פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת

1

13
ועדת העבודה והרווחה
29/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 156
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 17:00

1. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 40) (אחים שכולים), התשפ"ב–2022, של ח"כ מיכל שיר סגמן
2. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 41) (הגדרת אחי הנספה וזכויותיו), התשפ"ב-2022
3. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - הטבות לאח הנספה), התשפ''ב-2022, של ח"כ מופיד מרעי
4. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - מענק לימודים), התשפ"ב-2022, של ח"כ יוסף שיין
5. הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - הטבות לאח הנספה), התשפ''ב-2022, של ח"כ עידית סילמן

חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר
מופיד מרעי

עידית סילמן
יוסף שיין
מיכל שיר

הילה שר רגרמן - ממונה משפטי לנושאי שיקום נכים ומשפחות, משרד הביטחון - צה"ל

שמרית גיטלין שקד

ענת כהן שמואל

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים



הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 40) (אחים שכולים), התשפ"ב–2022, פ/2445/24 כ/915
הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 41) (הגדרת אחי הנספה וזכויותיו), התשפ"ב-2022, מ/1569
הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - הטבות לאח הנספה), התשפ''ב-2022, פ/3762/24
הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - מענק לימודים), התשפ"ב-2022, פ/3438/24
הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון - הטבות לאח הנספה), התשפ''ב-2022, פ/3576/24

ערב טוב, אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, 29 ביוני 2022, ל' בסיון התשפ"ב, השעה היא 17:00. זה דיון שאנחנו מקיימים בנושא הצעת החוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 41) (הגדרת אחי הנספה וזכויותיו) התשפ"ב-2022.

אנחנו נתחיל בהצבעה על מיזוג של הצעות חוק פרטיות שהוגשו באותו נושא, של חה"כ מיכל שיר, חה"כ יוסי שיין, חה"כ יבגני סובה, חה"כ יוליה מלינובסקי, חה"כ אלכס קושניר, חה"כ לימון מגן תלם, חה"כ אלינה ברדץ' יאלוב, חה"כ עידית סילמן, חה"כ אבי דיכטר, חה"כ פטין מולא, וחה"כ מופיד מרעי.

אז אנחנו ניגש להצבעה הראשונה, בהתאם לאיזה סעיף?

אנחנו בעצם מצביעים גם על מיזוג לפי סעיף 84(ג) וגם לפי סעיף 84(ד), כך שאנחנו גם ממזגים את שתי הצעות החוק הראשונות, ואנחנו גם ממזגים את הצעות החוק הפרטיות ביחד עם ההצעות הראשונות.

כן, מצוין, אז מי בעד שירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 0
נמנעים – 0
הצעת המיזוג אושרה

ארבעה פה אחד, אין מתנגדים ואין נמנעים, וכמובן שהצעת המיזוג מתקבלת, ועכשיו עוברת לוועדת הכנסת לאישור?

כן.

אתם משוחררים אם אתם רוצים.

מעולם לא התמזגנו טוב יותר.

נכון, וזאת רק ההתחלה. טוב, בגלל שזמננו קצר, כי המליאה אמורה להיפתח בעוד כרבע שעה, כך נמסר לנו מלשכתו של יו"ר הכנסת, אני רוצה שאנחנו נפתח בהקראה של החוק, נשמע איזושהי התייחסות ככל שיש, נעשה הצבעה, ונתקדם. בבקשה.

