פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



24
ועדת הבריאות
26/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 154
מישיבת ועדת הבריאות
יום ראשון, כ"ז בסיון התשפ"ב (26 ביוני 2022), שעה 10:00

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א-2021, של ח"כ חוה אתי עטייה
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א-2021 של חה"כ אורית מלכה סטרוק, חה"כ אבי דיכטר

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר

אורית סטרוק
חוה אתי עטיה

דינה צ'רנו - מנהלת תחום בכירה, אגף לפיקוח על קופות חולים ושב"ן, משרד הבריאות

נועה שר - עו"ד, מחלקה משפטית, משרד הבריאות

רן דניאלי - כלכלן בכיר, משרד הבריאות

תמר צ'ין - רפרנטית בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

שרון אסיסקוביץ - רפרנט מחקר, ביטוח סיעוד, המוסד לביטוח לאומי

יהודה הריס - עו"ד, המוסד לביטוח לאומי

אפי פלדמן - מנכ"ל, איחוד האמבולנסים בישראל

דוד מריזן - פראמדיק, איחוד האמבולנסים בישראל

אילה בן דהן - ראש אגף בקרה ורכש ש"ר, קופת חולים מאוחדת

אתי אברהם - מנחת קבוצה, קהילה נגישה ארצית

ענת מימון

ענת כהן שמואל

סופי רון, חבר תרגומים



הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א-2021, פ/621/24
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א-2021 (פ/1382/24)

היום ה-26 ביוני 2022 למניינם, כ"ז בסיוון התשפ"ב. אנחנו פותחים את הדיון על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א-2021 פ/621/24, של חברת הכנסת חוה אתי עטיה, בהכנה לקריאה ראשונה; והצעת החוק של חברי הכנסת אורית סטרוק ואבי דיכטר: חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א-2021, פ/1382/24.

אנחנו רוצים למזג את שתי הצעות החוק. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 0
נמנעים – 0
אושר

הצעות החוק מוזגו. אנחנו מתקדמים כדי להעביר את זה כרגע, כדי שיהיה דיון רציפות. היועצת המשפטית, בבקשה.

טוב, אז למעשה, הנוסח של חברת הכנסת עטיה הוא טיפה יותר רחב: הוא כולל שני מצבים, ולכן אנחנו נתבסס על הנוסח הזה, שכולל גם את הצעת החוק של חברת הכנסת סטרוק. הוא כבר כלול בתוכו. אני אקריא ואני אסביר. אני מקריאה נוסח שהוא כבר מתוקן, שונה מהנוסח שעבר בקריאה הטרומית.

אנחנו רק נגיד שנעשתה פה עבודה מאחורי הקלעים, עם הסכמות בין המשרדים ובין כל הגורמים הרלוונטיים, כדי שנוכל להעביר את זה כמה שיותר מהר.

אני רוצה רק משהו קטן. אני אתן לך בהמשך, אני אברך ואת הכל. ההצעה הזו זה הנוסח השלישי. היא עברה גלגולים מה-28 בנובמבר ועד היום – שלושה נוסחים.

בסדר גמור.

אוקי. מקריאה: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א-2021


תיקון התוספת השנייה
1.
בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, בתוספת השנייה –

(1) בפרט 28, אחרי פסקה (3) יבוא:

"(4) מבוטח המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ או באמבולנס של מד"א יקבל החזר מלא של ההוצאה במקרה שנפטר בטרם אשפוז;

(5) מבוטח שמלאו לו 80, שזכאי לגמלה לפי סעיף 224(א)(6) לחוק הביטוח הלאומי וזכאי לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ או באמבולנס של מד"א, יקבל החזר של 50% מההוצאה.



בסעיף (5) אני טיפה משנה את הנוסח.

אנחנו עושים גם תיקון בחלק של שירותים בהשתתפות כספית עצמית של המבוטח. מקריאה:



(2) בחלק "שירותים בהשתתפות כספית עצמית של במטוח", בפרט 3, אחרי פסקה (ג) יבוא:

"(ד) מבוטח המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ של מד"א או באמבולנס של מד"א, יקבל החזר מלא של ההוצאה תמורת קבלה, במקרה שנפטר בטרם אשפוז;

(ה) מבוטח שמלאו לו 80, שזכאי לגמלה לפי סעיף 224(א)(6) לחוק הביטוח הלאומי וזכאי לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ או באמבולנס של מד"א, יקבל החזר של 50% מההוצאה.



למעשה, יש לנו פה שני מצבים: מצב אחד זה מבוטח שמוסע לבית החולים, ובדרך לבית החולים הוא נפטר, שלא נדע. במקרה הזה הוא מקבל החזר מלא על הנסיעה.

וגם מעבר מבית החולים לבית החולים, וגם, מה לגבי המוסדות? אם הוא נפטר - - -

אה, במעבר בין מוסדות, אם הוא נפטר אז גם.

לא, לא – בחלק השני: נניח מוסד מפנה אותו - - -

בחלק השני, אז שנייה. אני עוד דקה אגיד אותו.

אה, אנחנו עדיין לא בחלק השני?

לא, דקה. זה המצב הראשון, ותיקנו את זה גם בחלק א' של התוספת השנייה וגם בחלק ב'. חלק א' אלה הזכאויות וחלק ב' זו ההשתתפות.

המצב השני, שזה המצב שחברת הכנסת דיברה עכשיו, אנחנו באמת מדברים על מספר תנאים: הוא צריך להיות מעל גיל 80, הוא צריך להיות זכאי לגמלה לפי 224(א)(6) לחוק הביטוח הלאומי, שזה רמה 6, ולגמלת הבטחת הכנסה; והוא מוסע לבית החולים בניידת טיפול נמרץ.

זה ו-? והבטחת הכנסה?

כן, אלה תנאים מצטברים. גם וגם.

אבל רק ברמת סיעוד 6.

נכון. סעיף 224(א)(6) זו רמת סיעוד 6. אז הוא מקבל החזר – גם, רק של 50 אחוז מההוצאה ולא החזר מלא.

לגמרי. נכון מאוד. זה ההסכם.

ואת שואלת אם במצב שאותו מבוטח לא מוסע לבית חולים אלא מועבר בין מוסדות?

