ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 23/05/2022

הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לקרן הלוואות לעסקים קטנים ובינוניים

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



7
ועדת הכספים
23/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 277
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ב באייר התשפ"ב (23 במאי 2022), שעה 11:30
סדר היום
הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לקרן הלוואות לעסקים קטנים ובינוניים
נכחו
חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אופיר כץ
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי
חברי הכנסת
יואב קיש
מוזמנים
גל לנדו - הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

עידן ברמן - רפרנט ערבויות מדינה, משרד האוצר

מורן אשל - רפרנטית ערבויות מדינה, משרד האוצר

ליאור שחר - כלכלן היחידה לייעוץ עסקי וחדשנות, התאחדות התעשיינים בישראל

יוסי עדס - מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בישראל

אמיר גוטמן - מנכל"ל הפורום - פורום העצמאים מבית ההסתדרות
ייעוץ משפטי
שלומית ארליך
לינור כרם
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם



הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לקרן הלוואות לעסקים קטנים ובינוניים
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו עוברים לסעיף השני על סדר היום: אישור מסגרת ערבות מדינה לקרן הלוואות לעסקים קטנים ובינוניים.
גל לנדו
אנחנו מבקשים מוועדת הכספים לאשר מסגרת ערבות מדינה בסך 540 מיליון שקל עבור הקמת קרן הלוואות חדשה לעסקים קטנים ובינוניים, קרן בערבות מדינה. אגף החשב הכללי מפעיל במשך שנים קרן הלוואות בערבות מדינה, כבר למעלה משני עשורים, והקרן האחרונה שהוקמה, חוץ מאירוע הקורונה שהוא אירוע נפרד, הייתה ב-2016 – קרן שמאפשרת לעסקים קטנים ובינוניים לקחת הלוואות להשקעה, להקמת עסקים, להון חוזר, לתזרים מזומנים, למגוון רחב של מטרות. היא מסתיימת בחודש אוגוסט הקרוב, ואנחנו רוצים להקים קרן חדשה. השינוי המשמעותי שיהיה בקרן החדשה לעומת הקרן הקיימת שהוקמה ב-2016, זה שהקרן הקיימת פתוחה עם ארבעה בנקים, עם שותפות בין בנק לגוף מוסדי - בנק לאומי ומנורה, בנק מזרחי ואלטשולר שחם והפינקס, מרכנתיל ועמיתים, הבינלאומי ומיטב דש. כל עסק יוכל לבחור לגשת לאחד מארבעתם. בקרן החדשה אנחנו פותחים לכלל נותני האשראי, לכלל הבנקים, חברות כרטיסי אשראי, נותני אשראי חוץ בנקאי, מפעילי מערכת תיווך באשראי, חברות P2P, להציע את המוצר הזה של הלוואות בערבות מדינה. אנחנו הופכים את התפיסה מתפיסה מכרזית של כמה גופים, למעין מוצר מדף שכל השחקנים במערכת יוכלו להציע אשראי. זה יגדיל את התחרות בצורה משמעותית, זה יאפשר נגישות גבוהה יותר של עסקים למוצר הזה של הלוואות בערבות מדינה, ישפר את התנאים, יגדיל את התחרות. זה השינוי המשמעותי, אבל יש עוד שינויים במסלולים, התאמה של המסלולים למציאות שאנחנו היום נמצאים בה. כשאנחנו מסתכלים היום על שוק האשראי אנחנו רואים שהעסקים רוויים באשראי של הון חוזר, הם צריכים כספים לפיתוח, להשקעה, להקמת עסקים. זה מה שהיום חסר, והקרן החדשה זה בדיוק הפוקוס.
היו"ר אלכס קושניר
מה יקרה עם הקרן הישנה?
גל לנדו
הקרן הישנה מפסיקה לפעול ומחליפה אותה הקרן הזאת.
היו"ר אלכס קושניר
מתי? ברגע שאנחנו מאשרים?
גל לנדו
ברגע שאתם מאשרים אנחנו יוצאים בתהליך של פנייה לכל המערכת, מזמינים את כולם לפנות אלינו ולהציע את עצמם.
