פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
הוועדה המסדרת
16/11/2022


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, כ"ב בחשון התשפ"ג (16 בנובמבר 2022), שעה 13:10

1. בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על היושבי-ראש שלהן
2. המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר
שלמה קרעי – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
מיכאל מרדכי ביטון
מירב בן-ארי
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
יצחק שמעון וסרלאוף
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
יבגני סובה
שמחה רוטמן
עמיחי שיקלי

ינון אזולאי
אוריאל בוסו
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
אברהם בניהו בצלאל
טלי גוטליב
משה גפני
סימון דוידסון
מיכל וולדיגר
משה טור פז
יוסף טייב
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
מטי צרפתי הרכבי
גלעד קריב
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן
נאור שירי

שרת האנרגיה קארין אלהרר
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ירון קוונשטוק



1. בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על היושבי-ראש שלהן
2. המלצה בדבר בחירת סגנים זמניים ליושב ראש הכנסת

אני שמח לפתוח את הוועדה המסדרת. שלום ליועצת המשפטית ארבל, שלום לנועה, מנהלת הוועדה, לרשמים, לדובר. שלום לכל חברי הכנסת, חלקם חברים, חלקם לא, אני שמח על הנוכחות הגדולה. הפוליטיקה, כמו שכולכם פה יודעים, היא כמו גלגל: פעם אחת אתה למעלה ופעם אחת אתה למטה.

ותזכור את זה, יואב.

בשנה האחרונה היינו למטה.

ובעוד שנה, בעזרת השם, תהיה שוב.

תצטט את אריאל שרון.

אפשר רגע שקט? תודה, אני מודה לכם. אני באמת לא יהיה ארוך.

לא, אני דווקא מכבדת את מה שהוא אומר, אני גם מסכימה עם זה.

אני לא אאריך. אבל אתן מפריעות. תחכו עוד דקה ונתחיל את הדיון.

יש פה אופוזיציה דורסנית ממש.

חברים, אני אחזור על דבריי, ואני מקווה שתיתנו לי דקה שקט להשלים אותם. הפוליטיקה היא כמו גלגל, פעם אחת אתה למעלה ופעם אחת אתה למטה. בשנה וחצי האחרונות היינו למטה.

ועכשיו אתם מורידים את כל המדינה למטה.

כולנו זוכרים היטב כיצד התנהגתם אלינו בשנה וחצי האחרונות. רק לאחרונה, שבוע לפני הבחירות, השתמש יו"ר הכנסת לראשונה באופן תקדימי בסמכות שלו לדרוס את ועדת ההסכמות של הכנסת.

כי שיתקתם את המדינה, יואב.

במשך שלושה חודשים שיתקתם את ועדת הכספים. שלושה חודשים לא נתתם לממשלה לעבוד.

אני רואה שקשה לכם עם האמת.

לא, קל לי מאוד, שלשה חודשים שיתקתם את הממשלה. שלושה חודשים לא אישרתם שום - - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה יכול להמשיך, אין לי עם זה בעיה.

אני אמשיך. אתה מפריע, אתה פעם ראשונה. אפילו לא התחלתי לדבר.

בסדר גמור.

תודה.

אז תדייק.

באותו שבוע בחר ראש הממשלה היוצא לפיד להעביר הסכם מדיני מעורר מחלוקת ללא הצבעה במליאת הכנסת, וטען שהאופוזיציה מופקרת.

כי רצית - - -

כי הייתם אופוזיציה מופקרת.

יש על זה פסקה של בג"ץ, לא? עדיין, עוד לא השמדתם את בג"ץ. עוד לא השמדתם את בג"ץ, אז יש פסיקה.

חבר הכנסת קריב, תודה.

אין בעיה, הם מבטלים את בג"ץ. יש פתרון לכל דבר.

ביבי מסר את חברון בלי הצבעה בכנסת.

יואב, אם זה היה הפוך, חלקנו כבר היינו בחוץ, אז כדאי שתתקדם פה עם - - -

יואב, קריאה ראשונה, שנייה, שלישית - - -

מה הקשר של מה שאתה אומר לוועדה המסדרת?

אופיר, אני אומר: יו"ר הקואליציה תפור עליך.

גם עכשיו אתה מנסה לסתום פיות, יבגני? גם עכשיו?

לא, מה זה קשור?

יש לי שתי אפשרויות, או להתחיל להוציא, או דקה להשתיק אתכם כדי לסיים את דבריי. ואני רוצה לסיים את דבריי, אז תבחרו. יקרה אחד מהשניים. מאז הגלגל הסתובב. הגיע יום הבוחר, העם אמר את דברו בצורה הברורה ביותר. אנחנו פה בשביל למשול, את זה בדיוק נעשה. איך אומרים החבר'ה? האשטאג התחלנו.

התחלתם בחזירות נובורישית, לא סתם. אחד, פסקת ההתגברות. השנייה רוצה לחוקק את חוק הג'ובים. השלישי רוצה להרוס. עוד לא ישבתם על הכיסא, פירקתם את המדינה לגורמים.

מיכל, את בקריאה ראשונה. מישהו רצה הצעה לסדר. איפה בועז? בינתיים אף אחד לא מדבר.

אני גם רוצה הצעה לסדר.

בסדר, עכשיו סגרתי את ההצעות לסדר, נחכה לבועז, וכשהוא יגיע הוא ידבר.

הוא בכנסת.

ואני אומר בצורה מאוד ברורה עכשיו לגבי ההצעה לדיון. ראיתם את המסמך.

אני אחלק.

לא, כולם כבר קיבלו אותו, ראיתי גם שהוא הופץ, בנוגע לחלוקת ועדות זמניות וסגנים. זה הנושא לדיון. ואני רוצה לומר בצורה הכי ברורה כדי שכולם ידעו במה מדובר: עשינו פה חלוקה הגונה וצודקת לפי יחסי הכוחות בכנסת.

חלוקה טובה מדי.

- - -

אם אתם לא רוצים לשמוע, אני אקרא לכם לסדר. רון, תמתין לסוף דבריי.

ממתי אתה מתערב בחלוקת התפקידים באופוזיציה?

תסביר מי זה עשינו.

אני אסביר לך. אני אומר בצורה הכי ברורה: כל שינוי שהאופוזיציה רוצה לעשות בהצעה הזו, שיגיע בהסכמה – יתבצע. לא הולך לכפות עליכם דבר. מאוד ברור. מצד שני, אני אומר את זה שוב, שלא יהיו אי הבנות: זו ההצעה ועליה נדון, ואם תרצו להחליף יוחלף. אבל אני לא הולך לשנות, ואני רוצה להסביר את ההיגיון שלה.

לא הסברת מי זה עשינו.

אז למה התכנסנו?

חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה בקריאה ראשונה. אמרתי לך לא להפריע.

למה? מה אמרתי?

אל תפריעו לי. אני אסיים את דבריי.

מה זה סתימת הפיות הזאת? קריאה ראשונה, קריאה ראשונה. הבן-אדם רוצה לדבר, תן לו לדבר.

מיכל שיר, את בקריאה שנייה.

אוה, איזה זיכרון קצר, מיכל שיר, איזה זיכרון קצר.

אופיר, אתה בקריאה ראשונה. אף אחד לא מפריע לי עכשיו.

איזה זיכרון קצר יש לכם? מה זה קריאה ראשונה?

אופיר, אתה בקריאה ראשונה. אל תפריעו לי. לא צריך עזרה מאף אחד. מיכל, את בקריאה שנייה, ועוד פעם אני מוציא אותך.

היה לנו עשר-תשע בוועדה המסדרת, שהגענו אליו בהסכמה של כל הכנסת.

שזה כבר גרוע. 13–9 היה צריך להיות.

וגם פה היה אפשר להגיד: למה הסכמנו? אבל אני שם את זה בצד, המשכנו באותה גישה.

וואו, איזה נדיבות.

תשע-שמונה זה אומר שכל אחת מהקואליציה ומהאופוזיציה היה צריך לוותר על מקום. הורדנו מקום בקואליציה אחד לליכוד ואחד לש"ס בוועדת החוץ והביטחון הזמנית, והגענו לתשע. והורדנו מקום אחד לעבודה.

נהדר. מצוין. תודה.

מה לעשות שאתם הכי קטנים?

בסדר גמור. תשאיר לאופוזיציה לחלק את המקומות שלה, ואל תחליט אתה בשביל האופוזיציה מה לעשות.

אבל הוא אמר את זה.

גלעד, אני מבקש לא להפריע. עכשיו אני רק רוצה להגיד לגבי הסגנים בצורה מאוד ברורה: יש פה חלוקה שהיא קצת שונה. למה? כי אתה רוצה בכל זאת ייצוג של הסיעות בנשיאות. ולכן הגענו להחלטה הזו, שנהיה נשיאות של ארבע מול שלוש, ארבעה סגנים לקואליציה – העתידית, בסדר. מעכשיו קואליציה זה מי שיושב פה בכיסא, אם זה ישתנה זה ישתנה.

אל יתהלל חוגר כמפתח.

בדיוק. אז אמרתי: אם זה ישתנה – ישתנה. בזהירות הראויה.

מה עם הגלגל?

אנחנו זוכרים היטב את הגלגל. ואני גם זוכר מה היה פה בשנה וחצי האחרונות.

חשוב הגלגל.

תזכרי טוב מה היה פה בשנה וחצי האחרונות.

לא, אבל זה לא ארבע-שלוש, זה חמש-ארבע.

ארבע-שלוש.

אתה אומר: בהמשך יהיה ארבע-שלוש.

לא, עכשיו ארבע-שלוש.

אבל זה לא מה שאמור להיות.

הפער יהיה הרבה יותר גדול.

אז אני רוצה להתייחס לזה. הארבע-שלוש נובע, למי שלא מבין, כי היו"ר יושב כמובן בנשיאות ומנהל אותה, וכרגע היו"ר הוא מסיעת יש עתיד, ולכן זה ארבע-שלוש, רוב לקואליציה. עכשיו, מן הסתם היו"ר יוחלף, וכנראה גם בקרוב. ופנו אליי בשאלות רבים מסיעות שונות של הבית, מה הולך להיות באירוע הזה, כיוון שהאירוע הזה לא מופיע. זה חלק מההצעה, ברגע שנחליף את היו"ר, מן הסתם נהפוך להיות חמש-שתיים במצב לפני שנתקן. אתה איתי, יבגני?

לא, אבל ברגע שאתה מחליף יש לך כבר סגנים קבועים.

לא בטוח.

רק אחרי שתקום ממשלה.

לא, עד שאין מינוי - - -

אז יהיה לך חמש-שתיים, ואז תצטרך להוסיף עוד שניים?

בדיוק. ואז אני אומר כבר: אני רוצה להוסיף עוד שני סגנים מהאופוזיציה, אחד ליש עתיד במקום מיקי לוי, ואחד – עוד פעם, לפי גודל הסיעות – מגיע - - -

לישראל ביתנו.

לא לישראל ביתנו.

למה?

רגע, תן לי לסיים, אני מדבר איתך לעניין. אני חושב, מכיוון שלסיעת רע"מ אין נציג בחוץ וביטחון, מן הראוי שהם יקבלו. אבל אתם יודעים מה? אני לא אכנס לזה.

מישהו קבע. מי אמר שלא יהיה לנו נציג?

מה שתחליטו. אם אתם תסגרו שזה אצלכם, יהיה אצלכם.

אבל, יואב, מי קבע שאין לנו נציג? אתה שאלת אותי? אתה לא שאלת אף אחד.

אני אומר עוד פעם: קיבלתם את יחסי הכוחות שהיו פה. אני מוכן לכל שינוי שנעלה עכשיו בדיון, אני מבקש בלי הפרעה, בצורה רגועה ומנומסת, ונדון בנושאים לגופו של עניין. אני חושב שיש פה הצעה הוגנת והגונה. אני לא רוצה להגיד מה היה לנו בעבר, אני לא נכנס לזה, אני נכנס למה שקורה כרגע. והאופוזיציה מוזמנת. אם יש לכם רצונות לשנות, בבקשה. נתתי פתרון לבעיה של מה יקרה כשנחליף את יו"ר הכנסת. כרגע הכוונה היא להישאר במודל של נשיאות של ארבע-שלוש. דרך אגב, אני כבר אומר, הליכוד יוותר על מקום אחד בנשיאות לטובת סיעת יהדות התורה, כי חשוב לנו שיהיה להם גם נציגות בנשיאות – לא יוותר, זאת אומרת יהיה מינוי של הליכוד על חשבוננו ביהדות התורה. בועז, רצית הצעה לסדר?

כן.

אני מבקש, מי שרוצה לדבר, להירשם. רגע, עוד דבר, אני גם לא מגביל זמנים כרגע. אם אני רואה שנעשה פה מהלך לא ענייני, אני גם אתחיל להגביל זמנים. בבקשה, בועז.

חבר הכנסת קיש, יש שתי דרכים להמשיך לנהל את הסיפור הזה: אחד זו הדרך הנכונה.

יושב לבד ומחליט?

בוקר טוב, הגעת לאיזושהי ועדה, שנה וחצי לא ראינו אותך במשכן בכלל.

מיכל, אל תפריעי.

תזכירו לי מאיזו מפלגה האישה הזאת?

מיכל, את בקריאה שנייה.

סליחה, מיכל, באיזה מפלגה את עכשיו? שכחתי.

בוקר טוב, גם אותך לא ראיתי בוועדות. לפחות הגעת לעבודה בכנסת. הוא אפילו לא טרח להגיע לכנסת. שנה וחצי הוא חי על חשבון הציבור, לא הגיע לעבודה. גם את לא הגעת. אני חוזרת למה שאמרתי - - - 30 שנה בליכוד גם אותך לא ראיתי. גיוס של שופרות - - -

אבל בזכותו, שהוא עמד על עקרונות, אתם עכשיו במיעוט.

כולם נורא מאמינים לכל מילה - - -

בושה. בושה. בושה.

את הבדיחה הלאומית.

30 שנה הייתי במה שהיה מפלגת הליכוד, עד שאתם הגעתם. הרסתם אותה, ועכשיו אתם הורסים גם את המדינה.

היא נבחרה בפריימריז על ידי עשרות אלפי מתפקדים.

ויותר חשוב מזה, את מוציאה שם רע למקצוע שלי.

אנשים שלא טרחו להגיע בבוקר לעבודה. לא הגיעו לעבודה, לא ישבו בוועדות, לא ראינו אותם. בוקר טוב באמת. שחר של יום חדש. מקווה שתבואו לפחות לעבודה.

- - - לאישה שצועקת.

עליזה, תעשי סדר.

חוצפה שכזאת.

יקירתי, ככל שהפאתוס עולה ככה את יותר בדיחה. עם כל הפאתוס.

תגידי, בכמה ועדות השתתפת? מישהו מוכן להוציא את הדוח, בכמה ועדות שיקלי וגלית דיסטל אטבריאן הגיעו לעבודה - - -

גלית, זה לא כוחות, כי היא בקריאה שנייה, ועוד פעם אני מוציא אותה.

בבקשה, תקרא גם לגלית.

אז אני מבקש להפסיק, זה לא כוחות. אני מסכים איתך, היא בקריאה שנייה, ועוד רגע אני מוציא אותה.

אני ארחם עליה.

היא החליט מהרגע הראשון לבוא להפריע – זכותה. היא יודעת שהיא בקריאה שנייה, פניתי אליה אישית, אני מבקש להפסיק. תודה. כן, בועז.

בוא נתחיל מהתחלה. אנחנו לא רוצים להפריע לשם ההפרעה. אנחנו רוצים שהכנסת הזאת תתנהל בצורה מכובדת ומכבדת, ואנחנו תמיד נהיה חלק מתהליך של כיבוד הכנסת והמוסדות, כולל הישיבה הזאת, כמו שהיינו בכנסת היוצאת, כמו שאנחנו בכנסת הנכנסת.

טוב שאתה צוחק.

לא, באמת.

הומור זה דבר חשוב, בועז.

אפשר להימנע מכל הערות הביניים? תנסו לנהל. באמת, זה לא אמיתי.

לא, זה יפה, היא באה פעם ראשונה וככה זה נראה.

את רוצה לנהל איתי?

כי אני חברת כנסת חדשה, ואחד הדברים האחרונים שהייתי רוצה, שהילדים שלי וכל מכריי - - -

אני זוכר דבי. איך אני זוכר דבי? כי יו"ר הכנסת קרא לך צבי, אז אני יודע שאת דבי. מה שם המשפחה?

ביטון. חברת כנסת.

יואב, תדבר לגופו של עניין ולא לגופו של עניין.

