פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



23
ועדת הכספים
06/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 292
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ז' בסיון התשפ"ב (6 ביוני 2022), שעה 12:30

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
מיכל שיר סגמן
נירה שפק

פטין מולא
מופיד מרעי

מיכאל בן דהן - רפרנט פיננסים, משרד האוצר

נועם דן - משרד האוצר

אוהד מויאל - רפרנט מקרו ותקציב, משרד האוצר

יובל צפריר - רפרנט, משרד האוצר

הדר פוקס - רפרנטית תחבורה, משרד האוצר

יגאל גוטשל - רפרנט תכנון וסביבה, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - אגף תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - משרד האוצר

גאיה עופר - משרד האוצר

יובל פרידמן - סמנכ"ל תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אורעם שיימס - סגן ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

אבי מאיר - מנהל אגף בכיר, משרד ראש הממשלה

אביה זהבי - יועצת לשכת מנכ"ל, משרד ראש הממשלה

רינת הכהן - ממונה תחום בקרה ותקצוב ברשומ"ק, משרד הפנים

אולגה בכשי - מנהלת תחום תקציבים, משרד ירושלים ומורשת

נועה סלע - רפנטית תקציב, משרד הבריאות

קרן יצחק פרידמן - המשרד להגנת הסביבה

דב הורוביץ - תקציבן, רשות התקשוב הממשלתי

הדס יעקובסון - מנהלת רגולציה, המועצה הישראלית לצרכנות

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב לשנת 2022

אנחנו עוברים לנושא השני על סדר היום: העברות תקציביות. אנחנו נתחיל מפנייה 88-91 – משרד ראש הממשלה.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 39,500 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 96,550 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור יישום החלטות ממשלה. כמו כן, תקצוב סך של 72,000 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 170,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב מהעברות פנימיות עבור יישום הסכמים קואליציוניים בנושאים תחת תחום הפעילות של משרד ההתיישבות, יישום החלטות ממשלה וכן תמיכה במכינות הקדם הצבאיות. תקצוב סך של 61,000 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 70,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור מימוש הסכמים פוליטיים בהתאם להחלטות ממשלה והסכמים שהוקראו בוועדה; תקצוב סך של 15,000 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 70,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור תגבור הפעילות של החטיבה להתיישבות; תקצוב סך של 40,000 אלפי ₪ עבור תגבור גרעיני משימה עירוניים; ותקצוב סך של 6,000 אלפי ₪ עבור תמיכה במכינות הקדם צבאיות. מכיוון שבעת קבלת החלטות הממשלה האמורות ובעת הצגת ההסכמים טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, התקציב טרם הוקצה בתכניות הייעודיות עד להשלמתן. כעת משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים האמורים בהתאם להחלטות הממשלה האמורות וההסכמים האמורים לתכניות הייעודיות.

מאיפה מעבירים את הכסף? מה נפגע מזה?

רוב הכסף מגיע מהעתודות של הכספים הקואליציוניים שבעת העברת התקציב נשמרו בתכניות ייעודיות. עכשיו, כשהושלמו כל הבחינות של הלשכה המשפטית והוצאה חוות דעת משפטית, הן מועברות לתכניות הרלוונטיות.

מה זה "מסעיף הוצאות פיתוח אחרות" משם הוצא הכסף?

העברה של הסכום היא מסעיף 83 – הוצאות פיתוח, מתכנית של גופים בינלאומיים. מדובר בתקציב שהיה מיועד להעברות לבנקים לפיתוח כמו הבנק העולמי, הבנק הבין אמריקאי. הסכום תוקצב עבור פריסת התשלומים שהייתה ידועה באותה עת. פריסת התשלומים שונתה בנובמבר 2021.

מאיזו סיבה שונתה פריסת התשלומים?

זה מלכתחילה אמור היה להיות משהו שייקבע בנובמבר אבל בגלל פערי המידע בין אוגוסט לנובמבר סוכם על שינוי בפריסה שאיפשר את השחרור של כספים שאנחנו מעבירים כרגע.

בשבוע שעבר ביקשנו לדעת לגבי הוצאת פיתוח אחרות. כמה יש בבור ללא תחתית הזה? כמה כסף יש בדבר הזה? כל פעם אנחנו רואים הוצאות פיתוח אחרות שמגיעות מאיזה שהוא מקום.

מדובר בסעיף שיוצאים ממנו מספר גדול של הוצאות פיתוח שקשורות לנושאים שונים.

מה זה הכותרת של הוצאות פיתוח? מה זה כולל?

תקציב הפיתוח כולל מספר רב של סעיפים בתקציב שמיועדים לכל מיני פרויקטים.

של כל המשרדים?

יש כל מיני סעיפים ייעודיים עבור משרדים שונים, כמו סעיף פיתוח תחבורה.