שלומית ארליך
הסכום שאתם מבקשים יוקצה כולו לקרן החדשה?
גל לנדו
בדיוק, כולו מוקצה לקרן החדשה.
היו"ר אלכס קושניר
מה הסכום?
גל לנדו
הסכום הוא 540 מיליון שקל. כמובן שהסכום ממונף. היקף האשראי שיינתן עם ה-540 מיליון שקל הוא כשישה מיליארד שקל בשלב הזה. כמובן שלפי הביקושים והצורך נגיע אליכם פעמים נוספות להגדלה כשנמצה את הסכום. הסכום אמור להספיק לכשנתיים-שלוש לפי התחזיות שלנו.
היו"ר אלכס קושניר
מה היקף ההלוואות בקרן הישנה?
גל לנדו
הקרן הישנה נתנה 7.8 מיליארד שקל.
היו"ר אלכס קושניר
למה אתם מצמצמים עכשיו לשישה?
גל לנדו
הקרן הישנה פעלה מ-2016 עד עכשיו - זה היה שמונה שנים.
היו"ר אלכס קושניר
מכמה זה התחיל?
גל לנדו
גם אז היא התחילה משש.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא התחילה מתשעה מיליארד, לא?
גל לנדו
היא התחילה בשש, והורחבה ל-10.
היו"ר אלכס קושניר
למה מלכתחילה להגביל לשש? אם היום אתה נמצא בהיקף הלוואות של כמעט שמונה מיליארד שקל, למה את הקרן החדשה אתה פותח בשישה?
גל לנדו
תראו, זאת נקודת התחלה. אנחנו כל הזמן יכולים להגדיל. לנו שמורה הזכות, באישור הוועדה, להגדיל את המסגרות. זה סכום שאמור להספיק לכמה שנים.
היו"ר אלכס קושניר
כמה בשנה?
גל לנדו
בערך שני מיליארד שקל בשנה.
היו"ר אלכס קושניר
זאת אומרת, זה אמור להספיק לשלוש שנים.
גל לנדו
נכון. אנחנו לא רוצים מראש להתחיל עם משהו גדול מידי, כי אם נרצה לעשות שינויים, התאמות, להגדיל יותר את הנתונים - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה אחוז הבקשות שנדחות?
גל לנדו
אחוז האישורים עומד על קצת פחות מ-60%. בקרן הזאת אנחנו עושים בקרה ראשונית, עושים את החיתום עלינו. בקרן הזאת המדינה עושה את החיתום הראשוני של עסקים, לא הבנקים. חיתום נעשה על ידי גורם בלתי תלוי. לא מעניין אותו אם העסק הוא קטן, גדול, בינוני, צפון, דרום, הוא מקבל פיקס פרייס. אנחנו מייתרים את העבודה הזאת לבנקים. אחד החסמים המרכזיים של הבנקים במתן אשראי לעסקים קטנים ובינוניים זו העובדה שהחיתום לא משתלם להם, הם לא רואים בזה הרבה ריביות או איזה רווח.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה הסיבות העיקריות לסירובים?
גל לנדו
הרבה פעמים לעסק אין יכולת החזר, אין איזו תכנית עסקית שמתאימה כרגע לפעילות שלו. כשמדובר על הקמת עסקים והשקעה, תכנית עסקית היא מרכיב מאוד-מאוד חשוב, להבדיל מהון חוזר שאפשר לנתח מאוד טוב מה צריך המזומן של העסק. הרבה עסקים נדחים ואחר כך חוזרים עם איזו שהיא תכנית מעודכנת. יש גם את מערך הליווי של משרד הכלכלה שעוזר להם הרבה פעמים בהגשות.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אתם יכולים לספר קצת על הליך הגשת הבקשה?
ינון אזולאי (ש"ס)
למי מגישים את הבקשה הזאת – לקרן או לבנק?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
האם העסק עצמו חייב לגייס מישהו שיעשה את זה בשמו?
