פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



149
ועדת הכספים
28/03/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 252
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה באדר ב התשפ"ב (28 במרץ 2022), שעה 10:30

הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
משה גפני
אחמד טיבי
יבגני סובה
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
ג'ידא רינאוי-זועבי

משה אבוטבול
זאב בנימין בגין
איימן עודה
שלמה קרעי
שמחה רוטמן

יגאל ימיני - מנהל תחום פרויקטים, רשות המסים, רשות המסים

ישי פרלמן - עו"ד, עוזר ראשי ליועצת המשפטית, רשות המסים

אילנה ריבנאי - ממונה מפקח ראשי, רשות המסים

יובל צפריר - רפרנט, משרד האוצר

אושרית סיטבון - יו"ר מועצת ארגוני הנשים בישראל

נועה שוקרון - רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה באגף תקציבים, משרד האוצר

שלומית ארליך
לינור כרם
תמר בנתורה

טמיר כהן

מאיר פרץ
סמדר לביא (חבר המתרגמים)
הצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה (הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1515

בוקר טוב, היום יום שני, כ"ה באדר ב' התשפ"ב, ה-28 במרץ 2022. נדון היום בהצעת חוק הגדלת נקודות זיכוי להורים במס הכנסה והגדלת מענק עבודה. הנושא השני שיידון הוא השינויים בתקציב. לפני הדיון בגוף הנושא הראשון אני רוצה להביע צער על הנרצחים בפיגוע הנורא אמש. אני מאחל החלמה מהירה לפצועים, משבח את השוטרים שהיו בזירה ולמרות שלא היו בתפקיד חתרו למגע על מנת לסיים את מסע הרצח הנתעב הזה. אין שום ספק שיש פה עליית מדרגה, אנחנו רואים שהטרור האסלמי הקיצוני בחסות ובהשראת דאע"ש מרים את ראשו וזה דורש מכל המערכות הרלוונטיות – הממשלה וכוחות הביטחון – להבין שמדובר במצב חדש ולנקוט בפעולות של חתירה למגע ועריפת ראש הטרור הזה לפני שהוא מרים אותו גבוה. אני משתתף בצער המשפחות ומאחל החלמה לפצועים. נעבור להצעות לסדר, יצחק פינדרוס, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני, אתעלם מהצליל של המסרים שהממשלה ביקשה להעביר. הפסוק אומר בפרשת האזינו: " אֵיכָה יִרְדֹּף אֶחָד אֶלֶף וּשְׁנַיִם יָנִיסוּ רְבָבָה אִם־לֹא כִּי־צוּרָם מְכָרָם והשם הִסְגִּירָם". כשאתה רואה שני מחבלים יוצאים בחדרה ואתה שומע הבוקר אלפי אנשים שנשארים בבית כי הם פוחדים – זו משמעות המילים "ירדוף אחד אלף ושניים יניסו רבבה". הפסוק ממשיך: " כִּי לֹא כְצוּרֵנוּ צוּרָם וְאֹיְבֵינוּ פְּלִילִים". למה זה? " כִּי־מִגֶּפֶן סְדֹם גַּפְנָם וּמִשַּׁדְמֹת עֲמֹרָה עֲנָבֵמוֹ עִנְּבֵי־רוֹשׁ אַשְׁכְּלֹת מְרֹרֹת לָמוֹ". מה היה בסדום? בסדום היה דבר פשוט מאוד, כל אחד דאג לעצמו, כל אחד אמר: "מה פתאום שאתן לשני משלי, אני צריך לדאוג לעצמי, לעשירים, שהעניים יסתדרו". אנשים מנסים לחפש סיבות כאלה ואחרות, מפרשנים, אומרים שזה לא חמאס אלא דאע"ש, זו לא סוריה אלא איראן – העיקר לברוח מאחריות.

אני אומר לך שהאחריות, כבר כתוב בהאזינו, האחריות היא לא של דאע"ש, חמאס או אש"ף. "איכה ירדוף אחד אלף ושניים יניסו רבבה", מדובר בהתנהגות כלכלית אכזרית שהיא חלק ממה שקורה היום בדיון. אנחנו יוצאים החוצה ורואים את מדינת ישראל גובה מהאזרחים מיסים מטורפים, מהדלק ועד דברים אחרים. אתה רואה אזרחים נאנקים, התנהגות לא אנושית, אז גם התוצאה של זה באווירה היא התנהגות נוראית והמציאות הביטחונית שאנחנו נמצאים בה היום. אם לא נתעשת אנחנו נהיה בצרה צרורה. אם ננסה להאשים את פלוני או אלמוני או ננסה לשלוח את השר לביטחון פנים למצוא את המחבל חי אז אנחנו נגיע למצב קשה מאוד. עדיף שנתעשת, וכאן, בחדר הזה, זה מקום שאפשר להתעשת בו ולהיות קצת יותר רחמנים וקצת לעזור לאזרחים שנמצאים במצוקה, וקצת פחות להכביד עליהם במיסים וכך נהיה במצב טוב יותר, תודה.

תודה. ינון אזולאי, בבקשה.

טוב, אני מצטרף לתנחומים למשפחות הנרצחים ברצח הנתעב. אנחנו רואים בפחות משבוע שארגון דאע"ש חי ונושם במדינת ישראל. אני מצרף לכל הדברים שאמר חבר הכנסת פינדרוס. עם ישראל נמצא בצרה, עם ישראל נמצא במצוקה, לראות את אחינו נרצחים ושאין היום ביטחון אישי, אנשים מפחדים לצאת לרחובות, מפחדים לצאת לקניות. אנחנו חוזרים לימים ששכחנו מזמן. כמובן שיש את הזיכרון של הפיגועים אבל הילדים שלנו לא זוכרים את הימים האלו שהיינו מפחדים לרדת למטה. היום זה נמצא פה, בתוך מדינת ישראל. לצערי ממשלת ישראל לא עושה דבר. בשבוע שעבר ישבו, אמר את זה בנט ברמז, שצריך לשנות דיסקט. בשבוע שעבר כשנודע שזה דאע"ש, השב"כ נתן רשימה של אנשי דאע"ש שנמצאים בתוך מדינת ישראל ומואשמים והשתחררו. אנחנו רואים את זה שוב פעם ושוב פעם. אזרחי ישראל לא יכולים לצאת לרחובות, אזרחי ישראל לא יודעים מה זה ביטחון אישי, אזרחי ישראל מפחדים לצאת לרחוב ומפחדים לשלוח את הילדים למטה, זה המצב שמתחיל להיות בתוך מדינת ישראל.

כשיש לנו שר לביטחון פנים שלא יודע על מה הוא מדבר ומגחך ולאחר מכן מאשים את הש"ג שלו, אם אלו פניה של משטרת ישראל אז כדאי שהוא ילך הביתה. אם יש לנו ראש ממשלה שלא יודע להשתלט על המצב אז כדאי שהוא ילך הביתה. אם יש לנו יושב-ראש כנסת שיודע לשסות חברה בחברה ואחר כך להגיד: "לא ידעתי שהיה לי ציוץ כזה" אז זו ממשלה שלא יודעת מה היא עושה ולא יודעת מימינה ומשמאלה. ממשלה שהגיעה הזמן שתלך. אין ביטחון כלכלי, אין ביטחון תזונתי וכמובן שאין ביטחון אישי, שאף אחד לא יקום ויגיד שזה לא נכון. אנחנו לא טועים ואל תספרו לנו 12 שנים לא 12 שנים. כרגע המצב גרוע, אזרחי ישראל נמצאים בצרה ומדינת ישראל נמצאת בצרה. לא העיקר הכותרות של כל מיני פסגות למיניהן, העיקר שאזרחי ישראל יוכלו לחיות ברווח ולא בצמצום ויוכלו לחיות בלי פחד, שיוכלו לרדת לרחוב לעשות קניות, לשבת במסעדה. כרגע אין את היכולת הזאת והגיע הזמן שתלכו הביתה, נגמר הסיפור.

שלמה קרעי.

תודה, אדוני היושב-ראש, זה יום קשה, אבל קל לשבת, אדוני, ולומר: "אנחנו מגנים". יש הרבה מס שפתיים שניתן בימים האחרונים בכל הנוגע בפיגועים הללו. על מס שפתיים לא משלמים מס בממשלה הזאת. כאשר יושבים יומיים אחרי הפיגוע בבאר שבע ומאשימים שוב פעם את היהודים באלימות מתנחלים, שר החוץ האמריקני יושב ליד בנט וזה לא פוצה פה ומשתמש בעצמו בטרמינולוגיה של השמאל על "הגדה המערבית". הדבר הזה, כאשר מאשימים את הקורבנות, הוא זה שמתדלק את הטרור. עומר בר-לב, ושוסטר, ויאיר גולן, וכל החבורה שמעודדת אותם. גולן אומר להם: "תמשיכו, תעשו את מה שאתם יודעים לעשות. אנחנו אשמים, אלימות מתנחלים לפני חודש הרמדאן היא שגורמת לנרצחים". זה הדבר שמתדלק.

אני חושב, אדוני היושב-ראש, אתה בא ממפלגה שבעבר הימין והשמירה על ארץ ישראל ועל ביטחון ישראל היו הדגל שלה. לא יודע לאן הדגל הזה נעלם לכם. אגב, רוב מפלגות הקואליציה היו בעבר מאוד ציוניות וערכיות והיום השתתקתם לגמרי. כאילו קואליציה הנורווגים הזו הולכת להביא עלינו את אוסלו ג'. אוסלו ג' הזה הוא רצחני מאוד ואנחנו רואים מה קורה. אני חושב שיש לקדם חוק עכשיו, בפגרה, של גירוש משפחות מחבלים ונקיטת סנקציות משמעויות כנגד בני משפחה, שלילת זכויות, שלילת קצבה, גירוש מהארץ. תביאו את החוק הזה ואנחנו ניתן לכם תמיכה גורפת מקיר לקיר באופוזיציה. זה הדבר שהכי קריטי לעשות בתקופה זו במקביל לשאר הדברים שאתם עושים. זה דבר שהוא קריטי והוא יכול להרתיע מפגעים פוטנציאליים ולהחזיר את תחושת הביטחון למדינת ישראל.

תודה רבה. אוסאמה סעדי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, זה יום קשה לכולנו, העמדה שלנו הייתה ותישאר שאנחנו נגד פעולות כאלה. אנחנו מגנים בכל לשון פעילות אלימה, פעילות נגד אזרחים, רצח של אזרחים. הרשימה המשותפת, כמו כל הנהגת הציבור הערבי, אומרת שהדרך הזו היא לא דרכנו. המאבק של הציבור הערבי לשוויון הוא במסגרת מאבק פוליטי וציבורי שאינו אלים ומתאים למסגרת החוק. העמדה הזו היא עמדה עקרונית שלנו. העליהום הזה מאמש וכן מלפני שבוע על הציבור הערבי, על יישובים בוואדי ערה, וכאילו כל הציבור הערבי אשם – לא ולא. צריך לשים לזה קץ.

אנחנו רוצים לחיות חיים משותפים כאזרחים שווים במדינה אבל העליהום הזה וההסתה נגד הציבור הערבי ראויים לגינוי ואינם מתקבלים. מדובר במעשים של יחידים. אני לא רוצה להתווכח בימים האלה ובשעות האלה, אני חושב שצריך להגיד דברים ברורים. אם אנחנו רוצים להתווכח פוליטית מי זה דאע"ש ומי עזר לדאע"ש – אפשר למצוא זמנים אחרים להתווכח. כדאי שכל אחד יחשוב מה מדינת ישראל עשתה לפני שנים עם דאע"ש, קיבלה אותם ונתנה להם טיפולים רפואיים כאשר הייתה מלחמת האזרחים בסוריה. אנחנו לא מאלה שרוקדים על הדם כמו שאחרים עושים מיד כשיש פיגוע – קופצים, מלבים ומסיתים – לא צריך בזמנים האלה לרקוד על הדם.

איך אתה אומר שאתם נגד אלימות, אוסאמה, בזמן שאתם מחבקים מחבלים? אתם הולכים למסיבות השחרור שלהם, אתם מכנים אותם "שאהידים", אי-אפשר רק לומר מילים ובמעשים להראות הפוך.

שלמה, העמדה שלנו עקרונית, אנחנו נגד פגיעה באזרחים, אנחנו נגד שימוש באלימות. המאבק הוא פוליטי, גם כשמשתחרר מישהו מהכלא אנחנו הולכים אליו לא מכיוון שאנחנו מסכימים עם המעשים שלו – ובית המשפט העליון התייחס לזה – בימים האלה, בתקופות האלה, בואו נחפש את השיח איך לאחד, איך לחיות ביחד ולא נחפש את המפלג. תמיד אפשר להתווכח ואני מוכן להתווכח איתך כמה שאתה רוצה, בימים האלה צריך להגיד מילים מפורשות. אני קורא לציבור שלנו להיות ער בימים האלה, אני קורא לכולם לנהוג באחריות, להימנע מהסתה והסלמה, זה מה שצריך בימים אלה.

תודה רבה. נמשיך את הדיון שלנו בחוק נקודות הזיכוי להורים במס ההכנסה והגדלת מענק העבודה. בדיון הקודם ביקשנו מרשות המיסים וממשרד האוצר לשקול כמה שינויים. אני שמח שמשרד האוצר נענה לבקשתי בנושא של הגדלת הפעימה הראשונה שתשולם ולא תהיה 50% אלא 75% כבר ביולי הקרוב. מעבר לזה, בכל סוגית הקיזוז ותשלום היתר – גם שם יש שינויים. אני מבקש מנציג רשות המיסים להציג את השינויים. ישי, בבקשה.

שלום לכולם, השינוי המשמעותי שהזכיר יושב-ראש הוועדה הוא הגדלת סכום המקדמה ל-75%.

מדובר בסעיף 21ב(1) בעמוד 636 למעלה.

שם, במקום "20%" נכתוב "30%". זה התחיל ב-10%, בדיון שעבר זה עלה ל-20%, עכשיו אנחנו מעלים ל-30%.

זאת בעצם המקדמה. הסכום היה במקור 20% כשהמקדמה עמדה על 10%. עכשיו זה 40% והמקדמה הייתה בדיון האחרון 20%. עכשיו מעלים אותה בעצם ל-30%, כך שזה יהיה ש-75% מהסכום ישולמו כבר כמקדמה.

אחר כך, בסעיף - - - שזה עמוד לאחר מכן, יש סעיף שמדבר על כיצד יוחזר סכום היתר.

אצלנו זה מופיע באותו עמוד, 636.

בעקבות בקשת הוועדה היו פה שני דברים. היה חשש מצד חברי הוועדה שיכול להיות שאנחנו נגבה חובות מיסים מתוך המענק או התוספת למענק, שזה לא משהו שקבענו מראש ואנחנו מבהירים פה שאי-אפשר להקטין את סכום המענק כדי לגבות חוב מס של מישהו שמגיע לו מענק. דבר שני שאנחנו מוסיפים פה בעקבות בקשת הוועדה והיועצת המשפטית זה בעצם הפיכה של זה להחזר נומינלי. אנחנו מורידים את הסעיף שמאפשר, במקרה של מרמה, לגבות את זה עם ריבית והצמדה. אז בעצם סכום היתר ייגבה מחדש על בסיס נומינלי. אלו שני התיקונים שהכנסנו בסעיף. כדי לעשות זאת אנחנו מחילים רק חלק מהוראות 13 ולא את כל הוראות 13 כמו שהחלנו קודם.

"עובד ששולמה לו מקדמה בסכום העולה על סכום המענק המוגדל שלו הוא זכאי, יראו את ההפרש בין הסכומים כמענק ששולם ביתר (להלן – סכום היתר), ויחולו על סכום היתר הוראות סעיפים 13א, וכן 13ג – ו, ובלבד בסעיף קטן ד' בסופו יבוא: וכן יחולו על סכום היתר הוראות חוק קיזוז מיסים התש"מ–1980, כאילו היה חוב מס". על סעיף קטן ה' אפשר לוותר כי בעצם הכנסנו את ההוראה לקיזוז המיסים בסעיף קטן ד' בדומה למה שנעשה בקורונה.

גם אם הוא יהיה ביתר בשנה הבאה לא יקזזו לו מזה? אני לא מדבר על חוב אחר שיש לו ברשות המיסים. אני מדבר על מענק, אם הוא לא היה אמור לקבל וקיבל, בשנה הבאה יקזזו לו מזה.

אם זה מענק חדש לשנת 2023 אז כן, אפשר לקזז לו מזה לפי 13א.

אז מה אתה לא מקזז, אם יש לו חוב אחר במס הכנסה?

כן.

שלא קשור למענק העבודה.

נכון.

אני רוצה לחדד: אם בקורונה, למשל, כמו בקורונה, נתנו לאזרחים ועכשיו הם צריכים להחזיר. אם אמורים לקבל עוד מענק אז היינו מקזזים לו. זה מה שבקורונה לא עשינו ופה הם עושים את זה. אני צודק?

בקורונה הם לא החזירו, לא הייתה הוראה שמדברת על החזרה.

אתה מדבר על מענק הקורונה הרגיל לעצמאים?

כן.

אז יש.

בעצמאים יש אבל בהוראה האחרונה לא היה.

בהוראה האחרונה שהוציאו. עכשיו נחשפנו לזה שאנשים צריכים להחזיר כסף, אז הייתה הוראה כזו.

שוב, בסעיפים שמתייחסים לתיקון האחרון של מענק הקורונה לא היה סעיף שמדבר על החזרה. להבנתי הם גם לא החזירו.

התיקון האחרון ששלומית מדברת עליו זה התיקון האחרון של מענק העבודה. התיקון הזה בנוי על מקדמה - - - בתוספת - - - קורונה בייחוד למי שזכאי למענק עבודה. את המקדמה, במקרה הזה, לא היה צורך להחזיר. אתה מדבר על מענקי הקורונה - - -

אגב, שם לא היה צריך להחזיר, למה זה?

כי שם החליטו כך ופה - - -

ופה החליטו שצריך להחזיר.

אנחנו מפיקים לקחים. אנחנו יודעים שיש הרבה אנשים שמקבלים - - - שלא מגיע להם - - -

כשבעצם לרוב אתם החלטתם לתת להם.

המדינה.

המדינה. כאן אתם, כרשות המיסים, מנהלים את האירוע הזה. אתם אומרים שאתם מפקידים עבורם את המקדמה על פי נתונים שיש לכם. דיברנו על זה כבר בפעם שעברה.

מה לגבי הנושא של הודעה לציבור והאפשרות לוותר על המקדמה?

מיד נגיע לזה.

מה שהוספנו בסעיף - - -

עמוד 637, סעיף קטן ב. שם מתייחסים לכך שמי שביקש שלא תשולם לו מקדמה משום שלא סבר שיהיה זכאי למענק בשנת 2022, יהיה רשאי להגיש בקשה לפי פסקת משנה זו למנהל עד יום 30 ביוני 2022 ולא יהיה רשאי לחזור בו מבקשתו. דיברנו על זה שרשות המיסים צריכה ליידע על כך שאתה לא זכאי למקדמה כדי שתוכל להגיש את הבקשה, אחרת לא בהכרח תדע שאתה יכול לפנות ולבקש.

הוספנו בסוף אמירה כללית לפיה רשות המיסים צריכה ליידע את מי שזכאי למענק עבור 2021 על אפשרותו להגיש בקשה לפי פסקת משנה זו.

מה זה "תפעל לייידע", איך היא תידע?

זה אותו מכתב ששלחתם להם משנת 2010 מתוך כמה אלפי מכתבים ששלחתם, זה ליידע?

זה אפילו לא זה.

איך אתה הולך ליידע?

