פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



14
ועדת הכספים
29/06/2022


מושב שני

פרוטוקול מס' 312
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 11:10

הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
מוסי רז
נירה שפק

מופיד מרעי

הילה חדד חמלניק - מנכ"לית משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

יונתן יהוסף - ראש מטה השרה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

דני חורין - יועץ משפטי, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

ד"ר עמי אפלבום - המדען הראשי וראש רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה

פניאל רוזנטל - יועץ המדען הרשאי במשרד הכלכלה, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה

רומי קאופמן - רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים

טליה ישפה - רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר

שי קורן - מנהל תחום מחקר ותכנון, רשות ההשקעות, משרד הכלכלה והתעשייה

מורן יופה - מחלקה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

דרור בין - מנכ"ל רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה

נתנאל היימן - ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים



הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הוועדה. הנושא הוא הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מספר 8), ממשלה, בבקשה להסביר.

אני יכול לשאול שאלה? אני לא כל כך הבנתי, היות שאני קצת חלש בהבנה. הכנסת היום מתפזרת, הולכים לבחירות, אלא אם כן זה ישתנה - - -

השאלה אם אתה יודע את זה באופן ודאי.

לא, לא ודאי, לכן אני אומר, בוא נמתין.

אז בוא נהנה מחמת הספק.

לא, מחמת הספק הולכים לעשות חוק, שינויים כאלה? מה פתאום? צריך קודם לוודא האם היום בלילה אנחנו הולכים לבחירות או לא הולכים לבחירות? איזה טעם יש שוועדה כל כך מכובדת כמו ועדת הכספים דנה על הצעת חוק של העברה מהסוג הזה שאם יש בחירות זה ממש דבר שהוא לא נורמלי, הוא דבר שאסור לעשות אותו ולפי דעתי הוא גם חסר תקדים. לא היה דבר כזה שמעבירים סמכויות ממשרד למשרד אחרי שמחליטים על בחירות, למה זה כל כך דחוף? למה זה כל כך חשוב?

אז בוא נשמע את הממשלה.

אגב, יש אישור לעשות את זה בזמן מליאה?

כן.

כל עוד זה בזמן השאילתות.

בזמן השאילתות ואחר כך אחרי ההצבעה בקריאה ראשונה אפשר יהיה לחזור. ממשלה, מי מסביר?

שלום. נעים מאוד, הילה חדד, מנכ"לית משדר החדשנות, המדע והטכנולוגיה.

שלום, נעים מאוד להכיר.

כמה זמן?

אני שמונה חודשים בתפקיד.

שיהיה לך בהצלחה.

תודה רבה. עושה מחקר ופיתוח מעל 20 שנה.

לא, בגלל שאם תצליחי אז הממשלה הבאה גם תיקח אותך.

אולי ואולי לא. בכל מקרה - - -

למה שלא תהיי אופטימית? למה אולי לא?

אני תמיד אופטימית, אגב. אני בממשלה כבר כמה שנים וכמה ממשלות, עושה עבודתי נאמנה. אני חלק מהדרג הפוליטי, דרג מקצועי, משרת ציבור, ואשרת אותו תחת כל ממשלה.

חוק המחקר והפיתוח משלים את המהלך של העברת רשות החדשנות למשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה ובעצם מאפשר לנו כמדינת ישראל לחבר בין שלבי המחקר והפיתוח השונים. שרשרת הייצור של ההייטק הישראלי מתחילה באקדמיה, בוות"ת, שנמצא במשרד החינוך, עוברת את המחקר היישומי והמדע שהיה לאורך השנים במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, וממשיך אחר כך למו"פ התעשייתי שנמצא עד למעבר חוק זה במשרד הכלכלה.

