ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 14/06/2022

בית חולים העמק – ישיבת מעקב - שירותי הבריאות בצפון הארץ

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



38
ועדת הבריאות
14/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 145
מישיבת ועדת הבריאות
יום שלישי, ט"ו בסיון התשפ"ב (14 ביוני 2022), שעה 13:30
סדר היום
בית חולים העמק – ישיבת מעקב - שירותי הבריאות בצפון הארץ
נכחו
חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
חברי הכנסת
אופיר כץ
אורלי לוי אבקסיס
טטיאנה מזרסקי
מיכל שיר סגמן
מוזמנים
ליאור ברק - מנכ"ל קופות החולים, משרד הבריאות

אייל בצר - ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל

אורלי וינשטיין - סמנכ"לית וראש חטיבת בתי חולים, שירותי בריאות כללית

אשר פרסמן - מנהל מחלקה כירורגית ילדים, בית חולים העמק

נמרוד רוזן - חבר ועד, הסתדרות הרופאים

בועז בלוך - יו"ר ועד, הסתדרות הרופאים

רן רזניק - עיתונאי
מנהלת הוועדה
ענת כהן שמואל
רישום פרלמנטרי
עופרה ארגס - חבר תרגומים

בית חולים העמק – ישיבת מעקב - שירותי הבריאות בצפון הארץ
היו"ר עידית סילמן
אנחנו היום בט"ו בסיוון תשפ"ב, בית חולים העמק, ישיבת מעקב – שירותי הבריאות בצפון הארץ. אתם זוכרים שהתכנסנו כאן זה מכבר וקיבלנו סטטוס מכללית על כל הנושא של השקעות במרכז הרפואי העמק, כל תכנית החומש שלמעשה דובר עליה, אני יכולה לומר לכם שאמרנו לכללית שהם יעבירו את התכנית שהם העבירו לנו גם, למשרד הבריאות, כי עד כה בישיבת המעקב האחרונה שקיימנו הם אמרו שהם לא העבירו את החומרים למשרד הבריאות. ביקשנו שלמשרד הבריאות תהיה תגובה לתכנית הזאת תוך שבוע-שבועיים, אפילו נתנו פה מרווח זמן אדיר, גדול, וגם לגבי התקצוב שלה וגם לגבי ההיערכות והמוכנות של כל מה שצריך וציינו שנקיים דיון חוזר בזמן הקרוב, לבדוק היכן הדברים עומדים והיכן הם נמצאים, וזה הסיכום של הדיון הקודם שהיה ארוך וממצה.

אז לפני שיפתחו החברים מהעמק וממשרד הבריאות וגם משרד האוצר שנבקש את התגובה שלו לדברים לראות איך הוא רואה אותם, וגם שירותי בריאות כללית, אנחנו מבינים שיש חדש בסוגיית מינוי מנהל לבית החולים. האם יש חדש בנושא הפיכת בית החולים לבית חולים מרכזי ואזורי, תוספת תקציב לתקינה של כח אדם רפואי וסיעודי, הדרישה שלהם והדרישה שציינה גם אורלי וינשטיין אז להקמת מחלקות חדשות. בקיצור, מי שפתח אז גם והעלה את הנושא הזה לכותרות וממשיך ומלווה את הנושא הזה גם בהפגנות, גם במפגשים בבית החולים העמק, גם יום יום שעה-שעה ומעדכן אותנו על המצב, הוא העיתונאי רן רזניק כתב הבריאות של ישראל היום, שגם האמת היא, אני חייבת לומר, זכיתי להיות איתו יחד בבית החולים העמק, לבקר איתו יחד במחלקות ולהפגש עם האנשים המדהימים והיקרים האלה.

רן, אנחנו נשמח להתחיל איתך ואז לעבור ישר לחברי הכנסת, כדי לקבל ממך תמונת מצב ואיך אתה כמלווה את כל הנושא הזה רואה את כל הדברים ואיפה הדברים אמורים. במוצאי שבת האחרון הייתה גם הפגנה ממש מחוץ לבית החולים.
רן רזניק
בכיכר העצמאות בעפולה. הפגנה שניה.
היו"ר עידית סילמן
וצריך לומר שזה אחד המאבקים שהמרחב הקהילתי העירוני, הרשויות המקומיות חברו פה ביחד לאנשים, למומחים, ומנהלים כאן איזה שהוא מאבק משותף לטובת ולתועלת בריאות הציבור. רן רזניק בבקשה.
רן רזניק
אני אגיד בקצרה ותודה לך חברת הכנסת סילמן שנתת לי לדבר דברים קצרים בפתיחת הדיון. אני מדבר כרגיל, זה מה שאני יודע לעשות, אולי בפרספקטיבה העיתונאית. אז בפרספקטיבה העיתונאית של מה שקרה או השתפר או קודם בבית חולים העמק, למיליון תושבי העמקים והגליל שנזקקים לשירותי 'העמק', לא קרה הרבה או לא קרה כמעט כלום. בשני אופנים. לגבי קופת חולים כללית, יש לה תכניות, חלקן גם הוצגו כבר כאן בדיון הקודם לפני אולי כבר חודשיים ונשלחו לראשי הרשויות ולפי - - -
נמרוד רוזן
אבל לא למשרד הבריאות.
רן רזניק
תיכף אגע במשרד הבריאות. שניה. לפי הבדיקה שלי וזה גם עולה מהמסמכים שאני ראיתי, עצמם, חלק גדול מהתכנית בכלל עוד לא מתוקצבת. מדברים על תכניות למספר שנים, חומש או לא חומש, וחלקה בכלל בכלל לא מתוקצבת וחלקה היא המשך של נסיונות לשפר ולבנות כבר 10, 15, 17 ו-18 שנים של בינוי, אז במובן הזה אין שום התקדמות.

עוד משהו על קופת חולים כללית, ותיכף אני אגע ברשותך במשרד הבריאות. יש דברים שהם לא קשורים לבית חולים על או לא על, וההחלטה האסטרטגית להפוך אותו לעל, אלא דברים קריטיים כמו, וזה הכי טוב להיצמד לזה כי זה גם הכי מובן ולא צריך להיות רופא כדי להבין את זה, זה טיפול נמרץ כללי. טיפול נמרץ כללי צריך להיות חזק וטוב בהעמק גם אם הוא לא על, והוא לפי הדיווח של בית החולים עצמו, הדיווח הפנימי, זה כבר דווח גם, הוא המוזנח בישראל. יותר מכל בתי החולים בין יוספטל לנהריה. ובזה לא השתנה כלום. לא זז מילימטר. וזה לא קשור לבית חולים על, זה קשור ליכולת להציל חיים ולטפל באנשים שהחיים שלהם תלויים בין שמיים וארץ. לא השתנה בזה כלום.

עכשיו משרד הבריאות. גם אם התכנית של כללית, הכוונות של כללית, התכנית שלה, הועברה למשרד הבריאות, אז לפי כל מה שאני רואה בכירי משרד הבריאות, עם כל הכבוד ובאמת יש כבוד לכל מי שיושב כאן מטעם משרד הבריאות, בכירי משרד הבריאות, שר הבריאות, מנכ"ל משרד הבריאות שאני מבין, ח"כ סילמן, שהיה כאן בדיון הקודם. נכון? אם אני מבין נכון?
היו"ר עידית סילמן
כן.
רן רזניק
לא אמרו, דיברו ועשו לעמק - - -
היו"ר עידית סילמן
לא הייתה איזו שהיא אמירה של בכירי משרד הבריאות בנושא הזה של העמק, לא ביקור שלהם בתוך המקום הזה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אנחנו לא מעניינים אותם.
רן רזניק
לא רק לא הייתה אמירה. לא היו תשובות. זה לא עניין של נימוסים והליכות. לא היו תשובות לא למכתב של ראשי הרשויות, לא למכתב של ועד הפעולה, לא משר הבריאות ולא מהמנכ"ל. וזה לא רק עניין של תשובות. לא היה שום מעשה. ואת יודעת, דובר כאן בדיון הקודם על המהלך הגדול שעשתה המדינה לפני הרבה שנים מול סורוקה, ושם המדינה – וכן צריך להגיד שזה לא רק משרד הבריאות, זה קודם כל משרד האוצר, וזה גם הממשלה, ראש הממשלה – השקיעו בסורוקה המדינה, לא כללית, מאות מיליונים. הכללית נקבה אז בסכומים, והם אמרו שכדי לתקצב את העמק צריך 400 מיליון שקל. הסכום הזה נאמר כאן, והמדינה בינתיים לא תקצבה שקל. לא 400 מיליון שקל. אז גם זה לא קורה.

אולי דבר אחרון כדי להראות כמה לא זז כלום ולא השתנה כלום, לא מצד כללית ולא מצד משרד הבריאות, אני רוצה להקריא לך הודעה בוואטס אפ מאתמול, של רופא בכיר בבית החולים העמק שמתאר את המצב, שחלקו, נכון, הוא אופייני למצוקות בתי החולים הציבוריים בישראל בכלל, אבל נדמה לי שבהעמק המצוקה הזאת קשה, קיצונית ומחפירה במיוחד. הוא אומר אתמול לאנשים בבית החולים, וזו דוגמה שממחישה אולי את העניין, "אני לא יכול להשיג בינתיים תורן רביעי לחדר המיון. התורנויות לאחרונה בחדר המיון' חלון הראווה של בית החולים, 'קשות מאוד, אתמול בערב 50 איש הגיעו לטיפול, אנשים חיכו 5 שעות עד לבדיקה ורובם עזבו את המיון ללא טיפול". זה מאתמול בערב בבית חולים העמק בעפולה. אז כך שאני לא חושב שזז משהו בינתיים, לא מצד שום גורם.
היו"ר עידית סילמן
אני חייבת לומר שהתחושה היא תחושה מאוד קשה. ציבורית. אני חייבת לומר את זה כי בסוף אתם יודעים, למשרד הבריאות חייבת להיות איזו שהיא תגובה על אירוע שנקרא 'בית חולים העמק', שכבר מסתובב פה במדינת ישראל אי אילו חודשים, ועד פעולה של בית החולים, רופאים, עזוב ועד פעולה. רופאים. רופאים מתוך מערכת הבריאות, שאלה רופאים ששייכים למערכת שלכם שבאים ולא רק זועקים, מרימים דגל אדום בתוך המערכת ואומרים 'חברים, שימו לב, לא בטוח פה. לא בטוח פה לא למטופלים, לא לנו כרופאים, לא לאף אחד אחר'. והאמת היא שאין תגובה.

עשינו על זה דיון חירום, יצאו למאבקים, דיברו כאן חברי כנסת בפעם הקודמת, תוך כדי גם שלחו לכם מכתבים, הגיעו לביקורים, ח"כ אופיר כץ היה שם ונוספים. מה קורה עם זה? תיכף לפני שניתן לכם לענות, משרד הבריאות, כי בסוף אפשר לומר שזה של כללית וכללית תיכף יציגו את שלהם, אבל אי אפשר לזרוק את הכדור מאחד לשני וצריך לתת מענה לסוגיה. אז כן הייתי שמחה דווקא לשמוע את חברי הכנסת בדברי הפתיחה שלהם, מי שירצה. נתחיל עם ח"כ מיכל שיר שחייבת לצאת.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
כן. לצערי אני צריכה לצאת ותודה רבה על הדיון החשוב הזה. הזכרת כאן את המילה הנכונה, 'להעביר את הכדור'. יש לנו מן תרבות כזאת במדינת ישראל של לכדרר. לכדרר את התושבים, לכדרר את האזרחים, לכדרר במקרה הזה את הרופאים. מדינת ישראל היא מדינה מתקדמת שנמצאת על שטח גיאוגרפי לא גדול. לא יכול להיות שאנחנו מרשים לעצמנו במדינת ישראל לייצר פערים, בעיקר פערים חברתיים רפואיים כל כך גדולים. לא יכול להיות שהסיכויים של פג בעפולה בהעמק יהיו נמוכים יותר באופן אוטומטי מפג שנולד בתל אביב. זה מצב שהוא בלתי נסבל.

המחסור של בית החולים העמק לא מסתכם רק בפגים ובפגיות, יש חוסרים שהם קריטיים כמו חדרי ניתוח, טפול נמרץ, המחלקה הקרדיולוגית. מדובר כאן באמת על קריסה טוטאלית של בית חולים שלם ושיפור ותקצוב של בית החולים הזה זה לא מותרות. אין לתושבים שם שום אופציה אחרת, כל דבר אחר הוא באמת במרחק של שעה נסיעה.