שלום, אני יגאל ימיני מרשות המיסים. בדקנו איך ליישם את הנושא ודיברנו על כך שנוציא הודעה לעיתונות בכל העיתונים לכל המגזרים. במידת הצורך אנחנו נשלח מכתבים למי שזכאי כדי שידע שיש לו אפשרות למנוע את קבלת המקדמה.

מה זה אומר: "במידת הצורך"?

מי שזכאי.

אתם תשלחו לכל מי שזכאי לדעתכם.

בוודאי.

מה תשלחו?

הודעה.

איזו הודעה?

עדיין לא ניסחנו.

לא, עזוב את הנוסח, באיזה אמצעי?

מכתב בדואר ישראל.

ומה עם מסרון?

אין לנו אפשרות לאמת מספרי טלפון. אנחנו לא רוצים לשלוח הודעות בטעות.

אבל אתם כן שולחים מסרונים.

לא. בנושא מענקי עבודה נדיר שאנחנו שולחים מסרון. רק מי שפתח תביעה דרך האזור האישי ועבר תהליך אימות קיבל מסרון. אוכלוסייה שלא הגישה בקשה דרך האזור האישי.

אז אתם מתכוונים לשלוח מכתבים.

כן, נודיע כך למי שיהיה זכאי. את הנוסח כבר נתאם.

אז יש גם לנסח זאת כך. זה לא "תפעל ליידע".

אלא "תיידע".

קודם כל תיידע.

איפה הבעיה פה? אתה מיידע אותו רק על כך שמגיע לו והוא יכול לוותר על זה, נכון? אבל אתה לא מיידע אותו על כך שלדעתך לא מגיע לו והוא יכול לערער.

אני לא יכול לדעת - - - ליידע. כל אחד יכול להגיש את הבקשה.

הוא לא יודע, הרי אין לו נתונים.

הוא יודע את כל מי שעובד היום, זה הוא יודע.

הנתונים של דיווחי המעסיקים מגיעים במאי.

אבל כל מי שקיבל - - -

שנייה, שמחה.

הנתונים של המעסיקים מגיעים בסביבות מאי-יוני ורק אז אני יכול לדעת מי זכאי ומי לא זכאי.

- - - אתה הולך לפי מי שזכאי או לא זכאי או לפי מי שהגיש תביעה?

זהו, למי אתה שולח?

מי שהגיש את הבקשה והוא זכאי. בעיתונות הפנייה היא לכולם, כמובן.

אבל הוא לא יודע אם הוא זכאי או לא.

גם אנחנו לא יודעים אם הוא זכאי או לא.

בסדר. הוא הגיש בקשה - - -

על שנת 2021 הוא הגיש בקשה.

כן, עבור 2021.

אז כל מי שהגיש בקשה עבור 2021 יקבל מכם הודעה לשנת 2022?

מי שזכאי. אין צורך לשלוח הודעות לאנשים שאינם זכאים.

מי שהגיש בקשה צריך ליידע אותו. אתה צריך ליידע את כל מי שהגיש בקשה, לא רק את מי שזכאי.

אוקיי, אז תודיעו גם להם, זה עוד כמה מכתבים.

אין בעיה.

הזכאי הוא פחות מאשר המגיש. כל אלה הם של 2021, נכון?

2021 בלבד. נכון לאתמול הוגשו קצת מעל 1,000 תביעות.

שמחה רוטמן, בבקשה.

רציתי להתייחס לכך מזמן, אני חושב שיש לשים לב לדבר הזה. כדאי לחשוב, דווקא לאור ההרכבים השונים של משפחות במדינת ישראל, אנחנו מייצרים סיטואציה שדווקא המשפחה הקלאסית מופלית לרעה בדיני המס. אני חושב שכדאי לראות ולחפש היתכנות לכך שמשפחה תקבל את נקודות הזיכוי. המשפחה ובני הזוג יוכלו לבחור למי הם מניידים את נקודות הזיכוי ולא שהאישה תקבל שתי נקודות והגבר יקבל נקודה אחת. יוצא מצב שבו אנחנו מענישים משפחות שהחליטו שאחד מבני הזוג יצא לעבוד יותר ואחד יצא פחות.

החישוב הוא משותף.

זה לא, בחישוב המשותף שוללים להם כמעט את הכול ואומרים להם שהם לא יקבלו את נקודות הזיכוי.

לא, להיפך, מחברים נקודות.

התוצאה היא - - -

התוצאה לא תמיד חיובית אבל - - -

היא שלילית כמעט תמיד.

זה תלוי בתמהיל ההכנסות, נכון.

אני אומר, בסופו של דבר אנחנו מעניקים לכל מיני משפחות מורכבות את האפשרות לבחור איזה בן זוג מקבל את נקודות המס של האישה. אנחנו מאפשרים את הבחירה הזו למשפחה שהיא של שני גברים, משפחה של שתי נשים, משפחה שהיא של גבר ואישה – אנחנו לא נותנים להם את האפשרות הזאת. להם מוכתב מי הוא בן הזוג שיקבל את נקודות הזיכוי הגבוהות יותר. אני אומר, לפחות לא נרע את מצבם ושווה לחשוב על היכולת לתכנן דבר שכזה וזו פנייה למשרד האוצר – מה ההצדקה לייצר את האפליה הזו בימינו, תודה.

נציג רשות המיסים ישיב.

הנושא שהעלה חבר הכנסת רוטמן עלה גם בדיון הקודם והוא עולה מפעם לפעם. יכול להיות שזה שווה מחשבה ברמה הכללית אבל העלויות של זה הן אסטרונומיות, מדובר במיליארדים על גבי מיליארדים.

אתם אומרים: "יש לנו עלויות". מאז תחילת הדיון לא הצגתם לנו משהו, כשאנחנו מבקשים מכם גיל 21 אתם אומרים שזה עולה לנו אבל לא אומרים כמה. אנחנו מבקשים מכן את הסיפור של הנקודות זכות - - - אתם אומרים שזה עולה לכם וכולי. הראו לנו כמה, הראו לנו כדי שתשכנעו אותנו. אנחנו רוצים לדעת שאם הורדנו את זה מהשולחן אז אנחנו משוכנעים. אתם כל פעם זורקים לנו: "מיליארדים, מאות מיליונים" אין לנו שום עבודה שעשיתם והצגתם בפנינו.

אני רוצה להגיד: מאוד יכול להיות, אבל אז המשמעות שלך דבריך, ישי, היא שלפחות חלק מהסעיפים שפה הם הצהרתיים בלבד. אנחנו אומרים שניתן את נקודת הזיכוי לנשים אבל רק שני עשירונים באוכלוסייה או עשירון אחד ינצל את זה, לכל שאר העשירונים אנחנו לא נותנים את זה כי אנחנו לא נותנים להם את האפשרות לנייד את זה, ואולי תוותרו על זה בכלל. אנחנו נותנים עכשיו לעשירון העליון ביותר של הנשים כי משכורות של נשים הן נמוכות יותר בממוצע מאשר משכורות של גברים. אנחנו נותנים לעשירון העליון עכשיו עוד 2,000 שקלים.

הם כבר אמרו, 700 מיליוני שקלים מתוך שני המיליארדים הולכים לעשירון העליון.

יכול להיות שעדיף, במקום לתת עוד נקודת זיכוי לנשים בלי אפשרות ניוד – שזה יגיע רק לעשירון העליון של הנשים השכירות – להגיד שניתן חצי נקודת זיכוי או רבע נקודת זיכוי וניתן אותה לכל הנשים בישראל באפשרות לנייד את זה לבעל. בסופו של דבר, זה ה-"תן וקח" פה.

תודה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה גם לגבי הסיפור הזה של המענק.

רגע, נתתי לשמחה לדבר כי הוא צריך ללכת. אני מבקש שנסיים להציג את כל השינויים. יש עוד משהו?

רגע, בואו נעבור לפי הרשימה. אחר כך היה לנו את סעיף 2 באותו העמוד, עמוד 637. אה, לא, סליחה, את סעיף קטן ג' שמדבר על זה שלא תשולם מקדמה למי שהגיש את התביעה לקבלת מענק אחרי ה-31 בדצמבר 2022. חברי הוועדה, משה גפני וינון אזולאי, ביקשו לשקול לדחות את המועד בחודשיים עד סוף פברואר.

גם את זה בדקנו במערכות התפעוליות. הדבר הזה הוא מאוד קשה, עשינו בדיקה של כמות האנשים שמגישים. בינואר-פברואר מדובר במעט אנשים. אנחנו חושבים שזה לא שווה את העלות התפעולית של השארת מערכת פתוחה לשנה חדשה ואנחנו מתנגדים להצעה.

לא ציפינו אחרת, אני חייב להגיד לך.

קיבלנו את כל שאר ההצעות.

את גיל 21 קיבלתם?

לא.

את ניוד הנקודות קיבלתם?

אי-אפשר להגיד שאנחנו לא - - -

את האוטומט על הביטוח הלאומי קיבלתם? עזוב, נו, באתם מראש עם משהו ועם איך אתם רוצים לצאת מהוועדה. כך נכנסתם וכך יצאתם. מבחינתנו, לא קיבלנו. זה לא אנחנו, אזרחי מדינת ישראל לא קיבלו מהשינויים המהותיים כלום.

ינון, זה לא נכון.

בסדר, מה שרציתם להיכנס איתו – נכנסתם. ידעתם את - - - מכניסים ואת ה- - - שאתם מוציאים.

לא נכון.

בסדר.

כן, מה עוד?

אחר כך הייתה לנו פסקה 2 באותו העמוד שמדברת על זה שהמנהל רשאי לדרוש מהמוסד לביטוח הלאומי מידע לצורך בדיקת התקיימות תנאי בפסקה 1(א), ושאדם שהגיע אליו מידע לפי פסקה זו לא יעשה בו שימוש אלא לצורך בדיקת התקיימות התנאי ושהוא יימחק עם תום הצורך בו. אמרתם שתבדקו, לבקשת חברי הכנסת, אם יש צורך בסעיף הזה.

בדקנו. אנחנו יודעים מ- - - מבקשים מהביטוח הלאומי שבלי הסעיף הזה אנחנו מתקשים מאוד לקבל את המידע. אני לא חושב - - - את הסעיף הזה. במצב כזה הכול פשוט עובר יותר חלק. יש פה לחץ של זמן, אנחנו לא רוצים להיכנס לוויכוחים משפטיים אל מול הביטוח הלאומי וזה באמת סוגר את הפינה.

ואז תישארו באותו מצב שעוד פעם יחכו - - -

לא, במידה שמורידים את הסעיף זה מה שיקרה. במידה שלא מורידים אז הסעיף הזה מסמיך אום לקבל את המידע מהביטוח הלאומי.

פעם לא היה כזה סעיף?

היה, זה סעיף שהיה.

יש לי שאלה באופן כללי לגבי מענק מס הכנסה שלילי. אתם חושבים / יודעים שמעסיקים לוקחים את המענק הזה בחשבון כשהם מסכמים שכר עם העובדים שלהם, עובדים בשכר מינימום?

לפני כמה שנים באמת היה ניסיון להעביר תיקון חקיקה שנותן למעסיקים לבצע את המהלך הזה. עשינו בדיקה מסוימת ואני יכול להגיד לך שאצלי בעבודה, החבר'ה שמנקים את הבניין, כשהם באים לבקש את מענק העבודה הם מבקשים שלא נספר למעסיק שלהם שהם מקבלים כי אם הוא יידע הוא יפגע במשכורתם.

ברור, לכן אני שואל.

אנחנו שומעים את הקולות. אנחנו לא מיידעים את המעסיקים. אם עובד מיידע אותו והוא נפגע מזה - - -. אין לנו כלים להתמודד עם זה.

זה מוצדק. למה אני שואל את זה? לבדוק האם זה מוצדק שאנחנו לא עושים את זה חודש בחודשו דרך המעסיק.

זה מאוד מוצדק.

קרובי משפחה גם לא הסכמתם להוריד, נכון? קרובי משפחה שהורדתם בקורונה. אתה מבין, אתה אומר שהתפשרתם רק שים לב שכל מה שביקשנו, לא ביקשתי את זה לכיס שלי, אני מעולם לא לקחתי מס הכנסה שלילי, לא אני ולא אשתי.

ינון, זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר, זה פשוט לא נכון. אני מזכיר לך שכשהחוק הזה נכנס התוספת למענק העבודה עמדה על 20%. עכשיו אנחנו מדברים על 40% ואז הם רצו לשלם רק 50% מהתוספת הזאת. הגדלנו את זה ל-75% כדי לתת לאנשים את הכספים מהר ככל שניתן והרבה ככל שניתן. אתה לא יכול להגיד ששום דבר לא התקדם.

אמרתי שידעתם מראש עם מה אתם נכנסים ועם מה אתם יוצאים. כשאתה מדבר איתי על 75%, אני לא מאלה שנלחמתי שזה יהיה 75% וזה בגלל שאני אומר את האמת. אני שתקתי, אם תפתח את הפרוטוקולים תראה ששתקתי בעניין הזה. יש שכל בעניין הזה שבסופו של דבר ידרשו בחזרה ואז הוא יגיד שאין לו כסף להחזיר אז שתקתי. אני מסכים איתך, זה בסדר גמור, אבל אם הייתי שואל אותי מה אני שם בראש סדר העדיפויות – זה לא היה בראש סולם העדיפויות שלי, ממש לא.

אלכס, גם התוספת של 40% מביאה לכך שכל מקבלי מענק העבודה לא מגיעים למה שהעשירון העליון מקבל לבדו. אתה מבין את זה?

זה לא קשור אחד בשני.

זה קשור אחד בשני.

מאוד לא קשור.

מה המוטיבציה שלך לתת לעשירון העליון קצבאות ילדים על סך 700 מיליוני שקלים, מה?

זה לא קצבאות ילדים.

זה כן, הם הולכים לעבודה ואינם צריכים את העידוד שלך.

נגמור קודם עם השינויים.

כל עוד לא תיתן מענק מס הכנסה שלילי כמו מה שהעשירון העליון מקבל בתוכנית – זה לא שווה כלום.

אני זוכר שנתת המון. כן, בבקשה, עוד שינויים.

אנחנו המצאנו את מס ההכנסה השלילי.

המצאתם אותו, בסדר.

עכשיו הוא יגיד לך שהם היו באותה הממשלה, זה טוב לו.

בבקשה, ישי, מה עוד?

אני חושב שעברנו על השינויים.

דבר אחרון: פסקה 3 בעמוד 637 שבעצם מדברת על זה ששר האוצר רשאי לקבוע, מטעמים תפעוליים, שתשולם המקדמה גם למי שהתקיים בו האמור בפסקה 1(א). אמרתם שתבדקו מה הם "טעמים תפעוליים" ואיך זה בא לידי ביטוי.

לא זכרתי שזה היה במחלוקת אבל כמו שהוסבר בפעם הקודמת, אנחנו רוצים לתת סמכות מאוד צרה לשר האוצר למקרה שאנחנו לא מצליחים להקים את המערכת של העברת המידע. אנחנו אמורים לדעת לעשות את זה.

אם אתם לא מצליחים להקים את המערכת, איך מיישמים את החוק?

זה מדבר על סעיף ספציפי שעוסק בקבלת המידע לגבי מובטלים.

הסעיף הוא ספציפי, אבל אם אתם לא מצליחים, הטעמים התפעוליים, אם הם תלויים בהקמת המערכת, ביכולת להקים את המערכת, אז איך בכלל אתם מיישמים את החוק?

ישנה המערכת הגדולה שקיימה את החוק ואנחנו יודעים לעשות את זה. זה נעשה כאילו אין ברירה, אין סמכות לשר האוצר, זה יוקם בזמן שהכנסת מבקשת. יש עניין שבסוף הוא שולי. יכול להיות שלא נוכל להקים את המערכת, אנחנו לא רוצים להיות במצב שבו אנחנו מפירים את החוק, לכן אנחנו נותנים סמכות במקרה שלא נצליח. במקרה כזה שר האוצר יקבע שהסעיף הספציפי הזה לא יחול ואני מזכיר שאם הוא קובע את זה זה אומר שתשולם מקדמה ליותר אנשים.

הסבר שוב, בבקשה.

ככלל, אנחנו נותנים את המענק ואת המקדמה על בסיס מידע שיש בידנו. נקים מערכת שתצליח לעשות את זה. זו מערכת שתתחבר לתוך המערכת הרגילה של מענק העבודה. יש סייג שקבענו לפיו מי שהיה זכאי לדמי אבטלה מינואר עד אפריל לא יהיה זכאי למקדמה מתוך הנחה שהוא כנראה לא יהיה זכאי למענק בסוף השנה. כדי שנצליח להפעיל את הסעיף הזה אנחנו נבנה מערכת אחרת שמקבלת מידע מהביטוח הלאומי ועושה הצלבה בתוך המערכת שלנו ושוללת את המקדמה מהאנשים האלה. זאת מערכת שהיא יותר מורכבת ויותר שולית. אנחנו חוששים שיהיה מצב בו לא נצליח לעשות את זה ואנחנו רוצים להעניק סמכות לשר האוצר להגיד שרק את הדבר הספציפי הזה לא נצטרך לעשות.

ואז, בסיטואציה שכזו, אם יש מישהו שלא אמור לקבל את המקדמה, אתם מטעמים תפעוליים לא יודעים להגיד את זה, הוא יקבל את המקדמה ואז יצטרך להחזירה על פי חוק קיזוז מיסים. כן?

כן, זו המסקנה.

אני לא רואה מצב שזה יקרה. אנשים יקבלו מה שצריך ואף אחד לא יקבל מה שלא צריך.

אם זה כך לא הייתם מציגים את הסעיף הזה.

תוך כמה זמן תוקם המערכת?

המערכת עצמה כבר בנויה. יש פה שדרוג קטן של קבלת המידע מהביטוח הלאומי. זה לא סיפור גדול, עשינו זאת לפני שנה לצורך תוספת קורונה למענק העבודה. זה לא משהו שאנחנו צריכים לייצר עכשיו.

שלומית, בסעיף 2, למה זה "מיום פרסומו של חוק זה" ולא מתחילת ינואר 2022 כמו בסעיף 1, מה השוני, מענק העבודה לא חל על ינואר-מרץ 2022 בהגדלה?

כן, רשות המיסים.

אין שוני, אין שוני במהות. השוני הוא שבתוך הסעיף של מענק העבודה, אם תראה, כתוב את התחולה שלו. כתוב שזה לגבי כל החודשים בשנת המס 2022. כלומר, כל החודשים של שנת 2022. זה כתוב בתוך הסעיף. הסעיף אומר שזה ייכנס לספר החוקים רק מעכשיו. אין בזה צורך מבחינת הנוסח.

אני רואה שינוי שנקטתם בין סעיף 1 לסעיף 2 אז זה מעלה תהייה.

אני מסביר שאין לזה משמעות משפטית, הסברתי זאת לפרוטוקול, אם אתה מתעקש שנכתוב את זה, זה לא ישנה שום דבר במהות.

נשווה זאת לנוסח הקודם, ננסה לעשות זאת כמו בסעיף 1.

גם בסעיף 1 מופיעה שנת 2022 בתוך הסעיף ובכל זאת כתבתם ינואר.

יגאל, אמרת שיש עלות גבוהה אם מאחרים את זה מינואר לסוף פברואר. אני מבקש לדעת מה העלות וכמה, לפי הבדיקה שלכם - - -

זה לא עניין של עלות, זה עניין של יכולת תפעולית.

אמרו גם עלות.

לא.

אמרת "עלות" או לא אמרת?

היכולת התפעולית תעלה כסף, זה הסיפור.

העניין הוא הכמויות. בשנה שעברה, ינואר פברואר, הגישו כ-3,000 וקצת אנשים בסך הכול מתוך 500,000 תביעות. זה אחוז אפסי. אם נבצע את הפעולה זה יצטרך לבוא על חשבון תוכניות עבודה אחרות של רשות המיסים, כך עובדים שם ברשות המחשבים, זה יבוא על חשבון פעולות חשובות יותר.

