פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ועדת הכספים
13/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 297
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ד בסיון התשפ"ב (13 ביוני 2022), שעה 10:00

הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
מיכל שיר סגמן
נירה שפק

גל לנדו - הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

חיים בורובסקי - רכז מים, חקלאות ותעופה, משרד האוצר

סיגלית ברקאי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

לינור כרם

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים






הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היום ה-13 ביוני 2022, י"ד בסיון התשפ"ב. הנושא הראשון על סדר היום הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה.

אני אזכיר לכם שלפני כמה חודשים ביצענו את ההרחבה הראשונה על מנת לאפשר את הטיסות האלו, בעיקר מתוקף הבנה שברחבי רוסיה מתגוררים ישראלים רבים וגם יהודים ואנחנו חייבים לשמר את הקו הזה פתוח. כעת נתבקשנו על ידי אגף החשב הכללי להאריך את הערבות הזו.

הממונה על ערבויות המדינה. אנחנו מבקשים היום את אישור ועדת הכספים להאריך את מסגרת ערבות המדינה לחברות תעופה עבור הפעלת טיסות מרוסיה לישראל, כפי שציין היושב ראש. בחודש מרס 2022 אישרתם מסגרת ראשונה על סך 2.5 מיליארד דולר ל-3 חודשים, עד יוני, והיום אנחנו מבקשים להאריך אותה לתקופה נוספת ולהרחיב אותה ל-4 מיליארד דולר. ההרחבה נדרשת עבור הכנסה של חברות תעופה נוספות במטרה להביא עולים מרוסיה. הסוכנות היהודית ציינה שיש מחסור בטיסות ואין להם מספיק מקומות כדי להביא עולים ולכן אנחנו מבקשים גם הרחבה של המסגרת מה שיאפשר טיסות נוספות.

אלה בגדול הדברים. אני יכול לענות על שאלות. כמובן הערבות מכסה את הביטוח שאותן חברות היו מקבלות אלמלא היו מוטלות הסנקציות על רוסיה. בעקבות הסנקציות חברות הביטוח הבין-לאומיות לא מכסות נזקים שייקרו בטיסות לרוסיה או ממנה ולכן זה נדרש. זו בעיה כלל עולמית, היא לא מאפיינת רק את ישראל ובאמת חברות תעופה רבות הפסיקו את פעילותן גם בגלל הסנקציות אבל גם מהסיבות האלה, או מצאו פתרונות אחרים.

אלה הדברים.

שלוש שאלות – גובה הערבות, תוקף הערבות והאם זה רק למוסקבה או לרחבי רוסיה.

שאלה נוספת. כמה טיסות יש היום?

מי שמפעיל היום טיסות סדירות זו אל על שמוציאה 2 טיסות ביום למעט ששי-שבת. הטיסות עם ביקוש מלא, חוזרות מלאות.

בעצם לא הייתה עלייה במספר הטיסות.

נכון. לא הייתה עלייה במספר הטיסות.

האם זו החברה היחידה שטסה כרגע?

בטיסות סדירות, כן. אל על תגברה קצת כאשר הסוכנות היהודית הייתה צריכה להביא עולים. כרגע אנחנו מבקשים – גם לשאלת היושב ראש – להרחיב את הערבות ל-4 מיליארד דולר כדי לאפשר את כניסתם של ארקיע וישראייר, כדי שיטוסו ויביאו עולים.

אמרת 2 טיסות סדירות. כלומר, מעבר לטיסות הסדירות יש עוד טיסות?

לא. עד עכשיו לא. עכשיו אנחנו רוצים לאפשר טיסות נוספות של ישראייר וארקיע כדי להביא עולים.

גם תיירים. יש טפטוף של תיירים.

יש תיירים אבל טיסות ארקיע וישראייר לא יביאו תיירים אלא אך ורק עולים. טיסות שיוזמנו על ידי הסוכנות היהודית, מטוס שלם עבור הסוכנות היהודית ועבור עולים. תיירים מגיעים בטיסות סדירות של אל על, משלמים עבור הכרטיס כנדרש.