הפירוק הזה בין מיניסטריונים שונים של אותה שרשרת ייצור יוצר קשיים מאוד גדולים שהולכים וגדלים ככל שהעולם משתנה והולך לטכנולוגיות עמוקות, כמו טכנולוגיות אקלים, כמו טכנולוגיות חלל, כמו טכנולוגיות שלשם הולך העולם וההייטק הישראלי חייב לדעת להתמודד עם זה. לכן חיבור בין המו"פ התעשייתי, שמקדמת בצורה מצוינת רשות החדשנות, לבין המדע, המחקר היישומי שמקדם משרד המדע, המדען הראשי בתוך המשרד המדע, הגדרת מדיניות אחת על ידי מיניסטריון אחד וראייה הוליסטית של הדברים, אגב כמו שקורית בשאר מדינות העולם, לא שונה ממה שקורה בשאר מדינות העולם כשאנחנו בתוך תחרות גלובלית בעולם של פיתוח והייטק תאפשר לנו לעשות את זה טוב יותר, נכון יותר תוך ניצול נכון יותר של כספי הציבור, מתוך יכולת לייצר מדיניות שלמה. לכן אני חושבת שהחוק הזה חשוב, חשוב שיקרה כמה שיותר מהר ואנחנו רוצים לראות אותו מתקדם.

מאיזה משרדים לוקחים?

מעבירים את רשות החדשנות ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות.

זהו?

זהו.

מי בעד?

התייעצות.

רגע, אתה יכול להצביע. מי בעד?

גם ככה לא עובר.

יש עוד סעיפים שאתם מבקשים להכניס בהצעת החוק שלא כוללים רק את ההיבט הטכני של העברת הסמכויות.

ואגב, זה לא היבט טכני.

אגב, בדיוק, זה ממש לא טכני להעביר עכשיו את הסמכויות. זה נקרא ערב בחירות, בואו רגע נצא 30 שניות מהציניות אם החוק יעבור או לא יעבור כי יש משא ומתן עכשיו שמתנהל, אבל אני אומר לך שזה לא לעניין כרגע להעביר את המשרד הזה. אנחנו יודעים על תקופה יותר ארוכה, עם ניצולי השואה, אם אתה זוכר, הרב גפני –

כן.

שכעסנו שבכלל מעבירים את זה, ועוד בתקופה כזאת שעדיין לא יודעים. שנה שלמה לא הצליחו להעביר, כאילו מה העניין עכשיו להעביר את זה? שימתינו עוד קצת. יבוא שר אחר, אולי ירצו לסגור את המשרד הזה? הרי פה בישראל לצערנו זה כמו ריצ'רץ', פותחים סוגרים משרדים כאילו לא יודע מה. כל הממשלות לדורותיהן, לא משנה, זה קרא לזה ככה, זה קיצץ פה, זה העלה פה, זה שם סגני שרים, זה לא משנה איך. זה לא צריך להתכנס ולהגיע דווקא בשלב כזה. נכון, תגיד לי הסכמות, לא הסכמות, בסדר, אני לא מסכים לדבר כזה מהותית.

להתייחס?

רגע, אם אפשר שנייה.

לא, אבל קודם כל שיתייחסו לשאלה שנשאלה.

זה לא עלה פתאום, אנחנו בתוך תהליך ארוך כזה. ברמה המהותית, אגב, הגופים האלה משתפים כבר 20 שנה פעולה בפורום וולונטרי.

חוק מכירת חיסול. לא, לא את. היא שאלה אותי איזה חוק זה.

אל תצביע, אני פה - - -

כן, מי בעד?

הוא חוזר אפילו שזה בצחוק.

לא ידעתי שכזה מצחיק פה, הייתי באה יותר.

לא, לא, פה מאוד נחמד. כשהמשרדים רוצים לשלוח את העובדים שלהם ליום כיף שולחים אותם לוועדת הכספים.

בכל מקרה, אנחנו עובדים על החוק הזה וגם על המהות של ההעברה הזאת בשנה האחרונה, חלק מהסכם קואליציוני. אנחנו עובדים ככה כבר שנה, אנחנו רואים את הפירות של המהלך הזה. כמו שאמרת, יש תיקונים נוספים, אם תרצי אני אתייחס אליהם ספציפית.

רגע, רק עדיין לא ענית על השאלה. בהתחשב בזה שאנחנו נמצאים היום ביום שבו צפויה התפזרות הכנסת האם אתם חושבים עדיין שיש מקום להעביר את הרשות?

