פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכנסת
25/04/2022


03/05/2022
10:35
מושב שני



פרוטוקול מס' 89
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ד בניסן התשפ"ב (25 באפריל 2022), שעה 10:00

פניית ראש הממשלה ויו"ר ימינה, חה"כ נפתלי בנט, בבקשה להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כפורש מסיעת ימינה.

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
רם שפע – מ"מ היו"ר
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יבגני סובה
יצחק פינדרוס

יולי אדלשטיין
אמיר אוחנה
ינון אזולאי
דוד אמסלם
אופיר אקוניס
משה ארבל
בני בגין
ולדימיר בליאק
איתמר בן גביר
יואב בן צור
גילה גמליאל
צחי הנגבי
מיכל וולדיגר
משה טור פז
אלי כהן
אופיר כץ
אורלי לוי אבקסיס
יריב לוין
אבי מעוז
אורי מקלב
יעקב מרגי
אופיר סופר
עידית סילמן
אורית סטרוק
שירלי פינטו
יואב קיש
שלמה קרעי
מירי רגב
מיכל רוזין
קטי שטרית
עמיחי שיקלי
נירה שפק

שר הדתות מתן כהנא
מזכיר הכנסת דן מרזוק
עו"ד גיא בוסי – מייצג את חבר הכנסת עמיחי שיקלי
עו"ד עדי סדינסקי-לוי – יועץ משפטי לסיעת ימינה
עו"ד עמיחי ויינברג – יועץ משפטי לסיעת ימינה

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

שלומית יוסף;
הילה לוי;
שרון רפאלי;
חנה כהן;
יפה קרינצה;
יפעת קדם;
מאיר פרץ;
אור שושני;
טלי רם;
הילה מליחי;
ירון קוונשטוק



פניית ראש הממשלה ויו"ר ימינה, חה"כ נפתלי בנט, בבקשה להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כפורש מסיעת ימינה.

בוקר טוב לכולם. אני מבקש לאפשר לחברי הכנסת מקום לשבת מסביב לשולחן.

הייתם צריכים לעשות במקום יותר גדול. אם הייתה לכם כוונה טובה ולא לשואו, אז בואו תעשו את זה. לא הבנתי, אתה קובע.

נכון. אז תן לי עכשיו לנהל את הדיון.

גם היום אתם גונבים, כשאתם 60, וכבר התפרקתם.

עוד לא התחלנו, דודי. תן לי רגע.

עוד לא התחלנו ותראה מה אתם עושים. מה יקרה כשתתחילו?

אני סומך עליך. בבקשה, אני רואה פה חברי כנסת שעומדים, אז תאפשרו להם מקום, ובטח לחברי הוועדה שצריכים להיות נוכחים לאורך כל הדיון.

אתם הרי מתביישים במה שאתם עושים. הכנסתם אזרחים עוד לפני שהגענו.

יש פה גם הרבה מאוד יועצים. אני מציע שיועצים – יש פה לשכות שלמות. יועץ אחד לכל חבר כנסת נראה לי מספיק, ואם יהיה צורך גם נוציא יועצים. אז תאפשרו למי שבאמת נדרש להיות פה בדיון להיות בדיון כדי שנוכל לנהל אותו.

חבר הכנסת גינזבורג, אני מבקש שיתאפשר למועמדים של הרשימה להיכנס. כי הוציאו אנשים לפני תחילת הדיון, וזה לא מקובל. הם צריכים להיות פה.

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. ראשית אני רוצה להביע את תנחומיי ולהשתתף בצערו של יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך, שאמו יעל נפטרה השבוע, וגם חמותו זלדה שנפטרה גם היא השבוע. אני שולח מכאן חיבוק חזק וחיזוק למשפחת אורבך כולה שעוברת שבוע כואב במיוחד. יהי זכרן ברוך.

ניר אורבך ביקש ממני למלא את מקומו בניהול הדיון היום, ולכן אני אנהל את הדיון. על סדר היום פניית יושב-ראש ימינה, ראש הממשלה נפתלי בנט, להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כעל פורש מסיעת ימינה לפי סעיף 6א לחוק יסוד: הכנסת.

חברים, אנחנו לא נמצאים בדיון רגיל. זה דיון לא רגיל שלא קורה הרבה בכנסת. זה דיון אישי ויש לו אופי שונה משאר הדיונים בוועדה.

אופי נכלולי.

יש עלינו, חברי הוועדה, אחריות גדולה להיכנס ולהקשיב לדברים.

סליחה, יש פה עיתונאים בחוץ. יש פה עורכת הדין כנרת בראשי. אני מבקש להכניס.

אני מבקש לא להפריע לי כשאני מדבר בדברי הפתיחה שלי, וזה נראה לי הדבר הכי מינימאלי שאפשר לבקש.

לא, הדבר הכי מינימלי שהדיון הזה יהיה פומבי, פתוח, כפי שצריך להיות.

עוד לא התחיל הדיון, וכבר מפריעים ליושב-ראש לדבר.

קודם כל תתנהל בכלל בפתיחה כמו בן-אדם. טוב שלא השארת אותנו בחוץ ואמרת שלא נותנים לך לדבר.

צודק.

אז אני מבקש, תעצור את הדיון, קח אותנו לאולם יותר גדול.

אני מבקש ממך לא להפריע לי.

לא רוצה.

תפסיק עם זה, דודי.

אתה לא תעשה מה שאתה רוצה. העוזרים שלנו לא יכולים להיות בחוץ.

אני מבקש ממך לא להפריע. טוב שלא הבאתם אותנו לאיזה מקלט קטן ועשיתם דיון מהיר.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת אמסלם. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

לא מתבייש. בושה וחרפה. עוד שמו אותך יענו אתה הכי ממלכתי ביניהם.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תקרא כמה שאתה רוצה.

איתן, אולי באמת לעבור לאולם גדול יותר.

שימו לב, הגיע לפה איש שהוא לא חבר כנסת ויש לו מקום. האיש הזה שם שיושב הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

תעשה הפסקה חמש דקות ונעבור לאולם גדול.

תאפשרו לי לנהל את הדיון. לא נעבור לאולם אחר.

שימו לב, הגיע לפה איש שהוא לא חבר כנסת ויש לו מקום. האיש הזה שיושב ליד קינלי הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

תעשה הפסקה של חמש דקות ונעבור לאולם גדול.

הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

תעשה חמש דקות הפסקה ונעבור לאולם אחר.

לא נעבור לאולם אחר. הדיון התחיל.

מה אתה מסתיר? מה אתה מסתיר?

יש פה אחד בשם מתן כהנא שהוא לא חבר כנסת, יושב כאן, וחבר כנסת עומד.

חבר הכנסת פינדרוס, אני מודה לך. תודה רבה.

ממתי עורכי דין של מתן כהנא צריכים להיות פה?

אם כל אחד ייתן ייעוץ הדיון הזה לא יתקיים. והוא יתקיים כסדרו, ואני מבקש מכם לאפשר לי לנהל את הדיון הזה.

אבל חברי כנסת עומדים, איתן.

אני מבין את זה. גם השולחן מוגבל.

למה שני עורכי דין צריכים לשבת שם כשחברי כנסת עומדים?

אין דבר כזה.

חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. די. אל תנהלו את הדיון.

יש התנהלות מינימלית. האדונים האלה הנכבדים, עמיחי ויינברג וכל האדונים האלה, שייתנו מקום לחברי הכנסת.

חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לאפשר לי לנהל את הדיון. שמעתי מה אמרת. חברים, נא להוציא יועצים שיאפשרו מקום של אנשים. גם באולם נגב אין יותר מקום בשולחן מאשר בשולחן הזה. פה התנהל דיון של 30 חברי ועדה בהסרת חסינות של חיים כץ והדברים התנהלו בשקט ובמנוחה, עם עורכי דין והיועץ המשפטי לממשלה. אני מבקש מכם לאפשר לנהל את הדיון כסדרו.

מתן כהנא הוא חבר כנסת?

אני מבקש ממך לא להפריע יותר.

איתן, מה הבעיה שאחד מעורכי הדין יקום ואבי מעוז ישב?

עמיחי, אנחנו אוהבים אותך. כולנו באנו בשבילך.

למה רם שפע צריך לעבוד? למה בועז, יו"ר הקואליציה החדש, צריך לעמוד?

יועצים של חברי כנסת, נא לצאת החוצה.

גם יבגני סובה עומד. תראה כמה חברי כנסת עומדים. רם שפע, זה לא תקין שאתה עומד.

איתן, תוציא את כל היועצים, שישבו חברי כנסת מאחורה, אבל שיהיה סדר. ממתי עורכי דין יושבים, אני לא מבין. אתם מייצגים את מתן כהנא? זה דיון משפטי שלו?

ממתי שר שלא חבר כנסת יושב בדיון שיפוטי?

הנה יולי, עוד חבר כנסת שאין לו מקום.

אני מבקש מכל היועצים לצאת החוצה.

ברוח טובה, עדיף לעשות הפסקה ולעבור לאולם אחר.

אני מבין מה שאת אומרת.

קטי, זה מה שהוא מסביר. בשולחן באולם נגב וירושלים יש פחות מקום לחברי כנסת מאשר בחדר הזה. אתם לא שומעים מה שהוא אומר. יש יועצים שלא צריכים להיות פה, וחברי הכנסת שלא מצביעים ישבו בשורה השנייה וכך תיפתר הבעיה.

יבגני, חברי כנסת שלא מצביעים זה כל האופוזיציה. שכחת מה עשיתם.

יבגני, לפתוח את זה למה אנחנו לא מצביעים?

יחס של 9:6, אתם לא מתביישים?

זה לא היה, זה מוזר, אבל זה אתם עשיתם.

יבגני, עוד מעט תרגישו איך זה נראה.

דודי, אבל צריך לעשות את זה 10:5, לא 9:6.

אמסלם, זה לא האיום הקלאסי שלך. תן את האיום הקלאסי שלך.

חכו עוד כמה חודשים, יבגני. כבר אין לכם ממשלה, אתם כבר נשחטתם. חכו עוד כמה חודשים תראו מה נעשה.

יועצים פרלמנטריים לצאת החוצה. אני לא אבקש את זה פעם נוספת.

אני מבקש להחזיר את יו"ר פורום ההורים השכולים לדיון. זה דבר שלא היה כדוגמתו.

אף אחד לא נכנס.

איתן, מוציאים את יו"ר פורום ההורים השכולים. תן לו להישאר.

כל אחד והבקשה שלו.

זה אבא שכול, עזוב אותו.

אדוני היושב-ראש - - -

אני מציע לך לא לקחת את זה לשם.

לא לקחת את זה לשם? יו"ר פורום ההורים השכולים? זה דבר שלא היה. להרחיק את יו"ר פורום ההורים השכולים, זה דבר שלא ראיתי. איתן, אני מבקש ממך להחזיר אותו לדיון.

אני מבין, כל אחד מבקש את החבר שלו.

זה לא חבר.

אני מבקש ממך להחזיר את יו"ר פורום ההורים השכולים לדיון. זאת בקשתי. אם אתה לא מקבל את בקשתי, שהציבור ידע את זה.

אם יש יועצים נוספים שצריכים לצאת אז שיצאו. אם לא, נפתח את הדיון.

דודי, דבר שלא היה כדוגמתו בתולדות הכנסת. יו"ר פורום ההורים השכולים מוצא. איתן, זה לא לכבודך ולא לכבוד הכנסת.

גם את המשפחות השכולות בנט רימה.

איתן, אתה לא באמת הוצאת את בועז קוקיא החוצה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך להחזיר אותו לאולם, נקודה. ואם אתה לא מחזיר אותו, שידעו שאתה לא מחזיר אותו.

אני מבקש מחברי הכנסת שהם חברי הוועדה, לפחות שהם ישבו סביב השולחן.

אם אפשר להפעיל מיקרופונים זה יהיה נחמד.

אם אפשר לא לסתום את הפיות שלנו. למרות שאתם רגילים בסתימת פיות.

חברי הכנסת, אני רוצה להמשיך, ברשותכם. נא לסגור את הדלת. כמו שפתחתי ואמרתי, אנחנו לא נמצאים היום בדיון לא רגיל. לא קורה הרבה בכנסת. זה דיון אישי ויש לו אופי שונה משאר הדיונים בוועדות, וגם בוועדה הזאת, ואנחנו היום נמצאים בדיון שבו אנחנו צריכים להיות פה עם לב פתוח ונפש חפצה כדי להקשיב לדברים ולהכריע. מכיוון שההחלטה שתתקבל בסופו של דיון – יש לה משמעות מאוד מאוד כבדה ביחס לעתידו הפוליטי של חבר הכנסת שיקלי, שהוא אחד מחברינו כאן, ואני בטוח שההחלטה לא תהיה קלה לאף אחד.

רק שיפתחו מיקרופונים, אדוני היושב-ראש.

מדובר בחבר בבית הזה, וזו לא החלטה שקורית כל יום. אני מקווה שהדיון יתנהל בצורה מכובדת.

אתם לא יכולים לסתום מיקרופונים בדיון כזה, אדוני היושב-ראש.

ההשלכות על ההחלטה הזאת, כפי שארבל תפרט, מפורטות כמובן בחוות הדעת ששלחה היועצת המשפטית של הוועדה. אני מקווה שחברי הכנסת, ובעיקר חברי הוועדה, קראו את חוות הדעת ומבינים שההשלכות הם גם על ההגבלה על - - -

ממתי לא פותחים מיקרופונים לחברי כנסת? איתן, אתה משתיק אותנו בכוונה? תפתח את המיקרופונים.

היועצת המשפטית, סתמו לנו את הפה. אין מיקרופונים.

למה המיקרופונים שלנו לא עובדים?

לא יכול להיות שאין לנו יכולת להעיר הערות ביניים. אין מיקרופונים.

אנחנו נבקש שיטפלו בזה.

מה יש לטפל?

אני רוצה להדגיש, לשני הצדדים בדיון הזה תינתן - - -

למה אתם סוגרים מיקרופונים?

זו הוראה שלך, איתן. הם מחכים להוראה ממך לפתוח את המיקרופונים.

חבר הכנסת קיש, תן לי בבקשה לנהל את הדיון.

אבל זו סתימת פיות. אתה מונע מאתנו לדבר.

לשני הצדדים תינתן זכות דיון רחבה, ואני מתכוון להבטיח שהזכות הזאת תכובד.

אתה מבטיח שאנחנו לא נישמע פה.

כרגע מי שיישמע זה אני. היחידי כרגע שיישמע זה אני.

גם הערות ביניים מותר בדיון כזה.

זה רק מייצר עוד הפרעות שאתם לא נותנים מיקרופונים.

נכון. אני בטוח שמיקרופונים עכשיו יידלקו ויהיה שקט, דממה.

גם הערות ביניים צריכות להישמע.

אנחנו ניתן את זכות הטיעון לשני הצדדים, נקשיב להם, נבטיח שהזכות שלהם תכובד על ידי כולם. נשמע את בקשת הסיעה ולאחר מכן נקשיב לחבר הכנסת עמיחי שיקלי, לעורך דינו כמובן, עו"ד גיא בוסי, שיתייחס לדברים. נסתכל על התמונה המלאה, נבחן את הדברים ונצביע על ההתרשמות שלנו ממה שייאמר כאן. כאמור, ההצבעה בדיון כאן היא ללא משמעת קואליציונית. יש פה הצבעה אישית לפי שיקול דעת חברי הוועדה.

אתה באמת באת בלי שיקול דעת? נו, באמת.

מה שנפתלי בנט יגיד אתם תצביעו.

הדיון הוא מעין שיפוטי והוא מחייב את חברי הכנסת, ובעיקר את חברי הוועדה, לכללי התנהגות מיוחדים. מי שנכח בדיון על חסינות של חבר הכנסת חיים כץ, אלו בערך אותם כללי דיון כפי שנקבעו בתקנון. חברי ועדה שירצו להצביע צריכים להיות נוכחים בלפחות 50% מזמן הדיון, שוב, על מנת שיוכלו לגבש דעה רחבה ומעמיקה ביחס לעמדות שני הצדדים.

ארבל, לא יכול להיות שאין מיקרופון.

אתה סוגר את המיקרופונים בדיון?

