פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הבריאות
27/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 162
מישיבת ועדת הבריאות
יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 16:15

הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
עלי סלאלחה

שי סומך - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מירי כהן - מנהלת תחום בכירה קשרי ממשל ותכניות לאומיות, משרד הבריאות

מושיקו מוסקוביץ - איחוד הצלה

פרופ' סלמאן זרקא - מנהל מגן ישראל ופרויקטור הקורונה, משרד הבריאות

ד"ר רות ישי - מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות

אלעד גודינגר - מנהל מחלקה בכיר, משרד הבריאות

פרופ' חגי לוין - יו"ר, איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית

ענת מימון

אורית ארז

סופי רון, חבר תרגומים



הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022

אני פותחת את הדיון בנושא הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022 למניינם. טיוטת התקנות מביאה לנו תקנות שבעצם מה התקנות המוצעות ומה הצורך בהן?

גברתי יושבת הראש, חברי הכנסת.

או, פרופ' סלמאן זרקא. אתה רואה, גם בתקנות מכשירים אנחנו השתדלנו לדאוג שאחד מבתי החולים הצפוניים יוכל לקבל תא לחץ. אז אני רק אומרת: גם עם פחות מ-900 מיטות.

המון תודה רבה. אני רוצה להודות לך ולחברי הוועדה על זה שהדיון הזה מתקיים. גברתי יושבת הראש, זה דיון מאוד חשוב. בהחלט, ככל שתאשרו הוא ייתן מענה לציבור, גם מבחינת לעשות בדיקה בבית ולא לחזור עליה לאחר מכן, גם מבחינה שאם הם יוצאים חיוביים, שלא ייצאו למרחב הציבורי וחלילה ידביקו אחרים, גם מהמקום שלא יצטרכו לעמוד בתור עוד פעם, וגם מהמקום שיהיה לנו פיתרון יותר זמין ויותר נגיש.

אנחנו מבקשים מהוועדה המכובדת לבחון ולאשר לנו ביצוע בדיקת אנטיגן מפוקחת שתיעשה בבית, מול מוקדן שיוכל להסתכל, בין אם דרך המחשב ובין אם דרך הסמארטפון. יש כאן תהליך מוסדר שקיימנו יחד עם הצוותים שעובדים במשל"ט הקורונה ומשרד הבריאות, בלשכה המשפטית, מול הצוות שלך, גברתי יושבת הראש. אנחנו חושבים שיש בזה בשורה, במיוחד כשכרגע מצב התחלואה הולך ועולה, כמות הבדיקות לא עולה. אני מניח שהציבור אולי יותר חזר לחיי השגרה שלו, וברור לנו שבדיקות יותר זמינות יכולות גם לאפשר לציבור להיבדק, במיוחד האוכלוסייה שאנחנו יותר מוטרדים לגביה.

מה שאנחנו מציעים, לפני שנעבור לצד המשפטי, זה שבעזרת יכולת פיקוח מרחוק, בעזרת מוקדים, בין אם חברות הדיגום הקיימות, בין אם קופות החולים ובין אם בתי החולים – כל מי שירצה.

זאת אומרת: כל מי שאנחנו נוכל להכשיר אותו לדיגום מרחוק. אנחנו רק נגיד, ואני משלימה אותך, שבימים של התחלואה המאוד גבוהה, הגלים הגבוהים, כשבאמת זה עולה בצורה מעריכית בצורה משמעותית יותר, אנחנו הרבה פעמים נאלצים לעמוד בתורים מאוד-מאוד ארוכים לבדיקות אנטיגן מוסדיות. בדיקת האנטיגן היא נורא ברורה, היא נורא פשוטה מבחינתכם, מה שאתם מציינים כאן, ואתם אומרים שעל ידי פיקוח מרחוק ובקרה מסודרת אפשר לקיים את הבדיקות האלה ולאשר אותן כבדיקה מוסדית. אז אין צורך שמבוגרים ואנשים שאולי בעלי צרכים מיוחדים, עם מוגבלויות, יצטרכו לצאת את ביתם, אלא יוכלו לעשות את זה בבית. בעיקר אם אנשים מתחילים גם להרגיש לא טוב, בואו נגיד את האמת. אז כאן זה המקום.