אני מאוד מבקשת, כחברת כנסת, תנו לי צ'אנס להביא כאן שיח אחר.

קודם כול, חברת הכנסת דבי ביטון, אני שמח שאת פה ונכנסת ישר לעניינים. אם אני אצטרך את העזרה שלך בניהול, מבטיח שאני אקרא לך.

חלילה, לא ביקשתי את העזרה. בוא נשנה רק את השיח, ננסה לפחות.

יש פה הרבה משקעים, הרבה היסטוריה. אני מנסה קצת להוריד את האירוע הזה.

זה בדיוק מה שאנחנו צריכים ללמוד, שאסור לנו בממשלה - - -

כדאי שתנמיכי את הווליום של זאת שיושבת לידך.

תודה. בבקשה, בועז.

שים לב, אני גם מנסה להנמיך את הווליום. בסופו של דבר אנחנו מכירים. אני בטוח שאם היינו יושבים ומדברים ומנסים להגיע להסכמות, היינו מגיעים להסכמות לפני. על פניו ההצעה הכללית, החלוקה עשר-תשע, תשע-שמונה, ארבע-שלוש זה הוגן. הרעיון מאחוריו הוא הוגן. מה שמפריע לנו בעיקר זה הפטרונות או הרצון להחליט לאופוזיציה איך זה יתחלק בתוכה.

אז תחליפו. תארגנו החלפה ביניכם. אני מדבר ברצינות. כל החלופה שאתה רוצה – תסגור, נחליף.

אין בעיות. אתה לא אמרת לי את זה ככה.

אמרתי לך את זה.

הוא אמר בפתיחת הישיבה.

הוא אמר את זה במליאה, בועז.

אמרתי את זה במליאה, אמרתי לך את זה גם בטלפון היום. אמרתי לך את זה.

אמרת משהו אחר. אמרת שאנחנו נחליף רק אם זה יבוא באישור של כולם.

לא, מי שמחליף, תגיעו להסכמות על ההחלפות. איפה טיבי? הוא אמר לך מעל הדוכן שהוא רוצה חזרה את המקום שלו בכספים. תחליף איתו.

בגלל שלא הייתה לנו את האפשרות, הרי אני ראיתי את זה רק בבוקר, את החלוקה בתוך האופוזיציה.

זה נכון. חד משמעית נכון. שעה לפני או משהו כזה קיבלתם. דרך אגב, זו טעות שלי, אני מודה. אם לא הייתי עושה את זה שעה לפני, לא היה לו פיליבסטר. מתנצל לחבריי. כן.

אני גם אומר לך: לא הייתה לנו פשוט את האפשרות עוד להתכנס בינינו.

להתכנס ולדבר.

אתם רוצים הפסקה ולסגור?

כן, אנחנו מאוד מאוד נשמח. ואתה תקבל את מה שאנחנו נחליט.

כל עוד זה בהסכמה של כל סיעות האופוזיציה, אם תהיה חלוקה אחרת ממה שיש פה, אני מוכן לקבל. אבל אני אומר עוד פעם: בהסכמה של כל סיעות האופוזיציה. זה לא שעכשיו איזו קבוצה באופוזיציה תנסה לעשות - - -

ברור.

אני עוד לא רוצה לצאת להפסקה.

יואב, ההצעה שלך לא הייתה בהסכמה של סיעות האופוזיציה. אז קבעת קביעה, ועכשיו אתה קובע איך זה - - -

אני אדייק את האמירה שלי, חברים. קודם כול, לפני שנצא להפסקה, אני כן רוצה להבין איפה הבעיות, כדי שנכמת את הבעיות. נעשה סבב, אני לא רוצה לצאת כבר, אבל באופן עקרוני אני רוצה להסביר.

שיצאו להסתדר.

לא, אני רוצה לעשות סבב אחד, וכל אחד יגיד. אחרי זה נבין את הבעיות, את המוקשים. הם יצאו, ינסו להסתדר. יצליחו – יצליחו; לא יצליחו – נחתוך.

יואב, חבל לך על הזמן, זה אותו דבר.

יואב, תן לראשי הסיעות שיצאו, אנחנו נמשיך את הדיון. שכל מי שרוצה שידבר.

בדיוק. יש דיון, אתם מוזמנים להיות בחוץ ולדבר. אני לא מוכן לעשות פה משיכה על משיכה על משיכה. הדיון ימשיך.

יש רשימת דוברים, נמצה אותה, אחרי זה - - -

מאה אחוז. תודה. חברים, אנחנו עוברים לרשימת הדוברים, סיימנו עם ההצעות לסדר. אני מבקש מכולם להירשם. הראשונה שנמצאת בקריאה שנייה, והיא הצליחה להירשם ראשונה, זו חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה.

תגיד מאיזו מפלגה.

כבוד האדם פה הוא תמיד ראשון, אין ספק.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ותודה רבה לחבר הכנסת רון כץ, אני לא יודעת איך הייתי חיה בלעדיך.

תקווה חדשה, לא? מה זה איזה מפלגה היא?

מה קרה לך בלחי?

תעשי פעם משא ומתן עם הליכוד, תראי.

בוא הנה, זו תשובה מעולה, שמחה.

ערוץ הכנסת, טיק טוק על האירוע הזה. תודה.

הוא לא סיים. חכה מה יהיה בסיום.

לזה קוראים מינוף.

תודה רבה. שוב אחזור ואומר, שאני שמחה לראות כאן גם את חברי הכנסת החדשים, וגם חברי כנסת שהם כאילו חדשים, כי הם ישבו כאן במשך שנה וחצי ולא עשו כלום, לא הגיעו לוועדות, חלקם אפילו לא טרחו להגיע למליאה, לא הגישו הצעות חוק, לא הגישו הצעות לסדר, לא הגישו שאילתות. יש כאן מספיק עיתונאים, בבקשה תוציאו את הדוחות של הנוכחות של כמה מחברי הכנסת הנכבדים שיוצאים כאן, בוא נראה. יש כאן שניים חרוצים, את זה אני יכולה להגיד.

הם גם לא הפילו ממשלה בשקט עם יאיר לפיד כדי לדאוג לכיסא שלהם, ומכרו את כל האמונה שלהם.

הממשלה היחידה, גברת דיסטל, שאני הפלתי, הייתה ממשלת נתניהו הרעה. הרעה.

את לא בעמדה להטיף לאף אחד. את מוציאה שם רע - - -

אי-אפשר ככה .תנהל את הוועדה. אי-אפשר לנהל את הוועדה ככה.

מי ייתן והקדוש ברוך הוא ייתן לי את היכולת והאפשרות להפיל את ממשלת נתניהו שוב, מאחר שזו ממשלה שהיא רעה. רעה לציבור. ממשלה קיצונית. ממשלה שהולכת להרוס כאן כל חלקה טובה.

את פדיחה של פוליטיקאית. את מזנה את התחום הזה. את גרמת לתחום הזה להיות בזוי. לא הכרתי מישהי שאין בה אמת, אין בה אידיאולוגיה - - -

את, שמגינה על נשים, את, שמגינה על חלשים, את הולכת לתת יד להרס הדמוקרטיה הישראלית, ולהפקיר את אזרחי מדינת ישראל.

היא לא בעמדה לחלק ציונים לאף אחד.

אני מבקש, גלית, לא להפריע, ומיכל, לא לחלק ציונים בבקשה.

היא לא נותנת לי לדבר.

היא בושה של פוליטיקאית.

היא פשוט לא הייתה בוועדות קודם, אז היא לא יודעת איך ועדות מתנהלות.

הייתי בוועדות ועבדתי יותר ממך.

בבקשה להוציא את דוח הנוכחות של חברי הכנסת הנכבדים שיושבים פה, כמה הם הגיעו לוועדות. לא מכרתי את הציבור שלי, לא מכרתי את האמת שלי.

רגע, הפסקה. סליחה, אני מבקש לא להפריע. תודה. אני מבין שאחרי שנה וחצי זה קשה. גלית, אני מבין אותך מאוד.

מה אתה מבין, יואב?

מה אני מבין? תכף אני אתן להם לענות לך מה אני מבין.

ככה צריכים להתנהג בכנסת? אנשים מסתכלים עלינו בכל המדינה - - -

היה לי מאוד פשוט לזרוק את כל מי שהתחיל להפריע פה, תאמין לי. אני לא עושה את זה. בבקשה, מיכל, לסיים את דברייך.

אני דווקא זוכר, מיכל, שאמרת כמה זה מסוכן יאיר לפיד כראש ממשלה למדינת ישראל. זה היה ממש לא מזמן. את אמרת את זה.

אופיר, תן לה לסיים.

תנו לה להגיד מה שהיא רוצה.

מיכל, נא לסיים.

אבל אני לא התחלתי לדבר. אני לא יכולה לדבר.

אז תנו לה לדבר. בבקשה.

רק אל תחלקי ציונים. את לא בפוזיציה.

זה רק מאריך את הדיבור של כולם.

תודה. מיכל בזכות דיבור.

אני בסך הכול ברכתי את חברי הכנסת החדשים, ואת חברי הכנסת שאף פעם לא ישבו בוועדות והגיעו למליאה, למרות שהם שנה וחצי חברי כנסת.

בכמה ועדות את היית, חברת הכנסת שיר? אני הייתי בוועדות ואת לא היית בכלל.

מיכל, אם את רוצה לנצל את זכות הדיבור להתנגחויות, אז אני אתן להם להפריע. אם את רוצה לדבר עניינית, אז יהיה פה שקט.

תגיד להם שלא יפריעו.

אז תדברי עניינית בבקשה.

אל תחלקי ציונים לאף אחד.

חבר הכנסת קיש, אתה לא יכול - - - ענייני, לא ענייני.

אחרי ששנה וחצי הייתם אופוזיציה למדינה.

אתם הייתם אופוזיציה למדינה.

לא, אני לא אומר לה - - -

היא בזכות דיבור, היא תאמר מה שהיא רוצה.

שלמה, תן לה לסיים, בוא נתקדם עם האירוע הזה.

גלעד קודם כול נכון, בזכות דיבור היא תגיד מה שהיא רוצה. אבל מה שאני אמרתי לה, שאם היא תגיד מה שהיא רוצה, ותתייחס למה שהיה פה ולחברי כנסת, אני גם לא אפריע להם להפריע לה.

בזכות דיבור אתה תיתן להם להפריע לה?

כן, כשהיא תדבר עניינית לא יפריעו לה. בבקשה.

גלעד, היא הפילה את הממשלה שלך, לא אני.

די, אל תעזרו לו. יואב יודע לנהל את זה. תתקדמו.

זה הכללים החדשים, גלעד.

גלית, זה שחוזרים על שקר עשר פעמים לא הופך אותו לנכון.

גלית, מה שאת לא מבינה, שמבחינתי כל ממשלה נבחרת היא הממשלה שלי.

והממשלה היחידה שאני הפלתי הייתה ממשלת נתניהו, שאני מקווה שתהיה לי את הזכות לעשות אותה שוב.

נכון, את הפלת את הימין.

אני מאוד מקווה. אתם לא ימין, אתם חבורת קיצוניים, שהולכים לעשות - - -

סמי אבו שחאדה ימין. לכי אליו. לכי אליו.

תגידי, גלית, מה סגרתם עם טיבי עכשיו? מה זה הדיל הזה?

גלית, אתם הולכים לעשות פסקת התגברות של 61. הציבור לא מבין אפילו על מה אנחנו מדברים כאן.

מיכל, אני לא רוצה להקציב זמן. בבקשה, זכות הדיבור שלך לעניין הוועדות.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מאחר שאני מבינה שהגענו כבר להסכמה - - -

לא יודע. שמעת מה שאמרתי.

ראיתי את הזה. אנחנו נשב ראשי האופוזיציה, נסכים.

מאה אחוז.

מה שאני כן מבקשת זה להפסיק לדבר כל אחד בנפרד. יש מפלגה אחת גדולה, היא יודעת לאגד, אנחנו יודעים לדבר עם האופוזיציה - - -

אוקיי. מאה אחוז. תודה רבה.

זה סתימת פיות.

איזה דיקטטורית. כמו הבוס החדש.

כמה זה בגימטרייה, שלמה?

חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.

אני לא רוצה להתנצח עם אף אחד, אני חושב שזה לא המקום וזה לא הזמן. בסופו של דבר הוועדה המסדרת הזאת אמורה לקבוע איזשהם נורמות, איזשהם כללים. תעצרו רגע את כל הברדק הזה שהיה פה. יה פה חברי כנסת שהם פעם ראשונה סביב השולחן הזה. רק אתמול היה טקס ממלכתי, שהיה בו חצי נראות.

רון, עד שמיקי לוי דיבר זה היה ממלכתי. הכי לא ממלכתי שהיה.

עד שמיקי דיבר.

אוריאל, מלכיאלי, אני לא אתקוף אתכם, אתם מכירים אותי.

לא צריך.

לא, אני לא עונה לכם אפילו.

אל תתקוף.

אני לא עונה. תן לי לנסות לסיים, תדברו, אני מבטיח לא לדבר גם.

רגע, אני רוצה פה קרב של פתח תקווה.

בגלל זה אני אומר: זה לא יקרה.

בערב אצלך בבית נסתדר.

בדיוק. ביני לבין אוריאל אי-אפשר לסכסך.

חברי, ברצינות עכשיו רגע אחד, אם כולנו רגע נחשוב לפני שאנחנו מדברים ולפני שאנחנו תוקפים, אפשר להגיע פה להסכמות. יש פה איזושהי אי הבנה שקרתה. אני מקבל את זה שאולי זאת אי הבנה. יכול להיות שהחלוקה הזאת של הוועדות קרתה בטעות. אחמד טיבי, שנמצא פה בשולחן ויכול להסביר את עצמו, גם יכול להיות שבטעות סגר איזשהו דיל עם יושב-ראש הוועדה, עם קיש, שאנחנו לא יודעים עליו.

יותר ברור ממה שאמרתי לא ברור לך? מה אתה רוצה?

הינה, בגלל זה אני אומר, יכול להיות שהם יגידו עכשיו: זה לא נכון. אז אנחנו רגע אחד צריכים לצאת ולעשות סדר בדברים האלה. יש פול של תפקידים, ועדות, ואנחנו צריכים לסדר את זה בינינו. אין טעם לריב, יכול להיות שנגיע עוד עשר דקות ונסתדר פה ונלך הביתה.

תודה לרון כץ. חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה.

תודה רבה. לא הייתה מחלוקת על הרכב הוועדה. זה סוכם בישיבה הקודמת, וזה היה אמור להיות ללא ויכוחים בכלל. הקטע הוא שאתה החלטת לבד – אני לא יודע אם אתה, או אתה בהיוועצות עם עוד אנשים – החלטתם שיש לכם הצעה להרכב הוועדות, קבעתם מי יהיה, מי לא יהיה. לא הרמת טלפון לשאול שאלות, אם נגיד רע"מ לא נמצאת באחת הוועדות, למרות שהיא צריכה להיות שם. פשוט קבעת לבד שזה ההרכב.

עכשיו, היות שבפוליטיקה אין תכונה של תום לב במה שנעשה בהרכב הוועדות, אלא יש כוונות של פוליטיקאים לעשות את זה, ככה אני מניח שקרה גם איתך. אז תגיד פה בוועדה, כשאתה סיכמת עם המפלגות שציינת שיש להן זכאות לסגנות, שיש להן זכאות לחברות בוועדות – למה דווקא הן? למה לא נפל לך במפלגה אחרת משש המפלגות שיש באופוזיציה?

עשינו אן דן דינו.

יואב, למה יצא לך ככה פתאום שתי מפלגות ספציפיות, שהחלטת שהסגנות הולכת אליהן? אם אתה אומר שהאופוזיציה תחליט - -

אז הינה אני אומר.

רגע. - - אז לא היית צריך להתערב.

אתה רוצה תשובה, לא?

לא, אני רוצה תשובה אחרי שאני מסיים את הדברים שלי.

בבקשה, תסיים את דבריך.

יופי. אז לא השארת את זה להחלטת האופוזיציה, לא התקשרת אליי לברר אם אני מעוניין או לא מעוניין.

נכון, לא התקשרתי.

כדי שאחר כך לא תגיד שהוא התקשר אליך כדי להקים קואליציה.

קרעי, תירגע. הכול בסדר.

זה עוד יגיע, לא לדאוג. זה עוד יגיע.

אתה לא פעם התחלת להסביר את עצמך, מדוע אמרת דברים שהתחרטת אליהם. אז שב בשקט.

אף פעם לא התחרטתי. הרי אתם שנה וחצי מוציאים דיבה, מספרים סיפורים.

