פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
09/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 265
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ח' באייר התשפ"ב (9 במאי 2022), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אופיר כץ
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
יוסף שיין
נירה שפק

שלמה קרעי
מוסי רז

הדר פוקס - רפרנטית חינוך, משרד האוצר

יפתח עשהאל - אגף תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

טל ישראלי - אגף תקציבים, משרד האוצר

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

אליאן רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

אולגה בכשי - מנהלת תחום תקציבים, משרד ירושלים ומורשת

שירה שאטו אסולין - סמנכ"לית מנהל ומשאבי אנוש, המשרד לשירותי דת

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

בת אל נבון כהן - יועצת מנכ"ל, המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל

משה הומינר - ראש אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי

שרון יגן - ממונה תקציבים, הרבנות הראשית לישראל

אלי לבנון - ממונה שמיטה, הרבנות הראשית לישראל

משה גורט - הנהלת בתי הדין הרבניים

לינור כרם

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב לשנת 2022

שינויים בתקציב לשנת 2022. נתחיל מהעברות של משרד החינוך, העברה מס' 25-39.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 284,482 אלפי ₪ בתקציב ההוצאה של משרד החינוך עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה, תקצוב החלטות ממשלה וביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד.

זה הסעות של החינוך המיוחד לכולם?

לכולם.

דרך מי אתם מעבירים את זה?

דרך הרשויות המקומיות.

בתקציב עברו 200 מיליון לחינוך המיוחד. עבור מה זה הולך?

עבור הקמת מערך של הדרכה ופיקוח במשרד החינוך בתחום הגיל הרך.

מה עם הבינוי?

נעביר את התקציב של הבינוי בשבועות הקרובים לוועדה.

200 המיליון שפה הם עבור האחזקה ורכישות. איזה רכישות יש לך?

העסקת מפקחים.

אני רוצה לדעת למה 200 המיליון הולכים. האם אתה יודע כמה כסף יגיע לבינוי?

בהחלטת הממשלה יש 250 מיליון שקל.

בשנה רגילה זה לא מספיק.

יש סדרי עדיפויות בבינוי?

מה נשאר לנו מתוך ה-250 מיליון שקל שהוא לא בחינוך? חוץ מהסבסוד נשאר משהו שהוא לא בחינוך?

סבסוד והפעילות של המשפחתונים.

הפעילות של המשפחתונים לא אמורה להגיע אליכם.

נכון.

הפיקוח עצמו נמצא אצלכם?

כמובן.

איך אתם מתקדמים עם הפיקוח של המצלמות?

נעבור בינתיים לפנייה מס' 04005.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 28 מיליון ₪ בהוצאה וסך של 23 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור מימוש הסכמים פוליטיים, בהתאם להחלטת ממשלה 289 מיום ה-1 באוגוסט 2021 והחלטה מספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021 שעניינם יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021 ואילך בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוקי התקציב לשנים 2021 ו-2022.

מה זה "הסכם קואליציוני"?

תקצוב סך של חמישה מיליון בהוצאה עבור מלגות לסטודנטים מקרב החברה הערבית; תקצוב סך של חמישה מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור עידוד התיישבות ופיתוח רשויות בעוטף עזה; תקצוב סך של שני מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור מפעלי תרבות כמנוע צמיחה בנגב ובגליל; תקצוב סך של מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור הפעלת מודלים ייחודיים לתעסוקת אנשים עם מוגבלויות; תקצוב סך של חמישה מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור יועצות לענייני מגדר בשלטון המקומי ובפריפריה; תקצוב סך של שלושה מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור הרשות לפיתוח הגליל לצורך עידוד השכלה גבוהה באמצעות הענקת מלגות לסטודנטים; תקצוב סך של שני מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור מניעת התאבדויות עולים; תקצוב סך של חמישה מיליון ₪ בהוצאה ובהרשאה להתחייב עבור חיזוק זהות ישראלית בקרב בני עולים בפריפריה.

לאן הולכים החמישה מיליון ברשות הפיתוח הכלכלי של המיעוטים? על מה אנחנו מדברים פה?

זה מלגות לחברה הערבית, מלגות לסטודנטים.

זה במסגרת הסכם קואליציוני?

כן.

של מי?

של ג'ידא ורע"ם. מדובר בחמישה מיליון שקלים עבור סטודנטים מהחברה הערבית. הסטודנטים שניגשים במטרה לקבל את המלגה צריכים להתנדב 90 שעות שנתיות במרכזים למעורבות חברתית של צעירים ברשויות המקומיות.