ולצורך כך, כמקובל, צוות הוועדה יעשה רישום של שמות חברי הוועדה. מי שיצא מהדיון ולא יהיה נוכח ביותר מ -50% מהדיון לא יוכל להצביע.

אין דבר כזה שהמיקרופונים סגורים.

אתה לא תנהל את הדיון הזה, איתן. מה זה?

תפתח את המיקרופונים, איתן.

אני מבקש מכם לא להפריע.

אדוני היושב-ראש, תעזבו את העו"ד של שיקלי. הוא לא שומע אותך. מה זה הדבר הזה?

הוא לא שומע בגללכם.

לא, הוא לא שומע כי אתה סתמת את הפה.

אם הייתם בשקט הוא היה שומע.

תפתח מיקרופונים, כמו שצריך, תפסיק להיות דיקטטור ואולי אנחנו נסתום את הפה.

זה סתימת פיות. זה מה שאתם עושים עכשיו. תפתחו את המיקרופונים כמו כל דיון בכל ועדה בכל שנות הכנסת.

אני מאפשר את הגברת קולי על פני קולכם כי אתם לא מאפשרים לי לדבר.

אנחנו נאפשר לך לדבר. אתה לא תסתום לנו את הפה.

איתן, אתה לא מנהל כאן הופעה פרטית. זה דיון שאפשר להשמיע הערות ביניים.

איתן, ממה אתם מפחדים? תפתחו את המיקרופונים.

מי שיפריע, תוציא. אבל אתה לא יכול.

כבר ניהלת דיונים סוערים ויכולת להם, אבל אף פעם לא עשית דבר כזה. זה לא נעשה אף פעם בכנסת.

ממתי מדבר יושב-ראש בלי שיש מיקרופונים?

איפה הייעוץ המשפטי?

איזה ייעוץ משפטי יש פה בכלל?

הייעוץ המשפטי, מה קורה? נראה אתכם עוד חצי שנה, ארבעה חודשים, אומרים משהו על ההתנהלות שלנו בוועדות. איפה הייעוץ המשפטי?

תודה רבה, חברת הכנסת רגב. אני לא מתרשם שפיך סתום.

ממה אתם מפחדים?

תפתחו את המיקרופון, מה הבעיה?

שהציבור לא ישמע אותנו? הציבור שומע אותנו.

אלו שכאילו חברים שלך טינפו עליך ולא סגרת להם מיקרופון.

אחרי שאסיים לומר את דבריי ושישתרר שקט באולם, כל אחד יוכל לדבר, כל אחד יוכל להישמע בצורה מכובדת באמצעות המיקרופונים. רק תאפשרו לנהל דיון.

אולי תבקש שיביאו סלוטייפ לסתום לנו את הפה?

אני מבקש ממך לא להפריע. חברת הכנסת רגב, כשאת היית יושבת-ראש ועדה לא הפריעו לך בצורה כזאת ולא אפשרת לאחרים. מכיוון שהייתי רבות בדיונייך, מעולם לא אפשרת דבר כזה.

אנחנו מרימים את הקול כי אתה סותם את המיקרופונים. איתן, זה לא יעבוד ככה. תפתחו את המיקרופונים הדיון יתנהל, כמו שידעת לנהל דיונים סוערים בעבר.

אתם מפריעים לי.

אנחנו מפריעים לך כי אתה סותם לנו את הפה.

אני לא סותם לך את הפה. המיקרופונים יידלקו מיד אחרי שאסיים את דבריי.

אתה הופך את הדיון לבעייתי. תפתח את המיקרופונים. תן לאופוזיציה גם לדבר.

סתימת הפיות שלכם לא תכסה על הבושה של הדיון הזה.

חברת הכנסת גולן, או שתשבי או שתצאי.

אין לי איפה לשבת.

יש כיסאות ריקים מאחורי חבר הכנסת אקוניס.

סתימת הפיות לא תכסה על הביזיון של הדיון הזה.

שיפתח את המיקרופון.

חבר הכנסת קיש, אני הודעתי לך שאני אדליק את המיקרופון בתום דבריי. אז די, אל תפריעו לי.

זה לא מקובל. זה שהודעת לי זה לא הופך את זה למקובל.

אבל אתה מפריע לנו לדבר. אתה מפריע לנו את חופש הביטוי.

חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מבקש ממך לא להפריע לי. אפילו את דברי הפתיחה הבסיסיים אתם לא נותנים לי לקיים. כל פעם תמצא נושא אחר למה אני לא יכול לדבר. תנו לי לדבר. תנו לי לפתוח את הדיון בצורה מכובדת. הדיון עוד לא התחיל, לא נשמע אפילו טיעון אחד ואתם כבר לא מאפשרים לי לדבר.

תכבד אותנו ואל תתייחס כמו בגנון כאן. תפתח מיקרופונים כמו בכל דיון. מה זה?

בתום הדיון הזה, במידה ובסופו יוכרז חבר הכנסת שיקלי כפורש, יש לו כמובן על פי חוק זכות ערעור לבית המשפט המחוזי בירושלים בהרכב של שלושה שופטים. גם מהסיבה הזאת אני מבקש מחברי הוועדה ומחברי הכנסת בכלל להתנהל באופן מסודר, מכובד, ממלכתי, באופן כזה שהפרוטוקול ישקף את כל הדברים החשובים שייאמרו בדיון הזה.

אבל סתמת לנו את הפה, איך הפרוטוקול ישקף?

זו לא נראית לי בקשה מוגזמת מנבחרי ציבור, ואני מבקש שתכבדו אותה. אנחנו נכבד כל אדם שידבר כאן, כל חבר כנסת. אני מבקש שלא יפריעו לאף אחד מחברי הכנסת שידברו כאן, ואני מבקש שתהיו מספיק קשובים ומספיק סבלניים גם לשמוע עמדות שלא מקובלות עליכם. אני מזכיר, זהו דיון מעין שיפוטי, צריך להקשיב לשני הצדדים. גם כשהדברים לא נראים לנו לא חייבים להפריע. אני מבקש לא להפריע, ואני אקפיד שיתקיים פה דיון הגון ושלא יתקיים פה קרקס וגם לא גנון.

בטבלטים שנמצאים בפניכם מונחים מסמכים שונים, שחלקם גם הועברו לכם מראש. גם פניית ראש הממשלה, שנספחיו - -

איפה הוא? למה הוא לא פה?

- - ושל התבטאויות של חבר הכנסת שיקלי. מסמך של התבטאויות שמסר חבר הכנסת שיקלי.

זה כמו שוסי, אתה לא יודע - - - משלוח.

חוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה בדבר מהות הדיון בסוגיה שעומדת להכרעה ומסמכי החקיקה של תיקון מספר 12 לחוק יסוד: הכנסת, שהסדיר את ההוראות בדבר פרישה והתפלגות שמצורפים לכם לפי בקשתו של חבר הכנסת שיקלי.

איפה יוזם הדיון? למה יוזם הדיון לא כאן?

אני מבקש ממך לא להפריע, חבר הכנסת שיקלי. אני לא אעיר לך פעם נוספת.

אמרתי לך, הוא עסוק במשלוח. הוא לא יכול, הוא - - -

יש תקדים לזה שיוזם הדיון לא נמצא?

חברת הכנסת מירי רגב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עוד לא התחלנו.

נכון, ואת לא מפסיקה להפריע לי.

חברי הכנסת, נא לשבת. כולם לשבת. אתם מסתכלים בפייסבוק, אתם עכשיו באיזה מן זמן איכות חברתי. אפשר לקיים את זה גם מחוץ לדיון הוועדה.

הדיון יתקיים באופן הבא. ראשית אני אתן ליועצת המשפטית של הוועדה להרחיב על המשמעויות המשפטיות של הדיון. לאחר מכן יציג את בקשתו של ראש הממשלה, השר מתן כהנא, או עורכי הדין של ימינה. אחריו ישיב חבר הכנסת שיקלי או עורך דינו גיא בוסי. לאחר מכן יחל הדיון.

איתן, איך אתה מרגיש עם זה שמאי עומדת? יושבים על הברכיים שלי. זה לא נורמלי. אתה לא מקשיב למה שאני אומרת.

אני עכשיו מדבר, אני לא אקשיב לאף אחד.

אחרי שנשמע את שני הצדדים יתחיל דיון של חברי הכנסת שיוכלו להתבטא ולשאול שאלות בצורה מסודרת, רק על פי קבלת זכות דיבור ממני. לאחר מכן, לאחר שחברי הכנסת ידברו ויתבטאו בנושא הזה, נאפשר לשר כהנא להשיב לדברים ככל שהוא יבקש, וכמובן לעורכי הדין וגם לחבר הכנסת שיקלי לסכם ולהשיב לדברים שנשמעו פה בדיון באמצעות עורך דינו, או שהוא בעצמו, ולאחר מכן נקיים הצבעה בדבר הדברים שנשמעו פה.

צריך לשאול שאלה עניינית.

למה את חייבת לשאול שאלה עניינית באמצע דבריי? תבקשי בקשה ואני אאפשר לך, תשאלי שאלה עניינית.

אבל אתה מדבר 20 דקות. מתי אתה מפסיק? אתה כל הזמן אומר "דבריי", ואתה לא מפסיק לדבר.

באמת, חברת הכנסת שטרית, אני מודה לך.

יש פה דברים עקרוניים. תפתח את המיקרופון.

איתן, על טוהר הדיון, שאלה משפטית.

מתי חברי הכנסת מדברים?

לפני הדיון, איתן. על טוהר הדיון, שאלה משפטית.

אני מבקש לסיים. כשחבר הכנסת שיקלי וגם בא כוחו פנו אלי בימים האחרונים בבקשות שונות שנוגעות למועדי הישיבה ולסדרי הדיון, השבתי להם שאני לא מוצא לנכון לחרוג מהמקובל בדיוני ועדות הכנסת בכלל, וגם בדיונים מעין שיפוטיים. חבר הכנסת שיקלי עתר לבג"ץ ואתמול התקיים דיון שבמהלכו הוא משך את העתירה.

אתה משחק לנו אותה עכשיו שקלת - - - עזוב אותך, אתם יש לכם עניין לפגוע בו וכמה שיותר, וכמה שפחות הוא יתכונן. זו המהות שלכם.

אל תגיד משך את העתירה - - -

שיקלי, אל תלך לבג"ץ אם אתה ימני. אל תלך למקום הזה. לבג"ץ הולכים רק עם D9 להוריד את הבניין.

שאלה משפטית, איתן.

אני בעיקר מקווה שלאור הרגישות של הדיון הזה אנחנו נקיים פה בכל זאת דיון רציני, כמו שמתחייב מהנושא הזה, נאפשר לא רק לחבר הכנסת שיקלי אלא לכל הדוברים לומר את דבריהם באופן מסודר וענייני. נשמור גם על כללי הנימוס וגם על כללי הדיבור וגם על הדיון, כפי שמקובל בוועדה הזאת.

אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית לומר את הדברים שלה לחברי הוועדה ולחברי הכנסת, ואז נפתח בשמיעת טיעוני שני הצדדים.

פתחת לה את המיקרופון?

בטרם תחילת ההליך יש לי שאלה משפטית. איתן, שאלה פרוצדורלית.

יש לי שאלות לפני הדיון ולפני הדברים, שאלות משפטיות.

יש שאלה פרוצדורלית. זה טוב גם לך כמנהל הוועדה.

פתחו לנו את המיקרופונים. אין לו ברירה, הוא צריך לפתוח לארבל.

אני רוצה לדבר לפני היועצת המשפטית, לא אחרי שהיא תדבר.

לא. אחרי שהיא תדבר. כל הבקשות יישמעו אחרי שארבל תדבר. ארבל, בבקשה.

אבל רגע, יש לי טענות מקדמיות.

לא, אין טענות מקדמיות.

שיירשם בפרוטוקול - - -

עו"ד בוסי, לא יירשם דבר בפרוטוקול.

הוא רוצה לומר שאתה אפילו לא נותן לו להגיד טענות מקדמיות.

אני רוצה שייכתב שסירבת לאפשר לי להעלות טיעונים מקדמיים לפני ארבל אסטרחן.

עו"ד בוסי, אנחנו לא בבית משפט. אני מבקש ממך.

יש לו הערה מקדמית.

הטיעונים המקדמיים נשמעים קודם.

איתן, אתה טועה.

עו"ד בוסי, אתה תיתן לי לנהל את הדיון הזה.

זה דיון שיפוטי.

אני מבין, ואני עדיין מנהל את הדיון.

זה טריבונל שמשמש טריבונל שיפוטי.

איתן, זה דיון מעין שיפוטי.

אתה אומר שאנחנו לא בבית משפט. מה זה לא בבית משפט? אם זה מעין שיפוטי אז תלמד את החוק. אתה אפילו לא למדת את החוק.

חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

תלמד את העבודה שלך.

רגע, אבל אפשר לקבל החלטה על הטיעונים המקדמיים?

עו"ד בוסי, אני מודיע לך, זה לא ימשיך ככה.

ארבל, תני לעורך דין להציג טיעונים מקדמיים לפני שאת מדברת.

איתן, תגיד לו שאתה לא נותן לו טיעונים מקדמיים וזהו.

גיא, שמעת מה אמרתי לך? כרגע מי שמדברת זו עו"ד ארבל אסטרחן. תודה רבה.

זאת אומרת שאתה לא רוצה לשמוע את הטיעונים המקדמיים.

הוא לא נותן לך לשמוע טיעונים מקדמיים.

בבקשה, ארבל.

חוות הדעת מונחת בפניכם, היא נמסרה לכם גם לפני הדיון, ולכן אני אחזור רק על עיקרי הדברים. מונחת בפניכם בקשתו של ראש הממשלה ויו"ר ימינה, חבר הכנסת נפתלי בנט, שוועדת הכנסת תכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כעל מי שפרש מסיעת ימינה ופעל שלא בהתאם לעמדות הסיעה - -

איפה הוא? למה הוא לא פה?

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

הוא בכנסת. למה הוא לא בא לדיון?

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אופיר כץ.

התרגלנו שהוא מפחד ממפגש עם אזרחים. גם ממפגש עם חברי כנסת הוא מפחד שהוא לא פה, הנוכל?

אופיר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה בקריאה שנייה.

- - לרבות בהצבעות על כינון הממשלה, על חוק התקציב ועל אי אמון בממשלה. לבקשה צורפה רשימה של התבטאויות והצבעות שלפי הנטען מהוות ראיה לכך שהוא אינו את עצמו כחלק מסיעת ימינה, פרש ממנה ופועל נגדה.

חבר הכנסת שיקלי מתנגד לבקשה הזו, והוועדה תשמע את הטענות והגרסאות השונות ותידרש להכריע ביניהן.

צריך להקדים ולומר מה המשמעות של ההחלטה שלכם ושל הכרזה על חבר הכנסת כפורש. התוצאה המשמעותית ביותר, כידוע, היא שחבר כנסת שהוכרז כפורש לא יכול להתמודד בבחירות לכנסת הבאה במפלגה שהייתה מיוצגת בכנסת היוצאת. בנוסף, בכנסת הנוכחית הוא לא יכול להתמנות לשר או לסגן שר ולא יכול להצטרף לשום סיעה, למרות שהתקנון קובע שיהיו לו זכויות מסוימות של סיעה. לעומת זאת, לגבי הסיעה שממנה חבר הכנסת פרש קובע החוק שהיא לא תינזק, מספר חבריה ייראה כפי שהיה לפני ההחלטה על הפרישה והיא לא תינזק גם בהיבטים מימוניים, בעוד חבר הכנסת שפרש לא יהיה זכאי למימון מפלגות.

השאלה היא אם כשאת מדברת על פורש, את מדברת על פורש ממפלגה שפרשה מערכיה.

חברת הכנסת רגב, אני מבקש לא להפריע לארבל אסטרחן.

מי פרש ממי? האם המפלגה בעצם סטתה מהמסלול ההבטחתי לבוחר, או שיקלי פרש?

חברת הכנסת מירי רגב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חברת הכנסת רגב, אל תיאלצי אותי.

