פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
16/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 272
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ו באייר התשפ"ב (16 במאי 2022), שעה 13:00

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אופיר כץ
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
מיכל שיר סגמן
נירה שפק

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

ערן רוסט - מנהל תחום גבייה והשתתפויות, משרד האוצר

דן נמני - אגף תקציבים, משרד האוצר

אפרת תבור - תקצביאית, משרד האוצר

ידידיה גרינבאום - אגף תקציבים, משרד האוצר

אולגה בכשי - מנהלת תחום תקציבים, משרד ירושלים ומורשת

תמר בנתורה

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב לשנת 2022

אנחנו עוברים לדיון על העברות תקציביות ומתחילים בפנייה מס' 46. משרד האוצר, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 16,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור תפעול נבחרת הדירקטורים ברשות החברות ותגבור תקציב הפעולות של מינהל הרכש עבור הקמת צוות לעניין פרויקט הנימבוס, סך של 1,700 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מערכות המחשוב שנותן משרד האוצר, ואחד תקן כוח אדם עבור מינהלת הגמלאות. אם נחלק את זה לפי תכניות, אז בתכנית של מטה משרד האוצר מס' 055101 יש סך של 1,700 אלפי ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מערכת המחשוב של מטה משרד האוצר - פעילות זו מתוקצבת על בסיס הכנסה מהמדפיס הממשלתי - בתכנית של אגף החשב הכללי מס' 05504 יש תקן אחד שיא כוח אדם עבור חשבונאי ראשי שימונה על תהליך כתיבה ועריכת הדוחות הכספיים של מינהלת הגמלאות בהתאם לצורך שהועלה בחשבונות הרשות לאחר אישור התקציב, בתכנית של מינהל הדיור והרכש מס' 055111 יש סך של 15,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור הקמת צוות לעניין פרויקט הנימבוס, ביצוע סקרי שוק על פעולת היקפי הרכש המרכזי, קידום מכרזים טכנולוגיים, פרויקטי פיתוח טכנולוגיים והכשרת אנשי הרכש במשרדים, ובתכנית רשות החברות מס' 055112 יש סך של 1,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור תקצוב נבחרת הדירקטורים ברשות החברות שרשומה לאחר אישור התקציב.

מאיפה לוקחים את הכסף הזה?

תלוי של מה.

של הפנייה הזאת.

זה כסף ששוריין לטובת השינויים האלה. את נבחרת הדירקטורים הייתה ציפייה שיפעילו ב-2022, אבל זה עוד לא היה סופי.

אתם לא מגדילים את ההוצאה, נכון?

לא.

אז מה מקור הכסף?

מאיפה זה בא?

זה בא מתכנית במטה משרד האוצר.

איזו תכנית? מאיפה אנחנו לוקחים? כמו שאמר היושב-ראש, לא הבאתם כסף חדש, זה כסף שנמצא במערכת, נכון?

נכון.

איפה הוא נמצא כרגע שאתם רוצים ממנו להעביר? מה זו התכנית הגדולה שיש לה את הכסף הזה?

במטה של משרד האוצר.

מה זה המטה של משרד האוצר?

זו תקנה, זו תכנית?

זו תכנית שמן הסתם משלמים מתוכה שכר דירה, ארנונה, חשמל.

סעיף משרד האוצר כולל בתוכו את רשות החברות, את אגף החשב הכללי, אגף תקציבים.

מה זה "תפעול נבחרת הדירקטורים"? מה זה כולל?

תפעול הנבחרת דורש לעשות את כל תהליך המיון של הדירקטורים - ממלאים טופס מקוון.

זה תהליכי מיון?

תהליכי מיון ואיתור, ואחר כך יש את תהליך הבחירה. יש לכל זה עלויות תפעול. מי שעושה את זה בפועל זו חברת ענבל שמשתמשת ביועצים.

את אומרת שהכסף יגיע ממטה משרד האוצר.

כן.

אני רואה שבתכנית 055014 יש תקן של אחד שיא כוח אדם. מאיפה אתם לוקחים את התקן הזה?

המינהלת נותנת שירות ל-115,000 גמלאי שירות המדינה.

מאיפה אתם לוקחים את התקן?

המקור של זה הגיע ממטה משרד האוצר, שם יש תקן פנוי לאותה שנה.

למה לאגף מוסדות תורניים במשרד החינוך, שגם ככה חסרים לו תקנים, אתם לא יודעים להחזיר את חצי התקן שנלקח ממנו? אני מבקש להחזיר לאותו אגף את חצי התקן בשביל שאותה עובדת שנמצאת שם תקבל תקן שלם שמגיע לה.