מרכזי צעירים שנמצאים בנגב ובגליל?

לא, זה פרוס בכל הארץ, וזה בתפעול עם התאחדות הסטודנטים.

הם עוזרים לרשויות המקומיות להקים פרויקטים של מניעת אלימות, תכניות בסגנון הזה. חוץ מזה גם יש להם מלגות אחרות שהם מקבלים כמו כל האזרחים.

ג'ידא השיגה בשביל הציבור שלה עוד בונוס מעבר למה שנתנו. ג'ידא, כל הכבוד.

תודה.

לגבי עוטף עזה, על מה ההרשאה להתחייב?

אנחנו נעשה תיקון החלטה להחלטת ממשלה, נפרסם קול קורא לרשויות.

עידוד ההתיישבות בעוטף עזה הולך דרך הרשות לפיתוח הנגב?

זה הולך דרך המשרד.

תקצוב של שלושה מיליון בהוצאה עבור הרשות לפיתוח הגליל לצורך עידוד השכלה גבוהה באמצעות הענקה לסטודנטים בפריפריה - זה הכסף של אופיר כץ?

לא שלי, של הסטודנטים.

של הסטודנטים. מגיע יישר כוח ושאפו לאופיר כץ שדואג כל הזמן לאנשי הפריפריה.

לחלוטין. מי בעד בקשה מס' 04005, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הבקשה אושרה.

אנחנו חוזרים לפנייה מס' 25-39.

לאן ה-200 מיליון הולכים?

זה הולך לנושא של הדרכת המטפלות במעונות, לנושא של בקרה ורישוי.

המטפלות עברו הכשרה, לא?

הן לא עברו הכשרה בהתאם לסטנדרטים של משרד החינוך, הן עברו הכשרה בהתאם לסטנדרטים של משרד הכלכלה שזה לא בדיוק הכשרה פדגוגית או מותאמת לגיל הזה באופן מקצועי.

אתם מעורבים בסיפור של הרישום מבחינת ועדות הקבלה למעונות?

הרישום נעשה ברשויות המקומיות, כשהקריטריונים לגבי הזכאות נקבעים על ידי משרד הכלכלה.

מי אחראי על הסיפור של ועדות הקבלה של ילד למעון?

צריך לבדוק את זה, אני לא יודע איפה זה עומד.

מה קרה עם התרבות החרדית במשרד? הסעיף נמחק? כל מה שחרדי מוחקים ממשרד החינוך?

הסעיף שקיים ברמת התקציב הבסיסי - -

כמה יש בבסיסי?

לא זוכר בעל פה.

5.7?

משהו כמו שבעה מיליון, אם אני לא טועה.

היו 90 מיליון.

90 מיליון היו בתוספת הסכמים קואליציוניים.

העובדים בתרבות החרדית יפוטרו כי אין כסף.

גפני, אתה מדבר על תמרוץ וטיפוח, על מה שהתחייבו להעביר?

לא, אני מדבר על תרבות חרדית. תמרוץ וטיפוח זה עוד דבר - -

הוא גם תקוע, גם לא עבר, למרות שהתחייבו.

היעד של הממשלה הזאת הוא לפגוע בחרדים איפה שאפשר. היו שני סעיפים במשרד החינוך: תרבות יהודית, שזה דבר שהיה מזוהה יותר עם הציונות הדתית, ותרבות חרדית. את התרבות החרדית מוחקים כך שאנשים יפוטרו. למה זה לא מופיע?

חלק מהאנשים פוטרו, חלק נמצאים ב"הולד". היו 73 מיליון.

אני זוכר 90, אבל לא משנה, 73. הם לא נותנים כלום. מדברים על כך שזאת ממשלת האחדות של עם ישראל, אבל שונאים את החרדים בממשלה הזאת.

כמה סך הכל יש בתרבות היהודית?

סדר גודל של 60 מיליון.

60 פלוס 24? 24 זה הקואליציוני? כמה הבסיס?

60 זה הקואליציוני.

של מי הקואליציוני?

אני לא חותם על הסכמים קואליציוניים.

מה עם שעות תמרוץ וטיפוח שהתחייבתם? למה זה תקוע עדיין? מה עם גני הילדים של החינוך המיוחד שדנו בישיבות כאן בחדר? למה זה לא מתקדם?

החינוך המיוחד מתקדם בקצב טוב, כמעט כל הבעלויות בפנים. לא כל הבעלויות, לצערי הרב, רוצות לשתף פעולה עם האירוע הזה.

כמה כסף עבר?