בשל ההשלכות המשמעותיות האלה לא מדובר בעניין קל ערך או כזה שמתעורר בכנסת באופן תדיר, גם אם יש מחלוקות בין חברי סיעה. וזאת גם הסיבה שמדובר בדיון מעין שיפוטי עם סדרי דיון מיוחדים, כמו שיו"ר הוועדה הזכיר. צריך לציין שיוכל להצביע רק חבר כנסת שנכח בלפחות מחצית ממשך הדיון, וצוות הוועדה יושב פה ליד הדלתות ובודק כניסה ויציאה של חברי כנסת על מנת להבטיח עמידה בהוראות התקנון.

מה שמעניין אותם זה רק עניינים טכניים.

עכשיו נעבור למהות. גם הטכניים הם חשובים.

טכניים חשובים, רק כשסוגרים את המיקרופונים הם לא חשובים.

אני בטוחה שיהיה כאן דיון ארוך שכולם יוכלו להישמע.

מנעו מאתנו לדבר. את היית הראשונה שהיית צריכה להגיב.

חברת הכנסת רגב, אני לא רוצה להיות הראשון שמוציא אותך מוועדה.

הסוגיה שבפניכם מחדדת את המתח המובנה שבין הנאמנות של חבר הכנסת למפלגה ולסיעה לבין חופש הפעולה הרחב שמסור לו. המתח הזה נובע מכך שמצד אחד שיטת הבחירות אצלנו היא רשימתית ולא אישית, וגם ההתנהלות השוטפת בכנסת וחלק מהכלים הפרלמנטריים מבוססים על כך שחבר הכנסת משתייך לסיעה ולקואליציה או לאופוזיציה. מצד שני, חבר הכנסת נחשב ליחידה חוקתית עצמאית שרשאי להביע את עמדותיו ולהצביע בהתאם למצפונו ולהשקפותיו. לא ניתן לשלול את זכות ההצבעה של חבר הכנסת, לא ניתן לחייב אותו להצביע בדרך מסוימת. לחבר הכנסת עומדת זכות להתבטא באופן חופשי בעניינים פוליטיים גם אם עמדתו אינה עולה בקנה אחד עם עמדת הסיעה, וגם אם היא כוללת ביקורת נגד הסיעה.

נו, אז אפשר לסגור את הדיון, הכול בסדר.

צריך לעדכן את חברי יש עתיד בזה.

על המתח המובנה הזה צריך להוסיף שני רציונאלים נוספים שרלוונטיים לעניין ושגם עליהם חשב המחוקק. אחד זה הרצון לא לפצל את הזירה הפוליטית לרסיסי סיעות שלא זכו לאמון בבחירות, והשני הוא למנוע את הופעת הכלנתריזם של מעבר מסיעה לסיעה לצורך קבלת תפקידים והבטחות.

לא, זה חיבור לקואליציה. את צריכה לדבר צמוד לעובדות. כמי שהייתה שם, ואני מכירה את ההליך, שתדבר על הרציונל שבחקיקת החוק.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

הרציונל היה בדיוק הפוך, למנוע מחבר כנסת לערוק מהסיעה ולחבור לקואליציה בתמורה לנהנתנות, בתמורה למשהו.

אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אל תשני את הרציונל המשפטי.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אני מתפלאת על שיתוף הפעולה שלך, ארבל.

אני מבקש ממך להפסיק, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אתם לא נאמנים להליך הצודק. תתבייש לך, איתן. הפכת להיות ח"כ שימושי לכל מיני מטרות, סותם חורים שכמותך.

אני לא רוצה להוציא אותך.

אז שתדייק ותגיד מה הרציונל בחקיקת החוק ומה קדם לחקיקת החוק.

אני מבקש להפסיק לדבר, להפסיק להפריע.

אז תוציא אותה.

הי, הנה הדמוקרטיה.

את נותנת לו הוראות, מיכל? הוא מקבל הוראות ממך?

חבר הכנסת בן גביר, אל תפריע לי.

אתה שמעת מה היא אמרה? תוציא אותה.

אני אוציא אותך תכף.

יא צבועים, תסירו את המסכות. היום נעשה לכם הסרת מסכות.

חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. די, מספיק.

איך בחר המחוקק לאזן בין המגמות הסותרות האלה? איך הוא הביא לידי ביטוי את הרציונלים השונים? בשנת 1991 חוקק תיקון 12 לחוק יסוד: הכנסת, שם נקבעה ההבחנה שהיא ההבחנה המשמעותית לענייננו עד היום בין פרישה לבין התפלגות. מצד אחד החוק מאפשר לחלק מסיעה שתהווה לפחות שליש - - -

- - -

לא ביקשתי להוציא. קראתי לסדר פעם שלישית, זה לא נקרא להוציא.

סליחה?

אמרתי שלא אוציא אותך.

אז תקצוב זמן. אני יוצאת לחמש דקות ואני חוזרת. אתם לא תסתמו לי את הפה בפעם השנייה.

את פשוט לא מקשיבה. אני אמרתי לא להוציא אותך, ואז את מתלוננת על זה שאני מוציא אותך.

אז תחליט, אתה מוציא או לא מוציא? אל תבלבל את הראש. אני אמורה לצאת?

עכשיו תצאי.

אני רוצה לומר משהו. אתם כולכם עבדים ואתה עבד שימושי ומשתמשים בך, כי אף אחד אחר לא מסוגל.

הרי גם אתה וגם יושב-ראש המפלגה שלך לא מרוצים בקואליציה הזאת.

תתביישי לך. תתביישי, את בושה וחרפה. תתביישי. הדיון הזה יתקיים, אתם לא תעשו אותו לצחוק.

אני לא צריכה להתבייש.

נא להוציא את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אנשים כמוך לא מחזיקים מעמד, אדוני. אתה יודע למה? כי מוציאים עבדים שימושיים אחרים.

נא להוציא את חברת הכנסת לוי אבקסיס מהדיון בבקשה.

תתבייש לך. פעם חשבתי שאתה ערכי. אתה עבד שימושי.

אמרו לך באוזנייה להוציא אותה? היא לא מתאימה עכשיו לנוף כאן?

כמה זמן, איתן? שאני אפעיל סטופר. חמש דקות על פי התקנון?

אין לך חמש דקות ולא חמש שעות. ממש לא. אין דבר כזה בתקנון. תלמדי את התקנון. צאי מהדיון. חצופה.

אני חצופה ואתם דיקטטורים.

את חצופה מאוד. מאוד חצופה. וכפוית טובה.

(חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיסי יוצאת מאולם הוועדה.)

יש לי שאלה ליועצת המשפטית ארבל.

לא. אני אתן רשות דיבור. אתם תאפשרו לה לדבר.

מה שאתם עושים פה זו החוצפה הגדולה. זו ההונאה הגדולה.

אני מבקש מארבל להמשיך בדברים בלי להפריע לה.

מה אותו איזון שיצר המחוקק? מצד אחד החוק מאפשר לפחות לשליש מסיעה להתפלג ולהקים סיעה חדשה, בלי שתהיה לכך כל נפקות שלילית כלפי החברים, למעט השלכות מימוניות אם ההתפלגות נעשית בשנתיים הראשונות של הכנסת. במשך השנים התרחבה והצטמצמה האפשרות הזאת של התפלגות כדין. ב-2009 נוספה אפשרות של שבעה חברי כנסת להתפלג, אחר כך הדבר הזה בוטל. בכנסת הנוכחית התווספה של אפשרות של ארבעה חברי כנסת להתפלג.

לאלקין היו רעיונות. אלקין חשב שכולם כמוהו, קופצים ממפלגה למפלגה. אלקין חשב שכולם אלקינים.

חבר הכנסת כץ, אתה בקריאה שנייה כבר.

הסברנו את החוק.

ממשלת הנוכלים העבירה חוק.

חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה ראשונה כבר.

אתה לא יכול להוציא אותי, יש לך בעיה.

קראתי לך פעם אחת. לא קראתי לך קריאה נוספת, אמרתי לך שאתה כבר בקריאה ראשונה.

אבל הוא חבר ועדה, אתה לא יכול להוציא אותו.

אתה מסובך איתי, אני מסמר בלי ראש. אתה לא יכול להוציא אותי.

אני יכול.

תוציא אותי, אין לך דיון.

בבקשה, ארבל.

ההנחה של המחוקק הייתה שהתפלגות יש בה אלמנטים של סיבה אידיאולוגית שלא מוטל עליה אות קין משפטי. מצד שני נקבע מושג הפרישה שהוא נקבע ביחס לחבר כנסת בודד או קבוצת חברי כנסת שלא יכולים להתפלג, שלא מגיעים כדי שליש, שהם נוקטים פעולות מסוימות נגד הסיעה ועמדותיה ולא מתפטרים מהכנסת ולא מחזירים את המנדט.

אבל מה קורה כשהסיעה פועלת בניגוד למה שהסיעה הבטיחה?

חברת הכנסת רגב, את משאירה את השאלה הזאת ואני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אבל היא שואלת שאלה משפטית, מה הבעיה? מותר לשאול שאלות משפטיות.

- - -

חברת הכנסת מירי רגב, את בקריאה שנייה.

היא שואלת שאלה משפטית.

חבר הכנסת בן גביר, אל תפריע לי.

מותר לשאול שאלות משפטיות.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

עתה נשאלת השאלה מה היא בעצם פרישה מסיעה. לכאורה יש הגדרה בחוק. חוק יסוד: הכנסת אומר שפרישה היא, ועכשיו אני מצטטת, לרבות הצבעה במליאת הכנסת שלא בהתאם לעמדת הסיעה בעניין הבעת אמון או אי אמון, ואולם הצבעה כאמור לא תיחשב כפרישה אם חבר הכנסת לא קיבל כל תמורה בעד הצבעתו. כלומר, החוק נתן לנו דוגמה מפורשת של מהי פרישה, אם חבר הכנסת מצביע אי אמון ומקבל תמורה, וגם מהי לא פרישה.

בלי תמורה זו לא פרישה?

נכון. אבל ההגדרה הזאת בחוק מתחילה במילה "לרבות". המשמעות של זה היא שיש עוד סיטואציות, זו לא הסיטואציה היחידה שבה החוק ראה פרישה. ייתכנו סיטואציות ומקרים נוספים שבהם התנהגותו של חבר הכנסת תיחשב פרישה. מהם אותם מקרים נוספים? פה אנחנו צריכים ללמוד את התפיסות שהתקבלו במהלך השנים בכנסת.

מה עם הדיון שהיה במליאה על זה?

גם מההיסטוריה החקיקתית, גם מההחלטות שהתקבלו פה בוועדת הכנסת במהלך השנים, גם מחוות דעת רבות מאוד של הייעוץ המשפטי של הכנסת שניתנו גם בדיונים שהיו פה בוועדה וגם בהתייעצויות שהיו לנו עם חברי כנסת.

לא רבות, היו שתיים.

היו ארבע. שני מקרים שהתקבלה טענת פרישה ושני מקרים שלא. זה מפורט בחוות הדעת שלי.

הם דיברו על פרשנות מצמצמת.

וגם בהתייעצויות רבות של חברי כנסת, שדיברו איתנו במהלך השנים, וחישבו את דרכם הפוליטית. התקדימים פורטו בחוות הדעת, אז אני אזכיר אותם ממש בקצרה. היו שני מקרים בלבד, שבהם ועדת הכנסת קיבלה החלטה, שלפיה חבר הכנסת פורש מסיעתו. בשניהם לא התחדד עניין התמורה.

באיזו מפלגה זה היה?

:

אני מייד אפרט.

ליברמן.

בשניהם לא חודד עניין התמורה, והפנייה לוועדת הכנסת לא הסתמכה על מקרה אחד, שבו הייתה הצבעה עם תמורה כנגדה, אלא על שורה של מעשים, הצבעות והתבטאויות, שבהן ראתה הסיעה משום פרישה.

היה את המקרה של חבר הכנסת נודלמן בכנסת השש-עשרה, ושל חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס בכנסת העשרים. במקרה של נודלמן – נשאל פה איזו סיעה – זאת הייתה סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו. היא הציגה אז לוועדת הכנסת רצף של מקרים, שבהם הוא פעל נגד סיעתו, שהייתה באופוזיציה. נטען שהוא משתף פעולה עם אריאל שרון, שהיה אז יו"ר הליכוד, אחר כך קדימה. טענו שבמשך למעלה משנה הוא הצביע בניגוד לעמדת הסיעה שלו בהצבעות רבות מאוד, חלק בנושאים מהותיים. צוין שהוא ביקש לא להשתתף בישיבות הסיעה. ועדת הכנסת קיבלה החלטה, לפיה הוא פורש מסיעתו.

חבר הכנסת נודלמן ערער לבית המשפט המחוזי. הוא טען גם בבית המשפט וגם פה, בוועדה, שהוא פעל לכל אורך הדרך לפי צו מצפונו, שהסיעה נתנה לו חופש הצבעה, שהוא לא קיבל תמורה. הוא גם הזכיר שהוא עמד בראש מפלגה, שהייתה חלק מקבוצה של מפלגות. אומנם, הוא לא יכול היה להתפלג, אבל זה היה אלמנט משמעותי בטיעון שלו. הוא אמר גם שהקול שלו מעולם לא שימש כקול מכריע בהצבעות אי אמון.

בדיון בבית המשפט, אחרי שהוא שמע את הערות השופטים, הוא החליט להתפטר מהכנסת, והערעור נדחה ללא נימוקים. בכנסת שאחריה הוא באמת יכול היה להתמודד בלי שחלו עליה הגבלות.

המקרה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס - -

הוצאתם אותה, חבל. היא הייתה יכולה גם להגיב.

- - סיעת ישראל ביתנו, הצטרפה לקואליציה.

איזה מכוון.

היא לא צריכה להגיב, היא אומרת משהו שכבר עבר.

אני מבקש, חבר הכנסת סובה.

מפריעים לשמוע.

אם מדברים עליה, רצוי שהיא תשב פה, איתן.

חברי הכנסת, תודה רבה על העצה. כן, בבקשה.

סיעת ישראל ביתנו הציגה 177 הצבעות, שבהן היא הצביעה בניגוד לעמדת הסיעה. נטען שהיא מתנהלת בכנסת ומחוץ לכנסת - - - לא משתתפת בישיבות סיעה, לא רואה את עצמה מחויבת להחלטות הסיעה. גם כאן, לא הייתה טענה שהיא קיבלה תמורה כלשהי. חברת הכנסת לוי אבקסיס, אמרה שבכך שהסיעה הצטרפה לקואליציה, הסיעה היא שזנחה את הבטחות הבחירות, בעוד היא נשארה נאמנה לעקרונות ולציבור. היא אמרה, לא רק שהיא לא קיבלה תמורה, אלא שבכך שהיא עמדה על העקרונות שלה, היא ויתרה על תפקידים שהיא הייתה יכולה לקבל כחברת קואליציה.

ועדת הכנסת החליטה להיצמד להגדרה הרחבה של הפרישה, כפי שננקטה גם במקרה הקודם, ואישרה את בקשת הסיעה. חברת הכנסת לא הגישה ערעור לבית משפט, כך שאין לנו התייחסות משפטית לסיטואציה הזאת.

כמו שציינתי בחוות הדעת, שני המקרים האלה לא בהכרח משקפים את הפרישה הקלאסית, שעמדה ברקע החקיקה של תיקון מס' 12, בשנת 91'. כשמעיינים בהיסטוריה החקיקתית, רואים שמה שעמד לנגד חברי הכנסת, היה אירועים שאירעו בסמוך לפני אותה תקופה, בשנת 90' – מה שכונה התרגיל המסריח, כאשר חברי כנסת הסכימו לחבור לסיעות אחרות, כנגד הבטחה של טובות הנאה אישיות.

אבל, התקדימים האלה הם בהחלט כלי עזר, כדי לראות כיצד חברי הכנסת פירשו את החקיקה. ברור שמדובר פה בסוגיה שמעוררת שאלות פוליטיות, ערכיות, ציבוריות ולא רק משפטיות. ולכן, כל מקרה צריך להיבחן לגופו, לאור נוסח החוק, כפי שציינתי, לאור תכליות החקיקה ולאור התקדימים שבפניכם.

אני אענה, כמובן, לשאלות.

תודה רבה.

זאת אומרת שבנט ומתן כהנא, שקיבלו תפקידים, הם הפורשים.

