יהיה ארבעה-שניים לפי שישה חברים.

השמות הם אופיר כץ, יעקב מרגי, יעקב טסלר, שהוא למעשה על חשבון הליכוד, ומתן כהנא.

צריך לומר שהבחירה היא אישית.

הבחירה היא אישית.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

אוקיי, ההצבעה תהיה ב-13:08.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:03 ונתחדשה בשעה 13:08.)

נא לשבת, אני רוצה לדעת מי מחליף את מי, ונעבור על השמות. מי שאני מקריא מצביע – יואב קיש פה; שלמה קרעי פה; חנוך מלביצקי מחליף את שיקלי; בועז ביסמוט מחליף את גלית דיסטל אטבריאן; אופיר כץ פה; מירב בן ארי – מי מחליף אותה? יש? אין; בועז טופורובסקי פה; רון כץ פה; מיכאל ביטון לא פה; שרן מרים השכל לא פה; מיכאל מלכיאלי פה; במקום משה ארבל – בניהו אברהם בצלאל; יעקב אשר פה; שמחה רוטמן פה; יצחק שמעון וסרלוף פה; יבגני סובה פה; ווליד טאהא פה; אחמד טיבי פה; אפרת רייטן מרום פה.

מי שקראתי בשמו יכול להצביע בהתאם לחילופין. אני אקריא שוב למען הסר ספק. ההמלצה למליאה היא לבחור ארבעה סגנים זמניים, שיכהנו עד לבחירת הסגנים הקבועים, כלומר הנשיאות תמנה בשלב הראשון חמישה חברים, כי אלה ארבעה יחד עם היו"ר; שלושה מהקואליציה העתידית, שניים מהאופוזיציה – מיקי לוי ומועמד נוסף. לאחר שתסתיים כהונת מיקי לוי כיו"ר, תהיה ליש עתיד זכות למינוי סגן נוסף זמני, כך שהנשיאות תגדל לשישה חברים.

אופיר כץ מטעם הליכוד, יעקב טסלר על חשבון הליכוד, יעקב מרגי מש"ס ומתן כהנא מהמחנה הממלכתי. מי בעד, ירים את ידו.

אני מחליף את מירב בן ארי.

הצבעה

בעד ההצעה למנות ארבעה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת – 10
נגד – 6
נמנעים – אין
ההצעה למליאה אושרה.

ההצעה התקבלה ברוב של עשרה נגד שישה. תודה.

רביזיה.

נשוב לדיון ב-13:40.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:10 ונתחדשה בשעה 13:40.)

שלום לכולם, אני מחדש את הישיבה. אם רון כץ איננו פה - - -

אני פה.

לא משנה. אם רון כץ לא פה לנמק - - -

אני רוצה לנמק את הרביזיה.

אתה רוצה לנמק? דרך אגב, אם לא היית מנמק, זה היה נדחה.

לא נכון.

אתה יכול לבחור לא לנמק, ונגמר.

אם מבקש הרביזיה לא נמצא רואים את הרביזיה כאילו נדחתה.

אני יכול למשוך ואז היא לא הוגשה?

אתה יכול למשוך, ואז היא לא הוגשה.

אתה מושך את הרביזיה?

כן.

רואים את הרביזיה כנדחתה, הישיבה נעולה. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:42.