רק בגלל שאתה אדם נחמד אני לא מגיב על זה. אשאל אותך שאלה אחרת, או את ישי. מבחינת עלויות של גיל 21, מה העלויות? ביקשנו מספר פעמים לבדוק זאת.

תראי, שלומית, אפילו סעיף 4 שוב פעם מדגישים.

יש הבדל, מה שהוא אמר וזה נכון. יש הבדל בין סעיף 1 שמתקן כמה סעיפים בתוך פקודת מס הכנסה אבל אין לו רישא משל עצמו, הוא לא מתיישב על חוק - - - אלא מתקן כמה סעיפים. במענק העבודה, סעיף 2, אתה מתיישב בתוך חוק קיים שהרישא שלו אומרת את התאריכים. נבצע בדיקה מחודשת ואם יהיה צורך נעשה את ההתאמה.

תשובה לגבי העלות, בבקשה.

נועה, בבקשה, השאלה הייתה מה העלות במידה וירחיבו את הזכאות למענק העבודה לגיל 21.

שלום רב, ההערכות שלנו מדברות על 70 מיליוני שקלים.

זאת העלות לשנה?

נכון.

אני כל פעם שואל איך נוצר הפער. את מדברת על 100%, אם זה ינוצל ב-100%. אמרתי את זה גם בפעם שעברה. הדו"ח שנמצא בפני של ה-ממ"מ של הכנסת מביא את זה לסדר גודל של 22 מיליוני שקלים בסך הכללי. אני לא מבין את הפערים. את יכולה להגיד משהו באמצע. זה נשמע לי משהו הזוי למרות שאני לא חושב, גם אם לשיטתכם מדובר ב-70 מיליוני שקלים, זה לא מצדיק לקחת אוכלוסייה של גילי 23-21, אין לי שום, אני לא רואה שום הצדקה להדיר את העובדים הצעירים מגיל 21, אין שום דבר שיצדיק את זה.

לגבי הערכת העלות: הערכה זו מבוססת על נתונים של רשות המיסים, נתונים מינהליים. אנחנו בוחנים את השכר של אנשים שונים ומניחים משם. לגבי הדו"ח של ממ"מ, נשמח לקבל אותו וגם להבין מאיזה שנה הוא. יכול להיות שהשנים האחרונות שינו את היקף העובדים בגילים הללו ומשם נובע הפער. נשמח לבחון זאת. אחזור על דבר שחידדתי בישיבות הקודמות: אמרת בצדק שמדובר בעלות של 70 מיליוני שקלים בשנה. ככל שאנחנו מחליטים לעשות את השינוי שלא במסגרת הוראת קבע, יש לנו דוחות גם על ההמשך וכל מה שזה אומר על הנומרטור ועל תקציב המדינה קדימה. אמרתי בעבר ושוב אומר בכנות מלאה: יש לנו כוונות לעשות מספר שינויים במענק העבודה במסגרת התקציב הקרוב. יש כמה דברים שאנחנו חושבים שנכון לתקן ולעדכן וזה אחד מהם. אנחנו חושבים שנכון להביא את השינוי הזה ביחד עם שינויים ועדכונים נוספים במסגרת תקציב המדינה הקרוב. בסופו של דבר אנחנו מדברים על חודשיים מהיום.

העלות של נקודות הזיכוי לתא המשפחתי, מה העלות של זה?

זה משהו שרשות המיסים תדע לענות עליו.

2.1 מיליארד.

מתוך כמה מגישי- - -

סך כל המוטבים עומד על 600,000 אנשים.

במקרה שהגישו כולם.

לא, אלו הנתונים של מי שעובד ואנחנו - - -

היום מגישים 600,000?

לא מגישים, לא צריך להגיש.

סליחה, אלו שבנקודות הזיכוי הם 600,000?

כן. אלה שיהיו זכאים להטבה מספרם 600,000. סך העלות היא 21 מיליון.

שלמה וגם אנוכי אמרנו במשך כל הדיונים שיש עשירון עליון, עשירונים גבוהים שמקבלים אף על פי שלא מגיע להם. מה פירוש "לא מגיע להם"? מגיע לכולם, אבל הם לא צריכים את זה. אם היינו עושים שעד רף מסוים בתא המשפחתי. מגיעים לכ-20,000 שקלים משכורת של הבעל והאישה יחדיו, היינו מגבילים את זה עד שם ועד שם נקודות הזיכוי תהיינה ברות שימוש. כך לא נפגע בנשים. ברוב המקרים האישה מרוויחה פחות, אלו נתונים שמפורסמים מעת לעת גם באוצר. הנתונים ידועים, אישה מרוויחה פחות מהגבר. מה שקורה פה, ואמרנו את זה גם בפעם שעברה, הפגיעה היא קודם כל בציבור הנשים. אמרתי, אולי, אם אנחנו שמים את נקודות הזיכוי בתוך התא המשפחתי ומגבילים, נגביל שעד סכום מסוים של התא המשפחתי אפשר יהיה לנצל את נקודות הזיכוי. כך אנחנו עוזרים קודם כל לחלש ולבינוני. יכול להיות שבמקרה שכזה אפילו לא תגיע ל-2.1 מיליארד ותחסוך או שתישאר באותו מקום. ניסיתם לעשות את הסימולציה הזאת?

אני מבין את השאלות. המטרה, כפי שנטליה הסבירה בדיון הקודם, היא לעודד תעסוקה. לגבי - - -

וכן לעזור להתגבר על יוקר המחייה.

נכון, גם להתגבר על יוקר המחייה עבור - - -

ולכן אני מדבר על הוראת שעה זו בלבד, לא מדבר איתך קבוע.

וכפי שנאמר, עבור אותם אנשים עובדים וזה מגיע בחבילה ביחד עם מענק העבודה. אנחנו מדברים, נקודות הזיכוי נותנות את המענה לעשירונים הרביעי ומעלה ומענקי העבודה נותנים מענה בעיקר לעשירונים הנמוכים. כך הוצג גם בישיבה הקודמת. לגבי הנשים, כבר היום ניתנות יותר נקודות זיכוי לנשים.

אתה צודק, אבל אתה נןתן נקודות זיכוי שאינן ברות שימוש. בפועל אתה אומר לה: "קחי את נקודות הזיכוי", זו אחיזת עיניים כי היא לא יכול להשתמש בהן מכיוון שזה מגיע כבר מהטבה קודמת ואין כפל הטבות.

ינון, עדיין יש 600,000 שיהיו זכאים להטבה.

אז מה. קודם כל, לא כל ה-600,000 יהיו זכאים, זה מה שהוא אומר.

בטח שכן, 600,000 - - - רף ההכנסה כדי לקבל את הכסף הזה.

600,000 אלו שמקבלים את הנקודות - - -

לא, 600,000 זה מי שיקבל את הכסף - - -

כמה לא מקבלות, כמה לא מקבלים את נקודות הזיכוי?

אני צריך לבדוק.

אם 600,000 מקבלים, כמה לא מקבלים? מיליון, שני מיליון, חצי מיליון?

כל השאר שעובדים.

אם יש לך 2.1 מיליארד צריך להיות לך בשלוף את הנתונים כמה לא מקבלים כי זו נגזרת.

זו לא נגזרת.

בטח. אתם אתה אומר שאתה מכניס את אלו שלא מקבלים, אתה מכניס אותם - - -

אבל מחשבים לפי רף מסוים.

אם אתה אומר 2.1 מיליארד - - -

אני בטוח שאתם יודעים להשיג את הנתון הזה, זה לא כזה מורכב.

בזה אין מה לעשות, בגיל 21 אין מה לעשות, בביטוח הלאומי אין מה לעשות.

לגבי גיל 21, עוד מעט נצא להפסקה ונדבר על זה.

בשביל מה אנחנו מקיימים את הדיון בוועדה אם לא משנים כלום?

חבר הכנסת גפני, חבל שלא הייתי מהתחלה כי כן שינינו.

הוא מתכוון למה שאמרתי.

חבר הכנסת טיבי.

תודה רבה, אדוני, אנחנו גרסנו מלכתחילה שהעלאת שכר המינימום ל-40 שקלים לשעה היא ההחלטה הראויה והיא עדיפה על ההצעה של משרד האוצר.

היא לא קשורה לה.

היא לא קשורה, אז אני אומר לך מה הפתרון העדיף.

אתה רוצה שהמעסיקים ישלמו ולא המדינה? אתה רוצה להעביר את האחריות מהמדינה למעסיקים?

אתן לך את היתרונות. אני מכיר את הטענות נגד זה מצד כמה קפיטליסטים אבל הרשה לי להמשיך. אצטט בתחילה – חשוב שיהיה לפרוטוקול – מה הנקודות שבהן יש חיסרון במענק העבודה בהשוואה לשכר המינימום. מענק העבודה הוא חד-פעמי, שכר מינימום הוא החלטה קבועה – אם תתקבל – כי יש הצעת חוק שכולנו שותפים לה, של הפרויקט הנהדר הזה. אחר כך, הנקודה השנייה, יש פחות זכאים למענק עבודה מאשר לשכר מינימום. בישראל יש מיליון משתכרי שכר מינימום, זאת לעומת 650,000 מקבלי מענק עבודה.

הנקודה השלישית היא תנאי הזכאות המחמירים. לצורך קבלת מענק עבודה מוצגים שלל תנאים שאינם נדרשים לצורך קבלת שכר מינימום. כדי לקבל את המענק צריך להיות מעל גיל 23 ומי שנמצא מתחת לגיל 55 חייב גם להיות הורה בעל ילדים על מנת להיות זכאי. בנקודה זו אני רוצה לומר את מה שאנחנו אומרים תמיד: הסירוב המתמשך של המדינה ושל משרד האוצר להעניק מענק לגיל 18 ומעלה, אנחנו חושבים ואומרים – והדברים לא מוכחשים – שזה מופנה נגד החברה הערבית ואולי גם נגד חרדים שלא משרתים בצבא. אני חושב שהאפליה הזו בגילים אינה מקרית ואינה צודקת. נגיש הסתייגות בנושא זה שהוא חשוב לנו מאוד.

שיעור נמוך יותר של מקבלי מענק העבודה מתוך הזכאים. תקשיבו לשיעור הציות של מעסיקים לחוק שמחייב אותם לשלם שכר מינימום – 90%. מנגד, שיעור מיצוי מענקי העבודה עומד על 70% בכלל ובחברה הערבית על 40%. למה זה כך? פחות יודעים עברית, פחות פעילות אקטיבית, במיוחד אנשים מבוגרים ונזקקים, לכן זה קשה יותר ולכן פחות ממחצית מהזקוקים מגיעים למיצוי הזכות.

מענק עבודה לא נחשב לצורך הפרשות. מנגד, שכר המינימום הוא חלק אינטגרלי מהשכר ולכן נחשב לצורך הפרשות לפנסיה, קרן השתלמות, פיצויי פיטורים ועוד. מענק העבודה אינו נחשב כחלק מהשכר.

אחמד, זו הרצאה?

זו הקדמה, ההרצאה בסוף. אני מסיים עוד מעט. אשמח אם תתייחס לנקודות המהותיות - - -

התייחסנו, זה כבר הדיון הרביעי בחוק זה.

נכון, נכון.

התייחסנו לנקודות, דיברנו עליהן.

אני חושב שלנקודה האחרונה שהוזכרה לא התייחסנו.

אני הראשון שמזכיר את הנקודה של גיל 18 ואפליה מכוונת נגד הציבור הערבי והענשתם כי הם ערבים, זה בגלל השיקול שהם לא שירתו בצבא.

זאת התרומה שלהם במקום לשרת בצבא.

אפשר לשלם ישירות דרך משרד הביטחון ודרך תקציב הביטחון כל מה שאתם רוצים. אל תפלו במגזר הציבורי אזרחי צעירים בגלל שהם ערבים שלא משרתים בצבא, זו אפליה נוראה. הנקודה השישית: אין השפעה חיובית על משתכרי שכר נמוך אחרים. לכן, אני חוזר ואומר - - -

לא הבנתי למה זו הפלייה, גם יהודים בני 18 לא מקבלים.

הוא לא יודע להסביר את זה, הוא רק אומר.

אשמח להתייחס לתוכן הדברים כמו לאורכם. אורך הדברים הוא גם סממן של הנקודות החשובות.

טיבי, אמור שזו אקסיומה, אין הוכחה.

חלק מהדברים קראתי מן הדו"ח שהכין אביעד הומינר רוזנבלום מקרן כצנלסון. שתי נקודות שנגיש כחלק מההסתייגויות שלנו: גיל 18 וכושר המיצוי של 40% בציבור הערבי ו-70% בציבור הכללי בהשוואה ל-90% מיצוי וציות מעסיקים בכל מה שנוגע בשכר מינימום. תודה רבה.

תודה רבה, אני מבין שהוגשו אלפי הסתייגויות לחוק אף על פי שהוא חוק מטיב. נצא להפסקה על השעה 12:00 ואז נעבור להצבעות.

אני רוצה להגיד בעניין הזה של ההסתייגויות שאין לנו עניין להגיש אותן סתם. אני חושב שלא קיבלנו מענה לגבי דברים עקרוניים. אם בהפסקה נצליח להגיע להבנות כדי להיטיב עם עם ישראל ההסתייגויות ירדו.

מספיק שמקבלי מענק העבודה יקבלו כמו העשירון העליון.

לא רק עם ישראל, גם הציבור הערבי.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 12:00.)

שלום לכולם, אנחנו מחדשים את הישיבה. גבירתי, בבקשה.

שלום, שמי אושרית סיטבון, יושבת-ראש מועצת ארגוני הנשים בישראל. אני מייצגת את הארגונים הגדולים – ויצו, נעמ"ת, אמונה, נשות הדסה - - -, שדולת הנשים – שני מיליוני נשים בישראל. קראתי את הצעת החוק, לא הייתי בדיונים הקודמים, כשאני רואה נקודות זיכוי להורים זה משהו שמיד מקפיץ לי את הלב ומשמח אותי, בפרט כשמדברים על נקודות זיכוי עבור ילדים בגילי 6-12, בפרט בתקופה זו של יוקר כלכלי. קראתי את הכותרת אבל התאכזבתי מהתוכן. כפי שכתבה בתבונה חברת הכנסת נעמה לזימי הצעת החוק עלולה להרחיב את הפערים החברתיים, אבל זה רק חלק מהדבר. לא רק שהיא לא מטיבה עם האישה בכלל אלא שהנקודות הולכות לאיבוד. למעשה, מה שמקובל בכל מקום, אנחנו מכירים את כפל המבצעים אז האוצר לא מכיר את כפל המבצעים ולא יודע לחשב כפל גמלאות. אם, לשם דוגמה, לפני החקיקה, גבר מרוויח 25,000 שקלים, הוא ישלם למס ההכנסה 3,500 שקלים. אישה שמרוויחה 16,000 שקלים תשלם למס ההכנסה 6,000 שקלים. אחרי החקיקה, גבר שמרוויח 25,000 שקלים ישלם במס ההכנסה כ-3,100 שקלים, אישה שמרוויחה 16,000 לא תשלם מס הכנסה אבל תפסיד 440 שקלים רק בגלל תוספת נקודות הזיכוי. מכאן שתוספת נקודות הזיכוי לאישה – בחישוב נפרד – לא רק שאינה מסייעת לתא המשפחתי אלא גורמת לנקודות ללכת לאיבוד.

אני מציעה הצעה שמטרתה ניוד של נקודות הזיכוי. למי זה יועיל? את 440 השקלים שהאישה אמור לקבל יעבירו לגבר. יהיה סל משפחתי, זה יישאר בתוך הסל המשפחתי. יתרה מזאת, אם אנחנו מסתכלים נוכל לראות שהיה לזה גם תקדים בעבר. אם היה מנגנון דומה שהגבר או האישה היו צריכים להעביר את הנקודות לתוך הסל המשפחתי – המנגנון בוטל. דבר נוסף, שמעתי מהבחור מהאוצר שאמר ש-600,000 אנשים ייהנו מזה והתקשיתי לקבל את התשובה שאינך יודע כמה אנשים לא ייהנו. אי-אפשר לעשות מחקר כמה ייהנו, צריך לבדוק גם כמה ייפגעו. ברמה האישית אני חייבת לציין, אנחנו מדברים כל הזמן על קידום נשים ובפרט שיש כאלו פערים בשכר של נשים. אנחנו רוצים עוד יותר לקדם נשים בתעסוקה שוויונית. זו כבר פעם שנייה שאני מגיעה לוועדות הכנסת רק כדי לטפל בגזירות של האוצר ופגיעה בשכר הנשים. אנחנו רגע לפני הצבעה, אני קוראת לכם לקחת את הדברים לשיקול דעתכם, תודה רבה.

תודה.

אפשר לומר משהו לפני ההצבעות?

אבל אתה מוותר על הנמקה של אחת ההסתייגויות.

כן, אין בעיה, מוותר.

כן, בבקשה.

כמו שאמרתי בתחילת הדיון הנוכחי ולאורך הדיונים הקודמים, הדבר שהכי פוגע בתוכנית, בעיני, הוא העובדה שהחזקים ביותר מקבלים הרבה יותר מהחלשים ביותר. אני חושב שזה מה שמפריע לכל קצוות הקשת הפוליטית. היו כאן גם נציגי קואליציה וגם נציגי אופוזיציה. הגשתי הסתייגות אחת שבאה לתת מענה לעניין זה. אם מקבלים את ההסתייגות הזו אמשוך את שאר ההסתייגויות שלי. כמובן שהצטרפתי לינון. אני מניח שאוכל לשכנע גם את ינון וגם את הרב גפני למשוך את כל ההסתייגויות ולהעביר את החוק במהירות ובתמיכה שלנו. ההסתייגות אומרת כך: מענק העבודה השלילי יהיה שווה במקסימום שלו למה שמקבל העשירון העליון בנקודות הזיכוי. מיד נקריא את ההסתייגויות ונראה את הנוסחה, נוסחה פשוטה, בסופו של דבר מי שמשתכר שכר מינימום ואנחנו רוצים לעזור לו להתמודד עם יוקר המחיה וגם לעודד את התעסוקה, כל אלו יקבלו לא פחות ממה שמקבל האלפיון העליון, המאיון העליון, העשירון העליון. הם יקבלו גם כן מס הכנסה שלילי באותו גובה. אם תקבלו את הדבר הזה ותאפשרו זאת באופן יחסי למענק שהוא מקבל, אם הוא לא מקבל מענק מקסימלי הוא יקבל באופן יחסי הזהה לאותו הסכום שמקבל העשירון העליון. זאת צריכה להיות התוספת למענק ההכנסה השלילי. כל שאר הדברים חשובים מאוד אבל אם תגעו בליבה הזאת שהעשירים ביותר לא יקבלו יותר מהחלשים ביותר ופי שלושה – אני חושב שנוכל להסכים כאן, תודה.

תודה רבה. כן, קדימה. ממי נתחיל?

נתחיל בהסתייגויות של חבר הכנסת קרעי. בשם מי אתה מגיש?

כולם מצטרפים, למיטב ידיעתי.

כולנו מצטרפים.

אז זה בעצם ליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית. אתה רוצה להקריא או שאני אקריא?

את יכולה להקריא.

" בסעיף 6ד1(א) במקום "תוספת למענק בעד חודש מסוים" יבוא: "תוספת למענק בעד חודש מסוים תהיה בסכום המתקבל מהכפלת סכום המענק בעד אותו חודש ב-5,352 (גובה ההטבה בנקודות זיכוי לעשירון העליון ) חלקי גובה המענק המקסימלי טרם ההגדלה, ויראו אותה לעניין פרק זה כחלק מהמענק".