לא. אלה שנפטרים – אם הוא עבר מבית חולים לבית חולים, הוא גם זכאי לקבל החזר מלא, אם הוא נפטר. אני דיברתי על החלק השני: אם אדם שוהה במוסד, והנהלת המוסד הזמינה לו אמבולנס לקבל איזה טיפול, והוא לא אושפז. אז מי ש- - -

מי שעומד בתנאים יהיה זכאי.

כן. אז זה בסדר? גם במוסד. אחד ששוהה במוסד.

כן, כן.

גם במקרה שהוא לא אושפז בכלל והוא חזר למוסד.

כן. בואו נשמע את משרד הבריאות והאוצר.

כן, בבקשה.

מה השאלה שמופנית אלינו?

מה העמדה שלכם?

רק תביעו את עמדתכם. תגידו אם אתם תומכים, אם אתם מסכימים.

אני מהאגף לפיקוח על קופות חולים ושב"ן. הצעת החוק חשובה. אנחנו שמחים שהוצעה. יש פה הסכמות עם האוצר, אני רוצה גם לשמוע את העמדה של האוצר, כמובן, שעוד מעט ידברו, שהעניין נכנס לבסיס הסל. כל עוד זה מגובה תקציבית, אנחנו כמובן בעד להפחית כמה שניתן את הנטל, במיוחד מאוכלוסיות שהן אוכלוסיות קשות, שלא פשוט להן כלכלית. יישר כוח.

עוד משהו אחד נוסף, לעניין הניסוח עצמו: מבחינתנו, הכוונה פה לתעריף מד"א. כלומר, עד לתעריף מד"א. אם המבוטח מתפנה באמבולנס זול יותר, הוא לא מחויב לשלם דווקא תעריפים יקרים, אלא הכוונה עד לתעריף מד"א.

אני מסכימה. אנחנו פשוט נצמדנו לנוסח כמו שהוא כרגע גם בתוספת, ששם כתוב אמבולנס של מד"א, והכוונה היא באמת - - -

זהו, אז אני לא מבינה.

לכן אנחנו לא רוצים לשנות.

יש גם סעיפים אחרים – הסעיפים הראשונים, שמתייחסים לפינוי באמבולנס - - -

לא של מד"א?

כן.

שאז מה?

שאז הכוונה היא שזה יכול להיות כל אמבולנס – נניח, הקופה מגיעה להסדר עם חברת אמבולנסים – כל עוד זה עד תעריפון מד"א. כלומר, לא יכול להיווצר מצב שהוא לוקח אמבולנס פרטי, משלם עליו 1,000 שקלים ובמד"א הוא יכול היה לשלם 500. אפילו שהוא משלם 50 אחוז, וההחזר הוא רק 50 אחוז. אלא להפך – אנחנו לא רוצים למנוע ממנו את האפשרות לקחת אמבולנס אחר, שההצעה שלו תהיה זולה יותר. הוא עדיין יקבל 50 אחוז מההוצאה, לא 50 אחוז מתעריף מד"א. זה חייב להיות ברור.

רגע, אם הוא לוקח - - -

למה רשום באמבולנס של מד"א, אם ככה? למה נוסח הצעת החוק כותב באמבולנס של מד"א?

אני מאיחוד האמבולנסים בישראל, מייצג את החברות הפרטיות. הנוסח שמופיע פה – אמנם, אני לא יודע עד כמה יש בו כדי לגרוע - - -

אז בואו נכתוב עד התעריף, וכל אמבולנס.

אבל אם כתוב של מד"א, אבל למה כתוב באמבולנס של מד"א?

שנייה, הבנו.

אז אני אענה שנייה. גם היום מתקבל החזר באמבולנס לא של מד"א, לפי התעריף, כמו שהוסבר פה, עד התעריף של מד"א. הנוסח היום אומר: מבוטח המוסע לבית חולים באמבולנס של מד"א, יקבל החזר מלא של ההוצאה תמורת קבלה במקרה של אשפוז. משיחה עם משרד הבריאות, מסתבר שמנוסח אמבולנס של מד"א בדיוק מהעניין הזה, שזה מגדר אותנו לאותו תעריף של מד"א, ולכן אנחנו, בנוסח של הצעת החוק, נצמדנו לאותו נוסח מתוך הנחה שהיישום יהיה אותו יישום. אנחנו לא רוצים לשנות פה, כדי לא לגרוע ממה שכתוב היום כבר בתוספת לגבי מי שמוסע באמבולנס של מד"א ומאושפז. משרד הבריאות, נועה, מבחינת נוסח אתם מסכימים?

אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. אנחנו מסכימים, כן. אנחנו רוצים שההסדר יהיה קוהרנטי, שהוא יהיה תואם למה שכבר קיים. אנחנו רוצים שהנוסח יהיה תואם למה שקיים כבר היום, ושיהיה פה הסדר קוהרנטי: אם היום גם מקבלים, אז ימשיכו לקבל. אנחנו לא רוצים ליצור כאן מצב של חוסר קוהרנטיות, שיכול גם לגרוע ממה שכבר קיים, כמו שהיועצת המשפטית של הוועדה הסבירה.

אבל אני כן מוכנה להעיר שאנחנו נמצאים כרגע לקראת קריאה ראשונה, ולקראת שנייה-שלישית אנחנו נעשה שוב בדיקה מול הקופות והגורמים המקצועיים, לראות באמת שהנוסח הוא הנכון. אני שוב אומרת את זה פה לפרוטוקול: הכוונה היא כמו שזה חל היום לגבי אמבולנס רגיל ואמבולנס של מד"א – זה יחול גם לגבי הנושאים שהוספנו כרגע. זו הכוונה.

אנחנו עובדים כבר הרבה מאוד זמן, גם מול משרד הבריאות וגם פה, כמה שאפשר, כדי לשנות שני דברים מהותיים פה: א' – כשכתבו את החוק הזה, היה רק מד"א במדינת ישראל. השתנו הרבה מאוד דברים מאז, ורוב האנשים המבוגרים במדינת ישראל לא נוסעים עם מד"א. משרד הבריאות שנמצא פה יודע גם להגיד את זה. לכתוב עוד פעם באמבולנס של מד"א – נכון שזה מתחבר למה שהיה קודם, אבל גם הקודם צריך להשתנות.

שנייה. אנחנו צריכים לתקן את התוספת במקור כדי לשנות פה, אבל את זה נוכל לעשות רק לשנייה-שלישית. כרגע אנחנו לא יכולים לעשות את זה. אנחנו צריכים לבדוק.