אתה לא יודע היום כמה כסף יש בתוך הסעיף הזה?

יש משרדים שאין להם סעיף משל עצמם, לכן - -

ואז אתה מוציא משם. אם היום אני שואל אותך כמה כסף יש בסעיף הפיתוח, אתה יודע להגיד?

אני אשמח להשיב לך בהמשך.

ההסכמים הקואליציוניים שנמצאים פה - ממי הם מורכבים? מאיזה מפלגות?

הכספים הקואליציוניים הם ממפלגת ימינה וממפלגת העבודה. ימינה תקצבה את גרעיני המשימה ואת החטיבה להתיישבות, מפלגת העבודה תקצבה חלק מגרעיני המשימה ואת המכינות הקדם צבאיות.

איפה גרעיני המשימה נמצאים?

גרעיני המשימה יושבים בעיקר בפריפריה אבל גם ביישובים העירוניים מעל 5,000 נפש בכל הארץ. יש מבחני תמיכה שמתפרסמים אחת לשנה לכלל המגזרים.

זה נכון שבכל עיר יכול להיות רק גרעין משימה אחד?

לא, בכל עיר יכולים להיות כמה גרעיני משימה. קבענו שיזם אחד לא יכול בערים קטנות לעשות יותר מגרעין אחד.

הוא יכול להיות גג לכמה ערים?

כן.

על זה הוא מקבל עוד תוספת.

אם יש לו מעל חמישה גרעינים הוא הופך להיות יזם ומתוקצב גם על הניהול.

דך איזה משרד זה עובר? דרך ההתיישבות?

משרד ההתיישבות תומך בגרעיני המשימה. במשרד החינוך יש את הגרעינים התורניים ואת קבוצות המחנכים. גרעינים תורניים זה מי שיש להם כולל בבסיס של הפעילות שלהם. משרד ההתיישבות תומך בכל הסוגים – דתיים, חילונים, דרוזים, ערבים.

פעם היה גם במשרד לפיתוח הנגב והגליל. אתה מכיר את זה?

לא, היה בחקלאות.

היה גם במשרד לפיתוח הנגב והגליל.

זו החלטת ממשלה 741.

חנן ארליך אמר שכנראה זה כפל ולכן הוא הוריד את זה. כל משרד נגב גליל הוא כפל, אבל זה מה שצריך להיות.

הייתה בזמנו, ככה אני זוכר, מחלוקת. בגלל שיש את הגרעינים התורניים בחינוך ואת גרעיני המשימה במשרד החקלאות, באו ואמרו שזה צריך להיות במשרד אחד.

כל התקציב עכשיו נמצא במקום אחד?

לא, יש הנחיית יועץ להפריד בפעולות. אנחנו לא נתמוך באותה פעולה שיעשו בגרעינים, אבל יכול להיווצר מצב שגרעין נתמך בשני המשרדים. אנחנו עושים בדיקה של הפעילויות כדי שלא יהיה כפל.

מה שמביא אותי לתכנית 045213, שם יש לך תקצוב של 15 מיליון בהוצאה וסך של 70,000 אלפי ש"ח עבור פעולות של החטיבה להתיישבות. כשאתה מדבר איתי על פעולות, על איזה פעולות מדובר?

החטיבה להתיישבות עובדת בהתאם להחלטת ממשלה 1998. אחרי שיש מדיניות שר החטיבה מציגה תכנית עבודה. עיקר הפעילויות כיום זה חברה וקליטה. אנחנו תומכים בכל רכזי הישובים ורכזי קליטות במרחב הכפרי על ידי כך שיש פעילות תשתית בקולות קוראים, על ידי כך שיש טיפול נקודתי שבו אנחנו לוקחים ישובים הכי חלשים במרחב ונותנים להם סיוע ממוקד שמורכב גם מתשתיות וגם מחברתי.

מה זה "מורכב מתשתיות"? למי אתם נותנים - ליישוב או לגרעין ביישוב?

בחטיבה אין גרעינים.

היא עצמה מפעילה?

או שיש יש לה קבלנים, או שהיא עושה את זה דרך המועצות. לחטיבה על פי 1998 אסור לעבוד עם עמותות.

יש לה איזו מועצה תחתיה?

החטיבה עובדת על פי מפת עדיפות לאומית. בכל מרחב יש עובדים של החטיבה שמלווים את המועצות וביחד מייצרים פניות של קול קורא שוויוני לכל המרחבים. נגב-גליל ויהודה ושומרון הם האזורים שאנחנו עובדים בהם.

בפריפריה החברתית אתם לא עובדים?

החטיבה להתיישבות עובדת רק במרחב הכפרי. בפריפריה החברתית אנחנו עובדים דרך גרעיני המשימה.

ב-2 יש תקצוב סך של 40,000 אלפי ש"ח עבור תגבור גרעיני משימה עירוניים. תגבור זה להוסיף?

