פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



19
ועדת הכספים
23/05/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 277
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ב באייר התשפ"ב (23 במאי 2022), שעה 12:30

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
מיכל שיר סגמן

שלמה קרעי
מופיד מרעי
בצלאל סמוטריץ'

יפתח עשהאל - רפרנט תקציבים, משרד האוצר

יגאל גוטשל - אגף תקציבים, משרד האוצר

אסף וקסלר - אגף תקציבים, משרד האוצר

ליאור כלפה - מנהל אגף בכיר פיתוח כלכלי-חברי בחברה הבדואית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אמין אבו חייה - מנהל אגף מיעוטים, משרד הבינוי והשיכון

משה הומינר - ראש אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי

אורית לנדסברג - מנהלת אגף בכיר בוועדות מקומיות, מינהל התכנון

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם
שינויים בתקציב לשנת 2022

אנחנו עוברים לפניות תקציביות. 59-60 – משרד השיכון.

הפנייה כוללת 294 מיליון ₪ 940 אלפי שקלים חדשים בהרשאה להתחייב ו-88 מיליון 100 אלף ₪ בהוצאה. התכניות שכלולות בפנייה: 700202 – 100 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב; 700203 – 25 מיליון 100 אלף ₪ בהוצאה ו-80 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב; 700214 – 77 מיליון ₪ 65 אלף בהרשאה להתחייב; 700304 – 63 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 589 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב; 700501 – 159 מיליון 120 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב.

מה זה הנושא הזה של בנייה חדשה? איפה?

מאיפה הכסף? לקחת כסף מרשויות פיקוח. מה ירד משם?

יש לנו פה את תקציבי האוצר ואת תקציבי ההרשאה להתחייב. ההוצאה מיועדת להחלטות 716,717 ו-550, החלטות לפיתוח הישובים הדרוזיים ולפיתוח יישובי המגזר הערבי. כל ה-88 מגיעים מסעיף 54, מתקנות שהיו מיועדות לתקציבים האלה. כשבנו את התקציב, לקחו בחשבון שהולכת לעבור החלטה ולכן שריינו חלק מהתקציב עבור הנושאים האלה.

אתה אומר שרק חלק. מה לגבי החלק הנותר?

חלק מההרשאה להתחייב עבור ההחלטות שמגיעות משם, חלק - -

זה כסף שמראש היה מיועד לכך?

כן, מבחינת החלטות המיעוטים.

אז למה אתה צריך העברה? כבר היית שם אותו ישירות בתקנה.

בניית התקציב הייתה לפני שהחליטו את ההחלטות. ההחלטות הן מנובמבר-דצמבר 2021, בעוד התקציב הוגש לכנסת ביוני-יולי.

אם אתה אומר שזה מופיע בתקציב, אין צורך בהעברה. זה לא בוצע עד עכשיו, זה מה שאתה אומר, לכן למה אתה צריך את העברה?

מה אומרת ההחלטה?

ההחלטה מקצה את התקציבים על שימושים שעליהם החליטה הממשלה.

מה סך הכל של ההחלטה?

אני יכול להחזיר על זה תשובה בהמשך. אני יודע להרחיב על התקציבים של שיכון בתוך ההחלטה.

השיכון זה ה-88 מיליון שיש פה?

זה סך הוצאת המזומנים בגין פעולות שכבר בוצעו. אלה תקציבים שכבר הוציאו חשבוניות בגינם.

למה זה מיועד?

זה מיועד לפיתוח שכונות חדשות, לסבסוד פיתוח ביישובי המיעוטים.

שזה כבר בוצע. באיזה ישובים זה בוצע?

אין פיתוח בישובים יהודיים בהעברה הזאת?

יש פיתוח בהרשאה להתחייב.

איפה?

מה במזומן?

המזומן שאנחנו מעבירים כרגע זה ביצוע בכלל יישובי המיעוטים.

על פי איזו החלטה זה?

550,716 ו-717. הכספים המזומנים יוצאים גם בגין הרשאות עבר שניתנו בהחלטות הקודמות.

מתי התקבלה החלטה 550?

בסוף נובמבר.

ומתי 716 ו-717?

בדצמבר.

ממתי העברה הזאת בוועדה?

מלפני שבוע בערך.