נבדוק את זה מול גורמי המשרד.

רגע, אבל יש לי שאלה. נניח במד"א - - -

כי אנחנו צריכים לתקן את התיקון הראשי כדי שממנו נגזר התיקון השני.

אבל אם מעבירים את זה היום ככה, אז - - -

לא, אבל, אפשר גם לא להעביר את זה בקריאה ראשונה ולהישאר בלי התוספת הזאת לאזרחי מדינת ישראל, ואת זה אנחנו לא רוצים.

התוספת חשובה. הנוסח שלה גרוע.

נכון, אבל את הנוסח – שוב, אני אומרת פעם אחת ולא חוזרת על זה שוב: כדי לתקן את הנוסח בחוק המוצע אנחנו צריכים לתקן את הנוסח המקורי. את זה אנחנו לא נוכל לעשות היום. נוכל לעשות את זה לקראת ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.

עידית, עדיף להגיד שנעשה את זה לקראת ההכנה. במקום נוכל – נעשה.

כן, כן. יכול להיות שזה גם ייקח זמן, ואנחנו נספיק גם להעביר את זה בשנייה-שלישית. אי אפשר לדעת.

יש לי שאלה: במד"א נניח, העלות לאמבולנס - - -

אבל זה לא משנה, כי זה כולל אתכם בין כה. אלא אם כן אתם לוקחים מחיר שהוא מעבר למד"א, ואז התעריף הוא לא.

ברוב המקרים המחירים שלנו הם הרבה יותר זולים משל מד"א.

אז לכן אנחנו אומרים: בין כה זה האירוע הזה. אפשר אולי להוסיף לתעריף מד"א אבל בנוגע לכלל האמבולנסים?

יש לנו דברי הסבר לקריאה ראשונה. אנחנו נפרט את זה בדברי ההסבר.

בדברי ההסבר זה יהיה.

דבר נוסף שמופיע פה: כתוב פה אל מול קבלה. היום, מול מד"א למשל, ואני חושב שאם כבר מתקנים משהו כל כך חשוב – הרי בן אדם בן 80, או בן אדם שנפטר, מי אתם מצפים שילך לשלם ולהחזיר? יש היום כבר הסדר שאם מגיע החזר מקופת החולים, קופת החולים יודעת להתחשבן היום ישירות, למשל עם מד"א. אז עדיף שזה יהיה רשום, ככל שזה אפשרי, שהעדיפות תהיה להתחשבנות ישירה, כדי לחסוך או מיורשים אבלים טריים שעכשיו צריכים להתחיל להתעסק גם עם הבירוקרטיה הזאת. אם כבר יש לחלק מהאמבולנסים הסדר ישיר, ויש פה תיקון חקיקה, זו הזדמנות מאוד-מאוד גדולה להכניס את זה – שקופות החולים ישלמו את זה ישירות, או למד"א או לחברות האמבולנסים, כדי לחסוך, או מהמשפחה, או מבן אדם בגיל 80 פלוס. כשאנחנו באים לחסוך לו עלות – לחסוך לו גם את כאב הראש הזה.

אני אענה ברשותכם. בקצר – לא. בארוך יותר – צריך גם נציגים של הקופות, גם צריך להבין, גם צריך לבנות פה איזושהי מערכת מאוד לא פשוטה. כאן כרגע זה לא. לא אפשרי, הכוונה.

בשלב הזה.

בשלב הזה.

בואו נעשה את זה לקראת השנייה-שלישית.

אולי נבקש כבר שיבדקו את זה במשרד. כאילו, אם זה יהיה אפשרי לתקן את זה.

בואו תכינו את עצמכם.

תכינו את זה.

תראו, אין פה נציגי קופות. צריך עמדה של הקופות. זה לבנות מערכת - - -

לא, דיברנו. הייתה ישיבה מקדימה.

הם הוזמנו.

סליחה, אני פשוט לא הייתי בכל הישיבות לפני כן.

ואני גם מכירה טוב את הנושא, על בוריו. לא לעשות את זה כל כך קשה ומסובך. חצי שנה - - -

המטרה היא חלילה לא להקשות. חלילה. המטרה היא לא להקשות. אנחנו רוצים כמה שיותר להקל.

מדובר באוכלוסייה קשה, היא חלשה ומעוטת יכולת. לא צריך להכביד ולעשות דברים קשים. מדובר ב-11,200 קשישים סיעודיים.

זה נכון. היום, כרגע, ההסדר נמצא - - -

לגבי החולים הנפטרים – לא מדובר בהרבה אנשים.

כרגע ההסדר - - -

יכול להיות שבגלל שהכנסנו את זה ברגע האחרון, הקופות לא שמו לב שזה על השולחן, ולכן הן גם לא הגיעו לכאן. אנחנו מודעים לכך.

אני לא רואה התייחסות - - -

אני רק אומרת שלקראת שנייה-שלישית - - -

אנחנו בכל אופן, באיגוד האמבולנסים הפרטיים, מתכוונים לעתור לבית המשפט בזמן הקרוב על הנושא הזה של חוק בריאות ממלכתי ועל חוזר המנכ"ל, לגבי הנושא של ההתחשבנות הישירה ומה שקורה כרגע במסגרת הניסוח והאפליה שקיימת. פנינו הרבה מאוד למשרד הבריאות – אמנם לא לאגף של זה, אבל כן בהתכתבות נכנס גם הנושא של הבקרה והפיקוח על קופות החולים. זה קשה. זה משהו שדורש מאמץ, אבל זה מה שנדרש לטובת החולים במדינת ישראל, שמקבלים כל כך הרבה ניירת כשהם משתחררים מבית החולים. ההתחייבות שהם מקבלים על האמבולנס היא תמיד הדף הזניח הזה. אם במד"א הצליחו, אחרי הרבה מאוד מאמץ ורצון של קופות החולים ומשרד הבריאות, להסדיר את הנושא הזה – הגיע הזמן להסדיר את זה לטובת כולם.

אני מדגיש עוד פעם: רוב החולים המבוגרים, במיוחד במוסדות, מועברים לא על ידי מד"א. לכתוב על ידי מד"א, כאשר מכוונים לאוכלוסייה שברובה לא מתפנה על ידי מד"א, כי ההסכמים של קופות החולים הם ברובם עם החברת הפרטיות, והמוסדות הרפואיים כמו בתי האבות - - -

רגע, יש לי שאלה. עוד הפעם: העניין הוא בסמנטיקה של מה שכתוב? כי הסברנו שבדברי ההסבר יהיה כתוב שזה תעריף מד"א, וזה כולל את כולם. אז עכשיו, מה האירוע?

