פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



55
ועדת הכספים
14/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 248
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"א באדר ב' התשפ"ב(14 במרץ 2022), שעה 15:30

שינויים בתקציב לשנת 2022

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
עופר כסיף
נעמה לזימי

אלון טל
בצלאל סמוטריץ'
שלמה קרעי
מיכל רוזין
מוסי רז

עשהאל צור - רפרנט שיכון ודתות, משרד האוצר

גאיה עפר - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

אלכס פלוטנו - מנהל תחום בכיר פרוגרמות ופרויקטים, משרד האוצר

מוחמד חלאילה - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

יפתח עשהאל - רפרנט שיכון ודתות, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

יגאל גוטשל - רפרנט תכנון וסביבה, משרד האוצר

ספלי אלטלט - תקציבן, דיור ממשלתי, משרד האוצר

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

עמית קצין - יועץ מנכ"ל, המשרד לשירותי דת

מיכאל ג'ובאני - סמנכ"ל בכיר שירותי דת, המשרד לשירותי דת

דוד נחום - תקציבן, המשרד לשירותי דת

חיה עזו - מנהלת תחום בכיר תקציבים, הנהלת בתי המשפט

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

מתן מור - תקציבן, משרד הבריאות

איגי פז - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

קרן יצחקי פרוכטמן - אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

עפרי לוין - מנהלת תחום תקציבים, משרד המדע התרבות והספורט

אליאנה רובנוביץ - מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת

שירה מור ירושלמי - ראש אגף תקציבים, רשות האכיפה והגבייה

יאיר צימבליסטה - ראש תחום תקצוב, הרשות לחדשנות (המדען הראשי)

אופיר אטינגר - תקציבאי, הרשות לזכויות ניצולי שואה

דוד שרפר - נציג פורום מוכש"ר

רון ברקאי - מנכ"ל מנהיגות אזרחית

שני אורן - צוות של מנהיגות אזרחית

לירן שפיגל - ממונה ייעוץ משפטי ראמ"ה, משרד החינוך

אילנה גנס - ראש מטה בריאות הציבור, משרד הבריאות

שלומית ארליך

ליאת קרפטי

סמדר לביא, חבר תרגומים



שינויים בתקציב לשנת 2022

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, העברות תקציביות, מתחילים.

אדוני, לגבי העברות תקציביות, אז ביקשנו וקיבלנו את ההעברות, בגלל שיש פה הרבה בכירים מהאוצר אני רוצה להעלות את זה, את ההעברות השיתופיות בין המשרדים. אני עשיתי קצת עבודה ובדקתי ואני מבקש לקיים דיון בנושא כי ההעברות שם עוקפות את ועדת הכספים נגד כל היגיון ואולי אפילו גם נגד החוק. הן עוקפות את ועדת הכספים. יש לי מסומן, בדקתי מהעבר, מעכשיו.

ולכן זה שאנחנו באים לפה ועושים עודפים ועושים העברות של פניות, הכול טוב ויפה, אבל הם לא באמת מביאים, הם לא סופרים את ועדת הכספים והם עושים את זה בתוך מערכת השתתפויות שיש להם, פנימית, ולא מביאים את זה לוועדת הכספים. זה דבר חמור מאוד ולכן אני מבקש לקיים דיון בנושא הזה.

בקשתך התקבלה, הדיון יתקיים.

תודה.

אנחנו מתחילים ממשהו שלא סיימנו בפעם הקודמת, משרד הבריאות, מספר פנייה 24-005. דנו בפנייה, אבל משרד הבריאות היה צריך להחזיר לנו כמה תשובות. תשובה אחת קיבלנו בברכה, זה שאישרתם את צנתור המוח, בעקבות מאבקו של חבר הכנסת אופיר כץ באשקלון, אז על זה מה שנקרא תבורכו. על הלל יפה אני מבקש הסבר.

משרד הבריאות נמצא בזום.

בחיים הם לא באים, משרד הבריאות, זה משגע אותי.

הוא בדרך, הוא תקוע בבידוק הביטחוני.

אז אם הוא בבידוק, בואו נעבור לחינוך.

הוא בדרך. אני יכולה לומר, הם העבירו את התגובה גם בכתב בנושא של הלל יפה.

כן, אבל התגובה הזו שלהם דורשת הסברים.

בוא נעבור לחינוך, אלכס.

הוא בדרך? הוא פה בכנסת?

כן.

טוב. אנחנו עוברים לסעיף הבא, לחינוך, נתחיל מפנייה 10-11, או 20-004, 42-003. מי מציג?

מוחמד חלאילה, אגף תקציבים.

אדוני היושב ראש, לפני שאתה מתחיל עם העניין הזה, אני לא בטוח שאנחנו יכולים לדון על הנושא של ההעברה של החינוך בגלל שיש פה חוות דעת. אני מבין שזה כסף קואליציוני.

כן.

יש חוות דעת של היועץ המשפטי שאומר שצריך לשנות את התקנות והתקנות לא שונו.

זו שאלה שאנחנו נשאל, גם אני קראתי את חוות הדעת.

אז איך מתחילים עם זה? למה מביאים את זה?

זה נושא שצריך לדון בו.

זה ככה חמש שנים, גפני, אתה רוצה לעצור את זה?

בטח שאני רוצה לעצור את זה.

כן?

למה? אתה לא רוצה?

לא.

זו לא המחלוקת היחידה בינינו.

מוחמד, בבקשה.

הפנייה נועדה לתקצב 53 מיליון ₪ עבור תקצוב שעות אימוץ וטיפוח במוסדות מוכרים שאינם רשמיים. בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב 2021 - - -

חברים, אני מבקש, אנחנו הרבה מאוד אנשים, מחלקת הפרוטוקולים מתקשה מאוד, אז כל אחד לפני שמדבר מציג שם, שם משפחה, תפקיד. שיהיה לה נוח לעבוד.

מוחמד חלאילה, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סך של 53 מיליון שקלים עבור תקצוב שעות אימוץ וטיפוח במוסדות מוכרים שאינם רשמיים. בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב לשנים 2022-2021, מכיוון שבעת הצגת ההסכמים טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות - - -

מי עשה את ההסכם הזה?

לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה מספר 1.180 התקציב טרם הוקצה לתכניות הייעודיות עד להשלמתן. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים האמורים בהתאם להסכמים האמורים לתכניות הייעודיות.

מובהר כי בהתאם לחוות הדעת המשפטית ניתן להקצות תקציב למשרד, אולם הקצאתו למוסדות תהיה בכפוף לתיקון תקנות מוסדות מוכרים שאינם רשמיים.

עם מי נעשה ההסכם הזה?

עם מפלגת רע"מ.

כל השנים כתבו את זה, יש פה גם מ-2016, שזה תלוי בתקנות וזה תמיד עובר, יום למחרת זה עובר. צריך רק לוודא שהפעם באמת לא יתקעו את זה.

רגע, שנייה, שאל פה חבר הכנסת גפני שאלה, תענה, מוחמד.

עניתי, ההסכם הפוליטי הוא עם מפלגת רע"מ.

עם מפלגת רע"מ? זה ההסכם הפוליטי?

כן. בצלאל, בבקשה.

טוב. קודם כל אני אמרתי את זה בדיון קודם, אני אומר גם עכשיו, אני כמובן בוש ונכלם, חסד לאומים חטאת, העובדה שרע"מ היא זאת שדאגה לתקציב הזה, אבל אחרי הכול זה כסף של המדינה, לא של רע"מ, ואני רוצה להזכיר מה שאנחנו דנים פה שוב ושוב ושוב, מדובר בלחם ובחלב של מוסדות שגם ככה נמצאים בתת תקצוב במשך הרבה מאוד שנים אל מול הסטנדרט שמקובל ברוב המוסדות.

בסוף מדובר בילדים, ילדים לא צריכים להיות כלי משחק פוליטי של אף צד ולאף מטרה. שוב, זה שכר הוראה, זה באמת הלחם והחלב, בלי זה המוסדות בקושי מצליחים לתפקד. גם ככה ההורים משלמים שם שכר לימוד בהיקפים עצומים והתנאים נוראים ואיומים. דיברנו על זה, היושב ראש, אתה בוודאי זוכר, גם בדיוני התקציב וגם אחר כך לא פעם ולא פעמיים.

בחמש השנים האחרונות התקציב הזה, שתמיד מקורו קואליציוני, עובר, תמיד כתוב שהוא אמור להיות מועבר בכפוף לתיקון התקנות. מסיבות כאלה ואחרות, שלי לא ברור אגב למה, משרד החינוך לא מתקן את התקנות, אבל מוצאים את הדרך להעביר את התקציב. שוב, כי לכולם ברור, אני אומר יותר מזה, במציאות נורמלית של מדינה מתוקנת, ופה האחריות כמובן גם על ממשלות קודמות, זה כבר מזמן היה בבסיס התקציב, כיוון שמדובר על הלחם והחלב, זה לא איזה דובדבן שבקצפת שאפשר להגיד, בסדר, איזה שהיא תוספת קואליציונית של איזה מפלגה שחפצה ביקר משהו או מישהו מעבירה, זה באמת הבייס של הבייס של הבייס של התקציב. זה עשרות אלפי תלמידים, שכבשת הרש הזה, שוב, באמת מביאה אותם לסף התפקוד הכי מינימלי, זה לא נותן להם איזה משהו, זה להחזיק את הראש מעל המים.