זה מבחני התמיכה לשנה של גרעיני המשימה. כל שנה זה סדר גודל של 40 מיליון.

ב-3 יש תקציב עבור תמיכה במכינות קדם צבאיות. מה זה?

מעבר לתקציב השוטף של תקן המכינה שקבוע בחוק גם תוקצבנו בתקציב קואליציוני שאיתו אנחנו עושים מבחני תמיכה 3א לשיפוצים במכינות. בעקבות הדוח של אסון נחל צפית שיצא לאחרונה וההבנה שעיקר הבעיות נמצאות שם בבטיחות, לקחנו את כל הכסף למבחני תמיכה לשיפוצים במכינות.

התקציב הזה עד מרץ–אפריל 2022. מאז זה נמצא ללא תקצוב?

הכספים מוקצים בהתאם לחוות הדעת המשפטית. המשאבים מוקצים לאחר שנמצא הייעוד המתאים לפי הנחיית היועץ. בנוגע לשאלה הקודמת שלך לגבי הסיעות שנתנו את הכספים השונים יש לי פה את הפירוט. לחטיבה להתיישבות ניתן על ידי סיעת ימינה 70 מיליון שקל, לגרעינים משימתיים ניתן על ידי סיעת ימינה 30 מיליון שקל ועל ידי סיעת יש עתיד 10 מיליון שקל, ולמכינות הקדם צבאיות ניתן על ידי סיעת העבודה 6 מיליון שקל.

לפי חוות הדעת של היועצת המשפטית מבוקש להוסיף למשרד להתיישבות 30 מיליון שקל סך הכל, כאשר 10 מיליון ש"ח לוקחים מהשירות הלאומי-אזרחי ו-20 מיליון ש"ח לוקחים מפרויקטים לאומיים במשרד ראש הממשלה. מאיזה פרויקטים במשרד ראש הממשלה זה נלקח? מה נפגע כתוצאה מזה שלוקחים 10 מיליון שקל מהשירות הלאומי-אזרחי?

היה תיקון של החלטת הממשלה לקראת סוף השנה, בדצמבר, שבו על פי הבקשות של הדרג המדיני הוסטו התקציבים. כמשרד להתיישבות אני יודע לאן זה עובר. לשירות הלאומי, לדעתי, מעולם לא היה תקציב קואליציוני.

היה תיקון של החלטת ממשלה. הייתה החלטת ממשלה בנוגע לקביעת כספים קואליציוניים שתוקנה לאחר מכן. אני לא יודע להגיד מה הטעמים לתיקון שלה, אני יודע להגיד שהיא תוקנה כך שנוספו עוד 30 מיליון ₪ בשנת 2022 לחטיבה להתיישבות. ההחלטה המקורית הייתה 40 מיליון, עכשיו זה 70 מיליון.

בחוות הדעת כתוב מאיפה נלקחים הכספים. אין בעיה להוסיף כסף קואליציוני בשביל הדברים, רק שלא יילקח מהשירות האזרחי. פה נלקחו מהשירות האזרחי 10 מיליון ו-20 מיליון מפרויקטים לאומיים במשרד ראש הממשלה.

האם צומצמה פעילות בעקבות הקיצוץ?

הכספים הקואליציוניים יועדו למטרה הזאת בבניית התקציב באוגוסט, הם לא על חשבון פעילות משרדית אחרת.

תסתכל בחוות הדעת של היועצת המשפטית חווה וינגרוט מהמשרד להתיישבות.

החלטת הממשלה היא זו שקבעה שבמקום שזה ייועד לשימוש א' זה ייועד לשימוש ב'.

מה זה שימוש א'?

במקום פעילות קואליציונית שחשבו לקדם בשלב מסוים, קידמו פעילות קואליציונית - -

נאמר על ידי אבי שמעולם לא היו כספים קואליציוניים בשירות האזרחי, שזה דבר שאני חושב שהוא נכון, צריך רק להוסיף לשם, ובכל זאת נלקחו משם 10 מיליון שלא קשורים לכספים קואליציוניים.

בהחלטת הממשלה של הכספים הקואליציוניים רשום שהשירות הלאומי יושב כיחידת סמך שכפופה לשר להתיישבות. יכול להיות שבאיזה שהוא שלב הבינו שאין כספים קואליציוניים בשירות הלאומי.

הכניסו בהתחלה כסף קואליציוני שהוציאו אותו אחר כך למטרה אחרת.

לא הכניסו, תיקנו החלטת ממשלה.