אוקיי, אני מקריאה את הנוסח הממשלתי: הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 41( (הגדרת אחי הנספה וזכויותיו), התשפ"ב-2022
תיקון סעיף 1
1.
בחוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום), התש"י-1950 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 –



(1)
בהגדרה "בן משפחה", בפסקה (ד) –




(1) ברישה, במקום "אחיו או אחותו של הנספה" יבוא "אחיו או אחותו של הנספה (להלן – אחי הנספה), ולעניין סיוע וזכויות לפי חוק זה, למעט לפי פרק שלישי1 – אחי הנספה שהם;




(2) בפסקת משנה (2), המילים "(להלן – "אח") – יימחקו;




(3) הסיפה החל במילים "ולעניין פרק שלישי1" – תימחק;



המשמעות היא, שבעצם בהגדרה "בן משפחה" אנחנו כוללים את כל האחים השכולים. זה לא משנה את המצב לעניין ההטבות ולעניין הזכויות הכלכליות, למעט לפי פרק שלישי1 כמו שנקריא בהמשך, אבל הם נכללים כולם בהגדרת בן משפחה.

זה בעצם מה שמייצר להם את העצמאות?

זה אומר שהם נחשבים כבני משפחה.

זה מייצר את ההגדרה.

הם בני משפחה לכל דבר, לעניין ההטבות, הזכויות עצמן.

זה לא משנה את הזכויות שלהם.

כן, מה שיש פה.

התשובה היא כן.

(2)
בהגדרה "זכאי", אחרי "לתגמולים" יבוא "או להטבות".



אנחנו מכלילים בהגדרת "זכאי" לחוק, גם את מי שזכאי רק להטבות. אחים שכולים לא זכאים לתגמולים אבל הם זכאים להטבות, לכן גם מי שזכאי להטבות ייכנס להגדרה "זכאי".


תיקון סעיף 15ד
2.
בסעיף 15ד לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ד), במקום "לשכול" יבוא "לאחי הנספה", במקום "בעד אחי הנספה שטרם מלאו להם 30 שנה" יבוא "בעד כל שנת לימודים אשר בתחילתה טרם מלאו לו 40 שנים", אחרי "המועצה להשכלה גבוהה" יבוא "בעד אותה שנת לימודים" והמילים "בעד כל אחד מאחי הנספה" – יימחקו.



אני אסביר מה התיקון אומר. 15ד(ד) למעשה קובע את הזכאות לשכול לסיוע במימון שכר לימוד. כרגע, בעצם הזכאות תהיה ישירה לאחי הנספה. יש פה גם שינוי בגיל, גיל הזכאות היה מוגבל לעד שמלאו להם 30 שנה. יש פה תיקון, אני אחדד כי זה קצת שונה מהקריאה הראשונה של חה"כ מיכל שיר, שאומר כך:

זה אומר שבכל שנת לימודים, שבתחילתה טרם מלאו לו 40 שנים, הוא יקבל את הזכאות הזאת. בנוסח הקודם שהיה רשום, היה כתוב שהוא יהיה זכאי ללימודים כל עוד לא מלאו לו 40. זאת אומרת, בלבד שהחל את הלימודים בטרם מלאו לו 40 שנה. אז זו הזכאות, ופה בעצם המשמעות היא שהוא נבחן בכל שנה.

התחלת הלימודים איננה יכולה? הוא יכול ללמוד עד גיל 100 ככה?

לא, אז עכשיו לפי הנוסח הממשלתי החדש, לא. בכל שנת לימודים, רק אם טרם מלאו לו 40.

לא, אבל התחלת הלימודים?

טרם מלאו לו 40, בהתחלה.

באותה שנת לימודים, כן.

כן, אבל השאלה היא מה לגבי סיום הלימודים? כי אנחנו מממנים את הדבר הזה, אז מה לגבי סיום הלימודים?

אז שוב, הסיום של אותה שנת לימודים. זאת אומרת, אם באותה שנת לימודים הוא היה בן 40, הוא מקבל את הזכאות לאותה שנת לימודים, אבל בשנת הלימודים הבאה הוא לא יוכל.

זאת אומרת, בגיל 40 הוא יוכל, ובגיל 41 הוא כבר לא יקבל?

נכון.

בדיוק.

עד גיל 40.

זאת אומרת, הוא יכול להתחיל, אבל לימודיו אחרי השנה הראשונה כבר לא ימומנו?

נכון, בכל שנת לימודים שבתחילתה הוא היה בן פחות מגיל 40.