לא השתתפתי בדיון הקודם. רק מהפניות שקיבלתי מתושבים שפונים באמת בכאב, מה הם אמורים לעשות. זה שעה נסיעה בלי פקקים. מה קורה אם חס וחלילה קורה משהו ואדם צריך להגיע לטיפול רפואי? ואם אני חוזרת שוב לעניין התרבות הישראלית, ופה כן גם לאיזו שהיא תרבות של משרדי הממשלה, צריך להפסיק לגרום לאזרחים ולרופאים להתחנן על דברים שהם בסיסיים. לא יכול להיות שאנחנו מאפשרים גם פה בכנסת את הכידרור הזה מאחד לשני, את התחינה הזאת כאילו מבקשים כאן איזה משהו שהוא מעבר להרי החושך במדינה שהיא מתקדמת, במדינה שהיא מודרנית, במדינה שגאה בשירותי הרפואה שלה. זה משהו שהוא לא יכול להיות. זה לא לכבודנו בישראל של שנת 2022. תודה רבה.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה. ח"כ אופיר כץ. תושב עפולה. העמק.
אופיר כץ (הליכוד)
הייתי בבית החולים מיומי הראשון. קודם כל תודה באמת שוב שאת מקדישה לזה זמן. גם כתב ישראל היום שבאמת מציף את זה ועושה עבודה חשובה וזה באמת חלק בלתי נפרד מהמאבק, להעלות את זה כל היום על סדר היום הציבורי וזה סופר חשוב, ואלה נושאים שבדרך כלל לא מטפלים בהם, אבל באמת, תודה בשם תושבי עפולה וכל הקליינטים של בית החולים.

אני לא אחזור על מה שהיה בדיון הקודם, על אותן בעיות, טיפול נמרץ, ילדים, פגיה. יש לנו פה את האנשים החשובים והיקרים האלה ואנחנו נשמע גם את כללית על קצב ההתקדמות בפתרון הבעיות. אני רוצה דווקא כן לגעת במשרד הבריאות, כי במהלך הדיונים שאני יוזם בכל מה שקשור לבריאות בפריפריה, יש מן הרגשה שמשרד הבריאות הוא כאילו, אני מתנהל מול קופות החולים, אני מתנהל מול בתי החולים, מול כל הגורמים שנמצאים מעל, ואני מגיע למסקנה שבעצם הדבר הכי חשוב בתפקיד של משרד הבריאות הוא בסוף לדאוג לטיפול שהאזרח מקבל, וזה נראה לי שאתם משרד הבריאות, שוכחים שזה התפקיד, שזה צריך להיות בראש סדר העדיפויות. איזה שירות מקבל אותו תושב, איזה שירות מקבל אותו תושב הפריפריה. ואני אתן דוגמה לזה.

אני זוכר שניהלתי מאבק על מכשיר אקמו שלא היה בבית החולים הלל יפה. פניתי במהלך סיור שלי בבית החולים ואז אומרים לי 'לא, יש ועדה שצריכה לאשר'. ואז פניתי למשרד הבריאות ואומרים לי 'לא, יש כמה תנאים שהם לא עומדים בהם', ומה אתם עושים עם זה? עברה חצי שנה, עברה שנה, הם לא עושים עם זה כלום מבחינתם. הם לא עומדים בתנאים, אז כל התושבים שם יהיו בלי אקמו, ואנשים מתים מזה.

זה לא התפקיד שלכם להגיד, הם לא עומדים בקריטריונים? תיסעו לבית החולים, תשנו שם עד שהם יעמדו בקריטריונים ותנו להם את מה שהם צריכים. כי אתם בסוף צריכים לדאוג שהתושב יקבל שירות רפואי הכי טוב שהוא יכול שהוא אמור לקבל. לא שהאחריות היא על בית החולים. לא להגיד 'דיברנו עם הקופה', לא, זה לא התפקיד. אולי זה התפקיד, אבל לא הראשון בסדר העדיפויות. אתם לא יכולים להסתכל מלמעלה על מה שמתרחש בזמן שהתושבים מקבלים טיפול כזה גרוע. זה פשוט בלתי נתפס, התפיסה שלכם, של להסתכל קודם כל על המערכת ולא על התושב. אתם צריכים לעשות הכל, להפוך את סדר העדיפויות שלכם ולעשות הכל למה הוא לא מקבל את מה שהוא צריך לקבל ואיך משנים את זה. לא להטיל את האשמה או לברוח מאחריות. האחריות שלכם היא לדאוג שנקבל שירות רפואי.

ולגביכם, החברים האמיצים מהעמק. אני שומע כל מיני רמיזות שמה שאתם עושים שהוא צעד אמיץ, צעד שמסכן את מקום העבודה שלכם, שאתם עושים את זה בשבילנו, בשביל תושבי הפריפריה. אני מתחייב ואני מבטיח לכם שאם מישהו רק יחשוב - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
יש סכנה כזו?
היו"ר עידית סילמן
בטח.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אתם מאויימים על מקום העבודה, על זה שהצפתם בעיה שנוגעת לכל כך הרבה תושבים שהם לא מקבלים את הבסיס של רפואה נורמלית?
נמרוד רוזן
אורלי, את חברת כנסת ותיקה - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אני גם לקוחה שלכם, אתם יודעים. אני והילדים.
נמרוד רוזן
אל תביעי תמימות. התמימות פה לא במקומה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
לא לא, תקשיב, אני רוצה לומר לך. אם אתם מאוימים על מקום העבודה שלכם על זה שהצפתם בעיה כזו גדולה, כמו מי שכביכול בוגד במערכת, אנחנו צריכים לדעת - - -
נמרוד רוזן
ואם אני אראה לך את ההוכחה בכתב?
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אני אשמח לדעת. נצא כולנו למאבק סיזיפי. אנחנו רוצים רופאים שדואגים ללקוחות שלהם.
נמרוד רוזן
אני אראה לך בסוף הישיבה. ורק לגבי מה שאמרת, ח"כ כץ, אתה דיברת באמת מדם ליבך ודיברת בגדול. אתה יודע איפה הבעיה מתחילה? הבעיה מתחילה כאן. איפה שר הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
לא מעניין אותו. הפריפריה לא מעניינת אותו. מצעדי הגאווה כנראה יותר.
היו"ר עידית סילמן
תציג את עצמך רק.
נמרוד רוזן
פרופ' נמרוד רוזן, מנהל החטיבה האורתופדית, מרכז רפואי העמק. ד"ר בועז בלוך מנהל יחידת פסיכיאטריה מבוגרים, בית החולים העמק. ד"ר אשר פרסמן, מנהל מחלקת כירורגיית ילדים בית חולים העמק.
היו"ר עידית סילמן
האמת בימים אלה קשוח בכירורגיה.
נמרוד רוזן
גם בדיון הקודם אף אחד מהם לא היה פה.
היו"ר עידית סילמן
אני חשבתי שבין הדיון הקודם לדיון הזה לפחות מישהו יגיע.
נמרוד רוזן
לא, לא מעניין אותם. כאילו מדובר בזימבבואה, לא בעפולה.
אשר פרסמן
מנכ"ל משרד הבריאות שעבר לידנו אפילו לא אמר לנו 'שלום'. הוא עשה הקפה כדי לא להתקל בנו.
אופיר כץ (הליכוד)
קודם כל, אנחנו לא ניתן בשום מצב שמישהו מכם ייפגע. ההיפך. במונחים של עבודה אתם צריכים לקבל קידום. מהמקום שלכם אני לא יודע עוד לאן אפשר להתקדם.
נמרוד רוזן
לא יצאנו למאבק מתוך אינטרס אישי. יצאנו למאבק מתוך דאגה לעליזה מעפולה ולעבד מנצרת. לא מתוך אינטרס אישי בכלל.
אופיר כץ (הליכוד)
ברור. ברור. למה, נשמעתי אחרת?
נמרוד רוזן
לא, לא באנו לקבל כלום.
היו"ר עידית סילמן
שניה. אופיר יסביר את עצמו.
אופיר כץ (הליכוד)
בדיוק. אני לא אומר למה אתם עושים. אני אומר ההיפך, במקום להעלות על נס את מה שאתם עושים בשביל תושבי הפריפריה, לא רק שאתם לא זוכים להערכה על ידי המעסיקים שלכם, ההיפך, אתם מקבלים גם רמיזות ואיומים. זה מה שאני אומר. ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. אנחנו אומרים פשוט די, לא ניתן לצפצף יותר על תושבי הפריפריה ולא ניתן לאף אחד כמובן לגעת בכם. ומי שחושב שהוא יוכל לעשות דברים כאלה, הוא יקבל התנגדות קשה בדברים שחשובים לו, בדברים שהוא ירצה להעביר פה, אנחנו לא ניתן לזה יד.

אתמול היה פה דיון על חלוקת מכשירים ובאמת הייתה כאן נוכחות מרשימה, לראות פה את כולם, רוצים לקבל כי כמובן זה עוד הכנסות, ושר הבריאות שהגיע והיה חשוב להגיד שמ-2018, זה הדיון קודם כל שהם צריכים להיות פה. למה הכללית לא נמצאים פה?
בועז בלוך
לא, זה רחוק, להגיע מתל אביב לכאן.
היו"ר עידית סילמן
הם בזום.
אופיר כץ (הליכוד)
כשצריכים תקציבים הם גם בזום? אני רואה פה את כל הסוללה של כללית שכשהם צריכים תקציבים הם יושבים פה, תופסים את כל הכיסאות. לדיון הזה הם לא מגיעים, כשאנחנו מדברים על הבריאות של תושבי עפולה והסביבה, זה סדר העדיפויות.
בועז בלוך
ואיפה שר הבריאות?
אופיר כץ (הליכוד)
אתמול הוא היה בשביל להגיד את זה. להגיד שמ-2018 לא היו מכשירים.
בועז בלוך
אני אקריא עוד מעט מכתב שכתבנו לו בעקבות הפגישה שהוא הסכים להפגש איתנו, ואני אסביר לכם גם באילו נסיבות, ועד היום לא קיבלנו אפילו מענה. כלום.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אז נפגשתם איתו?
נמרוד רוזן
לא, הוא לא רוצה להפגש איתנו.
בועז בלוך
נפגשנו איתו, נמרוד. נפגשנו איתו קצרות בהפגנה. אחרי ההפגנה ישבנו איתו במשרדו בתל אביב.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
ומאז מה?
בועז בלוך
מאז כלום. הוא ביקש 'תנסחו לי'.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אה, אז הוא עשה V על החוברת.
בועז בלוך
עשינו V
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
עשיתם V. נגמרה הבעיה.
בועז בלוך
הוא ביקש גם את המכתב והוא הבטיח שהוא יטפל ועד היום לא קיבלנו כלום.
נמרוד רוזן
אבל יש לי שאלה אחת. בוועדה הקודמת הטלת משימות על הכללית.
היו"ר עידית סילמן
נכון. תיכף אנחנו נשמע.
נמרוד רוזן
משימה אחת הייתה להראות לכם תכנית חומש מתוקצבת, המשימה השניה הייתה להציג את אותה תכנית ולקבל אישורים ממשרד הבריאות. זה קרה?
היו"ר עידית סילמן
בדיוק בזה פתחתי את דבריי ואמרתי שהכללית הייתה צריכה להציג למשרד הבריאות, ותיכף נראה מה קורה בנישה הזו.

