פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



11
ועדת הכספים
29/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 314
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 21:30

הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
יעל רון בן משה
מוסי רז

יעקב טסלר

שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן
הילה חדד חמלניק - מנכ"לית משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

דני חורין - יועץ משפטי, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

יונתן יהוסף - ראש מטה שרה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

עמי אפלבום - מדען ראשי וראש רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

צפריר נוימן - יועמ"ש רשות החדשות, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

לי צילה קפון - הלשכה המשפטית, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים



הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022, מ/1521

חברים יקרים, הגיעה העת לעבור להצבעה על הסתייגויות על חוק המו"פ. אני מבקש מחברי הכנסת שהגישו את ההסתייגויות להיות מוכנים להצבעה, וגם חברי הכנסת מהקואליציה כמובן. אנחנו נתחיל, גברתי היועצת המשפטית, לפי הסדר, קדימה.

אנחנו נתחיל מהקובץ הראשון. הסתייגויות מטעם סיעת יהדות התורה. אתם רוצים את הקובץ הארוך או הקצר?

הקצר.

עם ה-38, נכון?

כן.

אז בסעיף 2, בפסקה (1), במקום המילים 'במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה' יבוא 'במשרד הרווחה'.

אני רוצה להעלות את זה להצבעה.

אני רוצה התייעצות.

חוזרים ב-21:41.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:36 ונתחדשה בשעה 21:41.)

שעת ההצבעה הגיעה. מי בעד ההסתייגות? ירים את היד. מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.


הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות הבאה, בסעיף 3 להצעת החוק, בפסקה (2), סעיף קטן (ד) המובא בו יימחק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף 3(2), בסעיף קטן (ד), המובא בו, הסיפה החל במילים 'לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14' תימחק.

התייעצות.

חוזרים ב-21:46.

אני רוצה על הקודמים רביזיות.

בסדר. יש רביזיות על שתי הקודמות.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:41 ונתחדשה בשעה 21:46.)

אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 11, במקום 'ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת' יבוא 'באישור ועדת המדע של הכנסת'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 15, במקום 'האמור בו יהיה במדען הראשי במשרד התעשייה והמסחר ובהתאחדות התעשיינים'.

אני אגיד בכלל על כל הנושא הזה. גברתי השרה, אני באמת מביע מורת רוח מהסיפור, מהחוק. אני אמרתי, דבר ראשון, שהוא מגיע בלילה כזה, זה כבר לילה כי התחלנו מהבוקר, אבל למה אנחנו צריכים להביא את החוק הזה בערב פיזור הכנסת כשאנחנו כבר לקראת סיום? ובנוסף לכל יש את הסעיף שמפריע לי מאוד מאוד, זה הסעיף שמדלג על ראש הרשות, שזה מביא את השרה ישירות לכך שהיא יכולה לבקש את זה, לא לעבור דרך הרשות עצמה, דרך ראש הרשות. אני חושב שזה לא היה ראוי ולא היה נכון להביא את זה ככה.

אני חושב שהיית צריכה בהסכמות שניסינו פה להגיע למחוק את הסעיף הזה לגמרי. סעיף 3(2)(ד). הבאנו פשרה, להוריד רק את השורות האחרונות, גם לזה הצוות שלך במשרד לא הסכים. אני חושב שזה לא היה ראוי. חברי הכנסת מבקשים דבר כזה וזה לא בסדר שאפילו את הדבר המועט הזה אתם לא מוכנים לקבל.

באמת שאין לי עניין למשוך פה, אין לי עניין לעשות את כל מה שאנחנו עושים עכשיו עם הרביזיות, אבל להגיע למצב הזה, אני חושב שאנחנו לא צריכים להגיע. אם השרה רוצה לענות, בבקשה, אבל אם לא, אני מבקש התייעצות גם על זה.

את רוצה להגיב?

אני חושבת שהסברנו את זה שיש כאן איזה איזון של נוסח מוסכם שעבדו עליו הרבה וזו התוצאה. הכין את זה משרד המשפטים ואנחנו חושבים שיש כאן איזונים מאוד ראויים ועדינים. אני מכבדת את הטיעון שלך, אבל אני חושבת שאין לו יסוד, אני חושבת שיש סעיפים הרבה הרבה יותר חריפים מזה ולמעשה זה סעיף די חריג בעדינות שלו. זו דעתי.