אני מה שארצה כמובן לבקש זה שהתקציב הזה יעבור היום, אני רוצה לבקש ממשרד החינוך, בדיוק כמו שהוא העביר אותו בחמש השנים האחרונות, ונמצא פה התקציבן המהולל שלהם, הוא בוודאי יודע להסביר את זה יותר טוב ממני איך זה קרה בשנים האחרונות, זה צריך לקרות גם עכשיו. ושוב, זה הלחם והחלב. את הוויכוחים והמאבקים המקצועיים והפוליטיים תמשיכו לעשות, זה בסדר, נמשיך לעשות, לא על גבם של הילדים, לא על גבם של ההורים ולא על גבם של המורים שעושים עבודת קודש ובסוף גם צריכים להביא לחם הביתה.

תודה רבה. ינון אזולאי.

אני מבין שמוסדות הפטור לא נמצאים פה.

לא.

למה? מתוך 84 מיליון שהיה אתה מדבר עכשיו על 53, כלומר גם כשבאו ודאגו פה מכספים קואליציוניים, כשאני חושב, ואני מסכים עם בצלאל, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, שזו בושה וכלימה שרע"מ צריכים לדאוג לתקציבים האלה, אבל יש בפנים גם תקציבים של החברה הערבית והוא דואג לה, אז מה שאני רואה פה זה שהחרדים, חלק הגדול מתוך התקציב שלהם, הרוב, לא כלול בפנים. השאלה שלי למה. איך אנחנו נסביר את זה גם מבחינה שוויונית?

אנחנו מביאים את ההעברות - - -

רגע, אדוני היושב ראש, יש לי גם שאלות.

אנחנו נגיע אליך.

בסדר.

שלמה קרעי.

רגע, הוא עונה בעניין.

אנחנו מביאים את ההעברות התקציביות לוועדה בהתאם להסכמים הפוליטיים, אין לנו פה מקום לשיקול דעת. חוות הדעת המשפטית שמצורפת לפנייה מסבירה למה אפשר להעביר רק למוסדות המוכר שאינו רשמי בלי מוסדות הפטור. אפשר לעיין בה.

כלומר אתם מודעים לכך שמוסדות הפטור החרדיים לא נמצאים?

היא לפנינו, חוות הדעת הזאת?

הוחרגו המוסדות החרדיים הפטור. אוקיי. לאיזה שנה אתם מביאים את התקציב הזה, 2021?

השנה הנוכחית.

21' או 22'?

אבל ב-2021 גם היה חסר.

נכון, הסיכום הפוליטי הוא על השנה.

אבל כשהיה פה בפעם שעברה בעודפים, אותו אחד שמחזיק את הז'יטונים אצלו, הוא אומר בתשובה לשאלה שנשאל פה שזה יהיה גם ל-2021. אז יכול להיות שטעיתם בפנייה וזה גם מגיע ל-2021. אולי כדאי להחזיר את הפנייה וקודם כל לתקצב את 2021 ואחר כך תבואו ל-2022?

יש פה מישהו ממשרד החינוך, מהגורמים המקצועיים? גורם פדגוגי שיודע להסביר למה זה לא בבסיס.

זה בהתאם לחקיקה.

לא, זה לא בהתאם לחקיקה.

זה בהתאם לחקיקת המשנה.

זה בחוק התקציב, בצלאל.

רגע, בחוק התקציב, אבל בסוף מי שאמור להציף את הדרישות המקצועיות במשא ומתן שמתנהל בין המשרד לבין אגף התקציבים בערב התקציב זה הגורמים המקצועיים, הם בסוף מחליטים על מה הם מתעקשים ונמצא בבסיס, מה הם לא מתעקשים ולא נמצא בבסיס, זה צריך להיות קואליציוני ואז שנה כן ושנה לא.

הרי יש דברים, ודיברנו על זה באריכות כאן לא פעם ולא פעמיים, שכולנו יכולים להבין שהם באופיים קואליציוניים. יש יש, אין אין, מותר למפלגה לקדם אג'נדה, זה לא דבר פסול, כשהמפלגה יכולה היא מקדמת, כשהיא לא יכולה היא לא מקדמת. כיוון שמדובר פה על מוסדות חינוך ועל חוק חינוך חובה ומדובר, כמו שאמרנו, על הלחם והחלב, זה לא עכשיו תוספת לתת לילדים עוד שלושה וחצי ימי טיול שילדי ישראל אחרים לא מקבלים, איפה פה ערכי השוויון? איפה פה חוק חינוך חובה?

למה אתם כמשרד החינוך לא מתעקשים כל השנים שהדבר הזה – איך אתה מסביר להורה? באים אליך שלושה הורים, אחד לומד בממלכתי, אחד לומד במוכר שאינו רשמי, אחד לומד במוסדות הפטור, איך אתה יודע להסביר, אתה או השרה שלך או הגורמים הפדגוגיים?

קודם כל ההעדפה היא בחוק, יש העדפה של החינוך הרשמי בחוק לעומת המוכש"ר ולעומת הפטור.

נכון, אבל זה לא אמור להיות בלחם ובחלב. יש העדפה ביום לימודים ארוך ובארוחת צהריים ובסוף - - -

זה החוק, ההשתתפות היא בשעות תקן הבסיס. יש פה ייעוץ משפטי שנמצא - - -

בסדר, אנחנו נדבר עם היועץ המשפטי, אבל קודם כל חברי כנסת. שלמה.

אני רק אומר לחבריי, לגפני ולינון, אני כמובן מצטרף אליהם לדרישה למוסדות הפטור, אני רק חושב שאנחנו לא צריכים להיות כמו האם הלא אמיתית במשפט שלמה של גם לי וגם לך לא יהיה. זה הגיע, את זה צריך לשחרר. זה, כמו שאמרתי, לחם וחלב ונמשיך להיאבק גם על מוסדות הפטור, מאבק הכי צודק בעולם.

וגם על 2021. גם ב-2021 שלא היה להם וצריך לתקצב גם את זה על מה שהיה.

נכון. אין ויכוח שצריך וצריך להילחם על זה ואני מקווה שהיושב ראש והאחרים בקואליציה יבינו שזה באמת הלחם והחלב.

אני גם באמת לא מבין איך אין את 2021, הם בחוסר. מנסור היה פה ואמר את זה ואמר שיהיה 2021, אז אם כבר אתה עושה משהו אז בוא תעשה, לא בשבילנו, בשביל הילדים האלה שבסופו של דבר כולם צריכים להרוויח מזה. זה לא רווח, כמו שבצלאל אמר, זה הלחם והחלב, ואין שום סיבה לא לתקצב את מה שהם הוציאו בשנה האחרונה.

שלמה.

תודה, אדוני יושב הראש. קודם כל אני ככה רפרפתי על חוות הדעת של היועצת המשפטי של משרד החינוך בהקשר למה שאמרו קודם, היא לא אומרת שיש מניעה לתקצב מוסדות פטור, להיפך, היא אומרת שאין מניעה לקבוע כללי תקציב שונים, אם אתה רוצה לתקצב רק מוכר שאינו רשמי, אבל היא אומרת שיחד עם זאת נבקש להסב את תשומת ליבכם כי תקציב בגין רכיבים אלה ניתן מכוח תקנות לימוד חובה, כמו שאמר בצלאל, יש חוק לימוד חובה.

הבעיה שתוקפן פג, תסתכל במשפט הבא. מכיוון שתוקפן של התקנות האלה פקע לא תוכל.

אין בעיה, זה בסדר, אבל אין שום מניעה לתקצב מוסדות פטור, צריך למצוא את הדרך.

שלמה, זה לא היא, זה הוא.

מי זה הוא?

היועץ המשפטי.

לא משנה, מי שלא יהיה. התרגלנו שיש יועצות משפטיות. אדוני יושב הראש, הדבר הזה הוא חרפה בעיניי. זה שאנחנו מגיעים אחרי כל כך הרבה זמן ואחרי כל כך הרבה מאבקים, ואתה יודע יפה מאוד, והיה דיון בוועדת חינוך על זה, לצערי שרן, יושבת ראש הוועדה, עוד לא המשיכה את הדיון הבא, כי כנראה עוד לא קיבלו תשובות ממשרד החינוך, לגבי זה שמוסדות המוכר שאינו רשמי מתוקצבים בשליש ממוסדות הממלכתי דתי, או אפילו מוסדות המוכר שאינו רשמי שהם רשתות מוכרות.

הדבר הזה שאתם בתקציב הורדתם את ה-84 מיליון שקל, לא הכניסו הפעם לתקציב, אלא גרמו לנו להתאמץ עוד יותר כאילו מדובר באיזה חסד, לחם חסד, שמגיע לאותם ילדים, זאת בושה וחרפה. גם כאן, כשמגיע 53 מיליון זה לעג לרש בעיניי, שגם אותו צריך לתת לרש, אנחנו כמובן בעד ואנחנו נצביע בעד, כואב לי שמי שנלחם על כך זה דווקא רע"מ, זה דווקא אלה שהכי רחוקים אולי. גם להם אמנם יש מוסדות מוכר שאינו רשמי, אבל מהם הייתי הכי פחות מצפה, הייתי מצפה יותר מאלה שהיו בעבר אבירי הציונות הדתית, שכאן יש הרבה מוסדות מוכר שאינו רשמי של הציונות הדתית.

גם כשעושים טוב לא מוצא חן.

אמרתי, זה חרפה לאלה שהיו צריכים באמת לדאוג לזה. אני מעריך מאוד את מה שאתם עשיתם את זה, אבל זה לא סותר את זה שזו חרפה ששרי ימינה ותקווה חדשה לא עשו את זה. וזה לא מספיק, זה מעט מאוד.