תבדקו את זה לקראת הדיון הבא.

מינהל הדיור והרכש – אנחנו רואים פה כל פעם שאתם באים עם עוד פנייה, עם עוד העברה. מה זו תכנית נימבוס?

פרויקט נימבוס הוא פרויקט של רכישת שירותי ענן לממשלה. עשו מכרז ומי שזכה זה אמזון וגוגל, כשהמטרה היא לרכז את השרתים הפיזיים במשרדים עצמם בענן ממשלתי.

תכנית הרשות החברות הממשלתית - מתי בפעם האחרונה התכנית הזאת הייתה? כמה דירקטורים נבחרו?

מאז כינונה של נבחרת הדירקטורים מינו השרים למעלה מ-550 דירקטורים מתוך הנבחרת.

כרגע אתם עושים תכנית כדי להביא דירקטורים חדשים, לא?

כן.

מתי הייתה הפעם האחרונה שגויסו דירקטורים?

הייתה נבחרת אחת ב-2019.

כמה דירקטורים נבחרו בה?

אני יכולה לבדוק לך. מתחילת כינונה של השיטה הזאת מונו 550 דירקטורים.

מאיזו שנה?

מ-2013.

מי שממנה את הדירקטורים זה השרים. פה מדובר בכל התהליך של המיון והאיתור.

מ-2013?

לא, מ-2019.

מהסיבוב החדש?

כן. זה נכון שזה היה מ-2013, אבל אחר כך הייתה הפסקה.

כל שנה זה אמור להיות?

כעיקרון כל שנה, אבל בפועל זה לוקח טיפה יותר זמן.

כמה בנבחרת הדירקטורים של 2019 שנבחרה נבחרו במשבצת של ייצוג הולם חרדים, ערבים, עולים, פריפריה?

הנבחרת הזאת פועלת השנה?

כן.

מרגע שקמה הממשלה הנבחרת קיימת?

עכשיו מקימים אותה בפעם השלישית.

המינויים שהממשלה עשתה בחברות ממשלתיות הם לא מהנבחרת?

כן, רק מהנבחרת. אנחנו בתהליך הזה כבר כמה חודשים. עכשיו אנחנו מתקצבים את זה, אנחנו צריכים לשלם, אבל התהליך עצמו כל הזמן קיים.

כמה דירקטורים מונו בשנה האחרונה?

אני אחזור עם תשובה לגבי כמה מונו כל שנה.

יש לי נתונים על כך שב-2021 היו 17 דירקטורים ערבים, מתוכם ארבע נשים, ועכשיו יש 18 ערבים, מתוכם 4 נשים.

כמה חרדים? בהחלטת ממשלה 1902 משרד האוצר התחייב להעביר 20 מיליון ש"ח להקמת יחידת אכיפה משולבת בכל הנוגע להימורים. נכון לסוף מרץ הכסף עוד לא עבר.

20 מיליון מיועדים עבור הנושא הזה, אבל הפרקליטות והמשטרה עוד לא הקימו את היחידה האמורה. אנחנו מאוד נשמח שהם יעשו את זה, זה נושא מאוד חשוב.

הבעיה זה שהפרקליטות והמשטרה עדיין לא הקימו את היחידה?

זאת הסיבה שזה עדיין לא הועבר לידי אף גורם.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 11:30.)

אנחנו מעלים להצבעה את פנייה מס' 46. מי בעד הפנייה, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה מס' 46 אושרה.

פנייה 47-48 – משרד ראש הממשלה.

הבקשה דנה בסעיף תקציבי 04 – משרד ראש הממשלה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 56,200 אלפי ₪ בהוצאה ו-94,800 אלפי ₪ בהרשאה למשרד ירושלים ומורשת. בתכנית 045210 סך של 94,800 אלפי ₪ בהרשאה וסך של 19,500 אלפי ₪ בהוצאה עבור מימוש החלטת ממשלה מס' 3790 שעניינה צמצום פערים חברתיים, כלכליים ופיתוח כלכלי במזרח ירושלים, סך של 30,700 אלפי ₪ בהוצאה עבור הוצאות התפעול ופעולות של משרד ירושלים ומורשת שחלק מזה מיועד למימון החלטה 3790, וסך של 6,000 אלפי ₪ בהוצאה עבור פעילות תאגיד גבעת התחמושת, כשחלק מזה מיועד לשבוע ירושלים וחלק לפעילות השוטפת של התאגיד.

