פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
28/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 319
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ט בסיון התשפ"ב (28 ביוני 2022), שעה 14:00

טיוטת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש-הוראת שעה-הארכת תוקפו של החוק

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
שרן מרים השכל
אוסאמה סעדי

אסיף קנז - ר"כ, רת"ח רפואת חירום שב"ס, המשרד לביטחון פנים

כנרת צימרמן - סג"ד, רע"ן משפט מנהלי ופלילי, המשרד לביטחון פנים

שרון רובינשטיין צמח - לשכה משפטית, המשרד לביטחון פנים

גלעד בהט - סנ"צ, רמ"ד טכנולוגיות יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רעות גורדון כץ - משפטנית, משרד המשפטים

דקלה פוגל - רפ"ק, רמ"ד הנחיה וחקיקה תביעות, המשרד לביטחון פנים

רועי בורלא - רפ"ק, ר' חו' פיקוח ובקרה מדור חקירות, המשרד לביטחון פנים

קרן ישראל - מפקחת ארצית (מעצרים), משרד הרווחה והביטחון החברתי

ישי שרון - מנהל תחום חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית

שירי לנג - ממונה יעוץ וחקיקה, הנהלת בתי המשפט

נועה ברודסקי-לוי

איל קופמן

מוריה אביגד



טיוטת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש-הוראת שעה-הארכת תוקפו של החוק

שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש, הוראת שעה, הארכת תוקפו של החוק. אני מבין – ותתקן אותי היועצת המשפטית – שאנחנו מבקשים הארכה של תוקף החוק כך שהוא יעמוד בתוקפו כל עוד עומד חוק הסמכויות, עד סוף שנת 2022, כאשר נכון לרגע זה לא קיימת הכרזה מכוח החוק, וגם בעקבות השינוי שביצענו בחוק הסמכויות, לא ניתן לבצע הכרזה על פי החוק הזה כל עוד לא הכרזנו מכוח חוק הסמכויות על מצב בריאותי מיוחד או על מצב חירום, נכון?

נכון.

זו תמונת המצב. אדוני חבר הכנסת סעדי, אני, בטח עקב נתוני הקורונה הנוכחיים והעובדה שיש פה שני שסתומים בדרך – האחד זה הצורך של הוועדה הזו לאשר הכרזה על מצב בריאותי מיוחד או מצב חירום והרצון שלכם לאשר הכרזה, שכדרך אגב, על פי החוק ההכרזה שלכם דורשת איזשהו אישור?

כן. צריך להניח אותה בפני הוועדה 72 שעות מראש ואז לוועדה יש סמכות לאפשר או לבטל. רק במקרה שבו לא התקבלה שום החלטה לכאן או לכאן היא נכנסת לתוקף, ואז עדיין עומדת בעינה הסמכות של הוועדה בכל עת לקצר או לבטל.

אז במצב העניינים הזה, כל עוד יש לנו תוקף של חוק הסמכויות למשך חצי שנה נוספת, נראה לי לא הגיוני להותיר את המערכת בלי הכלי הזה. אני רוצה לשאול איפה אנחנו עומדים היום בנושא ההפעלה של ההיוועדות החזותית על דרך השגרה?

התחלנו להפעיל את ההסדר ב-15 במאי, אחרי אישור התקנות ותקופה קצרה של היערכות הארגונים. נכון לעכשיו יש לנו כ-5,000 דיונים, שזה כ-20% מכמות הדיונים שמתקיימים ביום.

צריך לומר שהחוק פה הוא כמובן הרבה יותר מרחיב בסמכויות וכו', אבל אני כן רוצה לומר גם לצורך הפרוטוקול שאני חושב שמרגע שקיים לנו המסלול של ההיוועדות החזותית, נקרא לו "השגרתי", זה צריך להשפיע בעיניי על המועד הנכון להפעלת הכלי הזה, גם אמירה לאנשים שזה לטובת בריאותם וכו'.

אין שום בעיה. אין לנו כרגע כוונה כזאת. אני אגיד שהדבר היחידי שאנחנו כן חושבים שנכון – ויש פתרונות משפטיים אחרים אבל הם פחות טובים – זה במקרה שיש עצור שמגיע והוא חולה. במקרה הזה אנחנו יכולים להעלות אותו להיוועדות חזותית. בהיעדר ההסדר הזה הוא יכול: או לא להגיע בכלל לדיונים מכוח סעיפים בחוק שמאפשרים במצב רפואי לא להגיע לדיונים או להגיע. אנחנו חושבים שזה לטובתו שיהיה לנו הסדר חוקי שיאפשר לאסיר שמגיע כשהוא חולה לעלות בהיוועדות חזותית לדיון.