זה לא עניין של כמה כסף עבר, זה עניין של כמה בעלויות נכנסו וכמה מטפלות הוכנסו למערכת.

השאלה גם מה המודל שעשו להם. אתה יודע שהמודל הוא פוגעני, הוא לא לקח בחשבון את הפרטים האישיים. כל העיכובים היו כי רצו לדייק, רצו מודל.

כל העיכובים היו כי יש בעלויות שהחליטו שהן לא נכנסות לסיפור הזה.

בפועל, אלכס, כסף לא עבר. אפילו 30% לא עברו מתוך מה שאמור לעבור.

לא צריכה לעבור מקדמה, צריך לעבור תשלום לפי איזה שהם קריטריונים.

אז שזה יעבור.

בשביל שזה יעבור הבעלויות צריכות להגיש את השמות, מה שהן לא עושות. משה, אני מדייק?

נכון מאוד. למעלה ממחצית כבר נכנסו לתשלום מדויק. במסגרת התקנות שאנחנו הולכים לאשר אוטוטו ייכנס גם העניין של החובה לכל גני הילדים להיכנס למהלך הזה בשנה הבאה. התקנות יאפשרו לנו לחייב את הבעלויות להיכנס לאופק חדש, מה שעד עכשיו לא יכולנו בגלל שהתקנות לא אפשרו לנו.

משה, האם מודל התקצוב הוא אותו דבר כמו כל המודלים?

הוא אותו מודל שיש בבתי הספר של המוכש"ר ואותו מודל שעובד גם בחטיבה העליונה, רק שהעובדים הם לא עובדי משרד החינוך אלא עובדי בעלויות. אנחנו עובדים לפי פרופיל של בעלות, אם זה בחטיבה העליונה, אם זה במוכש"ר ביסודי ובגני הילדים שבבעלויות. בהתאם לדיווח של מצבת המורים קובעים את הפרופיל, את דרגת הוותק האופיינית לבעלות, את תקני השכר בהתאם להסכמי השכר.

כמו בגני הילדים בלא מוכר הרשמי?

אותם רכיבים.

המודל הוא אותו מודל?

אותו מודל.

אלה שהצטרפו קיבלו את כל הכסף?

כן. מחצית מהבעלויות כבר הצטרפו. שלושים ומשהו בעלויות כבר מקבלות תשלום מאיתנו לתשפ"ב.

כולל משרת אם, גמולי השתלמות? כל זה נכנס למודל?

כולל כל הרכיבים.

משה, התהליך מאוד איטי.

יש בעלויות שעד עכשיו לא ביקשו הרשאה ויש בעלויות שקצב הזרמת הנתונים שלהן מאוד איטי.

הגננות סובלות.

מה אנחנו יכולים לעשות?

להתגבר על הבירוקרטיה.

זה לא עניין של בירוקרטיה.

דיברנו אז שצריך להמציא אישורים משנים קודמות.

שלמה, אתה עוד שלב אחד לפני זה. הבעלויות בכלל לא מגישות.

כי אין להן מה להגיש.

הבעלויות יכולות להגיש.

אמרנו שנפתור את זה. אתה זוכר שישבנו ואמרנו שנמצא פתרון? מה היה הפתרון שמצאנו?

יש פתרון.

מה הפתרון?

הם פנו אליהם ודיברו איתם.

אמרנו שנסתפק בחלק מהשנים באישור של הביטוח הלאומי. הסכמנו בסוף לעשות דבר כזה?

חלק מהבעלויות לא מגיעות לשלב הזה שאתה מדבר עליו.

אלה שלא הגישו לא הגישו כי הם לא רצו להגיש?

רובם לא רצו להגיש.

פניתם אליהם אחרי הישיבה פה?

התחלנו לקזז מקדמות לאלה שלא הגישו, אבל לא קורה כלום.

מה לגבי תמרוץ וטיפוח?

אני חושב שהתקנות נמצאות בישורת האחרונה. אני מאמין שבימים הקרובים זה כבר ייצא בצורת תזכיר ונוכל לתקצב בהתאם.

אבל זה סוף שנה. הם יקבלו רטרואקטיבית מתחילת השנה?

אתה יכול להגיד משפט לגבי העניין של הבנייה, לגבי הקריטריון חדש?

יש עדיפות בבנייה לחינוך הרשמי על פני החינוך - -

החינוך המוכר שאינו רשמי שבו צריך את הבנייה יעמוד בסדר עדיפות נמוך?

כולם צריכים לקבל מענה, אנחנו נמצאים בחוסר מאוד גדול.

