פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



15
ועדת הכנסת
15/09/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 127
מישיבת ועדת הכנסת
יום חמישי, י"ט באלול התשפ"ב (15 בספטמבר 2022), שעה 15:45

התפלגות סיעת ימינה, לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994.

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
איתן גינזבורג
יצחק פינדרוס

ולדימיר בליאק
אביר קארה
אורנה שטרקמן

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

רונית רבי


התפלגות סיעת ימינה, לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994

צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום חמישי י"ט באלול תשפ"ב, 15 בספטמבר 2022. על סדר-היום: התפלגות סיעת ימינה, לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994.

בפנינו בקשה של כל חמשת חברי סיעת ימינה להתפלגות בהסכמה לשתי סיעות לפי סעיף 59(1) לחוק הכנסת:

סיעת ימינה, אשר תמנה את מי שהיו חברי הסיעה, למעט חבר הכנסת קארה, תמשיך לייצג את מפלגת צל"ש ובאת הכוח שלה תהיה איילת שקד.

סיעת חופש כלכלי, אשר תמנה את חבר הכנסת אביר קארה, תייצג את מפלגת שחר כלכלי חדש, והוא גם יהיה בא כוח הסיעה.

לפני שאני אקרא כמה סעיפים טכניים לגבי הנושא של מימון המפלגות – שלום, חבר הכנסת פינדרוס – כמו שאנחנו רואים, עד הרגע האחרון אנחנו מפצלים לפיצולי פיצולים את סיעת ימינה – אביר, אני חייב להגיד כמה מילים.

אני רק רוצה לדעת שאני לוקח את מאירה איתי ביחד, כן? מאירה לא נשארת אצלכם.

מאירה צריכה לשמוע קודם כול את מה שאני אומר לגביה, ואז היא תחליט. נעשה את זה פורמלי גם. לעניין מימון מפלגות, היועצת המשפטית של הוועדה עורכת הדין ארבל אסטרחן ביקשה לציין כך, כדי שהדברים יהיו ברורים:

1. המועד הקובע לעניין מימון הבחירות כבר חלף, ולכן אין להתפלגות השפעה עליו. כלומר, מפלגת צל"ש, המיוצגת על ידי סיעת ימינה, תהיה זכאית לשבע יחידות של מקדמת מימון. התפלגות שנעשית במהלך הקדנציה גם לא משפיעה על מימון הבחירות הסופי.

רגע.

אחרי זה אם יהיו שאלות נענה.

2. לעומת זאת, ההתפלגות תפחית את המימון השוטף שישולם לסיעת ימינה, שתקבל מימון עבור ארבעה חברים במקום חמישה לשני חודשי המימון שנותרו בכנסת הנוכחית.

3. לעניין המימון השוטף של סיעת חופש כלכלי בכנסת הנוכחית, הסיעה מבקשת לייצג את מפלגת שחר כלכלי חדש, שחבר הכנסת קארה הוא בא כוחה הרשום ברשם המפלגות. לעניין זה תתקיים הצבעה נפרדת אחרי ההצבעה על ההתפלגות. בעקבות כך, ובמידה שהוועדה תאשר, הסיעה תהיה זכאית למימון שוטף.

יש לציין כי יש הוראות בחוק מימון מפלגות לעניין השתתפות סיעות שהתפלגו ומקבלות מימון בחובות המפלגה, שאת המימון שלה הפחיתו, ועניין זה ייבדק על ידי החשבות בהמשך.

לעניין מימון הצוות הפרלמנטרי, עובדי סיעה, סיעת יחיד, אינה זכאית למימון זה.

אז לפני שניתן לך, חבר הכנסת קארה, לומר כמה מילים, ונעבור להצבעה, וגם אם חבר הכנסת פינדרוס ירצה להמשיך ולחכך ידיו בהנאה לגבי מה שקורה לנו פה בסיעת ימינה, אני רוצה להגיד כמה מילים.