מה זו החלטה 3790?

החלטה 3790 מתמקדת בצמצום פערים חברתיים בפיתוח כלכלי במזרח ירושלים שהתקבלה ב-2018. זאת החלטת חומש.

מה התקציב שלה?

התקציב של ההחלטה הוא 2.1 מיליארד שקלים. ההחלטה מתייחסת בעיקר לסעיפים של חינוך, תעסוקה, שיפור איכות חיים, מבני ציבור. אנחנו מבקשים כאן על מבני ציבור, פארקים, מתקני ספורט ופיתוח מזרח העיר.

זה עובר דרך המשרד לירושלים?

כן.

האם זה אומר שמגדילים את התכנית עכשיו?

לא, אנחנו מבקשים את התקציבים התוספתיים בהחלטת ממשלה. מדובר פה בסעיפים שהם תשתיתיים. בשנתיים הראשונות עבדנו על תכנון, מציאת שטחים והיתרים, ועכשיו כשאנחנו עוברים לביצוע אנחנו מבקשים תקציבים ליישום ההחלטה.

ההרשאה היא לא בשביל התכנון, בשביל בפועל - -?

ההרשאה היא כדי להתקשר מול העירייה לשנתיים הבאות, כשאת המזומן נבקש בהתאם לביצוע התשלומים בפועל.

זה אומר שהביצוע של התכנית יתפרס לאורך שש שנים, לא חמש שנים?

לא, הוא יתפרס על פני חמש שנים.

זה שנתיים נוספות מול העירייה.

אנחנו עכשיו בשנה רביעית של ההחלטה, אנחנו מתקשרים עם העירייה לשנת 2022 ו-2023. מתחילת השנה כבר היינו אמורים לפתוח הזמנה.

מה פתאום קפצה ההוצאה של 30,700 עבור הוצאות התפעול של משרד ירושלים ומורשת?

התקציב הזה מיועד למימון פרויקטים כחלק מהחלטת ממשלה 3790. את תקציב החינוך, למשל, אנחנו מתקצבים מתוך התקציב התוספתי הזה.

פה זה עבור הוצאות תפעול, לא עבור הוצאות שונות.

יש לנו תקנה שנקראת "תקנת פעולות ותפעול".

מה בפנים?

תפעול ופעולות ביחד.

מה שאת מבקשת פה עבור התפעול זה עבור פעולות?

זה עבור כל מיני פעולות.

זה נמצא בתוך התקנה של הפעולות?

כן. עד השנה הזאת הייתה לנו תקנת תפעול שכללה בתוכה גם פרויקטים וגם הוצאות שוטפות. השנה יש לנו גם תקנת פעולות, אבל מכיוון שעוד לא עשינו הסטות זה עדיין ביחד.

השישה מיליון ₪ הם לא עבור אותן פעולות שאת מדברת עליהן?

השישה מיליון הם עבור תאגיד גבעת התחמושת, כאשר חלק הולך לשבוע ירושלים - סיורים, פעילויות, הצגות.

שישה מיליון מספיקים לשבוע ירושלים?

חלק מהשישה מיליון.

כמה כל התקציב של שבוע ירושלים?

אנחנו מתקצבים את תאגיד ירושלים בשני מיליון.

זאת החלטת ממשלה שמגיעה למשרד והמשרד מוציא את הכל, או שכל משרד מוציא?

זאת לא החלטת ממשלה. אנחנו מתקצבים את זה בשני מיליון.

אני מבקש התייעצות סיעתית.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:36 ונתחדשה בשעה 13:41.)

אנחנו מעלים להצבעה את פנייה מס' 47-48 – משרד ראש הממשלה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה מס' 47-48 אושרה.

הפנייה הבאה היא פנייה מס' 49.

הבקשה דנה בסעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות. הפנייה נועדה לתקצב סך של 58,000 אלפי ₪ בהרשאה וסך של 22,500 אלפי ₪ במזומן עבור מימוש החלטת ממשלה 3788 שעניינה אגן העיר העתיקה. בתכנית מס' 83 סך של 35,500 אלפי ₪ בהרשאה עבור פיתוח ותפעול המרחב הציבורי באגן העיר העתיקה בירושלים בהתאם להחלטת ממשלה 3788 - חיזוק ומיצוב אגן העיר העתיקה בירושלים. אגן העיר העתיקה אומר מערת צדקיהו, הר הזיתים ועוד. התקציב הוא בהתאם לביצוע בפועל של ניקיון, פיתוח מסלולים תיירותיים ועוד. סך של 22,500 אלפי ש"ח בהרשאה וסך של 22,500 אלפי ₪ במזומן עבור מימוש פרויקטי תשתיות מורשת זה קול קורא שהמשרד מפרסם ומתוכו ייבחרו האתרים שישודרגו.