אני מסביר שלא קיבלתי את המספר הזה מסיני אלא שמדובר בגובה ההטבה בנקודות זיכוי לעשירות העליון. אסביר את החישוב: בחוק נתנו תוספת שרירותית – 20%, 40% – אבל בסך הכול ראינו שזה מגיע ל-1,600 שקלים בשנה בממוצע וזה לא מגיע ל-5,352 שזו ההטבה המקסימלית בנקודות זיכוי שמקבל פרט בעשירון העליון עבור שני ילדים. אני מבקש התוספת למענק לא תהיה באחוז שרירותי שאנחנו נקבע, אלא לקחת כעוגן את סכום התוספת שמקבלים העשירים בתוכנית – ואין לי בעיה שיקבלו – ואותה תוספת תהיה העוגן שלנו. אם אדם זכאי למס הכנסה שלילי בגובה של 60% ממענק מס הכנסה שלילי באותו חודש אז הוא יקבל 60% כפול 5,352 תוספת. אם הוא זכאי ל-100%, הוא יקבל את כל 5,352 השקלים כתוספת שנתית. אם אדם זכאי למלוא המענק של מס הכנסה שלילי באותו החודש או באותה השנה הוא יהיה זכאי גם למלוא התוספת שמקבל העשיר בעשירון העליון. אם תקבלו אותה, אדוני – אני מציע שתבדוק את העלות של לתת לעניים כמו שהעשירים מקבלים – אני חושב שנוכל לגמור את זה תוך כמה דקות.

נצביע על ההסתייגות של שלמה קרעי.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

בבקשה, התייעצות סיעתית, נחזור ב-12:21.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:16 ונתחדשה בשעה 12:21.)

טוב, ההסתייגות של שלמה קרעי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא התקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כמה כמה?

5-4.

רוויזיה.

גם אני מבקש רוויזיה.

מצטרף.

אלכס, ראה על מה אתה מוכן לשרוף שעות ארוכות – להשוות את העניים לעשירים.

כן.

הסתייגות שנייה של חבר הכנסת קרעי, ליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית: בסעיף 6ד1(א), אחרי: "בעד חודש מהחודשים" יבוא: "בשנות המס 2022-2021".

כן, אני - - -

ויתרת על לפחות הסתייגות אחת.

יש לי 10,000 הסתייגויות פה, על מה אתה מדבר?

על זאת אתה רוצה לדבר?

כן.

טוב.

אדוני, את ההסתייגות הראשונה לא קיבלתם. איני מצליח להבין את חברי מרצ והעבודה שנעלמו. כל המאבק ולזימי שמדברת גבוהה-גבוהה. היא באה לפה אחוזת טירוף חושים ונעלמת בהצבעות. גם את ג'ידה ממרצ איני מצליח להבין. איך את, חברת הכנסת רינאווי-זועבי, לא מצביעה בעד החלשים. איפה האג'נדה, איפה האידיאולוגיה?

אני תמיד מצביע ופועלת למען החלשים וגם מבינה את ההסתייגות. בסופו של דבר צריך להעביר את החוק.

מה זה: "בסופו של דבר צריך להעביר את החוק"? הם סימנו מטרה – לתגמל את העשירים. את יודעת שמתוך שני מיליארדי שקלים 700 מיליוני שקלים הולכים לעשירון העליון, את מכירה את הנתון הזה?

תודה רבה.

אני אומר בהסתייגות, תנו מענק מוגדל למס הכנסה שלילי, את הקצת שאתם נותנים, אבל גם עבור 2021. למה לא, למה אתם כל כך מתעקשים עם מקדמות, ו-"נראה מה יהיה עוד שנתיים"? תנו עכשיו, אנשים סובלים מיוקר המחייה עכשיו.

לכן הגדלנו את התוספת.

אז תחיל זאת גם על 2021 וגם על 2022.

בקצב הזה לא נחוקק את החוק עד ספטמבר.

תקבל את זה ואנחנו מושכים את הכול. מה אתה אומר?

לא. מי בעד ההסתייגות של שלמה קרעי, מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה

ההסתייגות לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

אנחנו עוברים להסתייגויות, יש הסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר עם סיעת יהדות התורה, ליכוד, ש"ס, הציונות הדתית. הוא מציע בסעיף 1, בהגדרה "עובד" במקום לכתוב: "שמלאו לו 23 שנים", יבוא – "שמלאו לו 21 שנים".

אני מבקש, אדוני, שזה יהיה גיל 18.

ההסתייגות גורסת הקטנה לגיל 21.

הוא מתקן אותה.

אפשר למשוך אותה?

הוא מתקן, יש לי גם על 18 שמיועדת לערבים.

במקרה הזה אני לא מבין את ההתנהלות של האוצר. אתם רוצים לעזור או לא רוצים לעזור?

רוצים לעזור.

נו, אז בסדר. אם רוצים לעזור, עשו פה תוספת של מענק עבודה של כל מה שנלווה בחוק הזה. פתאום לוקחים קבוצות, אני לא מבין למה לא, אם אחד הולך לעבוד בגיל 18, למה לא לתת לו את מענק העבודה? מה זה, מה הסיפור הפוליטי הזה, ממתי האוצר נהיה פוליטיקאי.

הפשרה שמוצעת היא לאשר את הזכאות למענק העבודה החל מגיל 21 כהוראת שעה.

לא מסכים.

רגע, תן לי לסיים. תוך כדי מגמה שבתקציב 2023 / 2024 זה יהפוך להיות הוראת קבע.

מה שאתה מסביר – תסביר על גיל 18.

אין בעיה, אתם לא מוכנים, בואו נמשיך להצביע.

מגיל 18, עם כל הכבוד, מה זה גיל 21?

לא, לא, תהיה לך הסתייגות.

ג'ידה, מה, את מצביעה נגד גיל 18?

היא לא מצביעה נגד שום דבר.

היא כן מצביעה נגד.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב אשר, ירים את ידו.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

ושוב אני חוזר על הפשרה, הוראת שעה מגיל 21, זאת הפשרה. אגב, זו פשרה טובה כי היא ממריצה את האנשים שעובדים ובגלל היבטים נוספים שלא קשורים במהות החוק אלא לנסיבות נוספות, כמו הנושא של הנומרטור, כרגע אי-אפשר לחוקק את זה כהוראת קבע.

מה "נומרטור"?

אתה חוקקת את הנומרטור.

יושב פה האדם שהמציא את הנומרטור ואומר לך שאפשר.

אגב, בדיון הקודם הוא אמר שהוא מצטער על המצאת הנומרטור.

נכון - - -

- - -

אתם משלמים את המחיר של הטעות.

אבל הפשרה, אתה אמרת פשרה ואני חייב - - -

נקודות זיכוי מוגבל בגיל? נקודות זיכוי לא מוגבל בגיל.

הנומרטור לא קשור לפה וזה לא חל על חברי הכנסת. הממשלה יכולה להתנגד, אנחנו נצביע בעד.

הפשרה היא בעצם לא פשרה. מבחינתנו זה לא נכון כי כל הבקשה שלנו הייתה, אם הייתי הולך אחורה הייתי אומר לך: גיל 18. עכשיו אתה מדבר על גיל 21 והאוצר יביא את זה ב-2023. אני מזכיר לחבריי מהאוצר – האמת, אתם לא חברים שלי – לאנשים הטובים מהאוצר אני מזכיר שישבו פה באוגוסט, כשהיה תקציב המשכי, איציק דניאל ישב פה ואמר שייקח זאת בחשבון ושיכניסו את זה בתקציב 2021-2022. לא הכניסו את זה. אלכס - - - בהוראת קבע, באופן קבוע. אתה היית שותף לזה ואתה יודע שהיית שותף. אמרתם מגיל 18 יש בעיה אז אמרתי שאני מוריד את זה מהשולחן. אני רוצה את גיל 21.

תקבל - - - גיל 21 - - -

- - - לספר לי סיפורים שעכשיו הוראת שעה. תגיד לי, אם אתה מאמין בהוראת שעה תאמין גם בהוראת קבע. אם אתה לא מאמין בהוראת שעה – אל תאמין בהוראת קבע. אין דבר כזה, הנומרטור, אומר לך חבר הכנסת משה גפני שאתה יכול לעשות את זה כחבר כנסת.

אל תתעצבן.

אני לא מתעצבן, אני כואב, זה ההבדל, כואב לי שעושים משהו שהוא לא נכון.

אתה מכיר את עמדתי בנושא הזה.

למה נקודות זיכוי כן תופסות בכל גיל? לעשירים זה כל גיל ורק כלפי העניים יש הגבלות גיל, מה נסגרת איתכם?

אני חושב שהורדת הזכאות לגיל 21 נכונה. הדבר מתמרץ את האנשים לצאת לשוק העבודה. אני חושב שברגע שאנחנו מקבלים את זה כאן כהוראת שעה, בתקציב הבא זה יהיה בהוראת קבע ולכן - - -

אתה יודע שזה יהיה שם, אז בוא.

לכן אין שום סיבה שזה לא יקרה.

אבל אם אתה יודע שזה יהיה שם אז למה לא לעשות זאת מעכשיו.

ינון, יש כרגע מגבלות. כל החוק הזה הוא בגדר הוראת שעה ולכן אני מציע שוב ושם את זה על השולחן: בואו נעביר את זה כהוראת שעה. זו פשרה נכונה שאני בעדה. נעשה את זה וניתן את הבשורה לאנשים שבגיל 21 ועובדים ונתקדם הלאה. אם לא, נמשיך בהצבעות, קדימה.

עכשיו מצביעים על הצעת חבר הכנסת גפני להוריד לגיל 18.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

5-5. ההסתייגות לא עברה.

איפה ההסתייגות שלי לגבי גיל 18?

אנחנו נגיע אליה.

אפשר להקדים אותה?

לא.

ננצל את זה שאיימן הגיע.

לא, ממשיכים על פי הסדר.

בסעיף 17 לחוק - -

מה קרה, שאיימן יעשה את העבודה, יישב קצת בוועדת הכספים.

במקום "שמלאו לו 23 שנים" יבוא: "שמלאו לו 21 שנים".

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא עברה.

רוויזיה על הסתייגות זו וגם על ההסתייגות הקודמת.

ינון, אין לנו ספק שיש רוויזיה על הכול.

עלי לומר זאת בכל פעם אלא אם תורו לי אחרת.

שיגיד.

שלומית, של מי ההסתייגויות?

יהדות התורה, ליכוד, ש"ס, ציונות דתית. נעברו לקובץ הבא של ההסתייגויות, עדיין מטעם חבר הכנסת ינון אזולאי, ש"ס, יהדות התורה, ליכוד והציונות הדתית. נכון, חבר הכנסת אזולאי?

כן.

אנחנו בקובץ הקטן יותר, להלן ההסתייגות: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק: בנוסף, מטרת חוק זה לאפשר לראש הממשלה להיות הגורם המתווך בין רוסיה לאוקראינה בזמן שהוא מזניח את הביטחון של תושבי ארצו".

ממש הסתייגות מהותית. ינון, נמק בבקשה.

אנחנו הצטרפנו להסתייגות הזאת? יש עליה עיגול.

אז תצטרפו.

אחרי הנימוק אבדוק אם השתכנעתי.

אתם מביאים חוק שאולי הוא טוב במהותו.

ערוץ הכנסת, צילמתם את זה?

אתה חושב שערוץ הכנסת מפספסים אותי?

הוא אמר "יכול להיות שמדובר בחוק טוב". תחתכו את "יכול להיות".

אתה יכול לחתוך ויכול הכול. אני אומר שהחוק הזה בא להסיט את תשומת הלב מהבדיחה שאנחנו רואים שרוצה להיות ראש ממשלה שלנו ורוצה להיות מתווך ופה בארץ הוא לא , שנייה, אתה מביא חוקים ומביא כותרות, תכף תסיט את זה ליוקר המחייה.

הצעת החוק הזו הונחה לפני שהתחילה המלחמה.

אלכס, אתם מביאים כל מיני כותרות ומנסים לקחת אותם למקום כדי שנשכח מהמציאות שאנחנו חיים בה. ראש הממשלה, כן, אתם מביאים דברים כי אתם רוצים שעם ישראל ישכח. ראש הממשלה רץ לתווך כדי שנשכח שיש פה יוקר המחייה. אתם עושים כל מיני פסגות כדי שנשכח שיש פה יוקר מחייה. אתמול, לצערנו, קרה הפיגוע הזה. עכשיו הפסגה נשכחה כי המציאות הכתה בפנינו שוב. כשאתם מביאים משהו, אל תחשבו מה ייתן לכם כותרות כי אם באמת הייתם רוצים מהות הייתם מכניסים את השינויים שביקשנו ולא עשיתם זאת, זה בשביל ליצור לכם כותרות.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

רוויזיה.

אני מצטרף לרוויזיה החשובה.

ולהסתייגות אתה מצטרף?

לא השתכנעתי.

ההסתייגות הבאה היא גם של הרשימה המשותפת: 2.לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק: בנוסף, מטרת החוק להעמיק את השסע בחברה בישראל".

הסברתי קודם שהרשימה המשותפת הניפה את הדגל של חוק העלאת שכר המינימום יחד עם אחרים והיא מצדדת בו. החוק הנדון כאן פחות טוב מאשר העלאת שכר מינימום. יש כאן אפליה לרעה של הציבור הערבי והחרדי גם מבחינת גילים, גם מבחינת כושר מיצוי המענק. יש הסתייגויות ספציפיות על שתי הנקודות הללו אבל זו הכותרת ואני מבקש להצביע בעדה.

כן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כמה כמה?

לא הבנתי, איך אתם שניים?

- - - הוא ממלא מקום קבוע בוועדה, במקום נעמה לזימי.

רוויזיה.

אתה יכול להסביר לי על הקואליציה הזאת? נעמה לזימי דיברה פה, אש וגופרית, באמת. אז עכשיו מחליפים אותה - - -

למה נעמה לא פה, באמת?

הבטיחו לה קונסול - - -

- - -

מה זה: "מישהו"?

אתה לא היית בפה בישיבה הקודמת כשהיא דיברה. אתה יודע, אני השתכנעתי.

כן, אותך מאוד קל לשכנע.

נכון.

אני רוצה שנתקדם.

רק כדי לא להטריח את - - - שבאים, משה שגיא עכשיו הגיע, אולי כדאי לשחרר אותם בינתיים. יש להם עבודה, הם עובדים עבודת קודש.

זה נכון מה שאתה אומר.

הודענו להם שנעדכן אותם כעשר דקות לפני המועד החדש.

זה מה שיקרה. אנחנו נעדכן את נציגי המשרדים חצי שעה לפני המועד החדש שייקבע לדיון בנושא הבא.

ההסתייגות הבאה, הסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי, ש"ס, יהדות התורה, ליכוד וציונות דתית. 3. לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק: בנוסף, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לבנות בירושלים".

כן.

אני מוותר על הנימוק בהסתייגות זו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה. על הקודם גם הייתה רוויזיה?

לא.

אז תוסיפי. שלמה, תצרף גם אתה.

כן, אני מצטרף לכל הרוויזיות שהיו.

ושיהיו.

ושיהיו.

יש פה תהליך מיותר לגמרי.

גם אני חושב כך, יש פשרה טובה על השולחן.

אמרנו שהחוק במהותו טוב.

אמרנו את זה, אבל אתם עושים דברים - - -

אני חושב שגם הפשרה טובה, חבר הכנסת גפני.

באים נציגי האופוזיציה ומצביעים על דברים שצריך לתקן. האוצר לא מסכים. בסדר, עם כל הכבוד, מה אכפת לו שנשב פה שעות, וימים ולילות? אנחנו נעשה זאת גם במליאה.

תאמין לי שהעלות שאנחנו נשב פה והעלות שאנחנו מוציאים עולה יותר מאשר לתת - - -

בגלל זה כדאי לכם להצביע בעד החוק.

בואו נעשה הוראת קבע.

להסתייגות הצטרפה - - -

אני לא זוכר שבוועדת הכספים דברים כאלה לא נפתרו, לא זוכר.

4. לפני סעיף 1 יבוא: מטרת החוק: בנוסף, מטרת החוק להעמיק את הפערים בחברה בין המגזרים השונים.

אני רוצה לנמק.

תנמק, תנמק, הממשלה הכי רעה שהייתה מאז קום המדינה.

אני חושב שזה היה נימוק משכנע.

אתה צודק, זו הממשלה הכי רעה.

אתה יודע, כדי להיות משכנע לא חייבים להרבות במילים.

החוק הזה לא מאפשר את גיל 21 שדיברנו עליו ולא את גיל 18 שדיברנו עליו, וגם את ניוד נקודות הזכות – זו הסתייגות בפני עצמה – זה בעצם להגיד שאנחנו מתעסקים רק עם אוכלוסייה מסוימת, מסכימים לתת לעשירים ולא לחלשים. זה גורם להעמקת הקרע בין המגזרים. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

נחזור ב-11:43.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:38 ונתחדשה בשעה 11:43.)

מפלגת העבודה פשוט בורחת מאחריות. מאז שבאה מרב מיכאלי ונהייתה יושבת-ראש מפלגת העבודה – אין אחריות, אין לאומיות, אין אידיאולוגיה.

אתה יודע מה מדהים אצלך, שלמה? מדהים שאתם כל-כך יודעים לבקר את האחרים ואף פעם לא הסתכלתם על עצמכם פנימה, האם אולי גם אתם לא כאלה מושלמים.

מה, זו הערה גנרית שיש לך כל פעם כשאין לך מה להגיד?

לא, בכלל לא דיברתי איתי אז אני סתם התפרצתי. טוב, עכשיו 12:43, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

גם אני רוויזיה, גם איימן רוויזיה.

ההסתייגות הבאה היא גם יחד עם הרשימה המשותפת: מטרת החוק היא להנציח את הפערים בין המגזר הערבי לחברה היהודית.

אוקיי, אין ספק שזה עוד חוק שמנציח את הפערים. אגב, הוא מנציח את הפערים בין חלשים לעשירים – כמו שהוזכר כבר בהסבר הקודם – אבל הוא בעיקר מנציח את הפער בין מוחלשים ערבים לבין שאר החברה. יש גם פגיעה בחברה החרדית. אני מבקש להצביע בעד ההסתייגות הזאת.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה של המשותפת.

אני שמח שיבגני פה אבל איפה נעמה?

גם אני שמח שיבגני פה.

אבל איפה נעמה?

אני בדרך כלל מעדיף שנעמה תהיה פה יותר מאשר יבגני.

אתה רוצה שאתחיל לדבר? אני יכול לדבר, אין בעיה.

תקראו לה, שהיא תצביע כמו שהיא אמרה שהיא מצביעה.

נעמה לזימי זה כמו אביר קארה – מדברים הרבה ובהצבעות עושים מה שאומרים להם.

נעמה לא כזאת, אל תשווה אותה לאביר קארה.

הסתייגות הבאה, בבקשה.

גם זו יחד עם הרשימה המשותפת: מטרת החוק היא להעמיק את הקרע בין המגזר החרדי לחברה.

אצלנו זה לא היה ככה, לא היינו בורחים מאחריות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק לפגוע בזכותן של נשים להתפרנס בכבוד.

חד-משמעית.

אנחנו ננמק.

בבקשה.

ברגע שאנחנו שוללים את האפשרות של מימוש נקודות הזיכוי מאישה, בעצם אנחנו באים לפגוע באפשרות שלה להתפרנס בכבוד ולהגיע לעבודה מיטבית.

זה בדיוק הפוך.

לא נכון, היא לא יכולה לממש את נקודות הזיכוי שיש לה בחוק הזה.

אלא אם כן היא תרוויח יותר, אז אתה כן נותן לה - - -

אלא אם כן אתה פוגע בה במה שעכשיו היא רוצה להתפרנס. העבודה מכבדת את בעליה, ברגע שהיא עושה את מה שהוא עושה היא חושבת שזה הכבוד שלה ואתה אומר לה: "אני פוגע בך, לכי לחפש עבודה אחרת".