גל לנדו
בקרן החדשה ההגשה נעשית באמצעות מערכת מרכזית של משרד האוצר. המערכת הזאת הופעלה כבר בקרן הקורונה. ההגשה היא באמצעות מערכת מרכזית שלנו בטופס אלקטרוני שבנינו. מדובר על טופס לא פשוט שאנחנו כל הזמן עובדים להקל אותו, להנגיש אותו כמה שיותר לאוכלוסייה. יש עסקים שמגישים לבד, נכנסים, ממלאים, ויש עסקים שנעזרים ביועצים, במערך המעוף של משרד הכלכלה שהוא מערך מסובסד או ביועצים מהשוק החופשי. אירוע יועצים לזה הוא אירוע בעייתי, כי אנחנו נתקלים בהמון יועצים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני לא במקרה שואל.
גל לנדו
אנחנו מנסים להילחם בזה. כבר חטפנו בג"צים למיניהם שאומרים שיש הגבלת חופש עיסוק. אנחנו מנסים לחשוב על פתרונות מבחינת תעריפים ואיכות שירות שאותם יועצים נותנים. זה אירוע מאוד לא פשוט.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
יש אופציה לפשט את הטופס.
גל לנדו
המטרה שלנו היא שרוב העסקים יוכלו להגיש לבד.
אופיר כץ (הליכוד)
איזה חלופות יש להם?
גל לנדו
עקרונית אפשר להגיש לבד.
גל לנדו
יש את מערך המעוף של משרד הכלכלה, מערך מסובסד של יועצים כלכליים בכל רחבי הארץ שכל עסק יכול לפנות, לשלם מחיר מסובסד ולקבל ייעוץ, בין היתר הגשה לקרן.
אופיר כץ (הליכוד)
כמה עובדים בייעוץ וכמה פונים?
ינון אזולאי (ש"ס)
ליועצים אסור להיות קשורים לשום בנק?
גל לנדו
אסור להם.
יוסי עדס
כחלק מההתמודדות עם השוק של היועצים, שחלקם הם יועצים טובים ובהחלט מסייעים לעסק, הקמנו את מערך היועצים של המעוף כחלק מהשירותים שהמעוף נותן לעסקים בתחומים רבים. הרבה פעמים קל ליועצים מסוימים לבוא ולהגיד לעסק: הנה אנחנו נסדר לך פה כסף מהמדינה, הלוואה מהמדינה. הרבה פעמים יש הטעיות מפורשות, אפילו מקרים מסוימים של הונאה שהחשכ"ל הגיש תלונה במשטרה. יצרנו תהליך ספציפי לליווי שמרביתו הולך לקרן בערבות מדינה, אבל לא רק. אנחנו אומרים לכל יועץ לבחון אפשרויות. אם הקרן לערבות מדינה זה המקור הכי טוב עבור העסק, הוא מגיש אותו לקרן בערבות מדינה בתעריף מפוקח שלנו. התהליך מפוקח על ידנו, אנחנו עוקבים אחרי היועצים, כאשר במידה ויש יועצים שעושים דברים בעייתיים מול העסק אנחנו יודעים לעצור את הפעילות שלהם.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה יועצים יש?
יוסי עדס
זה תהליך משתנה. בכל המעוף כולו יש כמה אלפים של יועצים, אבל זה לפי תחומים. בסוף יועץ עובד לפי התחומים שהוא מומחה בהם.
אופיר כץ (הליכוד)
אלה יועצים חיצוניים שרק אתם מפקחים עליהם?
יוסי עדס
הסוכנות לעסקים קטנים מסבסדת עבור עסקים שעות ייעוץ. כולם הם יועצים חיצוניים בפיקוח של הסוכנות לעסקים קטנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יכול להיות שכבעל עסק פניתי ליועץ שעובד עם מעוף והוא יעבוד איתי באופן פרטי?
יוסי עדס
אם הוא פנה ליועץ ישירות היועץ לא חייב להגיד לו: בוא תעבוד דרך המעוף.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה?