אין פה מימינה ותקווה חדשה.

מוחמד, זה לתשפ"ב, אז זה מתחיל בספטמבר 2021.

בצלאל, אני לא הפרעתי לך.

סליחה.

הדבר הזה הוא לעג לרש, הוא מעט מאוד. כשאתם מדברים על לימודי ליבה, אתם רוצים לעודד לימודי ליבה ודווקא את שעות התמרוץ והטיפוח, שזה בערך אותן שעות שמלמדים קצת יותר חשבון, קצת יותר דקדוק, קצת יותר אנגלית, פה אתם חתכתם בבשר החי.

אני פונה אליך, אדוני יושב הראש, שלא תסתפק בזה, זה כבר יעבור, בעזרת ה' אנחנו נצביע בעד, אבל זאת רק צריכה להיות ההתחלה, צריך להמשיך ולדאוג לכך שיהיה שוויון לילדים האלה, הדם שלהם לא פחות אדום מדם של ילדים אחרים.

תודה רבה. אימאן.

צהריים טובים לכולם. אכן הנושא הזה הוא נושא כאוב כי אנחנו מדברים על דברים בסיסיים. אני לא חושבת שהמצב הזה והסיטואציה הזאת צריכים להימשך, אני חושבת שלכל ילד מילדי ישראל מגיע חינוך חינם וכולם יהיו שווים. לא יכול להיות שיש מסגרות מסוימות שהן מתוקצבות בפחות, כמעט 70%, משאר הילדים, ההורים משלמים ועד שכל כמה שנים מנסים לגרד כמה שקלים כדי לעזור לאותם ילדים העולם קם ולא נח.

אני מופתעת פה לשמוע גם כמה דברים אחרים והבקשה שלי מאוד ברורה. עבדנו על זה עד עכשיו, השנה כמעט נגמרת עוד מעט, נשאר סמסטר אחד, הילדים האלה מחכים וצריכים את התקציב הזה ולכן צריך להעביר אותו במהירות ובמיידית, ולא לחכות לשום תקנות ולשום דברים אחרים. יש להם את כל הזמן שבעולם במשרד החינוך לעשות את התקנות בזמן הנוח שלהם. איך שהעבירו בשנים עברו את אותו סעיף תקציבי אז שיעבירו גם השנה ואחר כך ידאגו לתקנות.

בסדר גמור, תודה רבה. חבר הכנסת גפני.

אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה לומר שלא היה בקדנציה הקודמת, לא היה בשנים קודמות, אמירה של היועץ המשפטי או של היועצת המשפטית שלא להעביר את זה עד שיהיו תקנות, זה לא היה תנאי. אמרו כל הזמן שצריך לעשות תקנות, מכיוון שלא היה ועד חינוך במשרד החינוך אז אמרו לנו להעביר את זה עד שהממשלה תחליט על ועד חינוך.

עכשיו הקימו ועד חינוך, השרה הקימה ועד חינוך, אני גם שוחחתי איתה, יש רשימה ארוכה של חברים בוועד החינוך של משרד החינוך ואין אפילו חרדי אחד. החרדים נמחקו מוועד החינוך. בעבר היה, היו נציגים של הציבור החרדי והיום אין את זה. זאת אומרת החרדים לא קיימים שם בכלל.

מה זה ועד החינוך?

איתו מתייעצים ברגע שמתקנים תקנות.

כמה אנשים יש בו?

20 אני חושב, יש לי פה רשימה.

ואין אף אחד חרדי?

אין אף אחד חרדי. היה בעבר, היו שמים ראש ישיבה, או מנהלת בית ספר, או לא חשוב מה, היו שמים. דיברתי עם השרה על העניין הזה. בקיצור, היום בא לירן שפיגל, היועץ המשפטי, והוא אומר שצריך לתקן את התקנות. יש ועד חינוך, צריך לתקן את התקנות, אי אפשר להעביר בצורה כזאת.

עכשיו אי אפשר להעביר אבל כל הזמן היה אפשר להעביר?

לא היה ועד חינוך, כן, העבירו. אבל לא משנה, כשאני הייתי יושב ראש ועדת הכספים עברו 84 מיליון שקל לתמרוץ ולטיפוח.

איך עברו בלי תקנות?

לאותו לחם וחלב, שעליו דיבר בצלאל סמוטריץ', הייתי מעביר לכולם, הייתי מעביר לציבור הערבי והייתי מעביר לציבור הממלכתי דתי ולציבור הממלכתי ולציבור החרדי. הציבור החרדי בעיקר נמצא במערכת החינוך של תלמודי התורה שהם נמחקו לחלוטין. יש פה כנראה הוראה שהיות שמנסור עבאס דרש את הכסף הזה, אני דיברתי עם מנסור עבאס ושאלתי אותו למה הם מוחקים את הנושא הזה של המוכר שאינו רשמי, אז הוא אמר שהוא הולך להילחם על זה. זה כבר היה לפני חודש או חודש ומשהו, הוא אכן נלחם על זה, אבל השאיר את החרדים בחוץ.

שיתוף הפעולה בין הציבור החרדי לבין מנסור עבאס חוטף עכשיו מכה שאין כדוגמתה. אולי אתה תהיה מבסוט מזה, אדוני היושב ראש, אבל מה המשמעות של העניין? המשמעות של העניין שמה ששלמה קרעי אמר - - -

על איזה מכה אתה מדבר? לא הבנתי.

אמרתי שאתם הוצאתם את הציבור החרדי, הוצאתם מההעברה הזו.

הוא אומר שכשהייתם באופוזיציה הוא היה דואג לכם בתמרוץ.

כשהייתם באופוזיציה אני - - -

אבל אתם לא יודעים לתת, אתם דאגתם נטו לחברה שלכם הערבית, לא הסתכלתם על כל הילדים כילדים שווים.

אתם מדברים, אתם שאומרים את זה יודעים - - -

אני אומר לך, כל מה שעשיתם עשיתם רק למענכם, לא עשיתם שום דבר בשביל ילדים אחרים. כל מה שעשיתם זה נטו בשבילכם. ואת יודעת מה? יש גם הרבה דברים שאת חושבת שעשיתם ועשו עליכם סיבוב ולא יותר מזה.

- - - בוודאות, מאה אחוז, שאנחנו התאמצנו אפילו יותר מכם.

במקרה הזה אני מקווה מאוד ש - - -

גפני, אתה מדבר על הפטור שיצא? על מה אתה מדבר?

כן, בעיקר על הפטור.

על הפטור שיצא.

היה 84 מיליון, איך זה ירד פתאום ל-53 מיליון? זה ירד מכיוון שהוציאו את החרדים. היה מי שאמר שהוא מוכן – האמת היא שמנסור עבאס בא להתנצל בפניי, הוא אומר שהוא ביקש אבל לא נתנו לו.

אז עכשיו אתה אומר את האמת.

ונראה לך שמנסור עבאס באמת מבקש ולא נותנים לו? נו באמת, נראה לך שמנסור עבאס יבקש ולא ייתנו לו?

אני ישבתי על הכיסא - - -

הוא קובע, אתם לא תצביעו אם אתם רוצים. אתם קובעים בממשלה הזאת, אתם מנווטים את הממשלה הזאת, על מה את מדברת בכלל?

אני ישבתי על הכיסא של אלכס וישבתי עם משרד האוצר ועם משרד החינוך ואמרתי שלא יעבור פה מבלי שיעבור התמרוץ והטיפוח גם של הציבור הערבי וגם של הציבור הכנסייתי. לא עברה פה אף פעם העברה כזו שעברה רק לחרדים ולא לערבים, או לא עבר לממלכתי דתי, או לא עבר לחינוך הממלכתי, וגם לבית הספר הריאלי.

חבל שהייתם שם ולא עשיתם את זה לפי חוק לכולם כפי שצריך. שנים ישבתם איתם, גם במשרד החינוך, גם בכספים, גם בכלכלה.

אבל גם עכשיו אתם לא עושים לפי חוק, אימאן.

ולמה את לא עושה את זה היום? ולמה את 2021 אתם לא מעבירים? ולמה לא מעבירים את מה שמנסור התחייב פה בוועדה?

אני כאן חודשים, אתם כאן שנים, אל תזרקו את הכול עלינו.

את צודקת, לא בסדר שזה לא נעשה על פי חוק, אבל אצלי לא הייתה אפליה, אצלכם יש אפליה. יש ילדים שלא יקבלו כלום. יש ילדים שלא יקבלו שום דבר על הגב שלכם. אני מבקש, ושלא תהיה טעות - - -

אין לו אינטרס לענות.

אני לא שמעתי את השאלה, חכה דקה. אני לא יכול לשמוע אותך באמצע הצעקות.

מוסי, שנייה.

המציאות היא שלא תהיה לכם טעות, הם משלמים עכשיו מס שפתיים למנסור עבאס, הכסף לא יעבור בגלל שיש שם יועץ משפטי שיגיד שצריך לשנות את התקנות. הרי זה כתוב במכתב שלו.

איפה היה היועץ המשפטי בשנים שעברו?

אנחנו ידענו להתמודד איתו, אתם לא יודעים. גפני ידע והוא העביר את כל ה-84 מיליון. רק היום התחילו לכם עוד פעם את הנטיעות בנגב, צוחקים עליכם כל פעם, את לא מבינה שעוד פעם צוחקים עליכם? את לא מבינה את זה? עוד פעם צוחקים עליכם, עושים עליכם סיבוב.