אם מורידים את הניקוד אין מענה.

הם נמצאים במסגרת השקלול. הרשות המקומית היא זאת שצריכה להגיש בקשה וגם זאת שמייעדת אם זה ילך לחינוך רשמי, למוכש"ר או למשהו אחר.

אם אתם מורידים את הניקוד הם יקבלו בסדר עדיפות נמוך.

אם הרשות המקומית שמה את המוכר שאינו רשמי בעדיפות ראשונה, הוא יקבל את העדיפות גם במשרד?

יש ניקוד מצטבר, יש הרבה מאוד פרמטרים. ייתכן שהפרמטרים האחרים של חוסר בקורת גג לתלמידים יגברו על העניין של חינוך מוכר על פני רשמי.

מה היה פעם ומה עכשיו? מה השתנה?

זה השתנה במסגרת התבחינים.

מה קרה שהשתנה עכשיו?

זה נאכף עכשיו בתבחינים. קודם לכן העדיפות הייתה לחינוך הרשמי, רשות מקומית דאגה קודם כל לחינוך הרשמי לפני - -

המצוקה הגדולה נמצאת במוכר שאינו רשמי. ברגע שמורידים את העדפה המצוקה רק תלך ותגדל. זאת ממשלה של אחדות עם ישראל? עומד ראש ממשלה ומדבר על אהבת ישראל. שונא ישראל שכמוהו.

משה, אמרת שהולכים לאשר צ'יק צ'ק את התקנות של תמרוץ וטיפוח. מינו בכלל ועד חינוך שיכול לאשר את התקנות? האם אתה אומר היום לבתי הספר שהם יכולים בחודשים הקרובים לתת אקסטרה שעות כי הם הולכים לקבל על זה כסף?

ברגע שהתקנות יאושרו נוכל לתקצב בהתאם.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 12:40.)

מי בעד פנייה מס' 25-39, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

הפנייה הבאה היא פנייה שעולה בהסכמה למרות שהופצה רק אתמול, פנייה על פיצויים להר מירון, פנייה 22.

הפניה כוללת 22.5 מיליון ש"ח עבור מתווה תשלום לנפגעי אסון מירון, בהתאם להחלטת ממשלה 1,023 שהתקבלה בנושא בינואר השנה. המתווה כולל פיצוי של 500,000 ₪ עבור כל משפחה דרך חברת ענבל שמפעיל החשב הכללי.

זה הפיצוי הסופי?

לא, מדובר על מתווה תשלום.

לפי איזה קריטריון זה נקבע?

בלי קריטריונים. אם זה קטין - להוריו, ואם זה אדם נשוי - לאלמנתו.

זה דבר אנושי שהיה מתחייב שמזמן נביא אותו, לכן אסור שזה יישאר לרגע אחד בוועדה. זה לא בא לתת פיצוי למשפחות האלו כי אין פיצוי על הדבר הזה, אבל זה קצת מסייע להן בסבל שהן עוברות.

זה סיוע, זה לא פיצויים.

זה סיוע עבור הטיפולים שהן עוברות. נחשפנו למשפחות כי הייתי אצלן, אני בקשר איתן. זה דבר שלא נתון למחלוקת, לכן צריך להביא את זה, לעזור להן, במיוחד כשאנחנו נמצאים שנה אחרי האסון הנורא הזה. חשוב מאוד שזה יעבור כמה שיותר מהר. משרד האוצר, חשוב שזה יגיע אליהן עם אפס בירוקרטיה. אתם מדברים על חצי מיליון לכל משפחה, אבל זה לא מספיק, צריך לראות איך לתת להן יותר. הכסף הזה צריך להגיע אליהן בלי שום שאלה אפילו. אם יודעים שמישהו נהרג - מיד להעביר לו לחשבון. כמובן שזה צריך להיות עם חתימה, עם מה שצריך, אבל לא מעבר לכך. לא צריך לטרטר אותם. אנחנו לא צריכים שיגידו לנו: תשמע, לא נותנים לי, כן נותנים לי, היה לי ילד אחד, היו לי שני ילדים. אנחנו לא רוצים לשמוע את הדברים האלה, זה לא לכבוד המדינה ולא לכבוד אף אחד מאיתנו שנקבל בכלל דבר כזה.

לאן הסעיף של ההוצאות השונות הולך?

מדובר על התקשרות של משרד האוצר עם חברת ענבל שמבצעת את הסדר התשלום. היא כבר העבירה שאלונים למשפחות, כאשר מי שמחזיר מקבל את התשלום.

מה שמופיע פה בהעברה ילך למשרד האוצר עבור חברת ענבל?