מה קרה לפני שבוע שלא היה לפני שבועיים?

כחלק מההתניות להעביר את התקציב המשרדים נדרשים להעביר איזו שהיא תכנית ביצוע מפורטת לעניין הזה, קולות קוראים. לפני שבועיים התבצעה במשרד השיכון, בראשות מנכ"ל משרד השיכון, ועדת היגוי להחלטות 717, 716 ו-550.

למה לפני שבועיים? מה קרה מנובמבר עד היום?

מנובמבר עד לפני שבועיים ביצענו תהליך של מיפוי צרכים מול הרשויות, בניית תכנית עבודה, בדיקת היתכנות ביצוע במהלך השנה הקרובה. הצוות התכנס לפני שבועיים, אישר לנו את התכנית.

איזה צוות?

צוות היגוי בראשות מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון וראש הרשות לפיתוח כלכלי-חברתי של החברה במשרד לשוויון חברתי. שותפים שם משרד האוצר, חשב המשרד, היועץ המשפטי של המשרד, נציג ציבור מהחברה הערבית, נציג של רמ"י.

מתי הוקם הצוות?

מיד אחרי שאושרה ההחלטה.

שר החוץ היה מעורב בזה?

לא.

במה הוא כן היה מעורב?

אני יודע לומר במה שקשור אלי.

היו לפעמים גם אורחים שהגיעו כדי להביע את דעתם?

היו אנשי המקצוע של המטה ונציג של ועד ראשי הרשויות הערביות כמשקיף. התכנית הייתה מאוד מקצועית, נותנת מענה לצרכים על פי זמינות ביצוע בשטח.

היו התייעצויות או פניות מחברי כנסת?

לא, ההתייעצויות היו אך ורק עם ראשי רשויות ומהנדסים של רשויות. הכל בוצע בתהליכים מקצועיים, בלי שום שיח פוליטי.

הכסף של השיכון עובר דרך הרשויות?

חלק עובר בהתקשרות ראשונה מול הרשויות המקומיות, הם בוחרים מי הספק שיבצע את העבודה, וחלק אנחנו כמשרד - -

מה זה "חלק"?

חלק אנחנו נותנים לחברות מנהלות או חברות מתכננות מתוך מאגר משרד הבינוי והשיכון.

למה לא הכל אתם עושים דרך החברות שלכם?

בכל מה שקשור לאירועים גדולים כמו ותמ"ל וכמו תכנית גדילה אנחנו מעדיפים חברות מתכננות מטעם המשרד.

אני לא מדבר רק על תכנון, אני מדבר גם על ביצוע.

גם ביצוע.

יש פה 80 מיליון הרשאה להתחייב ו-88 מיליון מזומן לפיתוח קרקע. מי עושה את הפיתוח?

כשאתה מחלק את הכסף הזה ל-96 רשויות מהחברה הערבית ומהחברה הבדואית, יוצא שיש משימות מאוד קטנות בכל ישוב.

יש לך את הטבלה של איך זה מתחלק?

כן.

ילווה אותנו לאורך כל הדיון אותו דוח סיכום עבודת צוות מכרזי שפורסם רק החודש, במאי 2022. ישב לפני פחות משנה בוועדה לביטחון הפנים מר יאיר הירש, מנכ"ל משרד הפנים, שביקש את הצוות הזה. הוא הרחיב על הסכנה הגדולה של מלבנת הכספים לטרור ולפשיעה דרך רשויות ערביות – לא מרוע, חס וחלילה, אלא בגלל איומים, אלימות, פרוטקשן וכו'. הוא דיבר על הצורך לייצר שלל מנגנוני בקרה. יש 16 המלצות על איך הכסף הזה צריך להיות מנוהל. הסיבה, למיטב ידיעתי, שכל הפניות שנעסוק בהן היום התעכבו עד עכשיו, זה בגלל הרצון לממש את התקציבים האלה בהתאם לאותם מנגנונים שיוודאו שהכסף אכן יגיע ליעדו ולא יעבור לידיים אחרות. בגלל הלחץ הפוליטי אתם זורקים את הדוח הזה לפח, מעבירים את הכספים בדרך הישנה, המוכרת והמאוד לא אהובה שמביאה לזליגה של אחוזים ניכרים - עד כדי 30% - לגורמים מאוד מפוקפקים, הכל כדי לרצות את זועבי, עבאס, טאהא או את אותו אחד שכרגע צריך לרצות. על כתב המינוי של הוועדה חתום חבר הכנסת יואב סגלוביץ', סגן השר לביטחון הפנים, מתוך הבנה שהכספים האלה במנגנון שבהם הם הועברו עד היום עברו אחר כך לידיים שאנחנו לא רוצים שהם יגיעו אליהם. כל העיכובים במשרד הפנים, במשרד השיכון נבעו מהצורך לוודא שהכספים עוברים דרך המנגנונים האלה. בחוסר אחריות משווע אתם זורקים את ההמלצות ואת המנגנונים האלה לפח, מזרימים את הכסף באוטוסטרדה לרשויות הערביות, כשאתם יודעים, וזה כתוב באותיות קידוש לבנה במרכז השולחן, שחלק לא מבוטל מהכספים יגיע בסוף לטרור, לפשיעה, לדם יהודי ודם ערבי שנשפך ברחובות מדינת ישראל.