אני חושבת שזה מבורך. אני חושבת שזה מביא באמת איזשהו שירות לציבור. אני מצרה על זה שאולי לא התחלנו את זה ממש בגל הראשון כבר, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם. אני חושבת שגם עצם הדבר הזה שאנחנו נבחן אותו כאן, כאנטיגן מוסדי שיוכל להתבצע על ידי כמעט כל מי שירצה לבצע את זה בצורה שהוא בא ומקבל אישור ממשרד הבריאות לעניין הזה, כולל קופות נניח או בתי החולים – מי שירצה, בעצם זה יוכל אולי לפתוח פתח אל עבר דברים נוספים שהם און-ליין, הרפואה המקוונת, הדיגיטלית, עד הבית. באמת, אנחנו, גם בכנסת וגם במשרד, אני יודעת, מאוד-מאוד רצים לכיוונים האלה. בטח קופות החולים נמצאות שם כבר הרבה לפנינו, צריך לומר, עם שירותי האון-ליין, הטייטו הידוע וכל השאר. רק לא מזמן היינו בשיבא וראינו את הארמון הזה שהם מרימים שם, את המבנה העצום בעצם, לתחום של רפואה דיגיטלית, מקוונת מרחוק.

אז אנחנו בעצם מתאימים כאן את התקנות שהותאמו לבדיקת קורונה מוסדית ביתית. בבקשה.

גברתי יושבת הראש, רק עוד שני משפטים: אחד – אנחנו מדברים על אותה בדיקה, כך שחשוב שנבין שלא מדברים על שנמוך סטנדרט. זה אותו סטנדרט. במקום לעשות אותו פעמיים נעשה אותו פעם אחת ודי. הדבר השני שאנחנו מבקשים זה שתהיה לנו היכולת גם שאדם יוכל לדגום את עצמו בבדיקת PCR, מול קיוסק שנראה כמו עמדת כספומט. הוא נעמד מולה, מקבל את המבחנה, דוגם את עצמו בצורה מצולמת מול הקיוסק הזה, בין אם בנתב"ג, בין אם במרכזי קניות, מחזיר את הדוגמית לתוך קופסה שיש בתוך המכשיר, ואחת לכמה שעות אוספים את הדיגומים האלה ועושים לאדם בדיקת PCR.

בסדר. סלמאן זרקא, אנחנו קיבלנו אישור לעשר דקות פה, אז בואו ננסה לתקתק את זה ולראות, כי אנחנו על חשבון מליאה.

אני מתחילה פשוט להקריא, ותוך כדי אם יהיו תיקונים או הערות אנחנו ננסה לעשות את זה:

תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022




בתוקף סמכותי לפי סעיף 36 לפקודת בריאות העם, 1940, אני מתקין תקנות אלה:


תיקון תקנה 1
1.
בתקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה), התשפ"א-2021 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 –

(1) בהגדרה "אתר בדיקה לקורונה", בסופה יבוא "לעניין בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, אתר כאמור יהיה האתר שבו פועלים דוגמים מרחוק";



בתקנות המקוריות הגדרנו את אתרי הבדיקה. כרגע אין באמת אתר שדוגמים בו, ולכן איפה שיושבים האנשים שצופים ייחשב אתר הבדיקה.




(2) אחרי ההגדרה "בדיקה" יבוא:

""בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק" – בדיקת קורונה מהירה שמפוקחת באמצעות תקשורת המאפשרת העברת תמונה וקול בזמן אמת, בין דוגם מרחוק לבין נבדק לפי סימן ג' בפרק ג', ולעניין בדיקה שאינה בדיקת קורונה מהירה – דיגום שמפוקח כאמור";

שני סוגים – בדיקת אנטיגן ובדיקת PCR, ששם רק הדיגום מבוצע ולא הפענוח עצמו.



(3) בהגדרה "בדיקת קורונה מהירה", בסופה יבוא "ובכלל זה בדיקת קורונה מהירה שהיא בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק";

(4) בהגדרה "דוגם", בסופה יבוא "לרבות דוגם מרחוק";

(5) אחרי ההגדרה "דוגם" יבוא:

""דוגם מרחוק" – מי שמבצע בקרה מרחוק על אדם שמבצע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק וניתנה לו הרשאה לפי תקנה 11";

(6) בהגדרה "מפעיל נקודת איסוף", בסופה יבוא "לרבות נקודת איסוף לבדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק";

(7) ההגדרה "מקצוע בסיס" – תימחק;

(8) במקום ההגדרה "עובד מעבדה רפואית" יבוא:

(1) מנהל מעבדה, כהגדרתו בתקנות המעבדות;

(2) עובד מעבדה רפואית בכיר, כהגדרתו בתקנות המעבדות;

(3) עובד מעבדה רפואית בעל תעודה קבועה לפי תקנה 62ה(ד) לתקנות המעבדות, בעל שלוש שנות ניסיון בעבודה במעבדה רפואית;".