כן.

איך זה יעבור? פחות חשובה לי הבירוקרטיה בעניין הזה, יותר חשוב לי שזה יגיע מהר למשפחות. גם ככה המון זמן עבר מאז, אנחנו מדברים על שנה שלמה. האם יהיה מצב שבגלל סיבות טכניות או בירוקרטיה יתעכב התשלום למשפחות? אם אנחנו מאשרים היום, מתי המשפחה מקבלת את הכסף?

ההסכם כבר נחתם. יש כבר מתווה של סיכום בין החשב הכללי לבין חברת ענבל, החברה כבר הפיצה אקטיבית לכל מי שזכאי טופס מילוי פרטים. חלקם כבר החזירו את הטפסים לפני כחודש.

ואם אנחנו מאשרים את זה היום?

אני מאמין שבימים הקרובים הכסף אמור לעבור למשפחות.

ביום שני הבא נשאל את השאלה ונרצה לקבל תשובה.

חשוב שתדאגו לתת לענבל את התאריך שאתם רוצים שזה יגיע למשפחות, שלא תהיה איזו שהיא בירוקרטיה. צריך שהם יתנו את כל החצי מיליון ישירות, בלי שום ניכוי עמלה, בלי שום דבר.

כמה משפחות כבר הגישו בקשות?

אני יכול לבדוק.

תבדוק ותגיד לנו.

למה צריך להגיש בקשה?

אתה צריך למסור פרטים, חשבון בנק.

יש 42 משפחות שצריך להרים להן טלפון ולומר להן שזה מה צריך לעשות.

התשלום מועבר עד שבעה ימים מיום קבלת הטפסים.

מי בעד פנייה מס' 22, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 22 אושרה.

יש לנו פניית עודפים שהתחלנו לדון בה בפעם הקודמת, פנייה 22002 – המשרד לשירותי דת.

בשבוע שעבר ביקשתי לדעת כמה מבני דת נבנו בשנה האחרונה, בשנת 2021, וכמה נמצאים בבנייה שמעבירים להם תקציב.

לשיפוצי מקוואות חולקו 18 מיליון ולבנייה של בתי כנסת חולקו 19 מיליון. כל השאר היו בהחלטות ממשלה.

מה החלטות הממשלה כללו?

מיליון 400 לעוטף עזה.

מה לעשות בהם?

לנושא של המיגון.

מיגון לבתי כנסת, למקוואות?

כן.

במיליון 400 כיסיתם את כל עוטף עזה?

אני לא יודע לענות לך, אבל מדובר על החלטה לכמה שנים.

מיליון 400 זה לשנה?

כן.

כל המיליון 400 נוצלו למיגון עוטף עזה? האם כשבונים מקווה בעוטף עזה המקווה לא אמור להיות ממוגן מלכתחילה? מקווה רגיל אתם מתקצבים בסדר גודל של 600,000 שקל, 550,000 שקל. מיליון 400 למקווה זה כלום. הייתי בסיור בעוטף עזה כשמשרד הכלכלה בנה מעון יום שכולו ממוגן. תשמע, יש הבדל בעלויות בין מעון ממוגן למעון לא ממוגן. למה הולך המיליון 400? האם לא נכון שכשאתם בונים מקווה תמגנו מראש את כולו?

המיגון הוא לגבי המקוואות הישנות שנבנו ללא מיגון, שזה בנוסף לתקציב הקיים של בינוי מקוואות. אני מניחה שלרשות המקומית יש גם אחריות בנושא של מיגון.

למה במעונות היום אין לרשות המקומית אחריות?

אנחנו תומכים בבינוי של מקוואות, אבל יש מצ'ינג של רשות מקומית שאמורה לתת מענה גם להיבטים אחרים.

אבל לא במיגון. בכל החלטה של מיגון לא לוקחים מרשויות המקומיות. אין שום סיבה שרשות מקומית תוציא על מיגון ולא הממשלה. כשאת אומרת שנתנו פה מיליון 400 שקל רק עבור מיגון, בואי תסבירי לאן הלך המיליון 400 עבור מיגון, וכמה מקומות מיגנתם במיליון 400 האלה.

זה מתייחס בעיקר לאלה שלא ממוגנים, שנבנו ללא מיגון.

כמה יש כאלה?

מה עלות המיגון של מקווה? כמה מקוואות מיגנתם?

כמה מוגדרות ישנות?

כמה עוד יש לכם?

כמה לא ממוגנות?

אנחנו בודקים.