היושב-ראש, אתה מאפשר להפריע בחופשיות.

ואתה מדבר רק אמת. רק אמת אתה מדבר.

נדבר אתכם רק בנוכחות עורך דין.

53 מיליארד - - -

לא, הוא העיר, התייחסתי אליו.

אז אל תתייחס. כן, בבקשה, תמשיך.

לא התקשרת לברר אם המפלגות שלא הוכנסו לסדר העדיפויות שלך מעוניינות או לא מעוניינות. קבעת אותן. קבעת את חד"ש, קבעת את המחנה הממלכתי, וסגרת עניין. אז אם אתה מניח שאתה יכול גם לדבר בשם המפלגות שאינן עכשיו בקואליציה שלך, אז בוא תגיד מי מהן נתן לך את הזכות לדבר בשמו.

אני אסביר. סיימת?

לא סיימתי.

אבל אני אתחיל לקחת לך זמן.

יואב, פעם הגעת אליי וקיבלת את כל הזמן לדבר. בוא תנהג בכבוד.

בוא לא נדבר איך אתה ניהלת ועדה. אם יש משהו שאני מבקש ממך, אל תגיד לי לנהל ועדה כמו שאתה ניהלת.

יואב, תנהג בכבוד.

טוב, חבר הכנסת ווליד טאהא, יש לך שלוש דקות מעכשיו. בבקשה.

אל תאמר לחבר כנסת: אני אזרוק אותך, תגיד: אני אוציא אותך. תנהג בכבוד. תשתמש במילים הנכונות. אתה מנהל עכשיו ועדה.

חבר הכנסת ווליד טאהא, תפסיק רגע את דבריך. אני לא אמרתי לאף אחד שאני אזרוק אותו.

אמרת, אני אתחיל לזרוק. אני שמעתי את זה. תחזור להקלטה.

יש לך שלוש דקות.

כמה פעמים אמרתם לנו: תעופו מפה?

תראו איזה חמודים אתם, שלושת המוסקטרים, כל אחד מדבר לפי התור.

יש לך שלוש דקות, בבקשה התחלנו.

איפה אמסלם?

אמסלם תופר חליפה לשר המשפטים.

לא, אמסלם הולך להיות שר נורבגי, ואני רוצה להגיד לכם שזה הולך להיות מאוד מעניין לראות את זה.

חברת הכנסת מיכל שיר, את בקריאה שנייה, וגם קיבלת לדבר.

באין ציפור שיר גם מיכל מתחילה לזמר.

אוה, מצטט את נתניהו, אני שומעת.

בבקשה, עברו כבר 20 שניות לחבר הכנסת ווליד טאהא.

אני מחכה שתאפשר לי לדבר, חבר הכנסת יואב קיש.

דבר, בבקשה.

אז הוועדה מבקשת ממך להסביר, איך פתאום חלמת שזה ההרכב הרצוי עבור מפלגות האופוזיציה? למה השמטת מרע"מ למשל את הזכות שלה להיות באחת מהוועדות ההולכות לקום? ואחרי שמסכמים שמעבירים את כל התיק של חלוקת התפקידים לאופוזיציה – כל האופוזיציה – אז אנחנו נתכנס כדי להחליט. אבל בוא תסביר: למה החלטת דווקא לציין שתי מפלגות ולקבוע שהן מקבלות סגנים? תענה לי.

סיימת את דברך?

כן.

תודה רבה. עשית את זה בדקה ו-13, זה יפה.

אל תגלה לו על הקוביות שהטלנו.

אתה לא בזכות דיבור.

יש לי פור לפעם הבאה.

לא, נגמרה לך זכות הדיבור, ואני רוצה להתייחס לדבריך בצורה הכי פשוטה. אני חוזר על דבריי, שגם שמע אותם בועז טופורובסקי, שאני מבין שהוא מייצג את האופוזיציה. אתה שאלת שני דברים, אני עונה לך על שניהם. אחד, כל החלפה שתרצו לעשות תיעשה. שתיים, וזה לגבי השאלה שלך, החלוקה היא חלוקה הוגנת, הגונה, אמר את זה בועז. יותר מזה, אמרתי שמגיע לכם - - -

הרכב הוועדה הוא הוגן.

יגיע לכם, ברגע שתהיה החלפה של היו"ר, ואני מניח שזה קורה שבוע הבא, אמרתי שאני מציע שרע"מ תקבל סגן, כי בעצם ישראל ביתנו עם חבר וחבר, יגיע לרע"מ סגן זמני וליש עתיד. זו החלוקה. הייתי צריך להחליט, זה לא היה איזה - - -

אין לישראל ביתנו סגן זמני. למה אתה אומר ישראל ביתנו?

לא יהיה, זה מה שאמרתי. אז אני אדייק, אולי לא הבנת: אמרתי שיש לכם חבר בחוץ וביטחון ולהם אין.

מי קבע שאין?

למה דווקא בחרת בנו? לא הבנתי.

ווליד, זה מפריע לי. אתה פה לידי ואתה נשמע חזק מאוד.

אבל אתה לא עונה, יואב.

אבל הוא מפריע ואתה מפריע. אז תהיה בשקט ותשמע תשובה.

רק חידדתי.

אז אני אומר, אנחנו נתנו לישראל ביתנו חבר בכספים וחבר בחוץ וביטחון, שישה מנדטים. הסיעות הקטנות יותר – ארבע, חמש וחמש – קיבלו חבר אחד בכספים - - -

איזה מפתח מספרי? אני מנסה להבין.

אז תחכה. אבל כל אחד מתפרץ. אתה רשום פה בזכות דיבור.

קטנות, גדולות. אבל אם אתה כבר מסביר, תסביר על פי איזה מפתח, כי זה לא מסתדר.

אני מסביר. יש לכם ארבעה מנדטים, להם יש חמישה.

ולמחנה הממלכתי יש 12 מנדטים וחמישה תפקידים. תסביר את המפתח.

אני מסביר. המפתח הוא על שתי הוועדות קודם כול. לגבי הסגנים, הרעיון הוא שלכמה שיותר סיעות יהיה סגן, תוך כדי איזון. דרך אגב, אם אתם רוצים לוותר על המקום בחוץ וביטחון ולקבל סגן, ואחת הסיעות שיש להם סגן – תעשו את ההחלפה הזאת.

אז לפי המפתח למחנה הממלכתי צריכים להיות שלושה בוועדות ולא ארבעה. אז תסביר לנו מה המפתח, שנבין.

לא נכון. זה המפתח - - -

אם המפתח הוא מתמטי, תציגו אותו, כי זה לא מסתדר עם המספרים.

אני מוכן להציג אותו.

יואב, שאלה.

לא, רק שנייה, אני רוצה לסיים את ההסבר שלי.

לעניין הזה.

לגבי הסגנים – עכשיו, אמרתי לך שמאוד יכול להיות שבשבוע הבא יקבלו יש עתיד סגן במקום היושב-ראש, ויקבלו רע"מ סגן גם כן, כי אין להם חבר בחוץ וביטחון. אני מודה שהעבודה עם ארבעה מנדטים, הסיעה הכי קטנה, נאלצה להסתפק עם חבר אחד.

הכול בסדר.

דרך אגב, אם אתם רוצים חבר בכספים במקום חוץ וביטחון – תחליפו.

לא, יואב, זה פשוט לא מסתדר עם חמישה נציגים למחנה הממלכתי. זה פשוט לא עובד.

אנחנו עוברים להמשך הסבב, אבקש לא להפריע. חבר הכנסת בוסו.

לא ענית.

תלכו לסגור ביניכם.

יואב, אני לא מאריך, אבל אני רק רוצה משהו אחד קצר. עמית סגל הביא תגובה של המחנה הממלכתי לדבריו השקריים של בועז טופורובסקי, ואני רוצה להקריא אותם: "לפיד הוכיח שאין לו יכולת להוביל לא אופוזיציה ולא קואליציה. עדיין לא שמענו אותו לוקח אחריות על המחדלים שלו. הוא ואנשיו עושים מה שהם הכי טובים בו – מטנפים על אחרים". אין לי אלא לאחל בהצלחה לשני הצדדים. תודה רבה.

תודה. זה היה בוסו הדובר או שזה היה מישהו אחר הדובר?

זה היה חבר הכנסת עמית סגל מהליכוד.

תגובת גנץ.

ראינו אתמול שהוא באמת מבחינתכם אחד מהסיעה. היה אתמול ציוץ כזה של ביסמוט, לא?

גלעד, לדעתי אתה לא מופיע פה אפילו כרשום. אתה לא רוצה לדבר?

בוודאי שאני רוצה.

אז למה אתה לא נרשם?

נרשמתי. זה שאנחנו הסיעה הכי קטנה לא אומר שלא צריך - - -

תעשה נוהל: כל מי שנמצא אוטומטית נרשם.

לא, זה לא עובד ככה. אז אני מקריא רגע את סדר הדוברים: חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת דיסטל, חבר הכנסת סובה, ולדימיר בליאק, חנוך מלביצקי, סימון דוידסון, מיכאל ביטון, שלמה קרעי, וגלעד קריב. אז תוסיפי את כל מי שרוצה. בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

גם אני, נאור שירי.

נאור, שלום. מאיזה סיעה?

יש עתיד.

בהצלחה שיהיה לך.

תודה רבה. אני רואה שהולכת להיות לי הצלחה פה.

הכול יחסי בחיים.

העיקר על הגלגל.

על הגלגל אתה תהיה.

אחמד, אתה יכול לחזור על מה שדיברת במליאה?

אני אתמצת את זה.

מקובל בתחילת כל עבודה של ועדה מסדרת, שהסיעות עושות את המקסימום כדי להביא הישגים כל אחד לסיעה שלו. אני יושב-ראש סיעת חד"ש-תע"ל. כך עשיתי במשך שנים רבות. אגב, לפני שנה באתי בדברים עם אלקין ומי שפעל בנושא הזה מטעם הקואליציה, ואני חושב שהבאתי אז הישגים יפים לרשימה המשותפת.

נאמר לנו שיש לנו חבר בוועדת הכספים הזמנית וחבר בוועדת החוץ והביטחון הזמנית. וביקשתי להחליף, כמקובל, כמו שאני עושה תמיד, בין חוץ וביטחון, כדי לקבל שניים בכספים, אפילו הודעתי לחברי עופר כסיף שיהיה השני. אני הופתעתי לראות שהורידו לנו אחד מוועדת החוץ והביטחון, כלומר נשארנו עם אחד בכספים הזמנית, ושמו סגן זמני לשבועיים, שבועז טופורובסקי קרא לו ג'וב. טוב, אני מגלה הבנה למצוקות של אחרים. זה אחד.

שתיים, אם יש יושבי-ראש כושלים, שלא יודעים לייצג את האינטרס של הסיעות שלהם, אני מוכן לעזור, לייעץ, גם אצלי בלשכה, גם פה בוועדות, במליאה, בפרסה. אני לרשותכם תמיד.

במזנון?

גם במזנון. איפה שאתם רוצים. אופיר פה? הוא ביקש ממני הסבר. אני לא חייב לך דין וחשבון, לא לך, לא ליש עתיד, לא לאף אחד. אני חייב דין וחשבון לחד"ש-תע"ל ולציבור.

מי זה אופיר מיש עתיד?

רון כץ. אה, אתה רון.

אופיר כץ זה מהליכוד.

ליכוד זה בסדר.

גם לך הוא לא חייב.

במיוחד אחרי ההתפרצות וההשתלחות התמוהה שלכם. אתם זימנתם פגישה של ראשי סיעות האופוזיציה, ומישהו כפה עליכם לא לזמן את חד"ש-תע"ל. אתה מצפה שאני אתחשב בך? מבחינתי מי שמתנהג אליי בפטרנליזם ובהתנשאות הוא לא קיים. הוא לא קיים.

טוב, נא לסיים.

אני לא רוצה שום התייעצות איתך עכשיו על הרכב הוועדות, נקודה. אין סיכום.

טוב, תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל, את לא מוגלת בזמן.

ברצינות? אוי ואבוי על כולכם. סתם, לא, תכף האלטר-אגו שלי בא להחליף אותי, טלי גוטליב בדרך.

תעשי אומנות הסיפור הקצר, גלית. הייקו.

קודם כול בשיא הרצינות, לכל החבר'ה החדשים, אני אלמד להכיר אתכם, מכל הסיעות, מימין ומשמאל. הינה, האלטר-אגו הגיעה.

המאזנת.

כן, בדיוק. תתכוננו באמת, זה hell of a ride, זה מסע מרתק.

אפשר לשנות את זה.

לא, זה מסע מופלא ומרתק, ובהצלחה לכולכם ולכולכן.

אני רק רוצה לומר מה לא יהיה. ברגע של רצינות, יואב, ראיתי אותך מהטלוויזיה בלשכה שלי פותח את הישיבה ואת החיוך שלך על הפנים, אני נקרעתי מצחוק. אני רוצה לומר משהו, בשיא הרצינות עכשיו: אנחנו אחרי בחירות, אחרי הכול, עברנו פה כאופוזיציה שנה וחצי לא קלות. הרגשנו קודם כול שהשמאל נמצא בשלטון - -

יש פה גם מרכז.

- - לא בזכות אלא בחסד, בחסדו של אדם שהונה את הציבור שהכניס אותו לכאן.

הייתה פה ממשלה של שמאל ושל ימין ביחד.

מיכל, את בקריאה שנייה.

אז אולי כבר שלישית, לא? לא בשלה העת?

פעם הבאה היא יוצאת. פעם הבאה שתפריעי את יוצאת.

אבל היא משקרת.

אז את בקריאה שלישית.

זהו, היא יוצאת?

לא, עוד רגע. בהפרעה הבאה.

היה לנו 2.9 בוועדת הכלכלה.

היא יודעת שעוד פעם היא יוצאת.

אנחנו ראינו איך בראוותנות כמעט אין-סופית נדחקנו הצידה, התנהגו אלינו מאוד מאוד לא יפה. לא הייתה תקשורת שתשקף את מה שהאופוזיציה פה עברה, אבל אנחנו עברנו פה ימים קשים. ואני רוצה להרגיע אתכם פה באולם ואת הציבור: הליכוד היא הדודה השמרנית של הממלכתיות בישראל.

אז מה קרה - - -

חברת הכנסת דבי ביטון, לא להפריע.

הליכוד היא מפלגה שלא הוציאה אנשים מהוועדות. אני רוצה לקחת למשל את דודי אמסלם כדוגמה, האיש שכל כך נהנים להתעמר בו כלא ממלכתי, הבן-אדם בקושי הוציא בן אדם אחד במשך כל השנים שהוא ניהל ועדות. אחד. הוא לא יכול היה לפתוח את הפה לפני שיוציאו אותו, ובהשפלה איומה.

אז אנחנו לא כאלה. אנחנו ליברלים, ואנחנו דמוקרטים. וחשובה לנו מאוד הדמוקרטיה, וחשובה לנו מאוד המחשבה שיהיה ייצוג לכל אזרח ואזרח במדינה, בין אם זה במפלגות שאנחנו לא מסכימים איתן על כלום, כי יש אזרחים שבחרו בנציגים האלה, והקול שלהם לא פחות שווה מהקול של כל מצביעי הימין. שתדעו שאנחנו נכבד, שאנחנו לא נרמוס, והכול משום שהליכוד היא בסופו של דבר, לדעתי, המפלגה הכי דמוקרטית בכנסת. בהצלחה לכולם. אלטר אגו, you go.

גלית, אני מסכים עם דברייך. אני רק מוסיף משהו שאת תסכימי איתו מאוד, אבל אנחנו נמשול ונעשה את מה שנבחרנו אליו.

זה בכלל לא סותר. זה לא סותר, יואב.

לא סותר. אבל שלא יישמע. חשוב לומר את זה. ודרך אגב, לפעמים לא תהיה ברירה, נוציא גם מהוועדות אם צריך, אל תתבלבלו.

למשול זה לא אומר לרמוס. למשול זה אומר לעשות את מה שהציבור שם אותנו פה כדי לעשות, ואת זה נעשה ללא חת.

בדיוק.

לא, אבל ניתן להם גם את אותם כלים שהם נתנו לנו. הם כנראה יודעים לעבוד איתם.

גם את אותו זמן.

עד מתי אתם רוצים להמשיך את הדרך הזאת?

תודה, חברת הכנסת דיסטל. חברת הכנסת טלי גוטליב, לא היית פה, אם את רוצה לדבר נרשמים אצל המנהלת. אני אומר את זה כיוון שאת חדשה.

אני מחליפה את חברת הכנסת דיסטל.

אין בעיה, אבל לדבר צריך להירשם, יש סדר. אם לא אז לא מדברים.