ח"כ אופיר כץ תודה. ח"כ אורלי לוי אבקסיס בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
תודה רבה. קודם כל אני רוצה לברך אותך על כך שאת לקחת את הנושא הזה ואת לא מרפה. אני חושבת שהיכולת שלנו להמשיך לעקוב ולהראות להם שאנחנו לא מרפים, זה משהו שרק כך נוכל להביא אולי לתוצאות וזו גם נקודה שבה אני מתחברת למה שאמר ח"כ אופיר כץ ומה שאמרת, רן רזניק. כשנושא שנוגע לפריפריה מעניין איזה כתב מהעיתונים הגדולים, אז יש לנו לפעמים מן נקודות אור כאלה, אז הוא מן עשה V, אפילו זה צבעוני טיפה, יש בזה מן ריח של, ואני חייבת להגיד שאני מצדיעה לך.
רן רזניק
תודה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
כי הנושאים האלה - - -
היו"ר עידית סילמן
נוסע, חוזר, הולך - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
לגמרי. זה לא סימנת והמשכת. היכולת לבוא ולעקוב ולהמשיך, כי תראה מה קורה פה. האדישות של שר הבריאות, מה משדרת לנו? שהתושבים בפריפריה שקופים?
נמרוד רוזן
כן.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
שהחיים שלנו פחות חשובים?
נמרוד רוזן
כן.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
שתוחלת החיים שלנו תמשיך ותהיה קצרה יותר בין 4-7 שנים?
נמרוד רוזן
כן.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
כשאנחנו נרצה להביא את הילדים שלנו לטיפול חירום כנראה הם לא יקבלו את הטיפול הנכון?
נמרוד רוזן
כן.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בושה וחרפה למדינה. ומי שאומר את זה עכשיו אלה אותם רופאים שנאמנים לשבועת הרפואה שלהם, שהקליינטורה שלה היא גם הקהילה שלה וגם האנשים שהם פוגשים ביום יום ואי היכולת שלהם לספק להם את הנדרש, מביאה אותם לחצי התאבדות מבחינה מקצועית כמו שאני מבינה.
נמרוד רוזן
אנחנו מתביישים להגיד למטופל שחיכה שנתיים בתור 'אני מבטל לך את הניתוח כי נכנס ניתוח דחוף ואין מספיק חדרי ניתוח'. אני מתבייש. איזה מן רופא אני? איזה רפואה אני מספק?
אשר פרסמן
אבל אני מתבייש עוד יותר כאשר ילד צריך טיפול נמרץ ואין מקום בטיפול נמרץ או לא מקבלים בטיפול נמרץ של העמק, וצריכים לחפש כמו קבצנים מקום - - -
היו"ר עידית סילמן
טוב, הטיפול נמרץ של העמק נראה, באמת - - -
אשר פרסמן
רגע, ואז צריך למצוא מקום במקום אחר במדינת ישראל, כשהילד שוכב בחדר מיון - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
והילד צריך להיות מועבר עם ליווי, מה שלוקח מכם גם עוד כוח אדם בזמן הזה.
אשר פרסמן
הילד שוכב שעות בחדר מיון בבית חולים העמק במצב קשה, ואף אחד במדינת ישראל לא רוצה לקבל אותו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מה זאת אומרת?
אשר פרסמן
זאת אומרת שכשמחפשים מקום ביחידה לטיפול נמרץ אחרת, שוכב ילד - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אלוהים ישמור. אתה אומר שיש ילד ששוכב, אין לו מקום בטיפול נמרץ, החיים שלו בסכנה ומחפשים לו מקום ואף אחד לא רוצה לקבל אותו, מה הוא ילד של האלוהים? אין למדינת ישראל אחריות?
אשר פרסמן
נכון. תבדקי בבקשה את ההקלטה - - -
נמרוד רוזן
יש סיבות לכל בית חולים למה הוא לא רוצה לקבל אותו, אבל הילד שכב שעות בחדר מיון, עד שבסוף הצליחו להעביר אותו לאחד מבתי החולים בארץ.
היו"ר עידית סילמן
ילדה עם האבא שלה, שכבה שעות.
נמרוד רוזן
נכון. אני יכול להגיד לך עוד דבר. את יכולה להסתכל היום בתכנית 'המקור' שהייתה, שסוף סוף הציפה הרבה מאוד בעיות. מנהל בית החולים הקודם הד"ר זיו רוזנבוים מתראיין בפנים גלויות לטלוויזיה ואומר 'אני נאלץ כל פעם להתחנן בפני בית חולים אחר שיקבלו את "עודפי המלאי" של מיטות הטיפול הנמרץ כי אין לי איפה לאשפז אותם. ארבע מיטות טיפול נמרץ ילדים על מיליון בני אדם. שש מיטות - --
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מה זה שוק? אנחנו בבזאר תורכי?
נמרוד רוזן
כן. אנחנו בבזאר תורכי ואזהרת המסע שיש לתורכיה צריכה להיות אותה אזהרת מסע לעמק. אנחנו בבזאר תורכי ולאף אחד לא אכפת. אין פה שיניים לאף אחד.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אני רוצה להגיד לך, לא רק שאכפת לנו. בואו, אנחנו כנראה גם יש לנו אינטרס אישי כי זה הילדים שלנו, זה אנחנו, זה ההורים שלנו, זה אנשים שאין לנו אופציות אחרות, ואני רוצה לומר לכם משהו.
היו"ר עידית סילמן
מה זה אין אופציות אחרות? אורלי, את תשמעי את הסיפורים האישיים שם, שאין מנתח - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
את רוצה לשמוע סיפור אישי? כשהקטן שלי היה צריך לעבור ניתוח שבר, והוא עבר ניתוח שבר, ויש לכם חבר'ה מצוינים, כח אדם מעולה, הוא סיים את הניתוח, לא היה איפה לאשפז אותו. שמו לי אותו על מיטה במסדרון, אין מקלחת כי היה אז לא יודעת מה, שיפוצים, תחשבי שגם במחלקה הזו היו גם כוויות של ילדים, אין איך לשמור על סטריליזציה וכולי, אני חתמתי שאני לוקחת על עצמי אחריות, אני מוציאה את הילד הביתה כדי שהוא יוכל לישון כמו שצריך, לא כמו שצריך, כי בכל זאת אחרי ניתוח כזה זה לא הכי קל ולא הכי פשוט, אבל לקחתי סיכון. והפחידו אותי. אני אגיד לך את האמת, היה איזה רופא שבא ואמר לי 'את יודעת מה, אולי עדיף שאם חלילה יקרה משהו, תהיי בבית ותעשי את הכל מחדש'.

אני אגיד לכם, אנחנו לוקחים אחריות על היקרים לנו בגלל שלא אנחנו אומרים שבית החולים לא יכול לספק, האנשים המומחים שזה המקצוע שלהם, שזו האכפתיות שלהם, שזו גם החובה למקצועיות שלהם לתת לנו את הטיפול הטוב ביותר - - -
היו"ר עידית סילמן
הם נשבעו את שבועת הרופא.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
הם שבורים. הם מתחננים. הם קורסים.
נמרוד רוזן
אתם יודעים איזה עיגולי פינות אנחנו לוקחים כל יום? אתם יודעים איזה החלטות הזויות אנחנו נאלצים לקבל כל יום בגלל חוסר אמצעים? איזה עיגולי פינות - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
עכשיו בואו אני אגיד לכם, והרופאים באיכילוב ששניהם תחת אותה קופה נהנים מסיבסוד של הפריפריה למרכז. למה אני אומרת את זה? כל השב"נים למיניהם שמשלמים לקופות, 80% מאזרחי הקופה, בין אם הם גרים בפריפריה או בין אם הם גרים במרכז משלמים תוספות על תוספות לקופות. איפה הקופות בוחרות להשקיע את זה? במרכז. מה שקורה הוא שהפריפריה עוד פעם מממנת את המרכז ולשר הבריאות הורוביץ לא מעניין אותו מהפריפריה, בדיוק כמו שלשרת התחבורה לא מעניין מהפריפריה, ואנחנו נמצאים אחר כך בשבר, שאנחנו אומרים להם 'החיים של הילדים שלנו חשובים לנו'.

אני אגיד לכם, אם הגיס שלי היה צריך להגיע לבית חולים העמק לעבור צינתור דחוף, ואמר לו הרופא 'תקשיב, סע לפוריה כי אם אתה תצטרך לעבור אירוע כירורגי בכל מה שקשור בגלל שהצינתור יראה משהו, הסיכויים שלך להינצל הם בבית החולים פוריה'. כך היה הצינתור, הראה שהוא חייב ניתוח לב פתוח או מעקפים, אני לא יודעת איך קוראים לזה, ובאותו הזמן הוא נכנס. למה אין את היכולת הזו גם בבית חולים העמק? למה אין לנו את היכולת? תחשבו, מי שמקבל אירוע, יכולים להציל אותו עם ניטור.
נמרוד רוזן
אירוע מוחי לא.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אי אפשר להציל אותו?
היו"ר עידית סילמן
לא. לא בהעמק.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אפשר להציל אותו בבית חולים אחר.
נמרוד רוזן
בהעמק לא.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בהעמק לא. שתבינו כמה החיים נזילים כל כך והאנשים אדישים ושר הבריאות לא מעניין אותו. למצעדי הגאווה, עם כל הכבוד ויש לי כבוד, הם יודעים להגיע. הם יודעים להיות פעילים, הם יודעים להיות אנרגטיים, פה חיים של אנשים, מיליון תושבים במדינת ישראל לא זוכים לבסיס. הוא אדיש. אחר כך גם ישימו לנו מס גודש כי נצטרך לקבל שירותים באיכילוב.
אשר פרסמן
אורלי, מה היה קורה אם אותו תושב היה מגיע לבית חולים איכילוב בתל אביב והיו אומרים לו 'תשמע, אתה במצב קשה, אתה צריך צינתור מוח אבל אין לנו, יש בהעמק. תיסע להעמק בבקשה'. כמה זמן הציבור בתל אביב היה יושב בשקט? כמה זמן האליטה הייתה מוכנה שזה יהיה? על המקום זה היה נפתר.
היו"ר עידית סילמן
אני רוצה להגיד משהו. אנחנו דנו בדבר הזה וכללית הציגה את התכניות שלה. אני שניה רוצה לנתק את הנושא של מי אחראי על זה, כי מבחינתי יש ראש למעלה שאחראי על כל מערכת הבריאות בישראל וגם אם משהו לא מתנהל טוב או מתנהל טוב או אין לו תקצוב, או לא משנה מה, כרגע אין תחלופה לבית החולים העמק. זה בית החולים, זאת הכלה, זה מה שיש לה, זה הנדוניה שהיא מביאה איתה, אפעס, היא נדוניה גרועה.

אני הייתי שם, הייתי בטיפול נמרץ, טיפול נמרץ במדינת ישראל של שנת 2022 - - -
נמרוד רוזן
היא נדוניה גרועה בתשתיות. בכח האדם היא נדוניה מדהימה. בית חולים העמק ניצל בזכות העובדים שלו.
היו"ר עידית סילמן
נכון. אתה צודק, והאמת שיש שם נדוניה מצוינת, אבל אני רוצה להגיד לך משהו, זה לא יהיה לטווח ארוך אם זה ימשיך להיות כך.
נמרוד רוזן
את צודקת מאה אחוז.
היו"ר עידית סילמן
כי בסוף מתמחים לא ירצו לבוא להעמק, ובסוף מומחים יעזבו את העמק.
נמרוד רוזן
נכון מאוד.
אשר פרסמן
זה קורה כבר היום.
היו"ר עידית סילמן
נכון, ודיברתם על זה גם בפעם הקודמת. מה לעשות, יש הביצה והתרנגולת. תקשיבו, היום הייתי בכנס של - - - וכדומה, כח האדם של מערכת הבריאות במדינת ישראל הוא כח אדם טוב. הוא כח אדם איכותי, איתו אפשר לנצח, אבל צריך לתת לו כלים. השאלה היא איך משרד הבריאות, איך למעלה בראש מתייחסים לאירוע הזה. מה עושים עם זה, מהן הפעולות שננקטו מאז, היה כאן דיון קשוח מאוד בפעם הקודמת.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
גבירתי היו"ר, תני לי בבקשה להתייחס.
היו"ר עידית סילמן
בבקשה.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
תודה. קודם כל תודה על המשך הדיון, זה דיון חשוב כשהדיון הראשון התקיים בחודש פברואר ומאז מה קרה?
נמרוד רוזן
כלום.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
כלום. לא קרה כלום.
נמרוד רוזן
לא, זה לא מדויק. קרה משהו. הכללית יצאה במסע - - - מטורף בהשקעה של מיליונים בעיתונות ובטלוויזיה, כמה ההשקעה בהעמק היא גדולה וטובה. זה כן קרה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בפרסום.
נמרוד רוזן
בפרסום.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
רגע. אני רוצה להחזיר אתכם לדיון הקודם. עלתה השאלה שהוצגה לפניכם כשהתחלתם והקמתם את ועד הפעולה, ונפגשתם עם הנהלת כללית, אורלי וינשטיין נפגשה איתכם ובניתם ביחד תכנית חומש. נכון?
נמרוד רוזן
אמת.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
אז תכנית חומש נבנתה ואתם חיכיתם לביצוע, חיכיתם לתקציבים, כשנכנסה המנכ"לית החדשה לתפקיד היא אמרה 'לא קיים'.
נמרוד רוזן
נייט. לא קיים.
בועז בלוך
רגע, בואו נדייק. נורא חשוב לדייק. אנחנו נפגשנו, ועד הפעולה, עם המנכ"לית בנוכחות הסמנכ"לית, נפגשנו בלשכתה בתל אביב בארלוזורוב.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אה, היא פחות מגיעה להעמק.
בועז בלוך
לא, רגע. נפגשנו, תשמעי, זה נורא חשוב איך גם 'נייט' וגם 'דה' באותו משפט. אנחנו נפגשנו איתה, ובסוף הפגישה דיברנו על תכנית החומש. אומרת מנכ"לית הקופה, היא חשבה שמדובר במשהו אחר, את הדבר הזה, 'הגן של אורלי' קוראים לזה, 'אני את זה לא מכירה'. ואז אחרי שניה אומרת אותה מנכ"לית 'אבל אם זה הובטח לכם אז אני מאשרת'. זאת אומרת מנכ"לית קופה מאשרת תכנית שיכול להיות שהעלות שלה היא מאות מיליונים, היא אומרת 'אני מאשרת'. שמחנו נורא כי זה קיום הבטחות. לאחר מכן בסמיכות הזמנים יצאה איזו שהיא הקלטה שלה, של אותה מנכ"לית שאומרת שהתכנית לא מאושרת.
היו"ר עידית סילמן
רגע, אני רוצה - - -
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
רגע. אני רוצה לסיים. כי היה אחר כך המשך ששמעתי מאורלי וינשטיין שאמרה ש'אנחנו כן מבצעים את התכנית בשלבים', שיש תקציב שהועבר לפסיכיאטריה, יש תקציב והוצגה איזו שהיא תכנית חילופית. לא תכנית חומש המקורית שנערכה יחד עם מנהלי המחלקות וועד הפעולה.
היו"ר עידית סילמן
הם העלו מצגת והראו את הדברים.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
זה שאמרת שאנחנו לא נחפש אחראים, אנחנו כן צריכים להטיל אחריות על מישהו ספציפי ובמקרה הזה זה לא אמור להיות רק משרד הבריאות. הנהלת הכללית התחילה, זה בתוך הבית של הכללית. טוב שיש כאן נציגים של משרד הבריאות ואגף תקציבים ומשרד האוצר חייבים להיות כאן, חייבים להיות שותפים, אבל ההחלטות הן בידי הנהלת הכללית ואנחנו מצפים, חבל מאוד שהנהלת הכללית רק בזום, לא יודעת למה הם החליטו להסתתר מאחרי המסך. אני מצפה לראות אתכם כאן, אני לא חושבת שזה הדיון האחרון ואנחנו כן רוצים לראות אתכם כאן ולשמוע ולראות בעיניים, להסתכל בעיניים, שתסתכלו אלינו בעיניים, לעיניים של מנהלי המחלקות שלכם, העובדים שלכם. זה לא עובדים שאתם לא רואים אותם, זה הפנים שלכם, הם מעניקים שירות לתושבים ללקוחות שלכם וגם לקוחות של כללית וגם אזרחי מדינת ישראל ואנחנו רוצים לראות אתכם ולהסתכל מה אתם תגידו לנו, מה תגידו להם, מה תגידו לאזרחים, מה תגידו לתושבי הגליל. אנחנו צריכים תשובות.