תוקף הערבות. אנחנו מבקשים לחצי שנה נוספת. אנחנו כמובן בפועל מאריכים את זה לתקופות קצרות יותר ונמצאים עם יד על הדופק, גם עוקבים אחרי הסנקציות ואחרי כל ההתפתחות בנושא ובמידת הצורך אנחנו נעצור את זה לפני כן.

עד מתי?

עד 10 בדצמבר.

כשאתם חותמים על הערבות, זה עבור המטוסים והטסים?

זה כל הכיסוי הביטוחי לרבות כיסוי לנפש, ציוד, נפגעים. כל הכיסוי הביטוחי.

לצורך העניין, חלילה אם יש משהו, חברות ביטוח אחרות של אותם טסים גם נכנסות לתמונה או אנחנו עומדים מול אותה חברה שהמדינה נותנת את הערבות כאן כמו ענבל?

לא. זה תלוי מה האירוע הביטוחי. אם האירוע מכוסה על ידינו, אנחנו כמובן אלה שנושאים בסכום. חברות הביטוח האחרות לא מכסות בגלל הסנקציות.

אדם שעולה היום לטיסה מרוסיה, לא מכוסה ביטוחית. אף אחד לא מוכן לכסות אותו.

לא. אני חושב שאנחנו מתבלבלים בין שני דברים.

כן. בוא נבחין בין ביטוח לציוד. נגיד אני טס לחוץ לארץ ועושה ביטוח כבודה באחת מהחברות. זה מכוסה. זה אני עושה באופן אישי. אם עכשיו חס וחלילה קורית תאונה, התרסקות, מקרה הקצה בו אנחנו מדברים ויש נפגעים בנפש, נפגעים ברכוש שזה באחריות חברת התעופה – אז אנחנו נכנסים לתמונה כמבטחים.

כלומר, הם לא מבוטחים במקום אחר.

לא.

בפעם שעברה הארכתם עד ה-10 ביוני. אנחנו היום ב-13 ביוני. למה לא הבאתם את זה בשבוע שעבר, יום-יומיים לפני? אפילו שבוע לפני כן. אנחנו רוצים לעזור. אתם יודעים שב-10 ביוני פג תוקף, תביאו את זה ב-1 ביוני. גם היושב ראש אז אמר את זה. אם חלילה היה קורה איזשהו מקרה בין ה-10 ליוני להיום, היינו במצב אחר.

מצטרף לשאלה.

חשוב לומר שזה לא בדיעבד.

ברור כי לא היה כלום ולכן זה לא בדיעבד.

כנדרש הערבות הייתה בתוקף גם בין ה-10 ביוני להיום. חשוב לומר שאישור ועדת הכספים הוא להוציא את הערבות עד ה-10 ביוני. הערבות יכולה להיות לתוקף ארוך יותר. אני אתן סתם דוגמה כדי שתבינו. קרן הלוואות בערבות מדינה, אישרנו הלוואות ל-10 שנים. אנחנו ערבים להם ל-10 שנים על אף שאישור ועדת הכספים היה ליום נתון. הערבות ממשיכה עוד 10 שנים קדימה. לכן גם בפעם הקודמת, בשבוע שעבר, נתנו את הערבות עד ה-10 ביוני. הערבות בתוקף עד יום רביעי הקרוב ולכן אין תקופת ביניים.

אפילו שה-10 ביוני עבר?

ה-10 ביוני זה התוקף בו אנחנו יכולים להוציא את הערבות. הערבות יצאה עד ה-10 ביוני ויצאה לשבוע בלבד. לא רצינו לקחת כאן תקופה ארוכה ובמהלך השבוע הזה הגענו לכאן לאשר.

כאשר הוצג לנו המכתב, כתוב בו עד מתי. האם עד מתי, כאשר אנחנו מאשרים בוועדות, זה כולל את אותו יום וזהו? לפי מה שאתה אומר עכשיו אנחנו צריכים לשים לב לזה.

עד מתי זה תוקף שבו ניתן להוציא את הערבות.

צריך להבהיר. התוקף הזה הוא עד תאריך איקס.

גם אני חשבתי שזה עד ה-10.

גם אני.

כן. זה כתוב בצורה לא ברורה.