כשהעברתי את זה זה עבר למחרת.

האמת, אתה מדבר דבר והיפוכו.

ינון, אתה סותר את עצמך, כי מצד אחד אתה אומר שרע"מ קובעת, מצד שני אתה אומר שצוחקים עליהם.

הוא קובע לכם בהצבעות במליאה, מה זה מה? אני אומר משהו שהוא לא נכון?

עכשיו אמרת שאנחנו שולטים, אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים ועכשיו צוחקים עלינו.

אם הוא מחליט לסגור את המליאה אתם סוגרים את המליאה.

תחליט על איזה דרך אתה רוצה ללכת.

אבל אתם צוחקים עליו מצד שני.

אף אחד לא צוחק על אף אחד, אנחנו מכבדים את כל השותפים.

איזה מכבדים?

זה לא יכול להיות. תשמע את עצמך מה אתה אומר, כל פעם אתה אומר דבר וחוזר ב - - -

אימאן, אימאן.

אני אסביר לך את זה יותר לאט כדי שתביני יותר מהר אם את רוצה.

אימאן, למה זה ירד? למה זה לא 84 כמו שהיה קודם?

אל תשאל אותי, למה, אני אחראית על זה?

בדיוק, תשאל את האוצר.

תנו לגפני לסיים, בבקשה.

אלה כספים קואליציוניים שלכם.

הכספים שלנו זה לחברה הערבית, לא למשהו אחר. ביקשנו שישימו לחברה החרדית.

נו, אז לא שמתם לחברה החרדית.

אתה רוצה מהכסף הקואליציוני של החברה הערבית שאני אתן לחברה - - -

למה, לא נתנו מהכספים הקואליציוניים?

מה זה? מה זה אי השוויוניות הזו? למה לתת רק לאלה ולא לאלה?

בזה יש אי שוויון. כל השנים אי השוויון צועק לשמים, אף אחד - - -

שלמה, חבל שאתם עשיתם פערים עשר השנים, אולי לא היה כזה אי שוויון.

לפחות לגבי ילדים, כמו שגפני אומר, תמיד דאגנו לכל הילדים.

הילדים, 53% מהילדים שלנו מתחת לקו העוני, איפה הייתם כל השנים? אז אל תגידו כולם אותו דבר.

עכשיו שלמה יהיה בשקט, עכשיו הוא לא יענה.

תבדקי באמת איזה ממשלה נתנה לציבור הערבי יותר מכל ממשלות השמאל בעבר.

תגיד לי, מה, זה טובה? עשיתם טובה?

תבדקי כמה נתניהו והליכוד נתנו לחברה הערבית.

אתה סותר את עצמך, אבל לא משנה.

אוי, נתנו ממש צ'ק פתוח.

והיום אתם באים ומוציאים את החברה החרדית, דווקא את מי שנתנו לכם הכי הרבה.

הבנק של ביבי, שכחתי שהמדינה הייתה של ביבי נתניהו.

תכבדו קצת את האמת.

תנו לגפני לסיים לדבר, נו די.

אני רוצה לעשות סיכום ואני רוצה להגיד משפט סיום. אצלי עברו 84 מיליון שקל, לא הייתה מציאות אחרת. לא באתי למשרד האוצר ואמרתי להם שייתנו חצי מהכסף שיילך רק לחברה החרדית ולא יילך לחברה אחרת, הערבית או לא חשוב מי. לא היה דבר כזה, לא הייתה שפה כזאת, היה 84 מיליון שקל. נכון שזו טעות שזה לא נכנס בחוק ובתקציב, בסדר, אני מודה ואני מתחרט על זה ולא יהיה יותר דברים כאלה, הרבה דברים למדנו בקדנציה הזאת, אני על כל פנים. אבל נתתי תמיד לכולם.

דיברתי עם מנסור עבאס, היה מדובר שהוא דואג לזה שיעבירו את ה-84 מיליון שקל. פתאום אני רואה העברה כשבהעברה הזו יש 57% או 58% לציבור הערבי, לתלמידים הערבים, אבל כל הנושא העיקרי של הציבור החרדי בחוץ, לא מקבלים בכלל. בניגוד למה שהיה אצלי, שהייתה הצעה של היועץ המשפטי, אבל הוא לא מנע את הנושא של ההעברה בתקנות ולכן הייתי יכול אחרי שזה עבר בוועדת הכספים לבוא למחרת ולדאוג שהכסף יעבור לכולם, לערבים, לחרדים, לממלכתי דתי, לממלכתי, לכל מי שהיה צריך לעבור ודאגתי לעניין הזה. היום יבוא היועץ המשפטי והוא יגיד שהוא התנה את זה, ואני אומר לך - - -

בוא ניתן ליועץ המשפטי הזדמנות להגיד את זה.

בסדר, רק שאני אשלים את הקטע הזה. המציאות הזאת של שיתוף הפעולה בין אלה שנפגעו כתוצאה מזה שלא היה בחוק, גם הציבור הערבי וגם הציבור החרדי, היום נקרע קרע גדול בעניין הזה מכיוון שלמנסור עבאס יש כוח, ראיתי את זה בהעברה הזאת, הם לא רצו להעביר בכלל תמרוץ לטיפוח, והוא אמר להם: אם לא תעבירו אני לא אצביע. הוא היה יכול להגיד את זה גם על הציבור החרדי, כמו שהוא אמר במליאת הכנסת, הוא לא אמר, הוא השאיר את זה ככה והוא בא להתנצל בפניי. ההתנצלות לא מתקבלת בגלל שלילד החרדי אין לי תשובה למה לא מעבירים לו כסף.

תודה רבה. מוסי.

אני חושב, אדוני יושב הראש, ראשית זה קצת מוזר שעכשיו באים עם הקטע הזה של התקנות, זה צריך להיות מוסדר מראש ולא להגיד מעבירים ובתנאי שיסדירו. דבר שני, אני כן חושב שצריך לקבל תשובות לשאלות של גפני, זה כמובן לא קשור בכלל לחברה הערבית. אם הורידו מהחינוך החרדי צריך לבדוק למה ואני חושב שאנחנו מדברים כאן, ערבים כאן, מסכסכים אחד בשני ואנחנו מסתכלים על מקטע קטן של התמונה. בואו נראה את התקציב של משרד החינוך לבתי הספר כולל הכול ונראה האם יש קיפוח - - -

שליש, מוסי.

רגע, שנייה, אני לא מדבר רק על ההעברה - - -

לא רק במוכש"ר, תסתכל על החברה הערבית.

הפטור אותו דבר. גם הפטור וגם המוכש"ר, שליש - - -

לא, גם יש פער בין חינוך ממלכתי לממלכתי דתי לטובת ממלכתי דתי.

שלמה, אני לא מדבר על העברה אחת ואני גם לא אומר שאני יודע את התשובה.

אני יודע את התשובה.

לא, ראינו את זה - - -

לא, אני לא מוכן לזה.

מוסי, היה דיון על התקציב.

לא, שלמה, זה לא דיון שנמשך לנצח. כן, מוסי, בבקשה.

אני לא רוצה לפגוע, לא בחרדים, לא בערבים, לא בחילונים, לא בממלכתי דתי, לא באף אחד אחר. אם יש כאן איזה שהיא מחלוקת, קודם כל אני חושב שאת ההעברה הזאת צריך לאשר ולבקש שהתקנות יוחלו לשנה הבאה בלי קשר להעברה הזאת. דבר שני, אני חושב שלא יקרה שום דבר אם נמנה איזה צוות בתוך הוועדה שיבדוק את הסוגיה הזאת, שיישב על המדוכה ויראה פר תלמיד כמה מקבל כל חינוך ונעשה את ההשוואה הזו.

ואולי גם צריך להיות תיקונים לגבי העבר, יכול להיות שתקציב טיפוח לא צריך להיות זהה, כי יש מערכות חינוך שמתרחבות יותר. ברור, אבל בואו נעשה את הבדיקה הזאת. איזה נתונים יש לנו עכשיו לנהל את הדיון שגפני מבקש שננהל ואולי הוא גם צודק בדיון ואולי הוא טועה. ראיתי את גפני הרבה פעמים טועה וראיתי אותו הרבה פעמים צודק.

זה 50-50 אתה אומר.

אין לנו את הכלים, בואו נביא את הכלים ונקיים את הדיון הזה.

אלכס, אתה יודע מה גפני היה עושה במקרה כזה?

אני מצטרף לבקשה שלך, שיוקם צוות לבדוק כמה מקבל החינוך החרדי.

מוסי, התחלנו לעשות את זה בוועדת חינוך, אגב. אלכס, אתה יודע מה היה גפני עושה במקרה כזה? הוא היה עוצר את הדיון, אומר למשרד האוצר והחינוך, תמצאו את ה-30 מיליון שקל האלה וסוגרים את הסיפור הזה.

בסדר, אני לא גפני.

אבל אתה יודע שהוא צודק.

לא תמיד אני לוקח ממנו דוגמה.

לא בטוח, הוא היה אומר שיעבירו את ההעברה ו - - -

לא, אני הייתי פה בדיונים, הוא לא היה עושה את זה, הוא לא היה מעביר. למרות שכאן צריך להעביר בלי שום תקנות ובלי כלום.

בצלאל, בבקשה.

אני רוצה להוציא את זה רגע מהמקום הפוליטי. אני אמרתי קודם, אני לא רוצה טובות ממנסור עבאס בעניין הזה.

אל תקבל.