אני שומע פה הרבה פעמים את המונח "בהמלצת הייעוץ המשפטי". מה שביקשתי פעם שעברה זה שתביאו לנו את הפירוט. אם כל שקל עובר פה – ככה אמור להיות - תחת זכוכית מגדלת, אחרי ייעוץ משפטי, איך יכול להיות שהמעבר של המעון של ראש הממשלה מירושלים לרעננה עבר בלי שראינו שום מסמך של ייעוץ משפטי, בלי שזה עבר את ועדת הכספים? אמרתם שתבדקו את הנתונים ותביאו אותם לוועדה. מי נתן את ההנחיה למעבר של משרד ראש הממשלה מירושלים לרעננה? אני פונה אליך שוב, אדוני היושב ראש, לקיים דיון בנושא. לא יכול להיות שמישהו מחליט להעביר את המשרד מירושלים לרעננה ולנו אין שמץ של מושג מי קיבל את ההחלטה ואיך הכספים האלה אושרו, חולקו, נבנו, שובצו. לא ייתכן ולא תקין שאני מבקש את זה פעם אחר פעם ואין דיון, אין נתונים, אין מסמכים, אין ייעוץ משפטי, אין כלום. מה שהוא רוצה הוא עושה. אני מבקש לקיים דיון בנושא הזה.

אני רוצה הסבר על הקול קורא לעיריות ומועצות שממוקמות בפריפריה לגבי בינוי ושיפוץ מבנים להשכרה עבור סטודנטים. מי רשאי או זכאי להגיש את הבקשה?

עוד לא נכתבו התנאים של הקול קול הזה, אבל בהחלטת ממשלה 741 קבעו שיש דיור להשכרה לצעירים.

רשום סטודנטים.

סטודנטים צעירים. הקול קורא יהיה קול קורא ארצי, כלומר נגב גליל.

זה מעונות סטודנטים?

זה לא מעונות, זה דירות להשכרה. זה יהיה דרך המועצות.

התייעצות.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:01 ונתחדשה בשעה 13:06.)

מי בעד פנייה 88-91, מי נגד?

הצבעה
פנייה 88-91 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 82 ו-96-103.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 18,950 אלפי ₪ בהוצאה ממשרדי הממשלה השונים עבור הפעילות השוטפת של הקרן למורשת הכותל בהתאם להחלטת ממשלה מס' 994 מיום 16 בינואר 2022.

רשום ממשרדי הממשלה השונים. מאיפה זה מגיע?

במסגרת החלטת הממשלה אוגמו משאבים ממשרדי ממשלה השונים כמפורט בהחלטת הממשלה. הסכום שניתן הוא בהתאם לאמור. ממשרד הפנים, משרד התחבורה, ביטחון פנים, תרבות וספורט וכדומה.

כמה כסף סך הכל בהחלטת הממשלה למנהרות הכותל?

סך הכל 21 מיליון 950,000.

כמה מבקרים מתקצב כל שנה משרד החינוך? יש שם גם משרד התחבורה, גם משרד החינוך, גם משרד הביטחון, ועוד כל מיני משרדים. משרד התחבורה שם שני מיליון שקל, משרד החינוך ומשרד הביטחון שמים על פי מספר המבקרים.

בהחלטת הממשלה הספציפית הזאת יש סכום חלוט גם למשרד התחבורה, גם למשרד החינוך וגם למשרד הביטחון, ויש השתתפות בפעילות השוטפת שהיא מחוץ להחלטת הממשלה.

זה על פי מספר המבקרים?

נכון.

מי השותפים בהחלטת הממשלה הזאת מבחינת כספים?

משרד הפנים – שלושה וחצי מיליון ₪, משרד התחבורה – שני מיליון ₪, משרד התיירות – שלושה מיליון ₪, ביטחון פנים – אחד מיליון ₪, משרד ראש הממשלה – שני מיליון ₪, משרד האוצר – שלושה וחצי מיליון ₪, תרבות וספורט – חצי מיליון ₪, משרד העלייה והקליטה – 200,000 ₪, חדשנות, מדע וטכנולוגיה – 250,000 ₪, ביטחון – שלושה מיליון ₪, חינוך – שלושה מיליון ₪.

למה זה לא מופיע בתקציב? אם זה כל כך מסודר, למה זה לא מופיע בתקציב?

את התקציבים שמיועדים להעברה לרשות או למשרד מסוים על פי החלטת ממשלה אנחנו נוהגים לתקצב בבסיס התקציב של המשרד שלו שייך הכסף ואז להעביר דרך ועדת כספים.

למה?

ככה אנחנו מממשים את מה שכתוב בהחלטת ממשלה.

למה? הרי זה דבר שקורה כל שנה.

החלטת הממשלה התקבלה בינואר 2022.

אבל זה היה גם קודם.

התקציבים שההחלטה הזאת מורה על העברה שלהם הם תקציבים שהיו כבר במשרדים.

למה הנוהל הזה?

זאת שאלה רטורית.

ממש לא. אני הייתי מתעקש שזה יהיה בתקציב, הרי לא קרה פה משהו.