תיקון תקנה 7
2.
בתקנה 7(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (5) יבוא:

"(6) בלי לגרוע מהוראות תקנה זו, מפעיל אתר בדיקה לקורונה המפעיל בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, או מפעיל נקודת איסוף, ואינו פועל לפי תקני אבטחת המידע הבין-לאומיים ISO27001:2013 ו-ISO277999 בנושא מידע רפואי.".



תקנה 7 זו תקנה שמאפשרת לבטל רישום למפעילי אתר, ופה אנחנו מוסיפים את העילה של מי שלא עמד בתקני ה-ISO. אלה למעשה תקנים של אבטחת מידע ושמירה על המידע ופרטיות.

תיקון תקנה 8
3.

"(6) מתן הרשאה בכתב לדוגמים מרחוק לפי תקנה 14ב(א), ובלבד שהונחה דעתו שהם בעלי כישורים, ניסון, הדרכה מפורטת ומתועדת ומיומנויות כנדרש לביצוע פיקוח מרחוק על נבדק שמבצע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק ברמה נאותה.".



תקנה 8 זה בעצם המנהל הרפואי, ואחד התפקידים שלו עכשיו יהיה גם לתת הרשאה לדוגמים מרחוק, כמו שהוא נותן הרשאה לדוגמים רגילים.

החלפת כותרת סימן א'
4.
במקום כותרת סימן א' לפרק ג' בתקנות העיקריות, יבוא:

הרשאה לדוגם ולדוגם מרחוק"


תיקון תקנה 11
5.
בתקנה 11 לתקנות העיקריות –

(1) בתקנת משנה (א), אחרי "לצורך ביצוע בדיקות קורונה" יבוא "ולא יפקח על ביצוע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק", ובסופה יבוא "או דוגם מרחוק, לפי העניין";



זו ההרשאה לביצוע הדיגום.



(2) בתקנת משנה (ג), אחרי "ברמה נאותה" יבוא "ולביצוע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק" ובסופה יבוא "או (6)".



אלה אמות מידה שהמנהל בעצם מפרסם לכישורים ולניסיון. אגב, לגבי דוגמים רגילים כבר נקבע שאלה אנשי רפואה – אח, פראמדיק, רופא כמובן.

כן. ולכן אנחנו מדברים פחות או יותר על אותם אנשים שנמצאים בשירותי הבריאות, ארגוני החירום וההצלה של ישראל.

מקריאה: הוספת כותרת סימן א1
6.

"סימן א1: דיגום ושינוע"


תיקון תקנה 12
7.
בתקנה 12 לתקנות העיקריות, אחרי "נטילת דגימות" יבוא "בידי דוגם שאינו דוגם מרחוק" ואחרי "בדיקות קורונה מהירות" יבוא "בידי דוגם כאמור".



פה זה בעצם הדיגום הרגיל שנעשה, אז אנחנו מסייגים ואומרים שזה רק לעניין דיגום רגיל ולא דיגום מרחוק, כמובן.

יש פה תיקון שלא מופיע בנוסח שבפניכם: תקנה 14 מדברת על הציוד הרפואי לביצוע בדיקת קורונה מהירה. אנחנו מבקשים להוריד את המילה "מהירה", להפוך את התקנה לציוד רפואי לביצוע בדיקה. אני אקריא את התקנה כמו שהיא תהיה אחרי התיקון:



14. מפעיל אתר בדיקה לקורונה או נקודת איסוף הרשום במרשם לא יבצע דיגום או בדיקת קורונה אלא באמצעות ציוד רפואי המיועד לסוג הבדיקה או לאותה בדיקת קורונה שהמנהל התיר לו ולפי התנאים שהורה לו ולפי התנאים שהורה לו לעניין זה בכתב;



אני רק מעירה שלפי מה שנאמר לנו בשיח המקדים שהיה לגבי התקנות, הדיגום ייעשה על ידי ערכות מיוחדות שיהיו לדיגום מרחוק. כלומר, הפאנל של הבדיקה יהיה כזה עם ברקוד או איזשהו זיהוי, שאותו דוגם מרחוק יוכל לזהות באמת שמדובר באותה בדיקה ולא מחליפים את הפאנל של הבדיקה. לכן חשוב להגיד שגם בבדיקה מרחוק, בעצם הציוד הרפואי צריך להיות מותאם. כלומר, הערכה צריכה להיות אותה ערכה שמתאימה לדיגום מרחוק ולכן תיקנו את התקנה ככה.