עדיין לא נרגעתי מהנדל.

זאת כבר לא אחריות שלי. חבר הכנסת קארה, אני חייב להגיד ברמה האישית, עכשיו כשכל אחד מאיתנו מוצא את עצמו במקום אחר, היה לי העונג לעבוד איתך בסיעה משותפת, אתה איש עם לב גדול, ואני אוהב אותך, ומאחל לך בהצלחה מכל הלב.

תודה רבה.

אביר, אתה רוצה להגיד כמה מילים? אתה יודע מה, קח את זה, זה המכתב, תציג אותו, ואז נעבור להצבעה.

להציג? למה אני צריך להציג?

אתה לא צריך. תקרא אותו.

אני מכיר.

תקרא אותו בקול בשביל הפרוטוקול.

"בהתאם להוראת סעיף 59(1) לחוק הכנסת ובהסכמת כל חברי סיעת ימינה, אני מבקש את אישור ועדת הכנסת להתפלגות הסיעה לשתי סיעות.

1. סיעת ימינה אשר תמנה את חברי הכנסת: נפתלי בנט, ניר אורבך, יום טוב חי כלפון ואורנה שטרקמן, ואשר תמשיך לייצג את מפלגת צל"ש, ציונות ליברלית ושוויון. באת כוח הסיעה תהיה השרה איילת שקד.

2. סיעת חופש כלכלי אשר תמנה את חבר הכנסת אביר קארה. בא כוח הסיעה יהיה חבר הכנסת אביר קארה."

זה להצבעה הזאת. אחר כך נצביע על הבקשה של הסיעה לייצוג מפלגה כדי שתוכל לייצג את מפלגת שחר כלכלי חדש. חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה לומר כמה מילים או שנעבור להצבעה?

א. אני מנסה להבין. רק תסביר לי קודם כול מי זאת סיעת ימינה, כי אני כבר מבולבל פה לגמרי. אני מנסה להבין פה מכל השמות מי זאת סיעת ימינה. אמרת שבע יחידות, מי אלו השבע? מה זה בדיוק? אני מנסה פה לעשות לעצמי סדר. זה קודם כול.

ב'. יש בקשה קודמת של סיעת ימינה שעדיין לא נידונה בוועדה, שעדיין לא אושרה בוועדה. אני מזכיר לך. של חברת כנסת שהייתה פעם גם בעשייה, איך קראו לה? ימינה. היא הייתה יושבת-ראש הקואליציה, וזה עוד לא אושר בוועדה.

היא התפטרה אז זה כבר לא רלוונטי.

היא התפטרה מכוח זה שהיא לא אושרה בוועדה. אני רואה טעם לפגם שאחד כן, אחד לא. אני לא רואה פה את הנוכחות של החברים פתאום, אני לא מבין מה קרה, מה השתנה. 45 יום לפני בחירות בקשת התפצלות. בן אדם רוצה לגשת לרשימה, זכותו לגשת לרשימה. אני לא מבין באיזה טעם. שמישהו יסביר לי מה עומד מאחורי זה. שמישהו מהייעוץ המשפטי יסביר לי מה עומד מאחורי הסיפור הזה.

קודם כול לגבי ההצבעה על בקשת התפלגות של סיעת ימינה.

אני רוצה להבין מה עומד מאחורי זה. אמרת שזה לא נוגע למימון מפלגות, זה לא נוגע לדיון שוטף.

קודם כול הייתה הצבעה. חבר הכנסת פינדרוס, הנקודה הובנה. אחד, לגבי הנושא של סיעת ימינה, מאחר שהודעתי שאני לא אמשיך לקדנציה הבאה אז אני פוטר את עצמי מהתשובה לגבי סיעת ימינה.

לגבי הנושא של מה שהיה פה בוועדה, אז הייתה פה הצבעה, והוועדה החליטה לא לאשר. אני באופן אישי – לא הגון שאני אגיד את זה, אז אני לא אומר את זה, אבל מי שהצביע נגד לא נמצא פה. אתה יכול לשאול מה עמד מאחורי הרציונל לא לאשר את זה.