אני אגזור על עצמי איפוק ונימוס.

נראה כמה זמן.

אף אחד לא מאמין מסביב לשולחן הזה.

חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

קודם כול אני אחסוך בברכות, אני כבר בירכתי במליאה את כל חברי הכנסת החדשים. גלית, את יודעת שאני מעריך אותך, נכון? סופרת. זה התחלה של רומן דמיוני טוב, מה שאמרת עכשיו. תאמיני לי, יש לי מה להגיד, אבל יהיו לי עוד הזדמנויות להגיד על כל ההקדמה הענקית הזאת. ומה עשיתם שנה וחצי באופוזיציה?

אוקיי. אז נרמוס אתכם עדיף? אז נרמוס, יבגני.

ואיך הצבעתם נגד האינטרס של המדינה בחוק האזרחות, החלת חוק באיו"ש.

די עם הקלישאות, יבגני. כל הדברים האלה הם מורכבים.

תקשיבי, אני שחמטאי, מועמד לאמן. כל הילדות שלי שיחקתי שחמט. בשחמט יש כלל אחד: סיימת משחק, אחר כך אתה רטרואקטיבית בודק אם עשית נכון. תעשי, תבדקי את עצמך שנה וחצי.

די, נכשלתם.

אני אגיד לך דבר אחד.

רגע, זה לא דיון, זה הזמן שלי לדבר.

פנית אליי.

פנית אליה. תן לה להשיב וזהו.

יבגני, משפט קצר: הלוואי והיה מישהו אחד מהקואליציה, שהיה אומר את מה שאני אמרתי בוועדה המסדרת שהייתי בה לפני שנה וחצי. אתם התנהגתם לא יפה.

אני ישבתי גם בדיונים הקודמים, ואני חושב שגם פה.

די, נו, העברתם הסכם גז בלי להעביר את זה בכנסת - - -

לא ביקשתי שתפריעי לי.

לא להפריע. יבגני, סיימת? חזרה לנושא. בבקשה.

אמרתי שאני אחסוך בברכות ואמרתי את מה שיש לי להגיד.

אז עכשיו בבקשה לדיון.

אז קודם כול אתה ענית ולא ענית, יואב, על השאלה של ווליד. מצד אחד אתה אומר שהאופוזיציה צריכה להחליט, מצד שני אתה אומר: אנחנו החלטנו. מה זה אנחנו? לא הבנתי.

הרוב קובע. הרוב קבע.

ואת חשבון הנפש עשינו בקלפי, והציבור אמר לכם ללכת הביתה.

שלמה, למה השחצנות הזאת? בשביל מה?

שלמה הולך להיות שר, והוא יתגעגע לכנסת - - -

הוא בסחרור. זה יעבור לו, זה בסדר.

תעצרו רגע, אני רוצה להגיד מילה אחת לחברי הכנסת החדשים. בדרך כלל הוועדות שאני מנהל, אני חייב לומר לכם, לפחות מאז שניהלתי – אני גם לא יודע כמה זמן אני אנהל פה – לא מתנהלות בכל כך הרבה צעקות ואמוציות. אבל מה קרה פה עכשיו? אני אומר את זה לחדשים. יש פה אירוע שהוותיקים גוררים מהכנסת הקודמת, ואני בכוונה כן נותן לאנשים, בטח מחברי הכנסת הוותיקים, קצת לשפוך את שעל ליבם. היה פה אירוע מאוד קשה. אבל אני אומר עוד פעם: לא צריך לחשוב שכך צריכה להתנהל ועדה. אני עושה את זה בכוונה עכשיו, לאור מה שהיה פה בתקופה האחרונה, ועדיין אשתדל - - -

- - -

סליחה רגע, אל תפריעי לי עכשיו. אני עדיין אשתדל בכל זאת, אני מבקש מכולם, טיפה להרגיע. יבגני, לגופו של עניין בבקשה.

לגופו של עניין. אדוני היושב-ראש, שאלו אותך שאלה ולא ענית: האם עשית דיל עם חברי כנסת שכאילו ייצגו את כל האופוזיציה ולא ענית, כי אנחנו יודעים שכן היה דיל.

אין דיל. כל שינוי שתעשו מקובל עליי.

זאת אומרת, בחירה חד צדדית שלך, יואב?

שמענו עכשיו את חבר הכנסת טיבי – דרך אגב, אני מאוד מצטער על דבריך, שאמרת פה לא קיים, ופנית לחבר כנסת טופורובסקי. זו גם לא דרך. עזוב, אני לא נותן לך ציונים, ואנחנו פה בתור שני הסגנים יודעים גם לדבר.

מן הדין, מהנימוס והקולגיאליות, שיתקשר אליי, שישאל אותי, במקום ללכת ללכלך. יצא קטן.

אני לא חושב שמישהו לכלך. אבל יש פה עניין עקרוני בעיניי, ואני קורא לך, חבר הכנסת טיבי, בכל זאת לשבת בהפסקה – שעוד מעט נגיע להפסקה – ואנחנו נעשה התייעצות טכנית - - -

אם הוא יתנצל אני אשב, אם לא אני לא רוצה לשבת אתכם.

שנייה. 20 שנה אתה פה בבית הזה.

אז אני יודע איך דברים מתנהלים.

מי אני שאחנך אותך, אבל התייעצות טכנית חייבת להיות, כי אחרת לא נגיע לשום הסכמות, גם בנושא של המספרים, גם בנושא של הסגנים.

יואב, נקבת פה במספרים, שאם היושב-ראש יוחלף בשבוע, עוד לפני שתקום הממשלה, אז הגעת לחישוב 5–4 ולא הזכרת את סיעת ישראל ביתנו. אז מתוך עשר סיעות של הבית, כולל אופוזיציה, קואליציה, דווקא ישראל ביתנו תישאר ללא סגן? לא מקובל.

לא, יש עוד סיעה אחת כזאת.

לא, יש עשר סיעות סך הכול.

לא, יש העבודה גם.

לא. יש לך ארבע ושש. לא, זה כל העניין. אמרת ארבע קואליציה, שש אופוזיציה. אם נגיע 5 – 4 – אה, זה כולל היו"ר, אתה צודק, נכון. אז יהיו שתי סיעות ללא. אני חושב שאנחנו צריכים לשבת ולדבר.

דרך אגב, זה בגלל שיש לכם מקום גם בכספים וגם בחוץ וביטחון.

יכול להיות.

הינה, אני חושב שיש פה הצעה שתוותרו על כספים, הוא ייקח מקום ותחליפו.

לא כספים, אולי בחו"ב. אנחנו נדבר עכשיו.

אבל החישוב הזה נכון גם לרע"מ. אנחנו לא בחוץ וביטחון ואנחנו צריכים שני מושבים בכספים.

רע"מ יקבלו את היושב-ראש הזמני ברגע שנחליף את היו"ר.

לא היושב-ראש, החברות בוועדת הכספים.

יכול להיות. דרך אגב, אתה יכול לעשות איתו דיל.

קודם כול אנחנו כבר עברנו את העניין הזה של הדיל בין ביבי לטיבי, סליחה שאני אומר את זה, אבל בכנסת נהוג להגיד את זה.

לא, תעשה דיל עם ווליד טאהא. הינה הוא אומר לך, הוא ייתן לך את הסגן שלו, תן לו את הכספים.

אני מדבר על הסגנות של חבר הכנסת טיבי. זה העניין. כי הלכתם על הראש של האופוזיציה בהסכמים.

אבל יש לך מקום בוועדת החוץ והביטחון.

אבל למה אתה צריך להתערב במה שהאופוזיציה מחלקת?

אז תחליטו, בבקשה.

לא, אתה אומר: תחליטו – ומתערב.

אני קובע לדיון לפי החלוקה, ותחליטו מה אתם רוצים.

ואתה ממשיך ומתערב.

תעשו מה שאתם רוצים.

אבל ציינת מפלגות. קבעת מפלגות, יואב.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

לא, עזוב, בחייאת דינק. לא רציני. עזוב.

פעם ראשונה, ווליד. יבגני, בבקשה, לא להפריע לו. יש לך שלוש דקות לסיים.

אני לא צריך שלוש דקות, דקה אני אגיד. אני חוזר על מה שאמרתי במליאה: אני חושב שבאמת לא יזיק לכל אחד להסתכל על עצמו ולהתנהג בממלכתיות, קודם כול לכנסת, למקום. לא אחד לשני, אחד לשני לא נפסיק פה. בשביל זה נבחרנו, לריב אחד עם השני, וגם לייצג את האינטרס. כמו שאמר חבר הכנסת טיבי, כל אחד מייצג את האינטרס של הסיעה. ואנחנו באמת דואגים לציבור שלנו, לסיעה, וככה אנחנו פועלים, כי כל תפקיד שאתה רוצה לקבל, בוודאי בשביל לייצג את הסיעה. למה חשוב סגן? כי כולנו יודעים שבנשיאות חשוב לייצג. גם אם זה זמני, אני לא יודע כמה זמן יימשך זמני. אבל חשוב, כל אחד רוצה את מה שהיה לפחות, כי היו פה ח"כים שלא היו.

טוב. תודה.

רגע, אמרת שלוש דקות.

לא, אמרת דקה.

לא, אמרתי שאני לא אשתמש בשלוש דקות.

לא לקחתי לך זמן, סמכתי עליך.

אתה נותן, לוקח.

תגיד, ככה אפשר לעשות דיל איתך? יאללה, בבקשה, דקה לסיים.

בדקה אני רוצה להגיד בכל זאת: אני מאוד מצטער שבחודשים מאז שהתפזרה הכנסת כן היה שיתוק. ואתה לא תשכנע אותנו – כן היה שיתוק, וה"שיתוק" הזה גם בזכותך. היו לא מעט חוקים שהיינו צריכים להעביר, ולצערי אתה לא נתת להעביר את החוקים האלה. אני מזכיר פה חלק מהחוקים. עזוב את המטרו, החוק הגדול, אבל לא נתת לי להעביר את החוק לסייע למנטרלי אסון צ'רנוביל. לא רצית לתת את זה, כי לא רצית לתת לנו, כביכול, איזשהו הישג. ואני אומר לך ש-1,400 איש לא קיבלו תוספת 1,000 שקל, וזה חבל.

טוב. תודה רבה.

אז אל תגיד שהכול היה בסדר, בסדר?

תודה רבה לחבר הכנסת יבגני סובה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק – אני מפחד אם זה בלאיק או בליאק.

אנחנו מתקדמים.

זה שאתה לא בישראל ביתנו למדתי מזמן.

אתה למדת, אחרים לא.

בבקשה, ולדימיר.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול גם רוצה לברך את חבריי חברי הכנסת החדשים. אני מאוד מתחבר לתיאוריית הגלגל שלך, ואני תמיד מנסה בחיים לחפש דבר שהוא טוב וחיובי. והטוב והחיובי מול הסכנה של ממשלה מסוכנת וקיצונית שצפויה לקום כאן, הדבר הטוב שהגלגל הזה ממשיך להסתובב. והוא השלים סיבוב, וכרגע הוא מסתובב, ואנחנו נדחוף אותו, והוא ישלים סיבוב נוסף. וזה הדבר הטוב שאני בוחר לציין מול התקפי ההתנשאות והזחיחות פה של חלק מחבריי, שאני מאמין שגם זה יעבור.

אני מסכים עם חבריי, עם בועז ורון, שההצעה בסופו של דבר היא הצעה הוגנת מבחינה מספרית. אני חושב שהתהליך היה עקום. היה ראוי לסגור את הדברים קודם כול מול הסיעה הגדולה באופוזיציה, ולצאת עם הצעה מוסכמת, ולא להגיד עכשיו: בואו נעשה הפסקה ותסגרו. אני חושב שהתהליך הזה, אם הוא היה נעשה בצורה מוסכמת ושקופה, הוא היה הרבה יותר נכון, והיינו חוסכים המון זמן. וכרגע אני מסתכל על ההצעה הזאת, ובאמת יש פה שאלה: אם היה פה דיל, בדומה להרבה דילים שנעשו פה בשנה האחרונה, בציר של ביבי-טיבי, האם גם כאן היה דיל דומה?

כמה פעמים תגידו? אני אומר לכם: כל מה שתעשו מקובל.

אז הוא אמר לכם: תעשו מה שאתם רוצים.

קודם כול אני לא הפרעתי לך.

אין דיל, ותצאו לסגור את העניינים. הבנתי שיש פה אירוע אישי, אז שבועז יתנצל, ותצאו לסגור את העניינים.

אני בוחר להעלות את השאלה מחדש, ובאמת זה מעניין אותי, גם ברמה הטכנית.

אז הינה, קיבלת תשובה.

רק אחרי שהוא מתנצל כאן בפני כולם.

אני עדיין חושב שחבל שזה לא נעשה, ואני מציע שנעשה הפסקה וננסה להגיע להסכמות. תודה רבה.

תודה רבה לוולדימיר. חבר הכנסת חנוך מלביצקי.

למען גילוי נאות, אבא שלו, פרופ' מלביצקי, היה מורה שלי בהר הצופים.

ומדובר בעוד פתח תקוואי גאה.

יש פה מאפיה פתח תקוואית, לא מציע להסתבך לאף אחד.

הולכת ומתרחבת.

תודה, אדוני היושב-ראש. תודה לכולם על הברכות ועל קבלת הפנים. אני באמת לא ארחיב הרבה, שמחתי לשמוע את מה שאמרה קודם חברת הכנסת דיסטל. בהחלט זה הכיוון. אנחנו הולכים למשול, הולכים לעשות את זה בנחישות ובתקיפות, אבל לא בדורסנות.

ובקשה אחת לי מכולם, שזה בעצם הדבר המרכזי שבגללו ביקשתי את רשות הדיבור, כי מה אני אחדש לכם, בטח בענייני ועדה מסדרת. תראו, אני ממש עד לא מזמן ישבתי וצפיתי בכולם בערוץ הכנסת ומעל המליאה. יש המון המון אנשים, ילדים ובכלל שמסתכלים עלינו, נבחרי הציבור. והכול פה משודר והכול פה מוקלט, והמראה שאנחנו מייצרים פה זו המראה של מדינת ישראל.

אפשר להיות נחושים, אפשר להיות תקיפים, אפשר הכול, בלי לצעוק, בלי להיכנס לדברים אחד של השני, ועם טיפה טיפה טיפה יותר מתינות. לא חלילה להתפשר על פסיק, אבל עם טיפה יותר מתינות, אני בטוח שנוכל לעשות את הכול, כולם, מכל הכיוונים וכל הצדדים, הרבה יותר טוב ונעים. תודה רבה.

תודה רבה לחבר הכנסת חנוך מלביצקי.

דברים חשובים.

חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חנוך, אתה מדבר ואני מרגיש כאילו זה יוצא לי מהפה. אני עברתי שנה וחצי פה בכנסת, הגעתי מעולמות הספורט, הייתי מאמן נבחרת ישראל בשחייה הרבה מאוד שנים. בספורט לומדים גם להפסיד. ההבדל בינינו, בין האופוזיציה העתידית לקואליציה, זה שאנחנו גם יודעים להפסיד. ואנחנו יודעים שהגלגל, כמו שאמרתם, מסתובב. ואנחנו נהיה ענייניים, וכשאנחנו נצטרך לעזור ולהעביר דברים שטובים למדינת ישראל - - -

אתם לנצח לא ידעתם, איך תדעו להפסיד?

שלמה, תכף אני אגיע עליך.

חנוך עוד לא סיים לדבר - - -

ניצחו אתכם בפעם האחרונה - - -

דרך ארץ, שלמה.

תנו לי לסיים. שלמה, אל תפריע לי בבקשה. אנחנו כולם הורים לילדים. כולם. כמה יש לך? תשעה? עשרה? אני לא זוכר כמה. שבעה?

20.

לא סופרים ילדים.

אצלנו אומרים חמש-חמש.

אנחנו כולם הורים לילדים. אני רוצה להתחבר למה שאמר חנוך. כל מה שקורה פה מקרין אחרי זה על עם ישראל.

חבל שלא חשבתם על זה שנה וחצי - - -

שלמה, אתה יודע מה? אתה לא יודע להיות חברי גם.

חבל שלא חשבת על זה שנה וחצי כשקראת לבנט נוכל.

- - -

חבר הכנסת רון כץ, אתה בקריאה ראשונה. זה לא עוזר.

אבל תעשה את זה אתה.

אני אעשה מה שאני יודע לעשות. אתה אל תפריע.

- - -

חברת הכנסת דבי ביטון, קריאה ראשונה. בבקשה, תמשיך, דוידסון.