סליחה, אנחנו מדברים על אותן ערכות. ערכות מאושרות על ידי משרד הבריאות.

כן, כן, אותן ערכות שמאושרות כבדיקת אנטיגן מוסדי.

נכון.

אבל אמרו לנו שהן יותאמו באופן הזה שיהיה להן איזשהו סימון, שאפשר יהיה לראות באמת שאותו פאנל של בדיקה שייך לאותה ערכה. כלומר, אני פותחת את הערכה ומבצעת את הדיגום. הוא רואה שיש איזה מספר סידורי, ואחר כך, כשאני מציגה לו את התוצאה שהופיעה או שולחת לו צילום של התוצאה, הוא יכול באמת לוודא ולזהות שזה אותו פאנל בדיקה.

שזה אותו מספר סידורי.

בדיוק. זה מה שנאמר לנו.

חד – חד ערכי.

בדיוק.

אוקי, ויש לנו בדיקות כאלה נכון להיום? מירי, יש לנו בדיקות כאלה נכון להיום? אנטיגן מוסדי שגם בזה וגם בזה זה אותו מספר?

הבנתי שאפשר להתאים את הערכות האלה. פשוט לסמן אותן.

מוסיפים ברקוד. אפשר לסמן.

רגע, מי הדובר?

ד"ר רות ישי, מנהלת המעבדות. היא הגורם המוסמך.

גברתי, אנחנו מדברים על אותן בדיקות שקיימות היום בשוק ומאושרות על ידי משרד הבריאות.

אוקי.

אלה הבדיקות שאנחנו מדבירם. במקום שיבוא לתחנה - - -

אני יודעת, אני יודעת. אנחנו רק רוצים לוודא שהזיהוי יתבצע בצורה טובה. איך יתבצע הזיהוי?

הזיהוי מתבצע על ידי וידאו למשך 15 דקות. כל זמן הבדיקה. בדיקה עם ברקוד נדרשת לשלבים יותר מתקדמים, כשלא נעשה 15 דקות וידאו, אלא נעשה חלק מהזמן וחלק מהזמן נישאר עם ערכה עם ברקוד.

אז לי נאמר שכבר הנוסח היום לא מחייב המתנה של 15 דקות מול המסך, ואפשר לסיים את הדיגום ולשלוח תמונה עם התוצאה כעבור זמן ההמתנה שחלף, ולכן כן חייבים לוודא שהבדיקות יהיו מסומנות באופן שיאפשר זיהוי שבהכרח מוודא שמי שעשה את הדיגום מציג את התוצאה של אותו דיגום ספציפי שצפו בו.

לחלוטין, אבל עדיין יש לא מעט אפשרויות על בסיס הקיים, כן לצפות 15 דקות. אם כרגע הוועדה תאשר רק ערכה עם ברקוד, היא לא תוכל לצאת אל הפועל במיידי, כי אין לנו כאלה ערכות בשוק.

הוועדה לא מאשרת ערכה עם ברקוד. הוועדה כן מבקשת לוודא שיתבצע זיהוי של ערכת הבדיקה. ככל שהערכה לא מאפשרת ניתוק של השיחה ומחייבת שבשביל הביצוע המהימן של הבדיקה יישבו ויצפו במשך 15 דקות - - -

עם צפייה.

בסדר, אבל ככל שבהמשך יהיו ערכות כאלה, אז הזיהוי יתאפשר ואז אפשר יהיה באמת לנתק את השיחה ולשלוח את הצילום.

אין בעיה, אני חושב שזה בסדר גמור.

בסדר, הנוסח סובל את זה. אנחנו נגיע לזה. אז זה התיקון לתקנה 14 שלא הופיע. אני עוברת לתיקון 8 שזה הוספת סימן ג'. זה הסימן שמסביר איך בעצם מתבצע אותו דיגום מרחוק, ואני אקריא:

הוספת סימן ג'
8.

"סימון ג': בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק



הוראות להפעלת אתר בדיקה לקורונה באמצעות פיקוח מרחוק
14א.
בסימן זה, "מפעיל" – מפעיל אתר בדיקה לקורונה שבאמצעותו מתבצע פיקוח מרחוק על בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, או מפעיל נקודת איסוף לבדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק.