אנחנו כרגע בבקשה של חבר הכנסת אביר קארה. מאחר שהגיעה בקשה לוועדה אנחנו נדון בה, ונעלה את זה כרגע להצבעה.

אבל תסביר לי מה המטרה. אני צריך להבין מה עומד מאחורי זה.

חבר הכנסת אביר קארה מעוניין לרוץ בבחירות הבאות במפלגה אחרת.

הוא יכול לרוץ, מה הקשר? זה לא נכון.

יש פה גם עניין של מימון, וזה עיקר הרציונל מצידה של הבקשה.

אבל בעניין המימון הסתיים התאריך.

אז הקראתי. אתה רוצה שאקריא לך עוד פעם? אני אקריא את זה עוד פעם, ברשותך, בסדר? ”המועד הקובע" – וזה מה שאתה מתכוון – "לעניין מימון הבחירות כבר חלף, ולכן אין להתפלגות השפעה עליו. כלומר, מפלגת צל"ש המיוצגת על ידי סיעת ימינה תהיה זכאית לשבע יחידות של מקדמת מימון. התפלגות שנעשית במהלך הקדנציה גם לא משפיעה על מימון הבחירות הסופי." זה לגבי השאלה הזאת.

לעומת זאת, "ההתפלגות תפחית את המימון השוטף שישולם לסיעת ימינה" בחודשיים הקרובים. יש להם חודשיים קרובים של מימון, באופן כזה שהיא תקבל רק ארבע יחידות מימון ולא חמש. זה סעיף שני.

הסעיף השלישי, וזה כן הסעיף של מה כן ה-Benefit - -

מה הצורך.

- - התקציבי שקורה פה בבקשת הפילוג הזאת – "לעניין המימון השוטף של סיעת חופש כלכלי בכנסת הנוכחית, הסיעה מבקשת לייצג את מפלגת שחר כלכלי חדש, שחבר הכנסת קארה הוא בא כוחה הרשום ברשם המפלגות." זו ההצבעה השנייה שלנו. ואחרי ההצבעה כשנחליט שנקבל או לא את הבקשה, אם נקבל את הבקשה שלו לפילוג תהיה הצבעה נוספת על ההתפלגות, ואם נאשר לו לרוץ תחת השם "שחר כלכלי", את הייצוג של מפלגת שחר כלכלי.

אז הייצוג של המימון השוטף של המפלגה בחודש וחצי הקרובים?

נכון.

בעצם זה הנושא שעליו אנחנו מדברים? תסביר לי את זה.

זה הרציונל שעומד בבסיס הבקשה להתפלגות. התשובה היא כן. כן.

זאת הפעילות השוטפת של הסיעה חופש כלכלי בחודש וחצי הקרובים?

כן, זאת המשמעות, זאת הנפקות הכלכלית.

שלסיעת חופש כלכלי יש סגן שר במשרד ראש הממשלה שיכול לממן את עצמו? לא רואה לזה הצדקה. סליחה שאני אומר, לא רואה בזה הצדקה. הוא יכול להתמודד.

זוהי הנפקות הכלכלית היחידה כלפי חבר הכנסת אביר קארה. הנפקות השנייה היא שזה מפחית את יחידות המימון בשוטף של סיעת ימינה מחמש יחידות מימון לארבע.

אתה מסכים איתי שלא הצלחת להסביר לי רציונל אמיתי למה לעשות את זה?

יש שתי סיבות: סיבה ראשונה היא שאם אני רץ לבד מישהו מהציבור יכול להכריז עליי כפורש. יכולים לבחור שפרשתי לפני או באיזושהי צורה אחרת.

איך הגעת לזה?

בדקנו את הנושא. ועדת הבחירות של הכנסת יכולה לפסול את הריצה שלי. קיבלתי אישור של חברי - - -

אין דבר כזה. אין חיה כזאת.