קופות החולים מפרשנות את הכיתוב בחוק, ואחרי זה גם בחוזרים של משרד הבריאות, כשהן טוענות שהן נצמדות למקור, כאופציה, והן עושות את זה רק עם מד"א. פנינו, אני יכול להעביר לוועדה את כל החומר – יש לנו חמש שנים של התכתבויות מול כל קופות החולים.

שנייה, אפי. הבנו.

אפשר לשנות את זה בחוק. ברור שיש לוועדה את הסמכות לשנות גם את התוספת כמו שהיא מנוסחת היום. אנחנו עושים פה צעד טיפה יותר רחב, ומשרד הבריאות, כמו שהוא אמר, מוכן לבחון את זה – פשוט לא לעכשיו. כדי לא לעכב את ההצעה לקריאה ראשונה כרגע, אנחנו נכתוב את זה בדברי ההסבר, ולפני קריאה שנייה-שלישית נקבל את התשובה המסודרת של משרד הבריאות. יכול להיות שכבר באמת נתקן את כל פרט 28 שמדבר על דמי נסיעה, ופרט 3.

אבל למה אנחנו לא יכולים להוסיף לזה?

אה, אוקי. אז אני אענה: לגבי להוסיף רק לפרטים שהוספנו כרגע – זה ייצור חוסר קוהרנטיות בין מה שכתוב בחוק לבין מה שכתוב בהצעה. אז יכול להיות שזה דווקא יגרע, כי יבואו אנשים ויגידו – פה המחוקק כתב אמבולנס רגיל. בתוספת שקיימת היום כתוב אמבולנס של מד"א, ולכן, באופן דווקני, רק אמבולנס של מד"א יקבל.

אלא אם כן רושמים בהסבר, שכיוון שכשרשמו את הנוסח המקורי היה רק מד"א - - -

כבר אמרו לך שבהסבר ירשמו. בדברי ההסבר ירשמו. אבל אומרים לך שבחוק, אם נתקן, זה יהיה אפילו לרעתכם.

רגע, אבל אני רוצה להגיד משהו.

זה יהיה לרעתכם בסעיפים האחרים. בסעיפים האחרים שאנחנו לא מתקנים.

אני מבין.

יש לי שאלה: מד"א גובה 956 שקל בהלוך, והחברות הפרטיות גובות 350 שקל. אז מה, אז אנחנטו רוצים סבסוד ממד"א. אם הוא לוקח את מד"א – אחד שנניח סובל מאי ספיקת חמצן בדם, והוא צריך דחוף חמצן: אני אחכה עד שאני אמצא, אתייבש לכמה שעות למצוא איזה אמבולנס ב-350 שקלים? ברור שאני אקח את - - -

אז אמרו פה – עד לתעריף מד"א.

אפי, אני אסביר, בסדר? בפעם המאה – בוא תנסה רגע להיות איתי. בוא תגיד מהי עמדתך, ולפי זה בוא נתכוונן. עכשיו יש לכם כאן: מבוטח המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ של מד"א או באמבולנס של מד"א, ובדברי ההסבר יהיה כתוב שזה כולם. אם נשנה ל-ודומיו, שזה פרטיים וכדומה, ובדברי ההסבר פה לא כתוב – כי את זה אני לא יכולה לתקן עכשיו, את ה-ודומיו, מה שיקרה - - -

מתי תוכלי לתקן? רק בקריאה שנייה-שלישית?

רגע, שנייה, אני מסבירה. מה שיקרה – שכאן, דמי נסיעה בתקנה הראשית – זה יבטל אתכם. כי אז יגידו – כאן הוספתם ודומיו, שזה אומר שפה מותר אתכם, את הפרטיים.

מכלל הן אתם שומעים לאו, בדיוק.

פה – אתם לא מוזכרים, ולכן בראשי אתם לא מתוקנים, ואז פה יהיה נפקא מינא שאתם לא בפנים. לכן, לדעתי זה יגרע לכם. אם תחליט שאתה רוצה – אנחנו מוכנים.

לא, אני חושב – עוד הפעם: מה אני רוצה? אני רוצה שיהיה רשום פה עוד - - -

אז רגע.

אם כבר מתקנים - - -

אבל הסברנו לך שאלה האופציות שעומדות כרגע על השולחן. העוד סעיפים – כמובן אפשריים, לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אנחנו לא יכולים להוסיף אותם כרגע לפני הקריאה הראשונה, כי אין על זה הסכמות ואין על זה שיח עם הקופות, וככל הנראה הכנסת מתפזרת מחר. זה לפי הלו"ז. אז עכשיו תוכלו לקבל החלטה. אם תחליט שאתם רוצים להמתין עם זה – לא יהיה, וגם לא יהיה את האופציה הזאת לשלם לאף אחד מהם. יכול להיות שאנחנו נעשה שיקול ואולי נלך לפי מה שאתה אומר; או שאם תחליטו לקבל את זה עכשיו, להיות רשומים בדברי ההסבר, ולקראת שנייה-שלישית אנחנו נוכל לתקן את זה.

השאלה מי יהיה פה בשנייה ושלישית.

אבל בראשונה יהיה לה דין רציפות. ואני רוצה גם להגיד משהו - - -

אני לא רוצה לעצור את זה, אבל - - -

לא, כי מה שיקרה – אם אנחנו כותבים כאן, מגבילים אליכם, אמבולנסים פרטיים, ובראשי אתם לא מוגבלים עדיין כי את הראשי אנחנו לא יכולים לשנות. אז בראשי, נפקא מינא אתם לא בפנים.

אלא אם כן מוסיפים סעיף שבכל מקום שרשום אמבולנס מד"א, זה גם אמבולנס פרטי.

אני לא יכולה להוסיף את זה בחקיקה פרטית בלי שאני משנה את זה בראשי. אני לא יכולה להוסיף את מה שאתה רוצה בלי שאני משנה בראשי. להוסיף את מה שאתה רוצה פה – לא יעזור לך לכלום, כי הוא לא ישנה את החקיקה הראשית.

אנחנו נתקן בשנייה-שלישית.