אני לא פוגע בה.

אתה פוגע.

להיפך.

זו הסתייגות שלי או שלך?

שלך.

אז תן לי לנמק.

בבקשה.

נימקתי. אני אומר לך שזו פגיעה בנשים העובדות, פגיעה בעצם העבודה של נשים עובדות, אתה אומר להן שתעבודנה קשה יותר כי לא מספיק מה שהן עובדות ושנקודות הזיכוי שלהן זה סתם. אני מבקש להצביע.

יבגני, בבקשה.

חבר הכנסת אזולאי, אישה שעובדת מקבלת נקודות זיכוי על הילדים. אני נזכר במחאה החברתית של 2011 שבה כעסתי ושאלתי למה אבות לא מקבלים. היום, אישה שממצת את הנקודות הללו כמעט לא משלמת מס הכנסה.

בכלל לא.

ברגע שהיא מתחילה להגיע לדרגת מס מסוימת, נניח שהיא משלמת מס על סך 700 שקלים, אז היא תקבל את נקודת הזיכוי משום שנקודת הזיכוי תאפשר לה להקטין משמעותית את תשלום מס ההכנסה, לכן הטיעון שלך לא נכון מבחינה לוגית. אתה אומר שפוגעים במישהו שרוצה - - - אישה שמגיעה היום, לא מגיעה למס, היא לא משלמת מס. אישה שעובדת יותר ומשלמת – תשלם פחות. איפה הלוגיקה בדברים שלך, אני לא מבין.

לא ניכנס לדיון עכשיו.

לא יכול להיות שאתה נותן לו כשהוא לא מגיש הסתייגות ואני לא יכול לענות לו. אני אענה לו בקצרה.

בבקשה.

<< דובר >

אני אומר דבר פשוט: זה שכביכול נתת לה הטבה עד עכשיו זה בסדר גמור, אבל אל תשכח שהיא מרוויחה פחות מגבר – כך על פי הנתונים – הדבר הנוסף הוא שכשאתה נותן לה עכשיו נקודות זיכוי והיא לא יכולה לממש אותן זו פגיעה. אמרנו שיש לש ים זאת בתא המשפחתי ושם - - -

לא, אתה לא צודק, היא לא משלמת מס הכנסה. ברגע שהיא משלמת יתנו לה את - - - -

- - - ההטבה הזאת - - -

ינון, אתה מטעה את הציבור.

אני לא מטעה את הציבור.

בוודאי שכן.

אתם אמרתם שזה כדי להתמודד עם יוקר המחיה.

אישה שמשלמת היום מס הכנסה, אחרי שהיא כבר מממשת - - -

מספיק, דנו בזה כבר ארבעה דיונים. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

אני מצטרף לרוויזיה.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק להנציח את פערי השכר בין גברים לנשים.

מכיוון שיש עוד סיכוי שהקדוש ברוך הוא יקיים בכם את הפסוק: "והסירותי את לב האבן מבשרכם ונתת לכם לב בשר", כשיבגני נמצא כאן והוא לא שמע את מה שדיברנו עליו קודם. יבגני, יהיו אוזניך קשובות. הצענו להסיר את כל אלפי ההסתייגויות שהגשנו בתנאי שההטבה שאתם הולכים להעניק לאזרחי ישראל תהיה הטבה שבסופו של דבר תהיה שוויונית בין עשירים לעניים. אם ניקח לדוגמה את העשירון העליון או המאיון העליון, זוג עם שני ילדים יקבל מכוח הזה 10,700 שקלים בשנת 2022. לעומת זאת, זוג מהעשירון הרביעי, כאלו שלא זכאים לסף המס ויש להם שני ילדים, יקבלו מס הכנסה שלילי בגובה של 3,200, פחות משליש ממה שמקבל זוג במאיון העליון. הצענו לומר שהעוגן של מס ההכנסה השלילי יהיה מה שמקבל עשיר מהעשירון העליון. שהמקסימום של המענק יהיה 10,700. זו נוסחה פשוטה שאומרת שבמקום הגדלה של 20% או 40% כמו שמוצע עכשיו, ההגדלה תהיה בהתאם לאותם 5,352 שמקבל אדם שמשתכר ומגיע לסף המס, זאת הבקשה שלנו.

במקום לחלק קצבאות ילדים רק לעשירים בלבד, לעודד תעסוקה באמת איפה שאנשים לא משתכרים מספיק ולא משתלם להם לצאת לעבוד כי הם עובדים עבודה קשה ובשכר נמוך מדי. אם אנחנו רוצים לעודד תעסוקה ולנסות לסייע במצב של יוקר המחיה שמישהו כאן גרם לו, בואו ניתן את אותו דבר. אתה רוצה לתת גם לעשירים שלא ממש צריכים את הכסף? תן להם, אבל תן לעניין לא פחות מזה, תן לאלו שעובדים בשכר מינימום לא פחות. לכו איתנו בעניין הזה ואנחנו מסירים את הכול.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק היא לזרות חול בעיני אזרחי ישראל וליצור אשליה של סיוע כלכלי.

כמו שאמרתי, זה אפילו לא לזרות חול. בתחילת הדרך באו שר האוצר ובנט וכולם ואמרו: "אנחנו פה מביאים תוכנית כלכלית לסייע בהתמודדות עם יוקר המחיה".

אנשי האוצר הסבירו זאת כאן.

נכון, גם כאן הסבירו אנשי האוצר שהתוכנית נועדה בשביל יוקר המחיה. סיימתי לנמק, הצבעה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

(היו"ר ולדימיר בליאק, 12:52)

הסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

כמה יצא, סליחה.

5-5.

יבגני זה חצי ח"כ, הוא ממלא מקום.

כל דבר אני רושם.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק היא להדחיק את הבעיה האמיתית שבה נתונים אזרחי מדינת ישראל והיא יוקר המחייה.

אדוני היושב-ראש, המציאות הזאת, מה שהלך פה בישיבות - - -

אתה מנמק עכשיו?

כן.

בבקשה.

מה שקרה פה בישיבות זה דבר שאי-אפשר לתאר אותו. בתחילת הדרך אמרו נציגי האוצר שמדובר במאבק ביוקר המחיה. הוכחנו, פעם אחר פעם, שאין פה מאבק ביוקר המחיה, זה לא פותר את הבעיה - - -

לגישתכם, הוכחתם.

הוכחנו, זה לא פותר את יוקר המחיה. אמר את זה האוצר במהלך הדיונים, אתה שמעת את זה, אמרו שזה מענק עבודה שתפקידו לעודד אנשים לצאת לעבוד. שאלנו מה פתאום עושים את זה עכשיו? הרי זה התחיל ביוקר המחיה. מדברים גבוהה-גבוהה ולא פותרים את הבעיה. זה נהיה יותר גרוע כל הזמן, הסיפור של יוקר המחיה הופך להיות בלתי-נסבל, לא מטפלים בעניין הזה, באים בביקורת על הממשלה הקודמת – בזמן שאנחנו העברנו הרבה מאוד כסף כדי להתמודד עם זה – אתם מדברים, לא רק מדברים על מענק עבודה, רק על אותן קבוצות שבהן זה אכן יעזור להן נקודות הזיכוי. ביקשנו שזה ילך לתא המשפחתי וגם לזה הסכמתם, גם על נשים כאלה, שאישה שמקבלת נקודת זיכוי ואין לה בזה תועלת בגלל שהיא לא מגיעה לרף המס. המציאות היא שבגלל נקודות הזיכוי שנתנו בעבר היא עומדת במצב שהיא לא צריכה לשלם מס הכנסה. לא הסכמתם שזה ילך לתא המשפחתי. ההסתייגות הזאת של זריית חול בעיניים אנחנו ננמק אותה באריכות רבה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

כן.

חבר הכנסת גפני, אתה מצטרף לכל הרוויזיות?

כן, אני מצטרף לכל הרוויזיות.

נרשם. ההסתייגות הבאה: מטרת החוק לאפשר לממשלה להמשיך לפגוע בחלשים.

מי מנמק?

יבגני, למה אני פונה אליך? כי אתה לא היית פה במשך הדיונים הקודמים. אתה מרים אצבע כנגד החלשים במדינת ישראל, אתה ואורבך. אורבך לא כאן אבל אם הוא יהיה פה אדבר גם אליו.

- - - בדיון ותאמין לי שאני תומך בנקודות הזיכוי ומעוכן.

טוב לך עם זה שהעשיר יקבל פי שלושה?

אתה רוצה שאענה?

כן.

לא, לא, לא לפתוח דיון.

אני אומר שסימנו כאן מטרה לסייע לאוכלוסיות החזקות במדינת ישראל, בבוחרי ישראל ביתנו ויש עתיד, ולחלשים לא רצו לתת. מה עשו? קבוע מטרה ואז סימנו אותה בעיגולים: "נקודות זיכוי שרק העשירים מקבלים, בואו נסדר את זה ככה". לעג לרש לאלו שעובדים בשכר מינימום, זאת התוכנית שלכם.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה, בבקשה.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק לאפשר לרשות המיסים לגבות מס שאינו אמת מהאזרחים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה: מטרת החוק לאפשר לממשלה לבטל את הרשות המחוקקת.

זה בדיוק.

במיוחד את ועדת הכספים.

נכון.

אנמק.

בבקשה.

ניר, זה מצחיק אותך שאני רוצה לנמק.

לא, זה מצחיק אותי - - -

ההסתייגות? אז אסביר לך כדי שלא תצחק. בסוף ההסבר אתה עלול לבכות, אני אומר לך, כי תבין באיזה מצב אתם נמצאים כרגע.

ינון, תגיד את כל האמת על זה.

(היו"ר אלכס קושניר, 12:59)

אני מקווה שלא אתבייש מניר אורבך שהוא לשמאלי. אשתדל להגיד את כל האמת בלי להסתכל. החוק הזה, כמו כל החוקים שמגיעים לוועדת הכספים, כמעט כולם, איך שהחוק ייכנס כך הוא יצא. אנחנו מביאים תיקונים שהם טובים וגם מסכימים לפשרות אמיתיות על מנת להביא טוב לאזרחי מדינת ישראל. כוונתי לבקשות לגבי גיל 21, העברה דרך הביטוח הלאומי ועוד. כל זה על מנת שאם מכניסים חוק לוועדה, אנחנו רוצים לתת כוח לחבריה לעשות שינויים. זה שמביאים חוק לפה והוא נכנס ויוצא כמו שהוא נכנס מלבד שינויים שהוסכמו מראש, שני שינויים שהוסכמו מראש - - -

שני שינויים בכסף ועוד הרבה שינויים - - -

שינויים שהוסכמו מראש על ידי האוצר. כשאנחנו מדברים על לזלזל ברשות המחוקקת זה אומר שזה לא להביא בהסכמה, כי זה מה שהם רוצים. מטרתנו היא שהם יסכימו למה שהכנסת רוצה, למה שהוועדה רוצה, לא שחברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה יסכימו למה שהאוצר רוצה אלא הפוך – שמשרד האוצר יסכים למה שיושב-ראש הוועדה רוצה. זה לא קורה בחוקים פה.

הם הסכימו למה שאני רוצה ולמה שאתה - - - אתה רק לא מוכן לקבל את זה.

לא, לא, זה חוקים שנכנסים ויוצאים אותו דבר מלבד דברים שאתם יודעים שאתם מכניסים ויודעים גם להוציא. זה בדיוק מה שקורה, זה מה שעושים וזה לבטל את הרשות המחוקקת. ועדת הכספים הפכה לחותמת גומי של רשות המיסים, של משרד האוצר. אנחנו לא מצליחים לשנות פה ואתה יודע גם כאופוזיציה וגם יבגני – ניר אורבך אף פעם לא היה באופוזיציה אבל הוא יהיה – כל מי שהיה פעם באופוזיציה יודע שהייתה לכם האפשרות לבוא ולשנות, ושינינו. כאן לא ניתנה אופציה לאופוזיציה לשנות עבור אזרחי מדינת ישראל. החוק הזה בא לבטל את הסמכות של הרשות המחוקקת.

יש לי הרבה מה להגיד אבל לא אעשה זאת מפאת קוצר הזמן.

יש לנו זמן.

לי פחות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה: מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לבטל את תפקידה של האופוזיציה.

אולי אשקול להצביע בעד ההסתייגות.

אדוני היושב-ראש, אנחנו חיים תחת משטר שבו, כאשר רוצים לחוקק חוק, הכנסת היא המחוקקת ולא הממשלה. הממשלה יכולה להציע חוקים כמו שחברי הכנסת יכולים להציע. מה שקורה כאן לאחרונה, היום אנחנו רואים את זה ממש, אנחנו לא יכולים לדבר על הכול אבל רואים את זה בפירוש. אנחנו מגיעים לפתרון איתך כדי שלא יוגשו כל ההסתייגויות וכדי שלא נשב פה ימים ולילות. אז בסדר, שהממשלה קצת תתגמש. אנחנו בוועדה רוצים לעשות שינויים לטובת - - -

היו שינויים והם עדיין על השולחן, אתה לא מקבל אותם.

תעשה לי טובה, לא רוצה להגיד הכול. למעשה, אנחנו יושבים פה עכשיו שעות ארוכות, ימים ולילות, על חוק שבמהותו הוא לא רע. הממשלה רוצה שאנחנו נוציא אותו בדיוק כמו שהיא רוצה.

לא נכון.

בסדר. תאמין לי, אתה יודע שאני יודע מה שאני אומר ואתה יודע שבעבר זה לא היה. היו נכנסים לחדר של יושב-ראש הוועדה והיו יוצאים משם עם הסכמות וזה היה נגמר בשלוש דקות.

גם עכשיו זה קורה.

בסדר.

לא קרה.

קרה.

זו לא הסכמה, זו לא הסכמה.

זו פשרה שלא הסכמתם לה.

הצד השני יותר התפשר כקואליציה מאשר היום מה שקורה. אתם היום - - -

זה לא נכון.

זה כן נכון, זה כן נכון, אני לא אתחיל למנות לך את הדברים ואתה יודע, ותשאל את חברך עודד פורר שהוא מהמפלגה שלך, אתה יודע את זה גם באופן אישי. היינו נכנסים ויוצאים עם דברים שביקשתם וקיבלתם. אמרנו שלא צריך לתת בין העיניים לאופוזיציה, צריך לעשות דברים של שילוב, ביחד, בשביל אזרחי ישראל. לא ביקשנו שום דבר למגזר מסוים, ביקשנו דבר שיהיה לכולם.

ינון, אתן דוגמה אחד. כשאז נלחמנו על תוספת המענק לחיילים בודדים במסגרת הקורונה, הייתה פה מלחמה של כמה ימים וחבר הכנסת אופיר כץ וכן אתה הצטרפתם והייתה מלחמה עיקשת. הסכום שדיברו על תשלום חד-פעמי היה בסך הכול שמונה מיליון שקלים. היום יש פשרה על השולחן שהיא בגובה 70 מיליון שקלים כדי לסייע לאלו שהם בין גיל 21-23 לעבוד. מדובר בהוראת שעה לשנה הזאת ויש כוונה לחוקק את זה כהוראת קבע בתקציב הבא.

בזמנו האוצר אמר שמדובר בעשרות מיליונים. תבדוק את הפרוטוקול.

על מה?

על החיילים המשוחררים.

לא נכון.

כן, כן, ואז ישראל כץ ואופיר כץ נלחמו ואמרו שהם יעזרו לחיילים המשוחררים ולא משנה כמה זה יעלה.

ינון זה לא נכון.

האוצר קודם כל מנפץ לנו, אנחנו מדברים פה על 23-25 מיליון.

ינון, עשינו חישוב מדויק של האירוע הזה. בואו נתייחס למציאות כפי שהיא.

המציאות היא, אני מציע שלא נעשה מאזן של כל מה שנעשה פה במשך כל הזמן. גם היום, בחוק הזה, היינו יכולים לסיים, לקחת את ההסתייגויות המהותיות של חברי אופוזיציה וחברי קואליציה ולהגיע לפתרון, להגיע לפתרון.

מסיימים את החוק בחמש דקות.

להגיע לפתרון שהאוצר לא היה מסכים לו. עם כל הכבוד, האוצר רוצה לבטל את האופוזיציה בכלל. הוא רוצה לנסוע באוטוסטרדה ואתה נותן לו. אנחנו יכולים לסיים את הישיבה בכמה דקות.

טוב. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

נרשם. ההסתייגות הבאה: מטרת החוק: בנוסף, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה להכשיר את מעשה הונאה שלה.

תשמע, אני רואה שחבר הכנסת בליאק מצייץ בטוויטר שהם התכנסו בוועדת הכספים היום כדי לאשר את החוק של התוכנית הכלכלית, והאופוזיציה תוקעת את אזרחי ישראל עם אלפי הסתייגויות. חבר הכנסת בליאק, חבל שאתה לא אומר לאזרחים, אליהם אתה פונה, שחותמת הגומי של שר האוצר התכנסה הבוקר והאופוזיציה נלחמת כדי להשיב את כבודה של הכנסת מצד אחד ומצד שני, גם שאזרחי ישראל האמיתיים, אלו שעובדים קשה לפרנסתם, תושבי פריפריה וזוגות צעירים, ייהנו גם הם מהתוכנית הכלכלית, ולא רק החברים העשירים שלכם. זה מה שתכתוב בהודעה שלך.

אני שמח שאתה עוקב אחרי, אני מעריך את זה מאוד.

איני עוקב אחריך, אבל דפנה ליאל העלתה את זה, שם גיליתי את זה.

אז אני שמח שדפנה ליאל עוקבת אחרי .

כשאתה מספר סיפורים לאזרחי מדינת ישראל, תגיד שאתה רוצה לתת כסף לעשירים בלבד ושהחלשים לא מעניינים אותך. תגיד לכולם שאמרנו שנמשוך את כל אלפי ההסתייגויות אם תשווה את המענק של העניים למענק של העשירים.

תודה שאתה ממליץ לי מה להגיד.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

הרבה נזקים אתם עושים, אנחנו נצטרך הרבה זמן לתקן את זה.

ואל תפטר את הדובר שלך, יש עוד כמה בתור. מיקי לוי צריך לפטר את הדובר שלו, עומר בר-לב פיטר כבר, חכה עם הפיטורים של הדוברים.

אתה שופע המלצות היום.

בבקשה.

ההסתייגות הבאה: - - -

אני מושך את זה בגלל ששר החוץ נמצא בוועידה והוא לא יכול להגיב להסתייגות. אנחנו מוחקים את ההסתייגות, הסתייגות מספר 16, ותעברי להסתייגות 17.

הסתייגות 17: מטרת החוק: בנוסף, מטרת חוק זה להחליש את הדמוקרטיה.

את זה אני אוצר לנמק: עכשיו אני אגיד לך מה זה קשור.

תמיד שמח ככה בוועדת הכספים?

כן.

כן.

אז תזמין אותי יותר.

תבוא כל יום.

אם נעמה לזימי תבוא פחות. בדיוק על זה אני הולך לדבר, איך החוק הזה הולך להחליש את הדמוקרטיה. מכיוון שיבגני סובה רוצה לבוא יותר לוועדה אז אנחנו צריכים לדבר שנעמה לזימי לא תגיע. מה עשיתם? התחלתם משישה ממלאי מקום בוועדה, ירדתם לשלושה חברים שממלאים מקום בוועדה באופן קבוע (אני מדבר על ישראל ביתנו). אחר כך אתם אומרים: "תשמע, אם אתה לא רוצה להצביע ויש לך בעיה, נו, נו, נו, אנחנו מושכים אותך מהוועדה ויבוא יבגני סובה או מישהו אחר – יש לכם גם נורווגים בשפע – יבוא מישהו אחר. ואז מה קורה? בעצם אין דמוקרטיה, לא באמת אתם יכולים לעשות. על זה דיברנו בעצם על החותמת גומי. אני לא ידעתי את הציוץ של איך קוראים לו, של ולדימיר, כי אין לי ציוצים. ולדימיר, אני חושב שהציוץ שלך מצדיק את ההסתייגויות דוגמת זריית חול בעיניים כי אתה לא באמת כתבת את האמת לאנשים.