אנחנו ערים למצב שבו זה יכול לזלוג לכל מיני גופים עבריינים שייכנסו למכרזים שלנו, לכן הכל יחולק לפי קולות קוראים. אין מצב שאתה מחלק כסף ואחר כך מחפש איפה הוא.

לא הבנתי מה זה משנה. בסוף השאלה מי הקבלן שניגש למכרז ברשות המקומית, כמה אחוז מהכסף הוא מבצע, כמה אחוז הוא לוקח לדברים אחרים, איזה קופים הוא מעסיק, איזה חשבוניות פיקטיביות הוא נותן. כדי למנוע את הדבר הזה דובר על זה שאת המכרזים יבצע המרכז לשלטון המקומי ואת העבודות יבצעו חברות ממשלתיות. יש לכם במשרד השיכון חברות ממשלתיות. דובר לפחות על מאגר קבלנים שהמשטרה תאשר כל אחד מהם. את כל זה אתם זורקים כי מישהו איים על שלמות הקואליציה.

בגלל זה אנחנו יוצאים בקולות קוראים.

קולות קוראים לא פותר את הבעיה.

אנחנו מסיימים כרגע הסכם מול חברת "ערים" שלוקחת את כל הפרויקטים לביצוע. אנחנו מפעילים חברות מנהלות שמתקשרות ישירות איתנו - יש כרגע חמש חברות כאלו. אנחנו משתמשים גם ביכולות של משכ"ל.

כמה אחוז מהפרויקטים יבוצעו על ידי "ערים" ועל ידי משכ"ל?

הרוב הגדול.

מה זה "הרוב הגדול"?

אפשר לקבל מספר?

למה לא הכל?

יש עוד חברות במאגר משרד הבינוי והשיכון. אני אומר הרוב הגדול, כי אני עדיין פותח פתח לחברות נוספות שרשומות במאגר משרד הבינוי והשיכון להיכנס למכרזים.

מי עושה את המכרז?

משרד הבינוי והשיכון.

מי בוחר את הקבלן המבצע?

החברה המנהלת.

אז למה הכסף עובר לרשויות?

חלק קטן מהכסף - -

מה זה "חלק"? אתה יכול להגיד מספר? אתה יכול להגיד מה המטרה שלכם, למה אתם מכוונים?

אני לא יודע להגיד כרגע מספרים.

אתם מתכווננים למשהו.

בדברי ההסבר כתוב שהתקציב מועבר כעת על מנת להתאים אותו לקצב הביצוע.

אנחנו מדברים על פרוייקטי פיתוח שהמשרד מבצע באופן רוחבי בכל רחבי הארץ.

מי מפתח?

את הפיתוח מפעיל משרד השיכון באמצעות הרשות המקומית.