זה שיח שצריך לנהל לקראת השנייה והשלישית.

בדיוק. וגם יש בעיה שיפזרו את הכנסת, ולא יודעים מה.

אי אפשר לעשות את זה כרגע. אבל אפי, זה מה שקורה עד היום בכל העולם הזה, כל הזמן. אז אתה רוצה, אם רוצים לשנות סדרי עולם על חשבון חקיקה פרטית שבאה להיטיב עם אנשים? אני רק מסבירה. אני מבינה אתכם. אפשר לתקן את זה, ואני אומרת שאפשר לתקן את זה לקראת השנייה-שלישית, אבל אי אפשר בתוך המקום הקטן הזה לנסות לשנות את כל סדרי העולם של מערכת הבריאות, שנניח שלא עובדת כמו שצריך עד עכשיו. אבל אני בהחלט מבינה, ולכן אנחנו עושים גם איזשהו תיקון למענכם, ונכתוב את זה בדברי ההסבר. אז מה שאתם רוצים. אבל אם אתם יוצאים לא מרוצים, אז זו בעיה, כי זה רק אומר שאתם לא מבינים את המשמעות ואת המהות.

אני מבין שמצד אחד התיקון הוא חשוב.

התיקון הוא חשוב – לא עבור האמבולנסים הפרטיים; עבור הלקוח.

עבור הלקוח, עבור אנשים, חד משמעית.

שאתה משרת בסוף.

וזה הדבר האחרון שאני ארצה לעצור.

רגע, לא, הפוך: והתיקון הזה הוא גם לטובתך, כי הוא מכניס אותך בפנים, ובדברי ההסבר גם אתה נכנס בפנים. אבל אם אתה רוצה לשנות סדרי עולם של מערכת הבריאות, שלא שונו שנים, כרגע פה, מתוך חקיקה פרטית בנוגע להחזרים של אנשים מבוגרים מסכנים, לדברים ראשיים גדולים שצריך לשנות – אני מבינה. גם אנחנו מעוניינים לעשות את זה, אבל אי אפשר טכנית לעשות את זה כרגע. לכן אני מסבירה.

אני מבין. ברשותך, אני אצא להתייעץ דקה אחת עם הייעוץ המשפטי שלנו. אני לא חושב שזה תלוי רק בי, זה כמובן תלוי גם בכם.

אין שום בעיה, אתה יכול להתייעץ. האופציה היחידה שיש לי להציע לך כרגע זה פשוט לגרוע אתכם מהכל, אם לא תרצה. אם אתם לא רוצים לקבל את האופציה הזאת.

אוקי.

אבל, כאילו, פשוט נראה לי חבל.

אני מבין ושומע. גם על הנושא השני, של מול קבלה, צריך לחשוב, אולי כן צריך כבר עכשיו בתיקון הזה - - -

מה הבעיה עם מול קבלה?

מה שקורה בשנים האחרונות, מ-2018 השתנו סדרי בראשית. משרד הבריאות, יחד עם מד"א וקופות החולים, ביצעו איזשהו תיקון, גם חשוב, ולא דרך הכנסת אלא באמצעות חוזר חטיבת הרפואה, שבעצם אומר שלקוח שזכאי להחזר מקופת החולים – לא יצטרך לעשות את הטרטור, ללכת לשלם ולקבל החזר מול הכסף, אלא קופת החולים תתחשבן ישירות מול מד"א. באותו חוזר רשום שהחוזר הזה חל על מד"א וקופות החולים, ויכול לשמש גם לאמבולנסים הפרטיים. מה שקורה, שכיוון שהחוזר הזה חייב את ההסדר הזה מול מד"א, ולא אל מול החברות הפרטיות, למרות שהוא רשום כאופציה – קופות החולים עושות את זה רק מול מד"א. העלינו את הנושא הזה כמה וכמה פעמים, גם בוועדה לפניות הציבור וגם בהתכתבויות רבות.

אוקי, רגע, שנייה. זה אומר – אני לא יודעת באיזו ועדה העליתם את זה.

זה תיקון בפני עצמו.

אנחנו כאן ועדת בריאות וזה תיקון בפני עצמו. זה משהו שצריך לעשות אותו אל מול קופות החולים.

נכון.

אנחנו צריכים לכנס כאן את קופות החולים, או לפנות אליהן.

זה עוד דיון. פשוט מתפזרת הכנסת.

ולבקש שכמו שהם פתחו החזרים למד"א בצורה פנימית – כי הרי זו התחשבנות פנימית שלהם; זה לא משהו שקובעים אותו בחוק. מד"א מתחשבנים מול קופות החולים בהסדר הפנימי. עכשיו, אני לא יודעת איך זה עובד מבחינת המחשבים של קופות החולים אל מול כל האמבולנסים הפרטיים: האם הם חותמים רק עם האיגוד, האם הם צריכים עם כל חברות האמבולנסים הפרטיים – איך זה עובד. אני לא יודעת איך פנימית זה מועבר. לכן, אנחנו נוכל לכנס שולחן עגול לנושא הזה ולנסות לסייע לכם – במידה שהכנסת לא מתפזרת. אם הכנסת מתפזרת מחר, נוכל לכנס שולחן עגול, אבל לא במסגרת דיוני הוועדה, כי אז פשוט לא יהיו דיוני ועדה החל ממחר. אז נוכל לנסות.

אבל אני אומר – הנושא הזה נמצא חמש שנים בדיונים בינינו לבין הקופות - - -

אני מבינה, רק אפי, שנייה. אני רק רוצה להסביר לך שכל מה שנמצא מאות בשנים בדיונים אל מול הזה וזה – זה בסדר גמור, ואני מבינה את זה, ואני מבינה שגם צריך לקדם את זה. אבל כרגע, לדיון הנוכחי, שאנחנו מנסים לטובת חברות כנסת, שהביאו כאן חקיקה שמסייעת לאנשים מבוגרים – לשנות סדרי עולם, אנחנו לא נוכל לעשות את זה לפני הקריאה הראשונה. אנחנו מנסים להעביר הטבה מסוימת, שיהיה לה דין רציפות לכנסת הבאה.

זה מה שאנחנו רוצים.