זה מה שאני אומר. זאת אומרת, אם הוא החל את לימודיו בגיל 39 - - -

אם הוא התחיל את התואר שלו בגיל 39 יממנו לו רק את השנה הראשונה? זה מה שאתה שואל?

כן.

בדיוק.

זה מה שסיכמתם?

לא, לא, הפוך.

רצינו יותר, אבל נעשה תיקון חקיקה בכנסת הבאה.

זה לא הנוסח שלך, מיכל שיר, וזה לא הנוסח של משרד הביטחון. זאת איזושהי תוספת שעכשיו הכניסו.

זה היה ככה בהעברת החוק.

טוב, בקיצור שנייה, אני עושה פה סדר. בעצם, אותו עיקרון שהיום חל בתיקון בגיל 40, חל עד היום גם אם האח היה עד גיל 30, והוא התחיל בגיל 30, שילמו לו רק על השנה הראשונה, ולא על ההמשך.

נכון.

בעצם עכשיו הגדילו את זה בעשר שנים, זה מה שאתם אומרים לי?

נכון, כן.

לא, בתקנות ההסדר היה קצת שונה. בתקנות היה הסדר לגבי אמצע שנת לימודים, אתם רוצים להתייחס לזה במשרד הביטחון?

שלא נדבר על זה שהוא היה צריך את האישור של אמא ואבא לנושא שהוא בוחר בלימודים.

אני יכולה להתייחס לזה.

איפה משרד הביטחון? אני לא שומעת, רגע, אני רוצה את משרד הביטחון כי אולי אנחנו לא מבינים.

שאני אתייחס ל-30 ול-40?

כן.

בבקשה, רק תציגי את עצמך בשם המלא.

שמי הילה שר רגרמן, היועצת המשפטית לאגף משפחות. התיקון שהקריאה כאן כרגע היועצת המשפטית, הוא למעשה מיטיב עוד יותר ממה שכתבנו בנוסח הקודם. כרגע יש כאן חידוד נוסף שאומר שהאח יוכל לקבל סיוע עבור כל שנת לימודים שבתחילתה טרם מלאו לו 40.

בנוסח הקודם, התנאי של "מלאו לו 40" בעצם הופיע כפי שהוא, מבלי שהתייחסנו למועד תחילת שנת הלימודים, והמשמעות הייתה שבתקנות יוסדר הדבר, והוא יקבל כמו שקורה היום עד גיל 30, רק באופן חלקי עבור שנה שבה מלאו לו 30, או עכשיו לפי התיקון, 40.

כרגע, אנחנו בעצם היטבנו, וקבענו שיקבלו סיוע עבור שנת לימודים מלאה, אם בתחילתה טרם מלאו לו 40. זאת אומרת, לא באופן יחסי רק עד גיל 40, אלא עבור כל אותה שנת לימודים.

בדיוק, זה מה שאמרתי.

100 אחוז, תודה על ההבהרה.

אוקיי, אז אני אקרא איך ייראה סעיף 15ד אחרי התיקון, וזה בעצם אומר כך:

"הזכאות תהיה לאחי הנספחה, סיוע במימון שכר לימוד במוסד אקדמי לתואר ראשון בלבד או במוסד על תיכוני, בעד כל שנת לימודים אשר בתחילתה טרם מלאו לו 40 שנים, בסכום שלא יעלה על 40 אחוזים משכר הלימוד לתואר ראשון שקבעה המועצה להשכלה גבוהה בעד אותה שנת לימודים, אך לא יותר מ-40 אחוזים מההוצאה שהוצאה בפועל"

צריך לזכור שזה רק במוסדות מתוקצבים.

כן, כן.

יש פה מוסד על תיכוני גם, זאת אומרת, לא רק מתוקצב.

ופה השאלה הגדולה היא מוסד על תיכוני, צריך לבדוק את זה. אנחנו מדברים פה על המועצה להשכלה גבוהה בסעיף הזה. המועצה להשכלה גבוהה עוסקת אך ורק במוסדות מתוקצבים.