הוראות לדיגום מרחוק
14ב.
(א) דוגם מרחוק יבצע זיהוי של הנבדק באמצעות זיהוי פניו אל מול תעודת זהות, רישיון נהיגה, תעודת מעבר או דרכון, ואם הוא קטין, ניתן לבצע זיהוי גם באמצעות זיהוי מספר תעודת הזהות של הקטין בספח תעודת זהות של ההורה, וזיהוי פניו של ההורה מול תעודת הזהות.



אני רק אעיר שבעצם אצל קטין אין אפשרות לדעת שמי שאני דוגמת, אם אני יושבת עם אחד הילדים שלי – אי אפשר לדעת שזה אותו קטין. נאמר לי שגם כשאני הולכת לתחנת מד"א עם הילד, לא יודעים בוודאות שזה הילד.

האמת שזו באמת השאלה גם, כי גם היום, בתוך הדגימות האחרות זה לא קיים, וגם באמת, אנחנו תוהים מה הרצון לדגום סתם קטין במידה ואנחנו לא באמת מודאגים וחוששים שאולי הוא חולה בצורה כזו או אחרת. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה - - -

שנדגום את מי שצריך לדגום.

כן – אה, את מתכוונת לעניין הזה, של לדגום את מי שצריך לדגום. כן, אני מסכימה איתך שזה יותר בעייתי, אבל עוד הפעם: גם לעניין הזה אין לנו את ההשגות בתחנות רגילות.

בדיוק. אז יש פה קושי מבחינת זיהוי של קטין. מה שכן, לנו היה חשוב כוועדה להוסיף שהאפוטרופוס כן יהיה נוכח, כי הרי הקטין לא ידגום את עצמו.

כן. יש אפילו בקשות שקיבלנו, ואני מסתכלת על זה כאן, לבטל את חובת הווידאו עבור ילדים עד גיל 18 ובני 60. הם טוענים כאן שלילדים אין תמריץ לרמות ולבני 60 ומעלה מסוכן לחכות בתור לדברים כאלה, אז כאילו הם באים ואומרים שבאמת בסופו של דבר, אין שום סיבה. ננסה אולי בצורה כזאת או אחרת.

אבל זה מינימום. הדרישה פה היא מינימלית. כלומר, צריך פשוט להראות את התעודה המזהה, להראות שהוא רשום שם.

את הספח. אגב, הווידאו האלה שמורים?

אז אנחנו נגיע. לא, הצילום עצמו של הבדיקה לא יהיה שמור. מה שכן, אולי הצילום של התוצאה – הסטילס, כן אפשר לשמור.

כן, כי משהו מתוכו יצטרך כן.

בדיוק. אז זה לגבי הזיהוי, מה שהערנו. אני עוברת לסעיף קטן (ב):




(ב) דוגם מרחוק יבצע זיהוי של ערכת הבדיקה, יוודא כי צילום תוצאת הבדיקה יהיה של אותה הערכה שזיהה וכי הבדיקה מבוצעת באמצעות אותה הערכה, ואם מדובר בבדיקת קורונה מהירה יוודא גם כי צילום תוצאת הבדיקה יהיה של אותה ערכה שזיהה.

שככל שבאמת לא שומרים על הרצף של הצילום, נהיה חייבים איזשהו סימון על אותה ערכת בדיקה כדי לזהות שבאמת זאת הערכה שמצולמת אחר כך עם התוצאה.




(ג) דוגם מרחוק יפקח על ביצוע דיגום, ואם מדובר בבדיקת קורונה מהירה גם על ביצוע בדיקה באמצעות תקשורת המאפשרת העברת תמונה וקול בזמן אמת בין דוגם מרחוק לבין נבדק.




כן חשוב לי להעיר ששאלתי האם אנחנו נשתמש פה בפלטפורמות קיימות של תקשורת, והבנתי שהציפייה היא שהחברות יקימו איזשהו ממשק עצמאי. אני כן אשמח לדעת אם אתם יודעים שיש היום חברות שכבר יש להן את הממשקים האלה. כלומר, זה משהו שיכול להתחיל לפעול החל ממחר, או שאתם תמתינו עד שבאמת יוכלו להפעיל את העניין הזה?