כן, לחלוטין, אני חושבת שיש הסכמה רחבה בקרב גורמי המקצוע.

לא, אני אחדד את השאלה. אתם רוצים שזה יהיה משרד החדשנות, נכון? איך הוא נקרא, המשרד?

חדשנות, מדע וטכנולוגיה.

חדשנות, מדע וטכנולוגיה. אני מבין את הרצון שזה יהיה שם וזה בסדר, אבל אנחנו לא יודעים אם המשרד הזה ימשיך ויהיה כמשרד אחד, או שאחר כך יפורק. אנחנו ראינו הרי משרדים שהתפרקו למספר משרדים, או נשארו במשרד ראש הממשלה, כל מיני דברים.

משרד המדע לא היה חלק ממשרד ראש הממשלה, המשרד קיים מעל 20 שנה.

לא אמרתי על משרד המדע. אמרתי שאנחנו יודעים על משרדים - - -

לא, אבל זה משרד שקיים 20 שנה.

זה משרד שקיים, זה לא משרד שהוקם לטובת הממשלה הנוכחית, הוא קיים לפני זה.

יכול להיות, אבל אני יכול להראות לך משרדים שהיו - - -

העברת הסמכויות נעשתה במסגרת הסכמים ביחס לממשלה, נכון?

זה לא פעם ראשונה גם, כל פעם זה קורה עם משרדים אחרים, וגם המשרד הזה, יכול להיות שבסופו של דבר יחליטו לסגור אותו ולהביא משהו אחר.

אני אנסה להתייחס. דני חורין, היועץ המשפטי של המשרד.

בבקשה.

זה נכון שההחלטה על העברת המשרד הייתה במסגרת יישום ההסכמים הקואליציוניים, אבל העמדה הממשלתית בהקשר הזה זה שהמעבר של רשות החדשנות למשרד נובעת מהבנה ממשלתית שמשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה הוא הכתובת המתאימה לרשות החדשנות, מהטעמים שהילה דיברה עליהם, לא כאיזה שהוא עניין שיש בו רק מרכיב של הסכמות פוליטיות, אלא כתפיסה ממשלתית שמקומה הנכון של רשות החדשנות הוא בתוך המשרד הזה. לכן עמדתנו היא, בשים לב לזה שהליך החקיקה הזה נמצא כבר בהליכים זמן רב, שאפשר ונכון להמשיך.

אבל אנחנו פעם ראשונה רואים אותו.

נכון.

זה לא שאתה מעביר את רשות המים למשרד החינוך, כן?

יועץ משפטי של משרד הכלכלה נמצא פה? הייתי מבקש לדעת, גברתי היועצת המשפטית, האם זה נכון וראוי אחרי 20 שנה, ככה מדברים, 20 שנה שזה קיים במשרד מסוים, א', האם זה צריך לבוא בהסכם קואליציוני, ואם זה באמת מקצועי יתכבדו המשרדים קודם כל לפני הסכם קואליציוני, לא צריך הסכם קואליציוני בשביל זה, לעשות את זה בצורה מקצועית, להביא כעמדת ממשלה בצורה כזאת ללא כל קשר להסכם קואליציוני ואז לא להביא את זה ביום האחרון של פיזור הכנסת.

ואם זה כזה, 20 שנה, ואללה, איך אומרים? ספגנו את זה, עוד חמישה חודשים, חצי שנה, תבוא ממשלה אחרת - - -

אני רק מדייקת אותך, 20 שנה התייחס לקיומו של משרד המדע.

אוקיי. קודם כל אני שמח שאת מקשיבה לדברים שלי וזה טוב, אבל כשאת מדברת על 20 שנה - - -

רק שתדע שמדען ראשי הוא 51 שנה. מדען ראשי הוא כבר בתוקף בממשלות ישראל 51 שנה.

עוד פעם, אני לא חולק, לא על 51 שנה ולא על 20 שנה ולא על חמש שנים, אני אומר דבר אחד פשוט, כמה שנים רשות החדשנות נמצאת במשרד הכלכלה?

