פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
31/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 284
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, א' בסיון התשפ"ב (31 במאי 2022), שעה 12:35

הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
משה ארבל
זאב בנימין בגין
ענבר בזק
סימון דוידסון
צבי האוזר
שרן מרים השכל
גבי לסקי
אורי מקלב
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי

טטיאנה מזרסקי
שמחה רוטמן
מיכל שיר

נועה ברודצקי לוי
דגנית כהן ויליאמס

איל קופמן

אהובה שרון, חבר תרגומים





הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1456

מכובדיי, אנחנו נמצאים כרגע בדיון להצבעה על הרוויזיות שהוגשו על ידי חבר הכנסת סעדי וחבר הכנסת רוטמן על ההסתייגויות לחוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022.

חבר הכנסת רוטמן, תרצה לנמק?

כן.

לאחר מכן אני מבקש דקה.

אני חייב לומר שהרוויזיה נותנת לכם הזדמנות אחרונה ואני פונה גם אליך אדוני היושב ראש, גם אל חברת הכנסת גבי לסקי , גם אל חברת הכנסת שרן השכל ובכלל לכל האנשים בקואליציה שבמשך שנים היו מזוהים עם מאבק בעד החירות ונגד הפגיעה בה. בהקשר הזה לא צריך להיות לא ימין ולא שמאל, לא יהודים ולא ערבים. מדובר באמת ב-א'-ב' שהופך אותנו למדינה חופשית. אפילו לא צריך לדבר על מדינה דמוקרטית. מדינה חופשית. העובדה שכדי להיכנס לבית של אדם נדרש צו שיפוטי, זה מאפיין של מדינת חוק, מאפיין של מדינה שהיא לא מדינת משטרה. הסיבות להפרת האיזון הזה והסיבות שעושים את החוק הזה בהוראת שעה ידועות לכם כי אחרת לא הייתם עושים אותו בהוראת שעה. הצגנו כאופוזיציה אחראית כמה וכמה אפשרויות לאורך הליך החקיקה, לצמצם את הפגיעה בזכויות חשודים. התירוץ שמדובר במאבק בפשיעה במגזר הערבי.

הם לא חשודים.

יש חלק מהם שהם חשודים. הצענו כמה וכמה הצעות שנועדו למנוע את הבעיות שהחוק הזה מעורר. הצעות הגיוניות, פרקטיות, מתוך הבנה של המצוקה אותה חווה משטרת ישראל בפענוחים או באיתור המצלמות או באיתור הנשקים או בכל אחת ואחת מהסיטואציות שהתיקון הזה מתמודד איתו. לצערי הנוסח הרגע בוחר להתמודד עם הבעיות האלה בפטיש 5 קילו ולא במברג. מבחינתי זו הזדמנות אחרונה לכל אחד בקואליציה שרוצה להסתכל לעצמו בראי יום לאחר חקיקת החוק הזה ולומר שהוא היה שם ויכול היה למנוע את זה. תצביעו, קבלו את התיקונים, התיקונים הם ענייניים. לפחות אני מצדי השתדלתי מאוד בהגשת ההסתייגויות והגשתי את ההסתייגויות בשם כל סיעות האופוזיציה. סליחה אוסאמה, את המשותפת אנחנו סופרים בקואליציה.

אתם סופרים אותנו בקואליציה והם סופרים אותנו באופוזיציה. זה בסדר.

השתדלתי מאוד שלא יהיו שם הסתייגויות, אפילו לא אחת, שאפשר יהיה להעלות כלפיה את הטענה שמדובר בהסתייגות לא עניינית או בהסתייגות לצורכי פיליבסטר. אך ורק הסתייגויות ענייניות שאם יתקבלו, ישפרו את החוק, יטייבו אותו, יצמצמו את הפגיעה הלא מידתית שהוא מייצר בזכויותיהם של אזרחים. אמר נכון מאוד אוסאמה בהקשר הזה כי החוק הזה גם פוגע בזכויות של אנשים שהם אינם חשודים בדבר ולא עולה לגביהם טענה שהם חשודים בדבר.