אחד מיליון של המשרד לביטחון פנים זה מלבד כל האירועים שקורים תוך כדי? עבור מה זה הולך? בטח עבור משטרה, שמירה.

זה מחוץ לפעילות השוטפת.

המיליון הזה לא צבוע למשהו ספציפי.

ב-21 מיליון 950,000 עושים מה שרוצים. אם יחליטו ש-19 מיליון ילכו על ביקורים, ילכו 19 מיליון עבור ביקורים? זה לא נשמע לי הגיוני. כשמחליטים ששמים כסף, אומרים שמשרד x שם כסף עבור כך וכך.

ינון, אתה יודע שזה לא עובד ככה. אתה יודע שכשיש החלטת ממשלה על איגום משאבים של משרדי ממשלה, כל משרד שם כסף לטובת המטרה, הוא לא אומר עבור מה להשתמש בכסף.

משרד התחבורה, למשל, שם בשביל להביא לשם את התחבורה הציבורית.

לא תמיד.

הוא לא סתם ביקש ממשרד התחבורה. למה לא ביקשתם ממשרד נגב וגליל?

זאת החלטת ממשלה. לפעמים אומרים לך: יש החלטת ממשלה, תעביר כך וכך כסף.

התייעצות.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:14 ונתחדשה בשעה 13:19.)

מי בעד פנייה 82 ו-96-103, מי נגד, מי נמנע?


הצבעה
פנייה 82 ו-96-103 אושרה.

פנייה מס' 61-64 – משרד הפנים.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 06 – משרד הפנים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 49,779 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 3,591 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור פעולות מטה משרד הפנים וההיערכות לבחירות ברשויות המקומיות. כמו כן, הפנייה נועדה לתקצב 36 חודשי עבודה עבור שלושה צוערים לשירות המדינה והעברת חמישה תקני כוח אדם עבור שירותי חשבות שמשרד הפנים מספק לרשות האוכלוסין. בתכנית 062001 – מטה ופעולות המשרד: העברה של 24,939 אלפי ₪ בהוצאה. המטרות של השינוי הן 8,342 אלפי ₪ בהוצאה עבור מימון פרויקטים לשדרוג ותחזוק תשתיות המחשוב של משרד הפנים; סך של 6,756 אלפי ₪ בהוצאה עבור הוצאות ניהול המשרד שעיקרן ניהול סביבת כתיבת תכניות אסטרטגיות ופעילות מטה התכנון; סך של 4,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור הוצאות ביטחוניות מיוחדות לאבטחת שרה מאוימת; סך של 1,810 אלפי ₪ בהוצאה עבור מימון קמפיין פרסום רחצה פתוחה בחודשי הקיץ; תקצוב 36 חודשי עבודה עבור צוערים וחמישה תקני כוח אדם ברשות האוכלוסין. תכנית 062101 – בחירות מוניציפאליות והבחירות הכלליות: העברה של 29,003 ₪ אלפי ₪ בהוצאה, כאשר המטרות של השינוי הן סך של 25,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור היערכות לרשויות המקומיות הצפויות בשנת 2023. תכנית 062201 – שירותי דת שוטפים לעדות לא יהודיות: העברה של 5,685 אלפי ₪ בהוצאה. 3,600 אלפי ₪ בהוצאה לתגבור תקציבה השוטף של המועצה הדתית הדרוזית וסך של 1,685 אלפי ₪ בהוצאה לתקצוב פעילות מטה אגף לעדות לא יהודיות. בתכנית 062202 – פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות: 2,000 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב שנועדו עבור בתי עם לעדות לא יהודיות.

התחזוקה של הפרויקטים והשדרוג זה גם מה שקשור לבחירות המקומיות?

בין היתר.

איזה שדרוג הולכים לעשות שם? הגיעה לא מזמן פנייה כזאת של שדרוג.

יש להם את מערכת ברק שהם עדיין באמצע לפתח ונדרש תקצוב נוסף בשביל המשך הפיתוח. בגלל שהבחירות הן בשנה הבאה ברשויות המקומיות המשרד מתחיל כבר עכשיו להתכונן לקראתן ומועברים 25 מיליון לטובת זה.

ב-06201 יש תכניות אסטרטגיות במינהל התכנון. מטה התכנון זה מינהל התכנון?

לא, מטה התכנון זה לא מינהל התכנון. מינהל התכנון נמצא בסעיף תקציבי נפרד. פה זה מטה התכנון, לא מינהל התכנון.

אולי זאת אחת הבעיות שלנו - שכל אחד בסעיף תקציבי נפרד.

סך ארבעה וחצי מיליון ₪ בהוצאה עבור הוצאות ביטחוניות מיוחדות לאבטחה של שרה מאוימת. האם יש כסף בנוסף לארבע וחצי מיליון?

זו תוספת. הארבעה וחצי מיליון הם תוספת עבור האבטחה הרגילה בהתאם למה ששירות הביטחון הכללי הגדיר.