יוסי עדס
כי היועץ גם עובד פרטי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה מבין שיש פה סוג של עוולה, כי אני יכול לעבוד איתו ורק בסוף יתגלה לי שיכולתי לחסוך בייעוץ חצי מההוצאה בגלל שהוא עובד עם מעוף. אני חושב שצריכה להיות החובה על אותו אחד, אם אתה באמת רוצה לעזור לעסקים, להודיע לבעל העסק שהוא עובד עם מעוף והוא יכול לקבל את השירות הזה ממעוף.
יוסי עדס
העסק פונה ליועץ מיוזמתו, הוא סוגר את התנאים מולו, לכן אנחנו לא צריכים להיות מעורבים שם, אנחנו לא חלק מזה. כשהוא פונה למעוף אנחנו יודעים לבוא ולהגיד לעסק: אלה רשימת היועצים שאתה יכול לעבוד איתם. הוא גם יכול ללכת למעוף ולבקש לעבוד עם יועץ מסוים.
אופיר כץ (הליכוד)
כשאתה עובד עם יועץ מסוים אתה נותן לו יתרון.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו יכולים להגיע למצב שיש ניצול לרעה של עסקים על ידי יועצים שחלקם לא מקצועיים, חלקם גובים כסף.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אנחנו במצב הזה.
יוסי עדס
זה המצב שקיים.
היו"ר אלכס קושניר
ברגע שהמדינה נותנת פה ערבות יש לה זכות לקבוע מי רשאי לייעץ להלוואות האלו. למה אי אפשר לבוא ולהגיד שהפנייה היא רק דרך מעוף?
גל לנדו
יש כאן סוגיות של הגבלה על חופש העיסוק. זה לא כזה פשוט לקבוע שרק יועצים מסוימים יכולים להגיש בקשות. גם יש המון יועצים שעושים עבודה מעולה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אף אחד לא אמר שלא. כל היועצים עושים עבודה מעולה, אבל חובת השקיפות צריכה להיות על היועץ.
גל לנדו
אני מסכים. אני אשמח לחלוק כמה מהמחשבות שיש לנו לגבי איך לפתור את התופעה הזאת. יש לנו כמה רעיונות שאנחנו בוחנים בימים אלה ועוד לא התגבשו למשהו קונקרטי.
אופיר כץ (הליכוד)
אני לא מבין את הטיעון של חופש העיסוק. בטח שהמדינה יכולה להגביל. כל אדם היום יכול לפתוח מכון רישוי?
גל לנדו
עולם של ייעוץ לעסקים הוא לא עולם של מכון רישוי. כדי להפעיל מכון רישוי המדינה קבעה בחוק שצריך רישוי, היא קבעה פרוצדורה.
היו"ר אלכס קושניר
להיות יועץ עסקי כל אחד יכול?
גל לנדו
כל אחד יכול.
היו"ר אלכס קושניר
כמה זמן אתם מתמודדים עם האירוע הזה?
גל לנדו
אנחנו מתמודדים עם זה הרבה זמן. אנחנו פועלים כשאנחנו מזהים יועצים שאנחנו מקבלים עליהם תלונות.
ינון אזולאי (ש"ס)
ממתי יש את היועצים האלה?
גל לנדו
אנחנו חוסמים יועצים שאנחנו מקבלים עליהם תלונות מלפעול בקרן, כשיש לא מעט כאלה. התלוננו כמה פעמים במשטרה על דברים שחשבנו שהם בגדר הפלילי. היו גם שהורשעו בנושא הזה.
היו"ר אלכס קושניר
למה שלא תשנו את הדיפולט כך שרק למי שעובר איזו שהיא מסננת תהיה גישה?
גל לנדו
זה משהו שחשבנו עליו. העברנו את כל היועצים אקרדיטציה, משהו שהיום אין לנו יכולת לעשות לעשרות אלפי יועצים בארץ. אנחנו בוחנים כל מיני פתרונות בנושא של היועצים.
היו"ר אלכס קושניר
נקבע על זה דיון.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא יכול לקבל את הכסף לכל מטרה בעסק?
גל לנדו
ההלוואה ניתנת למטרות הון חוזר, השקעה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לכם פיקוח על כך שהבנק שנותן לא לוקח את זה עבור כיסוי ההלוואה?