זה הרעיון כרגע. אני מבינה שעל גב זה יש עוד המון דברים שניתן וצריך לתקן לטובת האמבולנסים הפרטיים. תעשו סדר, שבו, תרשמו את הדברים. נעלה אותו, נעשה על זה דיון מקיף מסודר – לא בוועדה לפניות הציבור וזה; בוועדה שהיא מחוקקת, שיכולה לעזור לכם. אם הייתם מביאים את הדיון שהבאתם לפניות הציבור לכאן, אז ככל הנראה כבר היינו מטפלים בנושאים האלה ועוד לפני החקיקה הזו. אבל זה לא הגיע לכאן, ואנחנו לא מכירים בדיוק את התבחינים האלה שאתה מדבר עליהם לגבי קבלות ולגבי זה. העלית את זה כאן. אני מציעה לך לבוא ולהתקדם עם זה. כרגע אנחנו רוצים לסייע לאנשים מבוגרים לקבל החזרים על פינוי באמבולנס. בסדר?

אוקי. ככל שאת דואגת שזה יהיה בדברי ההסבר - - -

שוב: הסבירה לך היועצת המשפטית שבדברי ההסבר נציין את זה. יש דברים שתוקנו בעבר, וכתבו אותם ככה, שזה אמבולנס של מד"א וטיפול נמרץ של מד"א. ככה זה כתוב בחקיקה ראשית, שממנה נגזרות כל החקיקות לגבי התיקונים. בסדר? אנחנו, את הראשית – לא יכולים לתקן היום. גם נצטרך לתקן את זה לקראת שנייה ושלישית בצורה הרבה יותר רחבה ובדיון קצת יותר עמוק פה. זה לא ככה. אי אפשר לשנות את זה ככה, אין לנו אפשרות.

אוקי.

בסדר? זו עמדת ייעוץ משפטי, ועלינו כוועדה לקבל את עמדת הייעוץ המשפטי. לכן אנחנו מציעים לכם את האופציה הזאת, וכרגע זה יהיה - -

אם זה לא גורע – בסדר. ולקראת שנייה ושלישית אני מקווה שנקבל את זה - - -

עוד הפעם: תדאגו שאנשים מבוגרים שמזמינים דרככם אמבולנסים, יוכלו לקבל קבלה כדי שיפנו איתה.

לא, קבלה הם מקבלים.

הם מקבלים, הם מקבלים קבלה.

רגע, אני מאמינה שגם היום אתם עובדים אל מול קבלות.

נכון.

כן, נכון.

אז כרגע לא השתנה שום דבר, למעט העובדה שאנחנו נותנים את הזכאות הזו ומרחיבים אותה לאנשים מבוגרים, ככה, במצב סוציואקונומי בעייתי יותר. אני מבינה שבלי קשר למציאות הזאת, לכם יש הרבה נושאים על השולחן שצריך לטפל בהם. אחלה, אבל זה לא קשור לתיקון החקיקתי הספציפי הזה. זאת אומרת – זה קשור, אבל לא נוכל לתקן אותו כרגע.

אני פה כי ראיתי את הניסוח. את אומרת שזה ימשיך את אותו דבר - - -

הניסוח הזה נמצא בחקיקה הראשית של ספר דברי הימים, בתקנות ביטוח בריאות ממלכתי ותקנות בריאות העם. מה לעשות? לא אני החלטתי עליהן אז. זה משהו שאני פועלת על פיו. אתם רוצים לתקן חקיקה ראשית – אפשר לנסות. עוד הפעם: צריך להגיש וצריך לשבת על זה.

אוקי.

לא דקה לפני פיזור הכנסת. זה לא יקרה. בסדר? גם ברמת מדיניות משרד, אני רק אומרת – לא יקרה שום דבר שלא קרה עד היום, ברמת מדיניות ענקית. דקה לפני כן ישבנו כאן על חוק עוזרי רופא. אין דברים של בזק, דקה לפני סגירת הכנסת. לא קורה כרגע, בסדר? זה כמו שככל הנראה חוק הנאשם לא יעבור, ואין לו תיקוף של ייעוץ משפטי. כי לא מתקנים דברים בזקיים לפני שהכנסת מתפזרת. ככה זה. נניח. כדוגמה.

רק אנחנו צריכים לפרוטוקול ולדברי ההסבר את הערכת העלות התקציבית.

אני גם רוצה להגיד משהו בנושא, בסדר?

תמר מאגף תקציבים באוצר. אין לנו התנגדות להצעת החוק. היא מוערכת בכ-6 מיליון שקל. זה על בסיס נתוני הביטוח הלאומי, אז אני אשמח גם להתייחסות אנשי הביטוח הלאומי שנמצאים פה לנוסח. זהו.

ואני רק אעיר הערה אחרונה, שגם תופיע בדברי ההסבר וגם נדון בה לשנייה-שלישית: אנחנו מניחים פה שבעצם הקופות יודעות מי זכאי לגמלה לפי 224(א)(6) ומי זכאי להבטחת הכנסה. אנחנו לא בדקנו את זה.

קיבלנו את הנתונים מהביטוח הלאומי.

זהו, ככל שצריך יהיה להסדיר העברת מידע, אנחנו נעשה את זה גם לשנייה-שלישית, ונוודא שבאמת יהיה המידע הזה. בדיוק. בסדר.

רציתי לומר משהו, ברשותך, גברתי יושבת הראש. קודם כל, תודה רבה. זה לא מובן מאליו, בתקופה של כמעט פיזור הכנסת, שנענית לבקשתי ואת מקדמת בכל הכוח את הצעת החוק. תודה גם לענת, ליועצים המשפטיים. לענת מימון, לעו"ד נעה בן שבת, ולכל אלה שיושבים כאן. כולם שותפים לקידום הצעת החוק.

אנחנו הרי מחוקקים מהחיים. אז אני למדתי את הנושא ויזמתי את הצעת החוק הזאת, כשהוריי, במשך שנתיים, שניהם הפכו לסיעודיים קשים ושניהם נפטרו. ראיתי כמה הם צורכים שירותי אמבולנס. ועד היום, אני מקבלת קבלות ממד"א על שירותי אמבולנס, וקבלות מחברות פרטיות. עד היום לא ביקשתי החזר מהקופה, מחוסר זמן, וכי למי יש זמן להתעסק מה זכאי ולא זכאי. ובאמת, אני פונה למשרד הבריאות: הגיע הזמן שתוציאו חוזר לכל המשפחות על מיצוי זכויות, ותרעננו את ההוראות – מי כן זכאי, מה כן זכאים. את זה אף אחד לא יודע.