אנחנו נבקש מכל החברות להציג את היכולות שלהן על פי מפרט, שיש בו את היכולת של ביטחון מידע, יכולת לאשר ולדווח למשרד הבריאות, ויכולת, ככל שהערכה בלי ברקוד, לצפות 15 דקות. בקול קורא שהוצאנו לפני כחודשיים, יש בשוק סדר גודל של חמש עד שש חברות, עוד לפני הקופות ובתי החולים, שיכולות לצאת לפועל להבנתנו תוך מספר ימים.

אוקי.

ודבר אחרון אני מעירה לעניין הדיגום, שזו התקנה שסיימתי לקרוא עכשיו, שאדם מבוגר – אין מניעה שאדם נוסף יהיה נוכח ליד מי שנדגם.

לא, לא.

שיסייע לו בדיגום. נכון?

לא, אין בעיה.

כל עוד הוא מצולם?

אין בעיה.

כל עוד הוא מצולם.

בסדר. אני עוברת לתקנה 14ג: הוראות לצילום ותיעוד בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק
14ג.
לא יפעיל מפעיל או דוגם מרחוק צילום לפי סימן זה, אלא אם כן התקיימו כל אלה:

(1) הצילום ישמש לזיהוי הנבדק וערכת הבדיקה ולפיקוח מרחוק על ביצוע הבדיקה, ולתכלית זו בלבד;

(2) רק הנבדק או מי מטעמו יפעילו את הצילום;

(3) הצילום לא יוקלט ולא יישמר; על אף האמור בפסקה זו, אם מדובר בבדיקת קורונה מהירה המפעיל רשאי לשמור תמונת ערכת הבדיקה שבה מוצגת תוצאת הבדיקה, שהנבדק ישלח אליו בנפרד בהתאם לבקשת המפעיל;

(4) לא ייעשה במהלך הצילום או לאחריו כל שימוש באמצעי זיהוי ביומטריים או בנתוני זיהוי ביומטריים, כהגדרתם בחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009 ולא יופקו מהצילום נתונים או אמצעים כאמור.



הוראות לדוגם מרחוק לעניין צילום ותיעוד בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק
14ד.
לא יבצע דוגם מרחוק צילום לפי סימן זה אלא אם כן התקיימו כל אלה:

(1) הדוגם מרחוק יודיע לנבדק על אפשרותו להיערך לצילום לפני התחלתו ועל המועדים ומשך הזמן בהם הוא נדרש להפעיל תיעוד חזותי או קולי;

(2) הצילום יימשך רק במהלך זיהוי הנבדק וביצוע הבדיקה."



סעיף 14ג(3) זה לשאלת יושבת הראש.

בסעיף 14ד(2), פה אנחנו מציינים שביצוע הבדיקה זו גם לפעמים השהות עד לקבלת הפענוח של התוצאה, ככל שבאמת אנחנו לא מפסיקים.

אני מקריאה את תיקון תקנה 20, שזו התקנה שדורשת דיווח של משרד הבריאות לוועדה. עכשיו, אני רק רוצה לציין שבאוגוסט כבר עברו התקנות הרגילות. אני לא מכירה עדכון שהגיע, וכבר היו אמורים להגיע שני דיווחים אלינו לוועדה, לגבי אתרי הבדיקה, לראות שיש פריסה גם בפריפריה. אלה דברים שהטרידו את הוועדה, שתהיה זמינות לכלל אזרחים, כדי באמת לוודא שככל שיגיע עוד איזשהו גל שידרוש בדיקות זמינות – היה חשוב לוועדה לעקוב. לא קיבלנו דיווח. אז אנחנו מבקשים לקבל.

אוקי, אז כאן אנחנו כן – כאן אני רק אומר: בגלל שזה בעצם משהו שהוא באמת תקדימי. אגב, הוא עובד בעולם איפשהו?

הקיוסק אני יודעת שקיים. האיסוף של בדיקות PCR.

אוקי. הקיוסק כן, בוודאי.

אבל הדיגום מרחוק - - -

לא, גם בדיקות ביתיות מפוקחות קיימות בעולם.

אוקי. אז אנחנו בעצם מתחילים. אנחנו עושים – זה לא פיילוט, זה נכנס, אבל אנחנו נרצה לעקוב אחרי זה. אני גם מאמינה, פרופ' סלמאן זרקא, שגם אתם תעקבו אחרי הדבר הזה ותוודאו שזה עובד יפה וכמו שצריך. בסדר?