גל לנדו
אנחנו בודקים שהבנק לא מקטין את מסגרות האשראי לפני העמדת ההלוואה. הבנקים מאוד לא אוהבים את הפיקוח הזה, אבל אנחנו מתעקשים עליו באופן שוטף. אנחנו גם בודקים שהכסף שאנחנו נותנים הולך למטרה שהוא ביקש.
היו"ר אלכס קושניר
מה בנוגע לעסקים החדשים?
גל לנדו
יש מסלול מיוחד לעסקים בהקמה.
היו"ר אלכס קושניר
בתוך הקרן הזאת?
גל לנדו
בתוך הקרן, עם ערבות גבוהה. אגב, מסלול הקמה הוא אחד המסלולים האטרקטיביים ביותר שלנו, כל הבנקים משתמשים בו, המון עסקים נעזרים בו. מסלול עסקים בהקמה נותן לעסק הלוואות להשקעה של העסק, לשיפוץ ראשוני, לריהוט.
ינון אזולאי (ש"ס)
יכול להיות שבנק אומר לך: אני לא נותן לתחום הזה?
גל לנדו
לא. זה התחום הכי אטרקטיבי מבחינתם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא יודע מה עכשיו, אבל ב-2018 הועלו הטענות על כך שבנקים לא נותנים לתחום כזה או אחר. יכול להיות שגם בתחום של פתיחת עסק הם לא נותנים כי הם מפחדים. ראינו בקורונה עם הקרן לערבויות לאולמות ולמסעדות שלא נתנו. אי אפשר להגיד לנו שזה לא קיים. זה קיים, כי הגיעו אלינו פניות בקורונה. אני מכיר פניות מלפני הקורונה, כשהיה ב-2018 דיון בוועדת כספים. בסופו של דבר הם יוציאו את הכספים על היועץ בלי לקבל את מה שמגיע להם.
גל לנדו
כמובן שתמיד יש עסק נקודתי שלא מקבל. בקרן הרגילה אנחנו לא רואים שבאופן גורף לא מקבלים בהקמת עסקים, או שיש בנק שאומר: אני לא נותן לעסקים בהקמה. להבדיל מאירוע הקורונה שדובר על אולמות ומסעדות, פה אנחנו כמדינה עושים את החיתום, אנחנו אלה שאומרים אם העסק עובר הלאה או לא עובר הלאה. לבנק הוא מגיע רק בשלב הבא. לא יכול להיות מצב שעסק נדחה ולמדינה אין פיקוח על זה. אנחנו יושבים יום יום על ה-DATA במערכות שלנו, אנחנו רואים מי קיבל, מה קיבל, מה סיבות הדחייה. אנחנו יודעים לזהות את הסיבות, להבין אם זו סיבה הגיונית. עסק נדחה יכול לערער, לפנות, יש ועדה שדנה בזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יכול להיות שהוא נדחה בבנק אחד ובבנק אחר הוא מתקבל?
גל לנדו
בוודאי.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא נדחה בבנק אחד, כי אותו בנק לא מתעסק עם אותה קטגוריה.
גל לנדו
זה תמיד יקרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה יודע שהתופעה הזאת קיימת. כשאנחנו נדע כמה עסקים הגישו, כמה עסקים סורבו, על מה הם הגישו, על מה הם סורבו, וכמה עברו לבנק אחר וקיבלו את מה שבנק א' סירב להם, נדע שאתם שולטים בנתונים לגבי מסרבים ומאשרים.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, יש פה כמה סוגיות שאנחנו צריכים לפתור, לכן נעשה על זה דיון נפרד, מסודר. נבקש שיביאו את הנתונים לגבי היקף הסירובים, מה הסיבות לסירובים, מה הדרכים לפתור את הסוגיה של ניצול לרעה של יועצים. המטרה של הקרן החדשה היא לפתוח את העולם הזה לתחרות, להכניס שחקנים חדשים, נכון?