לא, אבל זה לא - - -

אבל רגע, מה כתוב לך?

ולכן אני רוצה שתבדקי את זה, כי אחר כך יש כאלה שמנסים ללכת - - -

אז בואו נשאל את היועצת המשפטית של משרד הביטחון למה הייתה הכוונה. אני חוזרת אלייך, הילה.

גם שנתו השנייה בלימודים, אם הוא חצה את גיל 40, לא מובנת.

שנייה, בבקשה הילה, את רוצה להתייחס לנקודה הזו?

הנושא של מוסד להשכלה גבוהה כתוב בנוסח, שזה יהיה גם מוסד על תיכוני.

זה כבר קיים היום, אנחנו לא מתקנים את זה, זה כבר קיים היום.

זה כבר קיים היום, את זה אנחנו לא משנים.

אוקיי. יוסי?

לא נגענו בתוכן, לא היה שום שינוי.

רק שנייה, אני אומר שאנחנו רוצים לעשות דברים טובים, אבל גם כשרוצים לעשות דברים טובים צריך לדייק בתוך הדברים האלה, כי מוסדות על תיכוניים זה כל מיני מוסדות שיכולים ללמוד בהם כל מיני דברים.

נכון.

זה מה שהחוק אומר היום, אבל רק מגדילים את הגיל לגיל 40, לא נכנסנו לזה.

לא תיקנו את זה, לא נכנסנו למהות.

אם הם מאושרים אז אין בעיה.

אז כרגע, אני אומר, אנחנו לא תיקנו, וצריך לבדוק את זה.

נכון, צריך לראות בתיקון הבא, בכנסת הבאה, לתקן גם את זה.

כי כל הנושא הזה הלך והתרחב בצורה בלתי מבוקרת - - -

אוקיי, אז בואו נבדוק את זה בצורה רצינית, נעשה על זה דיון.

זה מבורך שהוא התרחב.

הדבר החשוב הוא, שכרגע לא עשינו שינוי מהותי מהחוק הקיים בנקודה הזאת.

נכון.

בדיוק, לא עשינו שינוי בכלל.

עשינו שינוי עמוק.

בשנים.

יוסי, יש לנו חמש דקות להעביר את החוק, בסדר?

חברים, בואו, צריכים לרוץ.

אבל אני רק רוצה שנדע מה עשינו. עשינו שינוי עמוק בכך שנתנו עוד עשר שנים לאנשים יותר מבוגרים ללמוד, בכל מיני תחומים.

בדיוק, נכון.

מעולה, זו ברכה.

אני אומר, הכנסת, שגם למרות שאנחנו רוצים לעשות שינויים - - -

(צלצול ברקע)

הצלצול התחיל, הכיתה.

יוסי, זאת ברכה, יוסי.

תיקון סעיף 15ז
3.
בסעיף 15ז לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ד), במקום "לאלמנה וכן ליתום" יבוא "לאלמנה, לאחי הנספה, וכן ליתום".



15ז לחוק, סעיף קטן (ד) עוסק בהתערבויות לרווחה רגשית, והזכאות כיום ניתנת לשכול, לאלמנה, וכן ליתום כל עוד לא מלאו לו 30 שנה. אנחנו מוסיפים כאן את הקטגוריה של אחי הנספה, והזכאות לא מוגבלת בגיל.

נכון, זה מה שחשוב.

כן, זה הכי חשוב.

אני מזכירה שהיתום כן מוגבל בגיל, עד גיל 30.

גם בזה נטפל בפעם הבאה. סעיף 4.

תחילה ותחולה
4.
(1) תחילתו של חוק זה 60 ימים מיום פרסומו.



(2) סעיף 15ד(ד) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, לעניין סיוע במימון שכר לימוד, יחול לגבי לימודים של אחי הנספה, במוסד כאמור באותו סעיף, שהתקיימו בשנת הלימודים התשפ"ב ואילך, ובלבד שלא ניתן סיוע במימון שכר לימוד בעד אחי הנספה בעד אותה שנת לימודים לפי סעיף 15ד(ד) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה.