אני רוצה לשאול שאלה. אני רוצה שאלה, בבקשה.

יש שאלות על הדברים שלה.

חברי הכנסת, שנייה.

אני מבקשת לשאול את היועצת המשפטית.

- - - שוחד פוליטי הוא קיבל.

חברת הכנסת רגב, את בקריאה שנייה. את לקראת קריאה שלישית ואת לא מפסיקה עם זה. מה אני צריך לעשות כדי לרמוז לך שאי אפשר להתנהל בצורה כזאת.

וכל המינויים שעשיתם כדי לסלק את האנשים שלא יפריעו לכם.

חברת הכנסת שטרית, טרם זכיתי לקרוא לך קריאה ראשונה.

הקונסולית של סין, איפה היא? למה היא לא פה?

אל תיתני לי את הדבר הזה.

יש שאלות משפטיות, אני רוצה לשאול שאלה משפטית. אנשים כאן רוצים לשאול שאלה משפטית.

גם אנחנו רוצים לשאול את ארבל.

שמעתי, ואני רוצה שהדיון הזה יתקיים בצורה נינוחה. בסדר, אפשר?

בהחלט.

טוב, אז תפסיקו להפריע. לא, אל תגיב לכל מילה שאני אומר.

אני רוצה שאלה משפטית.

שמעתי מה אמרת.

אתה אומר נינוחה – זה שאנחנו סותמים את הפה, זה נינוחה.

נכון, צודק.

אני אאפשר שתיים-שלוש שאלות הבהרה לארבל, ולא יותר מכך.

תן לעורך דין קודם.

הינה, בבקשה. היא רוצה לשאול את ארבל, אתה רוצה שאני אתן לעורך דין.

לא, אנחנו נותנים לעורך דין. אנחנו מעדיפים לעורך דין.

תן לעורך דין.

תודה. כן, בבקשה, מיכל.

אני רוצה לשאול את עורכת דין ארבל.

למה, מיכל? סליחה, תני לעורך דין.

סליחה, סליחה. חבר הכנסת קיש, אני נתתי לה זכות דיבור.

אני רוצה להבין. לפי סעיף 116ג לתקנון הכנסת, יש זכות אך ורק לשיקלי להחזיק פה עורך דין, בשולחן הזה, ולא לימינה. לכן, אני לא מבינה מה מקומו של עורך דין ימינה או של מתן בשולחן הזה. למה הוא יושב פה איתנו? מה מקומו? לפי התקנון, אין לו שום מקום ושום זכות.

תודה, השאלה ברורה.

אני רוצה לחזק את זה משפטית.

תן רגע לבוסי.

אני רוצה לשאול, ארבל.

תן לעורך דין, איתמר.

אני אתן, זה לא במקום. הוא גם ידבר.

אני רוצה לשאול את ארבל, הרי נוכח שתי הפסיקות שהפנית אליהן, ברור שהשאלה העובדתית מאוד מאוד חשובה. לכן אני שואל איך אתם מונעים מחבר הכנסת שיקלי לערוך דיון עובדתי. אם הבנתי נכון, הוא רצה להזמין עדים, להביא ראיות. הרי זה הבסיס. הוועדה הזאת צריכה לשמוע את הראיות האלה.

השאלה ברורה. כן, חבר הכנסת פינדרוס, אחרון השואלים.

קראתי את המכתב של יושב-ראש ימינה, ויש לי כמה שאלות. השאלה לפני שעורכי הדין ידברו על דברים שקרו לפני ארבעה או חמישה חודשים, וימינה לא עשתה איתם כלום. אין על זה התיישנות? למה עכשיו הם נזכרו? אני רוצה לחדד.

תודה. לא צריך לחדד. חבר הכנסת פינדרוס, השאלה ברורה.

עשר שניות, אני רוצה לחדד. תאמין לי. מה שאני שואל, הוא האם בכלל הם יכולים להעלות את זה עכשיו בדיון?

איתן, תן לבוסי.

ולמה יוזם הדיון לא נמצא כאן? יש תקדים לזה, שיוזם הדיון לא כאן?

אני רוצה, ברשותכם, להתחיל דווקא מהסוף, כי זאת השאלה המהותית. השאלה של חבר הכנסת פינדרוס נוגעת יותר למהות, ולא לפרוצדורה, ואני רוצה להתחיל איתה. זה נכון שוועדת הכנסת צריכה לדון בסוגיית הפרישה – אומר לנו החוק – בסמוך לאחר הפרישה. הרעיון הוא, באמת, שלא תבוא סיעה, שמסתכסכת עכשיו עם אחד מחבריה, ואומרת לו: אתה זוכר שלפני שנה וחצי הצבעת נגדנו, עשית משהו? אנחנו נבקש להכריז עליך כפורש.

או עידית סילמן עשתה משהו, אז בואו נעשה לשיקלי פורש. סוג דבר כזה.

זה בוודאי לא משהו שיכול לתפוס. אבל, כפי שאני קוראת מתוך הבקשה שהוגשה, לרבות הנספחים שלה – זה בטח גם יוסבר כאן – מה שהסיעה מנסה להראות, הוא רצף של הצבעות והתבטאויות, שנמשך ממש עד הזמן האחרון.

בזמן האחרון יש פגרה, איזה זמן אחרון?

אני מבקש לא להפריע.

אם הם מביאים דברים מלפני עשרה חודשים, מתייחסים גם לזה כפרישה.

אני מבקש לא להפריע.

לכן, הדברים האלה לא עומדים בפני עצמם, אלא כחלק מרצף.

אבל מה קרה בסמוך? אין דיונים על דברים בסמוך.

חבר הכנסת פינדרוס, תן לה להשיב כפי שהיא מבינה.

אני מתארת לעצמי שהשר כהנא יתייחס גם לכך, אבל ראיתי בנספחים שצירפו דברים שקרו ממש עד לאחרונה.

לגבי שאלתו של חבר הכנסת בן גביר, ועדת הכנסת קיימה כאן כבר כמה פעמים דיונים בבקשות פרישה. היו מקרים שהבקשה התקבלה; היו מקרים שהבקשה לא התקבלה, כפי שציינתי בחוות הדעת. אין בוועדת הכנסת הליך של שמיעת עדים וראיות. זה לא בית משפט. זה הליך מעין שיפוטי. חבר הכנסת יכול לבוא, להציג ולהגיד את כל מה שהוא רוצה. גם חבר הכנסת שעניינו נדון, גם יתר חברי הכנסת. יכול לחלק מסמכים לחברי הוועדה.

אבל יש לזה משמעות משפטית, את יודעת את זה. אם הוא יצליח להוכיח את הטענות שלו, ראייתית, יש לכם בעיה משפטית.

חבר הכנסת בן גביר, תודה רבה. תן לה להשיב, בבקשה.

סליחה, אני גם משפטן. במקרה אני משפטן.

לא משנה שאתה משפטן. אתה לא המשפטן היחידי בחדר הזה. אתה כרגע חבר כנסת, שלא מפריע ליועצת המשפטית.

אני רק במקרה שואל אותה כמשפטן.

אתה במקרה לא מפריע.

בדרך שבה הכנסת מתנהלת בכלל, וגם בדיונים מסוג זה, לא חוקרים כאן חברי כנסת. ולכן, ככל שהדיון התנהל בצורה ראויה, ותינתן לחבר הכנסת ולעורך דינו זכות טיעון, ויתר חברי הכנסת ישתתפו בדיון, אני לא רואה בעיה במובן הזה.

לגבי השאלה של חברת הכנסת וולדיגר, אני חייבת לומר שאני לא רואה בעיה בכך שהשר כהנא מטעם סיעת ימינה, יציג את הבקשה.

העורך דין שלו, העורך דין.

לא בכדי, התקנון קבע שרק לשיקלי יש. לא בכדי.

זה לא רק, זה לא רק.

למרות שהוא לא חבר כנסת?

הוא לא חבר כנסת, אבל הוא נבחר במסגרת - - -

לא יאומן איך אתם משנים. לא יאומן.

אורלי, דיברו עלייך פה והזכירו אותך. זה נוגע אלייך - - -

חברת הכנסת, אני מבקש ממך לצאת החוצה. לא אפשרתי לך להיכנס, ואני מבקש ממך לצאת החוצה.

תיתן לה להישאר באולם, לפחות למלא את תפקידה הפרלמנטרי.

אני מבקש ממך לצאת החוצה, אורלי.

למה? אבל דיברו עליה, דיברו עליה. דיברו עליה, ויש לה זכות לענות.

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

למה אתה דיקטטור?

אני מבקש ממך לצאת החוצה. לא אפשרתי לך להיכנס.

למה אתה דיקטטור קטן? למה? דיברתם עליה, תן לה את הזכות לענות.

חברת הכנסת גולן, אני מבקש ממך לא להפריע.

למה אתה סותם פיות? אתה מתהדר בליברליות שלך, נכון? תן לה לענות. תן לה לענות.

את רוצה את תשומת הלב? קיבלת אותה.

לא, אני רוצה שתיתן לה לענות. דיברתם עליה. תשומת לב ממך, אני בטח לא צריכה. דיקטטור.

חברת הכנסת לוי אבקסיס, נא לצאת החוצה. לא אפשרתי את כניסתך.

פחדן, פחדן.

מתי אפשר להכניס אותה?

את חוטאת לתפקידך.

בושה, בושה, בושה.

את הזכרת את שמה, ארבל. את צריכה לאשר לה להגיב. זה לא בסדר.

היא תוכל לדבר כאן בדיון.

אבל הוא לא נותן לה, הוא מוציא אותה.

הוא לא נותן לה לחזור. הוא לא נותן לה. יש לה זכות.

ממתי הפסקת להיות יועצת משפטית? ממתי? ממתי?

חברת הכנסת שטרית, אני מבקש ממך להפסיק.

את הזכרת את שמה, את צריכה לתת לה להגיב.

לא, זה לא נכון.

איפה ההגינות שלך?

זה כן נכון. אתה ממציא את התקנון מחדש, כל פעם מחדש לפי איך שנוח לך. לפי איך שאומרים לך באוזנייה, נכון?

אני אבוא ממך ללמוד את תקנון הכנסת.

לא, באוזנייה. כבר ראינו כמה פעמים טעית. מתנשא, זה מה שאתה.

אני רק אתייחס שוב לנוכחות של השר כהנא ושל עורכי הדין. אני מבינה שנשאלו כמה שאלות בעניין הזה. קודם כול, זה נכון שהתקנון מעניק זכות לחבר הכנסת, שעניינו נדון, להיות מיוצג על ידי עורך דין.

חבר'ה, תנו לבוסי לשאול שאלה אחת. מספיק.

זה לא אוסר על מבקש הבקשה גם להיות מיוצג על ידי עורך דין.

זה לא נכון, ארבל. זאת פרשנות ממש מעוותת.

הוא תופס מקום של חברי כנסת ליד השולחן. הוא תופס מקום.

לא, לא, לא. לא קשור למקום ליד השולחן. אחרת, לא היו צריכים רשות מפורשת - - -

היועץ המשפטי מחכה להתייחס, ואתה לא נותן לו.

ואם זה הליך מעין שיפוטי. ענית קודם לבן גביר, שזה רק מעין שיפוטי. לכן, עם כל הכבוד לימינה, הם לא יכולים להביא עורך דין כי זה לא כתוב. זאת לא זכות שכתובה להם.

תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר. אמרתי שהיו שלוש שאלות, ובזה סיימנו.

יש לי שאלה משפטית.

לא, סיימנו.

אבל יש לבוסי, לא נתת לו. הוא רוצה לדבר.

שאלה משפטית.

תן לו.

תן לעורך הדין לדבר.

אביגדור, שב, בבקשה, ואתה לא שואל שאלה משפטית. אתה לא שואל שאלה משפטית.

על הדברים של ארבל.

חבר הכנסת, אני מבקש ממך לא. אני אמרתי שיהיו שלושה. פינדרוס היה אחרון, ובכך נגמר הדיון הזה.

למה עורך הדין של ימינה צריך להיות בשולחן? אני לא מבינה את זה.

איתן, תן לבוסי לשאול שאלות.

איתן, יש לנו שאלות ליועצת המשפטית.

וחבר הכנסת אבי מעוז יושב בחוץ. למה?

מיכל, תני לבוסי. הוא בדיוק על זה רוצה לדבר.

סליחה, מה זה הדבר הזה? למה יושב פה בן אדם, ואבי מעוז עומד? למה הוא יושב? שיקום, שיעמוד, שיישב בצד. מה זה צריך להיות?

תגיד לי רגע, חבר כנסת עומד ועורך דין שלא צריך להיות פה, יושב?

תקום, בבקשה, אדוני העורך דין. תכבד את המעמד ותקום.

חברת הכנסת סטרוק, אני מבקש ממך להפסיק עם זה. את לא מנהלת את הדיון, אל תיתני הוראות לאף אחד פה.

אז תיתן - - -

אל תיתני גם לי הוראות.

אבי מעוז עומד, ויושב עורך דין שלא אמור להיות פה בכלל.

אני מבקש ממך לחהפסיק עם זה. אני מבקש ממך להפסיק.

אז תפסיק אתה.

למה חבר כנסת עומד?

אני מבקש מכם, אני רוצה להתחיל בדיון.

אבי מעוז עומד, והוא יושב. מה זה?

יש פה חבר כנסת שעומד. הדובר שלך גליקמן אמר שאנחנו מתנהלים פה כשכונה. הוא התבלבל, אתם השכונה. הינה, הדובר פה. עומד בגאון, שמת אותו כאן יפה. לכן, אני מבקש, תן לחבר הכנסת. דרך אגב, הוא טוען שאנחנו צועקים כדי שהוא יכניס אותנו לטלוויזיה. אל תכניס אותנו, אנחנו לא צריכים את גליקמן.

ממילא לא מסתכלים על מה שאתה משדר.

חבר הכנסת אמסלם, תודה רבה. אני רוצה לאפשר עכשיו - - -

תן לו לדבר, ממה אתה מפחד? למה אתה מפחד? למה אתה מנסה למרוח את זה? תן לו לדבר.

חבר הכנסת אלי כהן, אני מודה לך. אני מודה לך.

איתן, תן לו לדבר. אני לא מבין למה אתה לא נותן לו לדבר. יש יועץ משפטי בדיון. אתה מוכן לשמוע אותו?

תודה. כל השאלות המשפטיות, כפי שאמרתי, על ידי חברי הכנסת שהם חברי הוועדה וצריכים להבין את הפרוצדורה – נשאלו. אני מבקש עכשיו להתחיל בדיון, במהות הדיון.

איתן, תן לו לדבר, ממה אתה חושש?

עורך הדין בוסי, סליחה, אני מנהל את הדיון הזה.

היועצת המשפטית - - -

לא, לא, לא, אתה לא תפנה אליה, והיא לא תענה לך.

אתה לא יכול לסתום לי את הפה.

אתה לא יכול לסתום את הפה פה לכולם, איתן.

ממה אתה מפחד? אתה סותם לו את הפה.

אדון בוסי, אל תהפוך את זה לקרקס.

תן לו לדבר, ממה אתה חושש?

הוא ידבר כשהוא יקבל זכות דיבור.

לא יכול להיות שאתה סותם פיות גם לעורך דין.

חבר הכנסת אלי כהן, אל תיתן לי הוראות.

אני אמור להיפגע ואתה לא נותן לדבר? - - - יש לי טענות מקדמיות.

אל תפריע לי.

תן לו רגע לדבר, זה לא יאומן.

לא נותנים לי לדבר.

למה אתה לא נותן לו לטעון מול היועצת המשפטית? אני לא מבין.

חבר הכנסת קיש, אני מבקש ממך להפסיק.

טענות משפטיות, חובה שיישמעו בדין מעין משפטי לפני הדיון. אני מבקש לקבל החלטה שסירבת לשמוע את הטיעונים המקדמיים שלי לפרוטוקול. כולכם חברי הוועדה, זה הולך לבית המשפט המחוזי. אדוני, תן החלטה. אני רוצה החלטה.

עורך דין בוסי, עורך דין בוסי.

הוא לא מכבד את עצמו ולא את הבית שהוא יושב בו.

- - -

אל תיתן לי הוראות.

אתה אמרת, אתה אמרת.