אבל, מוסי, לשאלתך, ואנחנו עסוקים בזה הרבה שנים, אני חושב שבעניין הזה אתה איש הגון.

רק בעניין הזה.

בוא נאמר ככה, במה שמצהירים כלפי חוץ אז מוסדות המוכר שאינו רשמי והפטור, המוסדות הלא ממלכתיים, אמורים להיות מתוקצבים 70%. יש בזה איזה שהוא היגיון, מותר למדינה לעודד את המערכות הממלכתיות, יש לזה הרבה מאוד יתרונות. בפועל כשאתה לוקח מרכיבי בינוי והסעות והזנה ושעות וכו', זה מגיע בערך ל-30%, כמו שחבר הכנסת קרעי אמר, בדקנו את זה.

אם תרצה נביא לך על זה מצגת מאוד מסודרת שמפרטת את כל התקציבים, תלמיד שלומד במערכת הלא ממלכתית במדינת ישראל מקבל מהמדינה 30% ממה שמקבל השכן שלו שכן לומד במערכת הממלכתית, בעיניי זה ודאי לא סביר. שוב, אני מסכים שאפשר שתהיה עדיפות למערכת הממלכתית, לא ברמה קיצונית כזאת.

בפועל מתוך 79,000 תלמידי המוכר שאינו רשמי, אז כמו שאמר גפני, יש בערך 60%, נדייק במספרים, זה 44,000 תלמידים במגזר הערבי והכנסייתי הנוצרי, 25,000 דתי וחרדי, ו-8,000, 8,500 בערך חילוני, זה הדמוקרטים, האנתרופוסופיים, משהו כזה. במוסדות הפטור, שעליהם דיברו פה חבריי, יש 59,000 תלמידים. 59,000 תלמידים במדינת ישראל שלא יגיעו אחרי ההעברה הזאת אפילו ל-30%.

אני אומר פה לך, מוסי, ולך, נעמה, ולך, אלון, ולך, ולדימיר, בעניין הזה, אתם הקואליציה, הכוח בידיים שלכם, אנחנו יודעים לצעוק, יודעים למשוך זמן, יודעים – אבל הכוח בידיים שלכם. אני חושב שזאת הוגנות מהמדרגה הראשונה. ושוב, תבררו, תלמדו, תעשו שיעורי בית, נשלח לכם את כל החומרים, אם היושב ראש יחליט שהוא מקים כאן צוות משנה, זה רעיון מצוין, אני לא מפחד משום צוות שיבדוק מכיוון שזה עובדות, אין מה להתווכח, אני חושב שגם משה שגיא לא יכחיש את העובדות האלה. זה, אמרתי, הלחם והלחם, אני לא בטוח אפילו שזה הלחם והחלב, זה הלחם, גם חלב לא יהיה.

בסדר, אני טבעוני, זה בסדר שהורדת את החלב.

בסדר, מצוין. אבל אתה יודע מה? מרגרינה זה בסדר? שאפשר יהיה למרוח על הלחם מרגרינה לילדים האלה? אני חושב שאתם כחברי הקואליציה בוועדת הכספים יכולים וצריכים, ואגב בעניין הזה אני יכול להעיד, גפני צודק, גפני מעולם לא הסכים שתהיה אפליה בעניין הזה. היו פה מאבקים, גם כשגפני היה יושב ראש הוועדה זה לא הלך בקלות, היו כאן מאבקים עם משרד האוצר כל שנה על הכסף הזה, מעולם לא הייתה הבחנה כזו, מעולם לא קבעו שסקטור מסוים יקבל וסקטור אחר לא יקבל. אני חושב שזה לא ראוי.

ועזבו עכשיו פילפולציה משפטית שהחוק מאפשר וכו', זה לא ראוי, זה לא נכון, זה לא צודק, ואם אתם כחברי קואליציה תגידו למשרד האוצר: חבר'ה, יש לנו מנופים, הנה, נעמה, אתם ידעתם מצוין להודיע שאתם תוקעים הצבעות בוועדת הכספים על סיוע לעצמאים וכו'. אגב, בעיניי ראוי מאוד, זה בדיוק המקום שאתם צריכים להפעיל את הכוח שלכם, אני חושב שהמטרה הזו היא הכי ראויה בעולם.

אנחנו מאוד נשמח שהתקציב יעבור, וכמו שאמרו כל קודמיי, שאנחנו נדרוש ממשרד החינוך להעביר אותו באופן מיידי ולא לחכות עכשיו לבירוקרטיות שלא יסתיימו של תיקון תקנות, תקנו את התקנות בזמן שלכם, לא על הגב של התלמידים, אבל אם אתם כחברי קואליציה ואנחנו כאופוזיציה נגבה את זה לחלוטין, תודיעו למשרד האוצר שהוא ימצא את ה-30 מיליון האלה אלה ביי הוק וביי קרוק ואם לא, אתם תעשו שימוש בכוח שלכם. אני חושב שזאת אחת המטרות הכי ראויות שאתם יכולים להשתמש פה בכוח שלכם.

תודה.

אני מבקשת.

לא, רגע. יועץ משפטי של משרד החינוך, בבקשה, לירן שפיגל.

שלום רב.

אני אשמח אם תסביר את חוות דעתך.

אני אסביר. התקצוב של מוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים מוסדר בתקנות חינוך ממלכתי (מוסדות מוכרים), וכיום התקצוב שלהם נגזר מתקן הבסיס. זה רכיבי התקצוב שנקבעו בתקנות וכעת מבקשים להוסיף גם רכיבי תקצוב של תמריץ וטיפוח. עכשיו, בשונה ממה שהיה בשנים עברו, שאנחנו לא נמצאים בתקופת בחירות וגם יש ועד חינוך ולכן זה מאפשר התקנה של תקנות, דבר שלא התאפשר בשנים האחרונות. לכן אין מניעה לעשות הליך של התקנת תקנות, זה לא הליך מורכב, לכלול את הרכיבים האלה בתקנות ובהמשך להקצות את התקציבים האלה למוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים.

כמה זמן זה לוקח?

בעיקרון אנחנו כבר התחלנו לנסח את התקנות, לא חיכינו לדיון בוועדה, אנחנו נצטרך להעביר את זה דרך מחלקת הנוסח, להעביר את זה כאן במשרד, אבל זה לא אמור להיות לוח זמנים מאוד מאוד ארוך. אני לא יודע להתחייב על לוחות זמנים.

תגיד כמה, זה שבוע, חודש, שנה?

אני לא יודע להתחייב ללוחות זמנים.

מי יודע להתחייב ללוחות זמנים? יש מישהו שיודע להתחייב ללוחות זמנים?

אני לא מבין מה שאתה אומר. אם אתה רוצה לייצר התניה תתחייב על לוחות זמנים. אתה לא יודע להתחייב, אין בעיה, קח את הזמן, אנחנו לא לחוצים, אבל אל תתנה את זה את הכסף. זה בידיים שלך.

לפי החוק אפשר להעביר תקציב רק אם זה מותקן ומוסדר בתקנות.

אבל עד היום העברת, בחמש השנים האחרונות העברנו.

עד עכשיו נתנו פתרון כדי לא לפגוע במוסדות.

לירן, אתה אומר שאתה לא יודע להתחייב, מי כן יודע להתחייב?

עוד פעם, אפשר לעבוד מהר, אין מניעה לעבוד מהר.

מה זה מהר? דבר איתי בימים, בשעות, בשבועות. אל תגיד לי מהר, כל אחד ומהר שלו.

אני מניח שזה יכול לקחת מספר שבועות ואפשר לסיים את זה.

למה אתם מבינים את ההעברה הזאת לכאן בלי התקנות?

מה אמרת רגע?

אני מניח שבמספר שבועות קצרים אפשר - - -

מה זה מספר שבועות?

שבוע אחד.

מה זה מספר שבועות?

הפרוצדורה היא כזאת, אנחנו צריכים לסיים את הנוסח, להעביר את זה דרך מחלקת הנוסח במשרד המשפטים.

אני מבין את הפרוצדורה, כמה זמן זה לוקח?

לא, ועד החינוך עוד לא קם.

לא, הוא קם.

לא, הוא עוד לא אושר בממשלה. השרה גיבשה את הרשימה.

צריך ללכת להיוועץ בוועד החינוך.

שנייה, לירן. ועד החינוך הזה צריך להיות מאושר בממשלה.

כן.

והוא עוד לא אושר בממשלה?

למיטב ידיעתי לא.

מתי זה מתוכנן?

אני לא יודע לענות על השאלה הזאת.

אז אם אתה לא יודע לענות זה אומר שלפני שקם ועד חינוך אתה לא יודע להתקין תקנות, זאת אומרת אנחנו נמצאים במצב של לפני הקמת ועד חינוך. אז למה שלא תאשרו את הכסף?

כדי להתחיל את ההליך של התקנה של התקנות, כדי להביא אותן להיוועצות בוועד החינוך, אני לא צריך להמתין שיאשרו את ועד החינוך בממשלה.

לא הבנתי. אתה אמרת - - -

כדי להכין את התקנות, כדי להביא אותן לפני ועד החינוך אני לא צריך - - -

שנייה, לירן. אתה מדבר איתי על מצב חוקי, שברגע שיש ועד חינוך יש לך את האופציה להתקין תקנות, נכון?

נכון.

יופי. ברגע שאין לך ועד חינוך מה אתה עושה?

אני מנסה להסביר. ההבדל בין מה שקורה היום לבין מה שהיה לפני שנה, שלפני שנה לא הייתה אופציה למנות ועד חינוך. זה ההבדל.