אתה אומר שאין חיה כזאת.

בוא, אתה לא הראשון ולא האחרון. אני לא מוכן.

חבר הכנסת פינדרוס.

אם אני רוצה לרוץ עכשיו ברשימה אחרת ויש לי עוד שלוש שעות להגיש רשימה - - -

חבר הכנסת פינדרוס.

חשבתי להגיש "חרדים בוערים".

חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו, אתה עכשיו מנהל - - -

אמיתי.

אז אני אומר לך עכשיו אמיתי פעם אחת, ואני אומר את זה עכשיו גם כמי שזאת כנראה הישיבה האחרונה שלו בוועדת הכנסת, ורוצה לשמור על כבודה של הוועדה. שיקול הדעת של הח"כים בדרך כלל בשאלות כאלה הוא מאוד מוגבל ומצומצם על פי התקנון.

ראיתי את זה בהצבעה הקודמת.

בתקנון כתוב: ועדת הכנסת תאשר.

ראיתי את זה בהצבעה הקודמת.

זה נפרץ פעם ראשונה בהצבעה הקודמת.

יפה. אז זה ייפרץ גם היום.

בסדר גמור. ואחרינו המבול. בעיני זה חוסר אחריות. אני אומר את זה עכשיו כמי שכבר אין לו עניין, ובאמת שאין לי עניין.

ראיתי את זה.

זה חוסר אחריות. אין לי עניין, גם לא היה לי פעם קודמת.

ראיתי גם לפני חודש מה היה.

לפני חודש ראית גם מה הצבעתי. אז עכשיו נמשיך את מה - - -

זה לא אישי, אבל הוועדה הצביעה נגד. שם זה באמת פגע במישהו. שם זה באמת פגע, ופה זה לא פגע באף אחד.

נמשיך את מה שהיה בכנסת הקודמת, ונעשה כי עשו שם, אז נעשה גם פה.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

אתה לא חבר ועדה, אתה לא יכול לבקש התייעצות.

אז אני מבקש התייעצות סיעתית. נצא ונחזור בשעה 16:02.



(הישיבה נפסקה בשעה 15:58 ונתחדשה בשעה 16:06.)

אני מחדש את הישיבה. אורנה, ברוכה הבאה.

היא לא הושבעה בכנסת, במליאה, היא לא יכולה להצביע. היא לא הצהירה אמונים, ורק על זה יגישו עתירה.

יצחק, היא יכולה להצביע. ארבל איתנו, היועצת המשפטית של הוועדה, היא אומרת שהיא יכולה להצביע.

שהוא לא יעשה עתירה. למה שהוא יעשה עתירה? גם היא וגם גינזבורג, שיהיה רוב מוחלט. ניר, אתה לא רוצה שיהיה פה רוב מוחלט לאירוע?

לא, לא, אני לא רוצה. יש לי ייעוץ משפטי, הם הבוסים המשפטיים שלי, אני לא שומע שום דבר אחר, ומי שרוצה שיגיש ערעור. אני מחדש את הישיבה.

היא אחת ממגישות הבקשה. כמו שהיא יכולה להגיש בקשה, היא יכולה להצביע על הבקשה.

בסדר גמור, תודה.

תודה על ההבהרה.

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים כעת להצבעה.

הינה, איתן גם.

זה לא משנה.

שהוא לא יוכל לעשות עתירה.

אביר, זה לא משנה.

נשאיר אותו עד הרגע האחרון, הוא גם יעשה לנו - - -

לא משנה.

אנחנו עכשיו בבחירות, לא צריך להתפלג.

זה מה שאני אמרתי לו, זה סתם.

חברים, נו. איתן, תודה רבה. חבר הכנסת גינזבורג, חבר הכנסת בליאק, תודה.

יש פה ייעוץ משפטי.

צוהריים טובים. חברת הכנסת אורנה שטרקמן, אני מקדם אותך בברכה.