בנוסף לכך, גם כשביקרתי בבתים של ניחומי אבלים, נתנו לי שוברים.

נכון.

וזה היה גם בלוד, במשפחת בן יפתח, והאמא של הנרצח בפיגוע נתנה לי קבלה, לנסות לעזור לה שיבטלו לה את החוב. והרבה-הרבה קשישים – הם לא אשמים, הם מקבלים טלפונים מהמעבדה שהחלבון מתחת למינימום, הסידן מתחת למינימום. הם גם צורכים מחולל חמצן ידני, שזו עלות גבוהה מאוד, לתרופות, למיסים. אני חושבת שיש פה עוול. אני אמרתי – קודם כל, נתחיל בצעד ראשון, בסדק ראשון. הסכמתי לקבל 50 אחוז, התפשרתי. ד"ר הדר, הסכמתי להתפשר על 50 אחוז, כי אמרתי – עומדת להתפזר הכנסת ועדיף לקחת 50 מאשר כלום. ואז, כל הכבוד, גם תמר ורן, על החמלה שגיליתם ועל קידום ההצעה. באמת, לא הייתם נגד הקשישים וראיתם את טובתם.

מה קורה אם אנחנו לא מצליחים להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה בגלל התפזרות הכנסת? לא יודעת, אם אין הסכמות. אני רוצה שאולי לפרוטוקול, שכשזה מגיע, בעזרת השם, בכנסת הבאה – אנחנו לא צריכים לעבור את התהליך מחדש. לא צריך לעבור קריאה טרומית. זה לא הוגן, זה לא פייר. מנובמבר היו לנו מחלוקות.

לא, אי אפשר.

לא, אם זה יגיע כממשלתית, זה ידלג על הטרומית.

לא, עידית, מה, יש - - -

אבל זה לא, זה מאוגוסט. זו לא אשמה שלנו. רצינו את ה-80 פלוס. אחר כך הגענו למרותקי מיטה, ואחר כך, לפני שבוע הם אמרו במשרד הבריאות שלמרותק מיטה אין הגדרה והייתה מחלוקת. אני חושבת שמן ההוגנות – אם, בעזרת השם, זה יעבור מחר, בשלישי, קריאה ראשונה – דיינו. אבל אם זה לא יעבור, אני חושבת שעם כינונה של הכנסת הבאה, בעזרת השם, או הממשלה הבאה – אנחנו לא נעביר את ההצעה הזאת טרומית. זה לא הוגן, כי את הכסף כבר יש. אתם צבעתם את הכסף למטרה הזאת. אז אני אשמח לקבל את ההתייחסות של אגף התקציבים.

אגף התקציבים באוצר, יש דרך?

זו שאלה חקיקתית להבנתי. אני לא חושבת שלנו יש מה לעשות. זו שאלה ליועצת המשפטית של הוועדה, האם יש מנגנון ומה המנגנון.

בסדר, אבל הכסף צבוע כבר.

לא, פרוצדורלית ברור שאם זה לא עובר ראשונה - - -

הכסף צבוע כבר. יש את זה.

זה לא משנה. אם זה לא עובר ראשונה, אי אפשר לדלג על הטרומית.

זה צריך לעבור ראשונה.

צריך לדאוג שזה פשוט עובר ראשונה מחר. אין לנו ברירה.

כן. את תוכלי - - -

אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי לדרוש שזה יעבור ראשונה מחר.

טוב.

אני גם רוצה להגיד. אני באמת רוצה להודות – במחילה, הראשונה שאני רוצה להודות לה זו אתי.

נכון. באמת לביאה בנושא הזה.

תודה רבה.

שעשתה פה עבודה נחושה ורצינית, ואתי, באמת, אני מכירה אותך – אין עלייך. ממש כל הכבוד.

תודה רבה.

זכות גדולה לי להיות שותפה שלך בהצעת החוק הזו. אני מודה מאוד גם לעידית, לצוות הוועדה.

לולא הם, והצוות של הבריאות והאוצר וכולם, לא היה.

באמת תודה רבה, וכמובן לכולכם על ההסכמות. לדעתי זו באמת בשורה גדולה, הצעת החוק הזו. כמה שהיא נראית קטנה – לאנשים שזה נוגע אליהם היא בשורה גדולה.

אני רוצה להודות לעוד אדם שלא נמצא פה כעת בחדר, אבל שבזכותו אני הגשתי את הצעת החוק הזו, ואולי את מכירה אותו, עידית, ייתכן – פיני רבינוביץ', המקסים.

בטח.

זה החלק העליון של ההצעה, הנפטרים.

כן, החלק שעוסק בנפטרים. פיני רבינוביץ' הקים את העמותה שעוסקת בשכול אזרחי. אנחנו כל כך הרבה עסוקים במשפחות שכולות של פיגועים, במשפחות שכולות של אירועי ביטחון, שאנחנו שוכחים לפעמים, עד שזה נוגע בנו, בבשר שלנו – אנחנו שוכחים שיש שכול אזרחי, וכמה הוא כואב, וכמה הוא קשה, וכמה כל האירוע הזה של לטפל באנשים ברגעי החיים האחרונים שלהם, בימי וחודשי החיים האחרונים שלהם – כמה זה אירוע באמת מטלטל, מכביד, מחניק וגומר. ממש גומר. אם אפשר לבוא לקראת האנשים האלה במשהו – במשהו, שהמדינה תהיה איתם יותר – אני רואה בזה ממש מצווה גדולה. לכן אני חושבת שבאמת צריך לעשות מאמץ כדי שהחוק כן יעלה לקריאה ראשונה ויעבור.

לעשות מאמץ שהחוק יעבור השבוע, בעזרת השם, לשנייה ושלישית גם. אני אופטימית.

הלוואי, בעזרת השם.

אני רוצה להודות גם לרועי רייכר, שהוא שותף מרכזי, וגם ליוגב גורדוס. גם הוא תרם ודחף.

אתי, האמת – כל הכבוד לך. קודם כל, אני חייבת לומר, שבשבוע שעבר ישבתי במליאה, ופתאום גיליתי כמה חוקים אתי עטיה כבר הצליחה להעביר. בטרומיות, בראשונה.

שישה חוקים ועוד שניים, ועוד אחת בדין רציפות.

בשקט-בשקט, מה שנקרא מים שקטים חודרים עמוק.

