פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת הכספים
27/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 308
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
נירה שפק

מוסי רז

חשב הכנסת חיים אבידור
נדב כספי - סגן חשב הכנסת

תמר קים - רפרנטית, משרד האוצר

נעם שרלו בריגה - רפנט תקשורת ומדע, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

נטע בר זיו - רפרנטית, משרד האוצר

אליאן רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

דן דניאלי - כלכלן בכיר, משרד הבריאות

יעל גרשברג - סטודנטית בלשכת מנכ"לית, משרד המדע והטכנולוגיה

אביעד קיצברג - ראש מטה, משרד המדע והטכנולוגיה

משה איצקוביץ - תקציבן, משרד המדע, התרבות והספורט

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב לשנת 2022

הסעיף הבא בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2022. אנחנו מתחילים מפנייה מס' 138-141 – מדע, תרבות וספורט.

הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 49,691 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 106,131 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור איגום תקציבים לפרויקטים בתחום החלל, איגום תקציבים לדמי חבר בארגוני מדע בינלאומיים, ויישום החלטות ממשלה , ביניהן החלטות ממשלה 864 – תכנית לעידוד צמיחה דמוגרפית בת קיימא ביישובי המועצה האזורית גולן וקצרין, החלטת הממשלה 1367 – פיתוח רובעי חדשנות בעיר ירושלים, והחלטה 1279 – תכנית לפיתוח כלכלי חברתי בקרב האוכלוסייה הבדואית בנגב.

מאיפה נלקח הכסף? אני רואה פה משרד השיכון, משרד ראש הממשלה. תגיד לי רק מאיזה סעיפים ומה נפגע שם. אני מבין שבמשרד ראש הממשלה לא נפגע כלום, כל מה שתיקח זה בסדר, אבל בגדול מאיפה בדיוק, מאיזה סעיפים.

זה איגום תקציבים. החלטת הממשלה של מאיץ החלקיקים CERN קבעה השתתפות של משרד רוה"מ. התקציב תוקצב בבסיס במשרדים הרלוונטיים ואנחנו מעבירים אותו לאיגום במשרד המדע.

רק להבין על הארגון CERN – כמה חברות אנחנו משלמים? מה הוא כולל בתוכו?

החברות בארגון מקנה אפשרות לחוקרים ישראלים לגשת לקולות קוראים של הארגון ומאפשרת גישה לתשתיות מאוד ייחודיות שאין אותן במקום אחר.

כמה כסף כל התכנית עצמה?

התכנית עצמה היא בסביבות ה-80 מיליון שקל בשנה.

כמה כסף קואליציוני יש בתוך זה?

מיליון וחצי.

של מי?

של כחול לבן, אבל אני צריך לבדוק את זה.

אין בעיה שיהיה פה כסף קואליציוני, אבל למה נועד הכסף הקואליציוני?

הקואליציוני מיועד למרכזי מדע בפריפריה.

באיזה ערים בפריפריה?

נבדוק את זה.

מה התפקיד של מרכזי המדע?

זה פעילויות מדע וקהילה. זה כל מיני פעילויות לקידום חינוך מדעי.

המיליון וחצי נועדו כדי לקחת דברים שכבר קיימים?

להגביר פעילות קיימת.

זה לא כולל משהו שהוא חדש?

לא.

מה יש עוד בפנייה חוץ מלוויין וחלל?

יישום החלטת ממשלה.

יש לנו פה את החלטות הממשלה של גולן, של רובע חדשנות ירושלים ושל הבדואים, יש פה את איגום המשאבים של המאיץ חלקיקים, את איגום המשאבים של פורום תשתיות לאומיות שזה הפרויקט בתחום הלווינות בחלל, ויש התאמת תקציבים בתחום המחקר ובתחום החלל.

מי בעד הפנייה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 92.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 40 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ מוזיאון הכנסת.

איפה הוא נמצא?

פרומין.

התחלנו את השיפוץ שלו. היות ויש זוכה במכרז ואנחנו רוצים לעשות את ההתקשרות, אנחנו צריכים את הסכומים האלה. אלה סכומים שהועברו בזמנו לאוצר שהם מחזירים לנו אותם.

מתי ייפתח לציבור?

אחרי שיפוץ. זה עוד הרבה זמן.

כמה עלות כל השיפוץ?

סך הכל 80 מיליוני שקלים.

רק השיפוץ?

כולל כל המערכות, התכולה, התוכן והכל.

אתה מבקש פה העברה או עודפים?