לפני שלוש שנים?

גם לא הייתה אופציה למנות ועד חינוך.

למה לא הייתה אופציה?

למה לפני שלוש שנים לא הייתה אופציה?

זה היה ערב בחירות לפני שלוש שנים.

זה היה ממשלת מעבר.

עזוב, לפני ארבע שנים.

אני אנסה להסביר לכם מי זה ועד חינוך. ועד חינוך זה ועד שממונה על ידי שרת החינוך לפי סעיף 12 לחוק חינוך ממלכתי.

אבל למה זה לא נעשה לפני חמש שנים? איך עשיתם את זה לפני חמש שנים?

לפני חמש שנים היה ועד חינוך.

אבל לא תיקנו את התקנות.

והיו תקנות?

לא, לא תיקנו את התקנות. אבל מה שהיה לפני חמש שנים היה לפני חמש שנים, אנחנו מדברים כרגע על מצב נוכחי.

לא, לא, לא.

אה, החוק השתנה?

בצלאל, שנייה.

לפני חמש שנים גם לא העמידו את התקציבים האלה.

מה זאת אומרת? לא היה לכם תקציב למוכש"ר לפני חמש שנים?

היה תקציב למוכש"ר, הם לא קיבלו שום תמריץ ולא קיבלו שום טיפוח.

איך הוא עבר? הוא עבר בקואליציוני, נכון? כן או לא?

שנייה, אני מנסה להיזכר.

כן, התשובה היא כן.

אני אומר לך, ב-2016 היה ועד חינוך, לא תיקנו תקנות והכסף הזה עבר.

אני לא שותף לדיאלוג הזה.

אתה לא?

לא, אני לא חשבתי שאני אחיה במדינה שבה תהיה כזאת אפליה על פניו ואתם תנהלו דיאלוג על ועד חינוך.

עזוב שנייה, נגיע גם לזה, אבל אני רוצה להבין את התהליך. לפני חמש שנים היה לכם ועד חינוך, לא היו תקנות, העברתם את הכסף, במוסדות קיבלו את הכסף.

היה יושב ראש ועדת כספים ש - - -

והיה יושב ראש ועדת כספים תותח-על.

תותח-על, לא נתן לאפליה הזאת לקרות.

טיל בליסטי. אבל לפני חמש שנים ועכשיו המצב הוא זהה, מה ההבדל?

אבל עכשיו יש יו"ר חטיבה מקצועית מעולה.

מה ההבדל? מוסי, למדת משהו מהדיון - - -

פעם היה יו"ר בעל מיתרי קול חזקים.

כן, לירן.

המצב המשפטי התקין הוא להעביר את הכספים האלה לאחר שהתקנות מותקנות. זה שלא עשו את זה לפני חמש שנים זה לא תקין.

לכן אסור להביא את זה לוועדה. אני לא הייתי נותן להביא את זה לוועדה ככה.

לירן, התקנות דורשות את האישור של ועד החינוך?

בהליך היוועצות.

אבל אמרת איזה שהוא משפט שאמרת שאתה לא חייב להביא את זה להיוועצות לוועד החינוך.

לא, אמרתי שאני חייב להביא את זה להיוועצות בוועד החינוך. אמרתי שלא יכולנו להביא את זה להיוועצות בשנה שעברה כי אי אפשר היה למנות אותו.

ועכשיו הוא עדיין לא מונה?

הוא עכשיו בתהליכי מינוי, הוא אמור לעבור אישור ממשלה, השרה כבר מינתה.

לירן, עזוב. נניח שהפנייה תאושר כאן היום, נכון למחר בבוקר אין לך ועד חינוך, אתה באותו סטטוס שלפני שנה, לפני שנתיים ולפני שלוש, תעביר את הכסף. הרי אם היית עומד כאן והיית אומר שאתה יודע להתחייב ללוחות זמנים, ביום ראשון הבא הממשלה תאשר את ועד החינוך, יום ראשון שאחר כך היוועצות, לא יודע מה, שבועיים-שלושה, בסדר, אבל אתה הרי לא מסוגל, ובצדק, כי זה לא בידיים שלך, אתה לא שולט בסדר היום של הממשלה, יש פה ראש ממשלה, יש ראש ממשלה חליפי, לכל אחד יש וטו על משהו, אתה לא שולט בזה.

אז אתה לא שולט, לא במינוי של ועד החינוך, אתה לא שולט בכמה זמן תיקח ההיוועצות, אתה לא מוכן לקצוב לוחות זמנים כמה זמן ייקח לכם בתוך ים המשימות שלכם לגמור את זה, אז אתה באותו מצב משפטי של לפני שנה ושנתיים ושלוש. נכון למחר בבוקר אין ועד חינוך. יש לך תכניות כאלה, יש לך משאלת לב כזאת, אין לך ועד חינוך.

לכן אסור להביא את זה לוועדה.

לא, צריך להעביר את הכסף הזה מחר בבוקר למוסדות ואחר כך תעשו - - -

למי יעבירו? - - -

מה שאנחנו נעשה זה ככה, אנחנו נצביע על ההעברה הזו ואנחנו גם - - -

אבל הוא אומר שצריך תקנות.

עוד פעם, הכסף יעבור לתקנה ואנחנו נפעל מול שרת החינוך כדי שהכסף הזה יגיע למוסדות מהר ככל שניתן.

ולגבי האפליה מה אתה אומר?

לגבי האפליה, אני אומר לך, בצלאל אמר לי שיש לו מצגת מסודרת, אני רוצה לראות אותה.

אתה תקבל.

אבל לירן יכול להתייחס להבחנה בין הסקטורים.

כן.

איזה מצגת? מה, בצלאל? מה עם האפליה?

אני צריך ללמוד את הנושא. כן, לירן, אתה יודע להתייחס לטענה של חבר הכנסת גפני?

תחדדו בדיוק איזה טענה.

האם הייתה הבחנה בין הסקטורים בעבר? איך אתם מסבירים את זה עכשיו מבחינת השוויון? האם זה יוצר אפליה בין הסקטורים?

מבחינה משפטית אין אפליה בין הסקטורים השונים, לחינוך הרשמי יש עדיפות על פני החינוך המוכר שאינו רשמי. בעבר הוחלט - - -

אבל אנחנו שואלים בין המוכר שאינו רשמי לפטור.

יש הבדל בין מוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים למוסדות הפטור. מוסד חינוך מוכר שאינו רשמי זה מוסד שמוכר לצורך חוק לימוד חובה, תלמידים שלומדים בו, ככל שהם לומדים בו, ההורים שלהם מקיימים את החובה לפי סעיף 4 לחוק לימוד חובה, לבקר במוסד חינוך מוכר. הדרישה של לימוד תכנית הליבה זה לימודים של 75%, השכר שמשולם לעובדים שם הוא שכר לפי ההסכמים הקיבוציים, הם חייבים להיות עובדי הוראה, מוכשרים, עם ניסיון. מוסדות הפטור אלה מוסדות שיש להם אוטונומיה רבה יותר ממוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים.

כמה אחוזים הם צריכים ללמוד?

הם חייבים ללמוד 55%.

והעבירו כסף בשנה שעברה למוסדות הפטור? אתם העברתם? העברתם כסף?

העבירו תקציבים למוסדות הפטור, כן.

אז למה השנה לא?

למיטב ידיעתי הם מקבלים תקציבים. לפי תקן הבסיס הם מקבלים תקציבים גם השנה.

אוי נו באמת, אז למה זה לא מופיע בפנייה? למה זה הופיע בפניות קודמות? שואלת היועצת המשפטית האם זה לא אפליה? למה הורדתם את זה?

והתשובה הייתה שלא, התשובה שלו הייתה שלא.

מה לא?

שאין פה אפליה.

האפליה קיימת מ - - -

שנה שעברה היה, לפני שנתיים היה, הורידו את זה, מה זה לא?

הרשימות הפוליטיות של החרדים מקבלים כל הזמן ו - - -

אגב, אלכס, הוא לא אמר שאין אפליה. הוא אמר מבחינה משפטית אין אפליה. מעניין אותי האם הוא גם אוכל ארוחת בוקר משפטית, ארוחת צהריים משפטית, הקפה שלו משפטי? או שיש גם שכל ישר?

אלכס, אתה אומר שאתה רוצה ללמוד את זה. אנחנו מכירים את הנושא הזה, אתה רואה כמה שנים ופתאום בשנה אחת להפסיק לך את זה? אין מה ללמוד, יש פה אפליה. אם אתה רוצה אתה יודע להביא את מה שחסר, את ה-31 מיליון, אתה יודע להביא אותם.

זה לא עניין של אני יודע או לא יודע.

אתה יודע להביא אותם. תעצור דיון, תגיד: זה מה אני רוצה. זה מה תקבל. תנסה פעם אחת ותראה שיש לך כוח.

תקשיב, כל הנושא הזה של כן לימודי ליבה ולא לימודי ליבה והעדפת החינוך הממלכתי ואחוזי לימודי ליבה, יש לזה הרבה מאוד משמעויות, לכן אני אומר לך שאני לא רוצה לעודד לימודים - - -

מה זה קשור? לכן הם מתוקצבים פחות.

אני אומר לך, אני באופן אישי לא רוצה לעודד לימודים שבהם אין לימודי ליבה.

אז גם את זה אל תעביר.

אבל במוכש"ר יש לימודי ליבה.

אלכס, זה לא שאלה של לעודד. גם אם אתה רוצה לעודד - - -

לימודי ליבה על מלא.