מי שהוא מבקש להחליף זה לא ממלא מקום, זה מישהו שיש לו ממלא מקום.

יבגני, אני רק אומר לך - - -

- - - הפך פה לנושא, חברים.

אתם מושכים את האנשים ואומרים - - -

לא משכתי אף אחד.

אל תספרו סיפורים, הרי מפלגת העבודה - - - רק שהם לא מסכימים באמת - - -

תקשיבו, אתם עושים פה פיליבסטר על נקודות זיכוי להורים עובדים - - -

אתה פופוליסט, הורים עובדים, מי - - -

אל תבלבלו את המוח, די כבר.

אתה מונע מעובדים בגיל 21, אתה מונע מנשים עובדות - - -

אתה רוצה שאני אגיד לך את האמת? אז די.

אתה מונע מנשים עובדות להשתמש בנקודות הזיכוי שלהן.

אתה מונע עכשיו את העברת החוק, אתם עושים פה פיליבסטר, שורפים את הזמן.

בסדר, אנחנו לא שורפים את הזמן, אנחנו נבוא ונביע את הכאב.

- - - זאת האמת, זאת האמת - - -

- - - של אותן נשים עובדות שלא מקבלות את נקודות הזיכוי שלהן.

אתם מונעים עכשיו מהורים עובדים, מאזרחי ישראל, הטבות מס - - -

- - - בגיל 18-21.

אתם חוסמי עכשיו הטבות מס לאזרחי ישראל.

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

- - -

- - -

- - -

ולתת קצבאות ילדים לעשירים בלבד.

אני לא אשתוק לכם, זו חוצפה.

שלמה קרעי - - - שאתה מנמק את ההסתייגות.

- - -

גפני, דאגת שלא יהיה פה אקשן בלי לזימי, יש פה אקשן גם בלעדיה.

אני מודה לכם עבור קידום הטוויטר שלי.

אני יודע, לא לחינם מצלמים אותך גם בפרטי כדי שתוכל להוסיף את זה לפייסבוק.

חותמת הגומי של שר האוצר שמנסה לאשר קצבאות ילדים לחברים שלו.

אסיים את הנימוק - - -

מבחינתכם הכנסת מיותרת.

זו לא דמוקרטיה. אם יש לך ממלא מקום מאותה המפלגה זה בסדר, אתה מביא ממפלגה אחרת בגלל שאתה לא מסוגל להתמודד עם האמת ואתה רוצה את חותמת הגומי. אם יכולתם הייתם מביאים עוד מישהו אם - - - רוב פה.

יש להם, יש להם.

בתוך ישראל ביתנו יש לכם שלושה וזו הבעיה הכי גדולה. זו הבעיה של הדמוקרטיה שלקחתם ורמסתם אותה וחלק מהחוק זה באמת - - -

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

רגע, כמה היה?

4-5 אל תדאג.

אנחנו חמישה, מה?

אנחנו ממשיכים.

אין לי בעיה עם זה, תן גם לעשירים, תשווה את ההטבה גם לעניים.

רוויזיה. אני הגשתי על זה רוויזיה, כבוד היועצת המשפטית.

נרשם.

תודה.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לפגוע בגבר שיוצא לעבודה בגיל 18.

גיל 18, אחמד, זה שלך.

של איימן.

איימן לא פה.

הוא יבוא, הוא בחוץ.

אז תתחיל.

כן. חבר הכנסת טיבי, אני מבין שאתה מחכה לאיימן עודה, אבל תתחיל לנמק את הרוויזיה.

לא, אני אדבר מספיק עד שהוא ייכנס. אגב, שמתם לב שמהרשימה המשותפת בהתחלה היה אוסאמה סעדי, אני ואיימן, כי הנושא הזה חשוב לנו, במיוחד ההסתייגות הזאת שמדברת על הצורך להעניק את מענק העבודה לצעירים עובדים בגילאי 18, צעירים וצעירות.

הנה איימן עודה.

אפשר להצביע?

לא. האוצר מסרב, כולנו יודעים, כי הערבים לא משרתים בצבא והם לא רוצים לתגמל צעירים וצעירות ערביים שלא משרתים בצבא. הנושא הזה, המשותפת העלתה אותו - - -

אגב, חיילים שמשרתים בצבא גם לא מקבלים את הנקודות.

לכן אני מגיש הסתייגות.

הם מקבלים משהו אחר.

מה הם מקבלים?

תן גם לחיילים, מה קרה?

אני בעד.

תן להם, הנה, בגיל 18, אתה יכול לתת להם גם.

רבותיי, למה אני אומר את זה? כי גם בקדנציה הקודמת, תוך כדי מגפת הקורונה, הרשימה המשותפת הציגה את הנושא הזה פעם אחר פעם ואנחנו חושבים שהוא נושא חשוב. היום יש הזדמנות להעביר את ההסתייגות. אני מבין שיש חברים בקואליציה שרוצים בכל מקרה להעביר את החוק. אפשר, אתם רוצים להעביר את החוק, אבל לפחות תאפשרו את העברת ההסתייגות שהיא מפלה נגד הצעירים הערבים. מה אשם צעיר או צעירה ערבייה שעובדים בגיל 18 כדי להדיר אותם ולגזול מהם את המענק הזה?

זאת אפליה בוטה, אי אפשר שממשלה שמסתמכת על קולות של ערבים, אתה לא היית יכול להיות יושב ראש ועדת כספים בלי הערבים, ליברמן לא היה יכול להיות שר אוצר בלי הערבים, ראש הממשלה בנט, עם הכיפה הסרוגה בציונות הדתית, לא יכול להיות ראש ממשלה בלי הערבים שמתגאים שהמשילו אותו והשליטו אותו כראש ממשלה, שר החוץ לא היה יכול להיות - - -

הוא בינתיים לא מאכזב אותם, טיבי.

עזוב. שר החוץ לא היה יכול להיות שר חוץ וחליפי בלי קולות של ערבים, אבל אתם מתנכלים לציבור הערבי באמצעות גם הסעיף הזה. עזוב בנגב, אנחנו ממשיכים לדון בנושא הנגב, אבל צעירים, ראבאק, צעירים ערביים בני 18, למה אתם חייבים לפגוע בהם? אני רוצה להסביר בערבית עכשיו, שהציבור יבין.

(עובר לשפה הערבית, להלן תרגום חופשי) ההסתייגות הזאת, בשם הרשימה המשותפת, מטרתה לתת את המענק הזה לצעירים וצעירות שגילם 18 שנה. המשרד אומר שהם לא רוצים לתת להם את זה משום שהם לא משרתים בצבא. לכן, אני מצפה מכל חברי הכנסת הערביים בקואליציה, מהרשימה המשותפת, ממרצ, מג'ידא רינאוי עמיתתי שנמצאת פה, ומי שלא נמצאים פה, מוטב שהם יגיעו ויצביעו בעד, ולא יימנעו או יצביעו נגד. הצביעו בעד, וההסתייגות הזאת תעבור, ובסוף תצביעו איך שאתם רוצים, אבל מה? זוהי הזדמנות, ואם ההזדמנות הזאת תלך, לא תהיה לנו לעולם הזדמנות אחרת להעביר את זה.

(חוזר לשפה העברית) תודה רבה. הצבעה.

טוב, מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

למה לא התקבלה?

4-4.

מי הארבעה שהצביעו? שלושה.

אנחנו הצבענו חמישה.

אם הם היו ארבע, תאמין לי שהייתי מחזיר את שלמה קרעי.

אז ההסתייגות לא התקבלה.

אם ג'ידא הייתה מצביעה בעד היא הייתה עוברת.

עדיין היא לא הייתה עוברת, זה היה חמש חמש.

היא הייתה עוברת, זה היה חמש ארבע, היה מתהפך.

רוויזיה.

רוויזיה.

נרשם. מטרת החוק לאפשר לממשלה לפגוע באישה שתצא לעבוד בגיל 18.

זה כבר היה, לא?

לא, זה היה גבר.

טוב, מי בעד?

רגע, נימוק.

עוד פעם?

כן.

לנמק, כן.

בבקשה.

זו מטרת החוק, זה לא סתם. אישה יוצאת לעבוד בגיל 18. יש נשים שיוצאות לעבוד בגיל 18, הן לא זכאיות למענק עבודה. אישה שיוצאת לעבוד בגיל 18 לא זכאית למענק עבודה, רק מגיל 23, ואז אי אפשר לספר לנו סיפורים שזה לא פוגע בנשים. קודם סיפרתם סיפורים, שאתם לא נותנים להם את ההטבה, זו פגיעה באישה, זו אפליה בין נשים בגיל 18 לבין נשים בגיל 23, שתיהן יוצאות לעבודה.

אנחנו רצינו לצמצם את האפליה הזאת, אבל אתם לא מוכנים לצמצם את האפליה הזאת ולכן אנחנו מגישים את ההסתייגויות האלה ועל כן אני מבקש ממך לגשת להצבעה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

כמה כמה, סליחה?

שש ארבע.

אתם שישה?

אנחנו שישה, אתם ארבעה.

הפעם אתם שש, קודם הייתם חמש.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לפגוע בכל מי שייצא לעבודה מתחת לגיל 23.

אני אנמק. החוק היום קובע גיל 23 שזה הגיל שמקבלים את מענק העבודה. ניסינו להגיע, ואמר היושב ראש, הגענו לפשרה של 21 בהוראת שעה. למרות שאנחנו רצינו גיל 18 ועדיין הפשרה שמונחת היא גיל 21 ולכן אנחנו אומרים שזו פגיעה, שכל אדם שהוא פחות מגיל 23 שהוא יוצא לעבודה, לא יהיה לו את מענק העבודה הזה. יש אנשים מעל גיל 21 שהם לא יכולים לקבל, גם אם הם יעבדו, בגלל שהם עדיין בסדיר. אני מצפה שיהיו אנשים שיצביעו בעדם, לפחות עד גיל 21, שהם כן יוכלו לקבל.

אבל בכל מקרה, כשאתה משאיר את זה בגיל 23, למרות התחייבות של האוצר שהייתה שבתקציב 2022-2021 וזה לא ירד, לכן אנחנו חושבים שזו עדיין פגיעה באנשים, לא משנה אם זה גבר או אישה, שיוצאים לעבוד פחות מגיל 23 והם לא מקבלים את מענק העבודה. לכן אנחנו מבקשים על זה הצבעה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה גם.

נרשם. מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחוקק חוקים פרסונליים.

זה מובן, אפילו לא צריך להסביר.

כן. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת חוק זה להגדיל את מספר האנשים שעובדים ואינם מדווחים לרשויות.

אני אסביר. מה שקורה, שאדם אומר, תשמע, יש לי אפשרות, הרי כל הזמן רשות המסים אומרים שהם נלחמים בהון השחור, ההון השחור, ההון השחור, מביאים לנו כל מיני חוקים שחורים רק כדי להילחם בהון השחור שעושים לנו שחור בעיניים, אבל בפועל כשאתה לא מתמרץ את האנשים לצאת באמת לעבוד, אם היית רוצה היית מוריד להם את זה לגיל 21, או גיל 18, או כל דבר אחר, היית מוסיף את נקודות הזיכוי, היית עושה אותם בתא המשפחתי, היית מגדיל את מענק העבודה, כמו ששלמה אמר בהסתייגות שלו. כשאתה לא עושה את הדברים האלה זה לא מביא לך תמריץ לעבוד בצורה –

תשמע, אני גם ככה עובד קשה, אני אלך, אולי פה אני אעשה עבודה מהצד ולא אדווח. זה דבר שעלול להיות תמריץ שלילי ולכן אנחנו אומרים שצריך לעשות דברים שהם חיוביים על מנת לא להגיע לתמריץ השלילי. אתם כממשלה, אתם לא רק חברי כנסת בפועל, אתם בעצם הנציגים של הממשלה פה, במקרה יש לכם את האצבע, אתם מגבים את הממשלה ובאותה דעה עם הממשלה ופוגעים ברצון שלא יהיה הון שחור. בסוף אל תבואו ותבכו שיש הון שחור במדינה.

זה בדיוק הפוך.

הכול הפוך, בוודאי, ונהפוכו.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרה, הצעת החוק מתעלמת מהשכבות המוחלשות בישראל, ממשקי בית שאינם מגיעים לרף התחתון של השכר שבעדו תינתן הטבת מס. במקום קביעת מודל מס שיאזן את הפערים העצומים שקיימים בישראל הממשלה מעניקה את נקודות הזיכוי לכל משק בית שזכאי ללא רף עליון של שכר. כמחצית מהאוכלוסייה בישראל נמצאת מתחת לסף התחתון של מס הכנסה ובמקום לתת מענה לאותם אנשים הממשלה בוחרת להעשיר את העשירים.

תודה. אדוני יושב הראש, אני רוצה לפנות כאן לחבר הכנסת בגין ולחבר הכנסת אורבך, אתם יודעים שהחוק הזה שאתם מצביעים לטובתו, חבר הכנסת בגין, החוק הזה הולך להוסיף לך במשכורת נטו בשנת 2022 - - -

יש לו ילדים מגיל שש עד 12?

לא, סליחה, נכון, לא. הכוונה שלי לאנשים שמשתכרים ברמה - - -

מה קרה? עשה אותו אדם צעיר, מה קרה?

זה לאנשים שיש להם ילדים בגילאי - - -

רגע, תן לי להשלים. טוב מאוד, גם אני בעד, זה טוב, אבל יש גם אנשים שמשתכרים שכר מינימום ויש להם ילדים. אני מדבר על אנשים שמשתכרים ברמתך - - -

לפני שאתה משלים, אני כאן נמצא מעשר וחצי, לדעתי זו הפעם הרביעית שאתה חוזר על אותה הודעה. השתכנעתי משלוש הפעמים הראשונות.

אבל לא השתכנעת.

נו טוב, הבנתי, הבנתי אחרי פעם אחת.

הבנת, אז אני רוצה בכל זאת לחדד את זה - - -

אני אפילו לא רוצה לומר, שלמה, שאין טעם בדבריך. יכול להיות שיש, זה לא השדה שלי, אבל אתה רוצה לחזור עוד פעם, לא כדאי שתשתמש בי.

אורבך, אמרתי אורבך.

אבל, בני, א', אני מנחש מה הוא הולך להגיד - - -

אליך הוא כבר פנה?

אמרתי אורבך.

אורבך הגיע רק ב-12 אז אפשר לפנות אליו.

חבר'ה, תנו לשלמה לנמק, חבל על הזמן.

שלמה, תמשיך, אני אלמד את זה יותר טוב.

אני מוכן לשבת איתך עכשיו בחוץ שעה שלמה ולהסביר לך אם זה יעזור לנו.

זה יעזור גם לנו.

תמשיך, סליחה שקטעתי אותך.

חבר הכנסת אורבך, גם אתה, אני לא יודע - - -

גם לי אין ילדים בגיל שש עד 12.

אין לך? אוקיי, אבל אתה מבין שאתה חותם עכשיו על חוק שהאנשים שמשתכרים ברמתך, שכר גבוה יחסית, גבוה משמעותית, הם יקבלו תוספת של 10,700 שקל לנטו שלהם השנה הזו כשרובם לא צריכים, עידוד תעסוק בוודאי כי הם עובדים כבר, הם משתכרים בשכר מאוד גבוה, ואילו אנשים עם אותו תא משפחתי, עם אותם שני ילדים בגילאי שש עד 12, הם יקבלו 3,200 שקל.

החלשים שצריכים בעיקר את העידוד הזה, את עידוד התעסוקה, ללכת לעבוד בעבודות קשות ובשכר לא מתגמל מספיק, להם נותנים את כבשת הרש, צוחקים עליהם, להם נותנים את העודף ממה שנשאר. את רוב הכסף אתם נותנים כאן לכאלה שאו שלא צריכים אותו, או שאולי לא אכפת להם לקבל עוד כסף, אבל יש הרבה אחרים שצריכים הרבה יותר מהם. וזו בדיוק מטרת החוק שנמצאת בהסתייגות.

תודה רבה.

התייעצות. בגלל שהוא רוצה לשכנע את בני בגין.

אני אשמח, אם יש כאן מישהו שהוא כלי קיבול להקשיב אני מוכן לשבת ולנסות למצוא פתרון.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:24 ונתחדשה בשעה 13:29.)

הצבעה, אדוני. סיימנו עם ההתייעצות.

לא, אני עוד לא סיימתי, אני עדיין מתייעץ. אנחנו מצביעים על ההסתייגות. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

אנחנו יוצאים להפסקה עד עשרה ל-.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:30 ונתחדשה בשעה 13:50.)

כמה אנשים, אמרת, הולכים ליהנות מנקודות הזיכוי?

600,000.

זאת אומרת שני מיליארד לחלק ל-600,000, זה הסכום הממוצע שכל אחד מהם יקבל?

אנחנו מחדשים את הישיבה. קדימה, שלומית.

מטרת הצעת החוק לאפשר לממשלה להעביר הטבות מס ככספי שתיקה לשכבות הגדולות בעקבות העלייה השערורייתית במחירים בישראל.

איזה מספר את?

24.

הצבעה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת החוק לאפשר למחירי הדיור בישראל להרקיע שחקים, 3,000 שקלים בשנה לא מקרבים את המשפחות הצעירות לרכוש דירה לעצמן.

אני רוצה לנמק את זה.

בבקשה.

כשאנחנו באים ומנסים לעזור ביוקר המחיה ומצד שני אנחנו רואים את מחירי הדיור שהם מרקיעים שחקים, עם כל מה שאנחנו מביאים כנגד זה הרי שטויות, זה לא באמת מוסיף להם, במיוחד כשאתה מחזק את החזקים שכבר יש להם דירות ויש להם הכול. לכן ההסתייגות הזאת באה ואומרת שהמטרה שלכם היא לא באמת לפתור את הבעיות שיש לנו כרגע. תודה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

אני הייתי בעד.

לא היה לי ספק.

מטרת החוק להשתיק את הציבור הישראלי לפני משבר דיור ממשי. לפי ההיערכות ישראל אמורה לקלוט כ-50,000 עולים בעקבות המלחמה באוקראינה.

כן, אני אנמק את זה גם. אנחנו נמצאים כרגע, בנוסף למשבר הדיור שאנחנו נמצאים בו מגיעים עולים מאוקראינה ומרוסיה ומעוד מדינות שבשוטף מגיעים, ואנחנו לא יודעים לתת להם מענה. זה שאנחנו זורקים עוד כמה פרוטות פה וכמה פרוטות שם, זה לא פותר לנו את הבעיה, זה לא עוזר באמת ליוקר המחיה, במיוחד כשאנחנו מדירים חלק מהם, ולכן המטרה של החוק הזה היא לא באמת לעזור לאותם אלה העולים שגם מגיעים שצריך לעזור להם ולא לאותם אלה שהם כרגע מחוסרי דיור.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת החוק היא שרירותית, לא להעניק הטבות מס למשפחה עם ילדים בגילאים מתקדמים. גידול נערות ונערים מלווה בהוצאות רבות אשר הולכות ומתייקרות, בייחוד בתקופה כלכלית קשה. הצעה שמדירה משפחות ברוכות ילדים אשר מגדלות ילדים - - -

רגע, איזה מספר את?

קפצתי ל-29 כדי שנוכל לנסח את 27 ו-28 כסעיף מטרה.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

חבר הכנסת אזולאי, אתה רוצה לנסח את 27 ו-28 כמטרה?

תעשי את זה כמטרה.

אוקיי, מטרה.

אני מה שמקל, אני לא אדם מחמיר. אולי תקלו עלינו על כל זה.