הרשות הוקמה לפני - - -

הרבה יותר. אני לא צריך את המהות של כמה שנים, כי התווכחו איתי פה אם זה 20 שנה או 51 שנה, או שזה יום הולדת של המדינה, לא משנה מה, המהות היא שזה נמצא מספר שנים במשרד הכלכלה. אני אומר דבר כזה, האם לדעתך, גברתי היועצת המשפטית, האם זה נכון, א', להביא את זה בהסכם קואליציוני, ב', גם אם זה נכון להביא הסכם קואליציוני האם זה נכון להביא את זה ביום של פיזור הכנסת? כשאנחנו לא יודעים, עדיין לא שמענו אם אתם מתנגדים לזה או לא מתנגדים לזה. אבל גם אם לא, מה יקרה אם בעוד חצי שנה זה יעבור בסמכויות על פי החלטת הממשלה ולא על פי הסכם קואליציוני.

אני יכול להוסיף? את היועצת המשפטית?

אני מהמחלקה המשפטית, אני לא היועצת המשפטית.

מהמחלקה המשפטית של משרד הכלכלה. אני לא זוכר דבר כזה כמו שנמצא כאן - - -

אגב, הוא יותר מ-20 שנה, רק שתדעו, הוא קרוב יותר ל-51 שנה.

אני ליוויתי את המדען הראשי של שנות ה – וצדקת שהמדען הראשי הרבה שנים, גם העברנו למדען הראשי הרבה כסף. אבל לא חשוב, נשאיר את זה לפעם אחרת.

ותראה איפה ההייטק היום.

נכון.

חבר'ה, בואו נעשה את זה בלי ליריקה.

אני לא זוכר דבר כזה שהיועצת המשפטית או הלשכה המשפטית משאירים דבר כזה ככה על השולחן, מבקשים גם את הדיון ותומכים בדיון הזה. מה שנעשה כאן הוא דבר שלא ייעשה מבחינה משפטית. המשפטנים, בצדק, לא נותנים לעשות דברים שהם ישליכו באופן מיידי על הממשלה הבאה כאשר אנחנו מדברים על תקופת בחירות ולא נותנים למנות אנשים ברמה כזאת שמדובר על מינוי שהמינוי הזה נגוע בהחלטה פוליטית שבתקופת בחירות לא נותנים לעשות את זה.

אני זוכר את השנים שבהן היה אפשר לעשות גם ערב בחירות, היה אפשר לעשות מה שרוצים, להעביר משרדים, לשנות סמכויות, אני זוכר את הימים ההם, היו ימים כאלה, אבל אט אט גובשה העמדה הזאת שלא עושים בערב בחירות מסיבות שאני יכול להסביר אותן גם. אני חושב שאת יודעת להסביר את זה יותר טוב ממני מכיוון שאת משפטנית ואני הרי אפילו ליבה לא למדתי.

לכן מה שמביאים עכשיו מנוגד לחלוטין לכל הקונספציה הזאת. יש הסכם קואליציוני בממשלה הנוכחית ועל פי ההסכם הקואליציוני תהיה שרת המדע והטכנולוגיה, שהיא תקבל את סמכויות שרת הכלכלה בנושא של החדשנות ומעבירים את זה בהסכם קואליציוני, משנים עכשיו סדרי בראשית, מעבירים סמכויות, בדיוק ההיפך מכל הקונספציה של היועצים והיועצות המשפטיים לדורותיהם בתקופה שאני מכיר.

לא נותנים לעשות דבר כזה, לא אומרים שפתאום נעביר סמכויות והממשלה הבאה תצטרך לספוג את זה. אנחנו לא יודעים אם הממשלה הבאה תרצה בכלל להחזיק משרד כזה, או שהיא תרצה, כמו שהיה בעבר, לקחת את הנושא של המדע והטכנולוגיה, להעביר אותו למשרד אחר, ממשלה חדשה. אני פשוט מצטט את היועצים המשפטיים בנושאים השונים והמגוונים והמורכבים כאשר מדובר על תקופת בחירות.