גל לנדו
בקרן החדשה התמקדנו בשלושה צירים מרכזיים. אחד, ציר התחרות, לפתוח את זה לעוד המון שחקנים, להנגיש את זה לנותני אשראי חוץ בנקאיים שיגדילו את התחרות בשוק, יתנו עוד הצעות. התמקדנו בלהתאים את ההלוואות עצמן ואת המסלולים למציאות של הפוסט קורונה מבחינת מסלולי השקעה יותר אטרקטיביים, הלוואות להשקעה לטווח ארוך.
היו"ר אלכס קושניר
מה לגבי הריבית?
גל לנדו
אנחנו לא מגבילים את הריבית. בקרן הקורונה הריבית הוגבלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה פירוש זה שאתם לא מגבילים?
גל לנדו
אנחנו לא קובעים מקסימום ריבית.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה?
גל לנדו
בקרן הקורונה הוגבל שיעור הריבית, מה שהביא למצב שעסקים מסוימים הודרו, מה שהביא למצב שאמרו להם: אנחנו בריבית הזאת לא נותנים להם, אין להם מה להתקרב. אנחנו מפעילים במסגרת הקרנות שלנו מודל שמתמרץ את הבנקים להוריד את הריבית. כשהבנק מאשר את ההלוואה, בוועדה שדנה ומאשרת יושב נציג שלנו, נציג שהמדינה מינתה שצריך לחתום על ההלוואה ולאשר את שיעור הריבית. אם שיעור הריבית נראה לו גבוה הוא לא מאשר את ההלוואה, הוא דורש להוריד אותו. אנחנו נותנים לבנקים כל מיני תמריצים להוריד. הריבית הממוצעת בקרן אצלנו היא במרווח של 2.65% מעל ריבית הפריים לעסקים קטנים. זו ריבית נמוכה, ריבית אטרקטיבית ביחס לאלטרנטיבות שיש לעסקים קטנים. עסקים קטנים פחות רגישים לשיעור הריבית, הם יותר רגישים לזה שיאושר להם סכום ההלוואה שהם רוצים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מתכון לנפילה. אם הוא רגיש לסכום שהוא יקבל ואתה נותן לו את זה בריבית גבוהה, יכולת ההחזר שלו פחותה. אחר כך נמצא את עצמנו במצב של הוצאה לפועל, במצב של חדלות פירעון, במקום שאנחנו לא רוצים להגיע אליו. זה שאני כבעל עסק צריך את הכסף לא אומר שצריך לקרוע אותי בריבית.
גל לנדו
לחלוטין. בגלל זה אנחנו מפעילים מודלים שנועדו להוריד את הריבית. ברגע שמגבילים את שיעור הריבית זה מדיר עסקים מסוימים מלקבל הלוואות.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה זה מדיר עסקים מסוימים?
גל לנדו
הכסף ניתן בחלקו הגדול על ידי הבנקים. אי אפשר להכריח את הבנקים להעמיד הלוואה. בקרן הקורונה זה היה פריים פלוס 1.5%, והבנקים אמרו: בריבית כזאת אנחנו לא נותנים לעסק על אף ערבות המדינה וההגנה שהמדינה נתנה.
אופיר כץ (הליכוד)
ראינו אחוזים גבוהים של מיצוי בתקופת הקורונה.
גל לנדו
עדיין היו עסקים שבגלל זה נדחו. כשמכניסים נותני אשראי חוץ בנקאיים וחברות P2P, עלות הגיוס שלהם יקרה יותר מבנקים. בנקים יודעים לגייס את הכסף בכלום - הפיקדונות שלנו אצלם, ההון שלנו אצלם. נותני אשראי חוץ בנקאיים מגייסים בריבית גבוהה יותר, לכן לא יכולים להציע ריבית נמוכה. בקרן הקורונה פנו אלינו נותני אשראי חוץ בנקאיים ואמרו: אנחנו לא יודעים להציע בפריים פלוס 1.5% כי אנחנו מגייסים ביותר, לכן אנחנו בחוץ, אנחנו לא יכולים להציע.
ינון אזולאי (ש"ס)
ועכשיו?