הם פחות מטרה, אולי נוותר על השתיים שאינן מטרה?

אוקיי, תוותרו.

אז עכשיו, לפני סעיף 1 יתווסף סעיף נוסף, ניוד נקודות זיכוי, 30. במקרים שבהם מדובר בשני הורים עובדים ומתפרנסים תוספת נקודות הזיכוי לאישה בחישוב נפרד, תהיה תוספת נקודות זיכוי לאישה בחישוב נפרד.

מי בעד?

רגע, את זה אני לא אנמק?

תנמק.

תודה. ויתרתי על שתיים. רק תרשמי את השתיים האלה. טוב, אלה שתיים של שלומית.

זה לא במכסה, כן.

אנחנו פה מנמקים את ההסתייגות של נקודות הזיכוי שביקשנו שיהיו בתא המשפחתי. אישה לא מגיעה באמת למימוש של נקודות הזיכוי שלה ואז זה פוגע בה, למרות שאתה תגיד שזה לא פגיעה כי זה מקסימום מניעת הטבה. אנחנו גם מביאים פתרון, שהניוד יכול להיות באמצעות הצהרה של טופס 101, כלומר להקל על זה.

גם לא קיבלנו באמת תשובה, אמרו לנו 2.1 מיליארד שקלים, אבל לא אמרו כמה מתוך ה-2.1 מיליארד שקלים, כמה לא יקבלו את ההטבה. לכן אמרו 600,000 מקבלים את ההטבה, אבל לא אמרו כמה, אמרו רק 2.1 מיליארד. אני חושב שהעובדים והעובדות במשק הם מספרים, הם גם בני אדם, וגם אפשר להגיד אם זה 600,000 או 700,000. לפי מה שנותנים ההערכה היא 600,000, דבר שהוא לא הגיוני.

לכן אני חושב שלזרוק לנו מספרים, 2.1 מיליארד, זה דבר שהוא לא רציני, ואני חושב שכן אפשר לקחת את נקודות הזיכוי ולשים אותם בתא המשפחתי. לכן אני מאוד מבקש ממך, אדוני היושב ראש, שהפעם, אולי אם אתה רוצה לחשוב על זה, אז אנחנו ניתן לך מבחינת התייעצות סיעתית, אם אתה לא צריך לחשוב על זה אז אני לא אקח התייעצות סיעתית.

אז אל תיקח כי אני חושב שההצעה היא לא נכונה.

למרות שאני לא מסכים איתך אני מסכים שלא לקחת כרגע ולכן נבקש כן להצביע.

טוב, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

על חודו של קול זה נפל.

אני רק מזהה פה איזה שהיא התרופפות בסיעת יהדות התורה. ברגע שהסעיפים פחות חשובים להם אז הם לא מצביעים. בסדר.

אני רוצה להגיד לך שהרב גפני עכשיו מתעסק בדבר שהוא מאוד חשוב, הוא סומך עליי, ברגע שאני אזהה חולשה פה אני מביא אותו ואתה תראה שזה יעבור.

בדיוק.

אוקיי, הלאה.

יש עכשיו הסתייגות שחבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להוסיף, אבל אולי נדחה אותה ונחכה לו.

בוא נחכה שהוא יבוא.

בסעיף 2(1)(ו)(1)(א) המילים 'עד אפריל' יימחקו.

מי בעד? מי נגד?

אני הייתי בעד.

ראיתי את היד שלך, חבר הכנסת גפני.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה גם על זה וגם על הקודם וגם על הקודם קודם. הנה, טיבי הגיע.

כן, אפשר. ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי.

אפשר לדלג ושהוא יהיה קודם ואחר כך אני.

אין בעיה.

בסעיף 1, יימחקו המילים 'לתקופה שמיום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022) עד יום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022)'.

בעצם רצינו להאריך את האפשרות להגיש, אבל אתם לא מעוניינים.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

חבר הכנסת טיבי, לחזור עכשיו להסתייגות של המשותפת?

התייעצות סיעתית חמש דקות.

אבל עוד לא הייתה ההסתייגות.

עוד לא הייתה הסתייגות כבר התייעצות?

הצבעה.

אתה רוצה להמתין? אתה מחכה לאיימן?

אני מחכה לאיימן.

אז תמשיכי.

סעיף 1(1)(ג)(1), במקום 'נקודת זיכוי אחת נוספת' יבוא 'נקודה וחצי נוספות'.

חשוב, זו עוד אפשרות לתת להם לקבל עוד מענק מסוים.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה גם.

סעיף 1(1)(ג)(1) המילים 'והוא אינו פעוט' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(1) במקום 'בשנת 2022' יבוא בשנת '2023'.

רגע, לא הגענו לשום הסכמה?

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(1) במקום '13 שנים' יבוא '18 שנים'.

פה אני רוצה לנמק.

זה חשוב שתנמק את זה.

תרחיב, ינון.

רק תעדכן אותי באוזנייה מתי איימן מגיע.

לא, יש עוד מספיק פה, אין צורך.

החוק פה אומר שדווקא מי שיש לו ילדים מגיל שש עד 12, ואנחנו באים ואומרים לא עד גיל 12, שזה בעצם 13, אלא עד גיל 18, כי אנחנו טוענים שגם מגיל 12 ועד גיל 18 לילדים שנמצאים בבית צריך לסייע. אם אנחנו מדברים על יוקר המחיה, שם יש יוקר מחיה מאוד גדול. הילדים האלה גם עברו תקופה קשה של קורונה, יש עליהם יותר הוצאת כסף, גם בהוצאות השוטפות, גם בהוצאות על טיפולים, גם בלימודים שלהם, הלימודים שלהם הם בשכר יותר גבוה.

אז באים ואומרים לנו לא, אנחנו רוצים לתת אפשרות לצאת מהבית לילד מגיל שש עד 12, אז הוא לא יכול לצאת מהבית. תאמין לי, אם תיתן לילד עד גיל 18, אז הילד בגיל 17 ישמור על הילד בגיל 12 או בגיל 11, אז זה לא תירוץ. לכן אני חושב שכן צריך להוסיף פה שיהיה משש עד 18 ואפילו פחות משש, כי אם אתה מסכים על גיל שש אז תעשה את זה גם פחות.

ולכן אני חושב שההסתייגות הזאת היא הסתייגות חשובה ואני קורא לכם להצביע בעד ההסתייגות החשובה הזו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

תגיד לי, לא הגעת עם ינון לאיזה שהיא הסכמה?

הגעתי, על השולחן.

חבל על הזמן של כולם.

נכון, אז בוא נוותר על ההסתייגויות.

לא, תתעלם מהאוצר ותגיע איתו לסיכום.

בסעיף 1(1)(ג)(2), במקום 'נקודת זיכוי אחת נוספת' יבוא 'נקודה וחצי נוספת'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(2), המילים 'והוא אינו פעוט' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

כן, חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

ההסתייגות שלי, זו הזדמנות שנייה לחברי הקואליציה הערבים או ההומניים, אם יש במליאת הוועדה.

אגב, סליחה, אחמד, שאני שואל אותך, מי אצלכם ממלא מקום של רע"מ בישראל ביתנו?

אין לנו.

אין לכם ממלא מקום של רע"מ?

האמת שאני לא יודע.

אני אומר לך שיש לכם. אין דבר כזה שאין לכם והם לא נמצאים פה.

אולי אפשר לבדוק? נקרא להם.

כן, בבקשה.

אוקיי, אני שב לנקודה החשובה שבגללה התכנסנו היום ובאנו, כי זה נושא שאנחנו מטפלים בו תקופה ארוכה, זה לעשות צדק עם הצעירים בני 18, צעירים וצעירות. ההסתייגות הזאת הפעם היא ביוזמת הרשימה המשותפת, אגב הייתה הסתייגות קודמת של ח"כ ינון אזולאי ושלך, גפני, בנושא הזה, ולכן הצעירים הערבים מתחילים את החיים מנקודת זינוק חלשה יותר, נמוכה יותר, בכל הנתונים, גם כלכלי, גם תשתיות, גם מצב סוציואקונומי נמוך. לכן כאשר בא משרד האוצר, מציע מענק עבודה ומחריג, כלומר מוציא את הצעירים והצעירות בגיל 18, הוא מעניש את הצעירים והצעירות הערביים פעמיים בשל הטענה כי לא שירתו בצבא.

גבר עובד, אישה עובדת, בני 18, הם אנשים הראויים למענק עבודה כמו כל האחרים. הרי מטרת המענק היא לסייע לאוכלוסייה בעלת שכר נמוך יותר, ולא היא בנתונים שהוצגו כאן בוועדה. אגב כאשר הייתה הרשימה המשותפת כל מרכיבי הרשימה המשותפת, חד"ש, תע"ל, בל"ד ורע"מ, הצביעו בעד ההסתייגות הזאת והסעיף הזה כאן בוועדת הכספים בזמנו.

מה השתנה? עכשיו יש ח"כים ערבים בקואליציה, אתה מצפה שהם יתמכו ויטו אוזן לצרכים של הצעירים והצעירות הערביים, אחרת בשביל מה אתם פה? בשביל להצביע באופן אוטומטי עם הממשלה? ולכן זו הזדמנות שנייה שהמשותפת קוראת ואני קורא לחברי הכנסת כאן במליאה, לרבות חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי, שתשנה את ההצבעה. לא יקרה כלום.

היא יצאה.

חברת הכנסת זועבי יצאה. אוקיי, זה טוב, אבל זה יותר גרוע מטוב. אני מבקש ממנה להצביע איתנו כדי שזה יעבור.

יש יותר גרוע מטוב?

כן, איתנו, כדי שזה יעבור. איזה מין תועלת אם היא יוצאת?

מה היא הביאה מהבית של ההורים שלה?

מה היא הביאה מהבית של ההורים שלה, זה פתגם בערבית. אומרים לכלה כשהיא מתחתנת, כמה נדוניה היא מביאה.

זה נעשה בהפסקה, תסביר לי את המשל והנמשל, כי אני לא מבין.

אתה לא בדיוק מתעניין במורשת ותרבות ערבית, אנחנו מוכנים לעזור.

אני מתעניין בכל תרבות ומורשת, זה מעניין.

לצאת ולא להצביע בעד זה טעות, זה לא עושה כלום. אגב, לצערי הרב גם נציגי רע"מ לא פה. אם היו שניהם פה זה היה עובר, היינו מצליחים לסייע.

אבל בגלל זה הם לא פה, כדי שזה לא יעבור.

זו אכזבה גדולה.

נכון.

מה יגידו הצעירים הערבים שרואים את ההצבעה הזאת?

שהם באמת לא איתם.

כן, מי בעד ההסתייגות?

חכה, עוד לא סיימתי. הצעירים האלה יכולים להיות סטודנטים שנה א' ועובדים, יכולים להיות צעירים שיוצאים לשוק העבודה, צעירים וצעירות, אנחנו חייבים לעמוד לצדם. לכן אני מבקש להצביע, אדוני היושב ראש.

תודה רבה. מי בעד?

התייעצות.

מי נגד? ההסתייגות לא עברה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה, בוודאי.

חבל.

חבל, אני אומר לשבאב אל ערב, תראו את זה. היא הייתה צריכה להצביע איתנו וזה היה עובר.

בסעיף 1(1)(ג)(2) המילים 'והוא אינו פעוט' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא עבר.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(2) במקום '13 שנים' יבוא '18 שנים'.

את נמצאת ב-?

38.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא עברה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(2) במקום 'בשנת 2022' יבוא 'בשנת 2023'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא עברה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(1)(ג)(2) יימחקו המילים 'מיגיעה אישית'.

מי בעד? מי נגד? לא עבר.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(2)(א), במקום 'נקודת זיכוי אחת נוספת' יבוא 'נקודה וחצי נוספת'.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(2)(א), במקום 'בשנת 2022' יבוא 'בשנת 2023'.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

בסעיף 1(2)(א), במקום '13 שנים' יבוא '18 שנים'.

רגע, מקודם זה היה בסעיף הקודם. אתה הבנת בפעם שעברה או שלא הבנת?

הבנתי מצוין.

סובה, אתה הבנת?

כן.

מה הבנת?

מה, אתה עושה לי בוחן?

לא, אם לא, אני מסביר עוד פעם. אני מסביר עוד פעם כי ניר לא הבין ולא נעים לו להיות לבד. אז טוב, בגלל שהוא לא הבין, ניר, אתה הבנת על מה מדובר? אתה רואה? הוא לא הבין. אני ידעתי, לא היה לי נעים לבוא אליו ישירות, רציתי שתהיו בקבוצה.

אנחנו מדברים גיל 18, ניר, אני אסביר לך, מה שאנחנו נותנים עכשיו, אנחנו אומרים שלילד בגיל שש עד 12, הוא יכול לקבל את הנקודות. אבל גיל 13 הוא כבר לא יכול לקבל את הנקודות, למה? אני לא יודע אם זה בגלל שיש לו בר מצווה או לא, אני לא רוצה להיכנס למקומות האלה ואנחנו לא נכנסים, כדי לא להביך. אבל יש פה מצב שילד בגיל 13, מי כמוך יודע, ילד במסגרת אתה משלם עליו יותר, ילד בגיל 13 ו-14 אתה משלם עליו יותר. יש ילדים עכשיו אחרי הקורונה שהם נמצאים במשבר טיפולי.

תשמע, מצד אחד אתה בא, אתה שאתה חבר בממשלה הזאת, אתם רוצים לעשות משהו ליוקר המחיה, לבוא ולסייע, אז אתה אומר לא, רק ילדים מגיל שש עד 12, לילד בגיל 13 אין יוקר מחיה? יוקר המחיה שלו יותר גדול. אני אומר, בוא תעשה את זה עד גיל 18, זה דבר שהוא ראוי, עוד קצת מאמץ.

אתה רוצה לשמוע מה אנחנו הבנו?

לא, אתה רוצה להגיש הסתייגות? אני אמרתי לך, אין לי בעיה, תגיש הסתייגות.

לא, אני אגיד לך למה - - -

אלכס, אני לא היושב ראש. אתה נותן לו לדבר?

קודם כל אני מבין מה שאתה אומר והרעיון הוא שזה עניין של חלוקה. שוב, אני לא מחנך אותך, אני מסביר, זה עניין של חלוקה. יש לך דבר מסוים שאתה רוצה לחלק ואז אתה מסתכל, אתה אומר אם יש נניח משפחות שהילדים שלהם כבר עברו את גיל 12 ואז הם בגיל 13, כל המחקרים מראים שאלה משפחות שהן יותר מבוססות ולכן אתה כשאתה רוצה לסייע למשפחה שנניח יש ילדים בני שש, 12 ו-15, אז מן הסתם אותן שתי נקודות יחולו גם על הילדים הקטנים.

אבל כשאתה לוקח משפחה שהילדים שלהם כבר יותר גדולים ואף אחד לא נכנס למסגרת של שש עד 12, אז המסקנה היא, שהיא נובעת מהסטטיסטיקה, אני לא חלילה רוצה לפגוע במשפחה ספציפית, שרוב המשפחות האלה הן כבר מבוססות יותר מאשר המשפחות שיש להם ילדים, שאתה משלם על המעון, אתה משלם על החוגים, אתה משלם עד גיל 12. זה הרעיון. אתה לא יכול לתת לכולם, כי אתה צריך לחלק, מצד שני הסברתי לך את ההיגיון בנקודות האלה.

אגב, אנחנו במדינת ישראל יש לנו, ברוך ה', משפחות עם הרבה ילדים, אז תמיד ההבדלים האלה נופלים על כל מיני ילדים שגם אם יש לך ילד בן 15-14 עדיין יש לך ילד שהוא עדיין נופל בין שש ל-12. הבנת? בטח במגזר שלכם, יש את כל הגילאים שם, נכון?

לנו יש את כל הגילאים, משפחות ברוכות ילדים.

זה מה שאני אומר, אז כל הגילאים שם נופלים.

ולכן זה רק מוכיח שאני לא נלחם דווקא בשביל המגזר שלי, אני נלחם בשביל כולם. ולכן אני רוצה להגיד לך שמה שאתה אמרת, האוצר בכלל לא במקום הזה.

בטח שהם במקום הזה.

לא, הם אמרו לנו משהו אחר.

ודאי שכן.

אבל אתה לא היית פה, הם אמרו לנו דברים אחרים בכלל.

אבל אני יודע מה עומד בבסיס התכנית הזאת שהציג שר האוצר.

אפשר להצביע? מי בעד?

אני מצביע יחד איתו פעם אחת.

למה?

כי גם ככה אין רוב.

אוקיי, יאללה. מי נגד?

אז אני לא מצביע אם הוא לא מצביע. הוא הסביר לשנינו.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה, וניר אורבך מצטרף לרוויזיה.

לא, אני מושך.

אתה רואה? גם אני לא הצבעתי.

אתה יכול למשוך גם את שלו?

הנה, סוף סוף יש דמוקרטיה, גם אני לא הצבעתי.

הלאה, קדימה.

אני מאוד שמח, רק ספרתם את האצבעות לפני זה, זו הבעיה הגדולה, אבל לא חשוב, זה חלק מהדמוקרטיה.

בסעיף 1(2)(א) המילים 'והוא אינו פעוט' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

בסעיף 1(2)(ב) המילים 'מיגיעה אישית' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

אגב אני הייתי מוסיף פה שכל החוק הזה מנגיעה אישית, אבל בסדר, אל תעשו את זה.

בסעיף 1(1)(ב) במקום 'נקודת זיכוי אחת נוספת' יבוא 'נקודה וחצי נוספת'.

מי בעד?

הרב גפני, לא שמענו אותך הרבה זמן.

מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה. רוויזיה גם אחורה, שלומית.

נרשם. בסעיף 1(2)(ב) המילים 'והוא אינו פעוט' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(2)(ב) במקום 'בשנת 2022' יבוא 'בשנת 2023'.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 1(2)(ב) במקום '13 שנים' יבוא '18 שנים'.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 2(3) במקום 'שר האוצר' יבוא 'שר הכלכלה'.

אני רוצה להסביר. אי אפשר להשאיר את כל הכוח ביד שר אחד. שר הכלכלה הרי הוא בסופו של דבר - - -

היא.

השרה.

אני מדבר כמו מרב מיכאלי, הוא, היא, מה זה משנה? אז לכן אני אומר ששרת הכלכלה הוא לא יכול, יש לו גם סמכויות בכל הנושא של עבודה. תמיד הם ביחד מסתדרים ויש ביניהם הרבה דברים משותפים וממשק, אז תעשה במקום שר האוצר בנושא הזה יבוא שר הכלכלה, או שרת הכלכלה, או שר הכלכלה, שר/שרה, זה לא משנה.

אוקיי. תודה רבה. מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

המילים 'עד יום י"א בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2024)' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בהגדרת עובד, במקום '23 שנים' יבוא '21 שנים'.

זה משהו חדש. אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, לעשות עוד מאמץ ולהגיע לא לפשרה, באמת למה שביקשנו להגיע, לגיל 21, לא בהוראת שעה אלא בהוראת קבע. זה דבר שיכול לעזור באמת להרבה אנשים שנכנסים בפנים, בלי להסתכל על אדם כזה או אחר, אלא כולם, כל מי שבגיל 21 יכול ליהנות מזה, גם אלה שהשתחררו כעת מהצבא בגיל 21 יכולים ליהנות מזה, גם ערבים יכולים ליהנות מזה, גם חרדים יכולים ליהנות, עולים חדשים. כולם, כל האוכלוסייה, יכולים ליהנות מהדבר הזה של גיל 21 ולכן זה טוב שזה יהיה בגיל 21 לא בהוראת שעה.