לכן אני קורא לכם קבלו את הרוויזיות, תכניסו את ההסתייגויות לנוסח החוק, תביאו לנו חוק שלא נבוש ולא ניכלם בו. תודה רבה.

אדוני היושב ראש.

לא. אנחנו בהנמקת רוויזיה לקראת הצבעה. אני מנהל עכשיו הצבעה.

רק אמירה אחת. יש כאן הטעיית פרוטוקול והטעיית הציבור.

אדוני, אני לא מצליח להבין את זה. אני אקפיד מאוד. אחרי שאני אעשה הצבעה, תרצה להתייחס – אני אתן לך. אנחנו באמצע הצבעה. אדם מנמק רוויזיות. אני לא פותח כאן דיון מחדש.

לאחר הנמקת הרוויזיה להסתייגויות על ידי חבר הכנסת רוטמן, חבר הכנסת אורי מקלב ולאחר מכן חבר הכנסת סעדי, אנחנו נצביע ואז חבר הכנסת האוזר ביקש להעיר הערה ואנחנו בוודאי נאפשר לו.

כפי שהבטחתי, אני לא אאריך. אמרנו את הדברים במסגרת הדיונים. אני חושב שזה אחד החוקים שאפשר לומר שבמסגרת כל הדיונים כאן נתנו את האפשרות להתבטא ולהציף את הבעייתיות הגדולה מאוד בחוק הזה. בסופו של דבר דיברנו על כך שהפגיעה בחוק הזה היא לא רק במידה שזה יתבצע אלא גם אם זה לא מתבצע, עצם האפשרות, בשונה מדברים אחרים, אנחנו מדברים על הפגיעה שהחוק יכול לגרום, עצם האפשרות לבצע את זה – זה היום המדרג שלנו בפרטיות. מרגע זה אדם צריך לחשוש כי אולי יעשו לו את זה וגם אם הוא לא בתהליך ולא בסיטואציה והוא בכלל לא קשור אליה, הוא צריך לדעת שמדרג השמירה על הפרטיות נפגע.

אני שואל את עצמי האם במשמרת שלכם, מפלגת העבודה ומרצ, זה מה שהולך לקרות? עד כדי כך נפלאות הקואליציה? יכולתי להבין אולי זה היה קורה בקואליציה אחרת אבל בקואליציה הזאת כאשר אחד הדגלים המרכזיים שאני הכרתי עד עכשיו בפוליטיקה של מרצ ושל מפלגת העבודה?

תודה. חבר הכנסת סעדי, אתה מנמק בצוותא.

כן. אדוני היושב ראש, זה עתה סיימנו עוד דיון בחוק יסוד חשוב שבא לעגן ולהגן על זכויות יסוד במשפט פלילי ואנחנו בירכנו ומברכים. אמנם יש לנו הצעות, הערות, השגות והסתייגויות אבל יש את העיקרון שהממשלה מביאה חוק יסוד שבא להגן על זכויות אדם ומהווה עוד חוליה בכתיבת חוקה ועוד נדבך בהגנה על זכויות אדם אבל החוק הזה תרתי דסתרי למה שעשינו אך ורק לפני כמה דקות.

אני מבין, אמרתי שאנחנו לא מתעלמים מהנסיבות, מהכוונות, אבל אני אומר שיש עוד הרבה חלופות ועוד הרבה דרכים לטפל בנושא הזה. כאשר הממשלה הביאה דברים, תמכנו ואנחנו תומכים למרות שאנחנו באופוזיציה לממשלה הזאת אבל אנחנו תומכים בהצעות חוק ובמהלכים שבאים לצמצם או למגר את התופעה של אלימות ופשע בחברה הערבית.