גברתי השרה, אני הייתי פה בוועדת הכספים כשאת היית חברה בוועדת הכספים, את זוכרת, עבדנו, ואת יודעת מה? אפילו למדתי ממך איך עובדים בוועדה. היא הייתה יושבת פה עם דפים ומשגעת את גפני. עזוב את ההעברות התקציביות, מה שהיה פה, ולמה דווקא את זה ולמה בחבילה כזאת והיא הייתה עושה להם את החשבון כמה חסר בתקציב הזה ולמה לקחתם מהמשרד הזה למשרד הזה. לכן הייתי מצפה שדווקא את תביני את הבקשה שלי או שלנו כחברי כנסת, להתחשב בדעה שלנו פה, וחבל לי שאת לא מבינה, באמת חבל לי. אני רוצה התייעצות.

טוב, אנחנו נחזור ב-21:54.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:49 ונתחדשה בשעה 21:54.)

אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לא להמשיך בהסתייגויות. אני אגיד את האמת, היה אפשר להמשיך, נחישות של שני הצדדים ואנחנו מכירים את הנחישות שלי ושל אלכס, אנחנו יכולים לשבת לילות.

יכולנו לסיים פה במוצאי שבת.

הייתי ממשיך, אבל ערוץ הכנסת תפוס בוועדה אחרת. בכל אופן, אני רוצה להגיד לכם, מכיוון שאנחנו יודעים שאנחנו יכולים להמשיך פה לילה שלם, אין עניין להמשיך סתם ולסחוב בחוק וגם כשיש הסכמות בו. נכון, ההסכמות הן של קואליציה אופוזיציה עכשיו, יש מספיק בעיות בהסכמות האלה, אני לא רוצה להוסיף על ההסכמות האלה, זו גם דעתו של הרב גפני.

ולכן מתוך התחשבות גם בעובדי הכנסת, בעובדי המשרדים. אנחנו ממילא לא ישנים כי אנחנו מקבלים על זה משכורת, אני לא יודע אם אתם מקבלים משכורת על השעות האלה. אשתי פעם עשתה את החשבון ואמרה שאני מקבל פחות משכר מינימום על השעות שאני עושה פה, אבל בסדר.

אם נוריד מהשעות שלך את כל השאלות שאתה שואל אתה מקבל פי עשרה משכר מינימום.

אתה יודע שיש כאלה שמקבלים כסף על זה שהם מריחים בשמים ואני מקבל כסף על זה שאני מדבר ושואל שאלות.

ואתה שואל שאלות - - - שלא יובן לא נכון, אבל אתה יכול כמה שאלות פחות.

אם זה יעזור לך 30% שאלות פחות אני מוכן גם להתפשר על זה.

ינון, אני מציע לך לבקר פעם אצלו בוועדה, אצל מוסי.

סליחה שאני שואל, איזה יושב ראש ועדה אתה?

הוא כבר התחיל עם שאלה. הוועדה המיוחדת למעקב אחר הקרן לאזרחי ישראל.

אתה רוצה להתחיל לדבר על קרן העושר שהייתה פה? אל תפתח את זה פה עכשיו.

אני אומר לך, תבוא אליו לוועדה. אגב, אני חבר שם, אף פעם לא הייתי.

אגב, אתה יודע כמה כסף היום יש כבר בקרן העושר? מיליארד ו-140 מיליון. אז כבר התחילו לחלק את הכסף. רק הייתי שמח לבוא לדיון לראות איפה שמו את הכסף שאמור לחזור לציבור ממשאבי הטבע. וזה לא אמור להיות מאותו חוק שעבר פה לא מזמן בחוק ההסדרים.

גם.

לא, שם זה הולך לחיסכון אחר בכלל. גברתי היועצת המשפטית, אני צודק או לא צודק?

אתה צודק.

צודק במאה אחוז.

תבוא אליי לוועדה, תשאל את כל השאלות.

יש אצלך חלקיקים ומאיצים?

אתה בא אליי, אלכס גומר את כל מה שהוא לא גמר כל השנה.