נצביע מאוחר יותר על פנייה 59-60. אנחנו עוברים לפנייה מס' 71.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 75 אלף 500 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור מינהל התכנון לצורך יישום החלטות ממשלה מס' 550 מיום 24 באוקטובר 2021 והחלטות ממשלה מס' 716,717 מיום 28 בנובמבר 2021, וכן סך של 35 אלף אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור הרשות לפיתוח הגליל לצורך יישום החלטת ממשלה מס' 1279 מיום 14 במרץ 2020, לפי הפירוט הבא: תכנית 543302 – 74 אלף אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור קידום תכנון מתארי ותכנון מפורט ביישובי החברה הערבית וכן חיזוק הוועדות המקומיות ויחידות ההנדסה ברשויות המקומיות של החברה הערבית, זאת בהתאם להחלטת ממשלה 550 מיום 24 באוקטובר 2021 שעניינה התכנית הכלכלית לצמצום פערים בחברה הערבית עד לשנת 2026; תקצוב סך של 1,500 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור הסרת חסמי תכנון ביישובי החברה הדרוזית בהתאם להחלטת ממשלה מס' 716 מיום 28 בנובמבר 2021 שעניינה תכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים בגליל, וכן החלטת ממשלה מס' 717 מיום 28 בנובמבר 2021 שעניינה תכנית לצמצום פערים בישובים הדרוזים ברמת הגולן לשנים 2021 עד 2023; תכנית 544001 – 35 אלף אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור קידום תכנון וביצוע עבודות לפיתוח תשתיות ודרכי גישה במרכזי השירותים ושיפור דרכים להסעות תלמידים, זאת בהתאם להחלטת ממשלה 1279 מיום 14 במרץ 2022 שעניינה תכנית לפיתוח כלכלי-חברתי בקרב האוכלוסייה הבדואית בנגב.

מאיפה הכסף?

מדובר בתקצוב של הרשאה להתחייב שלא תוקצבה בתקציב המקורי מאחר והתקציב המקורי נבנה לפני שההחלטות האלו התקבלו.

מאיזה פרויקט לקחת?

כיוון שמדובר בתקציב של הרשאה להתחייב לא צריך להביא לזה מקור. לתקצוב במזומן בגין ההרשאה להתחייב נצטרך להביא מקור.

אפשר פירוט?

החלטה 1279 כוללת בתוכה מספר רב של מענים, בין היתר נושא של קידום תשתיות למרכזי שירותים. קיימים מספר מרכזי שירותים בנגב. השלושה שנמצאים כרגע בעדיפות גבוהה הם: ר'חמה, ח'שם זנה ועבדה. בשלושתם יש החלטת ממשלה להקמת יישובים.

אבל אין שם תב"ע.

יש תמ"מ 14/4.

מה הוא אומר?

כל העבודות מתבצעות על בסיס התמ"מ.

זאת הייתה החלטה ממשלה ראשונה, לא שנייה.

הייתה גם החלטת ממשלה שנייה לגבי היישובים.

לגבי שלושתם?

לגבי שלושתם.

אז למה אתה לא מחכה לתכנון?

כי פה מדובר על תשתיות למרכזי השירותים.

החלטת הממשלה על שלושת הישובים האלה מותנית בלא מעט תנאים. מה אתה אומר לי? לא מעניינת אותי החלטת הממשלה, לא מעניינים אותי התנאים, אני בונה שם יישוב. אתה מפעיל את החלק התקציבי של ההחלטה בחוסר סמכות, כיוון שהפעלת ההחלטה הותנתה בחתימה של 70% מתושבי מרחב ההסדרה.

יש את מרכזי השירותים שכולם, למעט ח'שם זנה, קיימים, ויש את שלושת הישובים שחבר הכנסת סמוטריץ' ציין שלגביהם התקבלה החלטה שנייה עם המתווה. כרגע מדובר על תשתיות עבור מרכזי שירותים קיימים.

מה המשמעות של החתימה של 70% מהתושבים במרחב ההסדרה? האם אתה יכול להצהיר שהתשתיות יבוצעו אך ורק בתחומי היישוב המתוכנן, לא מהפזורה פנימה אל תוך היישוב?

למרכזי השירותים הפעילים נדרש לתת את התשתית הבסיסית - כביש גישה, מים, תאורה בדרך מהכביש הראשי עד למרכז השירותים. יש הבדל מהותי בין הישובים לבין מרכזי השירותים. מרכזי השירותים הם אזוריים, הם פעילים, הם קיימים, הם פרוסים בנגב במספר נקודות.