אל תגיד לי מה אמרתי ואל תיתן לי הוראות. אל תיתן לי הוראות. תשב בשקט עכשיו. תשב בשקט ותקשיב למה שקורה פה.

אני מבקש מכם, אני מתחיל את הדיון.

- - - לפני שאתה שומע את הטיעון שלי. אסור לשר כהנא לדבר לפני שאתה שומע את הטיעון שלי. אסור לשר כהנא לדבר לפני שאתה שומע את הטיעון שלי.

מה הבעיה שלך לתת לו? זה ויכוח מטופש.

איתן, למה אתה לא נותן לו לדבר?

גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתסתכלי עליי. גברתי היועצת המשפטית, לפני שאת עונה לווטסאפ, אני מבקש לענות - - -

גיא, זה לא יעזור לך. זה לא יעזור לך. אם אתה רוצה לפוצץ את הדיון הזה באופן מכוון, אני מבין את הכיוון שלך.

חס וחלילה. אני רוצה להעלות טיעון.

איתן, תן לו זכות דיבור. תן לו זכות דיבור.

תן לי לדבר, ואחרי זה - - - אבל לא ייתכן שהשר כהנא ידבר בלי שאתה שומע את הטיעון שלי.

אתה מתנהג כמו בריון שכונתי, איתן.

גיא, גיא, אתה מפריע - - - אני לא אתן לזה לקרות. שעורך דין יפוצץ את הדיון הזה? זה לא יקרה כאן.

אבל הוא לא מפוצץ. אתה מפוצץ. אתה מפוצץ.

שיהיה ברור, אני רוצה שהדיון יתנהל, רק שיתנהל כדין. אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים.

גיא, גיא, אני פונה אליך. אתה לא מתנצל, אתה עושה קרקס מהעסק הזה.

הוא לא עושה. איתן, אתה עושה קרקס.

אתה לא תעשה מה שאתה רוצה.

איתן, אתה הבטחת לשאול שאלות, לפני שמתן מדבר. יש לו שאלות שנוגעות לדיבור של מתן.

אני מבקש ממך לא להפריע.

אתה לא יכול לא לתת לו לדבר.

אני מבקש ממך לא להפריע.

אתה פוגע בהליך.

אדוני היושב-ראש, הטענה היא נגד זכותו של השר כהנא לדבר כאן. זאת טענה מקדמית. תחליט מה שתחליט, אבל תשמע.

אני שמעתי, אני שמעתי. תן לי, תן לי להחליט. גם הטענה כנגד עורך הדין של ימינה נשמעה ונאמרה על ידי היועצת המשפטית. הדבר הזה נדון גם לפני הדיון.

נדון על ידיכם לבד, ולא בסיג ושיח.

מה זה נדון לפני הדיון? איפה נדון?

זה לא נדון, זה הוחלט.

אני לא הייתי בדיון הזה, אנחנו לא היינו בדיון הזה.

בין מי למי? נדון בין מי למי? בינך לבין עצמך?

הנהלת הקואליציה.

אל תשתמש במילה קרקס. הדובר שלך אמר שכונה.

אנחנו גם הצ'חצ'חים, נכון?

חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש מהשר כהנא.

איתן, יש לנו טענות מקדמיות. הוא לא צריך לדבר.

אני שמעתי.

לא, לא שמעת.

אני שמעתי.

אתה הורס את הדיון.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אתה לא מאפשר לי לנהל את הדיון.

אבל תן לנו לומר את הטענות שלנו.

אתה לא מאפשר לי לנהל את הדיון הזה.

אתה לא נותן לעורך הדין לדבר.

אני חושב שאי אפשר לשבת בדיון כזה.

אתה רשאי לצאת.

חד משמעית נכון. אתה דיקטטור שמחליט - - - איך שאתה רוצה. זה דיון לא ראוי, דיון לא ראוי.

- - - אחרת אני הייתי ממליץ לכולם לצאת.

תודה רבה. אני מבקש מהשר כהנא לומר את דבריו. לאחר הדברים שיוצגו על ידי נציג ימינה, חבר הכנסת שיקלי או בא כוחו יוכלו להשיב על הדברים, ולומר את כל אשר על רוחם.

אבל יש להם טענות מקדמיות, איתן. אתה מונע מהם להעלות טענה מקדמית.

היה תקדים לזה, שסיעה הביאה עורך דין מבחוץ?

אני מבקש אישור להעלות טענות מקדמיות.

עורך דין בוסי, אתה לא מדבר בלי אישור. אתה לא מדבר בלי אישור.

איתן, אתה סותם לכולם את הפיות.

וגם את, חברת הכנסת גולן, לא מדברת בלי אישור.

קודם כול, אתה לא תסתום לי את הפה.

ביקשת את זה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

סתמת פה מספיק את הפה. את הגזענות וההתנשאות שלך תשמור לאחרים. אני חברת כנסת בדיוק כמוך.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

סותם פיות. דיקטטור. מה אמרו לך באוזנייה?

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

להוציא חצי מהוועדה?

בוסי הוא היידים של שיקלי, ידיו הארוכות. אתה לא יכול לסתום

חברת הכנסת וולדיגר, חברת הכנסת וולדיגר.

חברת הכנסת וולדיגר, אני מודה לך. אני מודה לך, תודה רבה.

אתה משפטן, אתה יודע את זה.

נכון, תודה רבה. מכיוון שאני יודע את זה, תסמכי עליי בהקשר הזה. בבקשה, השר כהנא.

עוד לא אמרו מי חברי הוועדה, אדוני. מי חברי הוועדה.

עורך דין בוסי, עורך דין בוסי.

לא הגיוני להגיד מי חברי הוועדה לפני תחילת הדיון? מי חברי הוועדה?

עורך דין בוסי, אמרתי לך משהו פעם, פעמיים ושלוש. אני לא אגיד פעם שישית.

אני לא יודע מי חברי הוועדה. אני לא יודע מי חברי הוועדה. אני לא יודע מי חברי הוועדה. אני מבקש לדעת מי חברי הוועדה.

גיא, אתה לא מדבר בלי אישור. אתה לא הבנת?

אתה לא נותן, אתה פוגע בזכות הטיעון. אני מבקש לדעת מי חברי הוועדה, אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים.

גיא, אם אתה תפריע לי, גם אתה תצא החוצה. אם אתה רוצה להגיע בכוונה למצב הזה, אני מבין את הקו שלך.

אין בעיה, שיירשם בפרוטוקול שביקשתי להעלות טיעון, ויושב ראש הוועדה ביקש להוציא אותי. סליחה, לא ביקש, איים להוציא אותי. אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים, ואני מבקש לדעת מי חברי הוועדה.

עורך דין בוסי, אתה לא - - -

מה ההתעקשות שלך, איתן?

איתן, הוא לא דיבר מתחילת הדיון. תן לו לומר מילה לפני השר כהנא. מה הבעיה?

חבר הכנסת קיש, די.

איתן, שולחים הודעה שאתה אמרת שתיתן לבוסי. אתה אמרת את זה.

חברת הכנסת שטרית, תודה רבה.

אמרת שלושה ח"כים ואז בוסי. ועכשיו אתה גם את זה לא עושה. אז איך אתה רוצה שנכבד אותך? איך אתה רוצה שנכבד אותך, כשאתה אומר ששלושה ח"כים ידברו ואחר כך בוסי.

- - -

חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

חוסר הגינות - - -

אין הגינות.

חברת הכנסת שטרית, את בקריאה ראשונה.

את הזרוע הארוכה של הנוכל. הגינות בטח אין.

חבר הכנסת קרעי, אתה בקריאה שלישית.

מתן כהנא, ב-14 בינואר, בראיון לרדיו גלי ישראל: הדרך של ליברמן היא דרך רעה, היא דרך משסה. ממש לא נשב איתו, ממש לא.

חבר הכנסת כץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. חבר הכנסת כץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. די.

כנציג סיעת ימינה ובא כוחה, אני פונה אליכם הבוקר - - -

מי שרץ אחרי כל מערכת בחירות בכל הכוח לזרועות השמאל, מתן כהנא, ומנסה בכל מחיר להקים איתה ממשלה, הוא לא ימין.

חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת אופיר כץ. אני מבקש להוציא את חבר הכנסת קצת החוצה.

בימינה בראשות בנט - - -

אופיר כץ, צא החוצה. חבר הכנסת כץ, החוצה.

הוא קטן על הבוס שלו. הוא הנוכל הגדול. הנוכל הגדול ברעננה.

יש דיקטטורה ויש דיקטטורה. כל דיקטטורה הוא משהו אחר.

אני פונה אליכם הבוקר בבקשה לקבוע, שחבר הכנסת עמיחי שיקלי פרש מסיעת ימינה.

חברים, אני אודיע מתי להוציא. לא אמרתי להוציא אותו. קראתי לו פעם שלישית, וזו אזהרה אחרונה. ותאמינו לי שזה על פי התקנון.

זאת לאחר שבמהלך עשרת החודשים האחרונים ועד ימים אלו ממש, פעל ופועל חבר הכנסת שיקלי באופן מוצהר וברי"ש גלי כנגד הסיעה, כנגד ראשיה וכנגד חבריה בכל אמצעי העומד לראשותו.

הוא מתבטא באופן חריף כנגד הסיעה וחבריה. הוא הצביע למעלה מ-750 פעמים נגד עמדת הסיעה.

מה הוא אומר?

חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לא להפריע.

מה זה? הוא מכפיש - - -

חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

תגיד מה הוא אמר.

הוא הגיש הצעות חוק בניגוד לעמדת הסיעה.

עמדת רע"ם או עמדת הסיעה? איזו סיעה?

ויחד עם האופוזיציה.

איזה הצעות חוק?

והוא פועל באופן אקטיבי לפגוע בשמה של הסיעה ובחבריה.

נתתם לו כסיעה להגיש הצעות חוק?

חבר הכנסת פינדרוס, חברת הכנסת גולן, די.

- - -

חבר הכנסת איתמר בן גביר, די.

אתה לא יכול לבוא אליו בטענות, אתם פרשתם.

חבר הכנסת אמסלם, די. חברת הכנסת מירי רגב, את בקריאה שלישית.

טוב שם משמן טוב.

למעשה, חבר הכנסת שיקלי כבר פרש מהסיעה, ונתן לנו גט כריתות.

אתם פרשתם מהסיעה.

אתם פרשתם מהסיעה - - -

חבר הכנסת אמסלם.

אתה פרשת בשביל ג'וב.

- - -

חברת הכנסת מאי גולן, את בקריאה שנייה.

הוא אמר כבר מספיק פעמים, כולל הבוקר בראיון, שהוא מתכוון להתמודד במפלגות אחרות. ולכן, כל שנשאר הוא פשוט לקרוא לילד בשמו – שיקלי הוא חבר כנסת פורש.

לא מתבייש. תקשיב מה אמרת לפני הבחירות אתה.

אתם, אתם פרשתם.

חבר הכנסת בן גביר, אתה בקריאה שלישית.

אתם צריכים להצדיע לו. להצדיע לו אתם צריכים.

לא, זה לא יפה.

אתה מפריע לי. אני ביקשתי לא להפריע לי.

הם משקרים. מעולם לא נתפסו אומרים דבר אמת.

אני קורא אותך לסדר בקריאה השלישית. די.

מתן, אתם פרשתם.

חבר הכנסת בן גביר, אתה כבר בקריאה השלישית.

איתן, אפילו אתה לא מאמין בזה.

אני רוצה לומר לחבר הכנסת שיקלי, שאין מבחינתי שום דבר אישי בדברים שאני הולך להגיד לו. הלוואי והדברים היו נראים אחרת בהרבה מישורים. גם מול חבר הכנסת שיקלי ברמה האישית, נראה לי שאנחנו אפילו די מיודדים.

לא, לא.

ואני רוצה להאמין שגם - - -

למה, למה שלחו אותך לעשות את העבודה השחורה? שנפתלי היה בא.

ואני רוצה להאמין שכך זה יישאר גם אחרי הדיון הזה.

חבריי, אחרי הבחירות כולנו הבנו, כולל שיקלי - - -

מתן כהנא ב-17.3: אמרנו את המובן מאליו. לפיד הוא איש שמאל, ולכן הוא לא יכול להיות ראש ממשלה.

למה הוא בפנים? שייצא החוצה, בבקשה. תוציאו אותו החוצה.

בכנסת יש 80 ח"כים ימניים, ולכן אין היתכנות שראש הממשלה יבוא מהשמאל.

אבל הוא עבר ליש עתיד. מתן כהנא עבר ליש עתיד. אתה לא מבין את זה? יש ימינה? לא תהיה ימינה.

כן הוצאתי אותך. הוצאתי אותך.

(חבר הכנסת אופיר כץ יוצא מהאולם)

מתן, למה אתם לא יוצאים לרחוב? מתן, למה אתם לא יוצאים עם הסיעה, ככה, לבקר אנשים, לפגוש, לדבר?

תאכל איזה מופלטה.

חברת הכנסת מאי גולן, את כבר בקריאה שנייה. את מפריעה. חברת הכנסת רגב, את כבר בקריאה שלישית, ואת מפריעה.

אחרי הבחירות הבנו כולנו שמדינת ישראל נמצאת בפרשת דרכים.

בגלל זה הלכתם עם - - -

מי זה כולנו?

חבר הכנסת איתמר בן גביר, צא החוצה, בבקשה. איתמר בן גביר, צא החוצה. אתה כבר בקריאה שלישית, אחרי רביעית וחמישית. די. צא החוצה, בבקשה.

בגלל זה הלכתם עם התנועה האסלאמית?

אי-אפשר ככה. אל תהפכו את זה לשוק.

אני רוצה רק לתקן אותך. מר כהנא, זה היה לפני הבחירות. לפני הבחירות תכננתם את זה, לא אחרי.

חבר הכנסת אמסלם, אתה בקריאה שנייה. חבר הכנסת אמסלם, די. אתה כבר בקריאה שנייה.

הוא רק משקר. אם תיקנו את הכול לפני הבחירות, לא אחרי.

חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

הבנת?

הבנו כולנו, שעל כף המאזניים עומד עתידה של מדינת ישראל.

מי זה כולנו? מי זה כולנו?

מצד אחד, עומד שעבוד עתיד מדינת ישראל.

נפתלי ונפתלי.

אולי מפלגת כולנו.

לעתידו המשפטי של בן אדם אחד, לגורלו המשפטי של בן אדם אחד בלבד, בגרירת מדינת ישראל להמשך של כאוס שלטוני, שסע חברתי מעמיק, משבר בריאותי וכלכלי.

גורלו של בן אדם אחד, קוראים לו נפתלי בנט.

אובדן המשילות.

אם אין שסע, בוא נראה אותך מסתובב ברחוב.

חבר הכנסת כהן, די.

בוא נראה אותך מסתובב ברחוב.

נאמנה לערכים שלה, לא כמוך, מתן.

גורלו של אדם אחד, קוראים לו נפתלי בנט. חבר הכנסת אלי כהן, זה גורלו של בן אדם אחד, שקוראים לו נפתלי בנט.

חבר הכנסת אבי מעוז, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

כמה כיבדו אותך לפני שהיית בכנסת.

על כף יד אחת גורלו המשפטי של אדם אחד; על הכף השנייה עתידה של מדינת ישראל, שהייתה במצב – אני רק מזכיר לכם מה היה פה לפני שנה.

חברי הכנסת, סליחה, תנו לו להגיד מה שהוא רוצה.

הגלידה ברעננה זה פיסטוק?

חבר הכנסת יצחק פינדרוס, די.

מהומות בערים המעורבות, מגפה שלא מצליחים להשתלט עליה בגלל הכאוס החברתי שיש כאן.

נפתלי בנט השתלט עליה.

משבר חברתי עמוק, משבר כלכלי עמוק.

לא קורונה – לא מעניין.

ילדי מדינת ישראל אחרי שלושה סגרים - - -

חבר הכנסת אופיר סופר, ברוך הבא, תודה רבה.

קוראים לו נפתלי בנט.

ללא משילות.

את זה היית צריך להגיד לפני הבחירות, לא אחרי. לא אחרי. תתבייש לך.

חבר הכנסת לוין, אנא. חבר הכנסת אבי מעוז, קריאה שנייה. די.