עכשיו זה תקופת בחירות, קבעה את זה היועצת המשפטית לממשלה בנושא אחר. זה לא שאנחנו מחכים להצבעה במליאת הכנסת, מה גם שכולם יודעים שהיום אנחנו נכנסים לתקופת בחירות. אם יקרה משהו שאנחנו לא צופים, בסדר, אז נדבר עוד הפעם, אף אחד מאיתנו לא הולך לשום מקום. אבל אם הכול נעשה על פי התכנית היום אנחנו במערכת בחירות.

אתם נותנים יד לתשלום פוליטי. הרי אין פה משהו אחר. עם כל הנאומים כבדי המשקל של הצורך במשרד המדע והטכנולוגיה והחדשנות, תאמיני לי, אני מכיר פה נאומים חוצבי להבות שאחרי כמה דקות זה הפך להיות משהו אחר משום שהיו בחירות והחליטו לעשות משרדים אחרים.

אבל זה ודאי שאני משתומם, אני מאוד מכבד אותך, אין לי מישהו אחר, אם תביאי את היועץ המשפטי או היועצת המשפטית של המשרד אני אגיד להם, אני מתפלא על הייעוץ המשפטי איך הוא מאפשר להעביר חוק כזה. אז מה אומרים לי? אומרים שהיו הסכמות. איתי לא היו הסכמות, היה עם יואב קיש, עם כל מיני - - -

לא, אבל גם על המהות. גם אם יש הסכמות יש מהות פה בדיון. בגלל שהיו הסכמות אז אסור לנו לדבר?

לא.

הסכמנו שמותר לנו לדבר, נכון?

מה זה לדבר? לצעוק. אתה צודק.

אתה יכול לתת אפשרות לענות?

לא, אני רק משלים.

הוא עכשיו מדבר כמו משפטן, ארוך, הרבה, לאט.

המשימה פה זה להתיש? תן לה לענות, כי אני רוצה גם להתייחס.

אני רק משלים. אני מתנצל, זה לא משהו אישי. אני חושב שהמציאות הזאת היא מציאות, היא נכונה, מה שהיה פעם, אמרתי, היה אחרת לגמרי, אבל אני לא חושב שהיום זה נכון. מה גם שהיום יש דברים חשובים יותר מאשר משרד החדשנות שעומד על סדר היום, והיועצים המשפטיים, או יותר נכון היועצת המשפטית לא מאפשרת לעשות את זה, אפילו שזה דברים הרבה יותר קריטיים, הרבה יותר חשובים. אני לא רוצה להיכנס לעניין משום שאני לא רוצה לפתוח פה דיון, אני לא רוצה לגזול על זה זמן, אבל איך תיראו כאשר אתם, משרד הכלכלה, באמצעות הלשכה המשפטית שלכם - - -

חבר הכנסת גפני, השאלה שלך מאוד מאוד ברורה, באמת.

את גם הבנת את השאלה? סתם סתם.

בוא נראה, אני מקווה שכן. ואם לא אז נחדד אותה.

זה הומור של חברי כנסת.

אז בוא נתחיל מהתחלה. הדברים האלה נסגרו בהסכמים קואליציוניים. כל עוד זה נסגר ככה לנו אין מה להגיד מבחינה משפטית, זאת אומרת אין לנו משהו להגיד. בנוגע לשאלה - - -

אם אני עושה הסכם קואליציוני על יושב ראש מועצה דתית אז את באה ואת אומרת ש - - -

לא, היא במשרד הכלכלה, זה לא קשור אליה, עזוב אותה.

סתם, אני לא, אני מדבר - - -

היא הקשיבה לך בלי להפריע, בוא נעשה גם הפוך. בבקשה.

אז זה לעניין הזה של ההסכמים. בנוגע לזה שזה ערב בחירות ושזה מה שמטריד אתכם, אני חושבת שאולי כדאי, בגלל שיש פה גם את משרד המשפטים, שכן נשמע את העמדה שלו.

לא, אבל אני גם שאלתי באותו נושא, האם זה מבחינתכם ראוי ו - - -

נראה לי לא צריך אותה, אלה לבד החליטו להעביר פה את היום. אני מרגישה שאני מזדקנת על השולחן.