האם התשתיות יבוצעו רק בתחומי הקו הכחול של הישוב המיועד שיוקם אם ימולאו התנאים, או שהתשתיות יצאו גם החוצה ויאפשרו למי שגר בחוץ להיכנס למרכז השירותים?

מדובר על תשתית מכביש ראשי למרכז השירותים, ללא קשר לתב"ע של הישוב.

אתה עכשיו מייצר דרך גישה לכל תושבי הפזורה פנימה אל תוך מרכז השירותים, זאת מבלי שהם יצטרכו להיכנס פנימה לתוך היישוב. חלם יותר מזה אין.

אתה בהעברה הזאת הופך ללעג וקלס את החלטת הממשלה, כיוון שאין שום תמריץ לבצע את החלטת הממשלה.

תמ"מ 14/4 זאת תכנית מתאר מחוזית שמאפשרת הקמת מרכזי שירותים בסיסיים – חינוך, רווחה, דת, בט"פ וכו'. אותם מרכזי שירותים כבר קיימים ופועלים בנגב עשרות שנים, לא שנה אחת או שנתיים. לחלק ממרכזי השירותים יש תשתית עד למרכז השירותים, לחלק ממרכזי השירותים יש תשתית חסרה. החלטה 1279 באה לתת מענה להשלמת תשתיות לאותם מרכזי שירותים.

זאת אומרת, החלטת הממשלה לגבי הנושא של הסדרת העניין יורדת מסדר היום, כיוון שלפי ההחלטה כאן, אם אנחנו מאשרים את זה, הבעיה נפתרה.

הבעיה לא נפתרה, כי הישובים צריכים לקום במקביל.

אם עשית לו תשתיות, מה המשמעות של להקים ישוב?

מדובר על תשתית מהכביש עד לבית ספר.

בית הספר קיים היום?

בית הספר קיים. למעט ח'שם זנה כל בתי הספר קיימים.

תסלול מהקו הכחול של הישוב עד למרכז כדי שלכל מי שגר בתוך הישוב יהיו כבישים נורמליים לנסוע, כששמי שגר בחוץ יתחפר בבוץ, לא ייכנס פנימה.

אין עדיין תב"ע.

תתנו קצת פירוט לגבי תכנית 543302.

התקציב מחולק להשלמה של תכנון מתארי בישובים, לתכנון מפורט ולחיזוק של ועדות מקומיות ומרחביות.

הסעיף שבו האגף שלי עוסק בהחלטה הוא סעיף 14 - עניינו הקצאת משאבים לחיזוק הוועדות המקומיות ויחידות ההנדסה. ההחלטה עוסקת ב-58 ישובים, 54 מהם כלולים בתוך ועדה מרחבית. יש לנו 31 ועדות מרחביות ש-26 מהן הן ועדות מרחביות שבתוכן יש ישובים בהחלטה.

כמה תקנים מקבלת כל ועדה מרחבית?

הכוונה שלנו בשנת 2022, בשנה הקרובה, לעשות מהלך שמדבר על עובד רישוי אחד לוועדות המרחביות, על חצי משרת מהנדס עבור רשויות שיש בהן יותר מ-15,000 תושבים, ולהמשיך תקצוב של מתכנן אסטרטגי. במסגרת תכנית 922 הקצינו לחמש שנים מתכנן אסטרטגי.

מה היעד שלכם?

אנחנו עכשיו יוצאים במכרז לחברה מנהלת שאמורה בכל יתרת הכסף של ההחלטה לעשות ליווי, הטמעה ובקרה על כל התהליכים שאני מדברת עליהם, בין אם זה גיוס כוח אדם, בין אם זה להכשיר אותו לעבודה, בין אם זה לעשות בקרה תקציבית כל רבעון.

מה קורה עם מרבית הישובים שהם עם פחות מ-15,000 תושבים? מה קורה עם ועדות המשנה שצריכות לקום כדי להאיץ את תהליך התכנון בוועדה המחוזית חיפה ובוועדה מחוזית צפון?

אותה חברה מנהלת אמורה להיכנס לעבודה בסוף השנה ולעשות מיפוי בכל הרשויות ובכל הוועדות, להגיד מה היקפי הפעילות, לסקור את כל תהליכי העבודה שלהן, כמה כוח אדם הן צריכות, להכין תכנית עבודה.