אני מציעה לקבוע לוח גנט איך יוצאים מהמשבר. המשבר קיים, אנחנו צריכים לקבוע תהליך איך אנחנו יוצאים מהמשבר.
היו"ר עידית סילמן
שניה. אנחנו עוד לא שמענו תשובות, הם עוד לא סיפקו לנו את המענים של האירוע הזה. נתחיל אתכם משרד הבריאות, הסמנכ"ל ליאור ברק, סמנכ"ל קופות החולים בבקשה.
ליאור ברק
שלום צהריים טובים גבירתי היו"ר וחברי הכנסת. קודם כל תודה על דיון ההמשך החשוב הזה. מטרתנו ככל ויש בעיות באמת להציף אותן, לראות אותן ולנסות לטפל בהן. היום השר והמנכ"ל סיכמו ביניהם להכנס לעובי הקורה של נושא בית החולים העמק.
היו"ר עידית סילמן
אז מזל שעשינו דיון.
נמרוד רוזן
היום.
היו"ר עידית סילמן
היינו צריכים לעשות את זה, חבל שחיכינו - - -
ליאור ברק
השר והמנכ"ל שמעו והאחריות שלנו באמת, אנחנו לא כמו שנאמר פה גם, אין לנו כוונה לגלגל אחריות לאף אחד. אנחנו שמים את האחריות הזו לפתחנו.
קריאה
למה הם לא פה?
ליאור ברק
שניה, אני אנסה להסביר.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
קשה לבוא ממדינת תל אביב.
ליאור ברק
הדברים שעלו גם בתחקירים שראינו וגם בכתבות שראינו ותלונות של מבוטחים שזה הדבר הראשון שמבחינתנו משמעותי, לוודא שהטיפול הרפואי למבוטחים הוא טיפול - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
עד לכתבה של רן רזניק לא ידעתם?
ליאור ברק
אנחנו בוודאי יודעים - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
זה הזוי איפה הביקורת שלכם, איפה פניות הציבור. רן, אתה מבין?
רן רזניק
ברור.
ליאור ברק
אני אנסה להמשיך שניה שני משפטים. השר והמנכ"ל החליטו למנות צוות ייעודי שיבדוק את ההתנהלות בתוך בית החולים העמק, בתוך הקופה ובתוך בית חולים העמק כדי לוודא שהשירות - - -
היו"ר עידית סילמן
זה יהיה צוות של עלינו בלעדינו או שזה יהיה איתם ביחד?
ליאור ברק
זה יהיה צוות שהמנכ"ל והשר יחליטו בדיוק מי יהיה השותף בצוות הזה, יחד עם עוד משרדי ממשלה והגורמים הרלוונטיים - - -
היו"ר עידית סילמן
למה צריך עוד משרדי ממשלה?
ליאור ברק
למשל תקצוב, בעיקר תקצוב. אבל בעיקר משרד האוצר.
היו"ר עידית סילמן
לא, שלא יהיה בין משרדי שזה ייפול בין לבין.
נמרוד רוזן
זה ייפול יחד עם הכללית כי זה שיתוף הפעולה היחידי של משרד הבריאות. לקחת מהכללית בלעדינו ובלי אף אחד אחר. רק הסכמה עם הכללית.
היו"ר עידית סילמן
אז ליאור ברק, אני מבקשת שזה יהיה עם נציגי בית החולים, זה חייב להיות. יש הרבה ועדות של משרד הבריאות שהן בלעדי האנשים.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
שניה, יש לי שאלה ועיני לא צרה. איכילוב שייך לכללית.
היו"ר עידית סילמן
לא. לא.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
למדינה. התבלבלתי. איכילוב שייך למדינה. אני בכוונה נותנת את הנקודה הזאת. לאיכילוב יש אישור מיוחד לעשות רפואה פרטית בבית החולים במסגרת שעות לאחר השעות הרגילות.
ליאור ברק
אין לאיכילוב אישור לעשות רפואה פרטית. יש - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
יש להם, תקרא לזה באיזה שם שאתה רוצה. עובדתית היא, יש להם שם קיצור תורים אחר הצהריים במקום שבו אתה לא יכול לחכות, זה חצי פרטי כזה. בית חולים הדסה, אותו דבר, היה להם את האישור לעשות חצי פרטי וכולי. כשהיה משבר בהדסה המדינה רעדה. פתחנו פה ועדות יום אחרי יום. הגענו לשטח, היו הפגנות שהשר עצמו היה שם, אז היה השר ליצמן. על מחלקה אחת בבית חולים הדסה, מחלקת המטולוגיה ילדים. המדינה רעדה. פה מה שקורה, כל המחלקות מופקרות. הילדים שלנו, ההורים שלנו, האחים שלנו ואנחנו בעצמנו. אני גם לא רואה תכניות עתידיות שלוקחות בחשבון את הכל וזה שבונים מבנה יפה שיהפוך אחר כך להיות איזה שהוא מבנה דגל אבל אין לך את המערכת התומכת הנלווית למקרים עתידיים, אני אומרת, אף אחד לא עושה פה עבודה אמיתית. יש לכם דד ליין, הם ייפגשו. מה יקרה אחרי שהם יפגשו? כשהם ישבו על התכנית, מהי תכנית העבודה, מיסגור הזמן. כי אין מיסגור זמן, זה ייקח עוד 17 שנים, ולא נדע מה יהיה שם.
היו"ר עידית סילמן
אגב, תדעי לך שכשנכנסים להעמק ורואים את מחלקת השיקום לדוגמה, באמת, שזה מדהים שם, ואת מחלקת היולדות, ויש שם הרבה דברים טובים. וכשרואים את הבריכה והשיקום למטה שלא פעיל כל אחר הצהריים - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רק את היולדות ורק בשנים האחרונות.
היו"ר עידית סילמן
כן. והשיקום למטה שלא פעיל כל אחר הצהריים, זה לא שהעמק לא צריך את זה. צריכים בריכה הידרותרפית, צריכים הפניות וטופסי 17 - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
דרך אגב, גם חדרי הניתוחים מ-14:00 סגורים.
היו"ר עידית סילמן
צריך להסתכל על פריפריה ומרכז בהסתכלות אחרת. מה אנחנו העלינו בדיון הקודם? אמרנו 'תקשיבו, זה X הבעיות, פגים, טיפול נמרץ, סכרת, ניתוחים, וואט-אבר, אנשים שיושבים מחוץ לטיפול נמרץ בתור כאילו זה קופת חולים, באמת, אחד הגרועים. לא ראיתי כזה דבר בבתי חולים.
נמרוד רוזן
שש מיטות בלי רווח בין מיטה למיטה.
היו"ר עידית סילמן
אין רווחים בין מיטה למיטה. אם אתה צריך לשים בבידוד. חדרי הרופאים, באמת, זה בתוך - - -
נמרוד רוזן
אורווה.
היו"ר עידית סילמן
עכשיו, אני אומרת, באמת. יש עניין של העלינו את הנושאים, בצורה אגב מאוד מאוד עדינה. מי שהיה בדיון בפעם הקודמת כאן, למרות האמוציות שהיו של מנהלי בתי החולים, אנחנו היינו באמת כמחוקקים, כל מי שישב כאן, היה יחסית עדין - - -
אופיר כץ (הליכוד)
זה בסדר גם אם לנו יהיו התפרצויות.
היו"ר עידית סילמן
לסוגיה, לעניין, אמר את שעל ליבו, השתדלנו לנהל את הדיון הזה בצורה מאוד מכבדת ומכובדת. אבל יש פה אחריות שצריכה להיות מלמעלה, אתה יודע מה, באמת, שר שצריך לראות את האנשים בעיניים, מנהלים. אי אפשר לא לרדת להעמק, לא לעשות סיבוב. היה שם אירוע עם המנהל, אירוע עם הזה, אירועים. אגב, למפעל עלית שהוא בנוף הגליל דקה ליד, ירדו ישר כשהתחיל להיות אירוע.
נמרוד רוזן
השר היה, לא נפגש איתנו, עשה V והלך. ואז אתמול הוא נכנס לעובי הקורה.
ליאור ברק
אחד הסיורים ה- - - היו בבתי החולים - - -
היו"ר עידית סילמן
לא הראשונים. אני אומרת עכשיו. לאור המקרה. אגב, בנוף הגליל בממתקי עלית, כשהיה את הסלמונלה ישר השר ירד, טה-טה, היה מנכ"ל משרד, השר ואחראית מבחינת תזונה. תקשיב, יש פה אירוע שהוא גם בריאות הציבור. אמנם זה לא ממתקים שמחולקים לכולם וקונים אותם, אבל זה אירוע יותר קשוח מהבחינה הזאת.
ליאור ברק
אנחנו לא חושבים שהאירוע הזה הוא אירוע שחונה בתוך בלבד בשירותי בריאות כללית, בסוף מי שמקבל שירותים בבית החולים הם כלל התושבים - - -
נמרוד רוזן
אז למה לא עשיתם כלום עד עכשיו. למה לא התעוררתם? איפה הייתם עד עכשיו?
ליאור ברק
זו האחריות, אין לנו כוונה לגלגל את האחריות - - -
נמרוד רוזן
אבל איפה הייתם עד עכשיו?
אופיר כץ (הליכוד)
ליאור, אני אגיד לך מה הבעיה עם מה שאתה אומר. באמת אני אגיד לך. אני אגיד לך למה זה, אתה הנציג, הטענה היא לא ספציפית אליך, זה מעליך. אני אגיד לך למה קשה היום לשמוע את זה, כי זה לא עכשיו הדיון הזה זה פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה. הצוות הזה, את הבעיות אתם ידעתם כבר לפני שנים. לא הקמתם את זה לפני שנים, לא לפני כמה חודשים כשאנשי תקשורת פרסמו את זה וזעקו את זה לשמיים. לפני ארבעה חודשים היה פה דיון, לא הקמתם צוות. למה לא? לפני חודשיים הם היו אצל השר. לא הוקם צוות. למה? אז איך אתה מצפה שנתייחס לזה שאתה אומר שיוקם עכשיו, יחליטו על הקמת צוות. אני רוצה עוד משהו לבקש בצוות הזה.
היו"ר עידית סילמן
· - - מחר בבוקר? כי אני אגיד לך את האמת, אנחנו לא ניתן שיקום צוות בלעדינו.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, לא רק בלעדינו. כשאומרים צוות מנציגות בית החולים אנחנו דורשים, אם זה בסדר מבחינתך, שהנציג יהיה ממטה המאבק של בית החולים, לא להסתפק במנכ"ל.
ליאור ברק
כמובן אביא את הנושא הזה בפני השר והמנכ"ל, את הדרישה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, אבל מה המנדט של אותה - - -
ליאור ברק
שניה, אני אסביר. כשאתה שואל למה לוקח ארבעה חודשים. כמובן ארבעה חודשים זה זמן. וכמו שאמרת גם נפגשת במהלך ארבעה החודשים האלה עם השר, השר נפגש עם עוד כמה גורמים. כשהשר רוצה להחליט לטפל בבית החולים הזה, יש הרבה בתי חולים עם הרבה בעיות והוא רוצה אכן להשתכנע שהוא צריך לשים את הפוקוס - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מה, הוא לא משוכנע עד עכשיו? מה צריך לקרות?
נמרוד רוזן
למה אני מרגיש שאתה מורח אותי?
אופיר כץ (הליכוד)
הוא לא קיבל החלטה, הוא בסך הכל הקים צוות.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, מה הקריטריונים, כמה נפטרים מיותרים כדי שניכנס לריאלטי של שר הבריאות? הוא מדבר כמו ריאליטי של שר הבריאות שאומר 'יש לי מספר בתי חולים, תתחרו ביניכם מי יקבל את הפוקוס'. זה הזוי.
היו"ר עידית סילמן
רגע חברים.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
איזה עוד בתי חולים מתחרים איתנו על תשומת הלב של השר?
היו"ר עידית סילמן
שניה. ניתן לליאור ברק לסיים לדבר. הוא יענה לפרוטוקול ובראיית הלב שלו הוא סמנכ"ל על קופות החולים והאירוע שלך, אתה צריך להבין, האמוציות פה הן מאוד גבוהות וככל שלא ייפתר המשבר הזה האמוציות האלה יהיו עוד יותר גבוהות. אז אני בעד להתחיל להתכנס לכיוונים - - -
ליאור ברק
אני מבין היטב.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
גם לך היו אמוציות אם היית מקבל שירותים במקום הזה. תאמין לי.
היו"ר עידית סילמן
אורלי. בבקשה ליאור.
ליאור ברק
אני אומר, השר השתכנע שיש בעיות עמוקות בתפעול ובפעילות של בית החולים, בעיקר מבחינתנו בתלונות של מבוטחים שראינו. זה מבחינתנו הדבר המרכזי. השר, כדי לטפל בדבר הזה, כמו שכולכם יודעים, זה לא אמירה או לכתוב נייר, זה צוות שישב ויבין איזה דברים אפשר לעשות בזמן קצר, איזה דברים צריכים לעשות שיתנו פתרונות לטווח ארוך, כוח אדם, פריסת שירותים, חטיבת הרפואה במשרד הבריאות מחליטה לדוגמה איזה שירות צריך להיות ראוי שיהיה בבית חולים פוריה, איזה שירות בבית חולים העמק, לא תמיד ההחלטה בהינתן כח האדם בישראל, שיכול להיות אותו שירות גם פה וגם פה - - -
היו"ר עידית סילמן
לא, לא אמרנו על אותו שירות.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אנחנו מתחרים עם הטברייניים? תקשיבי, לא גם הטברייניים וגם הבית-שאנים או העפולאים יקבלו. בבקשה. לא להיות חזירים. אחד מהם. לא יכול להיות ג ם פוריה וגם העמק. לא יכול להיות. זה הזוי מה שאתה אומר. זה הזוי. אתה אומר 'או פוריה או העמק לא יקבלו שירותי בריאות טובים גם פה וגם שם'. אנחנו צריכים לריב עם הטברייניים?
ליאור ברק
זה לא מה שאנחנו אומרים. אנחנו אומרים שיש מחלקות מסוימות שאין בכל בית חולים בישראל. זה חלק מהדברים שהצוות רוצה לבחון כדי להחליט בין יתר הדברים, גם ההתנהלות בתוך הקופה וגם - - -
היו"ר עידית סילמן
אני אסביר לך משהו. אני יודעת שבמדינת ישראל בצפון הארץ אין מרכז-על. בוא נגיד את האמת. ההוא טוב בכירורגיית לב-חזה, ההוא מצוין בניתוחי מוח, כל אחד מפנים אותו. זאת אומרת אם אדם חס וחלילה חס ושלום לא עלינו על אף אחד מאיתנו נקלע לתאונה מורכבת שצריך גם זה וגם זה וגם זה צריך לחשוב רגע מה מצילים קודם כי הוא טוב בזה, ההוא נכון בזה. אין לך מרכז-על שיכול כרגע להסתכל ולהחליט בשטח הפרמדיק, מי שמגיע, יחליט, יעשה אנמנזה מהירה בלי לראות, בלי להבין, לא MRI מהיר שהכנסנו אותו בתוך בית החולים ואז נקבל החלטה, לאיזה מחלקה להעביר. מראש צריך להחליט על בית חולים. אפעס, כבר תקלתי כי באמת כל הצפון, אין בו מרכז-על אחד של מדינת ישראל. בעיה. אני חושבת שזו בעיה, הגדרתי את זה כבעיה בפעם הקודמת.