מסתכלים עלינו, רואים אותנו ומחקים אותנו. כל האלימות שאנחנו רואים וחווים במדינת ישראל זה לא מגיע רק במקומות נידחים, מקומות חלשים או מוחלשים או בחברה כזאת ואחרת. זה מתחיל מהבית הזה. אל תענה לי.

כן, מ"כוחות האופל" - - -

שלמה, כשקראת לבנט נוכל היה לזה מחיר.

למה פה אין קריאות?

לבוס שלך שקרא ככה לחצי מהעם.

אני מציע, חבר הכנסת דוידסון - - -

- - -

למה אתה חוזר על השקר הזה? זה לא לעניין.

אז אין בעיה. אני אומר עוד פעם: אם אתה מתנהל עניינית לנושא, אז בבקשה. אם אתה רוצה להתחיל לתקוף את הקואליציה העתידית - - -

יואב, אבל אתה לא יכול לומר לו מה - - -

שיגיד מה שהוא רוצה. רק אמרתי מה יקרה אם הוא יתייחס ככה.

לא, אני לא תוקף אחד. אני רוצה לומר שני משפטים אחרונים. אני מבקש, אנחנו פה 120 נבחרים.

עם הנורבגים או בלי הנורבגים?

ומה שחנוך אמר זה בדיוק מה שאני רוצה לומר. אנחנו צריכים להתנהל בצורה שונה ממה שהתנהלה הכנסת הזו בשנה וחצי האחרונה. אנחנו חייבים להתנהל בצורה שונה. אנחנו הדוגמה למה שרואים אותנו מחוץ לבניין הזה.

דוגמה ומופת לסתימת פיות, לביטול, קטלוג, החלשה של כל קבוצת הימין באופוזיציה כאופוזיציה. זאת הדוגמה שראינו מכם.

תודה רבה, חבר הכנסת דוידסון.

עכשיו יש עוד כוחות לשלמה.

תודה רבה. אני עובר לחבר הכנסת מיכאל ביטון.

שלום לכולם. אחד, אנחנו מקבלים את דין הבוחר, פנינו לאופוזיציה. שתיים, חברי האופוזיציה הנוכחית שתהיה הממשלה העתידית ישבו בוועדות, שבחלקן התקבלו בכבוד. אז תזכרו שיש עוד אפשרויות בצורת הניהול והדברים. שלוש, אופוזיציה זה לא להיות נגד הכול. המחנה הממלכתי יהיה בעד ביטחון ישראל. כל דבר שהממשלה תקדם בביטחון ישראל אנחנו נהיה בעד. כל דבר טוב שהיא תעשה למען החברה, והוא ראוי ומקדם את המדינה באמת, שתהיה גם הקשבה לניואנסים שלנו, לתפיסות, יש מצב שנתמוך במעשים של הממשלה העתידית, אם זה טוב למדינה. שלא תתבלבלו.

וכן, אנחנו בסוף אופוזיציה שיש בה מספר מפלגות עם הבדלים. ונשתף פעולה גם בתוך האופוזיציה, לא תמיד נעשה לכם את החיים קלים. אם תהיו, כמו שאמרו פה, הימין הממלכתי השמרני והמאופק והמתון - - -

- - -

גברתי, ראית שלא מפריעים לי. את חדשה. תני לי לסיים את הדברים. לא הפרעתי לאף אחד.

אתה פונה אליי בטעות, זה לא הייתי אני. אם אני אפריע לך, אתה תדע לגמרי שזה אני.

לא, זה לא היה אלייך, טלי.

הוא התכוון לחדשה אחרת, חדשה במפלגה.

גברתי החדשה השנייה - - -

טלי גוטליב, נעים מאוד.

טלי, אני קורא לך גברתי משום כבוד.

טוב, בשביל כבוד צריך לעבוד, התארים פחות - - -

אולי תיתנו לבן אדם לסיים לדבר? באמת.

- - -

חברת הכנסת ביטון, את בינתיים מפריעה כאן יותר מכולם.

תנו לחבר הכנסת ביטון לדבר.

- - -

סליחה, אתה רוצה שאני אקרא לך לסדר עוד פעם?

מיכאל הוא בקונצנזוס.

אני רוצה להיות עם הזרם של פתח תקווה, שאני מברך את חנוך שמצטרף לתפיסה הממלכתית, וסימון ורבים אחרים, של איפוק וכבוד בכנסת ודיבור מכבד. זאת הרוח הטובה של המקום הזה, וזה אפשרי.

עכשיו לעצם העניין של ועדות זמניות. ראשית, תורידו הילוך ועצבים כולם, זה זמני. שבועיים, שלושה, חודש, הכול הולך להשתנות.

האגו, האגו, האגו הפגוע.

שתיים, גם הקואליציה וגם האופוזיציה בנויות ממפלגות בסדרי גודל שונים. כשהליכוד בוועדה מסדרת חמש, והבאים בתור שתיים ואחד; ובכספים – ארבע, שתיים, אחד; ובחוץ וביטחון – חמש, שתיים, אחד, זה המבנה של הקואליציה שאתם עשיתם, יש עתיד היא כפולה מהמחנה הממלכתי. אבל יש גם חצאים, מפלגות קטנות בחצי ובשליש מהמחנה הממלכתי. לכן הפרופורציה של ההשתתפות שלנו בוועדות הזמניות תהיה מדורגת ולא דין מפלגה של שישה כדין 12. על הדבר הזה נתעקש. אנחנו תמיד פתוחים לדיבור, אבל הטבלה הזאת פחות או יותר משקפת גם את מה שעשיתם בתוך הקואליציה. אולי יהיו שינויים, אבל ראוי לעשות מדרג גם בקרב הסיעות עצמן. תודה רבה.

תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל ביטון. ואם תרשו לי, באמת כמי שפה היה גם בכנסת האחרונה, אני מודה שוועדת הכלכלה, אני לפחות אומר מנקודת מבטי שלי, יכולים להגיד חבריי שהיו פה, התנהלה אחרת.

לגמרי.

לא רק ועדת הכלכלה.

אני אומר על ועדת הכלכלה. בכוונה בחרתי לא להתייחס לאחרות, כי היו ועדות אחרות שהתנהלו בעיניי בצורה נוראית. אז אני אומר על ועדת הכלכלה את מה שאני אומר. ועדת הכלכלה, מיכאל, זה הרבה לזכותך, הייתה ועדה מכבדת שהתנהלה עניינית. ואני בעניין הזה בהחלט רוצה לחזק אותך על התנהלותך בכנסת האחרונה. תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול לגבי כל אלה שאמרו: אנחנו נתנהל כאופוזיציה רק לממשלה ולא למדינה, אז אתם שוכחים, חברים, שאפילו כקואליציה לא התנהגתם כקואליציה למדינה. הרי הצבעתם נגד הקמת ועדת חקירה על סרסור החיילות.

שלמה, כמה אתם - - -

רון כץ, קריאה שנייה.

אפילו כקואליציה, כשהיו לאופוזיציה הצעות חוק ראויות, טובות, שהסכמתם איתנו בפרסה ומאחורי הקלעים, הצבעתם נגד בכל זאת. למה? כדי להכניס עוד אצבע בעין של האופוזיציה. ושלא נדבר על מה שהיה בוועדות. אז זהו, אל תטיפו לנו מוסר, אנחנו ניתן לכם את הכלים הפרלמנטריים שאתם נתתם לנו. אתם קבעתם את הכללים, ואתם תלמדו לשחק ולהתנהג לפי הכללים שלכם.

לגבי חברת הכנסת שיר, אי-אפשר להשאיר אותה - - -

לא, אבל אז אם היא תפריע לך אני לא אוציא אותה.

אין בעיה, היא יכולה להפריע.

אז בוא נסכם ככה: ברמת הנסבל אני אאפשר לך להפריע למרות שאת בקריאה שנייה, אבל תני לו גם להגיד את דברו.

הוא משך לי - - -

אזרחי ישראל צריכים לזכור שיש כאן חברת כנסת שתוך שנתיים ושמונה חודשים - - -

עזבה מפלגה שהייתה בה 30 שנה, עוד לפני שאתה ידעת לאיית אל הל' של הליכוד, ולפני שאתה והחברים הקיצוניים שלך באתם והרסתם.

מיכל, עוד לא נתת לו.

ועכשיו אתם באים להרוס את המדינה, ולזה לא ניתן יד.

טוב, אז אני אוציא אותה. חברת הכנסת שיר, אני מבקש עכשיו לא להפריע, הוא עוד לא התחיל לדבר. אם תדברי אני אוציא אותך. בבקשה.

בשנתיים ושמונה חודשים דילגה בין שלוש מפלגות, 42 שבועות בממוצע למפלגה. יבגני, אני חושב שאתה צריך לדאוג למקום שלך בישראל ביתנו, אולי הדילוג הבא - - -

שלמה, תחשוב על התפקיד שלך בממשלה ויהיה פה קצת שקט בכנסת, תאמין לי. אז מה אתה מדבר על מפלגות אחרות?

איפה החבר'ה של ש"ס, שיספרו שהלכת והתחננת להיות חבר כנסת מש"ס רק לפני שהגעת לליכוד. איפה? איפה?

מיכל, די.

הוא מדבר עליי, אז אני לא אענה לו?

כי הפרעת כל הזמן, וגם לו מותר להגיד עלייך דברים, כמו שאמרת עליו, וגם אותו עצרתי.

איזה מזל שיש אצלנו פריימריז.

לכן אמרתי: תגיד - - -

אני עוד רגע מוציא אותך. הוא יגיד עכשיו מה שהוא רוצה.

לא באמת, זה מגוחך.

רק שנזכיר לך שאצלנו יש פריימריז. מפלגה דמוקרטית מפוארת. מס' 12 בפריימריז.

חברת הכנסת טלי גוטליב.

לא דיברתי אלייך, גברתי. מגינת האנסים, לא דיברתי אלייך. חברת הכנסת שמגינה על אנסים, אני לא מדברת אלייך.

מס' 12 בפריימריז.

אדוני היושב-ראש, תציע שכל אחד יגיד כותרת ואז זה יירגע.

אני לא מדברת עם חברת כנסת שמגינה על אנסים.

חברת הכנסת מיכל שיר, קריאה שלישית, החוצה.

אבל היא מפריעה לי.

תוציאו בבקשה את חברת הכנסת מיכל שיר.

אחלה כותרת, חברת הכנסת.

חברת כנסת מגינה על אנסים, מעזה לדבר עם איזושהי אישה בכלל. שתיים וחצי נשים בקואליציה, ואחת מהן מגינה על אנסים. בושה.

תוציאו את חברת הכנסת שיר. מיכל שיר את בחוץ. תודה רבה. חברת הכנסת מיכל שיר, תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, זכות הדיבור שלך.

תודה. רק להזכיר לחברת הכנסת שיר - - -

רגע, בגלל שהיא אמרה את השם שלי, שיובהר כאן מעל כל במה: אני טלי גוטליב, סנגורית פלילית 22 שנה. מהטובות בארץ. בשורה הראשונה של עריכת הדין.

- - -

המלאך של האנסים. בוא נדייק.

אמרנו שלא מחלקים פה ציונים.

תוציאו את מיכל שיר.

- - -

טלי, חכי. תוציאו את מיכל שיר.

מלאכית האנסים.

(חברת הכנסת מיכל שיר סיגמן יוצאת מאולם הוועדה.)

חברת הכנסת טלי גוטליב, תסיימי את דברייך.

לזימי, את הצבעת נגד הקמת ועדה על הסרסור בחיילות. אין לך פתחון פה בכלל. אין לך זכות לפתוח את הפה בעניין כזה.

אתה יושב עם מלאכית של אנסים, נשמה. בוא תסתכל מי יושבת לידך.

חברת הכנסת לזימי, לא להפריע.

אני זוכר שגם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהפכה לחברת כנסת והגנה על עבריינים. גם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהגנה על העבריינים הכי בכירים במדינת ישראל. אתם צבועים.

תודה. שלמה, אני עושה הפסקה רגע בדבריך.

יואב, אתה לא משתלט על האנשים שלך. מה קורה לך?

אני משתלט היטב.

אתה לא משתלט על האנשים שלך, איך אתה תשתלט על האופוזיציה?

אתה יכול להיות רגע. חברת הכנסת טלי גוטליב ברשות הדיבור, בבקשה.

ורשמו בפניכם כאן כל המרננים, ובעיקר כל המרננות: אני לא חלק מעדר.

התעללת בנפגעות - - -

חברת הכנסת לזימי, קריאה ראשונה.

אני לא חלק מעדר, ואני הייתי עורכת דין מהשורה הראשונה. ואני אסירת תודה על הזכות - -

לייצג אנסים.

- - ששכללה אצלי את ההכרה והבנת החוק והרדיפה. וייצגתי אנשים שטענו לחפותם הבלתי-מסויגת.

הצקת לנאנסות.

חברת הכנסת לזימי, את בקריאה שנייה. אל תפריעי לה. היא בזכות דיבור.

הצקת לנאנסות.

חברת הכנסת לזימי, את עוד רגע יוצאת החוצה. היא בזכות דיבור, את מפריעה לה.

אני אומרת לכם: תרשמו בפניכם, שאת היכולת הבלתי-מתפשרת שלי לייצג נאשמים וחשודים מול האינסטנציות הבכירות ביותר במדינה הבאתי כאן לכנסת ישראל, כדי לייצג את אזרחי מדינת ישראל ואת הבוחרים שלי.

אימאל'ה. אימאל'ה. זה איום? את מאיימת עלינו?

תחשוב מה שאתה רוצה. אני אומרת את הדברים.

וואו. נראה לי שנתניהו הביא אותך בכוונה. באמת הגיוני למה את בליכוד. עכשיו זה מובן מה את עושה בליכוד. כל העבריינים הביאו אותך. נהדר. ממש נהדר.

תודה. חבר הכנסת טור פז, לא להפריע. חבר הכנסת שלמה קרעי בזכות דיבור. בבקשה, נא לסיים.

תודה, אדוני. רק אני רוצה להעיר לגבי חברת הכנסת מיכל שיר, שכהורה - - -

היא לא כאן - - -

חברת הכנסת דבי ביטון, את בקריאה שנייה.

תודה רבה. הייתי שמחה שיהיו פה עוד כמה קריאות שהם לא דבי ביטון.

שכהורה, והיא אפילו לא בודקת את הוצאת הדיבה – לא שיש דיבה בזה, להיות חבר של כבוד בש"ס, הלוואי והייתי זוכה למקום של כבוד גם בש"ס. אני חבר ליכוד מאז 2010, פעלתי במטות הליכוד מאז גיל 17, כאן בסניף הליכוד בירושלים בשנת 1999 בבחירות. וחברת הכנסת מיכל שיר, כדאי שתעשה חשבון נפש קצת, במקום לדלג ממפלגה למפלגה ולבייש את המעמד של חברי כנסת. היא מביישת את כולנו בדילוג הזה.

שלמה, היא לא פה כבר.

אז מה אם היא לא פה? שתגיב כשהיא תחזור. היא השמיצה והוציאה דיבה.

שלמה, אף אחד לא מתווכח שאתה ליכודניק. אני יכול להעיד שאתה ליכודניק אמיתי.

לא, אבל אני רק אגיד, שאם כבר אנחנו כבר עוסקים בנושא מיכל שיר, הייתי שמח שיו"ר מפלגת יש עתיד, ראש הממשלה לפיד, שיתייחס עניינית לטענה שמיכל שיר שוריינה, כי הוא לא התייחס עניינית.

הוא ענה על זה.

הוא לא ענה. הוא אמר: מיכל שיר חברת כנסת מצוינת.

אולי כי הטענה לא עניינית, יואב. זה שמישהו מפריח משהו באוויר זה לא לעניין.

שיתייחס עניינית מדוע מיכל שיר שוריינה ביש עתיד. הפנייה ללפיד, לא למיכל שיר.

אתה תענה את אותה שאלה על סילמן ושיקלי?

ודאי.

שאלו אותו: במה היא מצוינת? שאלו אותו: איזה הצעת חוק אחת שהוא חושב שבגללה היא מצוינת?

אם אתה כבר עונה, אז גם על שקד. אני הייתי שמח - - - התייחס באופן ענייני, האם היה דיל בינך ובין שקד?

גם בליכוד יש שריונים. בוא נשאיר את הדיון הזה - - -

מה שמך?

תהיתי אם לומר את השם שלי, כי אז לא היית קורא אותי לסדר. אני לא אגיד, ארוויח פה מההפקר. אתה לא יודע את השם שלי, אין לי קריאות לסדר. רגע, תן לי לפחות הערה.