בישיבה הקודמת שאלתי לגבי אוצר בית דין שהיה במשרד הדתות במשך כל השמיטות ועכשיו נמחק. אני רואה פה מכתב של הארגונים שעוסקים בעניין הזה. פה זה לא רק החרדים, זה גם הציונות הדתית. החקלאים ייפגעו כתוצאה מהעניין הזה. דיברתי עם הממונה על התקציבים במשרד האוצר שלא ידע להסביר לי למה זה קרה. לא קיצצתם, לא לקחתם חלק מהכסף ואמרתם "ניתן פחות", פשוט מחקתם את הסעיף הזה. היה בסעיף 12 מיליון שקל, אבל דובר על כך שיהיו 20 מיליון כדי לסייע לחקלאים, לאלה שיש להם את הפירות ואת כל מה שנלווה לעניין הזה. מה הולך להיות עם זה?

שנת השמיטה כבר תוקצבה לפני כדי שיוכלו להיערך. היו הכנות להיתר המכירה ותפעול היתר המכירה.

בשמיטה הקודמת?

בשמיטה הזאת. כבר בשנה שעברה הייתה פעילות מועצמת של הרבנות לביצוע הכנות להיתר המכירה.

אני מדבר על הסעיף הזה.

זה סעיף שבוצע בהקשר לשנת השמיטה.

אני מדבר על הסעיף של אוצר בית דין. אתה אומר לי שנתת בהיתר מכירה, אבל זה בכלל לא נוגע לעניין הזה. הסעיף של אוצר בית דין מחוק.

התקציב של אוצר בית דין לא בבסיס, זה תקציב שהשנה לא קיבלנו.

בכמה כסף מדובר?

12 מיליון היו בשמיטה הקודמת. היום מדובר על 20 מיליון.

זה כלום כסף. למה לא עשו את זה?

זה לא תוקצב השנה.

מה זה "לא תוקצב"? הייתה החלטת ממשלה שהממשלה החדשה מחקה. למה החקלאים צריכים לסבול?

אנחנו נבדוק מה אפשר לעשות בסוגיה הזאת.

זה בסדר שתבדוק את זה, אבל צריך להבין שעוד מעט השמיטה נגמרת ואוצר בית דין מוציא בינתיים כסף. אותם אלה שהיו אמורים לקבל את ה-12 מיליון שהוחלט עליהם - פשוט לא יקבלו.

זה לא נמחק. החלטת הממשלה לא כללה תקציבים.

זאת הייתה החלטת ממשלה בכל השמיטות הקודמות. הממשלה הזאת מחקה את זה.

אנחנו נבדוק את זה.

המנכ"ל שלנו דיבר על הסוגיה של אוצר בית דין איתכם מתוך כוונה למצוא פתרון.

אם המנכ"ל מוני מעתוק, שאני מאוד מעריך, היה רוצה הוא היה מביא פתרון - תמסרי לו את זה בשמי.

אני אמסור.

מה לגבי המיגון?

בשדרות נדרש מיגון לבית כנסת, שזה בשלבי שלד. שדות נגב ושער הנגב קיבלו תקציב לבתי עלמין ומבני דת. המיגון מתייחס גם לבתי כנסת וגם - -

כל המיליון 400?

לא.

אני מבקש שהמשרד יעביר לוועדה את המיפוי של מבני הדת בעוטף עזה שאינם ממוגנים, מה התכניות למגן אותם, וכמה מוגנו בשלוש השנים האחרונות.

אנחנו נעביר את זה .

יכול להיות שחלק גדול ממוגן, רק צריך לדעת את הנתונים.

וגם לדעת אם היום כשאתם בונים מקוואות הן כבר ממוגנות.

היום כן.

כל המקווה ממוגן היום?

כן, כי כשהחלטת ממשלה מדברת על המיגון של הישנים המשמעות היא שהחדשים ממוגנים.

החלטת הממשלה מדברת על להוסיף מיגון לאותו מקווה, לא עכשיו למגן את כולו. האם כשבונים מקווה חדש הוא כולו ממוגן, או יש רק חדר מיגון אחד?

אנחנו נעביר בתשובה ובהתייחסות שלנו גם תשובה לנושא הזה.

יש הסכם מול העירייה בתל אביב על לבנות מחדש את בית הדין בסכום של 50 מיליון שקל, שזה במקום התשלום של שכירות ל-20 שנה. יש את הפרוגרמה שמחכה לאישור, רק שבמשרד האוצר אמרו שזה יגיע כתקציב בשנה הבאה. אני לא בטוח שאם היה מדובר בבית משפט זה היה מחכה לשנה הבאה. למה את בית הדין בתל אביב, שזה אחד המקומות שיש בו פיצוץ אוכלוסין, משרד האוצר תוקע?