אתם תוחמים אותם בזמן? מתי הם גומרים את העבודה?

ההחלטה הייתה ב-24 באוקטובר. הבאנו עכשיו לוועדת תמיכות את הבקשה לשנת 2022. היה לו דיון ראשון לגבי אותה חברה מנהלת. אני תקווה שהחברה המנהלת תתחיל בנובמבר לעבוד, תעשה את המיפוי, כדי שנוכל לצאת לארבע שנים של פעילות מלאה.

לגבי העברות התקציביות לישובים הדרוזיים ב-959 ובתכנית החדשה, איפה אנחנו עומדים? בשבוע שעבר קיימתי דיון בנושא, בפועל עוד לא עבר

הפנייה הזאת כוללת מיליון וחצי בהרשאה להתחייב שמיועד לישובים דרוזים.

למה זה מיועד?

להסרת חסמי תכנון.

מה קורה עם התכנון? התכנון זה החסם הכי גדול.

אחד החסמים זה העניין של רישום הקרקעות.

לא יכול להיות שהתכנון תקוע. מדברים על הסרת חסמים - אין הסרת חסמים. מדברים על תקציב לתכנון - אין תקציב לתכנון. למה אני אומר שצריך לתחם כל דבר בזמן? כי כל עיכוב תוקע אותנו שנים קדימה. אם אתה מתעכב בתכנון חודש ימים, המשמעות היא שנה או שנתיים קדימה. אם לא קובעים לעצמנו זמן מוגדר כדי להשלים את כל התכנון ביישובים הדרוזיים והצ'רקסיים, נמצא את עצמנו בעוד 10 שנים בלי פתרון. זה מה שקורה לנו. עד עכשיו לא התקדמנו. אם הקמנו ממשלת שינוי כדי שיהיה שינוי, אני מבקש שיהיה שינוי.

מה היעד שלכם בתכנית הזאת? לאן אנחנו אמורים להגיע אם אכן זה לא ייעצר באמצע כמו שנעצר כל הזמן?

אני מעוניינת, וזה היעד שלנו, שהוועדות המקומיות במגזר הערבי יעבדו בלוחות הזמנים שקבע החוק לגבי רישוי ותכנון.

מה לגבי התכנית הכלכלית לצמצום פערים בחברה הערבית עד שנת 2026?

יחד עם מפ"י יש תהליך שלם שמזהים תכניות שבהן אין הסדרה של הקרקע, מנסים לעשות תכניות הסדרה עם התושבים כדי שאפשר יהיה להוציא מכוחן היתרי בנייה.

עשיתם את החשבון נכון?

אני בפנייה מתקצב בהתאם למה שנקבע בהחלטת ממשלה.

השאלה אם זה מספיק.

אני לא גורם תכנון.

יש בהחלטת הממשלה סבסוד של 90% עד ל-400,000 שקל בהכשרה של הקרקע. בפועל הזכיין משלם יותר. מישהו יכול לתת לנו הסבר למה הסבסוד מעלה את ההשתתפות של הזכיין? אני יודע למה. כי קבעו שם רף של 40,000 שקל שלא היה קודם בסבסוד של 300,000 שקל.

ה-74 מיליון זה בשביל לאתר מקומות שאין בהם כרגע היתר ואז להכשיר אותם

61 מתוך ה-74 נמצאים אצלי.

משרד הבינוי והשיכון קיבל תקציב עבור מפ"י, אבל התקציב קטן מהצורך. הצורך בתצ"רים ורישום הרבה יותר גדול בחברה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית מאשר התקציב שהתקבל בהחלטה, אבל בתוך שנות ההחלטה נדע לייצר מקסימום תכניות כדי להסדיר בנייה בלתי חוקית או לא מוסדרת ורישום של תצ"רים. המטרה לחסל את הבנייה הבלתי חוקית גם בתהליך התכנון וגם בתהליך הרישום. ננסה למקסם את התקציב כמה שאפשר.

לשאלה של הסבסוד למשרתי כוחות הביטחון הדרוזים והצ'רקסיים. בהחלטה 959 היה סבסוד של 90% עד 300,000 שקל מעלויות הפיתוח. בהחלטה החדשה נקבע, כדי לייצר סוג של איזונים בין ישובים שנמצאים בעמק ובמישור לבין הישובים שעלויות הפיתוח הן גבוהות כיוון שהם מצויים בהר, שמעלים את הסבסוד ל-400,000 שקל עם מחיר מינימום של 40,000 שקל.