אה, אתה שירי, מגן על שיר.

לא, דווקא לא. אני רק רוצה להתייחס.

אתה שירי?

כן.

אז אתה שירי מגן על שיר.

אין בעיה. תתייחס עניינית גם לריצה המלאה של שקד עד הסוף.

שלמה בזכות דיבור. בבקשה.

אגב, טלי לא הייתה בזכות דיבור.

נכון.

אבל אמרת שהיא בזכות דיבור.

לא, עכשיו העברתי את זכות הדיבור, אם לא שמת לב קודם.

אבל היא לא נרשמה.

היא נרשמה.

לא, היא לא נרשמה. היא אמרה שהיא לא תדבר כל הדיון.

נאור, אתה עוד רגע בקריאה.

- - -

רון, אתה בקריאה שנייה. לא, אני לא רוצה אף אחד.

פעם ראשונה שהוא מדבר, אז תציג אותו.

אתה בקריאה שנייה. אני עוד רגע מוציא אותך. בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

לפני שאני אעבור לגופו של עניין, עוד משפט אחד: אני גאה לייצג כאן בכנסת, מתוך תנועת הליכוד שהיא עמוד השדרה של המחנה הלאומי, גם את הש"סניקים, גם את החרדים, גם את הפריפריה, גם את הזוכות הצעירים. והציבור בליכוד הביא אותי למקום 12 בפריימריז רק בגלל זה.

תודה רבה.

לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, ווליד טאהא, כדי שתקשיב, אני וקיש ישבנו שבוע שעבר ולא ידענו מה לעשות עם הסגנים. לקחנו שתי קוביות, זרקנו, יצא 2–5, ככה שיבצנו 1–5. עכשיו זה תלוי בכם. אתם רוצים להחליף? תגיעו להסכמות. אתם רוצים לריב ביניכם? תריבו, הכול טוב, אנחנו נהנים מזה. בהצלחה.

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

ככה אתה מתייחס לאנשים שהצעת אותם ברשימה? לא מתאים לך.

ווליד, אתה מפריע.

אבל לא מתאים לו. הוא פוגע באנשים.

אל תדבר.

אתה כל הזמן מאיים.

אז הינה, אתה בקריאה שנייה, אני כבר לא מאיים. אתה עוד רגע יוצא.

בסדר.

סדר הדוברים זה גלעד קריב, נעמה לזימי, יעקב אשר, נאור שירי – הינה, אתה רואה, אני יודע את השם שלך – משה סעדה ואופיר כץ.

תרשום אותי גם.

אנחנו עוברים לגלעד קריב, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים. אני מבקש, לפני שאני אתייחס להצעה של הקואליציה, רק להסתייע בייעוץ המשפטי ולהבין, במידה והיה סיכום דברים לגבי הצעת הקואליציה בין סיעת הליכוד או יושב-ראש הוועדה המסדרת לבין סיעות אחרות, האם הדבר הזה כפוף לחובת הגילוי?

טוב. תודה. נרשם. תודה רבה, חבר הכנסת קריב.

לא, סליחה.

לא, אני לא עונה לך עכשיו.

אתה לא - - -

הי לא תענה לך עכשיו ואני לא עונה לך עכשיו.

א' עוד לא - - -

סליחה, גלעד קריב, סיימת את דבריך?

לא.

אז אני לוקח לך זמן, שלוש דקות.

לא, שנייה. סליחה. הנוהג, כפי שאתה יודע, שכשיש שאלות משפטיות אפשר להעלות אותן. והתגובה שלך מעידה על איזשהו לחץ.

אפשר. תעלה. נרשם. ותהיה התייחסות אחת של היועצת המשפטית בסוף. אתה עכשיו בשלוש דקות, בבקשה.

חבר הכנסת קיש, האגרסיביות שבה אתה עונה לשאלה שאני - - -

כי מההתחלה של הדיון הזה הנושא הזה עלה. הנושא שאמרת נרשם, וייענה על ידי היועצת המשפטית.

חבר הכנסת קיש.

לא, חבר הכנסת גלעד קריב, עכשיו אתה לא בזכות דיבור. הפסקתי לך את זכות הדיבור.

על סמך מה? כי אני אומר משהו שלא נראה לך, כמו שאתה אומר לאחרים?

להגיד לך על סמך מה? אני היושב-ראש ואני מפסיק לך את זכות הדיבור.

לא, אדוני, סליחה.

אתה בקריאה ראשונה.

בסדר גמור. אני בקריאה ראשונה.

אתה לא בזכות דיבור. ואם אתה תמשיך אתה גם תצא החוצה.

למה אתה לא נותן לו לדבר?

אדוני, אני קיבלתי את זכות הדיבור ממך.

אתה לא מדבר יותר. לקחתי אותה.

לא. אז אתה תצטרך להוציא אותי.

אתה בקריאה שנייה. אני עוד מוציא אותך.

בסדר גמור. אני באמצע - - -

אתה בקריאה שנייה. תפסיק.

אני לא אפסיק.

קריאה שלישית לחבר הכנסת קריב. תוציאו אותו החוצה.

אלה פניו של האדם שמבקש להוביל את הקואליציה.

בדיוק. תודה רבה. תוציאו את חבר הכנסת גלעד קריב.

לא צריך להוציא אותי, אני יוצא.

על מה הוצאת אותו? בושה.

תודה רבה, חבר הכנסת קריב. בחוץ בבקשה. תודה רבה.

זה דמותו של חבר הכנסת קיש. ואת התשובה של המשפטנית על חובת הגילוי - - -

אתה בא להטיף לנו מוסר איך לנהל ועדות? איזה בדיחה.

על מה הוצאת אותו? לא הבנתי, יואב.

כשיהיה שקט אני אענה לך.

הוא רק התחיל לדבר.

אני אענה לך.

אתה לא יכול להגיד על גלעד איך הוא ניהל ועדה.

(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה.)

את רוצה שנוציא את ההקלטות של כנסת 24 של מה היה קורה פה, איזה קרקס? תפסיקו, נו, באמת.

חבר הכנסת טייב, אני רוצה לענות לחבר הכנסת ולדימיר ששאל אותי על מה הוצאתי אותו. התשובה היא פשוטה: הוא היה בזכות דיבור, אני אמרתי לו שהוא לא בזכות דיבור. ובמקום להשתתק הוא המשיך להפריע. פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית, והוצאתי.

אבל למה הפסקת לו את הזכות?

אני אענה לך. קודם כול זה בסמכותי.

אוקיי. ומעבר לזה?

וב' רציתי להתייחס לדבריו. ובמקום להיות בשקט, כי הוא לא בזכות דיבור, ולתת לי להגיב לדבריו, הוא בחר להמשיך לצעוק ולהפריע.

אז זה לא בסדר.

אוקיי. תודה רבה על הציון. נרשם. ממשיכים. הדובר הבא זה חברת הכנסת נעמה לזימי. רק אני אומר, אם אני מבקש ממך שאת לא בזכות דיבור, אז נא לא להפריע. ואני כמובן אחזיר לך את זכות הדיבור, אני רק אומר את זה לאור התנהגותו של חבר הכנסת קריב. בבקשה, חברת הכנסת לזימי.

אני רק מזכירה שבוועדה שלו, חבר הכנסת קיש, אף פעם הוא לא הוציא מהוועדה, וניהל אותה באופן מופתי, עם אופוזיציה ועם קואליציה, אתם גם יודעים את זה, ולא מכובד מה שקרה פה.

לא יכול להיות שמפלגת העבודה היא המפלגה היחידה שלא תקבל ייצוג בוועדות, ובטח כשזה לא בא בדין ודברים. יואב, נדמה שבסופו של דבר לא האופוזיציה החליטה לעצמה אלא הוחלטו דברים לפני כן, ואכן חובה גילוי נאות, לפחות להציג את הסיכומים. אתם פשוט דרסתם מפלגה שלמה, שלא קיבלה ייצוג כמעט בכלל בוועדות. עם כל הכבוד גם למנדטים, את המינימום של דין ודברים צריך לקיים.

(היו"ר שלמה קרעי, 14:29)

חברת הכנסת לזימי, אתם קיבלתם מקום אחד, בהתאם לגודל מפלגה שלכם, רק בוועדת החוץ והביטחון. ביטחון ישראל כבר לא חשוב בעיניכם?

אני שללתי את המיקום בחוץ וביטחון? אני אמרתי את הפער בין הייצוג.

איזה פער?

עם כל הכבוד, זה צריך להגיע בדין ודברים. אל תגידו: האופוזיציה תנהל לעצמה את חלוקת התפקידים, ואז אתם בעצם כבר קבעתם ולא אפשרתם שום דיאלוג על זה.

לא קבענו. נתנו הצעה של ברירת מחדל מבחינתנו.

אז איפה הדין ודברים הפנימי? אני רק רוצה להבין.

הינה, זה הדין ודברים. תגיעו ביניכם.

הפנימי.

תגיעו ביניכם לדין ודברים. מה שתגיעו אנחנו מסכימים.

אתה אומר: לכו תסתדרו? בסדר.

אמרנו: לכו תסתדרו, תגיעו להצעה מטעם האופוזיציה.

לא, אנחנו מסכימים.

אז קדימה.

אבל הינה, הם אמרו לצאת להפסקה, ללכת להסתדר, ולא קרה.

אז למה לא סוגרים ונלך להסתדר?

תסתדרו. למה, כולם צריכים להיות פה? הינה, טופורובסקי לא פה, לכו תדברו איתו.

לא, אני לא מבינה, אמרתם שנצא כולנו להסתדר.

אחרי סבב ההתייחסויות אנחנו נצא להפסקה. נעמה לזימי, לאחר סדר ההתייחסויות תהיה הפסקה, ונחזור לאחר ההפסקה.

בסדר גמור. תודה.

חבר הכנסת יעקב אשר נמצא? יצא. חבר הכנסת נאור שירי, זכות הדיבור שלך.

שימו לב שזו פעם ראשונה שהוא מדבר.

ברכות. פעם ראשונה שאתה בזכות דיבור.

נפרגן לך לפני זה: סגן ראש עיריית הוד השרון לשעבר, אחד האנשים הטובים שנכנסו לבניין הזה.

תודה. תן לנחתום קצת. קודם כול תודה על הזכות. ועכשיו אתה גם יודע את השם שלי, אז בטח אני אקבל עוד דקה שלוש קריאות.

זה היה יואב שלא ידע.

אני יודע, אבל עכשיו אתה נכנס לנעליו.

לא צריך לדעת את השם, אני יכול להגיד: האיש עם החולצה הקצרה שיושב ליד חבר הכנסת בליאק.

מגיע לו מזל טוב, נולד לו ילד לפני שבוע וחצי.

תודה למי שאמר לי מזל טוב. ישבתי פה לפני יחסית הרבה שנים, בכנסת ה-19, מאחורה, והיה נראה לי לפעמים שבא לי לקפוץ, להשתלט על המיקרופון ולומר כמה דברים. הדברים לא כל כך משתנים, ובואו נודה על האמת זה גם לא נראה לי הולך להשתנות, נכון? החיוך של היו"ר שיצא מסגיר את זה. חבל שחבר הכנסת בוסו הלך, כי הוא ציטט איזה כתבה או התגובה של המחנה – רון, היית בחוץ בריאיון. אז אמרתי: נעשה כמוהו, בטח הוא יראה את זה, או שכן או שלא. אז אני גם אפתח בציטוט.

חבר הכנסת שירי, יש לך שלוש דקות מעכשיו.

בטח. אני יודע. למה מעכשיו? מהתחלה.

לא, מעכשיו.

אני אסיים עוד דקה.

ביקשת דקה בונוס, קיבלת.

הינה, אתה רואה, אם אתה רוצה אתה יכול.

אתה לארג'. תודה רבה.

אז אני גם אצטט. רוטמן, תשמע, זה גם על הפנס מהקלת"ז בנגמ"ש עם המשא-ומתן.

עכשיו אני מקשיב. אל תגיד לי ראשי תיבות, אחי, אני הייתי מש"ק דת, אני לא מבין.

אני יודע. זה נתז.

יש עוד מש"ק דת שרוצה להיות שר ביטחון.

אם הייתי רוצה לקחת שני מנדטים מביבי הייתי צריך להיכנס ב - - - הוא שקרן בן שקרן. הוא לא רצה ללכת עם רע"מ? רצה באבי אביו. אני היחידי שעמדתי בפרץ, והייתי מרוויח שני מנדטים. לי חשוב לקבע תודעה שבימין זה ימין. ברגע שהוא הסכים להקים איתם ממשלה, בסוף בקצה הוא תלוי בהם. אז מה זה משנה? בשלב הראשון הוא היה מוכן לתת להם פחות, אחר כך היה נותן את כל מה שהם רוצים, גם אם היו מפילים אותו והולכים לבחירות. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' אחראי על הציטוט.

ואני אסיים. חבל שבוסו לא פה, אם בציטוטים עסקינן. שיהיה לכם בהצלחה. חבר הכנסת חנוך, לא נראה לי שבאמת תהיה ממלכתיות. אבל אתה יודע, ככה זה העולם. שיהיה לך בהצלחה, והגלגל הוא גלגל.

לנו. לנו.

תודה, חבר הכנסת שירי. בהחלט דברים לגופו של עניין. אחלה אופוזיציה. חבר הכנסת משה טור פז.

הציון נרשם.

אתה נותן ציונים לאופוזיציה? זה באמת משהו.

חבר הכנסת קרעי, אני שמח שאתה יושב בכיסא הזה, רציתי לומר באמת שנשתדל לתת ציונים לעצמנו ולא לאחרים, ושהוועדה הזאת תהיה ועדה מסדרת ולא מבלגנת. נראה לי שהתחלתם עם ההגרלה שתיארת, שהיא באמת יוצרת בלגן ולא סדר, וזאת צריכה להיות השאיפה שלנו על שתכונן ממשלה חדשה.

היינו שמחים מאוד להציף את הרגשות בתוך האופוזיציה. הרי הדבק של הרק-לא-ביבי יצא מכם, נמס. ועכשיו כל זה מציף את המחלוקות הפנימיות, וזה טוב לנו.

תודה, אני מייד אתייחס לדברים שלך. אני רוצה לבקש מהח"כים החדשים, חנוך היה אחד מהם, אני לא זוכר מי היה השני.

נאור.

יש מצב.

קינלי, ממך אני מצפה כן לדעת את השם שלי.

שלא תוותרו על הדרישה לשיח אחר. זה אפשרי.

אבל לך, שלמה קרעי, אני אזכיר, שלפני כמה זמן אני זוכר ציטוט שלך על הנורבגים. היה איזה משהו שאמרת. עוד כמה שבועות, שיהיו פה כמה וכמה ח"כים נורבגים מהמפלגה שלך, אני מקווה שלא תדבר עליהם אותו דבר כמו שדיברת על נורבגים אצלנו. אני אזכיר לך על ענייניות את חוק האזרחות, את הוויזות לארצות הברית, את שמירת דגימות האונס.

מטרו.

עוד כמה הצבעות שוויתרתם עליהן או הלכתם עליהן באופן לעומתי מול הקואליציה שלנו. אני אזכיר לקיש, שלא נמצא כאן, את אי כינוס ועדת המילואים, למרות המשבר במילואים, פשוט כי לא ניתן לכם שום הישג, ועוד ועוד. אפשר להביא פה עשרות דוגמאות מהשנה וחצי האחרונות.

אני עוצר אותך שנייה. מקודם הזכיר השחמטאי כאן, חבר הכנסת סובה, ובשחמט לפעמים אתה מקריב חייל, מקריב רץ, כדי להפיל את המלך. והפלנו את המלך.

רגע, אז יאיר לפיד הוא המלך?

הפלתם חיילים כדי להפיל על המלך? הקרבתם חיילים.

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה.

אני אסיים, חבר הכנסת רוטמן.

מי זה המלך?

הבוס שלך.

ערוץ הכנסת: שלמה קרעי: יאיר לפיד הוא המלך.

המלך זאת מדינת ישראל. ככה זה צריך להיות.

המלך.

תשאלי את אורנה ברביבאי.

אדוני היושב-ראש, יש לי רק הערה חשובה מאוד פה. זה דחוף. במחילה.

אני בטוח שזה דחוף. אחרי שנפצעת במשא ומתן.

אני מבקש שכאשר יש מישהו שמתחיל לדבר ולבצע ניתוח לאחר המוות לממשלת לפיד, להודיע שהכוהנים יצאו לפני שהוא מתחיל.