האפשרות השנייה הייתה לקחת אחריות.

לקחת כיסא, כיסא עם רע"ם.

לקחת אחריות, לעשות מעשה.

שום אחריות, שום אחריות.

לעשות מעשה שעלולים לשלם עליו מחיר אישי. ולחלץ את מדינת ישראל - - -

לחלץ 50 מיליון שקל לרעננה.

אתם פשוט נוכלים. גם אתה נוכל. אתה והבוס שלך נוכל.

חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה כבר בקריאה שלישית. די.

25 אלף לאוכל.

הוא משקר, איתן. כל מילה שלו זה שקר.

אתה תצטרך לשמוע, אתה תצטרך לשמוע גם דברים שהם לא לרוחך.

בוא תצא עכשיו שנייה בחוץ - - -

חבר הכנסת אמסלם, די.

תשמע מה אנשים יגידו לך.

אתם תצטרכו לשמוע גם דברים שאתם מתנגדים להם, שאתם חושבים שהם שקרים, שהם לא נעימים לכם לאוזן. אתם תיאלצו לשמוע את הדברים הללו, כמו שאחרים יצטרכו לשמוע דברים אחרים. אתם תתאזרו בסבלנות, ומי שלא יתאזר בסבלנות, ייצא החוצה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא משקרים. אנחנו מתעסקים בעובדות.

הדיון הזה יתקיים בצורה מכובדת.

ממתי האמת עניינה אתכם? את גליקמן?

- - - אתם לא מאפשרים לאדם לטעון את טענותיו, הוא בושה, ואני לא אאפשר לבושה הזאת להתקיים. בבקשה, השר כהנא.

אדוני היושב-ראש, אנחנו נשמע.

אתה מפריע לי כרגע. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אנחנו שומעים, אופיר.

אתה צריך להבין שלא מדברים פה. אנחנו לא מדברים. רק לשמוע, בעיקר את איתן.

מתן, אתה מדבר כמו בלפוריסט. רק חסר לך דגל שחור מאחורי הגב.

האפשרות השנייה הייתה לקחת אחריות, לעשות מעשה שעלולים לשלם עליו מחיר אישי ופוליטי משמעותי.

וכבר משלמים.

את זה עשה עמיחי שיקלי.

ולחלץ את המדינה מהתהום אליה הידרדרה. ואתה, חבר הכנסת שיקלי, ברגע האמת - - -

- - -

חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

50 מיליון שקל, מתן. מה אפשר לעשות עם ילדים בסיכון? נשים מוכות? כמה היה אפשר - - -

עורך הדין שלך היה צריך להיות אליעד שרגא.

חבר הכנסת קרעי, די. אתה בקריאה שלישית.

אתה, חבר הכנסת שיקלי, ברגע האמת השתפנת. ברחת מלקחת אחריות.

הוא השתפן? אם הוא השתפן, בוא תצא לרחוב. בוא תצא לרחוב.

- - - חמש שנים.

חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך בקריאה שנייה.

יש לי שאלה, אתה מוציא אותנו לכל הדיון?

קטי שטרית, אני קורא אותך לסדר בקריאה שנייה. את מפריעה, את מפריעה.

- - - היא העירה לי. זה לא בסדר, איתן.

מה קורה? לכמה זמן אתה מוציא אותנו?

את מפריעה בלי סוף.

איתן, זה לא בסדר, איתן. היא העירה לי. לא הערת לה. תתבייש.

אני מוציא אותך.

שואל, לכמה זמן?

לפחות תעשה את זה בצורה פחות גלויה.

אני לא נוקב בזמן.

בלי זמן, מה שאתה רוצה.

היא העירה לי, אני עניתי לה. אתה קורא לי בקריאה שנייה?

אני מבקש לא לדבר.

(חבר הכנסת דוד אמסלם יוצא מהאולם)

אז תעיר גם לה.

אני מבקש לא לדבר. אותך אני שומע בקול רם.

מאז, חבר הכנסת שיקלי, אתה מנסה לצייר את עצמך כאיזה קדוש מעונה, שמוכן לשלם מחירים.

כנאמן לדרך שלו.

חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

ואני שואל אותך, חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר אתה בדיוק משלם על היריקה בפרצוף של דורות של חניכים - - -

אתה יורק בפרצוף לעם.

הוא יורק?

על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר?

דורות של חניכים.

קשוט עצמך תחילה.

כהנא, תתבייש לך.

תגיד, מתן, אף אחד מהחניכים האלה לא היה מוכן להזמין אתכם למימונה שלו?

מתן כהנא, קשוט עצמך תחילה.

שלמה קרעי, די. הפרעה אחרונה שלך ואז אתה יוצא.

איזה ניתוק - - -

לא, אבל מתן טייס. כנראה קרה לו משהו למעלה. ורטיגו, הוורטיגו.

חברת הכנסת שטרית, יש לך חיסרון. על כל יתרונותייך יש לך חיסרון גדול – קולך רם ונשמע למרחוק.

הייתי מורה הרבה שנים.

כן, זה חיסרון. לא, קול, קול חזק זה חיסרון.

אשת חינוך. הוא פשוט לא מבין בחינוך. הוא לא מבין בחינוך, הוא טייס. למעלה.

לכן, בפעם הבאה שאת מפריעה, את תצאי החוצה. די. די.

תעברי לשמאל, ואז החניכים שלך לא יתביישו בך.

אל תיאלצי אותי לקריאה שלישית.

- - - להגיד לשיקלי? כולם מצביעים לשיקלי.

תעברי לשמאל, ואז החניכים שלך לא יתביישו בך.

חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה שנייה. די.

חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר בדיוק אתה משלם על היריקה בפרצוף של החניכים שלך במכינה?

אתם יורקים בפרצוף של אזרחי ישראל.

חבר הכנסת אקוניס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דבר בלשון נקייה, דבר בלשון נקייה.

דיברת איתם על רב המשותף על המפריד.

עכשיו הם הודו בבג"ץ - - -

זה רגע האמת, כשמדינת ישראל הייתה צריכה אותך יותר מכול.

רגע השקר הגדול.

העדפת לא לשתף פעולה עם החניכים שלך - - -

אתם ירקתם בפרצוף של האזרחים. תתבייש לך. מי אתם בכלל?

חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה בקריאה ראשונה.

רק עכשיו הגעתי. קריאה ראשונה? אתה נורמלי? מה קרה לך, תגיד לי?

תודה רבה, אתה בקריאה שנייה.

אתה רוצה גם שלישית?

איך אתה קורא לזה רגע האמת?

מה, אתה מאבד עשתונות? מה קרה לך? אתה בועז טופורובסקי? מה קרה?

זה רגע השקר הגדול.

בועז, זאת מחמאה.

בועז התבגר.

הוא עוד לא התעורר.

חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר אתה משלם על היריקה בפרצוף של החברים שלך מהצבא?

אתה ירקת - - -

חברת הכנסת מאי גולן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

על מה אתה מדבר?

מתן כהנא, לפני רגע אמרת שזה לא אישי. זה אישי או לא אישי? יריקה בפנים? איזה יריקה בפנים?

חברת הכנסת וולדיגר, אני קורא אותך פעם ראשונה.

איתן, הוא אמר שזה לא אישי.

חברת הכנסת קטי שטרית, את תכף בקריאה שלישית. כן, כן.

לי קראת פעם ראשונה?

איתן, הוא אמר שזה לא אישי. איתן, הוא אמר שזה לא אישי.

חברי הכנסת, אל תאלצו אותי להוציא עוד. זה לא נעים לי להוציא אתכם. אני אעמוד על כך שכל דבריו של השר כהנא יישמעו, שלא תפריעו לו, וכל מי שיפריע לו, ייצא החוצה.

אבל שיגיד דברי חוכמה. זה מה שאנחנו מבקשים, שלא יגיד שקרים.

מצוין, אנחנו רוצים לשמוע אותו.

אנחנו רוצים שיגיד דברי חוכמה, שיגיד דברי אמת. לא שקרים.

חבר הכנסת אזולאי, גם אם אתה לא מסכים להם, וגם אם אתה חושב שזה שקרים - -

לא קשור להסכים או לא. הוא לועג בפרצוף לאזרחים, הוא חושב שאנחנו מטומטמים, ואנחנו מסבירים לו שאנחנו לא מטומטמים.

- - הדברים יישמעו.

לא קוראים לנו מתן כהנא, והוא מדבר שטויות.

חבר הכנסת אזולאי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

איתן, אתה תיתן לשאול שאלות את מתן כהנא?

לא, כרגע לא.

אחרי שהוא מסיים אתה תיתן לשאול אותו שאלות?

אני מבקש לא להפריע כרגע. את מפריעה לי.

זה דיון מעין שיפוטי.

מערוץ הכנסת שואלים מי כתב - - -

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה בקריאה שנייה.

אנשים שואלים מי כתב את הקומדיה הזאת.

איתן, אני שואלת אותך שאלה פרוצדורלית. תיתן לשאול אותו שאלות אחרי שהוא מסיים?

איזה מחיר הוא משלם על עמידה על העקרונות.

חבר הכנסת מעוז, אתה בקריאה שנייה.

איזה מחיר אתה משלם על היריקה בפרצוף של החברים שלך מהצבא?

איזה יריקה בפרצוף? זאת עמידה על העקרונות. איזה יריקה בפרצוף?

אלה, שיצאת איתם לקרב.

מתן, זה מתאים לך, לא להם.

אלה שיצאת איתם לקרב.

אתה בממשלה ש - - - תומכת ב-BDS. תסתכל, אתה בממשלה ש- - - תומכת BDS. אתה הצבעת בעד - - - אז תתבייש לך.

חבר הכנסת אלי כהן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת אלי כהן, מספיק. היית שר. די כבר.

תראה איזה שר יושב כאן.

הוא היה שר והוא יהיה שר. מה הבעיה? לא הבנתי. איתן, הוא היה שר והוא יהיה שר. אתה פה במקרה.

חברת הכנסת סטרוק, אל תפריעי לי. אל תפריעי לי.

ובעזרת ה', הוא ימשיך להיות.

פסלת שיתוף פעולה עם החברים שלך מהצבא, והעדפת את מי שפלגנותו – אמנותו.

זה אתה, מתן. זה אתה, מתן.

את מי שמוכן לשסע אותנו זה בזה בשביל עצמו.

חבר הכנסת שיקלי, בחרת להשתפן כדי להשתריין.

על מה אתה מדבר? איזה להשתפן ואיזה להשתריין?

כל מילה, תגיד את זה אצלך.

חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לא להפריע. חבר הכנסת מעוז, אתה תצא בפעם הבאה. אני מודיע לך שאתה תצא. אני מודיע לך את זה.

נו, מה אני יכול לעשות?

אתה רוצה לצאת?

לא, אני לא רוצה לצאת.

אם אתה רוצה לצאת, תצא.

אם הוא ידבר עכשיו על חלליות, אנחנו - - -

מתן, מועצת השורא כתבה לך את הנאום? מי כתב לך את הנאום, מתן? מוצעת השורא?

חבר הכנסת שלמה קרעי, נא לצאת החוצה.

אתה לא מתבייש? אתה לא מתבייש להקריא כתב אישום, שהוא מכוון כלפי בנט, כלפיך? אתה, את כתב האישום כלפיכם אתה מקריא נגד שיקלי? תתבייש לך, איך אתה יושב פה, בחיוך זחוח, בהתנשאות.

חבר הכנסת קרעי, אתה עם הכי הרבה קריאות. אני מצטער שאני צריך לעשות את זה.

תגיד לי, למה אתה מוציא רק את הצ'חצ'חים? שמת לב, מהתחלה? מהתחלה רק את הצ'חצ'חים הוצאת.

(חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מהאולם)

אני לא קורא לאנשים בכינויים, ובטח לא למי שהוצאתי.

זה לא יפה, זה לא יפה.

זה מכובד מה שאתה עושה פה?

חבר הכנסת שיקלי, אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטה שלך, איך העזת להצביע נגד חוק האזרחות? איך העזת? איך העזת להצביע נגד אינטרס ביטחוני?

כדי לקבל חוק אזרחות יותר טוב.

בגלל שאתם עשיתם קומבינה עם רע"ם, להכניס לכאן אלפי שב"חים.

נגד אינטרס ביטחוני של מדינת ישראל.

תשאל את מיכל רוזין למה הוא הצביע נגד.

אז אל תספר לנו סיפורים.

לאורך שנים, כל המפלגות הציוניות לאורך שנים, הצביעו בעד החוק הזה, אבל אתה בחרת לחבור לאיימן עודה, ולהפיל את חוק האזרחות.

כל המפלגות הציוניות, כולל רע"ם.

חוק, שכל ראשי מערכת הביטחון, חזרו ואמרו כמה הוא חשוב.

הוא עבר בזכותנו, הוא עבר בזכותנו.

חברת הכנסת שטרית, די.

החוק עבר, אני רוצה לעדכן אותו. אני רוצה לעדכן אותו שהחוק עבר.

חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

לא, אבל הוא טועה.

את בקריאה שלישית.

אני רוצה לעדכן אותו.

תוכלי לעדכן אותו מבחוץ, אם תרצי.

שר בישראל טועה.

את רוצה לצאת החוצה? אני שואל אותך שאלה, לצאת החוצה?

אני אשמח לא לצאת.

אז תהיי בשקט. זה התנאי היחידי.

זהו? אז לשתוק?

רוצה לצאת החוצה? צאי החוצה, בבקשה.

הוא אמר שהוא לא ידבר אישית.

חברת הכנסת קטי שטרית, צאי החוצה, בבקשה.

חבר הכנסת שיקלי, צהלות השמחה שלך ושל חבריך, יחד עם איימן עודה, אחרי שחוק האזרחות לא עבר, כולם זוכרים לדיראון עולם.

איתן, כחברה שלך, אני מתביישת בך.

(חברת הכנסת קטי קטרין שטרית יוצאת מהאולם)

אחרי שהקומבינה שעשיתם עם רע"ם, לא עברה.

למרות הכאב שלך ושל רע"ם, הם היו אותו דבר.

חבר הכנסת מעוז, אני מבקש לצאת החוצה.

אל תשקר פה.

לא קראת לי פעם שלישית.

פעם שלישית כבר קראתי לך מזמן. נא לצאת החוצה.

(חבר הכנסת אבי מעוז יוצא מהאולם)

חוק האזרחות עבר בזכותנו.

למה לו לשקר? הוא מימינה.

ככה אתה מנהל דיון מעין שיפוטי? ככה אתה מנהל דיון מעין שיפוטי?

ברוך הבא, חבר הכנסת ארבל. ברוך הבא.

חבר הכנסת אזולאי, אני הלא-צ'חצ'ח הראשון שיוצא.

חבר הכנסת שיקלי, אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטה שלך, איך הרמת יד נגד סעיפי תקציב, שטיפלו בהתעצמות המשטרה?

איתן, זה טוב שאתה מוציא אנשים. ככה יש מקום לאחרים להגיע.

אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטות שלך, איך הצבעת נגד סעיפי תקציב, שטיפלו בהתעצמות הצבא?

העברת 53 מיליארד לעבאס.

הוא הצביע נגד השוחד שנתתם לתנועה האסלאמית.

חבר הכנסת לוין, הלאה.

אם ערכים עומדים בבסיס ההחלטה שלך, איך הצבעת על קירוב זהות יהודית בלי כפייה, דברים שאתה מאמין בהם?

זהות יהודית? מי שהרס את הזהות היהודית, זה אתה. אתה הרסת את הזהות היהודית.

הוא לא קרא את המכתב של שר הפנים.

חבר הכנסת בן צור, חבר הכנסת מלכיאלי.

תעבור לרפורמים, תהיה איתם יחד.

חבר הכנסת אזולאי, די, מספיק.

אתה הורס את המדינה היהודית שלנו. תתבייש לך.

ינון אזולאי, מספיק.

אתה הרסת את משרד הדתות.

חבר הכנסת שיקלי, בחרת להצביע נגדנו פעם אחר פעם.

נגד הנוכלים.

בעד העם, בעד מדינת ישראל הוא הצביע. פשוט הצביע בעד המדינה.