זה נמצא בסעיף של הבינוי הממשלתי, שם ניתן הסטטוס המלא של כל בתי הדין. הם ענו על השאלה של תל אביב, אם אני לא טועה.

הם לא ענו על שום דבר.

הסתרתם מאיתנו שאתם תוקעים את זה. מנתונים שיש בידי אני יודע שאתם תוקעים את זה, את האישור הזה. זה ששאלנו וקיבלנו תשובה לא נכונה לא אומר שזו תשובה.

לבתי הדין בתל אביב תוגבר תקציב הבסיס בשנת 2018 בכמעט שני מיליון ₪. מכיוון שבינוי בתי הדין מתוקצב בסעיף 51, לא בסעיף 22, שוחחנו על כך בסעיף הרלוונטי.

כן, אבל לא קיבלנו תשובה. המצוקה גדולה מאוד, כולם יודעים את זה, וגם אמרנו את זה כשהיה הדיון על הסעיף עצמו. איך מתמודד משרד הדתות עם המצוקה הזאת? הציבור בא בטענות כי המצוקה היא עצומה.

כבר ב-2018 תוגבר בסיס התקציב בשני מיליון ₪.

לא מדובר על 2018, מדובר על עכשיו שהיה צריך לעשות פרוגרמה.

זה מכרז שכבר יצא ב-2019.

את זה שבתי הדין הרבניים הם מקבצי נדבות אצלכם אני יודע.

מדובר פה על אישור פרוגרמה שנמצאת אצלכם על השולחן ועדיין לא אושרה. מדובר על פרוגרמה של 4,100 מטר שמחכה לאישור שלכם.

כמה העלות של הפרוגרמה?

הפרוגרמה מדברת על שכירות, לא על בינוי.

שכירות ל-20 שנה.

העלות היא בסביבות שלושה, ארבעה מיליון שקל בשנה, למשך 20 שנה.

מתי הנחתם את הפרוגרמה?

הנחנו את הפרוגרמה לפני חודשיים, שלושה, והתשובה שקיבלנו ממשרד האוצר היא שנמתין לדיוני התקציב הבאים ושם נעלה את זה.

אני מציע שנעשה דיון על בתי הדין והדיור הממשלתי, מכיוון שלא עוכבה אף פרוגרמה במשרד האוצר. אין שום קשר בין תקצוב הביצוע בפועל לבין אישור הפרוגרמה. ייתכן ועלו שאלות של הבינוי הממשלתי על הפרוגרמה ובתי הדין עדיין לא השיבו, אבל אנחנו נבחן את זה, נעשה על זה בדיקה פנים ממשלתית.

תחזירו לנו תשובה.

רק קחו בחשבון שהעודפים של הדיור הממשלתי ממתינים פה לאישור. בתי הדין לא משמשים רק ציבור כזה או אחר, הם משמשים את כל עם ישראל.

אם יקום מישהו ויגיד שכשאני הייתי יושב ראש ועדת הכספים הכל היה אותו דבר, אני ארכין את ראשי בענווה ואגיד שזה נכון. משרד האוצר לא רוצה לאשר, הוא שולח אותם לאישור תקציב שאף אחד לא יודע אם כן יגיע או לא יגיע. זה דבר שהיה צריך לעשות ממזמן. מדברים על 2018 שנתנו אז שני מיליון שקל. זו בושה וחרפה, כיוון שכל מי שנמצא בבית הדין הרבני בתל אביב יודע שהמצוקה שם עצומה, שאנשים סובלים בתקופה של מצוקה אישית גדולה. אם היה מדובר בבית משפט הכל היה נראה אחרת. שלא יעבדו עלינו עם כל התירוצים האלה, הם פשוט נגד זה, זה לא מעניין אותם. אגב, זה ככה נעשה שנים, זה היה גם אצלי.

על מה מדברים בהתחייבויות של העודפים?

יש לנו עודפים בבריתות למבוגרים, לאלה שמתגיירים, עודפים בתפעול, שזה כל החוזים ארוכי טווח, עודפים בפעולות, שזה כל ההסברה, כל הפרויקטים, ועודפים בשמיטה.

מה זה העודפים בשמיטה? של ההיתר מכירה?

כן.

כשהוקצה התקציב מלכתחילה לנושא שמיטה נלקחה בחשבון האפשרות שיהיה צורך בתקציב נוסף, לכן יש שם עודפים שהכוונה שלנו היא לנצל אותם עד הסוף.