אם לצורך העניין לא הייתה נדרשת הגדלת המסגרת, יכולתם לא להביא לנו את הבקשה לאישור.

לא שלא היינו כי אנחנו מאריכים את זה, אנחנו מאריכים אחת לשבוע. כל שבוע אנחנו מאריכים את הערבות כך שממילא לא היינו יכולים להנפיק יותר.

אתם נותנים את הערבות כל שבוע לשבוע.

כל שבוע לשבוע בגלל הרגישות.

אבל אם היית עכשיו ב-10 ביוני עד ה-17 ביוני, זה היה בסדר. ב-17 ביוני לא יכולת להמשיך?

כן. הוא לא היה יכול להמשיך.

אם כן, למה בשבוע הזה כן יכולת?

כי זו ההוצאה האחרונה.

מוזר לי. בחוק ערבות המדינה 1958 כתוב באישור ועדת כספים, כתוב שהתוקף הוא עד שנתיים אלא אם כן.

תוקף אישור ועדת הכספים ולא תוקף הערבות.

אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. זה אומר שצריך להביא לנו את ההצעה כלשונה. זה אומר שכאשר אתם מבקשים מאיתנו, אתם צריכים להגיד ממתי ועד מתי. אני מאוד הופתעתי ממה שאמרת כי זו הייתה אחת השאלות שלי, מה קרה, מי נרדם. בכוונה הלכתי ללמוד את חוק הערבות מטעם המדינה ולא מצאתי משהו שמאפשר לכם לגלגל.

החוק מתייחס לתוקף אישור ועדת הכספים ויש גם תוקף ערבות עצמה.

קראנו את החומר. אישור ועדת כספים של הכנסת או לערבות מסוימת או לסוג מסוים של ערבויות. סעיף 2(ב).

האישור יהיה בתוקף. אישור ועדת הכספים יהיה בתוקף.

אני פשוט מבקשת לחדד את זה.

אין בעיה. להבא אנחנו נחדד את זה. הדוגמה שנתתי ממחישה את זה. בקרן הלוואות, שם זה בוטה, נותנים הלוואה ל-10 שנים. המדינה ערבה לכל הלוואה על אף שאישור הוועדה ניתן – אישור קרן הקורונה – לשנתיים. עדיין הערבות היא ל-10 שנים. כלומר, יש את תוקף הערבות ויש את תוקף אישור ועדת הכספים. החוק גם מתייחס לשני הדברים הלאה בנפרד. אפשר לראות בסעיף 3(ב) לחוק. יש אישור ועדת הכספים וערבות המדינה. אלה שני דברים נפרדים ועד אז אפשר להוציא את הערבות.

אני רוצה להעלות להצבעה. צריך להקריא אותה?

אם אפשר, יש לי עוד שאלה. האם מומש משהו? האם היינו צריכים לממש חלק מהערבויות מאז האישור ניתן ב-2020?

לא. זה ניתן לפני 3 חודשים ולא ב-2020.

התוקף התחיל במרס 2022.

נכון.

כתוב שב-3 במרס 2020 אישרה ועדת הכספים של הכנסת העמדת ערבות.

זאת טעות. זה 2022.

חשבתי שאולי זה לפנינו כי כתוב במסמך של שר האוצר.

לא. לפנינו לא היו סנקציות.

זאת טעות דפוס.

היועצת המשפטית, בבקשה.

נגיד שבהתאם לסעיף 2(א) לחוק ערבויות מטעם המדינה: "ערבות לפי סעיף 1 טעונה באישור ועדת הכספים של הכנסת שיכול להינתן דרך כלל או לערבות מסוימת או לסוג מסוים של ערבויות לפי הבקשה. הערבות תינתן לתקופה של חצי שנה, עד ה-10 בדצמבר 2022".

אישור ועדת הכספים.

אני מקווה שבפעם הבאה תביאו את זה בעוד מועד.

אני מקווה שלא נצטרך.

כן. נקווה שלא נצטרך בכלל.

ברור. יש סעיף שלום עולמי.

אני מעלה להצבעה את הבקשה לאישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

הבקשה אושרה.

נצא להפסקה ונחזור לדיון הבא בשעה 10:30.


הישיבה ננעלה בשעה 10:14.