נגד ווליד טאהא. מי זה נגדנו?

מתן, אתה שר הדתות של ישראל או של רע"ם? מתן, אתה שר הדתות של רע"ם או של מדינת ישראל? מתן - - -

חבר הכנסת אופיר סופר, די.

כשאנחנו בחרנו לקחת אחריות במחיר אישי כבד, להוציא את מדינת ישראל מהמשבר בו היא הייתה - -

מחירים נוראיים.

50 מיליון שקל, מחיר אישי כבד מאוד.

גלידה פיסטוק או גלידה רגילה?

חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אתה, חבר הכנסת שיקלי, העדפת לברוח.

מחיר אישי כבד, שאנחנו משלמים 50 מיליון שקל לשיפוצים של הבית ברעננה? נוכלות. מחיר אישי כבד.

חבר הכנסת ארבל, תודה רבה. חבר הכנסת ארבל, תודה.

חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שיקלי הצביע נגד עמדת מפלגתו 754 פעמים.

ומפלגתו הצביעה נגד עמדת - - -

בעד מה שהמפלגה אמרה לפני שהיא נבחרה.

חבר הכנסת לוין, מספיק.

לרע"ם.

כולל בהצבעה הגורלית על כינונה של הממשלה. חבר הכנסת שיקלי הצביע אי אמון בראש סיעתו. לאחר מכן, חבר הכנסת שיקלי הצביע 651 פעמים - - -

למה נזכרתם עכשיו? מה קרה? סילמן - - -

חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה שנייה.

אתה לא יכול להוציא אותו. על מי אתה מאיים? הוא חבר ועדה. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

תהיה בשקט. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מעין שיפוטי. מוציא בסיטונאות. שיירשם לפרוטוקול, שבג"ץ יראה איך ניהלת את הדיון הזה.

הוא יראה בעיקר בעיקר את דבריך ואת התנהגותך. את זה הוא יראה בעיקר.

מעין שיפוטי. ביזיון.

חבר הכנסת שיקלי הצביע נגד חוק האזרחות, למרות שסוכם איתו שהוא יצביע בעד חוק האזרחות. ומאז, חבר הכנסת שיקלי הצביע 100 פעמים נוספות נגד עמדת סיעתו, כולל ביום האחרון של מושב החורף שחלף.

כל הכבוד לו.

חבריי, זה לא משהו חד פעמי. זה משהו מתמשך, עד לאחרונה ממש.

חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שיקלי הניח 19 הצעות חוק; על אף אחת מהן לא חתום חבר סיעתו.

כמה נתתם לו להניח?

חבר הכנסת פינדרוס, מספיק.

על אף אחת מהן לא חתום אפילו חבר מהקואליציה.

חצי מהכנסת חתומה.

חבר הכנסת פינדרוס, אני מודיע לך, אתה חבר הוועדה. אני מבקש ממך, אני יכול להוציא אותך, ואחרי זה להחזיר אותך. אני מבקש ממך לא להפריע לי.

חבריי חברי הכנסת, מבחינה משפטית, להתבטאויות ולמעשים יש משקל משפטי נמוך יותר, אבל גם הם מצטרפים לכלל ההבנה, שחבר הכנסת שיקלי גמר אומר בליבו לפרוש מהסיעה שלו. ההתבטאויות הפומביות שלו, חריפות ופוגעניות, מעידות על הרצון שלו - - -

זאת האמת בפרצוף.

כולל ההודעות שלו, שהוא הולך להתמודד בליכוד או בסיעה עצמאית.

מתן, אתה בוורטיגו. זאת האמת בפרצוף, אתה לא רואה את זה.

די.

או כמו שהוא אמר בעצמו, ואני מצטט - - -

אם אינני טועה, הצעת חוק 47/24, של חבר הכנסת שיקלי, חתומה על ידו ועל ידי חברי הכנסת אורבך וסילמן.

חבר הכנסת לוין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני לא מאמין שאני עושה את זה, אבל אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - - יש פה עוד שקר - - -

הוא משקר. יש ח"כים שחתמו איתו. הוא משקר. הוא אומר שלא חתמו, ויש ח"כים שחתמו. תבדוק את העובדות. זה שקר של השר מתן כהנא פה לפרוטוקול.

חבר הכנסת קיש, כבר קראתי אותך לסדר פעם אחת. די.

שלא ישקר לפרוטוקול.

הוא יגיד מה שהוא רוצה. אתה הצנזור שלו? אל תפריע לו לדבר.

כמו שחבר הכנסת שיקלי אמר בעצמו, יש סיכוי שארוץ בבחירות הבאות בליכוד. אם היום היו הבחירות, הייתי מצביע להם. או כמו שדווח מפגישתו – חבר הכנסת עמיחי שיקלי נפגש עם ראש האופוזיציה בנימין נתניהו, והשניים דנו באפשרות של התמודדות עתידית של שיקלי בליכוד.

יש עוד אנשים מהסיעה שלך שנפגשו איתו.

מה זה עוד אנשים? יותר מחצי סיעה.

מתן, רק אתה ובנט.

או כמו ששיקלי אמר בעצמו, ושימו לב לבחירת המילים: בנט הוא נואף פוליטי ששייך לעבר.

- - -

חברת הכנסת רגב, אני מבקש ממך לצאת החוצה. די, כבר קראתי לך שלוש פעמים. אי-אפשר ככה.

אבל מירי הייתה דווקא כל כך בשקט.

היא מפריעה כל הזמן. אני מתאפק, אני לא מעיר. היא נקראה כבר שלוש פעמים, ארבע פעמים. כמה אפשר?

הערת ביניים.

תגידי לי את עד מתי.

איתן, זאת הייתה הערת ביניים.

אל תעירו בזמן שמתן כהנא מדבר. תקשיבו לדברים שלו. חברי הוועדה, שאמורים גם להצביע, מעוניינים להקשיב.

הוא משקר לפרוטוקול.

הוא מדבר את מה שהוא רוצה לדבר, ולא את מה שאתה רוצה שהוא ידבר.

אבל עובדתית הוא משקר. עובדתית. היושב-ראש, הוא טען שלא היה חוק.

איתן, אתה לא עונה. האם תיתן לנו לשאול את השאלות אחר כך?

חברת הכנסת סטרוק, את מפריעה לי ולשר כהנא.

מה שנכון, נכון.

שלוש פעמים שאלת, ולא עניתי לך. ואני לא אשיב לך. תאפשרי למתן כהנא לדבר.

וגם: הצעד של בנט הוא כמו שאשתך שוכבת עם גבר אחר. בחירת מילים מעניינת.

הצטרפת, שיקלי, לישיבה של ראשי סיעות האופוזיציה בראשות חבר הכנסת נתניהו. בחרת בחבר הכנסת נתניהו לברך אותך לאחר נאום הבכורה שלך, ואם לא די בכל אלה, השתתפת ונאמת בהפגנת האופוזיציה.

אין לזה שום משמעות. אני בירכתי את נעמה לזימי. אז מה?

חבר הכנסת משה ארבל, אני קורא לך פעם שנייה.

אמרת שם, שסיעת ימינה כולה חטאה בחטא המשולש: שוחד, מרמה והפרת אמונים.

ביבי נתניהו בירך אותו. אוי ואבוי.

חבר הכנסת ארבל, מספיק.

תזכיר לנו, האם זה לא פטרונך החדש, הוא שמואשם בכל הדברים האלה?

חבריי חברי הכנסת, כשחבר הכנסת שיקלי יקבל את זכות הדיבור, הוא יטען שהוא לא יכול היה להמשיך איתנו, כי הפרנו הבטחות בחירות. ולכן, חבר הכנסת שיקלי, עבר לחיקו החמים של גדול מפירי ההבטחות בפוליטיקה הישראלית אי פעם. חבר חבר הכנסת שיקלי לחיקו החמים של גדול מפירי ההבטחות בפוליטיקה הישראלית אי פעם, או כמו ששיקלי בעצמו אמר.

בנט לא הבטיח שהוא ייקח מהכסף שלו לאוכל?

כמו ששיקלי אמר בעצמו, ואני מצטט: הפער בין הבטחות נתניהו למציאות, בלתי נתפס, ולא ייאמן ששוב ושוב קונים את הבטחות הסרק האלו. אני חוזר, דברים ששיקלי אמר על נתניהו: הפער בין הבטחות נתניהו למציאות בלתי נתפס, ולא ייאמן ששוב ושוב קונים את הבטחות הסרק האלה.

עוד מעט תשמע דברים שאתם אמרתם.

אתה רוצה לפתוח את הארכיון?

אז אם קשה לך, למה קפצת לחיקו החמים של מי שמפר הכי הרבה הבטחות אי פעם בפוליטיקה הישראלית?

אתם שברתם כל שיא, רבותיי. כל שיא.

כשאנחנו באים להציל את המדינה, אתה חובר לגדול השקרנים בפוליטיקה. אתה חברת לזה שהבטיח ב-2009 להקים ממשלת ימין, ויום אחרי הבחירות מייד פנה לאהוד ברק ולציפי לבני.

עכשיו ביבי הנושא, אני מבין. יפה. תברח מהאמת. תברח מהאמת.

חבר הכנסת קיש, די.

רק שחבר הכנסת שיקלי יבין למי הוא חבר.

תחזור להוצאות של רעננה - - - בלפור.

אתה תהיה רקדן בלהקת בת שבע, לפני שאנחנו נשב בממשלה עם מרצ. זה אתה אמרת. אתה, מתן כהנא, אמרת.

ב-2013 הבטיח נתניהו ממשלת ימין, ורצה להשאיר את הבית היהודי מחוץ לממשלה.

אנחנו במאדים, במאדים.

חבר הכנסת קיש.

ב-2015, שוב הבטיח נתניהו ימין חזק, והראשון שהוא פנה אליו במוצאי הבחירות היה מנהיג מפלגת העבודה. אולי זה שהבטיח לנו להחיל ריבונות בבקעת הירדן? או אולי זה שהבטיח לחבר הכנסת ברקת להיות שר האוצר? או אולי זה שהבטיח לפייגלין להיות שר?
,

אלה טיעונים רלוונטיים לדיון הזה?

או אולי זה שהבטיח לחברת הכנסת סילמן להיות שרת הבריאות?

אלה הטיעונים שלו. חבר הכנסת לוין, די.

שום טיעון ענייני אין לך.

אפשר לעשות סיכום, שמעכשיו כולם יגידו דברים ענייניים.

חבר הכנסת שפע, תודה.

אחרי זה אתה תדבר למה אתה - - -

בוקר טוב, רם, בוקר טוב. תודה רבה שהגעת, רם שפע. באמת חיכינו לך.

תגידו דברים ענייניים.

עד עכשיו זה לא היה ענייני. חיכינו שתגיע.

חברת הכנסת גולן, די.

אולי, חבר הכנסת שיקלי, אתה חובר לזה שהבטיח לעידית סילמן להיות שרת הבריאות, ולבעלה להיות איש מרכזי בסביבתו?

אל תשקר, תפסיק לשקר.

מי הבטיח לשיקלי להיות שגריר בחו"ל, אתה יכול לספר לנו? חבורה של נוכלים.

חבריי חברי הכנסת, כשחבר הכנסת שיקלי יקבל את זכות הדיבור, הוא יטען.

שרים, שגרירים.

חבר הכנסת מלכיאלי, מספיק.

הוא יטען שהוא לא יכול להמשיך איתנו, כי הפקרנו את ערכי הימין.

הפקרת את המדינה, מתן. את כל האזרחים שלכם, את המצביעים שלכם הפקרתם.

חברת הכנסת גולן, די. את בקריאה שלישית כבר.

אתה יודע שהפקרת את הגיור. אל תיתמם. אתה יודע שהגיור שלך לא אמור לעבור בקריאה שנייה ושלישית. אל תיתמם. הגיור שלך אמור לעבור בקריאה ראשונה, ובקריאה שנייה ושלישית כבר להיות גיור של ישראל ביתנו. אל תעשה שקר בנפשך על השולחן הזה.

עידית, זאת לא הבטחה ליבתית.

אל תעשה שקר בנפשך. תגיד את האמת. האמת תמיד טובה.

אני מצטט את חבר הכנסת שיקלי: אתה באמת רוצה להשוות את המחויבות של בנט ושקד לימין, למול תומכי ההתנתקות נתניהו ומירי רגב?

מה הקשר?

את זה אמר חבר הכנסת שיקלי. אז כשאתה תגיד שאנחנו לא מספיק ימין, בואו ניזכר למי אתה חובר.

- - - בחזירות - - -

אבל לפני שאנחנו ממשיכים.

גם חזיר - - - וגם חזיר קולינרי.

דרך אגב, חבר הכנסת שיקלי, אתה פנית בשבוע שעבר לבג"ץ נגד הכנסת. פעלת את הפעולה הכי דרמטית שאפשר נגד ערכי הימין המשפטיים, בזה שאתה פונה לבית המשפט נגד הריבון, נגד הכנסת. בית המשפט אמר לך: אולי כדאי שתיתן קודם לכנסת לעשות את עבודתה? אחרי שמישהו פונה לבית המשפט נגד הכנסת, הוא לא יכול יותר לעולם להגיד שהוא ימין, בטח לא ימין משפטי.

אתה יכול להגיד.

והאמת, שזה לא כל כך מפתיע, לאור זה שהנשיא לשעבר, הנשיא בדימוס אהרון ברק אמר על נתניהו, פטרונך החדש, שהוא היה גדול מגיני מערכת המשפט.

למה אתה כל הזמן עוסק בנתניהו? תעסוק בפרישה של שיקלי.

חבר הכנסת שיקלי.

אבל הוא לא מדבר על - - -

אין לו מה לומר, אז הוא מדבר על ביבי.

אני לא מבין את העסק הזה.

אז אני אדבר על הבית ברעננה חמישים מיליון, ועל ההוצאות - - -

אתה כבר מדבר על זה שעה.

דבר על המהות.

חבר הכנסת קיש, חבר הכנסת קיש.

אתם פרשתם מהסיעה.

במשך שעתיים אף אחד מכם לא אמר שום דבר ענייני, ופתאום: דבר על המהות.

חבר הכנסת קיש, תקשיב לטיעון.

מתן, אתה בוורטיגו. אתה משקר פה, אתה אומר דברים לא נכונים.

חבר הכנסת שיקלי אומר שאנחנו לא מספיק ימין, אז אני אומר לו: בוא תראה למי חברת.

לא מספיק שהפרתם את כל ההבטחות שלכם לבוחרים.

- - -

חבר הכנסת אלי כהן, די.

אהרון ברק, הנשיא בדימוס, אמר בעצמו, שנתניהו היה גדול מגיני מערכת המשפט, גדול המגינים. זה שמנע כל ניסיון - - - של מערכת המשפט.

נכון.

מה אכפת לך מנתניהו?

חברת הכנסת מאי גולן, בקריאה הבאה את יוצאת החוצה, אני מודיע לך.

אתה בעצמך הרי הגדרת את נתניהו שהוא לא ימין. או במילים שלך: אני חושב שנתניהו פחות מרשים בביצועים שלו כאיש ימין, ממה שהוא נתפס. הוא די חלש בדברים האלה.

מתן, אתה רק בניתוק מגע עם בנט, ושניכם הולכים ליפול בעוד חודש.

חבר הכנסת קיש, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בפעם הבאה אתה יוצא החוצה. זאת קריאה שלישית, ובפעם הבאה אתה יוצא החוצה. בהפרעה הבאה אתה יוצא החוצה. אי-אפשר ככה.

זה יואב קיש, אתה לא יכול לעשות לו את זה.

הוא אומר דברים שלא לרוחכם.

- - - אני אומר שהוא בוורטיגו.

אתה לא אומר. זה בדיוק העניין, שאתה לא אומר.

יואב קיש, אתה יכול לצאת. בנט נמצא במשכן, ויש אופנועים של וולט בכניסה. תוכל לאכול משהו.

חבר הכנסת משה ארבל, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

חבר הכנסת שיקלי, מי זה איש הימין שאתה חברת אליו?

מעין שיפוטי, מעין שיפוטי.

אתה טוען שאנחנו לא מספיק ימין, וחברת לזה שנאם את נאום בר אילן, והצהיר שהפתרון בעיניו הוא שתי מדינות לשני עמים. לאיש הזה אתה חברת.