אני מבקש שהם יקבלו הרשאה להתחייב. אנחנו נממש את הכספים בשתי פעימות. בשנת 2023 - 25 מיליון, ובשנת 2024 - 15 מיליון.

מדובר בהרשאה להתחייב, לכן אנחנו עושים הגדלה לפי סעיף 12.

נשארו כ-300 מיליון עודפים של הכנסת ב-2018 או 2019 שהלוויתם למשרד האוצר. מה קורה עם זה?

עכשיו אנחנו מבקשים אותם חזרה.

אתם מבקשים חזרה סך הכל 80 מיליון?

לא, אנחנו נבקש 60 מיליון.

עוד 240 מיליון נמצאים אצלם?

כן.

זה משהו שמשולם עם ריבית?

לא.

מה הצפי לקבל את כל הכסף?

זה לכמה וכמה פרויקטים. לפרויקט הזה נמצא אצלם 60 מיליוני שקלים.

מתי אמורים לקבל את שאר הכסף, את ה-240?

זה לכל מיני דברים אחרים. אחד מהדברים זה בגין תביעות שעומדות מול הכנסת. יש על בית פרומין תביעה. יש כל מיני דברים שלא תלויים בנו.

האם לכנסת יש כרגע הלוואות שהיא משלמת?

הכנסת בדרך כלל נותנת הלוואות למפלגות, רק שזה לא תמיד חוזר.

מה הריבית?

ריבית חשכ"ל.

אני שמחה שהתהליך של המוזיאון קורה, אבל 80 מיליון זה עדיין סכום מאוד גדול. איך 80 מיליון?

יש שם מבנה לשימור. את המבנה, חוץ מהמעטפת, הורסים. גם מחדשים לו את הגג.

בונים אותו בבנייה של שימור מחדש?

בבנייה של חידוש.

אמרתם שנתיים- שלוש. אין יעד לסיום?

זה סוג מסוים של פרויקט שאתה יודע איך אתה נכנס אליו אבל לא בטוח יודע איך אתה יוצא ממנו, כי זה בניין לשימור, כי עדיין לא עשינו את המכרז של המערכות האלקטרוניות בפנים, כי התוכן עדיין מתגבש. כל הדברים האלה הם דברים שלוקחים זמן.

יש זמן?

לא, אלה יעדים די ריאליים.

פנייה 92 – הכנסת. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה 104-106 - משרד הכלכלה.

הפנייה נועדה להגדלת תקציב הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בסך של 54,309 אלפי ₪ ותקציב ההשכלה הגבוהה בסך של 107,758 אלפי ₪ עבור מימון השתתפות מדינת ישראל בתכנית המו"פ של האיחוד האירופי. בפנייה הזאת אנחנו מעבירים את הגידולים של תכנית המו"פ האירופית, תכנית הורייזן.

מה זה אומר?

בדצמבר 2021 מדינת ישראל הצטרפה למסגרת התשיעית של תכנית המו"פ האירופית - תכנית מחקר מאוד יוקרתית שכל מדינות האיחוד האירופי והנלוות משלמות לה דמי השתתפות, כשבתמורה חוקרים ישראלים יכולים לגשת ולקבל גרנטים למחקר.

אנחנו משלמים על זה שנתי או עבור כל חוקר?

אנחנו משלמים שנתי, מה שמאפשר לחוקרים לקבל גרנטים. לאורך שנים חוקרים ישראלים קיבלו הרבה יותר ממה שהמדינה שילמה ועכשיו יש שם איזה מנגנון מאזן.

עלות שנתית של כמה?

אני צריך לבדוק את העלות השנתית הכוללת.

האם זה מוגבל למספר חוקרים?

עכשיו יש איזה שהוא מנגנון שמבטיח שהתשלומים של ישראל יהיו לא יותר ולא פחות ממה שהחוקרים ישראלים מקבלים.

התכנית השנייה היא בהשכלה הגבוהה. מה ההבדל בין התכנית הזאת לבין הקודמת?

מדובר בתכנית שממומנת על ידי כמה משרדים, לכן בכל אחד מהמשרדים המשתתפים יש תקנה שממנה יוצא הסכום הזה. התקצוב כאן הוא עבור אותו נושא שמשולם משני סעיפים, לכן אתם רואים את זה כשתי בקשות נפרדות.

למה אתה צריך לשים את זה בשתי תכניות שונות?

ההחלטה קובעת איגום משאבים שחלק ממנו מתוקצב במערכת ההשכלה הגבוהה וחלק ברשות החדשנות, לכן לכל אחד מהם יש סעיף תקציבי שמתקצב את הדבר הזה.