אבל נניח שאותו פרמדיק מוכשר החליט שזה דווקא כירורגיית לב חזה והגיע איתו לאחד מבתי ה חולים, כשהראינו כאן שיש פעמים שאם הגעת בטעות להעמק ביום הלא נכון שאין שם, אז גם את המענה בתחום הזה של צינתור או משהו, זה יהיה בעייתי.

מה עשו באמת בכללית? הלכו, הציגו לנו תכנית מאוד גדולה, אמרו 'אנחנו נציג אותה למשרד הבריאות כי באמת לא הצגנו אותה עד עכשיו ואנחנו מבינים את הרצון'. השאלה האם ישבתם עם הכללית והוצגה בפניכם התכנית הזאת.
ליאור ברק
אני לפחות, טרם ישבנו עם קופת חולים הכללית וטרם ראינו - - -
היו"ר עידית סילמן
איך, עבר כל כך הרבה חודשים. זו הייתה הדרישה של הוועדה - - -
נמרוד רוזן
את אומרת שאמרו לך סתם דברים. אמרו לך סתם דברים בוועדה הקודמת.
היו"ר עידית סילמן
אתה שומע בחדשות טררם טררם, - - - 'אני סמנכ"ל קופות החולים, תראו לי בבקשה את התכנית, בואו נראה את התכנית שלכם' מה, אתה לא עושה מעקב? נו מה, אז הייתי צריכה לקיים דיון ועדה כדי שתקימו ועדה?
ליאור ברק
לא. וזו אחת הסיבות - - -
נמרוד רוזן
למה הכללית לא הגישו להם את התכנית?
ליאור ברק
נכון. אחת הסיבות שאנחנו נכנסים לעומק של האירוע בבית החולים העמק זה שאנחנו לא ראינו עד עכשיו פתרונות ראויים לדבר הזה.
ליאור ברק
אבל הפתרון הראוי של משרד הבריאות היה צריך להיות שאז כשקיימנו את הדיון והיה טררם תקשורתי וידעתם הרי שזה לא יירד מסדר היום, ואני אגיד לך למה. מי שנפגש עם נמרוד ועם דורון ועם כל הצוות שם מבין שזה לא אנשים שיירדו מסדר היום, שזה בליבם, זה בנפשם, בריאות הציבור חשובה להם. אפעס, הם דקה לפני פנסיה, אתה יודע, אף איום גם לא מהלך עליהם יותר מדי אימים. זה לא באמת, אז הם לא יעבדו בעמק, יסעו עוד שעה לתל אביב, יעשו מרפאה פרטית. עזוב, זה לא האירוע. האירוע שהם גרים באזורים האלה, זה חשוב להם, זה קריטי להם. אתם הייתם צריכים, אני אגיד לכם מה לעשות, אחרי הדיון האחרון זה המשימות שניתנו לכם, הפרוטוקולים האלה, המשימות, זה יוצא מתוך הוועדה. לקחת את זה, לשבת עם הכללית ולהגיד 'אוקיי, מה הפערים, איפה יש לנו פערים, מה הדרישות'. עכשיו יש כאן נציג של האוצר, יגיד לך 'תגיד לי אחי, מה אתה בכלל בא אלי? באת אלי עד היום? דיברת איתי על זה עד היום? אז מה אתה רוצה ממני. אתה מגיע אלי עכשיו עם דרישות'.

ובאמת, דניאל ממשרד האוצר, סליחה שהטרחנו אותך, כי כנראה הם לא באו אליכם עם זה עד עכשיו או כנראה לא הבנתם את המצוקה. אז אנחנו מזמינים אותם לדיון הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, אני רוצה להבין, משרד האוצר לא דיברו אתכם על האירוע בבית חולים העמק?
היו"ר עידית סילמן
אם לא מרימים דגלים, אם לא עושים פה צעקות - - -
נמרוד רוזן
ממש לא.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, אני רוצה לדעת.
היו"ר עידית סילמן
לא, אבל הם עוד לא ישבו - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בכוונה אני רוצה לדעת.
ליאור ברק
אנחנו עוד לא קיבלנו את תכנית החומש - - -
היו"ר עידית סילמן
אבל אני הצגתי אותה פה. אתם הייתם פה. היה כאן דיון של שלוש וחצי שעות.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
כמה זמן אתה במשרד הבריאות? אני עשיתי כמה ביקורים עם ליצמן במשרד הבריאות, בין אם זה בפסיכיאטריה, בין אם זה במחלקת נשים יולדות, ובין אם זה במחלקת ילדים ובחלק מהמקרים היו פתרונות. אני רוצה לשאול אותך שאלה. כמה שנים אתה במערכת הבריאות?
ליאור ברק
מספיק שנים.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
חדש לך הסיפור עם בית חולים העמק? אין לכם תכניות עבודה?
היו"ר עידית סילמן
לא יכול להיות שאתם תקיימו דיון אחד בנושא שיווק קופות חולים או תחרות על קופות החולים כשהנושא הזה לא בא לידי ביטוי ולידי דיון ואתה אחראי על קופות החולים. דקה נעצור איתך, נעלה את קופת החולים.
ליאור ברק
זה נובע רק מתוך הסיבה שהכללית לא באמת מתכוונת לתכנית כזאת ולכן זה לא הוצג לא למשרד הבריאות ולא למשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אבל משרד הבריאות יכול להכריח אותה. תשנו את שיטת הקפיטציה, אתם תראו אותם רצים.
נמרוד רוזן
אתה אמרת שאתה הרבה זמן במשרד הבריאות. האם משרד הבריאות יודע שתוחלת החיים של אזרח בפריפריה נמוכה בשנתיים בממוצע מתוחלת החיים של אזרח במרכז, אתם יודעים את זה?
ליאור ברק
אנחנו מכירים את כל ה- - -
נמרוד רוזן
כמה זמן אתה מכיר את זה? וזה לא גרם לך לבדוק את בתי החולים.
ליאור ברק
ארוכי טווח, - - - מושפעים כמובן גם מהקהילה גם ממצב סוציו אקונומי וגם מבתי החולים.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
נכון. ואנחנו קיבלנו את הכל ביחד. מולטי טאלנטים אנחנו. גם רחוקים, גם מצב הקהילה, בואו, אנחנו מרוויחים בפריפריה בין 30% לקצת יותר לעומת המרכז, גם שמים עלינו עכשיו מס גודש כי אם אנחנו צריכים שירות רפואי שאין לנו בעמק אנחנו צריכים להגיע לאיכילוב ולבלינסון. תקשיבו, זה הזוי, אתם פשוט מתעלמים.
היו"ר עידית סילמן
אני אגיד לכם מה קצת מציק לי. מה שמציק לי בעיקר זה שבאמת מי שאמון על בית החולים הזה לא נמצא כאן סביב השולחן, הם נמצאים בזום. אבל אנחנו צריכים לקבל תשובות כי זה היו המשימות שאיתן יצאנו ואמרנו שנעשה בדק בית. אני חייבת לומר שאני באמת נתתי אורך נשימה לכולם כדי שיוכלו להתארגן על זה, כדי שיוכלו לחשוב מה עושים עם זה, כדי שיוכלו לבוא ולהגיד וזה בסדר לבוא ולהגיד 'תקשיבו, יש מקומות שידנו לא משגת. לא עלה בידי'. בסדר? לא עלה בידי, לא מצליחים, קשה, זה לא יקרה. מה שאתם חושבים ומה שאמרנו לא יכול להתקיים.
נמרוד רוזן
אבל לא נעשה כלום.
היו"ר עידית סילמן
בדיוק. אני אומרת, יש פעמים שזה בסדר גם להגיד את זה. בסדר? אז בואו נשמע את נציגי הכללית שנמצאים איתנו בזום. בבקשה.
אורלי וינשטיין
טוב, יום מאוד סוער. אני אציג לכם סטטוס של תכנית הפיתוח של העמק. בסיום הסטטוס אנחנו נספר איפה חסר לנו כסף. אני מאוד שמחה שליאור ברק ושר הבריאות ומנכ"ל משרד הבריאות נכנסים לעובי הקורה, יש הרבה מאוד מאוד משאבים שאנחנו נרצה לקבל, אני מבינה שגם משרד האוצר שם. נהדר. אני מברכת על הדיון, עידית, ואם נקבל בזכותו עוד משאבים, היה שווה.