ולא לדחות את הדיון.

או לקיים בלעדיו, שזה ההסדר החוקי שקיים היום. אין לנו הרבה כאלה, אנחנו מעט בעלייה - - -

כמובן שזה רק במצב הבריאותי התקף וכפוף למצב מיוחד - - -

זה ברור. השסתומים שאנחנו הפעלנו כאן חשובים בעיניי מאוד. כשאתם היום מסתכלים על גל התחלואה הנוכחי, מה המגמות? מה הצפי?

יש היום מאומתים בקרב האסירים?

יש לנו. צריך לזכור שאנחנו לא דוגמים בצורה מסיבית כמו שדגמנו בעבר. אנחנו עובדים לפי הנחיות משרד הבריאות ולכן אנחנו דוגמים רק אנשים עם תסמינים. אני יכול להגיד לך שבימים האחרונים אנחנו במגמת הכפלה – 2, 4, 8, היום כבר 9, ואני מעריך שזה ימשיך לעלות כי אנחנו משקפים את מה שקורה בחוץ. כרגע, כמו שאנחנו רואים, הווריאנט הזה לא גורם תסמינים קשים ולכן אנחנו לא מאתרים את כולם.

כמה עצורים ואסירים בגלל המחלה – אני לא יודע אם זה גם גל שישי או לא – מקיימים דיונים בהיוועדות חזותית?

עד היום היו לנו שניים.

שהם בגלל הבידוד?

כן.

בעצם מכוח הסמכויות הכלליות בפקודת שב"ס, אני מניח, לא הבאתם אותם.

זה מכוח החוק הזה. גם כשאין הכרזה לגבי אסירים ועצורים שבבידוד כן יש סמכות להעלות אותם.

זו נקודה חשובה כי בעיניי היא באמת ההצדקה להארכת תוקפו של החוק. מכוח פקודת שב"ס הכללית עומדת לכם היום איזושהי סמכות לבצע?

לא. יש סמכות בחוק המעצרים לא להביא עצור לדיון אם המצב הרפואי שלו מצדיק את זה אבל אז הוא לא מגיע בכלל.

כלומר, הדיון נערך בהיעדרו.

כדאי, אוסאמה, לשים לזה לב. היום, אם עצור או אסיר נמצא בבידוד קורונה, אז בהעדר החוק הזה אין לנו אלטרנטיבה של היוועדות חזותית. אם הוא נופל בקטגוריות של ההיוועדות החזותית - - -

בהסכמה.

אבל אני מזכיר שגם שם בהסכמה זה לא לכל הדיונים.

נכון, יש החרגות.

זו הייתה עמידה שלנו שיש דיונים, הוא יכול להסכים מבוקר עד ערב.

נכון. למשל, דיון ראשון בבקשת המעצר, אם הוא נעצר בלילה והוא מאומת – למחרת הוא לא יוכל לעלות לדיון וגם לא להגיע.

ואז הדיון יתקיים בהעדרו.

נכון, שזו פגיעה גדולה יותר.

כשהיוועדות חזותית זה דבר שהוא עדיף. אני מבין שהעניין הזה לא משכנע אותך, חה"כ סעדי?

לא, אני נגד מהיום הראשון, גם בקורונה אבל גם בכלל.

מכובדיי, אנחנו ניקח לפני ההצבעה היוועצות סיעתית של 5 דקות, נצביע ב-14:21.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:16 ונתחדשה בשעה 14:21.)

חידשנו את הדיון. מכובדיי, אנחנו מקריאים את הצו ומצביעים.

"צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הארכת תוקפו של החוק), התשפ"ב-2022


בתוקף סמכותנו לפי סעיף 42(ג) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אנו מאריכים את תוקפו של החוק עד יום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022)."


אני רק אציין שזה אותו מועד של פקיעת חוק הסמכויות ושבכל מקרה, אם מאיזושהי סיבה יפקע חוק הסמכויות קודם לכן, אוטומטית גם החוק הזה מתבטל לפי סעיף 42 לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית.

תודה. אם כן, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
הארכת צו קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הארכת תוקפו של החוק), התשפ"ב-2022 אושרה.

הצו אושר. תודה, מכבודיי, רק בריאות וימים טובים. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.