פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת העבודה והרווחה
07/09/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 161
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, י"א באלול התשפ"ב (7 בספטמבר 2022), שעה 10:00

1. הצעת תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022
2. תקנות הנכים (טיפול רפואי)(תיקון מס' 2), התשפ"ב - 2022
3. הצעת תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(לימודים לרכישת מקצוע)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022
4. הצעת צו הנכים (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך) (מס' 2), התשפ"ב-2022
5. הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית)(תיקון), התשפ"ב-2022
6. הצעת צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(העלאת שיעורי תגמולים) (מס' 2), התשפ"ב-2022
7. הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022
8. הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(תשלום למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022
9. הצעת צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום)(מענק נישואין ליתום)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר
יצחק פינדרוס
שירלי פינטו קדוש

שי סומך - עו"ד באשכול החברתי בייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מצדה מצלאוי - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מוריה כהן בקשי - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ערן יוסף - יועמ"ש, משרד הביטחון - צה"ל

טל פורר - יועמ"ש, משרד הביטחון - צה"ל

אבנר גולן - ארגון נכי צה"ל

נעה בן שבת
יעל סלנט

ענת כהן שמואל

יפעת קדם

הצעת תקנות הנכים (תגמולים ושיקום)(תוספת למימון צרכים מיוחדים)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022

בוקר טוב לכולם, ישיבת ועדת העבודה והרווחה, דיון מיוחד בפגרת הבחירות. היום ה-7 בספטמבר 2022 – י"א באלול התשפ"ב, השעה 10:05 בבוקר, אנחנו דנים בהצעת תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022, בתקנות הנכים (טיפול רפואי), בהצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תשלום למימון צרכים מיוחדים), בהצעת צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), בהצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית), בהצעת צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), בהצעת תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע), בהצעת צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום), ובהצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכת (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית). טל פורר, היועץ המשפטי מהלשכה המשפטית במשרד הביטחון, תן לנו דברי הסבר.

סעיף 3 לחוק הנכים וסעיף 1ב לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה מסמיכים את שר הביטחון בהתייעצות עם שר האוצר להעלות את שיעור התגמולים. בהסדר היסטורי משנת 1986 עם הארגונים היציגים של נכי צה"ל ושל משפחות חיילים הוחלט על הצמדת התגמולים בהתאם לשינויים במדד השכר בסקטור ציבורי-קהילתי, כאשר עכשיו אנחנו עוד באיזה ספיח קטן שנשאר מתקופת הקורונה. לאור התנודתיות החדה שלא שיקפה עלייה ריאלית במדד הזה, הגענו לאיזו שהיא הסכמה חריגה עם הארגונים היציגים שהתגמולים יהיו צמודים ויעודכנו בתקופה הזאת בשיעור של 2.45%.

אתה אומר שלפי חוק השיקום הצווים האלה והתקנות טעונים חובת היוועצות.

נכון, עם שר האוצר.

ואישור ועדת העבודה והרווחה. אנחנו מדברים על עדכון של התגמולים בשיעור של 2.45%. אמרת שזה לא מעודכן אוטומטית, שאנחנו נדרשים לעדכן מידי שנה.

נכון, פעמיים בשנה, באפריל ובאוקטובר. עכשיו הגשנו תיקון 33 לחוק הנכים ותיקון עקיף לחוק משפחות כך שיהיה מנגנון של טייס אוטומטי.

שזה יחסוך.

כן, זה יחסוך, כי גם עכשיו אנחנו מעדכנים את זה בתחולה רטרואקטיבית. זה יאפשר את העדכון באופן מהיר ומיידי. אנחנו מקווים שזה יקודם עכשיו לקריאה שנייה ושלישית.

חל תיקון בתקנות הנכים (לימודים לרכישת מקצוע), לכן אני אקריא את הנוסח המעודכן.

תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (תיקון מס' 2), התשפ"ב-2022

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 45 ו-48 לחוק הנכים (תגמולים ושיקום), תשי"ט – 1959
(נוסח משולב), אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 17 1. בתקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע), התשפ"ב-2022,
בתקנה 17(א)(3) -

(1) במקום "103.6%" יבוא "106.1%" ובמקום "147.7%" יבוא "151.3%";

(2) במקום "147.7%" יבוא "151.3%" ובמקום "206.9%" יבוא "216%".

(3) במקום "218.6%" יבוא "224%" ובמקום "242.7%" יבוא 248.7%".