כאן יש חציה של קווים אדומים שפוגעים אנושות וכל התיקונים שהיו, אלה תיקונים שלא מרפאים את הפגיעה הלא מידתית בזכויות בסיסיות של אנשים שלא חשודים בשום דבר. לכן נכנסתי לדבריו של חברי שמחה רוטמן ואמרתי שהאנשים האלה לא חשודים בשום דבר. אנשים חשודים, להיאבק בהם, לכסח להם את הצורה, אבל אזרח תמים שיושב בביתו, פתאום נכנסים אליו שוטרים ומתחילים להפוך את הבית שלו. למה? אז תופסים דברים ואז אתם באים וכותבים את סעיף (ג) שהם לא יכולים להשתמש בהם אלא לחזור לשופט. תודה רבה. מה זה יעשה?

כמו שאמרה גברת לסקי. הוא יגיד שצמח הקנאביס הוא שלו.

לצריכה עצמית, היום זאת לא עבירה.

עזוב את הצריכה העצמית.

חבר הכנסת האוזר, התקיימו כאן שלושה דיונים ומי שרצה להביע את דעתו, היה בדיונים. אנחנו בהצבעות.

אני אומר שהמטרה היא לתפוס ראיה, אז בוא תגדיר. לכן אחת ההסתייגויות שהגשנו, חבר הכנסת האוזר, היא להגדיר מהי הראיה הזאת. זה נשק? זאת מצלמה? DVR? למה צריך לחפש את שאר הדברים. שייכנסו ויחפשו דברים ספציפיים אבל אפילו את זה אתם לא מקבלים כהסתייגות.

אמרנו עוד דבר והוא שאם אתם רוצים גם להגדיר מה זה "מקרוב", יש מחקר משווה. אמרנו שתעשה את זה "זה עתה", "סכנה קרובה". הרי אתם רוצים להשתמש בזה רק במקרים הדחופים והקיצוניים, אז בבקשה.

לגבי העניין הזה של הוראת השעה אני אומר בואו קצרו את זה ותבחנו את זה בעוד 9 חודשים או בעוד שנה. תודה רבה.

תודה אדוני. אני ניגש להצבעות על הרוויזיות. אנחנו נעשה את זה בהתאם למקבצים בהם הצבענו בהצבעה המקורית.

יש הערה של היועצת המשפטית.

רציתי להבהיר בעקבות דבריו של חבר הכנסת רוטמן על כך שכל הסיעות שהצטרפו הבנתי שלגבי חלק מההסתייגויות הצטרפו חלק מחברי הכנסת.

סעיף 14, לא.

לגבי היתר, אלה כל הסיעות.

חוץ מסעיף 14?

כן.

לא רק לגבי סעיף 14.

זאת הגנה מפני סעיף 98.

חבר הכנסת קרעי, זה שייך לוועדת הכנסת. אני רואה שכל חברי הכנסת שנמצאים כאן, למעט חבר הכנסת רוטמן, הם בעלי זכות הצבעה כחברים או כממלאי מקום.

גם לך יש זכות הצבעה. זה שהם שוללים לך את זכות ההצבעה, זאת עבירה על החוק.

מכובדיי, אנחנו בהצבעה. אנחנו ניגשים להסתייגויות שהוגשו מטעם סיעות הציונות הדתית, ש"ס, יהדות התורה והליכוד.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות 1, 2 ו-3? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת רוויזיה על הסתייגות מספר 4? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת רוויזיה על הסתייגויות 5, 6 ו-7? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 8? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

הסתייגות מספר 9 נמחקה על ידי המציעים.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות מספר 10 ו-11? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות מספר 12 ו-13? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 14? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

אנחנו עוברים לבקשת רוויזיה על הסתייגויות שהוגשו מטעם סיעת הרשימה המשותפת. גם כאן נצביע על פי המקבצים.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות מספר 1, 2 ו-3? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 4? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 5? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות 6, 7 ו-8? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 9? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 10? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגות מספר 11? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד הרוויזיה על הסתייגות מספר 12? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על הסתייגויות מספר 13 ו-14? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה נדחתה.