יפה, האם הוגשו לזה הסתייגויות?

לא שאני קיבלתי.

לא הוגשו הסתייגויות. אז אנחנו ניגש להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 0
נמנעים – 0
הצעת החוק אושרה

אין מתנגדים, אין נמנעים, ברכות ענקיות לכם חברים.

(מחיאות כפיים באולם)

יאללה, עכשיו תתכנני שזה יעבור בהסכמות.

החוק הזה עבר ומוכן לקריאה שנייה ושלישית במליאה. זכות דיבור, ארבע זכות דיבור, לכל המשתתפים פה.

קודם כל, באמת ברכות, אחרי שהחוקים שלנו הוצמדו באמת לחוק הממשלתי, בהובלת משרד הביטחון אחרי עבודה מעמיקה וגם מהירה, אני הייתי אומר. הצלחנו להגיע לקריאה שנייה ושלישית בזמן הזה, אז באמת כל הכבוד לבני גנץ, שר הביטחון, למשרד הביטחון, לגלי, לכל מי שעסק בזה.

תודה גם לחברים שהצמידו את החוק שלהם על מנת לקדם את זה. מיכל, שעובדת על זה כמו שאמרתי עוד מהכנסת הקודמת, עידית ויוסי, אני חושב שזה באמת מרגש להגיע למעמד הזה, ועוד יותר מרגש שזה יהיה אחרי קריאה שלישית במליאה. תודה.

אני רוצה להגיד תודה ליובל ליפקין, המנכ"ל, ולאלי בן שם היו"ר של יד לבנים - - -

לכל העוסקים במלאכה.

לאלי בן שם, ליובל, לכל האחים והאחיות השכולים.

שבאמת עשו פה עבודה מדהימה, ובזכותם אנחנו מביאים את זה גם עכשיו לקריאה שנייה ושלישית, ואמן ונצליח וזה יעבור, וניתן להם חיבוק.

נכון. תודה רבה לכולכם.

עכשיו צריך לשכנע את האופוזיציה.

אתם הלוחמים האמיתיים.

עידית, עכשיו צריך לשכנע את האופוזיציה שיכניסו את זה להסכמות.

אז יש פנייה ישירה לחה"כ סילמן, שיש לה קשרים טובים גם עם האופוזיציה, אז תדברי בשם כולם ותעבירי את זה.

לי יש קשרים טובים והיו קשרים טובים עם כולם, תשאלו את כולם בוועדה.

אני רוצה באמת להודות לכם, ואני, ברמה האישית - - - רגע, מיכל אני רוצה להגיד עלייך משהו, תהיי רגע בשקט.

בבקשה.

באמת אני רוצה להגיד, קודם כל אתם נפלאים ומדהימים, ואיזו רוח קרב, אלוהים, אתם פשוט מדהימים. לא הנחתם פה לאף אחד.

הם הגיעו מוכנים.

נלחמים כמו הילדים שלנו.

באמת, זה דבר מדהים, רוח הקרב שלכם פה שיגעה בימים האחרונים, לחיוב אני אומרת את זה, את כל הכנסת כדי להעביר את החוק הזה. נלחמתם באמת כמו אריות, ומגיע לכם כל הכבוד.

באמת, מיכל, שאיתי היא הייתה בקשר, וגם מופיד כמובן, אבל מיכל פשוט ישבה לי על הווריד במשך השבועיים האחרונים, היא נלחמה באמת בצורה מדהימה, הרואית.

אני חושב שהיו"ר חייבת להודות לי שלא ישבתי לה על הווריד.

לא, לא ישבת לי על הווריד, ואפילו בשם המשפחה שלך טעיתי, ראית?

תודה רבה, הישיבה ננעלה.

עשינו את זה, תודה מיכל.


הישיבה ננעלה בשעה 17:11.