אז אתה פוגע בילדים. אתה לא משלם, אתה פוגע בילדים.

אלכס, גם אם אתה רוצה לעודד אתה לא יכול להרעיב את מי שלא.

אני לא מרעיב אף אחד.

אז אני אומר לך, אני אתן לך את המצגת, אתה תראה שהכסף הזה, אמרתי, הוא אפילו לא החלב, הוא הלחם.

בסדר, אין בעיה.

זה ממש להרעיב, זה לא אקסטרות, שאתה אומר טוב, אני אעודד את מי שאני רוצה לעודד. תעודד את מי שאתה רוצה, זה לגיטימי, אבל אל תרעיב את מי שאתה פחות רוצה.

אני רוצה להבין את המספרים.

אתה יודע, יש דברים שאתה רוצה להילחם בתקציבים תילחם, אבל לא בנושא של הילדים. אל תילחם בנושא של הילדים.

ינון, אני לא נלחם בילדים אף פעם.

זה המצב, זה להילחם בילדים.

אני רק רוצה לוודא שהכסף של משלם המסים מגיע למקומות שבהם לילדים יש את הכלים אחר כך להשתלב בשוק התעסוקה ולחיות ולהיות חלק מהחברה הישראלית.

אז תגיד שאתה מפסיק את כל התקציבים האלה בכלל.

לא, אני לא אומר את זה.

לא, אתה עושה פה אפליה ממש.

אני לא עושה אפליה. גפני, אמרתי לך שאנחנו נשב ונראה. אני לא יכול להסיק מסקנות לפני שאני רואה את הנתונים, זה נראה לי לא נכון.

בסדר, אבל אם אתה מעביר את זה אז אתה מעביר.

ברגע שתעביר את זה לא תהיה שום אופציה ולא יהיה שום סיכוי שמוסדות הפטור יקבלו משהו. שום אופציה ושום סיכוי שזה יקרה.

אנחנו לא בסיבוב ראשון וגם לא בסיבוב אחרון של כל מיני העברות.

בסדר, אני מהסיבובים הקודמים מצולק ואתה יודע שיש כמה דברים שביקשנו ולא נעשו. אז מה? אתה יודע את זה. אנחנו יודעים בדיוק על מה אנחנו מדברים, ומה זה היה? פגיעה בציבור החרדי ועוד פעם פגיעה בציבור החרדי ועוד פעם פגיעה בציבור החרדי. אז להגיד שאנחנו לא בסיבוב הראשון, ודאי שאנחנו לא בסיבוב הראשון, אנחנו בסיבוב הראשון והשני והשלישי והכול מצולק והצלקת נשארת על אותם ילדים, אף אחד לא ישמע את הצעקה שלהם. אם אתה מעביר את זה עכשיו אתה בעצם בא ואומר שאת הילדים האלה אתה משאיר רעבים, אין משהו אחר.

אין צלקות לילדים, ינון.

אתם מבדילים בין ילד לילד, זה מה שאתם עושים.

אנחנו מבדילים בין המוסדות, לא בין הילדים, חס וחלילה.

לא, זה בין הילדים, כי הילד יקבל פחות. בוא איתי לסיור בבתי ספר כאלה ותראה את בתי הספר האלה ותדבר איתי.

אני אבוא איתך לסיור. אמיתי אני אומר לך.

בסדר.

בקשה 42-003.

רגע, שנייה, שנייה. לפני שאני מבקש התייעצות סיעתית אני מבקש רק לומר, אני הבנתי, אי אפשר להעביר את הכסף מיד, אני הבנתי את מה שלירן שפיגל אמר, יצטרכו לעשות ועד חינוך ויצטרכו לעשות תקנות, זה ייקח הרבה זמן. למה מבקשים להעביר את זה בוועדת הכספים? בגלל שרוצים להגיד למנסור עבאס: אל תעשה משבר קואליציוני, העברנו עכשיו. זה שאי אפשר להעביר מקצועי, זה ייקח הרבה מאוד זמן.

הכסף הזה מחכה מתחילת השנה, כבודו, לילדים מגיע להשתמש בכסף הזה.

בשנה שעברה לא הבאתם בסוף.

אבל אני לא נגדך, למה את מתווכחת איתי? אני מספר לך את מה שהולך לקרות.

טוב.

מה טוב?

פנייה מספר 20-004, 42-003.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית, חוזרים ב-16:30.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:25 ונתחדשה בשעה 16:30.)

בקשה מספר 42-003, סעיף 2004.

אני מבקש שמית. אני יכול לבקש שמית?

זו סמכות של היושב ראש. יש לך סמכות בשיקול דעת.

פניות 10 ו-11.

עוד רגע הוא יבקש שאתה תתייחס אליו פה כמו שמיקי מתייחס אליו במליאה.

פניות 10 ו-11, הצבעה שמית. בבקשה. חבר הכנסת גפני.

נגד.

חבר הכנסת ינון אזולאי.

נגד.

חבר הכנסת אלון טל.

בעד.

חברת הכנסת נעמה לזימי.

בעד.

חבר הכנסת מוסי רז.

בעד.

חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

בעד.

חבר הכנסת ולדימיר בליאק.

בעד.

מי יגיד את השם שלי? אני עצמי?

חבר הכנסת היו"ר אלכס קושניר.

אני גם בעד. יש נמנעים? אין נמנעים. הפנייה אושרה.

הצבעה
בעד – 6
נגד – 2
נמנעים – אין
אושר.

רביזיה. בושה, בושה. בושה, מה שהוועדה פה העבירה, מה ששנים היא לא הייתה מעבירה. לא הייתה אפליה כזו אף פעם.

אדוני היושב ראש, בגלל שהיה תקדים, אני מבקש את כל ההצבעות שמיות מעכשיו עד הסוף.

אז זהו שלא. משרד הבריאות חזר? הוא פה?

בושה. בושה.

אתה קובע את הרביזיה, היושב ראש? לעוד חצי שעה?

אני צריך לצבור קצת פניות ואז. אני הרי יודע, הם יטילו לי עכשיו על כל זה.

אלכס, אני לא הייתי מעביר. אלכס, אני הייתי שולח אותם שיחזרו עם תשובות על האפליה הזאת. לא הייתי עושה דבר כזה. בושה.

אנחנו חוזרים למשרד הבריאות, פנייה מספר 5, 24-005. נשאלתם בוועדה הקודמת כמה שאלות, אז כפי שאמרתי, את הנושא של אשקלון אישרתם ועל זה כמובן אתם תקבלו ברכה. מה קורה עם הלל יפה? קיבלנו תשובה, אני אשמח אם תסבירו.

אהלן, מתן מור מאגף התקציבים במשרד הבריאות. גם העברנו את התשובה כתובה לוועדה קודם כל וגם העברנו את כל התכתובות בין המשרד להלל יפה, העברנו גם אותם לוועדה. בסופו של דבר יש ועדה מקצועית שבוחנת את הרישיון לאקמו בכל בית חולים, הוועדה בוחנת בקריטריונים שווים לכל בתי החולים בישראל. הלל יפה לא עמדו בחלק מאמות המידה ואנחנו עכשיו ממתינים שהם ישלימו את החסר ויעבירו למשרד בקשה חוזרת. כמו שאמרתי, בית החולים מכיר את זה וגם התכתובות הועברו לוועדה.

תוך כמה זמן זה אמור לקרות?

זה תלוי בבית החולים, זה יכול לקחת חודש, זה יכול לקחת שלושה חודשים.

הם לא החזירו לכם תשובה מאז?

עדיין לא.

הבנתי. הייתה לי עוד שאלה לגבי הסעה של מאומתים.

נכון. הסעת מאומתים, גם בכללי וגם כשחוזרים מאוקראינה, היא באמבולנס, מסיעים אותם באמבולנס למלונית קורונה למקרה שאין להם איפה לעשות בידוד, ובמקרה שיש להם אז למקום הבידוד שלהם.

מי משלם את זה?

זה במימון המטופל, המאומת.

פליט מאוקראינה מגיע עכשיו ומתגלה כחיובי, מי משלם?

שוב, זה במימון שלו. ככל שאין לו את היכולת לממן אז יש ועדה של משרד הבריאות שמאפשרת הסעות לא באמבולנס, אלא ברכב פרטי, וגם יש - - -

אבל איך אתם עושים את הדבר הזה? הבן אדם עכשיו מאומת, מה קורה?

התשלום לא נעשה לפני. קודם כל מסיעים אותו למקום הבידוד ולאחר מכן - - -

הסעת אותו באמבולנס, מה קורה אחר כך?

לאחר מכן מבקשים את המימון מהמאומת, במקרה שאין לו אז המשרד יודע למצוא את הפתרונות הרלוונטיים.

מה זה יודע למצוא? אני לא מבין את זה.

אתה מבין שעכשיו אתה מדבר, במיוחד עכשיו כשיש את הפליטים מאוקראינה, עדיין לא עשיתם איזה שהוא נוהל חדש כנראה, הם מגיעים לשם, הם יגידו לכם שאין להם כי אין לו כסף ואז תתחילו איתם את הסאגה הזו. אנחנו לא יודעים כמה זמן הם יהיו פה, אנחנו לא יודעים מה מו, במקום שמראש תגידו שכל אלה שהם פליטים, עולים, שאנחנו יודעים שכרגע אין להם אפשרות אנחנו מראש מסיעים אותם חינם. למה אנחנו מכניסים את עצמנו לאיזה שהיא בירוקרטיה, לאיזה שהוא גלגל הלוך וחזור איתם? למה לעשות להם את זה? לא מספיק הטלטלות שהם עברו אתה רוצה להוסיף להם עוד טלטלה?