למה זה מיועד?

לפיקוח על היתר המכירה.

רק להיתר מכירה? כל הדברים האחרים לא נמצאים?

הדברים האחרים הם ודאי לא ברבנות. בכובע שלי כממונה שמיטה ברבנות הראשית אני מתעסק בהיתר מכירה. הרבנות אחראית על היתר המכירה. זה נושא שמעולם לא נלקח מהשוטף של המשרד לשירותי דת, וגם הפעם הוא לא נלקח מהשוטף של המשרד לשירותי דת. בדרך כלל היה תקצוב ממקורות אחרים. כמשרד לשירותי דת לא קיבלנו תקצוב ממקורות אחרים.

לא אמרתם למשרד האוצר כלום?

דיברנו עם משרד האוצר.

פנייה מס' 22002 – מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 22002 אושרה.

רביזיה.

אנחנו עוברים לפנייה 41-42.

115 מיליון ו-400,000 ₪ בהוצאה וסך של 52 מיליון ו-100,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור מגוון פעולות שמבצע המשרד לשירותי דת, בדגש על פיתוח והילולת קבר הרשב"י. הפנייה כוללת בתוך התקציב הזה גם הקצאה של כספים קואליציוניים שהמתינו לחוות הדעת הכלכלית וצריכים להיות מוכרים פה בוועדה - 78 מיליון 900,000 שקל ו-40 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב.

מה זה ההסכמים הקואליציוניים?

הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטת ממשלה.

של מי ההסכם ולאן הוא הולך?

למה הכסף הזה מיועד?

התמיכות הם לארגונים הבאים: ראשי קהילות, שירותי ייעוץ והפרייה, קשרים עם הגולה, טהרת המשפחה, הנצחת רבנים ראשיים ואתרים מקראיים.

האם שונו הקריטריונים לרבני קהילות בשנה האחרונה?

אני אבדוק את זה עם הלשכה המשפטית.

תבדוק למה שונו הקריטריונים. בזהות היהודית שונו הקריטריונים?

לא.

אותם גופים שיכלו להתמודד בשנים 2019,2020 ו-2021, יוכלו גם הפעם להתמודד ויקבלו לפי אותה חלוקה?

הזהות היהודית פועלת כבר שמונה, תשע שנים ברצף בפחות או יותר אותם תחומים, אותם מכרזים.

עד 2015, אם אתה זוכר, בשביל לעשות שוויון שונו הקריטריונים. האם השוויון עכשיו הופר?

אין כרגע שום תכנון למכרזים שונים מהותית ממה שפועל.

וגם לא היה בשנה האחרונה, ב-2021?

לא היו מכרזים.

בשנה שעברה הייתה בעיה לגבי הפוריות, היה צריך לעשות את זה שוויוני. השנה זה בסדר?

ככל שידוע לי זה בסדר, אבל הפוריות לא באחריותי.

אני מבקש לשלוח לוועדה פילוח של רבני קהילות עד שנת 2021 ומ-2021, כולל הקריטריונים שהיו ב-2021 ו-2022. אני רוצה לראות את ההבדלים, שיסמנו לנו את ההבדלים. איפה הכסף למירון?

85 מיליון כולל גם את הפיתוח.

זה חד פעמי?

מתוך 85 מיליון 47 מיליון הולכים לתפעול ההילולה השנה, כשכל השאר הולך למימון מבני דת ופיתוח מקומות קדושים.

למה השנה ראיתם לנכון שצריך 47 מיליון לעומת 12 מיליון או 15 מיליון בשנה שעברה?

יש את ועדת החקירה לענייני אסון מירון שהתרחש בשנה שעברה. חלק מפעילות הוועדה כלל גם מסקנות ביניים. הדוח המליץ על ועדת מנכ"לים שתבחן את מסקנות הביניים ותתאים את ההיערכות להילולה בהתאם, שזה התקציב שהם הצביעו עליו שנדרש במסגרת כל מיני פעולות שהם פירטו.

אני מבקש לשלוח לנו את הפירוט של הכסף, כדי שנראה את הפער בין ה-12 מיליון שפעם שעברה היה לבין 47 מיליון עכשיו - דבר מבורך שהיה צריך להיעשות ממזמן.

עם מי ההסכמים הקואליציוניים?

מפלגת ימינה ויו"ר ועדת כספים.

פנייה מס' 41-42 – מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
פנייה 41-42 אושרה.

רביזיה.

אנחנו מסיימים את דיוני הוועדה להיום, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:20.