אתה יודע כמה אלכס מוכן לשלם על דבר כזה? אבל טוב, מכיוון שאמרנו שאנחנו לא נגזול את הזמן, אני לא רוצה סתם למשוך את הזמן, ביקשתי את ההסתייגויות הענייניות שלי. לצערי זה לא התקבל, הבעתי את מורת רוחי. אנחנו מושכים בשם הרב גפני, יהדות התורה. אני לא נציג של יהדות התורה, אני נציג של ש"ס.

ההסתייגויות הוגשו בשם יהדות התורה בלבד.

אני חבר סיעת יהדות התורה.

לך אין בעיה, אתה בגלל זה לא תפסיד בפריימריז, אני עלול להפסיד בפריימריז אצלי בגלל זה. אז לכן אנחנו מבקשים להמשיך בחוק וזהו.

תודה רבה.

ואת הרביזיות.

רגע, הרביזיות.

תסיים את החוק ונראה מה אנחנו עושים.

אני לא יכול.

טוב, בסדר, תמשוך גם את הרביזיות.

תודה רבה. חברים, אנחנו נעבור להצבעה על הסעיפים. סעיף מספר 1, מי בעד? מי נגד?

אני נמנע.

מי נמנע? ינון נמנע. סעיף 1 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 2, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 2 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 3.

סעיף מספר 3, בפסקה (2) סעיף קטן (ד) יישאר כמו שהוא.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 3 התקבל גם הוא.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 4, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 4 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 5, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 5 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 6, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 6 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 7, כמה סעיפים? סעיף מספר 7, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר.

הם משנים כל פעם את השר.

תבין מה זה יהודי, הורידו לך פה 300 הסתייגויות, הייתה צריכה היועצת המשפטית להקריא הסתייגות הסתייגות, לא מתלוננת.

400.

לא מתלוננת. אתה על 16 סעיפים מתלונן.

אני לא מתלונן עליך. אני אומר, הממשלה צריכה כבר ללמוד מזמן, אתה כותב סעיף אחד ואחר כך תתי סעיפים ואז זו הצבעה אחת.

נכון, בדיוק.

כשנחליף אתכם נעשה גם בזה שינוי.

סעיף מספר 8, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 8 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 9, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 9 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 10, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 10 התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 11.

בסעיף 11, בהקשר הזה נגיד שפה בעצם עלתה השאלה לגבי הסמכות של הוועדה. הייתה בקשה להחליף את ועדת הכלכלה בוועדת המדע, אנחנו בדקנו את זה גם עם הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה והם ביקשו להשאיר את הסמכות של ועדת הכלכלה כפי שהיא. בהתחשב בזה שהסעיף הזה מדבר על שמירה על איכויות הסביבה, קיום הוראות חוק שכר מינימום, יש לו איזה שהוא עיגון שעוסק בנושא פיתוח חדשנות טכנולוגית בתעשייה.

וזה סעיף מספר 11.

כן.

מי בעד בסעיף מספר 11? מי נגד? הסעיף התקבל.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 12, מי בעד? מי נגד? התקבל.

נמנע.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 13, מי בעד? מי נגד? גם סעיף מספר 13 התקבל. אתה רוצה להימנע?

נמנע.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 14, מי נמנע? מי בעד? הסעיף התקבל.

מי נגד?

אתה הצבעת כבר שאתה נמנע.

מה זה קשור? ואם יש מישהו - - -

אבל אין פה אף אחד.

הוא בדיוק הגיע.

אבל הוא לא מצביע.

הצבעה
אושר.

סעיף מספר 15, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל.

הצבעה
אושר.

וסעיף אחרון, סעיף מספר 16.

רק שנייה, לפני שאתה מסיים עם הסעיף הזה. אני רוצה לעשות משהו מועיל, אם ימשכו את ההסתייגויות וישימו רשות דיבור זה משנה לך עכשיו?

אני צריכה לדעת, כן, צריך למשוך אותן עכשיו.

את יודעת מה? לא צריך, במליאה אני אסתדר. בסדר.

סעיף מספר 16, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 16 התקבל.


הצבעה
אושר.

החוק עבר והוכן בוועדת הכספים ויעלה למליאה. תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 22:02.