קמפיין לפרסום רחצה בטוחה בחודשי הקיץ - איפה אתם מפרסמים את הקמפיין הזה?

הפרסום נעשה בכל מקום ברשויות המקומיות.

האם התקציב הולך לרשויות המקומיות והן מפרסמות, או שמשרד הפנים מפרסם?

התקציב מבוצע באמצעות הרשויות המקומיות ואנחנו מתקצבים את הרשויות לטובת הדבר הזה.

המיליון 800 מספיקים לכל הארץ?

הוא לקמפיין הנקודתי הזה. יש להם עוד תקצוב לטובת כל האבטחה של חופי הרחצה.

האם יש איזו שהיא התייחסות לקראת עונת הרחצה לנושא של קריסת המצוקים?

זה נושא אחר.

אני יודעת שזה נושא אחר, אבל זה מאיים על הבטיחות של הנמצאים בים. יש מספר מצוקים שהם ממש בסכנת קריסה. בעמק חפר ובחדרה הוצאו צווי סגירה לעסקים שנמצאים על המצוק. על החוף נמצאים אזרחים שלא מודעים לעניין.

אני מכיר את הנושא של המצוק החופי, הייתי גם אצל חברת הכנסת בכמה דיונים בוועדה. המצוק החופי מטופל דרך סעיף 18, דרך תקציבי הפיתוח שמשרד הפנים מקצה - לא רלוונטי לסעיף הזה. יש את הכסף שהוקצה עד היום. אנחנו מכירים את הבעייתיות ומנסים לדון בה.

שלא ממומש.

נכון, אותם 60 מיליון שהוקצו בשנת 2018. אנחנו מדברים רק על הפן היבשתי, כי המצוק החופי בהיבט הימי תוקצב. זה נושא שאנחנו מכירים ודנים בו לקראת השנים הבאות.

אני מציעה להזהיר את הציבור במקומות שבהם יש סכנה לקריסת המצוקים - זה כבר גבה חיי אדם.

אנחנו עדים בתקופה האחרונה לכל הסוגיה של חידוש דרכונים.

זה רשות האוכלוסין, זה לא משרד הפנים.

זה שייך למשרד הפנים.

יש פה חמישה תקנים שמעבירים להם.

אם יש מצוקה כזאת גדולה ואנשים מחכים כל כך הרבה זמן, למה לא מעבירים כסף כדי להתגבר על הבעיה הזאת? לשם תוסיפו תקנים, שם תשדרגו את השירות.

הוסיפו.

כמה הוסיפו?

20 בחודש מאי ועוד 20 בחודש יוני.

גם הוסיפו תקנים וגם פתחו לשכות חדשות.

לקחו חמישה תקנים מרשות האוכלוסין, לא?

לא לקחו מרשות האוכלוסין. משרד הפנים מספק שירותי חשבות לרשות האוכלוסין.

לגבי שירותי דת שוטפים לעדות לא יהודיות. בשבוע שעבר פורסם שנוספו 25 תקנים עבור אימאמים. איפה התקציב הזה נמצא?

זו החלטת ממשלה שלמיטב ידיעתי טרם עברה, לכן זה עדיין לא בא לידי ביטוי.

שר האוצר אמר שכן, הוא התחייב ל-35 אימאמים. יכול להיות שהוא סתם אמר?

מכינים את החלטת הממשלה וכשהיא תבוא אלינו נאשר או לא נאשר אותה.

כמה אימאמים יש?

משהו כמו 300.

השאלה היא לא כמה יש, השאלה כמה צריך.

האם מה שמביאים מספק את הצרכים של המגזר?

זה מתחלק בין אימאמים לבין אנשי דת אחרים. אני לא יודע את הפילוח הפנימי, אבל ברגע שתעבור החלטת הממשלה זה יבוא לוועדת כספים.

גם התקצוב שיש פה הוא תקצוב מזערי. אם אני מסתכל על תכנית אחרי זה, על תכנית 02202, אני רואה שיש שני מיליון ₪ עבור בתי עלמין ובתי עם. כמה סך הכל תקציב יש לך עבור בתי עלמין בעדות הלא יהודיות?

בהתאם להחלטה 550 נוספו 20 מיליון לטובת מבני דת, בהתאם להחלטה 716,717 נוספו עוד עשרות מיליונים עבור בתי עלמין לעדות לא יהודיות. פה מדובר בהרשאה עבור בתי עם, שזה מקומות כינוס ליד בתי עלמין.