תודה רבה.

ואני מאחל לך שהקדנציה שלך תהיה מלאה ותמצי את כל מה שאת רוצה.

אני עובר כרגע להצבעה על בקשת ההתפלגות של סיעת ימינה – מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.

אנחנו נעבור כעת לבקשה נוספת.

רוויזיה.

רוויזיה. אנחנו ב-16:36 נעשה את הרוויזיה.

אי-אפשר להעביר הצבעה.

אי-אפשר, אז נעשה את ההצבעה השנייה.

למה? מה היא קשורה?

כי זה תלוי אחד בשני.

בסדר, אז ב-16:36 תהיה רוויזיה. הנושא הבא זה אישור ייצוג סיעת שחר כלכלי חדש. ב-16:36 אנחנו חוזרים לפה לרוויזיה.



(הישיבה נפסקה בשעה 16:08 ונתחדשה בשעה 16:38.)

אני מחדש את הישיבה. הנושא הראשון זאת הרוויזיה של חבר הכנסת פינדרוס. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אני רוצה קצת להסביר למה אני דורש רוויזיה. מה שמתברר מבין הדברים, כי ניסיתי להבין, באמת שניסיתי להבין, ואתה אפילו ניסית להסביר את זה קצת, הייתי אומר בכעס. ניסיתי להבין את מה שעומד מאחורי זה, ובסוף הסעיף היחידי שהצלחתי להבין זה מימון הסיעה החדשה בכנסת ב-45 הימים הקרובים.

עכשיו אני מזכיר לך שלסיעה החדשה הזאת אין נציג בכנסת, יש לה סגן שר במשרד ראש הממשלה במשרה מלאה בערב בחירות, 45 יום, והיא צריכה מימון לסיעה בכנסת. אתה מתאר לעצמך שאף אחד מהסיעה הזאת, שאין לה חבר כנסת, לא יהיה בכנסת – אתה מתאר לעצמך את זה לבד – חוץ מהגשת הרשימות, הפעולה הטכנית הזאת. אני באמת לא מצליח להבין. אתה יודע, חשבתי עם חשב הכנסת על כל מיני דברים, ראיתי שהוא כל כך לחוץ מהתקציב, והוא מחזיק אותו. מה הסיפור? למה סיעה לא קיימת בכנסת צריכה פתאום מימון סיעות? מה קרה?

למה אתה צריך מיליון ו-630,000? בתור חבר כנסת לקבל מימון? למה אתה צריך לקבל? על מה?

אני אגיד לך, כי אני יושב פה בוועדה כבר יומיים.

על מה אתה צריך לקבל? אני אגיד לך למה, כי אתה טוחן כל דבר לעצמך.

אני לא סגן שר.

אביר, אביר.

אני סגן שר וחבר כנסת, הייתי בכל הוועדות.

אני לא סגן שר על כלום.

הגעתי כל ערב, כל יום, לא יצאתי מפה לא בנורבגי, ולא בשום שיטה אחרת.

לא מה הגעת, אני מדבר כרגע על מימון מפלגה.

עבדתי מאוד קשה בשנה האחרונה.

אני מדבר כרגע על מימון מפלגה.

ואתה מקבל מיליון ו-630,000, יש לך בעיה?

אביר, אביר, אביר.

יש לך בעיה עם יחידת מימון של 100,000 שקלים.

במקום - - -

יש לכם תרבות של שנור.

במקום שיהיה פה דיון - - -

שנייה, חבר הכנסת - - -

חיים על חשבון אחרים. כל מה שמפריע לך - - -

מי שחי על חשבוננו זה אתה.

כל מה שיכול להפריע לך - - -

לא, סליחה, סליחה, סליחה, אביר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

הדבר היחיד שיכול להפריע לך זה שאנחנו נוכל להצביע.

זה לא יעזור לך אפילו בקול אחד.

אנחנו נוציא את הציבור שאתה הכרחת במשך - - -

זה לא יעזור לך אפילו בקול אחד.