ולכן, בתקנה 20 אנחנו מוסיפים, בדיווח שאנחנו צריכים לקבל כל חצי שנה, שאחרי מספר הבדיקות שיבוצעו בכל אתר בדיקה לקורונה או נקודת איסוף יבוא גם "למעט בדיקות סרולוגיות" – את זה אנחנו לא נקבל.

אבל למה כל חצי שנה? במצב של פנדמיה אנחנו מבקשים אחת לחודשיים.

אז רגע. בואו נמצא את סעיף הדיווח.

דיווח אחת לחודשיים. כן.

אז אני משנה את זה, שבמקום כל חצי שנה יהיה כל חודשיים.

כן, אחת לחודשיים.

אתם רוצים כל חודשיים?

אתם יכולים לכתוב שאין שינוי מהדיווח הקודם.

כן. אתם יכולים לכתוב שאין שינוי מהדיווח הקודם אבל אנחנו כן מבקשים, לא חצי שנה.

אולי שלושה חודשים?

לא. יושבת הראש ביקשה כל חודשיים.

אני אגיד לך למה: בפנדמיה חודשיים זה עולם. הדברים משתנים.

אולי כל עוד זה מופעל.

כל עוד זה מופעל, כן. אין סיבה שלא נקבל, לפחות עדכונים: כך וכך נדגמו, כך וכך היה, החברות האלה, כמה אתרים, האם יש פריסה אמיתית. שלא נצטרך כל היום להיות בייביסיטר, אלא תדווחו ותעדכנו. בסדר?

אפשר שלושה חודשים.

תקשיבו, בפנדמיה חודשיים זה אירוע. זה משתנה. זה גל.

בואו נתחיל בדיווחים הישנים.

אז כשיש גל. כשאין גל - - -

טוב, בסדר. הכל טוב.

טוב, זו תקנה 20. עכשיו יש תיקון בתקנה 21 ופה זה חשוב, זה לעניין הקופות. תקנה 21 בתקנות המקוריות קבעה: "תקנות אלה, למעט תקנות 15 ו-16", שאלה התקנות שמחייבות למסור את תוצאות הבדיקה ולמסור מסמכים – "לא יחולו על אתרי בדיקה לקורונה או נקודות איסוף שמפעיל בית חולים או קופת חולים וכן על אתר בדיקה לקורונה או נקודות איסוף שמפעילה המדינה או מי מטעמה", מתוך הבנה שכל הרישום וכל הפרוצדורות לא צריכים לחול על מוסדות שהם ממילא מוסדות רפואיים, או על המדינה.

זאת אומרת: אין להם בעיה לעשות את זה, אבל מבחינת רישום יותר קל להם.

בדיוק. לא לפי התקנות האלה. כרגע אנחנו רוצים להחריג גם את סימן ג'.

זאת אומרת, התקנות האלה כן מאפשרות לקופות חולים ולבתי חולים, רק נגיד, לעשות את הדברים האלה גם.

ברור. פשוט בכללים הרגילים שחלים עליהם. כרגע אנחנו נוסיף לתקנה 21:

תיקון תקנה 21
10.
תקנות אלה, למעט תקנות 15, 16 וסימן ג' לפרק ג', לא יחולו על אתר בדיקה - - -



וככה אנחנו בעצם מחילים מפורשות את סימן ג' גם על הקופות ובתי החולים. מאפשר להם, לפי הכללים הטכנולוגיים שקבענו פה, לעשות בדיקות מרחוק. בסדר?

אין שום בעיה.

אני רק מעירה: כרגע אין פה שום הסדרה לעניין התשלום. כלומר, חברות פרטיות שיעשו את זה יגבו תשלום. גם הקופות, ככל שירצו לעשות את זה. אין פה הסדרה או משהו של הכללה של הנושא הזה בסל או בשב"ן. זה משהו שאנחנו לא נכנסים אליו כרגע.

כן, זה רק לאפשר.

לאפשר להם להפעיל את זה.

בדיוק.

כן. עוד הפעם: עלות הבדיקה היא הרי פרטית בסופו של דבר. רשאית לקחת את זה גם קופת החולים, גם בית חולים וגם זה. מי שרוצה, ואלה עלויות שייקבעו.

ולכן אין פה עניין תקציבי כלשהו בתקנות האלה. מקריאה:

הוספת תקנה 22
10.