אפילו שהתוצאה היא אותה תוצאה?

נכון. תיאורטית היה אפשר לתקצב הכל בגוף אחד, אבל ההחלטה קובעת שיש פה השתתפות של כמה גופים.

התייעצות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:50.)

מי בעד פנייה 104-106, מי נגד?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 95 - רשות המים והביוב.

פנייה מס' 95 נועדה לתקצוב שני תקני כוח אדם לרשות הממשלתית למים ולביוב בסעיף 41 עבור גיוס כוח אדם למרכז לחיזוי שיטפונות שמטרתו לתת שירות לגורמי הצלה למשרד החינוך ולגורמים נוספים בעיתות שגרה וחירום בקשר למועדי שיטפונות ומיקום גיאוגרפי מדויק.

זה רק כוח אדם?

מדובר בשינוי של שני תקני כוח אדם.

מאיפה מעבירים אותם?

מעבירים אותם מסעיף הרזרבה הכללית, מסעיף 47.

ברזרבה הכללית יש גם תקנים?

יש תקנים באופן קבוע.

יש גם כסף ברזרבה הכללית.

יש מקומות שזה מגיע משם, כמו לקורונה.

היה אמור להתפרסם קול קורא לרשויות מקומיות בנוגע לסיוע לבתים משותפים בשיפור התשתית בשטח הפרטי של המים והביוב. רשות המים מוצאת שחלק גדול מהנזילות והדליפות הן בתשתיות רעועות בבתים משותפים, איפה שלציבור פעמים רבות אין את היכולת לטפל בצנרת המשותפת. משלמים על הדליפות האלו אלפים רבים של שקלים כל חודש. חיים דיווח בדיון קודם על זה שהתפרסם קול קורא לרשויות המקומיות כדי שיסיעו באותם בתים משותפים ששם יש בעיה תקציבית. אני אשמח לדעת מה קורה עם זה.

אני אשמח לברר את הנושא.

מי בעד פנייה מס' 95, מי נגד?

הצבעה
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 122-123 – פיתוח משרד הבריאות.

הבקשה דנה בסעיף התקציבי 67 – פיתוח משרד הבריאות. הפנייה נועדה לתקצב 5,000 אלפי ₪ לביצוע התאמות פנימיות עבור שיפוץ בתי חולים בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוקי התקציב לשנים 2021 ו-2022.

זה הולך לבית חולים גליל מערבי?

נכון.

אפשרי לצבוע את זה לבית חולים גליל מערבי ספציפית?

כן. תקנות התקצוב שעברו השנה לא מתייחסות לתקציב הפיתוח, אלא רק - -

למה זה הולך?

לבניית מחלקות בבית החולים. יש חוות דעת משפטית של משרד הבריאות בנושא שמאשרת את העברת הכספים.

זה יאיץ גם תהליך בינוי נוסף בבית החולים. ברגע שהמרתפים יהיו ממוגנים ומשופצים המחלקות הפנימיות יורדות לשם וסוף סוף אפשר יהיה להתחיל לשפץ את המחלקות הפנימיות. אני מקווה שזה יקרה כבר בשנת 2022 כי המחלקות הפנימיות חייבות שיפוץ.

פנייה מאוד מאוד חשובה. מי בעד פנייה 122-123 – פיתוח משרד הבריאות, מי נגד?

הצבעה
הפנייה אושרה.

מי בעד הרביזיה על פנייה 65-66, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

אנחנו עוברים לפניית עודפים מס' 24014.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של מיליארד 882,172 ₪, מתוכם מיליארד 199,561 אלפי ש"ח מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה ועודפים בסך 682,611 אלפי ₪ מתוך התקציב השוטף של משרד הבריאות בהתאם לפירוט המובא.

איך יכולים להיות מספרים כאלה ענקיים של עודפים?

תקצבנו את תקציב הקורונה בתקציב 2021 במלואו, לכן כל הסכומים, גם אלה שמיועדים לשנת 2022, תוקצבו כבר ב-2021 מתוך ידיעה שהם יועברו. בעודפים האלה דנו בינואר בפנייה מקבילה, עכשיו אנחנו משלימים את עיקר יתרת העודפים.

המכון לרפואה משפטית – עבור מה זה?

זה תקציב תפעול שוטף של המכון. יש מיליון שקלים, אם אני זוכר נכון, של תפעול שוטף, התחייבויות שנפתחו בשנת 2021 שלא שולמו עדיין.

מי בעד פניית עודפים 24014, מי נגד?

הצבעה
הפנייה אושרה.

בכך סיימנו להיום, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00.