אנחנו מכירים מהחברה היהודית שיש מחסור והמועצות משלמות עליו. מי משלם את זה פה? אנחנו יודעים שאין להם מועצות דתיות, אנחנו יודעים שהרשויות משלמות על פי קולות קוראים. חסרים להם עשרות מיליונים, לא שני מיליון כפי שאתם מבקשים פה. על כבוד הנפטר, עם כל הכבוד, אין חולק, לא משנה אם הוא יהודי או גוי. בבתי העלמין של החברה הערבית אתה רואה ביזיון של כבוד המת, אתה רואה עקירה של קברים, אתה רואה שאין דרכים להגיע. אני חושב שהגיע הזמן לשים גם במקומות האלה כסף לא קואליציוני.

בהחלטות הממשלה של המיעוטים נוספו כ-50 מיליון עבור זה - הם יבואו בהמשך לוועדה.

המבנים האלה הם מבנים די גדולים שנכנסים אליהם אלפי אנשים. מי ייהנה מהשני מיליון האלה? שני מיליון זה שום דבר - אני לא יודע אם אתה יכול לשפץ בזה שני מבנים. מה הסכום הזה ייתן?

זה צורך שהוצג כבר כמה פעמים בעבר. זה משהו שמשרד הפנים לא עשה עבור בתי עם. עד עכשיו תקצבו את בתי העלמין ואת מבני הדת.

מה זה שני מיליון? איזה מן קול קורא זה?

זה קול קורא שהוא ניסיוני.

הוא יהיה רק שני מיליון, או שיכול להיות שיהיה לו עוד כסף?

מה אתה יכול לשפץ בשני מיליון?

מה זה שני מיליון? שני מיליון נראה כמו קמחא דפסחא.

הקול קורא של שני מיליון יצא לכלל הרשויות, לכלל בתי העם הלא יהודיים?

כן, מכיוון שזה משהו חדש. בתי עם זה משהו שלא מתוקצב על ידי משרד הפנים.

כמה בתי עם יש?

אני לא יודע כמה יש, לא הייתה התייחסות לזה. משרד הפנים מתקצב מבני דת, מתקצב בתי קברות. כעת הוחלט להקצות גם את ההרשאה הזאת. תקציב מבני הדת גדל. זה פרויקט ניסיוני חדש שבשנים הבאות יותאם.

הקול קורא הזה הוכן?

לא, קודם כל צריך לעשות העברה תקציבית.

אנחנו יודעים מה ההוצאות, וזה גם מה ששאלו החברים שלי, של בית עם, של מקום הספד, של בית עלמין. כשאתה מביא לפה הוצאה של שני מיליון, אפילו שאתה אומר שזה ניסיוני, זה אומר שמישהו קיבל הבטחה כזאת, אחרת מה זה שני מיליון? או שמביאים את הסכום הגדול שהוא סכום שאפשר להשתמש בו לדברים האלה, או שלא מביאים כלום. זה שאתה מביא שני מיליון שקל אומר שזה כנראה מיועד לאיזה שהוא מקום או שאיזה חבר כנסת ביקש את זה, אחרת אין הסבר לדבר הזה.

כנראה שעד היום זה תוקצב דרך תקציבי פיתוח וכיום מקצים תקציב ייעודי עבור זה.

מה יעשו עם שני מיליון?

זה לא יהיה במקום ספציפי, יפורסם קול קורא.

התייעצות.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:33 ונתחדשה בשעה 13:38.)

מי בעד פנייה 61-64, מי נגד?

הצבעה
פנייה 61-64 אושרה.

שני מיליון אתה נותן לכל בתי הקברות במגזר הלא יהודי?

זה לא לבתי קברות, זה לבתי עם.

אלה תקציבים שוטפים של בתי עלמין לאחזקה שוטפת. נכון ששני מיליון הם מעט לכל הישובים הלא יהודיים, אבל זה לא מיועד למישהו. אם זה היה מוגדר למישהו, זה היה מוגדר לכל הישובים הלא יהודיים.

רביזיה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 72.

פנייה 72 דנה בסעיף 26 – המשרד להגנת הסביבה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 50 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור המשרד להגנת הסביבה לצורך יישום החלטת ממשלה 550 מיום 24 באוקטובר 2021. תכנית מס' 1 היא תכנית 261201, תכנית הפעולות של יחידות המשרד – תקצוב סך של 50 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור פעולות לשיפור איכות הסביבה וההיערכות לשינויי האקלים בהתאם להחלטת ממשלה 550 מיום 24 באוקטובר 2021 שעניינה התכנית הכלכלית לצמצום פערים בחברה הערבית עד לשנת 2026. תכנית מס' 2 היא תכנית 261304 – קרן צער בעלי חיים. מטרת השינוי היא תקצוב סך של שלושה וחצי מיליון ₪ בהוצאה מתכנית פעילות יחידות המשרד עבור תמיכות בנושא צער בעלי חיים.

מה זה חברת המצוק החופי?

זו חברה ממשלתית שמנהלת פעולות של הקמה של שוברי גלים והזנות חול בשביל למנוע את ההתמוטטות של המצוק.

בעבר גם עבר כסף לדברים האלה?