הוא לא אמר שיהודה ושומרון - - -

או אולי חברת לאיש הימין שהצביע ארבע פעמים בכנסת ובממשלה בעד ההתנתקות? אולי לאיש הזה אתה חברת? או אולי חברת לאיש הימין, שפגש את יאסר ערפאת.

אבל הוא לא חבר לתנועה האסלאמית.

חברת הכנסת רגב, אני מבקש ממך לצאת מהאולם.

אני רוצה להגיד - - -

לא, לא. אני מבקש ממך לצאת מהאולם.

אני רוצה להגיד - - - חתיכת מתייוון.

קראתי לך יותר מדי פעמים.

מי אתה - - - מתייוון, שתטיף לנו? מעולם לא הייתי בעד ההתנתקות, מעולם לא סירבתי פקודה.

חברת הכנסת מירי רגב, לצאת מהאולם. את בקריאה שלישית, לצאת מהאולם. נא לצאת מהאולם.

לא אני אמרתי את זה. אמר את זה שיקלי.

אתה, אתה, אתה.

חברת הכנסת מירי רגב, אי-אפשר ככה.

אמר את זה שיקלי.

- - - לסרב פקודה, ואני רוצה להגיד לך, אתה תתבייש לך - - - שוחד פוליטי - - -

אני מצטט את מה ששיקלי אמר.

חברת הכנסת מירי רגב, די.

אתה באמת רוצה להשוות את המחויבות של בנט ושקד לימין, למול תומכי ההתנתקות נתניהו ומירי רגב?

מירי רגב, זה דיון מעין שיפוטי, ולכן תצאי החוצה.

חבר הכנסת ארבל.

מירי רגב, זה דיון מעין שיפוטי, ולכן תצאי החוצה. את מבינה? מעין שיפוטי.

זה מה שאתה - - -

חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה. נא לצאת, מירי רגב, החוצה, בבקשה.

- - -

חברת הכנסת מירי רגב, הייתי אלייך סובלני מאוד. לא הפסקת להפריע. כל הזמן את מפריעה. אני מבקש ממך עכשיו לצאת מהאולם, ולאפשר את קיום הדיון, ולא להמשיך להפריע. את לא מפסיקה להפריע. זה לא יעזור. נא לצאת מהאולם.

אל תגידי דברים כאלה.

איך את מדברת? אנשים מסתכלים עלייך.

מה זה הדבר הזה? מה זה ההתבטאויות האלה? מירי, תתביישי, מה זה?

אני רוצה לדעת אם זה פיסטוק או גלידה רגילה, ולא עונים לי.

מה זה, להגיד חזיר פוליטי לשר בממשלה? הלו.

חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה.

עזבי שקר. אלה גם טיעונים לא ענייניים. מילא שקר. מה הקשר בין זה לבין פורש.

- - -

חבר הכנסת אזולאי, די.

- - - את מי שאתה רוצה, אבל חזיר?

מה זה קשור את מי הוא מנשק? מה הקשר?

חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה. מירי, נא לצאת החוצה. נא לצאת החוצה. זה לא יעזור, הצעקות האלה לא יעזרו. לא יעזרו וגם לא מכבדות אותך.

איתן, אנחנו בדיון מעין שיפוטי. תאר לך שעכשיו נשיאת העליון מוציאה את השופטים מהאולם. ככה אתה מתנהל.

ואתה הבא בתור לצאת. נא לא להפריע.

(חברת הכנסת מירי רגב יוצאת מהאולם)

מה זה צריך להיות?

אין אף אחד שמפריע בבית משפט, כמו שאתה מפריע בבית משפט.

שואלים שאלות.

אין אף אחד שמפריע, כמו שאתה מפריע.

שואלים שאלות.

- - -

חברת הכנסת מאי גולן, את רוצה לצאת? די.

אני לא.

בבית משפט ככה מתנהגים? ארבל, בבית משפט ככה מתנהגים, כמו שאתם עושים? אתם אומרים הליך מעין שיפוטי. תגידו, בבית משפט ככה מתנהגים? הלו. איזה מסר אתם מעבירים פה לכולם.

נא להוציא את חברת הכנסת מירי רגב מהאולם.

שיקלי עוד לא התחיל לדבר, תראו מה עשיתם.

נא להוציא אותה מהאולם.

אתם אומרים שסותמים לכם פיות. אתם לא סתמתם את הפה מתחילת הדיון.

רגע, מי את? מי את? תזכירי לי מי את. מה השם? מאיפה באת?

חברת הכנסת מאי גולן.

נורבגית? שבדית? מאיפה?

היא חברת כנסת בדיוק כמוך.

תגידי, איך את מדברת?

אני אדבר איך שאני רוצה. אל תתנשא מעליי.

היא חברת כנסת בדיוק כמוך, מאי. היא חברת כנסת.

אל תחנך אותי, אל תחנך אותי.

תפסיקו לזלזל, תפסיקו לזלזל. היא חברת כנסת בדיוק כמוכם.

לא ביקשתי שתחנך אותי.

די כבר. לא, לא, ינון, אתה לא כזה. אל תעשה את זה.

חבר הכנסת בליאק.

מוציאים פה בסיטונאות וסותמים פיות. אתה לא היית פה מתחילת הדיון.

חברת הכנסת גולן, די.

איך אפשר לא - - -

היא לא פנתה אלייך, היא דיברה באופן כללי.

- - -

אל תצעקי עליי, אל תצעקי עליי. תהיי בשקט עכשיו.

תשב אתה בשקט.

תצאי החוצה, בבקשה.

אני לא רוצה לצאת.

להוציא אותה החוצה, בבקשה.

לא, אתה לא תוציא אותי. אתה סותם פיות.

תוציאו אותה החוצה.

דיקטטור, זה מה שאתה.

אדוני היושב-ראש, אפשר הערה קטנה?

תצאי, תצאי.

- - -

אפשר לקבל עדכונים מערוץ הכנסת. מי שצוטט, כבר קיבל כותרת. אפשר להירגע. מי שטרם צוטט, אנחנו - - -

יבגני, אנשים כאן מדברים מכאב.

זאת ההצעה.

מה זה מכאב.

שערוץ הכנסת או מי שמקיים את השידור, יעדכן אותנו, כי אי-אפשר להמשיך ככה את הדיון.

חבר הכנסת סובה, תודה רבה.

מעין שיפוטי.

פשוט תגידו מי קיבל כותרת, וזהו.

היושב-ראש, מאחר שאנחנו בדיון מעין משפטי - - -

- - -

חברת הכנסת גולן, נא לצאת החוצה.

(חברת הכנסת מאי גולן יוצאת מהאולם)

אדוני היושב-ראש, יום ההולדת של מאי גולן היום, לא להוציא אותה. מאי, מזל טוב.

לא ידעתי שזה אפילו יום ההולדת שלך, אבל באמת מכל הלב אני מאחל לך יום הולדת שמח.

רק שתדע – כן, צריך להגיד את זה: ממוצע חברי הכנסת ממוצא מזרחי שהוצאת עומד על 90%. 90% מהמזרחים יצאו מפה. אני רק אומר. זה נתון עובדתי. כדאי שיירשם בפרוטוקול.

לא ייאמן.

- - -

זה לא מתאים לך.

אתה צודק. זה לא מתאים לי, אבל זה בהחלט מתאים לך.

- - -

זה בהחלט מתאים לך.

- - -

זה בהחלט מתאים לך.

- - - מדברים פה מכאב - -

זה בהחלט מתאים לך, זה בהחלט מתאים לך. מאה אחוז מתאים לך.

- - - על הזהות היהודית - - -

כן, בבקשה.

- - -

אני מבקש ממך, חבר הכנסת אזולאי - -

- - -

חבר הכנסת שיקלי, אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, אבל אתה חובר למישהו שהצביע בעד ההתנתקות ארבע פעמים; אנחנו לא מספיק ימין בשבילך אבל אתה חובר לזה שכבר סיכם עם אסד ירידה מהגולן - -

איזה שקרים, באמת. תפסיק לשקר כבר.

אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, אבל אתה חובר למישהו שנפגש עם יאסר ערפאת - -

תפסיק לשקר.

- - ואמר: "פגשתי ידיד".

- - אני לא מצליחה להבין איזה עובדות - -

אנחנו לא מספיק ימין בשבילך אבל אתה חובר למי שחתם על הסכמי Y ולמי ששחרר 1,100 רוצחים מהכלא הישראלי. חבר הכנסת שיקלי, מה מכל הדברים האלה קרה בממשלה הזאת? מה קרה בממשלה הזאת שהחלטת שאתה פורש מהסיעה שלך לעומת כל הדברים שעשה האדם שאליו אתה חובר?

מכרתם את הנגב.

לא, אתה דאגת לנגב.

מכרתם את הנגב.

חבר הכנסת - - - אני קורא לך פעם שלישית.

- - -

חברת הכנסת וולדיגר, אני קורא לך פעם שנייה.

תסגרו את ארז על כל טיל במקום להחזיר להם.

חבר הכנסת בן צור, עוד לא קראתי לך לסדר. די.

אולי אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, ומי שכן איש ימין זה זה ש-12 שנה היה ראש ממשלה ולא נקף אצבע בשביל ההתיישבות הצעירה גם מול ממשל אמריקני אוהד לחלוטין - -

שמר על כל ההתיישבות.

חבר הכנסת לוין.

- - זה שבלם בגופו - -

- - -

חבר הכנסת לוין, אי אפשר ככה.

- - פעם אחר פעם את החוק לביטול הגירוש מצפון השומרון - -

- - - על מה אתה מדבר?

- - או על זה שבתקופת שלטונו איבדנו דה-פקטו את המשילות בנגב ובגליל, או כמו שאתה אמרת – ואני מצטט אותך - -

כשהמפלגה שלך הייתה כל השנים - - -

חבר הכנסת לוין, מספיק כבר, אי אפשר בצורה כזאת.

אני אצטט אותך, חבר הכנסת שיקלי: "למעלה מעשור ראש ממשלה, הנגב לא נמצא בשליטת מדינת ישראל". זה אתה אמרת, חבר הכנסת שיקלי.

אתם מכרתם אותו.

אנחנו מכרנו אותו. 12 שנה - -

השר מאיר כהן בממשלה שלכם אומר ש-60 שנה הוא גר בנגב, ומעולם לא היה גרוע כמו עכשיו.

- - ועוד אחר כך הם עושים ועידת משילות בנגב. 12 שנה משלתם פה, ועכשיו נזכרתם - - -

אתם הייתם אחראים על התיק של הנגב.

איפה היה בנט ב-12 השנים האלה? שר הביטחון - - -

- - -

על מה אתה מדבר? הסיעה שלכם הייתה אחראית.

חבר הכנסת לוין, חברת הכנסת וולדיגר.

זאת הייתה דרישה שלכם בכל ממשלה שקמה.

חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת לוין.

מה עשיתם? כלום.

הם מפנים את חומש.

בכל פעם שחבר הכנסת שיקלי יגיד שהפרנו הבטחה בזה שאנחנו יושבים עם השמאל תזכרו שהוא אמר על מרצ את הדברים הבאים כשהוא נשאל. אני מצטט: "ימינה לא מחרימה אף מפלגה שמכבדת את ישראל כיהודית ודמוקרטית. אנחנו לא רוצים לבוא עם אזיקים לשולחן המשא ומתן". את זה שיקלי אמר בעצמו.

גם אתם אמרתם את זה, אבל הוא עמד בזה. אתם הפרתם את זה. אתם הקמתם עם רע"מ.

- - -

חבר הכנסת אוחנה.

בכל פעם ששיקלי יגיד שזה לא בסדר שאנחנו בקואליציה עם רע"מ תזכרו מה שהוא אמר תוך כדי הפרעות בלוד: "אסור שנראה את החברה הערבית כמקשה אחת" - -

מה זה קשור?

"אסור שנבטל בזלזול את אלה שמושיטים יד לעיצובו של עתיד משותף". על המסר הזה חבר הכנסת שיקלי חזר כמה וכמה פעמים, שאין לו שום בעיה עם ישיבה עם רע"מ באותה קואליציה.

אבל אתם אמרתם שלא תשבו עם רע"מ.

חבר הכנסת אוחנה.

- - -

חבר הכנסת אוחנה, די, אני מבקש לא להפריע.

אנחנו דנים עכשיו בפרישה של שיקלי ואנחנו אומרים - -

- - - את כל ההבטחות שהבטחתם לבוחרים. בזה אנחנו דנים.

- -אנחנו מראים עכשיו ששיקלי תמך בישיבה עם מנסור עבאס. בכל פעם ששיקלי יגיד שזה לא בסדר שהקמנו ממשלת אחדות תזכרו, חבריי, מה שהוא אמר: - -

ממשלת שמאל.

- - "אני עם נפתלי ואחריו במאמצים להקמת ממשלה – ממשלת ימין תחילה; ואם זה לא מסתייע אז ממשלת אחדות. סומך על נפתלי ומהלכיו מלא מלא. בקיצור – אגרוף אחד".

עד שהוא הבין שהוא נוכל ורמאי.

חברים, את כל הדברים האלה חבר הכנסת שיקלי אמר. ציטטתי בדבריו.

מעין שיפוטי, מעין שיפוטי.

חבר הכנסת שיקלי, אנחנו בחרנו לקחת אחריות ולהקים ממשלת אחדות; ממשלה שדואגת לעם ישראל ומוודאת שערכי הימין לא נפגעים. אנחנו הקמנו ממשלה אחרי ארבע מערכות בחירות כשמדינת ישראל הייתה בדרך לתהום ולכאוס שלטוני - -

אני מבקש מהפרוטוקולים לסמן מירכאות לפני כל קטע של מתן כהנא. כל מילה שם שקר.

אני קורא אותך לסדר. אתה בקריאה שנייה.

שיירשם בפרוטוקול.

אתה בקריאה שנייה.

העברנו ממשלה שהעבירה תקציב לאחר שנתיים בלי תקציב - -

תקציב מחוסר. התעקשנו - - -

- - - האמת שאתה כבר בשלישית.

- - גם אתה, שיקלי, מבין את המשמעות. תקציב עם בשורות בכל התחומים, ואתה התנגדת.

אל תתגאה בתקציב כזה. הרעבתם אנשים.

חבר הכנסת מלכיאלי, די.

- - הקמנו ממשלה שחילצה את ישראל מגל הדלתא, מגל האומיקרון בלי לרסק את אזרחי ישראל; הקמנו ממשלה שהשיבה את ילדי ישראל למערכת החינוך; הקמנו ממשלה שהורידה את אחוז האבטלה וריפאה את המשק הישראלי; הקמנו ממשלה שמקרבת את היהודים ליהדות בלי כפייה - -

את הרפורמים. את הרפורמים קירבתם.

- - הקמנו ממשלה - -

את הרפורמים קירבתם. תתבייש לך.

לא להפריע, לא להפריע. זה נאום בחירות. הוא - - - הוא - - - בחירות.

תחתן גויים, תחתן גויים.

השר כהנא - -

סליחה, רפורמים הם לא יהודים? הם יהודים לא פחות ממך.

את הרפורמים קירבתם.

נכון, הם יהודים.

אתם - - - את היהדות - -

חבר הכנסת אזולאי.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

- - - לדבר.

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אתה בקריאה שלישית עכשיו. די. הוא ידבר על מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו.

- - -

אתה לא תפריע לו.

- - -

יש גבול, איתן, יש גבול.

חבר הכנסת אזולאי, אתה עושה חילול השם נוראי. ההתנהגות שלך, חבר הכנסת אזולאי, היא חילול השם - -

חילול השם הגדול זה מה שאתה עושה, לא מה שאחרים עושים. תתבייש.

- - -

כשאני קידשתי שם שמים בצבא, כשאני התפללתי בעמדת הסוואה – מה אתה עשית?

- - -

חבר הכנסת ינון אזולאי.

ריסקת את הרבנות, ריסקת את הכשרות.

כשאני נלחמתי בטייסת לשמור כשרות, כשאני נלחמתי על הכשרות בטייסת – מה אתה עשית?

זקנתך מביישת את צעירותך.

חבר הכנסת מלכיאלי - -