האם זה נכון וראוי ויש צורך להעביר את רשות החדשנות למשרד המדע?

תגידו לי רק, אני בטוחה ש - - -

אני לא מצליחה לשמוע.

האם זה ראוי ונכון להעביר את זה?

מקצועית.

מקצועית אני מדבר.

אז אם זה מקצועי אז זה מקצועי, אבל עוד פעם, האם זה נכון וראוי להעביר - - -

הבנתי, לשאלה הזאת את שולחת למשרד המשפטים זה בסדר, אבל מקצועית?

לא, האם זה נכון או ראוי? זה לא משהו מקצועי, זה לא משהו שהוא קשור אליי, זה לא משפטי. אני יכולה לתת את ההתייחסות שלי משפטית, אבל האם זה נכון או ראוי - - -

אבל גם את המשפטית את שולחת אותנו למשרד המשפטים.

אני לא שולחת, אני אומרת בואו נקבל את העמדה שלהם.

לא, בסדר, הבנתי, אני אומר שאת שולחת את השאלה למשרד המשפטים.

נשמח לשמוע את דעתם.

ואם יש מישהו מקצועי ממשרד הכלכלה גם נשמח לשמוע את הדעה שלהם. יש פה מישהו מקצועי ממשרד הכלכלה?

אדוני היושב ראש, באמת נראה לי שהם רוצים להתיש פה את ה – הוא קיבל תשובה, נתתם תשובה מקצועית משפטית, אתם רוצים עכשיו תשובה מקצועית כלכלית.

אני רק מבקש שתחזור לי על התשובה המקצועית כלכלית שקיבלנו תשובה ואני מפסיק לשאול. אבל תחזור על התשובה.

לא, אתה שאלת אותה חוות דעת משפטית, שתיתן לך חוות דעת משפטית.

אז היא אמרה שהיא שולחת למשרד המשפטים שהם ייתנו את חוות הדעת המשפטית. ושאלתי אם זה נכון וראוי, היא אמרה שזה משהו של המשרד ובמשרד הם אומרים שאין פה כרגע מישהו מקצועי מהמשרד. זו הייתה התשובה שלהם.

אפשר להתייחס, אדוני היושב ראש?

מנהל תחום מחקר ותכנון לא נמצא פה?

יש פה מישהו מקצועי.

אומרים לי שמסכמים שם את הדיון וצריך 61 בהצבעה.

כן? אז למה אתה לא אומר?

זה מה ששלחו לי עכשיו.

יש עוד זמן? בסדר. מנהל תחום מחקר ותכנון של משרד הכלכלה נמצא פה?

שלום רב, אני שי קורן מרשות ההשקעות במשרד הכלכלה. לשאלה האם זה מקצועי או לא, אז היו דיונים בין המשרדים - - -

מי הדובר? סליחה.

שי קורן מרשות ההשקעות במשרד הכלכלה. הנושא המקצועי נידון בין המשרדים עוד לפני בכלל כל הנושאים של הבחירות, הישיבה גם נקבעה לפני שעלה על הפרק הנושא של הבחירות ולכן כל הצד המקצועי כבר סוכם בין משרד הכלכלה לבין משרד המדע וכל ההעברה של רשות החדשנות תחת משרד המדע, אנחנו נמצאים פה כרגע כנציגים של משרד הכלכלה על מנת למנוע או לוודא, יותר נכון, לוודא שלא נעשים פה דברים לא מקצועיים מבחינתנו, משרד הכלכלה. זה לדעתי עונה על השאלה שלך, לכן אנחנו פה, לא בשביל לעשות את זה באופן אוטומטי ולהגיד שהכול בסדר, אלא על מנת לוודא שהכול נעשה בהתאם להסכמות.

אבל עכשיו מביאים את זה לוועדה, אנחנו רוצים הסבר. זה שהיה סיכום בין משרד המדע למשרד הכלכלה לא אומר מבחינתנו כלום, אנחנו סברנו שהממשלה הזאת צריכה ליפול, והיא נופלת - - -

אני אשאל אותך שאלה, השאלה היא קצרה והתשובה אמורה להיות ברורה, ענית לי על זה בצורה קצת יותר עקיפה.