זה בתקציב הבסיס של המשרד. בפנייה הזאת אין תקצוב של זה.

מה זה תכנית לצמצום זיהום אוויר?

מתוקף חוק אוויר נקי יש אחת לחמש שנים תכנית לאומית לצמצום זיהום אוויר. בתכנית האחרונה רוב הפעולות היו התקנה של מסננים על רכבי דיזל, סבסוד אוטובוסים חשמליים, ועוד דברים נוספים שאני לא יודע לשלוף.

מאיפה נלקח הכסף?

כיוון שמדובר בהרשאה להתחייב לא נדרש לזה מקור.

מה הקשר של החלטת ממשלה 550 למטרות השינוי בתכנית מס' 1? מה יש שם שאין באחרים? על מה אתה שם שם דגש?

גם שיקום נחלים, גם בנייה ירוקה במבני חינוך, גם מניעת מחלות זואונוטיות.

זה עובר דרך המועצות או דרך המשרד ישירות?

יש קול קורא לשיקום נחלים, שזה קול קורא דרך רשויות ניקוז, יש תכנית היערכות לשינוי אקלים שתועבר דרך אשכולות או איגודי ערים, יש קול קורא למניעת תחלואה של מחלות זואונוטיות שיהיה דרך הרשויות המקומיות ואשכולות, ויש בנייה ירוקה שתהיה באמצעות משרד החינוך במבני חינוך ובבתי ספר.

כמה כסף יש בקרן לשמירת נחלים?

אין קרן כזאת במשרד להגנת הסביבה.

זה לא משהו שעובר דרכנו.

כמה כסף יש לשיקום נחלים?

16 מיליון שקל.

כמה כסף יש סך הכל בתוך קרן צער בעלי חיים?

הקרן ניזונה מקנסות אבל העיקר זה התקציב.

מאיזה קנסות זה ניזון?

זה מה שמשרד החקלאות מטיל על פגיעה בבעלי חיים.

אתם לא יודעים כמה כסף סך הכל יש בקרן?

משהו בסביבות עשרות אלפי שקלים.

זה כי אין באמת נזק לבעלי חיים או בגלל שלא אוכפים את זה?

לא אוכפים.

מי אמור לאכוף?

משרד החקלאות.

למה משרד החקלאות לא אוכף?

הקרן למניעת זיהום ים היא גם תחת משרד החקלאות?

לא.

כמה יש בקרן הזאת? שם בטוח יש יותר.

שם יש יותר.

יש שם כמה עשרות מיליונים.

עבור מה הולך הכסף שם?

לפעילות של החברה הימית, לרגולציה על הזרמות שנשפכות לים, להיערכות לאסונות.

הטיפול באסון הזפת היה חלק - -?

הגיע תקציב משם וגם מהרשויות המקומיות שעשו פעולות ניקוי.

אם יש חוות דגים בתוך הים, הן מקבלות פיצוי בסערה מהקרן?

אני לא יודע להגיד.

מה זה ההטמנה בקרן לשמירת הניקיון? מה זה עושה שם?

זה היטלי הטמנה שהרשויות משלמות.

כמה כסף יש שם?

אני לא רוצה לנקוב במספר, אני לא יודעת.

אבל הרבה כסף.

יש שם הרבה כסף.

מה זה ניקיון הים והחופים? מה זה אומר?

זה לא נמצא בפנייה הזאת. אחת מהפעולות שהקרן למניעת זיהום ים עושה זה תמיכה ברשויות המקומיות בניקוי החופים.

בכל החופים?

כשהייתה הסערה היו 160 קילומטר של רצועת חוף שנפגעו.

אני מדבר על משהו שקורה בשגרה, לא רק אם יש איזה שהוא אסון.

יש קול קורא לחוף נקי שמיועד לתקצב רשויות בפעילות שוטפת של ניקיון, של חינוך, של אכיפה.

כל חוף הוא תחת רשות מקומית מסוימת?

יש חופים שהם תחת רשויות מקומיות, יש חופים של רשות הטבע והגנים.

הם ניגשים למכרז?

לקול הקורא.

השלושה וחצי מיליון ₪ בהוצאה עבור תמיכות בנושא צער בעלי חיים לא עוברים דרך עמותות?

פה מדובר בתמיכות לעמותות לרווחת בעלי חיים. הכסף מיועד לאחזקה, שיקום והקמה של מתקנים. מדובר על טיפולים רפואיים, מזון.

זה קול קורא לפי 3א?

אני לא יודעת להגיד. זו תמיכה לעמותות.

אז זה 3א.

כל עמותה יכולה להגיש בקשה?

כל עמותה לרווחת בעלי חיים.

מי בעד פנייה מס' 72 של המשרד להגנת הסביבה, מי נגד?

הצבעה
פנייה 72 אושרה.

רביזיה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:55.