כללית השקיעה עד היום בערך 400 מיליון שקל בעמק, ב-4 השנים האחרונות.
היו"ר עידית סילמן
רגע, אורלי אני רק אגיד, הסיום של הדיון היה כזה. הבקשה ל-400 מיליון שקל, אני מצטטת אותך, "הייתה עכשיו הצעה שלכם, אני מאוד אוהבת ומאוד מכבדת, אבל הם אומרים שהם לא מכירים" - - -
אורלי וינשטיין
אנחנו לא ביקשנו - - - בדיון הקודם. צריך לדייק.
היו"ר עידית סילמן
אתם הצגתם את העלויות, סבבה? של כל התכנית הזאת.
אורלי וינשטיין
אבל לא ביקשנו אגורה. עכשיו אנחנו מבקשים.
היו"ר עידית סילמן
שניה. וכתוב כאן "בוודאי שהם לא מכירים כי לא ביקשנו" אוקיי. אז את אומרת גם "אנחנו נשמח מאוד לקבל את זה" אופיר כץ פה, בבקשה, אופיר כץ מציין כאן דברים ומה שמסוכם זה שאתם הולכים ויושבים ביחד עם משרד הבריאות ומבקשים מהם, מראים להם את התכנית, יושבים איתם, ומבקשים מהם מה צריך לצורך הדבר הזה. זה היה הסיכום של הישיבה.
אורלי וינשטיין
אני לא חושבת שזה מה שסוכם עידית. אני לא מכירה שסוכם - - -
היו"ר עידית סילמן
זה הסיכום של הישיבה. כתוב את זה כאן שחור על גבי לבן. תקשיבי, זה ה- - -
אורלי וינשטיין
אוקיי. אז מצוין. נעשה את זה עכשיו.
היו"ר עידית סילמן
אבל זה היה הרעיון, שאתם הייתם אמורים לשבת על זה עד עכשיו ביחד איתם.
אורלי וינשטיין
היינו אצל אופיר לפני שבועיים, או שלושה, אופיר כץ. הצגנו בפניו את הפערים שנשארו, כשאחד מהם המשמעותי ביותר הוא המיון, שאין לנו כרגע תקציב בשבילו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
וגם הטיפול נמרץ אני מבינה שאין תקצוב, לפי מה שאת אומרת, לא מיון ולא טיפול נמרץ, אני עברתי על חלק מהדברים שאמרת.
אורלי וינשטיין
טיפול נמרץ יצא מכספה של כללית. ככל והמדינה תרצה לעזור, כמעט - - - אנחנו נשמח.
נמרוד רוזן
זה לא מה שאמרת. את סותרת את עצמך כל הזמן.
היו"ר עידית סילמן
כתוב כאן, אני מבקשת מכללית תעבירו את התכנית הזאת למשרד הבריאות, אנחנו נבקש כבר בשבוע הבא את התגובה של משרד הבריאות לתכנית.
אורלי וינשטיין
מעולה. משרד הבריאות ומשרד האוצר.
היו"ר עידית סילמן
לא, זה היה לפני כמה חודשים.
נמרוד רוזן
בכל פעם הכללית מצהירה על סכום אחר שהיא כבר השקיעה בעמק. פעם זה היה 350 מיליון, אחרי זה זה היה 700 מיליון, עכשיו זה 400 מיליון. הסכומים שמשקיעים בעמק הם אדירים וכל שבוע הם משתנים. הכל סיפורים.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, אז מאז תכנית המקור להיום, מצאתם תקצוב לטיפול נמרץ? כי אם אינני טועה, בתכנית המקור אמרת שאין תקצוב לטיפול נמרץ.
אורלי וינשטיין
אנחנו לפי הנחיית המנכ"לית יצאנו לדרך עם שלושת הטיפולי נמרץ.
ליאור ברק
ברמת תכנון. אבל בלי תקציב.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
יש לנו מקור תקציבי למה שאת מציגה או שאת אומרת שוב את התכנית ואחר כך הזמן יעבור ונתחיל לריב?
אורלי וינשטיין
אני אגיד את זה עוד פעם, אנחנו יצאנו לדרך עם שלושת הטיפולי נמרץ. ככל שהמדינה תרצה לעזור, נשמח.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מתוקצבים? יש לכם מקור תקציבי? זו שאלה נורא פשוטה. את יודעת מה זה מערכות. יש מקור תקציבי לתכנית?
אורלי וינשטיין
התשובה, אם אני אומרת שיצא - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
את יודעת מה, לא לכל התכנית. לטיפולי נמרץ שמתם מקור תקציבי?
אורלי וינשטיין
אורלי לא צריך לצעוק, אני אומרת את זה בצורה ברורה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
חמודה תקשיבי לי טוב. אני מקבלת שם שירות והילדים שלי, אם יהיה להם משהו חלילה וחס, יצטרכו לקבל את השירות הזה. לא רק שיש לי את הזכות לצעוק, יש לי את הזכות להתעצבן, יש לי את הזכות להסתכל עליך ולהגיד לכם 'אתם מפקירים את הילדים בפריפריה, אתם מפקירים את הזקנים בפריפריה', אתם, או שאתם מדושנים או שנמצאים במרכז ולא יודעים מה קורה. בואו, תכירו, תגורו באזורים האלה, תקבלו את השירותים האלה, נראה אותך.
אורלי וינשטיין
אני נולדתי וגדלתי בבאר שבע. את לא יכולה לספר לי מה זה פריפריה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אז מה קרה, שכחת את זה? את לא מודעת מה קורה בבית חולים העמק? את יודעת את הבדיחות שרצות - - -
אורלי וינשטיין
אל תצעקי.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
תקשיבי לי טוב, את נתת לי את כל הסיבות להרים את הקול שלי כי את אדם מנותק, ואם החיוך הזה על חצי פרצוף, אני רוצה לומר לך, לא רק מראה על איזו שהיא, ששכחתם אותנו, ההתנשאות הזו והאדישות הזו גובלת בהפקרת חיים. אני הייתי ממליצה לכל התושבים שלא קיבלו את זה לצאת בתביעה ייצוגית כנגד קופת חולים כללית ואולי אפילו בחרם של לעבור קופות. כי ההתנהלות הזו שקופת חולים כללית נהנית בעיקר מקהל שבוי בפריפריה ולכן רוב המבוטחים שלהם הם מבוטחים בפריפריה, ורוב המבוטחים שלהם משלמים לפחות 80% מהם את השב"נים היקרים שלכם, ולא מקבלים את הטיפול הראוי. למה? כי אתם לוקחים את זה למרכז. כי אנחנו פחות חשובים. כי הילדים שלנו, מה לעשות שכואב להם, כואב להם פחות מהילדים שלכם. אז אני רוצה שתתעוררו ותתנו את אותו מענה גם אם אנחנו גרים בפריפריה. אנחנו מספיק סובלים מכך שאנחנו רחוקים מהמרכז, רחוקים ממקור המרכז שיכול לתת לנו איזה שהוא ערך אמיתי לעבודה שלנו. הדם של הילדים שלנו, הבריאות שלהם, חשובים לנו בדיוק כמו שלכם חשוב מהילדים שלכם.
היו"ר עידית סילמן
אורלי שניה. אני רוצה שניתן לאורלי ויינשטיין.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
חוצפה עם ההתנשאות הזאת. תתביישי לך. למה אני מרימה את הקול? הרופאים שלך צועקים, זועקים מדם ליבם. הרופאים שלך מרימים את הקול. מה תגידי להם? 'אנחנו בבית הלורדים, תהיו נחמדים, תהיו נדיבים', הם זועקים, הם צעקו הרבה יותר מכל אחד מחברי הכנסת פה כי זה כואב להם, כי תחת המשמרת שלהם הם רואים ילדים והם רואים מבוגרים שלא מקבלים את הטיפול שלהם ואולי גם מסיימים בבית הקברות ולא בבית החולים.
נמרוד רוזן
עידית נתת משימות בפעם הקודמת. למה הם לא בוצעו?
היו"ר עידית סילמן
אוקיי. דקה. אנחנו נתנו משימות. בואו נבקש. בבקשה אורלי.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בושה.
אורלי וינשטיין
לא, עידית, אני לא יכולה לעבור לסדר היום על המילים שנאמרו כאן. אני מבקשת סליחות על זה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מצוין. גם אנחנו יכולים לעבור לסדר היום את הנימוס שלכם.
אורלי וינשטיין
חברת הכנסת אורלי לוי לא יכולה להרשות לעצמה להגיד כל מה שבא לה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בוודאי שאני יכולה. קודם כל אני נבחרת ציבור, אני מייצגת את הציבור בפריפריה, אני גרה שם ואני מדברת מדם ליבי. זה תפקידי.
אורלי וינשטיין
אלה אמירות שאני לא אעבור עליהן לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
גבירתי, את מנסה לעבור נושא כדי לא לתת תשובות כי אין לך תשובות. כי אתם מתעלמים, כי את ראית פה חברי כנסת שמעורים, חברי כנסת שיודעים, שלושתנו פה מקבלים את השירות מכם.
אורלי וינשטיין
עידית אני מציעה שתשתלטי על הדיון.
היו"ר עידית סילמן
ח"כ אורלי לוי.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אין לך תשובות, התחמקתם. תתביישי לך. אין לך תשובות, את מנסה להפיל את זה עלינו. תביאי תשובות אפילו בכתב.
היו"ר עידית סילמן
אורלי לוי, אני מבקשת להפסיק עם זה. אנחנו רוצים לקבל תשובות בצורה מסודרת.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
עכשיו אני אהיה בשקט ותני לנו את התשובות. מילה אני לא אגיד. אתן לך את כל הזמן שבעולם, מרגע זה אני בשקט. תני תשובות.
היו"ר עידית סילמן
תודה.
אורלי וינשטיין
אז אני רוצה להגיד עוד פעם שהדברים של ח"כ הם דברים שלא היו צריכים להיאמר. זו בושה וחרפה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
בושה וחרפה שאתם מתנהגים כך לקהל שלכם.
אורלי וינשטיין
ואני לא מתכוונת לעבור על הדבר הזה לסדר היום.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
תשובות. תשובות. אנשים קוברים את היקרים להם. תני תשובות.
היו"ר עידית סילמן
אורלי תני לה לענות בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
לא, היא לא רוצה לענות, היא רוצה להגיד 'אורלי לא בסדר'. יאללה. הלאה. תשובות.
היו"ר עידית סילמן
בבקשה. היא אמרה שאת לא בסדר, כרגע אנחנו רוצים לקבל את הסטטוס ואת תמונת המצב.
אורלי וינשטיין
יופי. בית שולמית. אנחנו ממשיכים לקדם אותו ולגייס כח אדם. בית שולמית ייפתח במאי 2023. שלוש יחידות לטיפול נמרץ, כמו שאמרתי, יצאו לדרך, אנחנו מקווים לסיים אותם במהלך 2024 בעלות של 90 מיליון שקל. עשרת חדרי הניתוח - - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, הן יצאו, השלוש יחידות של הטיפול נמרץ. 90 מיליון שקלים, יצאתם כבר לדרך?
נמרוד רוזן
זו תכנית חומש שישית. מספר 6. כל פעם, זה זריית חול בעיניים. זו תכנית חומש מס' 6.
אשר פרסמן
זה יצא לדרך ברמת התכנון, מתכננים את הטיפולים נמרצים האלה, כאשר ד"ר וינשטיין הכריזה בצורה ברורה שאין לזה תקציב.
נמרוד רוזן
מה זה במהלך? באיזה חודש אורלי באה לגזור סרט?
היו"ר עידית סילמן
אני רוצה לשאול. יש 90 מיליון שקלים לטיפול נמרץ האלה?
נמרוד רוזן
היא לא אמרה שיש, היא רק אמרה - - -
היו"ר עידית סילמן
שניה, אני לא יכולה ככה.
אורלי וינשטיין
כללית תתקצב את שלושת טיפולי הנמרץ האלה. ככל שמדינת ישראל, שהנציגים שלה יושבים כאן וממלאים את פיהם מים יעזרו לנו, זה יהיה נהדר. אבל ככל שלא, אנחנו נבנה את שלושת היחידות האלה בכל מקרה.
היו"ר עידית סילמן
אז שלושת היחידות האלה נבנות בכל מקרה. מה לוחות הזמנים ליחידות הטיפול נמרץ?
אורלי וינשטיין
צפי לסיום מהלך 2024.
נמרוד רוזן
למה? למה? כמה זמן זה לוקח? יש פה איש תשתיות, תשאלו אותו.
אופיר כץ (הליכוד)
זה מה שאני מנסה להבין.
אשר פרסמן
הנה תכנית החומש הקודמת. בבקשה. מה זה, עולה בשנה, זה כמו אינפלציה.
אופיר כץ (הליכוד)
כמה זמן לוקח להקים יחידה כזאת?
אשר פרסמן
כל חודש יש תכנית חדשה עם לוחות זמנים חדשים.
נמרוד רוזן
עידית, יש פה איש תשתיות של משרד הבריאות. הוא יכול לענות לך כמה זמן לוקח לבנות.
היו"ר עידית סילמן
אורלי, אני רוצה להבין רגע, זה משהו שיצאתם איתו לדרך עכשיו עם שלושת הטיפול נמרץ? איפה זה נמצא עכשיו?
אורלי וינשטיין
יצאנו לתכנון. כל בינוי שנעשה בתוך בית חולים, השלב הראשון הוא תכנון של המחלקה.
נמרוד רוזן
יצאה לתכנון ומשרד הבריאות מקים ועדה. ואנחנו נשארים כמו שאנחנו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
רגע, אבל אותו - - - היה - - -
היו"ר עידית סילמן
שניה, אני מבקשת כדי שנוכל לנהל את זה בצורה מסודרת, בבקשה בואו רגע נבין.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
עידית, ב - - - היה 2023 לסיום - - - היא אמרה עוד שנה, שנה וחצי. עד סוף 2024. למה עוד שנה וחצי?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
ומה עם הבניין שחצי בנוי ו-11 שנים נמשך הבינוי שלו?
נמרוד רוזן
17 שנה. שתי קומות ריקות.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
17 שנה, שחלק מהקומות כן אוכלסו וחלק לא. מתי מסיימים?
היו"ר עידית סילמן
אני אגיד לכם משהו. ליאור ברק, זה לא התפקיד שלי, באמת אני מתנצלת, לא התפקיד שלי עכשיו לחפש בתוך הדפים שלהם את הכירורגיות ואת הדברים. את זה אתם הייתם צריכים לעשות אחרי הדיון האחרון ולשבת איתם ביחד ולראות את הנתונים, היום היה צריך - - -
אופיר כץ (הליכוד)
ליזום. אתם צריכים ליזום פניה אליהם. לא לחכות שהם יפנו, אתם צריכים ליזום ולהגיד לנו לוחות זמנים. מספיק עם האדישות הזאת.
היו"ר עידית סילמן
זו הייתה המשימה שלהם. אני לא אחפש עכשיו את הטיפול נמרץ איפה בסעיף זה נמצא, ומתי זה היה אמור להסתיים. זה לא לעניין, זה לא עובד ככה.
אשר פרסמן
הכללית לא תפנה אליכם בגלל שאין לה שום עניין באמת שזה יקרה.
היו"ר עידית סילמן
לא מגיעים לדיון ועדה באופן הזה. עכשיו שניה, מנהלת הוועדה ענת, האם קיבלנו איזה שהוא סטטוס מכללית לצורך הדיון הזה היום?
ענת כהן שמואל
לא.
היו"ר עידית סילמן
לא. ליאור ברק, אתם יודעים מה אתם עושים היום?
ליאור ברק
אני אומר, כמו שאמרתי בהתחלה - - -
היו"ר עידית סילמן
לא, אל תגיד לי כמו שאמרת. קיבלת איזה נתון, הגעת לכאן עם נתונים, אתה יודע מה קורה?
ליאור ברק
לא הגענו עם נתון עדכני מכללית בעניין.
אופיר כץ (הליכוד)
ביקשת?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
למה לא ביקשתם לקראת הדיון? למה?
היו"ר עידית סילמן
אורלי, מה אתם עוד צריכים, את יודעת? אתם יודעים עכשיו מה לבקש? יש לכם את זה מסודר? יפה. אז אני אגיד לכם מה יקרה. הדיון שלנו מחר בבוקר בוועדת הבריאות מדבר על קורונה. חצי השעה הראשונה תוקדש לשיתוף הפעולה שלכם. אתם תראו להם, הם יראו לכם, עד מחר בבוקר זה מוכן כאן. אנחנו נועלים את הדיון, תודה רבה לכולם. זה לא יעבור כאן לסדר היום. אנחנו לא מוכנים שמשרדים, אני לא קיימתי ועדה כאן, אוטובוס הגיע לכאן מבית חולים העמק בפעם הקודמת לדיון, ישבו כאן, אמרו את שעל ליבם, נתנו משימות לכולם, התחשבנו בכולם, נתנו, כמה חודשים עברו מאז הדיון הקודם?
נמרוד רוזן
ארבעה חודשים פחות יום.
היו"ר עידית סילמן
ארבעה חודשים. תדעו לכם שכתוב תוך שבוע במסמכים וגם יצא מהוועדה. תדעו לכם שכל שבוע אמרנו שאנחנו עושים דיון המשך על העמק וכולם פה ביקשו אפעס להזיז, לדחות, לעשות, עניינים. לא יכול להיות שעד עכשיו לא קיבלנו שום דבר מה הולך להיות עם זה. היום רק אמרו לנו שתוקם ועדה. עד שתוקם ועדה זה כשהכנסת תתפזר, תתפרק, חוק ההסדרים לא יעבור. חלאס עם זה, זה לא עובד ככה. עד מחר בבוקר כולם פה עם תשובות. הקורונה תתקיים, אבל אנחנו נדחה את זה בחצי שעה. חצי שעה ראשונה כולנו פה נהיה כאן, אנחנו נבדוק את זה, או חצי שעה ראשונה, או חצי שעה אחרונה. זה לפי לוחות הזמנים שנוחים לחברי הכנסת כאן, כדי שהם יוכלו להגיע מהפריפריה. תראו, כולם פה מהפריפריה.