גל לנדו
עכשיו זה יהיה פתוח, לא תהיה מגבלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה בנקים יהיו עכשיו בפנים? כולם?
גל לנדו
אנחנו מעריכים שכל הבנקים הגדולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בפעם שעברה פועלים לא היו.
גל לנדו
אנחנו מעריכים שחברות ה-P2P יהיו, כרטיסי אשראי יהיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך זה נותן מענה לזה שאמרת שגיוס הכספים של חברות האשראי יקר יותר? זה לא נותן מענה, כי גם עכשיו אין להם את הכסף שיש לבנקים.
היו"ר אלכס קושניר
ההיגיון הוא שהבנקים לא נותנים הלוואות לכולם. בעולם שהבנקים לא בפנים אותו עסק נשאר ללא אשראי.
ינון אזולאי (ש"ס)
ואז הוא ילך לחוץ בנקאי.
היו"ר אלכס קושניר
גם הגוף החוץ בנקאי עושה חיתום, רואה את יכולת ההחזר של העסק.
ינון אזולאי (ש"ס)
בגלל שהחוץ בנקאי חייב לתת לו בריבית יותר גבוהה יהיו לו אחר כך בעיות ביכולת ההחזר שלו. צריך למצוא איזה שהוא מאזן לאותם עסקים. גם אני לא רוצה שהעסק לא יחזיר.
היו"ר אלכס קושניר
גם גוף האשראי החוץ בנקאי לא רוצה שהעסק לא יחזיר. בסוף אתה לוקח בחשבון גם את הפעילות של העסק, אתה רואה מה התשואה שלו, יש תכנית עסקית. זו לא הלוואה פרטית לבן אדם.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה יכולה להיות הורדת הריבית? באיזה מצב? עכשיו אנחנו עומדים על כ-10% ערבות מדינה. ברגע שאתה מגדיל את ערבות המדינה הבנקים יכולים לתת יותר.
גל לנדו
הפעלנו בקרן 2016 שהוקמה מודל שבו נתנו לבנקים תמריצים כספיים כדי להוריד את הריבית, מה שהביא להורדה מדורגת של הריבית. כל שנה הורדנו עוד ועוד. זה התחיל בשנת 2018 ב-2.9% מעל הפריים, ירד ל-2.8, ירד ל-2.7, ירד ל-2.65. אנחנו כל הזמן הורדנו עוד ועוד את הריבית.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה קרה לנו מ-2018 עד היום? הייתה קורונה, היו ערבויות אחרות, היית חייב להיכנס לאיזו שהיא תחרות ולהוריד את הריבית. הורדת בגלל מצב נתון. זה לא משהו מכוון מטרה, זה פשוט קרה לך.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, זה דיון מעניין אך תיאורטי. מתי להערכתם הקרן החדשה להלוואות תתחיל לפעול?
גל לנדו
אנחנו מעריכים שתוך חודשיים.
היו"ר אלכס קושניר
עם השחקנים החדשים בפנים?
גל לנדו
כן.
היו"ר אלכס קושניר
נקיים דיון בחודש הקרוב לגבי הסוגיות שדיברנו עליהן מקודם, לגבי כל מה שקשור ליועצים העסקיים, וברגע שהשחקנים החוץ בנקאיים ייכנסו לשוק אנחנו בוועדה נעשה איזה שהוא דיון פיקוח על מנת לראות מה מצב הריביות בפועל בגופים הבנקאיים ובגופים החוץ בנקאיים. אם נראה שיש השתוללות ריביות, נוכל להגדיל - -
גל לנדו
ברגע שיינתן אישור הוועדה נפרסם לכל נותני האשראי את המסמך המלא.
שלומית ארליך
התוקף של האישור שנותנת לכם הוועדה הוא לשנתיים, אלא אם כן אתם רוצים תקופה קצרה יותר.
גל לנדו
תקופה רגילה, התקופה לפי החוק.



(הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:30.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מעלה להצבעה את הצעת אישור מסגרת ערבות מדינה לקרן הלוואות לעסקים קטנים ובינוניים. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.

קוד המקור של הנתונים