תודה. אתה יודע, אמר כבר מישהו שהמנוח עדיין כאן. אבל אני אגיד משהו, חברים, וזה גם לחבריי החדשים וגם לוותיקים: כשמישהו מרים את הקול – נדמה לי שזה ציטוט בשם נתניהו – כנראה שהטיעון שלו חלש. אז אני חושב שגם במקום הזה, ככל שיש לך משהו ענייני יותר לומר, אז תאמר אותו בשקט, יקשיבו. תודה.

תודה, חבר הכנסת טור פז. חבר הכנסת אופיר כץ.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז קודם כול אני גם רוצה לברך את חברי הכנסת החדשים. זה באמת אירוע מרגש, שמשתלב ביחד עם ההלם הראשוני של הישיבה הראשונה. אני זוכר את זה על עצמי לפני שלוש וחצי שנים. מאחל לכם בהצלחה.

הזמן עובר כשנהנים.

כן. מדברים פה על עתיד אחר, עתיד חדש, מדברים פה על הוגנות עכשיו. אני פה להזכיר, כי כנראה שיש פה זיכרון קצר, מה בדיוק אתם עשיתם לנו לפני שנה וחצי. את הדורסנות שלכם, את ההשפלה שלכם כלפינו. וזה קרה בעיקר בוועדה הזו, בוועדה המסדרת. אתם לא הוצאתם אותנו, אתם העפתם אותנו. וזה שהעפתם אותנו מפה מהוועדה, ממליאת הכנסת – אם אפשר יהיה להשוות באחוזים, אני לא חושב שהייתה כנסת שהוציאה כל כך הרבה חברי כנסת מהמליאה.

- - -

חברת הכנסת בן ארי, אין לך פה פריבילגיה כי את שותפה שלי לזה.

לא, רק אמרתי שהיה שוק. ברור שיוציאו.

אתם הממלכתיים. כן, מירב. אתם לא דרסתם רק אותנו, אנחנו נקראים נציגי ציבור. אנחנו הרי מפלגה גדולה עם פריימריז, 140,000 מתפקדים, ואנחנו צריכים להיות בשטח, להיות קשובים. לא כמו אצלכם, מירב, שאתם צריכים להיות קשובים רק לבן אדם אחד.

בגלל זה לא באתם לוועדות?

רק בן אדם אחד, שאצלו אתם עובדים וצריכים למצוא חן. אנחנו עובדים בשביל הציבור. אנחנו קשובים לציבור. וההשפלה שאתם עשיתם לנו - - -

איזה השפלה? כשהעברנו שנינו חוק דרמטי בוועדת החוקה?

שנייה, אני אגיע לזה.

את החמרת הענישה - - - בקואליציה הדורסנית? חוק הדגל שלך, שעבר בכנסת הזאת, שמעולם משרד המשפטים לא הסכים לעונשי מינימום?

ההשפלה שאתם העברתם אותנו זה לא רק אותנו – זה את הציבור שלנו – אדוני היושב-ראש.

אתה פנית אליה, חבר הכנסת כץ.

הוא פנה אליי.

כי היא מפריעה לי.

לא, פנית אליה לפני כן. אבל בסדר. חברת הכנסת בן ארי.

הינה, אני בשקט.

אתם לא השפלתם רק אותנו, מירב, אתם השפלתם מעל 2 מיליון מצביעי ימין, כי כשאנחנו הסתובבנו בדימונה, בעפולה ובקריית שמונה זה כאב. לאזרחים שם זה כאב מה שעשיתם לנו פה ומה שעשיתם לנו במליאה.

וכמו שאמרת, באתי להגיד עוד לפני שצרחת, יש יוצא מן הכלל. אני לא מכליל. יש ועדות, והוציאו מקודם את חבר הכנסת גלעד קריב, שהיה יושב-ראש ועדה, ועזר לי להעביר את החוק להחמרת ענישה בהתעללות. והוא היה הוגן, ומעולם לא הוציא אותי, והתייחס בכבוד.

ואת ועדת הכספים.

נכון, גם אלכס.

וועדת הכספים. ולכן אני אומר: אני לא מכליל. מה שהיה פה בעיקר זה בוועדה המסדרת, מה שעשיתם לנו.

אז הרוב היה טוב.

והאנשים אצלנו נפגעו מזה, נעלבו. אתם דרסתם גם אותם, לא רק אותנו.

ומה שקורה עכשיו זה באמת שיא חדש של צביעות, שאתם בעצם באים בטענות לכללים שאתם קבעתם עבורנו. זה דבר מאוד מאוד צבוע ותמוה. מי שקבע את הכללים, מי שקבע את ההרכבים זה אתם. מישהו פה הוליך אתכם, פחדתם להגיד לו לא, חשבתם שזה מה שייתן לכם את הדבק של הקואליציה שלכם, אבל כנראה שזה לא נתן. ואתם יודעים, כללים שאתם קבעתם, אנחנו לא רוצים לשנות את הכול ולשנות פה את סדרי הדיון.

ולגבי מפלגת העבודה, מקודם החמאתי, אז להזכיר לאלו שהתלוננו פה על המקצוע של עריכת דין, שגם במפלגת העבודה הייתה עורכת דין שהגנה על הפושעים הכי גדולים בישראל, ואז אני לא זוכר שזה כל כך הפריע להם.

מחבלים. הגנה על מחבלים. אבל זה בסדר.

גבי לסקי.

היא במרצ, לא?

אני מבקש, גם לפני שמדברים על מרצ להוציא את הכוהנים.

חבר הכנסת אופיר כץ, תודה רבה. חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

על מי אתה מדבר?

מי זאת? הוא דיבר על גבי לסקי ממרצ בכלל.

לא, על רויטל.

תקשיבו טוב, תפסיקו עם זה ומייד. תבינו פה ושימו את זה על השולחן: להיות סנגורים זה לייצג אנשים מול המדינה.

טלי, אפשר לבחור את הלקוחות. גם אני עורך דין, גם אני פלילי. בואי, אפשר לבחור את הלקוחות.

רגע, רון, ממש לא. ותבינו פה משהו אחד, אני לא מאחלת לאף אחד, גם לך, רון, שלא תיפול לידיים של המשטרה שתתפור לך איזה תיק.

אין שום סיבה שזה יקרה - - - המשטרה לא תופרת תיקים. המשטרה והפרקליטות לא תופרים תיקים.

ברור, המשטרה תופרת תיקים. היא מסתובבת ומחפשת - - -

זה לא רק המשטרה, אתה צריך להבין משהו. זה גם מתלוננת שווא או מתלונן שווא שיתפוס אותך.

השוטרים משועממים, אין להם עומס, הם מחפשים לתפור תיקים. המשטרה מחפשת.

הם לא תופרים תיקים.

לצערי, בגלל שאף אחד פה לא מספיק אמיץ להכיר בזה, שאתה כגבר עלול להיות קורבן לתלונת שווא. אתה לא מבין כמה זה קל.

טלי, אין דבר כזה. הם לא מחפשים לתפור לאף אחד תיקים.

המשטרה משועממת.

כמה זה קל להיות קורבן לתלונת שווא.

נראה לי שגל הירש היה חולק עליכם.

אז אחרי המריבות אני אעשה רגע קאט, ואני כן רוצה לאחל לכל - - -

- - -

חברת הכנסת בן ארי, את בקריאה ראשונה.

על מה?

על מה? את צריכה עשר קריאות כבר.

היא התפרצה לא בזכות דיבור, ובסוף אתה קורא לי?

אבל אני אפשרתי לה להפריע, ולך לא אפשרתי.

אה, יפה.

כל הכבוד. זהו, על זה מחיאות כפיים.

בבקשה, חברת הכנסת וולדיגר.

שלמה, אל תשכח שיש לנו עוד פאנלים לעשות.

שלמה הולך לממשלה, איזה פאנלים?

תן לי לדבר. אני מנסה משפט אחד.

צודקת. סליחה, מתנצל.

אל תפריע למיכל.

תודה, מירב. אז אני רוצה לחזור על מה שאמרו כאן כנראה לפניי, ולהגיד בהצלחה לכל חברי הכנסת הצעירים שנכנסו וזאת הכנסת הראשונה שלהם. אבל לכולנו בעצם, גם לאלה שכבר טיפה יותר ותיקים ואלה שהרבה יותר ותיקים. בסך הכול כולנו שליחי ציבור, יש לנו מטרה מול עינינו, בואו נצליח להביא אותה ולממש אותה. אז באמת בהצלחה לכולם.

אני כן רוצה לומר אפילו תודה. תודה לקואליציה הקודמת, כי היא כן נתנה לנו כלים, כמו שאמר פה מקודם אופיר, והתוותה לנו איזה מתווה, והיא לימדה אותנו אולי איך צריך לשלוט.

זה לא אצלכם "מה ששנוא עליך"?

חבר הכנסת כץ, אתה קריאה שנייה.

חכה, אני רוצה להמשיך את המשפט. אכן לדעת איך להשתמש בכלים של לשלוט ולהגיד: רגע, אנחנו פה הרוב, אנחנו צריכים להוביל איזה דרך ואיזו אג'נדה, כי יש מאחורינו כמות עצומה של אזרחים שהצביעו לנו, כדי שנבוא ונממש את האידאולוגיה ואת הערכים שאנחנו רוצים להביא לידי מימוש.

אבל – והינה התוספת בשבילך, רון – אנחנו נעשה את זה לא ברמיסה, אלא באמת בכבוד הדדי, בהערכה, בלהקשיב ובלשמוע. אבל כן, את כל המתווים, ואיך לחלק לוועדות, ואיך לשים כך שנדאג שנהיה רוב ונצליח להעביר דברים כמו שצריך, אכן אננו צריכים ללמוד את זה. ואני מקווה שכולנו נצליח לעשות את זה טוב טוב, כי היו לנו מורים מצוינים. אז שיהיה לנו בהצלחה.

תודה, חברת הכנסת וולדיגר. חברים, היא הייתה אחרונת הדוברים.

לא, אני נרשמתי.

מירב נרשמה.

הוא לא אפשר לרשום אותך, אבל לפנים משורת הדין.

היא נרשמה.

חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה ראשונה.

שנייה.

קריאה שנייה.

תודה.

חברת הכנסת בן ארי, אני ישבתי כאן כל הדיון, את נכנסת לפני פחות מחצי שעה.

היא נרשמה. הינה, תסתכל, זה רשום.

חברת הכנסת בן ארי, את נרשמת לאחר שרשימת הדוברים ננעלה.

ממש לא.

אני אומר לך שכן. הינה, יש כאן מנהלת הוועדה, והיא לא רשמה, לפי הוראת היושב-ראש שהיה כאן. חברת הכנסת בן ארי, אם את רוצה לפנים משורת הדין, בבקשה.

בסדר, אין לי בעיה, לפנים משורת הדין. אתה עושה לי מערוף, שלמה.

הינה, הוא פרגן לך ואת תדברי.

נכון. רשות הדיבור שלך.

אז אני רוצה להגיד את דעתי, בגלל שאני אחרונת הדוברים: גם ככה כל הדיון הזה מיותר, אני אסביר לך למה. כי בסוף אתה מסכים איתי, בסוף אנחנו בדרך כלל מסכימים - -

מאחורי הקלעים.

- - שבאמת הייצוג שנתתם לנו כאן בוועדות – כמה זה בסך הכול? כמה החישוב?

הפרש של אחד.

תיקחי את מה שנתתם לליכוד בוועדת החוקה פעם הקודמת, תכפילי בשניים, תחלקי בשלוש.

אני לא שם. אני אחלה עם זה. הכול בסדר.

מה הבעיה, מירב? בואי נתקדם.

אלה העובדות.

לא, אתה גם יודע שאני לא אומרת דברים סתם. הרי אתם נתתם לנו מספר ועשיתם כאן חלוקה, ועכשיו אתה אמרת: לכו תחלקו ביניכם. אז אני חושבת שהיה צריך ללכת לקיש ולהגיד לו, שאנחנו צריכים עכשיו ללכת, ולעשות עבודה בינינו כאופוזיציה ולחלק בינינו את התפקידים, כי אין מה להשוות סגן יו"ר כנסת לחבר ועדה - - -

אבל יואב אמר את זה בפתיחת הישיבה.

לכן אמרתי – אני לא יודעת מה קיש חושב, אתה מבין?

קיש שותף לזה.

אז אם אתם שותפים, אז בואו נחזל"ש את האירוע הזה ונחלק בינינו ונתכנס שוב, כי אין מה, באמת אין.

חברים, בינתיים יש לכם 45 דקות.

לא, אל תקציב לי עכשיו זמן.

אז מה את רוצה, עוד חודשיים להביא לנו את זה לדיון?

יש לכם שלושת רבעי שעה להגיע להסכמות בקרב האופוזיציה. היה ולא הגעתם להסכמות, ההצבעה תהיה על ברירת המחדל שלנו. הפסקה נעימה לכולם, ניפגש בשעה 15:30.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:47 ונתחדשה בשעה 15:30.)

(היו"ר יואב קיש, 15:30)

אני מחדש את הדיון. אישרתי להכניס חזרה את כל מי שהוצאתי. אני מבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לשאלה של חבר הכנסת גלעד קריב. בבקשה.

נשאלה השאלה האם ככל שנעשה הסכם בין סיעות לגבי הרכב הוועדות, מה שנדון כאן בוועדה – האם זה מחייב גילוי.

חוק הממשלה מתייחס לנושא של גילוי הסכמים. הוא אומר "אם נעשה הסכם בכתב בקשר ל-" ואז נותן רשימה של דברים שלגביהם צריך לפרסם הסכמים. מדובר על כינון ממשלה, או הבעת אי-אמון, או הצבעה על חוק התקציב, או צירוף שרים או מינוי סגן שר. אלה הם המקרים שבהם, במקרה שבו סיעות עושות הסכמים ביניהן, צריך למסור את ההסכם ולגלות אותו. אני לא חושבת שמה שנמצא כרגע על השולחן נכנס לגדר המקרים שמנויים בחוק, ולכן אין כאן חובה. מעבר לזה, הסכמות בין סיעות זה דבר שקורה כל הזמן. כמובן שהשקיפות היא תמיד חיובית, אבל זה לא דבר שמתחייב.

תודה רבה. אני שוחחתי עם בועז טופורובסקי, והוא אמר לי שאין הסכמה בין האופוזיציה ל - - -

אני רוצה לחדד פה משהו. אחרי התייעצות קצרה שקיימנו הבנו שחלק מסיעות האופוזיציה לא מתכוונות להגיע להסכמה בתוך האופוזיציה. זה מתקשר לשאלה שחבר הכנסת קריב שאל. היועצת המשפטית אמרה שלא צריכה להיות אסמכתה להסכמה הזאת, אבל אנחנו כן שמענו בפה מלא שיש סיכום בין אחת מסיעות האופוזיציה לבין הקואליציה המסתמנת. לכן כל הניסיון להגיע להסכמה הוא פשוט חסר ערך, משום שאין אפשרות להגיע להסכמה בתוך האופוזיציה. אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת מאיתנו להגיע להסכמה. אמרת: או שתבואו מוסכמים ומאוחדים, או שאני לא אקבל את זה ואז זה יעבור למליאה. אבל בסיטואציה שנוצרה אין אפילו ציפייה להסכמה, משום שאחת הסיעות לא מתכוונת להגיע להסכמות בתוך האופוזיציה, כי הם סיכמו איתכם. לכן בסיטואציה הזאת כל המהות של הוועדה המסדרת, שעובדת על הסכמות, מאבדת עניין, משום שיש בתוך האופוזיציה גורמים – ואני לא מתכוון לחבר הכנסת טיבי, אני מתכוון לגורמים במחנה הממלכתי – שלא רוצים להגיע לסיכומים בתוך האופוזיציה.

אני יכול להגיד משהו?

לא, אין יותר דוברים, הדיון הסתיים. היחיד שיכול לדבר זה חבר הכנסת קריב. אבל לפני זה חשוב לי לחדד שגם אם אתה באמצע זכות דיבור ואני מחליט שאני רוצה להפסיק אותך, אז אם אני אומר לך שאתה לא בזכות דיבור, אתה צריך להפסיק. כיוון שלא כך עשית אלא המשכת לדבר, נאלצתי להוציא אותך. אבל בבקשה, זכות הדיבור שלך.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אדבר מאוד בקצרה, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת סובה. יש פה מהלך של הקואליציה המסתמנת לתקוע טריז באופוזיציה. אפשר להבין למה הקואליציה העתידית מעוניינת לעשות זאת, אבל קשה להבין מדוע סיעות שמצהירות על כך שפניהן לאופוזיציה משתפות עם כך פעולה.