אבל אני מבטיחה לכם, אין כזה דבר. לכו שבו ביחד, אני מצטערת, לא צריכה לחבר אתכם ביחד בתוך דיוני הוועדה שלי. זו לא המשימה שלי. המשימה שלי זה להיות עניינית, להיות מקצועית, לראות תכניות. אנחנו per evidence base, הוועדה הזאת הוכיחה את עצמה כוועדה מקצועית. אני לא מגשרת בין משרדים ובין קופות חולים. אתה סמנכ"ל הפיקוח על קופות החולים, כשאני אגיע לתפקיד הזה אני אעשה את זה, אבל כל עוד אני לא שם זה תפקידך. אתה עושה את זה. כל אחד קיבל את התפקיד שלו. אתם התפקיד שלכם להמשיך להיות רופאים טובים למען בריאות הציבור, להעלות את הנושאים האלה. יש לכם חברי כנסת שיתמכו בכם.

זה לא ידיר שינה מעינינו, אתם יודעים למה? כי אולי יש שר שהוא לא רואה, והוא לא רואה. הוא לא רואה כי הוא לא היה כאן, אם היה חשוב לו הוא היה כאן והוא היה אומר 'תשמעו, אצלי במדינת ישראל יהיה מרכז-על אחד לפחות בצפון' עזבו שאין מרכז-על.
נמרוד רוזן
אבל עידית זה מדיר שינה מעינינו. מעינינו זה מדיר שינה.
היו"ר עידית סילמן
אני יודעת. ואתה יודע מה? בשקף הראשון כתוב שם משהו שכתבתי לי בהערה מטעם משרד הבריאות.
נמרוד רוזן
תראו מה התחייבו, - - - שלוש - - - טיפול נמרץ.
היו"ר עידית סילמן
אני פשוט מצטערת, חבל לנו על הזמן של כולנו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
היא הוסיפה לה עוד שנה וחצי - - -
היו"ר עידית סילמן
אני אגיד לכם את האמת, לא נבזבז את הזמן שלנו לחזור בפקקים, שלהם לחזור בפקקים, אנחנו פה עד הלילה אבל הם לא יחזרו בפקקים בגללנו. כתוב כאן 'בעיקר מתלונות מבוטחים שקיבלנו', וליאור ברק, אתה אמרת את זה, אני אגיד לך משהו. הלקוחות שלכם זה הרופאים, לפני המבוטחים. שלנו, אנחנו נבחרי ציבור, שליחי ציבור, אנחנו זה הציבור. אתם משרד הבריאות, הם הלקוחות שלכם. אלה שלמדו רפואה, אלה שהשקיעו בזה, אלה שנשבעו את שבועת הרופא, אלה שהנתינה והחמלה והחסד זה לחם חוק אצלם כי אי אפשר לעבוד שנים בתוך מערכת הבריאות אם אין לך שביב מהדבר הזה.

לכן כשהם זועקים זעקה, כבר ארבעה חודשים מאז הדיון. עוד לפני הדיון היו כתבות, היו דברים, טה-טה, אני נסעתי אליהם וכבר הרגשתי לא נעים. רן רזניק הצטרף אלי ונסענו ביחד, אבל באמת תחושה רעה שהגענו טיפה מאוחר מדי, כי הם כבר שבועיים היו באוויר משהו כזה, אמרתי איך אחרי שבועיים יו"ר ועדת הבריאות מעיזה להגיע אליהם, איזה בושה, איך לא הייתי שם ביום למחרת. יום למחרת הייתי צריכה ללכת והרגשתי לא נעים ולא יכלתי להגיע. הייתי פה יו"ר קואליציה, טירלוליישן אחד גדול. אבל באמת בהזדמנות הראשונה שהייתה לי, הגעתי.
נמרוד רוזן
אנחנו ארבע שנים במאבק עידית. ארבע שנים.
היו"ר עידית סילמן
אני חייבת לומר, אני גם לא מאשימה, לא קופות חולים לא זה, כל אחד יש לו את החלקה שלו. אבל יש מלמעלה מפקח. יש מלמעלה שר, יש מלמעלה מנכ"לים, יש מלמעלה יושבי ראש, יש מלמעלה כל התפקידים שאתם יודעים לשים. ואני בטוחה, כי אני גם יודעת, איזה דיונים כן היו במהלך ארבעת החודשים האלה על קופות החולים ביחד עם קופות החולים, לבד מקופות החולים. לא יקרה מצב שאזרחי מדינת ישראל בצפונה של מדינת ישראל יהיו מופקרים, ותקנות המכשירים, ברגע שנקבל תשובות על העמק, אנחנו נקיים דיון גם על זה. תודה. השם עמכם, אנחנו סוגרים וניפגש מחר. ראש המועצה רק, חשוב מאוד, אייל בצר. בבקשה. וגם אתה אחר כך.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
גם זיו ביקש את רשות הדיבור.
אייל בצר
צהריים טובים לכולם גבירתי היו"ר, חברי הוועדה, אני אעשה את זה קצר כי אני רואה שאנחנו בסוף הדיון.
היו"ר עידית סילמן
קיצרנו כי אין מה. חבל לבזבז את הזמן כשאין תשובות. את הזמן שלנו, שלהם, שלכם. חבל.
אייל בצר
כדאי אבל שתקשיבו לאנשי העמק. אז אני אומר, אני מייצג פה את אשכול גליל והעמקים. מדובר פה על 400,000 תושבים, 200,000 יהודים, 200,000 ערבים, 18 רשויות. נמצא איתי פה המנכ"ל מאיר חלי, ואנחנו העברנו החלטה בשבוע שעבר שהאשכול יחד עם אשכול נוסף, זה חלק ממיליון התושבים שדיברנו עליהם, הולכים למאבק בלתי מתפשר. בלתי מתפשר, בעניין הזה, ומרגע זה, כמו שהרופאים ידעו לא לעמוד מנגד והלכו נגד כולם כמו שצריך והרימו קול זעקה, מרגע זה אנחנו רואים בכם, הוועדה, ועדת הבריאות כחברי כנסת, רשות מחוקקת, לא לעזוב את הנושא הזה ולא לגלגל אותו לשום דבר אחר.
היו"ר עידית סילמן
אנחנו אנשי ציבור, אנחנו לא יכולים לעזוב את הנושא. אנחנו מקשיבים לכאב של הציבור.
אייל בצר
רגע, גבירתי היו"ר. אני מברך על ההחלטה שלך מחר בבוקר להמשיך עם זה, אבל לא להרפות, ואנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה, כולל ועדת הכנסת, כולל משרדי הבריאות, כולל הכללית. הכללית מקפחת פעמיים. פעם אחת הממשלה מקפחת את כללית, אחר כך כללית מקפחת את העמק כי אין פה תחרות. אני לא אחזור על ה- - -
היו"ר עידית סילמן
אז תדע לך שאם לא כולם יעלו ללאומית דקה אחר כך. וכולם יעלו מחר על החקיקה על הדברים האלה. אין מה לעשות. אנחנו ננאם בכנסת כמה שצריך. אבל אני רוצה להגיד לך משהו. אני בדיון הקודם שלי נתתי רמז מאוד גדול ליושבים פה מסביב לשולחן וליושבים שם בארלוזורוב. למה? כי אמרתי, זו אחת הסוגיות שבהן החברה האזרחית הרשויות המקומיות, כמה רשויות מקומיות חתמו על המכתב, רן רזניק?
נמרוד רוזן
למעלה מ-20.
היו"ר עידית סילמן
חתומות על מסמך שזה חשוב להן. זה כבר לא מאבק רק של רופאים. זה מאבק של השטח, של העם. אי אפשר להתעלם מזה. זה שזה הצליח להתגנב ככה ארבעה חודשים, זה מטורף.
נמרוד רוזן
זה מתגנב ארבע שנים עידית.
היו"ר עידית סילמן
אבל יש פה משהו שהוא לא הגיוני. אז עד מחר בבוקר, אני סמוכה ובטוחה שלמשרד הבריאות ולכללית יהיו תשובות בשבילנו מה קורה פה ואיך זה מתקדם, אין מה לעשות, כי ב"ה, יצא ככה שיש איזה כתב אחד של ישראל היום שהוא אחד המוכשרים במערכת, שלא מוכן לעזוב את זה, והוא מביא את זה לכל פינה, ויש כאן חברי כנסת שהם צעקנים יותר ממני, ועושים קצת יותר בלגן ממני – אני צוחקת. והם ידברו על זה מחר, נאומים בני דקה, נאומים אחרים. תקשיבו, זה לא ירד. וזה יהיה זעקות של השטח. אנחנו שליחי הציבור.
נמרוד רוזן
אני חייב להגיד משהו ואני מבקש שתקשיבי לי. קודם כל אני מודה לך שנתת לנו את הבמה הזאת אבל אני רוצה להגיד כמה דברים שהם ברמה העקרונית וצריך להכיר אותם. הדבר הראשון שנתת משימות לכללית וכללית ציפצפה עלייך בקול גדול, לא ביצעה אף אחת מהמשימות. דבר שני, תכנית החומש שהוצגה פה בוועדה הקודמת כבר היום אחרי ארבעה חודשים לא רלוונטית. בתכנית החומש שהוצגה בפנייך הובטח שעד 2022 יפתחו חדרי ניתוח, עכשיו זה נדחה ל-2023, 2024. הכל נזיל.
אופיר כץ (הליכוד)
כמה זמן לוקח לבנות?
נמרוד רוזן
עשרה חודשים. אני בניתי.
אופיר כץ (הליכוד)
אז למה 2024 אם עשרה חודשים?
נמרוד רוזן
יושב פה נציג תשתיות של משרד הבריאות, תשאלו אותו כמה זמן לוקח לבנות טיפול נמרץ. למה עד 2024?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד)
והבניין קיים. הבניין קיים.
נמרוד רוזן
דברים שנאמרו בתכנית המקור, עידית, נאמר שחדרי ניתוח, שטיפול נמרץ לא מתוקצב. אמרה את זה סמנכ"לית הקופה. אמרה את זה שמלר"ד לא מתוקצב. אבל בתכנית החומש מופיע לך שהם מתוקצבים לבניה לעוד שנתיים. לא יכול להיות שכל הזמן אומרים פה אמירות שהן זריית חול בעיני הוועדה, זריית חול בפני חברי הכנסת, אבל הכי חשוב, זריית חול בעיני מיליון מבוטחים של הכללית. לא יכול להיות שזה יעבור לסדר היום. לא נקבע פרויקטור, את נתת מטלה שייקבע פרויקטור לכל נושא העמק, לא נקבע. ועדת מעקב לא נקבעה. מורחים אותנו במילים ואני אגיד לך יתרה מזאת, שאלת אורלי מה קורה איתנו. ממלא מקום מנהל בית החולים ד"ר אלדר ברקוביץ', לפני תכנית המקור הוציא מכתב מכפיש נגדנו, הוא נמצא אצל רן רזניק, והמכתב הזה אומר שאנחנו הורסים את בית החולים, שיש לנו אינטרסים אישיים, שאנחנו לא פועלים בתום לב, שהתאהבנו במאבק - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
הוא חושב שהכל בסדר בבית חולים שעכשיו הוא ממלא מקום שם?
נמרוד רוזן
כן. כן. הוא חושב שהכל בסדר והכל נפלא, ותדעי לך שהמכתב נמצא אצל רן רזניק ואני יכול להעביר אותו אליך.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אני אשמח.
נמרוד רוזן
ויש פה נושא של התנכלות אישית ויש פה עניין של סגירת חשבונות.
היו"ר עידית סילמן
טוב נמרוד.
בועז בלוך
אני חייב להגיד משפט.
היו"ר עידית סילמן
בבקשה בועז.
בועז בלוך
אני רוצה להגיד כמה דברים, חברים, אני גדלתי בעפולה, למדתי רפואה, חזרתי לעבוד בעפולה והודעתי כאן קבל עם ועולם שאני את הקריירה שלי בתור רופא אשלים רק בבית חולים העמק, לא מפחד משום איומים, וכן, חברים יקרים, סמוי, גלוי, היו על הראש שלנו איומים ובגלל זה פנינו ויושבת כאן עו"ד מטעם ההסתדרות הרפואית שתעיד על זה, בקשנו הגנה מהר"י. אני יו"ר ועד רופאי בית החולים, נבחר ציבור של 500 רופאים, יחד איתי ד"ר אשר פרסמן, הכנסנו את ועד הפעולה לתוך הגוף האורגני של ועד הרופאים שתהיה להם הגנה סטטוטורית. אחד הנימוקים המשכנעים ביותר בעטיו ביקשנו סכסוך עבודה מהארגון היציג שלנו ההסתדרות הרפואית, שתיכף אגיד עליו כמה מילים כי הוא חשוב מאוד.