2. בתקנת משנה (ב), במקום "70.9%" יבוא "72.6%" ובמקום "103.6%" יבוא "106.1%"

תחילתן של התקנות האלו יחולו על ימי מחייה המשולמים בעד יום כ"ט באדר ב' התשפ"ב – 1 באפריל 2022 ואילך. אם נדרש מבחינת משרד המשפטים, מבחינת הבניית החקיקה לעשות את הדבר הזה בנוסח אחר בגלל שבאמצע הוחלפו התקנות, אני מניחה שזה עניין נוסחי, לא מהותי.

זה יחול כבר מאפריל.

חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

פורסם ביום שישי לגבי הנושא של הלומי הקרב על כך שהגיעו להסכמה בחקיקה לקראת שנייה ושלישית.

לא, אין שום הסכמה. כרגע ועדת ההסכמות לא נותנת אישור לדון בחוק הנכים.

זה ברור לי.

היו לנו הרבה מאוד שיחות במהלך השבועיים האחרונים עם חבר הכנסת אופיר סופר ועם טראומטיים שאני בקשר איתם, שבהן אמרתי: "חברים, אנחנו לא יכולים לדון בכלל בבקשות שלכם כי אין בכלל אישור לעשות פה את הדיונים".

אם תהיה הסכמה שהלומי קרב נכנסים פנימה, אני מאמין שנוכל לדון בזה.

היו כבר כל מיני דיונים. יש פה יועצות משפטיות שכל השבועיים האחרונים עובדות מול משרד הביטחון כדי להגיע לכל מיני הסכמות, רק שאין הסכמה לדון במקום הזה.

אם תהיה הסכמה, גם תהיה הסכמה בין האופוזיציה לקואליציה.

זה נושא שהוא לא רק מורכב, הוא גם רגיש, כי בסוף אלה נכים ואלה נכים. כרגע החוק הזה לא מגיע לכאן לדיונים. גם נכי צה"ל, שכבר היה מגיע להם לקבל על הדיור, לא מקבלים. אף אחד לא הולך לקבל כרגע, בגלל שהחוק הזה כרגע תקוע בוועדת ההסכמות ואין לנו אישור.

מכיוון שגם אני צד בוועדת ההסכמות, אני יכול להגיד שעד שלא יהיה הסדר - -

הם לא נותנים לנו להגיע להסדר.

יכול להיות שהקואליציה לא מוכנה להגיע להסדר.

זה לא נכון.

יש פה שני צדדים.

זו לא הקואליציה.

אז מי?

יש ועדות בשביל לשבת, לשמוע את הצדדים, להגיע לפתרונות. הזמנתי את כולם לדיונים כדי להביע את הבעיות שיש, אני לא צריכה לנחש אותן. חלק מהדברים אנחנו יודעים, חלק מהדברים אנחנו לא יודעים, לכן יש דיון ציבורי. אתה רוצה שזה יהיה הרחק מעיני הציבור? אני רוצה שכל הציבור ידע.

קחו גם נציגי ציבור.

אין, ועדת ההסכמות לא נותנת. כבר רצינו לשריין דיונים, אבל אין. להיפך - פניתי ואמרתי להם: "חברים, בואו תשמיעו את הטענות שלכם כאן", כדי שזה לא יהיה בחדרי חדרים אלא בחוץ, כדי שכל הציבור ישמע.

כשמשרד הביטחון מגיע מראש עם עמדה מסוימת, בשביל לשנות את העמדה בוועדה, וייאמר לזכותך שזה קרה, זה לא קל. אם אפשר להגיע לפני כן לאיזו שהיא הסכמה, לוועדת ההסכמות יהיה יותר קל לאשר דיון.

יש דברים שכבר חלו בהם שינויים. אני רוצה להודות לצוות ועדת העבודה והרווחה, באמת מדובר בחוק מורכב של 60 עמודים. בזכות הדיונים שיש לנו כאן אנחנו שומעים את כל הצדדים. אני חושבת שזאת טעות לא לקיים דיונים בחוק הזה.

אם משרד הביטחון מגיע מראש בגישה שהלומי הקרב מחוץ - -

אנחנו צריכים לשמוע אותם.

זה בעייתי אם הם מגיעים מראש עם זה.

אני לא חושבת שזה המצב. להיפך - אני חושבת שיש שם פתיחות.

הצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת היא הצעה שהוסכמה על ארגון נכי צה"ל, לכן אין פה איזה שהן הפתעות. זה לא שהשארנו מישהו בצד. ההצעה מתייחסת לכל האוכלוסיות. יש כרגע דרישות חדשות שרוצים להכניס ברגע האחרון ונמצאות כרגע בדיונים. להגיד שלא יהיה דיון בכנסת עד שלא נגמור - -

זו כניעה לטרור. חבל לשים את האולטימטום. בשביל זה יש לנו דיונים בכנסת, בדיוק בשביל זה צריך לעשות פה דיונים.

אם מרגישים הלומי הקרב שארגון נכי צה"ל לא מייצג אותם והחוק - -

זה ארגון בדין, ארגון יציג. זה כמו הרופאים שהר"י - -

הבעיה היא ההכרה בהם כנכים.

אז עכשיו נפצל את ארגון הנכים?

לא אמרתי. אמרתי שיש פה קבוצה שמרגישה - -

שיבואו.

נעצור את החוק שדואג לכל הנכים כדי לפצל את הארגונים?

אמר את זה השר, אמר את זה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון. היה על זה דיון במליאה לקריאה ראשונה, זה לא שנזכרתי עכשיו.

אני זוכרת שעלית ודיברת על זה, לכן אני דווקא פונה אליך.

אמרתי לך שתיקחי כפרויקט להביא את זה לוועדה בהסכמות.

אין לנו. אנחנו עושים את הצעדים קדימה. אני חושבת שההתעקשות לא לעשות דיון ציבורי על זה זאת טעות ממדרגה ראשונה שבסוף פוגעת בכל הציבור של נכי צה"ל. זה ממש עצוב לי ששם אנחנו נמצאים.

כמו שערן יוסף אמר, מונח תזכיר חוק שמוסכם על ארגון נכי צה"ל ועל משרד הביטחון בנושא דיור ורכב. עלו נושאים חדשים בתחום הדיור שנבחנים. כשנגיע להבנות ייתכן שזה ייכנס לתזכיר הזה או ייכנס לתזכיר הבא.

זה מאוד-מאוד מורכב.

אם יגיע ארגון נכי צה"ל יחד איתך לאיזו שהיא הבנה, יהיה יותר קל גם לנו.

זה בתהליך, זה בבחינה כרגע מול משרד הביטחון.

נכון, זה באמת בעבודה. אנחנו לא עושים פה אפליה בין נכים. אני עומדת מאחורי הפעילות של הצוות המקצועי והמצוין שיש לנו כאן בכנסת.

כולנו איתך בעניין הזה, את יודעת את זה.

בדיוק, ולכן אני פונה אליך כי אני חושבת שאתה יכול לסייע במקום הזה.

אני חושב שהם אמרו נכון שאם הם יגיעו לאיזו שהיא הבנה - -

זה ממש לא מה שאמרתי. מה שאמרתי זה שזה שהדברים לא מובאים כרגע לוועדה תוקע את החוק שמטפל בכל הנושא.

זה נכון. אם ימצאו איזה שהוא פתרון או נוסחה, יהיה יותר קל.

אנחנו שם.

לא לשכוח שאנחנו בתקופת בחירות. בתקופת בחירות לכופף משרד ממשלתי בוועדה זה יותר מורכב, תסכים איתי. אם מגיעים להסכמה לפני כן, זה - -

כרגע יש תזכיר מוכן.

זה תזכיר מצומצם. חבר הכנסת פינדרוס, שנינו יודעים שאם לא היה את ועדת ההסכמות הייתי מקיימת פה כבר שלושה, ארבעה דיונים, היינו מקדמים את הדברים, היינו מציפים את הבעיות, היינו מחפשים פתרונות. כרגע זה תקוע ואני ממש מצרה על זה מעומק ליבי ומקווה שזה ייפתר. חברת הכנסת שירלי פינטו, בבקשה.

אני מברכת על תקנות ההצמדה למדד של התגמולים של נכי צה"ל, אני חושבת שזה צעד ראוי, חשוב ונדרש לכל האוכלוסיות. אני מקווה שבכנסת הבאה נוכל להרחיב את זה גם לנכים כלליים שהם לא נכי צה"ל, שגם להם נצמיד את הקצבאות לשכר במשק. אני מודה לצוות הנפלא, לוועדה, ליושבת ראש הוועדה, למשרד הביטחון ולשר הביטחון על שיתוף הפעולה בנושא.

בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית, בסעיף 11(א)(4), שזה תשלום מחיית יתום שגילו עולה על 21, העדכון הוא מ-71.27% ל-73.02%.

בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על-תיכונית), בסעיף 10(א)(3), שזה תשלום למחיית יתום שגילו עולה על 21, במקום 71.27% יבוא 73.02%.

התיקון השלישי הוא בצו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום). בסעיף 8(ב), תגמולים לאלמנה ליתומים, במקום 306.67% יהיה 314.18%. בסעיף 10(א) בחוק, תגמולים לשכולים, במקום 122.83% יהיה 125.84%, ובסעיף 13(ב)(1) שבחוק לעניין גרושה שיש איתה יתומים של הנספה, במקום 160.93% יהיה 164.87%.

בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים), בתוספת בשקלים בנוסף לתגמול לפי סעיף 7 לחוק, במקום 414 שקלים יהיה 424.14, ובתוספת לפי סעיף 8(ב) לחוק, במקום 794.2 שקלים זה יהיה 813.66 שקלים. התוספת בשקלים בנוסף לתגמול לפי סעיף 8(ג) לחוק תהיה 813.66 במקום 794.2, והתוספת בעד כל יתום שלאחר הראשון תעלה מ-508.59 שקלים ל-521.05 שקלים. התוספת בשקלים בנוסף לתגמול לפי סעיף 8(ד) לחוק עולה מ-414 שקלים ל-424.14 שקלים. התוספת בשקלים לפי סעיף 9(א) לחוק עולה מ-508.59 שקלים ל-521.05 שקלים. אותו שינוי חל גם לגבי התוספת לפי סעיף 13(ב)(1) לחוק וסעיף 13(ב)(2) לחוק, כאשר שם התוספת בעד כל יתום עולה באותו סכום. התוספת בשקלים לאלמנה פלוס יתום בגילאים 18 עד 21 עולה מ-508.59 שקלים ל-521.05 שקלים. התוספת בשקלים לאלמנה עם יתום מגיל 21 עד גיל 24 עולה מ-1,257.81 ל-1,288.63, והתוספת בעד כל יתום שלאחר הראשון – מ-842.65 ל-863.29. התוספת בשקלים לאלמנה לפני גיל 60 עם יתום מעל גיל 24 עולה מ-1,326.39 ל-1,358.89. תוספת תגמול לשכול מחוסר הכנסה עולה מ-772.25 ל-791.17. הדיסריגרד לעניין שכול ובן זוג עולה מ-749.57 ל-767.93, ולבודד – מ-599.66 ל-614.35. מענק לילד של שכול לאחר הפטירה עולה מ-22,035 שקלים ל-23,035 שקלים, ולשכול שהתאלמן ואין לו בן זוג שהגיע לגיל פרישה - מ-1,561 ל-1,599.

בצו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום), מענק הנישואין עולה מ-151,666 ל-159,189.

בתקנות הנכים (תגמול טיפול רפואי) מתקנים בתקנה 14א(א)(1) כך שהתגמול החודשי בעד טיפול רפואי עולה מ-47.7% ל-151.30%, ואם הוא אב לילד – מ-191.5% ל-196.20%.

בתקנות הנכים (תוספת למימון צרכים מיוחדים) המשקולת עולה מ-94.97 ל-97.30.

בצו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), השכר הקובע עולה מ-179.3% ל-183.70% והתגמול למחוסר פרנסה בדרגות נכות 10 עד 18 – מ-70.9% ל-72.6%. אם יש אימא או ילד – מ-103.6% ל-106.10%. תגמול למחוסר פרנסה לדרגת נכות מ-19 עד 39 אחוזים עולה מ-103.6% ל-106.10% ואם יש אימא או ילד – מ-147.7% ל-151.3%. תגמול למחוסר פרנסה לדרגת נכות 40 עד 100 אחוזים עולה מ-147.7% ל-151.30% ואם יש אימא או ילד – מ-191.5% ל-196.20%. התגמול לנכה נצרך עולה מ-118.6% ל-224% ואם יש אימא או ילד – מ-242.7% ל-248.6%. התוספת המיוחדת עקב פרישה מוקדמת עולה מ-135.3% ל-138.6%.

מי בעד התקנות, ירים את ידו?

הצבעה
התקנות אושרו.

אין נמנעים ואין מתנגדים, ועדת העבודה והרווחה מאשרת את התקנות. תודה רבה לכל המשתתפים.


הישיבה ננעלה בשעה 10:30.