כמה ישובים נמצאים בזה?

בשיווקים הקיימים כרגע רוב האנשים נפלו ברף התחתון - אם הם שילמו לפני כן עלויות פיתוח x כסף, עכשיו הם משלמים יותר. רק ישוב אחד נהנה מזה, וזה בית ג'אן. כל שאר הישובים נפגעו בפועל. הדבר הזה יצר באיזה שהוא מקום לחץ ציבורי של ראשי רשויות והגיע לוועדה שמופיד מוביל, ועדת המשנה לחברה הערבית. היום אנחנו בדיון מתקדם מול אג"ת, מול מנכ"ל משרד האוצר, כדי לבדוק אם יש מה לעשות - או בתיקון סעיף בהחלטה, או בלייצר פתרון אחר. נכון לעכשיו אין למשרד השיכון פתרון, אנחנו כבולים בתוך גבולות של החלטת הממשלה.

האם אפשר להתנות את הביצוע של התשתיות בח'שם זנה בהתקיימות התנאים שבהחלטת הממשלה להקמת היישוב או הקמת המרכז? אחרת תסלול כבישים מהכביש הראשי.

מה ההיגיון לסלול כביש אם עדיין אין מרכז שירותים?

התלמידים בח'שם זנה לומדים כיום באבו תלול. משרד החינוך נערך להקמת בית ספר בח'שם זנה, כשבמקביל הרשות הבדואית סוללת את התשתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:37 ונתחדשה בשעה 13:42.)

מי בעד פנייה מס' 71, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה מס' 71 אושרה.

רביזיה.

אנחנו חוזרים לפנייה מס' 59-60.

אני מבקש לדעת בתכנית 700202 איפה הפרויקטים האלה, באיזה מקום. האם יש ישובים יהודיים שזוכים לאותו דבר?

אנחנו מדברים על ביצוע שנתי של שלושה מיליארד בכל הארץ. אנחנו מדברים על באר שבע, לוד. אלה פרויקטים שעכשיו ממתינים לתקציב.

זה ה-100 מיליון?

כן. בסוף זה סל גדול מאוד שמתפזר.

איפה יש ישובים כפריים חדשים?

יש מספר החלטות ממשלה שקבעו הקמה של ישובים חדשים, בין היתר יישוב חנון בעוטף עזה, ישובים לאורך כביש 25.

על מה הכסף הולך עבורם? עבור תכנון?

בעיקר על תכנון, כי אלה השלבים הראשונים של הפעילות. זה לא שעכשיו הולכים לעשות עבודות פיתוח. מתחילים את השלב הראשון של התכנון.

על איזה אכלוס של גיל הזהב מדובר בתכנית מס' 700501?

אנחנו מדברים על שלושה פרויקטים: אשדוד, באר שבע והרצליה.

העברנו להם משהו לא מזמן.

יש הסכם של המדינה עם הסוכנות לבנות על בתי גיל זהב קיימים כך שיהיו יותר יחידות דיור לקשישים. כרגע מדובר על פרויקטים שעומדים להתאכלס בקשישים שממתינים לדיור ציבורי. למשך 20 השנים הבאות זה בהרשאה. אנחנו לא משלמים פה את המזומן, אנחנו יוצרים התחייבות לסוכנות על בערך 440 יחידות דיור חדשות.

את זה אמרנו אז. זה אותו כסף?

היה לנו פרויקט בתל אביב, היה לנו פרויקט באשקלון.

דיברנו אז גם על אשדוד, גם על באר שבע וגם על הרצליה.

אנחנו בהעברה הזאת מביאים כסף ל-20 שנה.

זה על בנייה או שכירות לטווח ארוך?

זה שכירות לטווח ארוך. הבנייה זה הסכם שהיה לפני שבע שנים.

זה לא של משרד השיכון?

זה של הסוכנות. המדינה שמה שם דיירים שממתינים לדיור ציבורי, דיירים קשישים.