לגבי הסיפור של הנומרטור, אמר הרב גפני, הוא קבע את הנומרטור, הוא מצר על זה והנומרטור שלו אומר שהנומרטור כרגע לא במקום הנכון. לכן הוא אומר, הפעם, לא כהוראת שעה, כשיגיע תעשו את זה כהוראת קבע. גם ככה בשנת תקציב, אני לא יודע אם תזכו להעביר את התקציב הזה, אנחנו מקווים שבעזרת ה' אנחנו נזכה להעביר אותו ולכן אני אומר, גם אם אתם מסכימים לזה והאוצר מסכים להכניס את זה בתקציב הבא, ככה אתם אומרים, אם הוא מסכים לזה, כמו שהוא הסכים אז, הבעיה שהוא עלול לברוח לנו עוד פעם, לכן אני מבקש שזה יהיה בהוראת קבע, זה יחייב אותו להכניס לפעם הבאה.

אנא ממך, אדוני היושב ראש, קבל את בקשתנו, בקשה למען אזרחי ישראל, וכן תעשה את הכול ותצביע בעד ההסתייגות הזאת על מנת שנצליח להביא את גיל 21.

אני הייתי מאוד מאוד קשוב לבקשות שלכם ולכן במשך שבוע שלם ניהלנו דיונים על הנושא הזה מול משרד האוצר ובסופו של דבר סיכמנו שהורדת גיל הזכאות למענק עבודה תרד לגיל 21 כהוראת שעה מכמה סיבות, אחת מהן זה נומרטור, יש גם סיבות נוספות, שכל החוק הזה - - -

הנומרטור זה לא סיבה. אנחנו יודעים את הסיבה האמיתית, זו לא הסיבה.

רגע, שכל החוק הזה הוא הוראת שעה ולכן - - -

בסדר, גיל 23 זה גם הוראת שעה?

ולכן יש פה הטבות מאוד מאוד גדולות שניתנות לכלל הציבור כהוראת שעה.

אני מרגיש שאתה באמת רוצה לעזור עוד ולכן אנחנו נצא להתייעצות סיעתית כדי שתעשה עוד מאמץ.

אין בעיה, אז ב-26 נצביע.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:21 ונתחדשה בשעה 14:26.)

מספרה מה?

53, 52, סליחה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

במקום '23 שנים' יבוא '18 שנים'.

אחמד, זו הסתייגות שלך, 18 שנה.

מה אומרת ההסתייגות? תקריאי, שאני אסביר.

במקום 23 יבוא 18 שנים.

אין ספק שמדובר באחד הנושאים החשובים בחוק הזה, הסתייגות חשובה ביותר, כך חושבים גם עמיתיי לאופוזיציה, ינון אזולאי ומשה גפני, אסור להחריג ולמנוע מצעירים בני 18 לזכות במענק.

כבר דיברנו על זה.

אני מנסה לשנן, אולי תבינו. אני לא מרים ידיים.

זה בסעיף אחר.

ועכשיו קיבלתי לפחות חמש תגובות, אנשים רואים את השידור והם לא מבינים למה מצביעים נגדם, למה לא מאפשרים להם להיות כמו אלה בגיל 23 או 26. הם גברים ונשים שעובדים בגיל 18. יש סטודנטים שעובדים, יש צעירים שיוצאים לשוק העבודה, ולכן לא מספיק נקודת הזינוק הנחותה של הצעירים הערביים פוגעים בהם עוד פעם? אני מבקש להצביע.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

אני ראיתי כל מה שקרה שם בפינה, ראיתי הכול. מישהו העיר לבני והוא הצביע יחד איתי, אחר כך אמרו לא לא לא ואז הוא שינה את ההצבעה שלו. השאלה אם זה מותר מבחינה חוקית.

מותר, מותר.

מותר, היושב ראש קבע שזה מותר. אז הצעירים הערביים בגיל 18 יישארו ללא מענק עבודה.

במקום '20%' יבוא '50%''. זה כבר לא 20% זה 40%, יבוא 50%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

במקום '2021' יבוא '2020'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה. רוויזיה גם על העניין של 18.

2(1)(ג), לפני המילה 'יופחת' יבוא 'לא'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה. אגב, רק שנייה, בסעיף 2(1)(ד), מה שאמרנו עכשיו, זה יתווסף ללא ריבית והצמדה, זה נכנס בחוק, לא?

זה נכנס. את 58 כבר הקראנו קודם. בסעיף 2(1)(ו)(1)(א), המילים 'לרבות מי שלא היה זכאי לדמי אבטלה כאמור בעד מלוא אותה תקופה רק בשל הוראות סעיף 172 לחוק האמור' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

בסעיף 2(1)(ו)(1)(א) במקום '2021' יבוא '2020'.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

במקום 'א' בתמוז התשפ"ב (30 ביוני 2022)' יבוא 'ו' בטבת התשפ"ג (30 בדצמבר 2022).

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

המילים 'לא יהיה' יימחקו, במקום יירשם 'ויהיה'.

מי בעד? מי נגד? לא עברה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

בסעיף 2 יתווסף סעיף קטן (ז), 'את תשלום המקדמה על מענק 2022 ניתן יהיה להעביר דרך מערך השכר בדיווח אצל המעביד'.

אני רוצה פה לנמק את זה.

תנמק, ינון.

זה בעצם מה שאנחנו כל הזמן אומרים, על מנת להגיע ל-100%, כמה שיותר קרוב ל-100%, אני לא יודע אם פעם נצליח להגיע ל-100%, אבל 70% זה דבר שהוא לא נכון, 40% בחברה הערבית זה דבר שהוא הזוי. זה פשוט לקחת ולהגיד להם: אנחנו לא רוצים שתנצלו את הזכויות שמגיעות לכם.

אנחנו פה מביאים אפשרות שזה ידווח דרך מערך השכר, שהמעביד יודע, תגישו את זה כדיווח, תעשו את זה, זה יהיה יותר מהר ויותר יעיל. אומר היושב ראש, אלכס קושניר, שהוא במשא ומתן מתקדם מאוד עם הביטוח הלאומי - - -

ועם רשות המסים.

רשות המסים זה אתה.

לא, לא.

האוצר, רשות המסים, זה אתה.

לא.

על הדרך יש גם את הביטוח הלאומי מהצד השני, ואנחנו גם מהצד השני. אתם רשות המסים, משרד האוצר, הכול בסדר. אנחנו סך הכול מבקשים להקל עליך, שלא תצטרך לשרוף עוד כמה ימים, אני אומר לך עוד חודשים. אני אומר לך ובשורה אחת פותר לך את הבעיה, שלא תצטרך לשרוף זמן והיומן שלך עמוס גם ככה. בוא, יש פה אפשרות לנצל, הזמן שלך חשוב. אתה מוכן לקבל את זה?

לא.

קח התייעצות סיעתית שתחשוב על זה.

התייעצות סיעתית אתה רוצה?

כן, הרב גפני, אני רוצה לנסות לשכנע אותו גם.

אוקיי, עוד פעם גנבת לי דקה. ב-36.

האמת, אני רוצה לתת לשלומית לנשום קצת.

לא, יש פה הצעה על השולחן. חצי שעה הפסקה תמורת 1,000 הסתייגויות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:31 ונתחדשה בשעה 14:36.)

הסתייגות מספר 63, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

נרשם.

נראה לי שמישהו הגיש פה רוויזיה.

רוויזיה כפולה.

תחילתו של סעיף 1 לחוק זה ביום 1 בינואר יהיה כך שביום י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021).

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

המילים 'את קרובו' יימחקו.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

חבר הכנסת טיבי, זו ההסתייגות שביקשת להוסיף, 'מענק עבודה לא יהיה תלוי בילדים'.

נכון.

רק לסיים להקריא.

'מענק עבודה לא יהיה תלוי בילדים', מה זה?

על מנת לקבל את מענק העבודה.

החוק קובע שמתחת לגיל 55 חייב להיות הורה עם ילדים, אז מעל 55 אפשר להיות ללא ילדים. אני חושב שהסעיף הזה לא צודק, יכול להיות גבר עובד בן 45 ואין לו ילדים, למה לשלול ממנו את המענק? אני חושב שהדברים ברורים. ינון, אתה תומך?

נכון, כמו שבנקודות זיכוי זה לא תלוי ב - - -

בדיוק, בנקודות זיכוי לא עושים את ההבחנה הזאת.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה.

גם זה לא התקבל?

אני לא מאמין.

אנחנו עוברים לקובץ השני, לקובץ הגדול.

בקובץ הגדול קודם כל הבטחתי ליושב ראש פחות 20 הסתייגויות, אז תתחילי ממספר - - -

שיהיו פחות 18, ינון.

לא, נתתי מילה.

יש הסכם?

לא, מילה ה-20.

הבטחה.

כן.

בערבית קוראים את זה 'פתוח כיים', זה תחילת הדיבור.

זה תחילת ההודנה.

אני רוצה נימוק ל-20 הסתייגויות שהוא מוריד כי אני לא מוריד אותן, אני גם הצטרפתי.

לא, אם הוא לא מוריד אותם אז - - -

לא, יש לך מספיק.

בסדר.

הלאה. מאיזה מספר מתחילים?

תתחילי מ-22.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לא לתת קנסות על בנייה בלתי חוקית בנגב.

זה אתה לא צריך להצביע, אחמד.

אני רוצה לנמק. אני רוצה לשאול, אדוני יושב הראש - - -

נחת, אני רואה, חזרת עם הרבה מרץ.

לא נחתי, עבדתי עבודה פחות קשה מפה, ממך. אני רוצה לדעת, אדוני יושב הראש, איפה נמצאים כל חברי הוועדה שרוממות החלשים והסיוע והמאבק ביוקר המחיה בגרונם, איפה אימאן ח'טיב יאסין? טיבי, איפה אימאן ח'טיב יאסין? איפה נעמה לזימי? היא נאבקה עד כלות כוחותיה כאן, כמעט היינו צריכים לתת לה כוס מים שלא יקרה כלום ועכשיו היא מפקירה את השטח לליברמן וחותמת הגומי שלו כאן בוועדה.

שלמה, אני מציע לך לבדוק מה הסיבות שגם אימאן וגם נעמה לא נמצאות, ואחר כך תדבר. באמת, עזוב. אמיתי. תבדוק, אני אומר לך.

תבדוק, אל תמהר.

אלכס, תירוצים יש למכביר, בסוף בסוף מה שקורה כאן שזה עובר ואין מאבק.

שלמה, תבדוק.

אלכס, הוא לא מתכוון ספציפית לנעמה לזימי.

וגם אם נעמה באופן ספציפי לא יכולה לבוא היא יכולה לשלוח את רם שפע, וגם אם אימאן ח'טיב יאסין לא יכולה לבוא היא יכולה לשלוח את מנסור עבאס, את ווליד טאהא, לא חסר.

זה לא ספציפי.

את מי שולחים לפה? את יבגני סובה. באמת, מגן העשוקים.

תעמוד. כשמשבחים אותך תעמוד, יבגני.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה ההסתייגות.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

והוא לא ידע שהוא כזה.

לפחות פינדרוס לא יתקוף אותי עכשיו אחרי נסיעה משותפת להונגריה, נכון, יצחק?

תנסה אותי.

ידעתי איך להעיר אותך.

יבגני, מה שהיה בחו"ל נשאר בחו"ל.

לא, אני מוכן להגיד מה שהיה.

יש לי שאלה, היועצת המשפטית, במקום לוותר מ-1 עד 21 לוותר מ-38 עד 58, אפשר?

אפשר.

דרך אגב, שם הגעתי עם כל החברים, אלכס, שכל החוקים בנושא כשרות וגיור, הכול זה לזכאי חוק השבות, לא ליהודים.

אני רוצה במטרת החוק לעבור אחד אחד.

אתה מוותר לי על מקבצים? טוב, אפשר להמשיך?

אז אנחנו חוזרים להתחלה?

כן.

אתה מוותר על מקבצים, ינון?

טוב, יאללה, כמו שאמרתי, עזוב. מילה אצלי זה מילה, תלמד.

למדתי, כן.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לאבד את ההרתעה מול אירן.

שלמה, אתה רוצה לנמק?

תיכף.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

מי נמנע?

מי נמנע באמת?

אני נמנע.

יש לנו נמנע.

זה קשור בפסגה בנגב.

הצבעה
לא נתקבלה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה להעביר את רפורמת הגיור ולאשר גיור קונסרבטיבי.

מי בעד?

רגע, פינדרוס רוצה לנמק את זה.

לא, הוא לא רוצה. הלאה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה להעביר את רפורמות הגיור ולאשר גיור רפורמי.

גיור וגיור רפורמי, בבקשה, איזה מספר זה?

25.

כמו שאמרתי, הייתי עם יבגני וולדימיר, אני לא מזכיר עוד אחת שהייתה שם כי אני לא יודע מה העמדה שלה, אני לא חושב שהיא יודעת מה העמדה שלה.

לבוא עם עוד מספר זכאי חוק השבות.

כן, בדיוק.

יבגני, הוא אמר שאתה זכאי חוק השבות. רק שתבין מה הוא עשה לך עכשיו.

אנחנו צריכים להתחיל להגדיר מחדש, הסיכום שלי היה כשעצרנו בתחנת דלק ושאל אותי חבר כנסת מסוים למה אנחנו מחפשים כשרות מסוימת, אמרתי שזה לא נוגע לזכאי חוק השבות, זה נוגע רק ליהודים. זכאי חוק השבות מחוץ למשחק.

אבל החוק הזה נוגע בכל אזרחי ישראל. אז מי בעדו?

אבל הגולש ההונגרי היה עם כשרות, נכון?

חבר'ה, זה לא קשור לדיון. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר כניסה של נשים לכותל.

מי בעד?

אגב, הבאתי לו את הדף הלא נכון, הוא נימק מהדף הלא נכון.

שמתי לב. מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

מטרת חוק זה לאפשר ליושב ראש ועדת חוקה לא לכבד הסכמים ולעשות פרובוקציות בכותל.

כן, אני אסביר. יושב ראש ועדת חוקה, יש שמה - - -

מטרות שהן לא רלוונטיות לחוק יכולות לעלות? אני שואל.

אתה רוצה לחזור למטרות החוק? אין לי בעיה.

אפשר לחזור לאן שאתה רוצה. טוב, דבר.

אני מנמק. אתה יודע מה? תראה איך שזה רלוונטי לחוק.

אין לי שום ספק שאתה יודע לחבר כל דבר.

ברמה העקרונית, כשזה הוגש למליאה, היה ויכוח לאן זה יעבור, זה הגיע לוועדת כספים, היה מי שצעק שזה ועדת חוקה. כלומר יש מי שהאמין שהחוק הזה היה יכול להגיע לוועדת חוקה, שיושב שם הרפורמי. לכן בוועדת כספים בסופו של דבר החליטו להעביר את החוק הזה לוועדת כספים. הנושא של ועדת חוקה, שזה יעבור שם, החוק הזה, ועל כן יש לו כוח מסוים שהוא יכול להפר כל הסכם שיש, הוא יכול להגיע לכותל ולהיכנס לשם עם ספר תורה ולעשות שם פרובוקציות. אני אומר לך שאנחנו לא ניתן לדבר הזה שיקרה, ולכן אני מבקש אם אפשר להצביע.

כן, מי בעד?

בעד. אחמד?

לא, נמנע.

מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לאפשר לבדואים לנהוג בפראות בכבישי הנגב.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לאשר נישואים אזרחיים.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת החוק לאפשר לממשלה לבטל את חוק השבות.

יש לי נימוק.

לגבי חוק השבות?

לא, אני רוצה לנמק, לא קשור, אתה לא מצנזר אותי הרי, נכון?

לא, אבל איזה הסתייגות אתה רוצה לנמק?

אני רוצה לתת הצעה מחודשת להסתייגות שדיברנו עליה קודם.

אוקיי.

אני רואה שקשה, אולי בגלל שאין תקציב, אולי בגלל שאין מספיק כסף, לא יודע מה - - -

איפה אין כסף? באוקראינה אתה מתכוון.

בקופת המדינה, ליברמן שומר את זה לדברים אחרים. אבל אני רוצה להציע הצעה אחרת שתשמור על תקציב סגור ותשפר בהרבה, תצמצם בהרבה את הפער בין מה שמקבל העשירון העליון לבין מה שמקבל זוג הורים שעובדים בשכר מינימום עם שני ילדים. ההצעה שלי היא כזאת, הרי בשביל התוספת למענק עבודה מוקצים כרגע 500 מיליון שקל, נכון?

לא, זה עלה.

לא, עלה מ-250 ל-500.

כן.

כרגע זה 500 מיליון כשבממוצע יקבלו זוג הורים כאלה 3,200 שקל. זה מה שנתנו במשרד האוצר. אם אנחנו מכפילים את הממוצע הזה, נותנים תוספת כפולה, לא של 40%, של 80%, אתה מגיע ל-6,400 שקל שיקבל זוג כזה בממוצע ואתה צריך תקציב לזה של מיליארד. בעצם חסר לך 500 מיליון. בוא ניקח את ה-500 מיליון האלה מתוך השני מיליארד. במקום לתת נקודת זיכוי מלאה על כל ילד תן 0.75 נקודת זיכוי, ואז לא יקבלו 10,700, יקבלו 8,000 שקל בשנה.

תצמצם קצת את הפער, אבל אל תוסיף תקציב. אני חושב שתהיה הסכמה בעניין הזה, להוריד קצת, רבע מההטבה שניתנת בנקודת זיכוי, לי ולך וגם למי שלא צריך, ותכפיל את המענק לאזרחים. אם תסכים ללכת על דבר כזה, אדוני, תיקח זמן, אפשר לדון בזה, אני חושב שאנחנו נסיר את הכול, אני יכול לשכנע אותם.

אפשר להמשיך להצביע, יש משהו במה שאתה אומר.

אוקיי, תודה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

אני אחר כך אגיד לך מה הבעיה בזה, אבל אפשר לחשוב על זה.

מטרת החוק לאפשר לבטל את מוסד הנישואים.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

מי נמנע? אתה שוכח לשאול כל פעם.

לא, אני רואה, אם כולם הצביעו אני לא שואל.

אה, סליחה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה ורוויזיה ורוויזיה.

מטרת החוק, לאפשר לשר החוץ להגלות לסין חברי כנסת שלא - - -

לא, אני מוחק את זה.

מטרת החוק, לאפשר לממשלה לחוקק חוק איסור הפרדה של נשים וגברים בקואליציה.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות - - -

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה. זה לא על דעתי.

תפטר את הדובר.

אני לא אפטר את הדובר שלי, אני אקח אחריות.

לא, לקחת אחריות, משכת את ההסתייגות.

לקחתי אחריות ואני לא מפטר את הדובר.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחוקק חוק בעד כניסת לא יהודים למדינה כאזרחים.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחוקק חוקים פרסונליים.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

זה כבר היה.

כן, זה היה, אני עכשיו מסתכל.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחלק 53 מיליארד שקלים חדשים לאחים המוסלמים.

זה לא היה.

מי בעד? מי נגד?

אני לא בעד החלוקה, אני בעד המטרה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה למנות רב רפורמי לרב ראשי.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לעקור את הדת מהמדינה.

מי בעד? מי נגד? מי נגד?

הם לא רוצים להצביע נגד, עזוב אותם.

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה, רוויזיה על שניים.

אני מדלגת ל-50 כי כל היתר היו. מטרת החוק, מדובר בהחלטה שרירותית שלא להעניק את הטבת המס למשפחה עם ילדים בגילאים מתקדמים, גידול נערים ונערות מונה בתוכו הוצאות נלוות רבות שהולכות ומתייקרות.

גם זה היה.

לא, היה אחד אחר. בייחוד בתקופה כלכלית קשה כמו היום, הצעה שמדירה משפחות מרובות ילדים.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא נתקבלה.

רוויזיה.

במקום 'בתקופה' יבוא 'עבור מי שכבר מקבל מספיק נקודות זיכוי כדי לא לשלם מס'.