לפרוטוקול צריך לומר שמכיוון שלא מדובר במתמטיקה מסובכת ברור שמבחינה מספרית יש כאן סיעה אחת – שמצהירה שפניה לאופוזיציה – שקיבלה תיעדוף בהקצאת המקומות. אין בעיה בהקצאת המקומות הכללית בין שני הגושים, אבל כן יש פה סיעה באופוזיציה העתידית שמשתפת פעולה עם הקואליציה העתידית כדי לקבל מקום שלא מגיע לה - - -

אבל תוסיף שזה לראשונה בתולדות הכנסת.. אני פשוט חבר כנסת חדש.

אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה שמבחינה מתמטית אי אפשר להגדיר את ההצעה הזאת כהצעה הגונה. היא הגונה מבחינת היחסים בין הגושים, אבל היא לא הגונה מבחינת ההתערבות של הקואליציה העתידית בחלוקה לא פרופורציונלית בתוך הסיעות של האופוזיציה העתידית. חבל שכך אנחנו יוצאים לדרך. ברור מה ציבור הבוחרים של כל סיעות האופוזיציה העתידיות מצפה מאיתנו, וזה לא מה שנעשה כאן היום. אבל אנחנו נעשה מאמץ מאוד גדול כדי לבצר את השורות, בין אם זה יכלול את כל סיעות האופוזיציה ובין אם תהיה סיעה שתדאג בעיקר לענייניה.

אני מבקש לדבר לפנים משורת הדין.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, משפט אחד. בבקשה.

רציתי לומר לחברי חבר הכנסת גלעד קריב – שאגב, כאשר הוא ניהל את הוועדה הוא תמיד עשה זאת בנעימות ובשום שכל – שבתור חבר המפלגה הקטנה ביותר בכנסת כדאי לך שיהיה ייצוג לא פרופורציונלי בתוך האופוזיציה.

חבר הכנסת יעקב אשר, רצית לומר משפט?

יש לי הצעת ייעול. אני פונה להנהלות הוועדות: אני חושב שבקדנציה הזאת מאוד חשוב שיהיה לנו ארכיון של שנה וחצי, כדי שבכל נושא שיתחיל לעלות נוכל פשוט להסריט את מה שהיה.

חבר הכנסת אשר, יש שמועה שדמות ספציפית מעורבת גם בתרחיש הנוכחי וגם בתרחישי העבר.

כשימנו את הנורבגים אני חייבת את הנאום של שלמה קרעי - - -

- - -

חברים, תודה רבה. למען הסדר הטוב אני מקריא את שמות חברי הוועדה. מי שנמצא פה, שירים את ידו, שנראה שהוא פה. אני, יואב קיש, היושב-ראש. עדיין לא מצביעים, אני רק רוצה לראות מי נמצא, מי זכאי להצביע כחבר בוועדה, ומי מחליף את מי שאיננו. חבר הכנסת שלמה קרעי – ישנו. חבר הכנסת עמיחי שיקלי – פה. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – איננה. במקומה חברת הכנסת טלי גוטליב. חבר הכנסת אופיר כץ – פה. חברת הכנסת מירב בן ארי – פה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי – פה. חבר הכנסת רון כץ – נמצא. חבר הכנסת יצחק וסרלאוף – בדרך לפה. חבר הכנסת שמחה רוטמן – פה. חבר הכנסת מיכאל ביטון – פה. חברת הכנסת שרן מרים השכל – נמצאת. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – בדרך, עוד לא הגיע. חבר הכנסת משה ארבל?

ממתי עושים רשימת נוכחות לפני הצבעה?

זאת בקשה של הנהלת הוועדה. הנהלת הוועדה ביקשה את זה ממני, מכיוון שזאת פעם ראשונה. אני לא תכננתי לעשות את זה.

אין בעיה.

חבר הכנסת משה ארבל – בדרך. חבר הכנסת יעקב אשר – פה. חבר הכנסת יבגני סובה – פה. חבר הכנסת ווליד טאהא – פה. חבר הכנסת אחמד טיבי – פה. חברת הכנסת אפרת רייטן מרום איננה, במקומה גלעד קריב.

חברים, מכיוון שהאופוזיציה עדיין לא הגיעה להסכמה אנחנו נצא להפסקה עד השעה 16:00 ואז תיערך ההצבעה. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 16:55.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. אני מקריא את ההצעה לדיון בוועדה המסדרת בדבר הרכב הוועדות הזמניות לענייני כספים וענייני חוץ וביטחון. לפי סעיף 2א(ה) לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, בחרה הוועדה המסדרת ועדות זמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון. בכל ועדה יהיו 17 חברים, לפי ההרכב הבא:

בוועדה לענייני כספים, מטעם הליכוד יהיו ארבעה חברים – עידית סילמן, ניסים ואטורי, שלום דנינו ואלי דלל. מטעם יש עתיד שלושה חברים – מיכל שיר סגמן, ולדימיר בליאק, וחברה מסיעת העבודה, נעמה לזימי. מטעם הציונות הדתית יהיו שני חברים – יצחק שמעון וסרלאוף ואוהד טל. ממלא מקום: אבי מעוז. מטעם המחנה הממלכתי שני חברים – מיכאל ביטון ושרן מרים השכל. מטעם ש"ס שני חברים – חיים ביטון וינון אזולאי. מיהדות התורה חבר אחד, משה גפני, שהוא גם מומלץ להיות יו"ר הוועדה. מטעם ישראל ביתנו חבר אחד, יבגני סובה. מרע"ם חברה אחת, אימאן ח'טיב יאסין. מחד"ש-תע"ל חבר אחד, אחמד טיבי. לעבודה כסיעת העבודה אין חבר, אבל אמרנו שהיא מקבלת מטעם יש עתיד.

בוועדה לענייני חוץ וביטחון חמישה מחברים מטעם הליכוד – יואב גלנט, שלפי ההמלצה יכהן גם כיו"ר הוועדה, ניר ברקת, אבי דיכטר, יולי אדלשטיין ואופיר אקוניס. דרך אגב, לכל חבר בוועדת החוץ והביטחון יש אפשרות למנות ממלא מקום אחד, וזה גם חלק מההצבעה כאן.

גם בכספים?

לא, בכספים אין בעיה של ממלאי מקום.

אז צריך להכריז על ממלאי המקום עכשיו?

כן.

בליכוד ממלאי המקום הם אליהו רביבו, טלי גוטליב, חנוך מלביצקי, בועז ביסמוט ומשה סעדה. ביש עתיד ארבעה חברים – רם בן ברק, יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו ומשה טור פז. מטעם הציונות הדתית שני חברים – איתמר בן גביר ואופיר סופר. ממלאי המקום הם אורית סטרוק וצביקה פוגל. למחנה הממלכתי שני חברים – גדי איזנקוט ומתן כהנא. ממלאי מקום: מיכאל ביטון ושרן מרים השכל. מטעם ש"ס חבר אחד – יואב בן צור. מיהדות התורה חבר אחד, ישראל אייכלר, וממלא המקום הוא אורי מקלב. מישראל ביתנו חברה אחת, שרון ניר.

אני רוצה להוסיף את עצמי כממלא מקום.

כן, ויבגני סובה ממלא מקום. רע"ם וחד"ש-תע"ל ללא חברים בוועדה. מהעבודה חבר אחד, גלעד קריב.

וממלאת המקום היא אפרת רייטן.

ממלאת המקום היא אפרת רייטן.

אני ממשיך. יש הצעה נוספת לדיון בוועדה: המלצת הוועדה המסדרת בדבר מינוי סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת.

יואב, אנחנו רוצים ממלא מקום מטעם יש עתיד.

מי?

סימון דוידסון ורון כץ.

אני ממשיך עם המלצת הוועדה המסדרת בדבר מינוי סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת מיום כ"ב בחשוון התשפ"ג, 16 בנובמבר 2022. בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת ממליצה הוועדה המסדרת לבחור שישה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת: חבר הכנסת שלמה קרעי, חברת הכנסת מיכל וולדיגר, חבר הכנסת מתן כהנא, חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת יעקב טסלר וחבר הכנסת אחמד טיבי. כהונתם תסתיים עם מינויים של סגנים קבועים ליושב-ראש. החלטת ועדת הכנסת בעניין הסגנים היא המלצה בלבד למליאה.

עכשיו אני רוצה להגיד מה קרה פה. הצלחתם לבלבל את הקואליציה, כי עשיתם פה אירוע שבו האופוזיציה לא מאוחדת ולא באה להחלטות. אנחנו כקואליציה התלבטנו אם אנחנו רוצים ללכת ברוב קולות ונוצרה גם בקואליציה איזו התלבטות מה נכון לעשות כרגע. אני חייב לומר לכם שלנו כקואליציה עוד אין תמימות דעים בעניין הזה, ולכן אנחנו לא נצביע עכשיו על הסגנים.

למה?

ככה. עכשיו אנחנו נעלה להצבעה את ההחלטה על הוועדות - - -

יואב, אני מבקש היוועצות סיעתית.

אני מציע לכולם לעקוב אחרי ההצבעה, היא תהיה שמית. מאוד מעניין אותי לדעת מה הדיל הזה שעשיתם.

תהיה הצבעה שמית אם אני אחליט. אני לא חייב שמית, אני אעשה מה שאני רוצה.

אני אמליץ על שמית.

ב-17:10 הישיבה תתחדש, בהצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:00 ונתחדשה בשעה 17:12.)

אני מחדש את הישיבה. אני רוצה להוסיף תיקונים להצעה, כי קיבלנו בינתיים עוד ממלאי מקום. יש עתיד הוסיפו את מיכל שיר כממלאת מקום לוועדת החוץ והביטחון ואת מירב בן ארי כממלאת מקום לוועדת החוץ והביטחון. כל השאר כבר הוקרא. יושבי-ראש הוועדות ייבחרו על ידי הוועדות עצמן בישיבתן הראשונה.

לגבי ההחלטה לוועדה לענייני כספים. מי בעד הנוסח שהוקרא?

אנחנו רוצים שמית.

אתה יכול לרצות.

ארבל, אין לנו אפשרות לבקש שמית?

רק אם היו"ר מסכים. זה לא כמו במליאה.

- - -

לא להפריע, אנחנו באמצע ההצבעה. 12 בעד. מי נגד הרכב ועדת הכספים? שבעה נגד.

הצבעה

ההצעה אושרה.

אני מבקש רוויזיה.

נרשם.

אני יכול לבקש שמית עכשיו, לפני ההצבעה הבאה?

אתה יכול לבקש, אבל אני לא מסכים. אנחנו מצביעים עכשיו על הוועדה לענייני חוץ וביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההצעה אושרה.

אני מבקש רוויזיה.

אז ניפגש פה ב-17:45 לרוויזיות. בינתיים אין הצבעה על הסגנים, רק על הוועדות. אנחנו נפתח את המליאה בהקראה של ההודעות, ללא הצבעה. ההצבעה תהיה כנראה ביום שני.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:15 ונתחדשה בשעה 17:45.)




רוויזיה על בחירת הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון והמלצה על יושבי הראש שלהן

אנחנו מתחילים. חבר הכנסת גלעד קריב, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה שלך?

כן. ואת הרוויזיה השנייה אני אבקש מחבר הכנסת בליאק לנמק.

שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

תודה, אדוני. הסיבה לרוויזיה היא שההצעה שהונחה על ידי הקואליציה מתחפשת להיות הצעה הגונה, ובאמת בכל מה שנוגע לחלוקת המספרים בין האופוזיציה לקואליציה יש בה הגינות, אבל יש כאן מהלך די מכוער של ניסיון מצד הקואליציה העתידית לתקוע טריז בין סיעות האופוזיציה. לצערי אחת מסיעות האופוזיציה המסתמנת נכנעה לפיתוי הזה, לא ברור תמורת איזה רווח. חבל שכך הם פני הדברים, זה לא ראוי. אני כן יכול להבטיח שהדבר לא יפגע בצורה מהותית בקרב האופוזיציוני שאנחנו מתכננים. היו לנו מורים ומורות טובים בשנה וחצי האחרונות, ואנחנו ננהל את הקרב הזה גם במליאה וגם בוועדות, הקבועות והזמניות.

אני מנצל את ההזדמנות הזאת כדי לקרוא לאותה סיעה, שבשביל רווח מאוד צר ודל הלכה וסגרה איתכם את החלוקה הלא הגונה הזאת, להתעשת ולחזור כבר בשבוע הבא לשיתוף פעולה עם השותפים הטבעיים שלהם לאופוזיציה, אם הם אכן עומדים מאחורי ההצהרה ששמענו היום – שפניהם לאופוזיציה. אם פניהם לאופוזיציה כדאי שהם יחשבו מסלול מחדש.

מכיוון שסיעת תע"ל לא נמצאת פה, ואני מניח שאתה מתכוון אליהם - - -

לא.

לא? כי כל היום אמרתם שאנחנו בדיל, פעם עם טיבי, פעם עם המחנה הממלכתי - - -

עזוב, אתה רוצה להעמיד פירוש רש"י?

חשבתי שזה האירוע, אבל לא משנה, אני לא מתערב באיך שהאופוזיציה מחלקת את הקולות שלה. חבר הכנסת מיכאל ביטון, אתה רוצה לומר משהו?

כן, אני חושב שזה ראוי לתגובה.

למה להגיב? יש פרוצדורה כזאת?

אני נותן לו זכות דיבור.

גלעד, פנית אלינו והטחת בנו אמירה. אמרת את זה באופן מתון ומכבד יחסית, אז אני אשיב לך גם באופן מכבד. יש פה מהומה רבה על לא דבר. יש פה מינויים זמניים לשבועיים-שלושה. הטבלה שהוצגה למחנה הממלכתי נראית הוגנת מבחינת הפרופורציה בין קואליציה לאופוזיציה, וגם בתוך הקואליציה יש מדרג לפי גודל הסיעות, וכך גם באופוזיציה המסתמנת.

בנוסף, יש פה גם איזו מידה של הכרה במציאות. בסופו של דבר המחנה הממלכתי גדולה פי שלושה מהעבודה, ומי שדמיין שהעבודה תקבל את אותן זכויות כנראה לא נכנס לתוך האירוע הזה.

אז למה היא לא קיבלה פי שלושה אלא פי חמישה?

היא קיבלה בדיוק פי שלושה, תעשה חשבון. שישה חברים בשלוש הוועדות, לעומת שניים שלכם.

חשבון נעשה אחר כך. מיכאל, תסיים בבקשה.

אני רוצה לסיים ברוח שבה דיבר גלעד. בסופו של דבר נידרש להיות אופוזיציה משמעותית, והמבחן שלה לא יהיה בשלושה שבועות של מינויים זמניים, אלא בעבודה נכונה. ובסוגיות של שמירה על הגוש ועל השותפויות, שכל אחד ילך לעשות בדק בית איפה הוא היה כשהיה צריך לשמור על הגוש. אבל אנחנו נמשיך לשרת את האזרחים ולעשות מה שטוב למדינה.

תודה. אני מעלה להצבעה את הרוויזיה על ההחלטה של ועדת הכספים. מי בעד הרוויזיה, כלומר רוצה שהרוויזיה תתקבל? מי נגד? מי נמנע? אין.

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

ולדימיר, תנמק בבקשה את הרוויזיה לגבי ועדת החוץ והביטחון.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הסיבה לרוויזיה של חברי חבר הכנסת גלעד קריב היא התהליך, שלדעתנו לא היה נכון ולא הגון. אומנם המספרים הם סבירים, אבל התהליך עצמו היה הפוך ועקום. וכל עוד הקואליציה המסתמנת תשתמש בכלים לא הגונים אנחנו נשתמש בכלים שעומדים לרשותנו כדי לנסות לתקן את הדברים. תודה רבה.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה? שלושה. מי נגד?

11.

הצבעה

הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

שים לב, מתשעה הם נשארו שלושה בקרב.

אפשר שמנהלת הוועדה תקריא את התוצאה?

שלושה בעד ו-11 נגד.

איפה האופוזיציה הלוחמת?

- - -

ב-18:00 המליאה נפתחת להקראה של הוועדות. הוועדות ייכנסו לתוקף מההקראה. ממה שהבנתי היו"רים המומלצים רוצים ביום שני לפתוח את הוועדות, ואנחנו נכבד אותם ונקבע את השעות בצורה מסודרת. כולם מוזמנים להגיע לפתיחת הוועדות.

אני כבר אומר לחברי הוועדה לצפות לזימון לדיון בנושא של הסגנים ביום ראשון. כרגע זה מתוכנן לשעה 14:00. עד שעה 11:00 תהיה תשובה סופית האם מתקיימת ועדה ביום ראשון או לא. תודה רבה, הישיבה סגורה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:52.