בהקשר של סבסוד פיתוח קרקע יש שלושה סעיפים. יש לנו את 700202 במגזר העירוני, יש לנו את 700203 במגזר הערבי, ביישובי המיעוטים, ויש לנו את 700214 במגזר הכפרי. בדברי ההסבר של 700202 ו-700214 יש את המשפט שמדבר על זה שהתקציב מועבר כעת על מנת להתאים את התקציב לקצב הביצוע. דווקא בתכנית 700203 של מגזרי המיעוטים מאוד בולט שהמנגנון עובד אחרת. על פניו הייתם צריכים לעבוד באותה שיטה גם שם. למה רק ב-700203 המכניזם עובד אחרת לחלוטין – קולות קוראים, רשויות מקומיות, מקסימום איזו חברת ניהול?

הפיתוח בכל הישובים קורה גם ב-202 וגם ב-203, רק ההבדל הוא ש-203 כולל גם את סבסוד הפיתוח ליישובי המיעוטים. במסגרת החלטות 923 ו-716 הוקצה סבסוד פיתוח למשרתי כוחות הביטחון.

מה זה הסבסוד פיתוח הזה? לאן הולך הכסף? בסוף מקבל את זה איש כוחות הביטחון שקונה מגרש. דרך מי זה עובד? מי מבצע את הפרויקט?

סבסוד פיתוח למשרתי כוחות הביטחון הולך לשכונות חיילים משוחררים דרוזים וצ'רקסים.

יש פה 25 מיליון מזומן ו-80 בהרשאה להתחייב. כמה מתוך זה מגיע לשכונות האלו?

זה לסבסוד פיתוח.

כולו לישובים דרוזים, צ'רקסים עבור שכונות לכוחות הביטחון?

כן.

לאיזה סעיפים התכוונת כשדיברת על הקולות הקוראים?

סבסוד פיתוח למשרתי כוחות הביטחון זה ב-700203. הקולות הקוראים זה ב-700304.

למה זה לא עובד באותו מכניזם של 202 ו-214?

סבסוד פיתוח זה עניין של פיתוח בנייה חדשה.

גם 700202 ו-700214 זה סבסוד פיתוח. רק במגזר הערבי אתה עובד במנגנון אחר לחלוטין. דווקא במקום שבו היה הכי מתבקש שתבצע אתה עובד במנגנון אחר. שש מאות ארבעים ומשהו מיליון שקלים עוברים עכשיו בקולות קוראים לרשויות המקומיות בלי כל מנגנוני הפיקוח האלה.

במנגנוני הסבסוד אנחנו פועלים גם בקרקע פרטית וגם בקרקע מדינה. החלק של המדינה זה החלק היותר פשוט, כי המדינה יודעת לפתח, יודעת לקדם, יודעת לטפל בהכל מהתחלה ועד הסוף. החלק של סבסוד פיתוח תשתיות בקרקע פרטית הוא אתגר מאוד גדול לנו ולרשות. התקציב שאנחנו נותנים מתוקף החלטת ממשלה הוא מאוד קטן, ממוצע של 40,000 שקל ליחידת דיור, ולכן אנחנו דורשים מהרשויות להשתמש בכל מה שהם מצליחים להשיג, אם מאגרות והיטלים שמשולמים לוועדה, אם בלהביא חוק עזר רשותי לפיתוח וסלילה ולחייב את הפרטיים לשלם עבור הפיתוח. איגום התקציבים הזה מאתגר אותנו בביצוע.

אתה אומר שמי שיודע לאגם את התקציב זה הרשות.

נכון. בחלק מהמקרים אני יודע לקחת את כל הכסף הזה, לקחת את כל החבילה הזאת ולבצע דרך חברה מנהלת, דרך חברה מפתחת שאני מקדם במשרד. השאיפה שלי היא להגיע ל-100% ביצוע של המשרד.

האם הבנייה החדשה במגזר הכפרי זה רק במועצות אזוריות?

רק במועצות אזוריות.

מה הם הישובים של המיעוטים?

כל הישובים שכלולים בהחלטת ממשלה 716, 717 ו-550.

זה גם דרוזים, צ'רקסים וערבים?

כן.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:56 ונתחדשה בשעה 14:01.)

הישיבה נעולה, נצביע מחר.


הישיבה ננעלה בשעה 14:01.