בשקט שלי אני אגיע רחוק, בעזרת השם.

קודם כל, כבר הגעת רחוק, כי את פה בבית המחוקקים, ובאמת עושה עבודה שהיא מאוד משמעותית.

לאנשים חלשים.

קידמת את האנשים החלשים במדינת ישראל וזה מאוד-מאוד ראוי.

ועבודה מאוד חברתית. צריך לומר שבאמת רוב החקיקות שלך הן חקיקות מאוד חברתיות. באמת שאפו ויישר כוח.

תודה רבה.

לא תמיד אנחנו רואים את זה.

והודות ליושבת ראש הוועדה. זה חשוב מאוד להגיד. כי אם אין שיתוף פעולה – זה תקוע.

אנחנו רק שליחים של הדבר הזה. באמת, רק שליחים שהוצבנו כאן. אז באמת תודה רבה לך, ויישר כוח גם על זה שלא ויתרת. על זה שלא ויתרת שהיא תעלה ועל זה שלא ויתרת שהיא תעבור. וגם אנחנו נהיה ביחד איתך כדי שבאמת זה יקבל את דין הרציפות.

ואם ההצעה תעבור שנייה-שלישית, זה יהיה רטרואקטיבי? ממתי יהיה ההחזר הכספי?

לא, החוק יחול מהרגע שהוא יעבור.

אני מאמינה, יש לי הרגשה טובה שהיא תעבור שנייה-שלישית. לא יודעת.

כן, אבל צריך לומר את האמת: זה באמת אחד הדברים היותר כואבים, כאשר יושבים בשבעה ופתאום מקבלים את ההחזרים של האמבולנס.

באמת, זה אמיתית. אני עד היום מקבלת.

ובאמת, זה לא – גם אחרי. אתה מנסה - - -

גמרת את השבעה - - -

וזה חוזר אליך.

האמת, מילה טובה לאלי בין. התקשרתי לאלי בין, ואמר – פה זה נושא הומניטרי, זה כואב. הוא ביטל.

אז יישר כוח גדול לכולם.

אפשר להצביע כמו שקראנו.

אז אנחנו מצביעים על הצעת החוק.

כבוד יושבת הראש, נשמח רק להתייחסות הביטוח הלאומי לפני ההצבעה. נשמח להתייחסותם.

הביטוח הלאומי, בבקשה.

אני מהביטוח הלאומי. אנחנו כמובן מברכים על הצעת החוק. אנחנו רק נציין שהוא לא כולל מבוטחים ברמות המקבילות, שאינם זכאים לגמלת סיעוד.

כן, ראינו שזה כפל – רמה 6 עם הבטחת הכנסה.

למשל זכאים לשירותים מיוחדים. לא מדובר במבוטחים בודדים.

כן. אמרנו – זכאי לגמלה לפי סעיף 224(א)(6) וגמלת הבטחת הכנסה.

כן, וזה 80 פלוס. שר"ם זה לא מ-80.

יש שירותים מיוחדים, לא מדובר במבוטחים רבים, אבל ברמות המקבילות גם.

השאלה אם האוצר מסכימים.

סליחה, אם אפשר להעיר. אני ממינהל המחקר בביטוח לאומי. אין לי כרגע את הנתונים, כמה זכאים לשר"ם בני 80 יש. אני משער שלא מדובר בהרבה. אנחנו בודקים את זה. במידה ויהיה לי את המידע בדקות הקרובות אני אעביר לכם. אם לא, אפשר יהיה להעביר אחר כך.

מה, יש שר"ם בגיל 80? שירותים מיוחדים לגילאי 80?

שוב, אלה אנשים שמקבלים שר"ם לפני הגעתם לגיל פרישה ובוחרים - - -

בסדר, אבל זה לא, הם לא נכנסים פה תחת החוק הזה.

לא, אני אומר - - -

בני 80 פלוס עם גמלת סיעוד 6.

אוקי. מה שאני רוצה להעיר, זה שכשהם מגיעים לגיל פרישה הם יכולים לבחור האם להמשיך לקבל גמלת שר"ם או לעבור לסיעוד. ככל שעובר הזמן, יש כאלו שכן – מגיעים לגיל 80 ומקבלים. אני משער שלא מדובר במקרים רבים, ואנחנו בודקים את זה כרגע. אני חושב שלמען הצדק ראוי שגם קבוצה כזאת תהיה בחוק. זה לפחות המידע שאנחנו רוצים להציג.

בהעדר נתונים, אני חושבת שאי אפשר כרגע לשנות את הנוסח, ואני באמת חושבת שאין סיבה לעכב.

אני מניח ששוב – יהיה אפשר בהכנסה לקריאה שנייה ושלישית.

בהכנסה לקריאה שנייה ושלישית כן.

רק לקחת את זה בחשבון.

אז נוסיף את זה גם לדברי ההסבר.

אז בואו נרשום את זה. אנחנו רושמים את זה בדברי ההסבר. בדיוק.

ואם אתה יכול בבקשה לשלוח גם אלי את הנתונים, ולאורית.

ברגע שיהיו לי הנתונים אני אעביר.

תבדקו מהר, כי לפי אתי וההרגשות שלה זה עניין של ימים.

כן.

אני קיבלתי את זה בשבוע שעבר מיחידת המחקר מהרגע להרגע אצל גבי. אז אם אתם יכולים להזדרז ולהביא את זה במיידי.

אני יודע, אבל אצלנו, כמו שאנחנו אומרים – דברים לא הולכים בלחיצת מחשב אלא בהרבה לחיצות מחשב. לפעמים זה לוקח קצת זמן.

אנחנו סומכים על שפיגלר שיודע לתקתק תהליכים כשצריך מהר.

שאלה מצוינת אבל, העלית פה סוגייה חשובה.

נכון, כן.

אוקי, אז אנחנו עוברים להצבעה על נוסח החוק כפי שהוא. מי בעד?

הצבעה
אושר

ברוב קולות החוק עבר בקריאה ראשונה. אשריכן, חברת הכנסת אורית סטרוק וחברת הכנסת אתי עטיה. שתזכו להמשיך ולעשות טוב תמיד, ובעיקר למצוא חן ושכל טוב בעיני אלוקים והאדם. זה הכי חשוב. טוב, עשינו טוב הבוקר. התחלנו בדברים טובים. שנמשיך ברגל ימין. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:48.