חבר הכנסת האוזר, בבקשה. לא כפתח לדיון. ביקשת לומר הערה.

כן. 60 שניות, בכל זאת למען הציבור שצופה בנו ולמען הפרוטוקול כדי שנבחין בין יום ללילה ובין לילה ליום. מדינת ישראל נמצאת בסיטואציה שהייתי מגדיר אותה באמירה טרום קולומביאנית. כולנו ראינו את נרקוס וסדרות דומות כדי להבין מה המשמעות. זאת קורה בשל שנים של הזנחה, של החלשת המשטרה, של עצימת עיניים ממה מתרחש. 80 אחוזים ממקרי הרצח בחברה הערבית לא מפוענחים או לא מביאים לידי משפט וזאת הפרה בסיסית של ההסכם בין מדינה לבין אזרחיה ברמה הבסיסית של ביטחון והגנה.

האמירות שליוו את הדיון הזה, שהן לכאורה חשובות, הן אמירות שנדמה כאילו מצבנו כתמול שלשום. נאמרו כאן מה שנקרא אמירות לכאורה נגד האלימות, נגד העבריינים, איזשהו דמי לא יחרץ אבל חברים, עד הכדור הראשון. אני שמעתי מה שנאמר. אנחנו מול העבריינות ומול המצב הזה צריכים להרים פטיש של 5 קילו ולא להילחם במברג. לנסות להציג את המשטרה כמי שבהגדרה פוגעת בפרטיות, הדבר הזה לא ראוי. תודה רבה.

תודה רבה. מכובדיי, אני עובר עכשיו להצבעה על החוק.

אדוני היושב ראש, אני מבקש להעריך את האיפוק שלי.

אני מעריך. אני רושם לפרוטוקול שאני מעריך בפעם השנייה היום את האיפוק של חבר הכנסת רוטמן.

מכובדיי, אנחנו ניגשים להצבעה על החוק כולו, לאחר הסרת הרוויזיות.

אנחנו מצביעים על הצעת החוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (עילות חיפוש בלא צו בית משפט) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022 כנוסח שהנחנו על שולחן הוועדה בתום כל הדיונים.

מי בעד אישור הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הצעת החוק נתקבלה

הצעת החוק אושרה להעברה לקריאה שנייה ושלישית. אני מגיש רוויזיה על הצעת החוק.

גם אני מגיש רוויזיה.

גם אני.

מצטרפים עוד חברים לרוויזיה. אנחנו כמובן נודיע על מועד לדיון ברוויזיה.

אני רוצה להודות לכל מי שנטל חלק בדיונים שהתקיימו עד עכשיו בהכנת החוק. הדברים שאמרתי בפתח הנמקת ההסתייגויות עומדים בתוקפם. דומני שזה לא סוף פסוק ויש מקום לעבודת חשיבה נוספת עד הגעת החוק להצבעה במליאה. גם לשם כך נועדה הרוויזיה. בכל מקרה אנחנו כמובן מצפים מהממשלה, ממשרדי הממשלה ובראשם ממשרד המשפטים יחד עם המשרד לביטחון פנים, לשקוד על מהלך ממשלתי, על הצעת חוק ממשלתית שתאפשר היוועדות חזותית עם שופט לטובת הוצאת צו חיפוש בנסיבות דחופות. הצעות חוק פרטיות תונחנה על שולחן הכנסת בקרוב מאוד ברוח הזו.

תודה לכולם. אנחנו בשעה 13:00, כדי לאפשר את החלפת ה-זום וכולי, נתחיל את הנמקת ההסתייגויות ואת ההצבעה על חוק הדיוור הדיגיטלי. תודה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:55.