הוא נתן לך תשובה מקצועית.

היא לא מקצועית, הוא לא - - -

מופיד, אתה עושה הפוך.

אני באמת שואל שאלה, בדבר הכי פשוט שיש, מבחינה מקצועית הייתם חושבים, לא משנה כרגע אם זה בהסכם כזה או אחר זה עובר, זה בסדר, אני שואל אותך מבחינה מקצועית, מה הדעה שלכם, האם זה היה נכון וראוי להעביר את זה למשרד החדשנות. זו השאלה, תענה לי את התשובה שלכם, לא אם הסכמתם או לא.

בטרום דיון, לא אחרי הדיון.

בסדר, תנו לו לענות. הוא מבין, נראה לי, לבחור יש הבנת הנשמע נראה לי בסדר.

לא, כי הוא ענה לנו משהו אחר.

רשות החדשנות הוקמה ב-2016 בעקבות החלטה מ-2015 והיא ממשיכה בעצם פעילות של המדען הראשי מ-1965 במשרד הכלכלה. לאחר שהוקם משרד המדע כל הנושא של החדשנות, כפי שהציגה פה המנכ"לית של המשרד והיועץ המשפטי, עבר למשרד המדע. לדעתי מבחינה מקצועית יש טעם אכן לאחד את כל הפעילות של המו"פ והחדשנות כפי שהוצג בתיקון לחוק תחת פעילות של משרד המדע.

תודה רבה. משרד המשפטים, מי נמצא פה?

רומי קאופמן, מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.

בבקשה, גברתי, לשאלה שנשאלה.

קודם כל זה לא רק הסכמים קואליציוניים, התקבלה החלטת ממשלה לפני כשנה, לדעתי, כבר, כמעט שנה, והחלטת הממשלה הזאת קבעה שיש שינויים שצריכים להיעשות בחקיקה, שכחלק מההעברה יש תיקונים שצריכים לעשות בחקיקה, והיא גם קבעה על העברות שלא צריך לתקן את החקיקה בשבילן ואלה בעצם דברים שכבר התחילו והם כבר קורים בימים אלה.

על זה יוכלו להרחיב המשרדים, איך ובדיוק במה הפעילות של רשות החדשנות עברה כבר למשרד המדע, אבל זה לא משהו שהוא יהיה מעתה והלאה, זה משהו שכבר קורה. וכפי שאמרה גם המנכ"לית, זה משהו שכבר קוצר פירות.

אז רק למה שגברתי אמרה, שזו החלטת ממשלה גם. החלטת הממשלה נבעה מההסכם הקואליציוני. לא צריך להגיד לנו במילים, כי זה - - -

לא, רק רציתי לציין כי אמרת ש - - -

בסדר, ברור שזה בהסכם קואליציוני, אנחנו לא מביאים הסכם קואליציוני ל - - -

כן, אבל ינון - - -

אבל הנושא הזה, זו בדיוק השאלה שלנו, עבר הסכם קואליציוני, והוא אומר שיכול להיות שזה מקצועי, זה נכון, אז זה בסדר גמור, ואמרתם שזה מזמן, האם זה נכון וראוי להעביר את זה ערב פיזור הממשלה כשיש חוות דעת של היועצת המשפטית על כל הנושאים האלה להיזהר יותר? להיזהר עוד יותר, או פחות, תלוי איפה זה נמצא?

האם העמדה שלכם שאפשר להעביר את זה גם בערב בחירות, בערב פיזור הכנסת, כשכבר נמצאים בתקופת בחירות? האם זה נכון לעשות את זה ולא לחכות עוד ארבעה-חמישה חודשים, כשגם הדעה המקצועית אומרת שאם זה יקרה בעוד חמישה חודשים לא יקרה כלום כי זה כבר נמצא שש שנים שם?

אז את התשובה לשאלה הזאת אנחנו ניתן אחרי שנחזור מההפסקה כי אנחנו חייבים להיות במליאה. נצא למליאה ונודיע לכם על המשך סדר היום, תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 11:34.