"הפעלת נקודת איסוף ללא דוגם
22.
על אף האמור בתקנה 11 ו-12, מפעיל נקודת איסוף יוכל להפעילה ללא דוגם או באמצעות דוגם מרחוק אם קיבל הרשאה לכך מהמנהל ולפי תנאי ההרשאה; תקנות 14ב ו-14ג יחולו לעניין נקודת איסוף כאמור.".



אלה נקודות האיסוף החדשות שדיברנו עליהן: הקיוסק הזה, ה-PCR שעושים מרחוק ומוסרים את התוצאות בנקודת איסוף. מקריאה:

תיקון התוספת הראשונה
11.
בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות, בחלק א', בפסקה (4), בסופו יבוא "ובעניין בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק לפי סימן ג' לפרק ג'.".



התחילה היא בעצם מיידית מיום הפרסום, נכון? אנחנו לא קבענו סעיף מיוחד. זה אומר שממש מרגע שזה יפורסם אפשר לצאת לדרך עם התקנות. אני רק בודקת שאין לנו עוד איזשהו משהו.

עוד איזה שינוי. אוקי, יש מישהו שרוצה לדבר? כי אנחנו ממש בזמנים. כן, בבקשה, מושיקו מאיחוד הצלה. דקה לכל אחד.

מה שחשוב לנו להגיד, כי גם ראינו את זה בפעם הקודמת בכל הפרויקטים שעשו, גם עם הערכות לבתי הספר, גם עם הערכות – נתנו את זה רק למד"א בכל מיני טיעונים. זה קרה, למה את אומרת לי לא? עכשיו זה לא יקרה, כי עידית גם תוודא שזה לא יקרה.

מי שיעמוד בתנאים.

אין בעיה, אז רק לוודא שזה לא יקרה.

כל מי שיעמוד בתנאים.

כי אנחנו רגילים שבדרך כלל אומרים בשעת חירום.

אז יש כאן פתוח לכולם. כולם אפשריים וכדומה. הלאה. מירי, שי סומך? מישהו כאן? אוקי. בזום מישהו רוצה לדבר? כן, פרופ' חגי לוין.

תודה שקיימת את הדיון למרות הלחץ. השאלות שעלו פה הן נכונות. אני חושב שחשוב הדיווח והמעקב אחרי הביצוע בפועל. כן חשוב לראות ששירות מונגש לכלל הקופות, לכלל האוכלוסייה.

אנחנו נעקוב אחרי זה. אגב, מי פה שעושה דיגום ראשוני ביתי – נא להזמין את יושבת ראש הוועדה כדי שנוכל לתעד את זה ולהעלות את זה.

תעשי את.

לא, אני רוצה לבוא. אני אעשה גם בעצמי, אבל השירות הראשון שקורה, חברה שמפעילה וכדומה – נא לעדכן אותנו. שנבוא, נראה את זה בפועל ונציע לאזרחי מדינת ישראל. אין טוב ממראה עיניים. עוד מישהו שרוצה להעיר?

רק להגיד שברמת הרעיון זה באמת צעד חשוב קדימה כי הוא מחזיר חזרה לציבור את האפשרות להשפיע על הבריאות שלו ולא לצאת החוצה כשהוא חולה. אז יבורך כל מי שתרם לקידום הצעד הזה.

אוקי. וסתם שאלה: עלות בדיקה – פחות או יותר, אנחנו יודעים מה העלות של בדיקה כזאת מרחוק? דיגום מרחוק?

אנחנו עוד לא יודעים. נראה לנו ש-40-30 שקל, לא יותר.

אוקי. עוד מישהו רוצה לדבר?

אני רוצה לומר משפט. אני חושב שזה צעד משמעותי ביותר בשביל לחיות לצד הקורונה ולא לעמוד בתור. המון תודה לך, גברתי יושבת הראש ולחברי הכנסת. תודה רבה.

אז אוקי. פרופ' סלמאן זרקא, מאז שהארת את עינינו וביקשת את זה בצורה דחופה לתוך הוועדה, עשינו מאמץ באמת להכניס את זה ככה, כמה שיותר מהר. לכן עכשיו אנחנו נעבור להצבעה. כל מי שירצה כמובן, אנחנו נפקח על התהליך כוועדה מחוקקת ומפקחת פה בכנסת, ונמשיך לעשות את עבודתנו נאמנה. תודה למשרד הבריאות ולכל העושים במלאכה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

אני שמחה לומר שטיוטת התקנות של בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה), התשפ"ב-2022, עברה בהצלחה. תודה רבה לכולם. השם עמכם. אני נועלת את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 16:41.