את הציבור שלך אתה שם בנבערות ובעוני.

יראה הציבור באיזה איש הזוי - - -

חברים, חברים. קריאה שנייה.

באיזה איש הזוי ומפלגה הזויה - - -

אביר, עוד שנייה בקריאה שלישית. חבר הכנסת פינדרוס, סליחה רגע אחד. אביר, חבר הכנסת קארה, כנראה שזה הדיון האחרון של הוועדה. בוועדה הזאת זאת פעם ראשונה שאתה מופיע, אנחנו לא מתפרצים אחד לדברי השני. הוא ידבר גם אם זה מרגיז. ולפעמים הוא מרגיז, אני מודה. אנחנו נחכה עד הסוף, נשמע מה שיש לו להגיד, ואחר כך נגיב.

מעשים שבין אדם לחברו.

סליחה, סליחה.

בושה וחרפה.

רגע אחד, אני אתן לך להגיב. אבל אם אתה תתפרץ אני אאלץ להוציא אותך. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

במקום שהדיון יהיה בוועדת הכנסת, דיון ענייני, סיעה שהתפרקה לגמרי והיא כבר לא מתפקדת כסיעה, היה צריך להוריד לה בכלל את מימון המפלגות. לא את מימון הבחירות, אני מדבר על מימון מפלגות על פעילות בכנסת. הוא קצת התבלבל וערבב בין מימון מפלגות לזה. מימון פעילות בכנסת, אין כזאת סיעה, היא לא קיימת, היא לא תוססת, היא לא רלוונטית, היא לא פועלת פה בתוך הבניין. במקום להוריד לה עכשיו לחודשיים האלה את המימון, אז לא, הולכים לפצל את זה לעוד סיעה כמו שאמרתי, שאין לה חבר כנסת, אין לו איפה להופיע בוועדות. אני לא רואה אותו בוועדות כרגע כי אין ועדות. ולבוא בדיוק לדבר הזה, אני חושב שזה לא נכון, ולכן אני חושב שצריך לפתוח את הדיון הזה מחדש.

בסדר גמור. רק אעיר כדי שיובן. אנחנו לא פותחים פה תקציב חדש הרי, כי זאת יחידה שמגיעה לסיעה על חשבון סיעה קיימת, על חשבון סיעת ימינה. זה לא משק סגור.

אתה מתכוון שהסיעה לא קיימת.

זה לא משק סגור. אגב, גם לא ראיתי את הסיעות האחרות מקיימות פה ישיבות סיעה, בטח לא לקראת החודש וחצי הקרובים. הפוך, דווקא הייתי מצפה ממי שלא התפרק שיעשה משהו קבוע פה, ואני לא רואה את זה.

חבר הכנסת קארה, אתה רוצה להגיב? אבל באמת בקצרה ובמתינות, והכול בסדר.

לא.

נעבור עכשיו להצבעה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 3
נמנעים – אין
הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה. תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס.

תודה.

אנחנו עוברים להצבעה השנייה. חבר הכנסת פינדרוס, אתה לא רוצה להשתתף איתנו? נעשה את זה מהר.

מאוד רוצים שתשתתף.

הבקשה השנייה היא: סיעת חופש כלכלי מבקשת לייצג את מפלגת שחר כלכלי חדש. נצביע כעת. מי בעד הבקשה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הבקשה נתקבלה.

הבקשה התקבלה ברוב קולות. תודה רבה לכם. בהצלחה.

אלו שתי הצבעות על שני הדברים?

חבר הכנסת קארה, יש פה ייעוץ משפטי מדויק. אל תדאג, הכול בסדר.

תודה רבה. חבר הכנסת אורבך, תודה רבה. תודה רבה, חברת הכנסת אורנה שטרקמן.

תודה לכם. תודה, ובהצלחה לכולם. אני נועל את ישיבת ועדת הכנסת.


הישיבה ננעלה בשעה 16:55.