ביקשנו סכסוך עבודה בגלל תחושת האיום. אגב, אנחנו היום שלושה, עידית ח"כ אמרה, היינו פה הרבה יותר, חלק - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
פחדו?
נמרוד רוזן
מפחדים להגיע. כן. תגיד את האמת.
בועז בלוך
נקודה שניה. רן רזניק. אני רוצה להתחיל מהמיקרו ולהגיע למקרו, ובסוף להגיד, ואני לא אשכח את זה, גם אם הוועדה תתפזר אני אמשיך לצוותים שלנו את התודות, כי הצוותים שלנו נפלאים, אני אגיד את זה בסוף. מהמיקרו למקרו. רן רזניק הקריא פה משהו שעמדו לי עכשיו השערות על הראש. מישהו שלח לו איזה שהוא מכתב. פנתה אלי היום רופאה בזעקה ואומרת לי 'בועז, אנחנו נפתח בשביתה. אנחנו לא יכולים, לקחו לנו את התורן הרביעי, היו 50 אנשים במיון'. יושב פה ממלא מקום מנהל בית החולים, חברי אלדר ברקוביץ', יעיד ד"ר אלדר ברקוביץ' כמה פעמים אני פניתי אליו בתחינה, בכתב, בכתב פניתי אליך, תאפשר להם את התורן הרביעי הזה. תעשו בדק בית. כלום.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
למה? למה אין?
בועז בלוך
היום אמרתי לו 'אני אערב את הסמנכ"לית ד"ר אורלי וינשטיין אם אתה לא יכול לקבל החלטה'. הוא הבטיח לי שיעשה את זה. היום בשעה 14:00 ומשהו קיבלתי וואטסאפ 'לא קיבלנו שום מענה'. רופאים קורסים, תנו להם מענה.

אני רוצה להגיד משהו. אנחנו ביום חמישי, סליחה ד"ר ליאור, אנחנו לא מאמינים. אנחנו היינו אצל שר הבריאות באותו היום. אחד מאיתנו לא ישן כל הלילה והכין מסמך עם ארבע נקודות קריטיות שזה כאילו חסרים שאם לא נשלים אותם אתמול, אנחנו צוללים לאבדון. רפואת הלב, רפואת המוח, זה כותרות גדולות, שתי הקומות בתוך הבניין, הריקות האלה, שזה חדרי ניתוח טיפולי נמרץ, התאוששות ופגיה, והנקודה - - -
היו"ר עידית סילמן
בועז אני מצטערת, אתה אומר דברים, הם לא ישבו על התכניות בכלל, הם לא יודעים על מה אנחנו מדברים. די, נו.
בועז בלוך
משפט אחרון.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מה, אפילו לא ראיתם?
נמרוד רוזן
לא, הם לא ראו.
בועז בלוך
חברים, אין פררוגטיבה. אני מצטער, אני רוצה לפנות - - -
ליאור ברק
כל הבעיות ידועות היטב, משרד הבריאות - - -
בועז בלוך
אין פררוגטיבה, אני מדבר אל תפריע לי בבקשה.
ליאור ברק
חטיבת הרפואה שלנו מבקרת את בתי החולים - - -
היו"ר עידית סילמן
אני לא הולכת לקיים את הדיון הזה כאן.
אופיר כץ (הליכוד)
מה אתה אומר פה? קודם אמרת שאתם לא מכירים כי לא פנו, עכשיו אתה - - - בביקורות האלה מה צץ ומה עשיתם. לבוא ולהגיד 'עושים ביקורות' זה סיסמה שאין בה כלום. מה עשיתם בביקורות האלה אם כל מה שהם אומרים לא צף בביקורות האלה?
נמרוד רוזן
17 שנה בונים בניין והם לא יודעים מזה בכלל.
בועז בלוך
שני משפטים ואני רוצה לסיים. אני מודיע כאן קבל עם ועולם, ביום חמישי הקרוב אנחנו באים להסתדרות הרפואית - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
איפה היא? למה היא לא חלק מהאירוע הזה?
בועז בלוך
ההסתדרות הרפואית היא איתנו. אנחנו באים, אנחנו מסיימים מסמך הבנות. אנחנו כותבים מתווה, הוועד וההסתדרות הרפואית, ואנחנו מגישים לכללית על ידי יו"ר החטיבה, לתכנית לביצוע תחת מסמרות משפטיים כי אחרת זה לא יקרה, ואנחנו דורשים ביצוע. אנחנו מושיטים יד לכל מי שיש לו לב ויש לו ראש ורוצה לקדם את העמק. משפט אחרון, אני חייב להגיד, חבר'ה, בבית החולים שלנו ההון האנושי שלנו - - -
נמרוד רוזן
זה מה שמציל את בית החולים.
בועז בלוך
אין דברים כאלה. מכל הסקטורים, מכל המגזרים. גברים, נשים, אנשים מסורים ברמה, באמת אין דברים כאלה. אני רוצה מפה להגיד להם את התודה.
היו"ר עידית סילמן
בועז אנחנו חייבים לסיים. רן רזניק בבקשה.
רן רזניק
שני משפטים. תודה ח"כ סילמן.
היו"ר עידית סילמן
הכותרת פה זה אזהרת מסע.
רן רזניק
אוקיי. אז לאזהרת המסע. אני רוצה להגיד ברשותך, הזכיר פה עכשיו ליאור ברק את חטיבת הרפואה של משרד הבריאות, זאת שמפקחת על בתי החולים בישראל. לא ליאור ברק עם כל הכבוד מפקח על בתי החולים בישראל אלא חטיבת הרפואה.
היו"ר עידית סילמן
ברור. הם לא פה.
רן רזניק
לא, זה לא ברור. כי בדיון הזה עולה כאילו ליאור ברק אחראי על בית החולים, אני לא אומר את זה כדי לנקות את החלק שלו, אני רוצה להעצים משהו. בעצם כשלים שהועלו פה בדיון הקודם, ח"כ סילמן, לפני ארבעה חודשים, למשל טיפול נמרץ, בית החולים עצמו מגדיר אותו כמוזנח בישראל, למשל פגים שנגררים על הכביש ומסכנים את החיים שלהם ואת המוח שלהם. איזו פשיטת רגל מוסרית זו ופוליטית וניהולית ומנהלית של משרד הבריאות, ובכלל לא תחת רק השר הזה, שנותן רישוי להעמק ולמחלקות שלו, הוא לא בדק את הטיפול נמרץ לראות שהמצב שלו מחפיר? הם לא עושים בקרות על הרפואה בישראל? איפה הם? עידית, איפה הם ב-20 שנים האחרונות, לא רק תחת הורוביץ. גם תחת הורוביץ, אבל גם תחת השרים הקודמים. איפה הם?
היו"ר עידית סילמן
זה נכון אבל כאן בדיון הזה לא יושבים סביב השולחן הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
הוא אמר לך, אפילו ניהלתם מאבקים על המענקים של הרופאים בפריפריה - - -
רן רזניק
ברור, אבל איפה משרד הבריאות? הוא עושה בקרה. או אני אגיד, הוא אמור לעשות בקרה על בתי החולים, העמק, אבל גם על איכילוב ובלינסון, אני מדבר על כולם. איפה הבקרה?
נמרוד רוזן
איך יכול להיות שמשרד הבריאות נותן לבניין להבנות 17 שנה?
היו"ר עידית סילמן
אתה הסמנכ"ל על קופות החולים, יש סמנכ"ל על בתי חולים, הוא לא נמצא כאן. אני אגיד לך מה, אני שמעתי, ובצר לי - - -
רן רזניק
הבעיה עם סמנכ"ל בתי החולים שהוא מנהל רק את בתי החולים של מדינת ישראל הממשלתיים ולא של כללית.
היו"ר עידית סילמן
עכשיו אני אגיד לכם עוד משהו. לי היה מאוד קשה לשמוע את חברת הכנסת כאן יחד עם אורלי וינשטיין. אבל אני אגיד לכם ממה זה נובע. זה נובע מזה שאנחנו רק אחרי ארבעה חודשים מקיימים דיון ואפילו אף אחד לא טורח להגיע לכאן לשולחן הזה, כשאנחנו כולנו טורחים, והאנשים אצלנו מאוד מאוד עסוקים שם. אני עבדתי, אני יודעת, יש אנשים, לפעמים אפשר לשלוח רק ברמת ה'להוריד את הלהבות', וזה כדי להוריד את הלהבות ואנשים צריכים להבין שכשיושבים פה סביב השולחן ולא צריכים להסתכל על איזו רובריקה בזום, כי אתה שואל, בסדר, אם יש אירועים, אני לא מצפה שעכשיו אייל מהמועצה האזורית עמק יזרעאל באמת יתחיל לטרוח ולהגיע לכל דיון כשהוא לא יודע כמה זמן יתנו לו לדבר ובאמת, ראש מועצה, ואני מכבדת את זה, אני מצליחה להבין.

אבל מגיעים לכאן מהעמק, מנהלי מחלקות, מגיעים לכאן אנשים שבאמת מכבדים את הדיון. אני קודם כל מצרה על התלקחות הדיון ואני אומרת שהיא נובעת מזה שאנשים לא יושבים פה סביב השולחן בזימון שהיה מראש וידוע וגם לא שלחו אפילו מישהו ואז נורא קשה לדבר ככה. זיו, בבקשה. ואנחנו סוגרים. אני מצטערת, אנחנו לא מצליחים לשמוע. ניפגש מחר בבוקר.
התשובות שהכללית תיתן, תבדקו אותן טוב. כי הם יתנו מספרים - - -
היו"ר עידית סילמן
מה זאת אומרת? אנחנו כולם פה, הדיונים משודרים.
נמרוד רוזן
התשובות מתחילות בבית שולמית. ככה מתחילות התשובות.


הישיבה ננעלה בשעה 15:30.

קוד המקור של הנתונים