מאיפה הכסף הזה מגיע?

התקציב מגיע מתכנית 830402 ומוקצה לפרויקטים בתחום התכנון ושיקום קרקעות. מדובר בתקציב של 22.5 מיליון ₪ שלפי קצב הביצוע הנוכחי מסתמן שלא יהיה בו צורך כבר השנה. זה לא משפיע על הפעילות של הפרויקטים עצמם, כי יש להם תקציב הרשאה כבר עכשיו. זה שיקוף של קצב הביצוע שאנחנו חוזים כרגע.

מה יש בהר הזיתים?

אנחנו מקצים שלושה מיליון מתוך כל התקציב עבור סיורים ואירועים בהר הזיתים. הפרויקט מחולק למספר קטגוריות מרכזיות: קיום סיורים בהר, קיום אירועים רגולטוריים, פרסום ושיווק, קיום סמינרים.

זה לא נוגע בנושא של הקבורה, של הסיוע לפיתוח של הר הזיתים?

לא, זה נטו תיירותי, פיתוח תיירות במקום.

האם אתם מטפלים בגישה ובתיירות לקברים שמגיעים אליהם פעם בשנה, כמו הקבר של אור החיים? זה כמו שתגידי שמירון נהפך למקום תיירותי גם במשך השנה. בט"ו בתמוז, תאריך הפטירה של אור החיים, מגיעים לקבר אלפים. האם אתם לא מתקצבים את האירוע, אתם לא מתקצבים את הגישה?

אני יכולה לבדוק ולחזור עם תשובה.

מי בעד פנייה מס' 49, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה מס' 49 אושרה.

אנחנו עוברים לפניית עודפים מס' 13005.

פנייה מס' 13005 נועדה כדי להקצות עודפים משנת 2021 לשנת 2022 בסעיף 13 – הוצאות שונות. מדובר ב-781 מיליון 236 אלפים, כשעיקר הסכום נוגע למענקי קורונה - סכום שהוקצה ב-2021 כחלק מכלל מסגרת הקורונה שכולה הוקצתה בשנת 2021, למעט 10 מיליארד שנוספו עבור הגלים המאוחרים. מדובר בתקציב שנועד למענקים לעסקים, למענקי מסוגים שונים. בנוסף לזה יש כמה עודפים בתכניות נוספות. בתכנית 130204 פעילות ממשלתית רוחבית - 11 מיליון, בתכנית 130301 אשראי לרשויות – 2.3 מיליון, ובתכנית 130302 פרויקטים ברשויות – 3.5 מיליון.

תכנית 130204 זה מיקור חוץ שהעודפים ממשיכים שנה אחרי זה?

מדובר בהתקשרות רב שנתית עבור פרטי ייעוץ שאפשר לממש גם ב-2022 ככל שלא מומשה ב-2021.

הערבויות הדיגיטליות שאתה מדבר עליהן הן על מה שהמדינה נתנה? מה זה הערבויות הדיגיטליות?

מדובר על מערכת ממוחשבת שהחשב הכללי מקים מול ערבים שמעבירים ערבויות למדינה, כדי להקל על הפעילות הזאת שהיא די בירוקרטית.

אני מבין שה-760 מיליון זה הדבר האחרון שנשאר מהקורונה שלא שולם.

זה הסכום שבסעיף 13 שמועבר כעת בעודפים.

למה זה מועבר?

למענקים לעצמאים ועסקים. רשות המסים נבחרה להיות זאת שתתפעל את המענקים לעסקים. בגלל המידע שיש לה על העסקים, בגלל יכולת הבקרה שיש לה והקשר התמידי שיש להם איתם היא זאת שמעניקה, דרכה מבוצעת ההוצאה הזאת שעוברת לעצמאים או לעסקים. פה זה בלי המענק האחרון של גל האומיקרון שהוחלט עליו ב-2022. בתכנית 130201 לא מדובר במיליון 652 אלף, מדובר במיליון 653 אלף.

מי בעד פניית עודפים מס' 13005, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה מס' 13005 אושרה.

אני מגיש רביזיה על סעיף 46.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:46.