כמו שאמרתי, הטלטלה לא נעשית ברגע הנחיתה.

אה, אז אחר כך.

לא צריך ברגע אחד, אתה עושה להם את זה ממושך. אתה צודק, למה להוציא את הנשמה ברגע? הוא מוציא להם את זה עם מזרק.

בהנחה שהמלחמה הזאת תסתיים מתי שהוא, האנשים יחזרו, איך תגבו מהם את הכסף? או שתעשו להם צו עיכוב יציאה מהארץ? מה אתם יכולים לעשות?

לא יהיה להם צו עיכוב יציאה מהארץ, אבל יש ועדה שדנה, אגב בכל ההסדרים הביטוחיים הרפואיים של החוזרים מאוקראינה, וברגע שיסדירו את הנושא הזה גם זה יוסדר.

מתי זה אמור לקרות?

בשבועות הקרובים, היא מתכנסת בדיונים תכופים בכל השבועיים האחרונים.

אגב, מה קורה עם בדיקות קורונה? מי משלם?

בדיקות קורונה זה במימון מי שנכנס למדינה. ספציפית לגבי העולים אני צריך לבדוק, אבל גם לגביהם יש הסדר.

יש הבדל, עולים ופליטים.

אני קיבלתי עכשיו תשובה גם מהסוכנות היהודית שהעולים מאוקראינה פטורים מבדיקה, הם צריכים רק הצהרה.

איך הוא יכול לדעת את ההצהרה? סתם שאלה, הרי הוא - - -

זה העולים, והפליטים?

את הפליטים אנחנו נבדוק. אני אגיד שכל הנושא הזה מטופל כרגע - - -

אגב, גם העולים שמגיעים מאוקראינה זה לא – אתה יודע.

גם בשעה זו יש דיון, ממש עכשיו.

הוא לא יודע בעצמו. זה לא שהוא משקר, הוא לא יודע, מאיפה הוא יידע?

מה זה הצהרה?

איפה יש דיון?

יש דיון מקצועי בדיוק בנושא הזה יחד עם המל"ג, יחד עם משרד הבריאות, יחד עם הסוכנות היהודית, כל הגורמים הרלוונטיים, זה לאו דווקא בתוך משרד הבריאות, יש משרד הפנים והקליטה והסוכנות שהם גורמים שכרגע עוסקים בכל השלבים, מרגע הקליטה, מרגע ההבאה לארץ, יש שם שרשרת חיול מאוד ארוכה וגם חולי קורונה, מאומתי קורונה, כל זה נכנס למערך השיקולים שדנים בהם עכשיו ומנסים ליישב את זה בתקווה באמת תוך כמה ימים שיהיה נוהל מאוד ברור. יש כאן כמובן תתי אוכלוסיות, זכאי חוק שבות, מועמדים להיות זכאי חוק שבות, כל מיני הליכים מזורזים והנושאים האלה מטופלים.

רק שאלה, אמרתם שעולה או פליט שמגיע, אז אם הוא מצהיר הוא לא צריך להיבדק, נכון?

נכון.

פליט או עולה שמגיע מאוקראינה, הוא בעצמו לא יודע מה קורה איתו, אז מה עוזרת ההצהרה?

על מה הוא מצהיר? שלמיטב ידיעתו הוא לא מאומת?

מאיפה הוא יכול לדעת?

הוא מצהיר שאין לו סימפטומים.

כלומר מה שאת אומרת, מי שאין לו סימפטומים, אפילו שיכול להיות שהוא מאומת, אין לנו בעיה עם זה.

מי שנבדק בארץ - - -

אבל הוא לא נבדק בארץ כי את אומרת שבארץ הוא לא צריך להיבדק, הוא צריך רק לתת הצהרה. אז הוא יצהיר ויילך.

כן, מי שנבדק בארץ לא צריך - - -

לא, אבל הוא לא נבדק.

מי שלא נבדק בארץ.

סליחה, מי שמגיע לארץ, העולים, לא צריכים –

אז מה ההבדל בין עולה לפליט במקרה הזה?

ואדם שסתם הגיע?

אם יש לו אשרת עלייה הסיכוי שלו להיות חולה קורונה הוא נמוך יותר?

נבדוק מה הנהלים לגבי הפליטים ונחזור אליכם.

לא, כי אז אפשר לפתור את הבעיה של ההסעות, תגידי לכולם שימלאו תצהיר ואז לא צריך הסעות ואז גם לא יצטרכו אחר כך לקחת מהם את הכסף, מה את אומרת?

לא, היא אגף תקציבים, מה אתה בא אליה?

משרד הבריאות.

גורמי המקצוע מבריאות הציבור, מהיחידה של שרון אלרעי יעלו לזום עוד רגע והם יסבירו את כל הנוהל הרפואי של הפליטים מאוקראינה.

מתי זה עוד רגע?

עכשיו.

מה השם?

אילנה גנס.

אפשר לשאול אותו בינתיים שאלה עד שיעלו אותה? בית חולים פוריה מבקשים כבר מספר פעמים תקופה ארוכה רישיון של רובוט לניתוחים. הרישיון מתעכב, לא מנפיקים אותו. מבירור שעשיתי, למה לא נותנים רישיון לרובוט לניתוחים? מכיוון שבחוק יש רק תשעה רובוטים. יש בתי חולים שמשתמשים עם רובוט ללא רישיון, פוריה מבקשים, אומרים להם אי אפשר כרגע.

זה חוק שהוא שנים כבר. צריך לעשות שינוי חקיקה והייתי מבקש שמשרד הבריאות יבקש – אגב, אין עלות, העלות היחידה שלו זה התחזוקה שלו ולכן משרד האוצר מתנגד, אבל יכול להיות שאם משרד הבריאות יביאו חקיקה בשביל הרובוט, כי אנחנו הולכים ומשתכללים יותר, אנחנו לא חוזרים אחורה, לכן השאלה שלי האם אתם מודעים לזה? יש ביניכם ובין משרד האוצר הידברות בנושא רובוטים לניתוחים?

יש שיח שוטף של המשרד, אגב במקרה אתמול בערב היה דיון בכירים בנושא של הסדרת מכשור, בין השאר רובוטים וכל מכשור רפואי בבתי החולים.

אתה מכיר את זה שיש בחוק רק תשעה רובוטים שיכולים להיות פרוסים בארץ?

לא מכיר ספציפית את המספר תשעה רובוטים, אבל בסופו של דבר אנחנו בדיוני התקציב הקרובים רוצים להסדיר גם את הסוגיה הזאת וזה נמצא בדיון בין המשרדים.

תקנות מכשירים מיוחדים מחייבים אישור מיוחד על כל מכשיר. יש לך עלות מעבר לעלות התחזוקה, יש לזה עלות שהיא בשימוש ובתמחור גבוה, זו עלות שמושתת על קופות החולים.

אבל זה לא חוסך כוח אדם בניתוח?

לא בהכרח.

זה גם מציל חיים יותר.

זה חשוב ויש באמת הרבה דברים מצילי חיים בתחום הבריאות ונאלצים לעשות את ההבחנה הזאת ובדיוני התקציב הדברים האלה נידונים.

במדינה כמו שלנו רק תשעה רובוטים פזורים בארץ, הייתי מבקש גם לדעת איפה הרובוטים האלה פזורים, באיזה מקומות הם. יכול להיות שלפריפריה הם לא מגיעים, אני יודע שלטבריה לא מגיע, יכול להיות שיש עוד מקומות בפריפריה שלא מגיעים לשם. לכן כשאנחנו מדברים על הרובוטים אני יכול לנחש לבד איפה הרובוטים האלה נמצאים, המאושרים.

השאלה שלי האם לא הגיע הזמן לא לחכות לתקציב, לא לחכות לשום דבר, לעשות הצלת נפשות, לא משהו אחר, אם צריך לשנות חקיקה בעניין הזה אז לשנות את החקיקה ולהתחיל לתת. מנהלי בתי החולים אומרים שהם קונים אותם, הבעיה שלכם היא מבחינת התקנים או התחזוקה במשך הפעילות שלכם, אבל זה לא אמור לעצור חיים.

יש פה עניין קודם כל מקצועי, בדומה לסוגיה של האקמו, הקצאת המכשירים בין בתי החולים נעשית בוועדה מקצועית של משרד הבריאות שמחלקת את המכשירים לפי אמות המידה, לפי היכולות של בתי החולים לעמוד בדרישות הרגולטוריות המקצועיות שיבטיחו - - -

הם קונים אותם, לא צריך שתחלקו להם אותם.

יחלקו את הרישיונות. שיבטיחו באמת הפעלה ראויה ובטוחה של הרובוט מבחינה קלינית.

זאת אומרת אתם לא סומכים על בתי החולים?

זאת אומרת שמשרד הבריאות כרגולטור מבצע - - -

לא סומך על בתי החולים.

מבצע בחינה שבתי החולים יוכלו לעמוד ולתפעל - - -

כמה זמן לוקחת בחינה כזאת? יש מכשיר, יש צוות מקצועי שרוצה לעבוד, זה מציל חיים, זה חוסך כוח אדם, כאילו מה, למה?

כל פעם אנחנו מגלים דברים באמת הזויים.

הייתה מלחמה על איזה שהוא מכשיר דה וינצ'י בנהריה, אחר כך הייתה מלחמה על צנתור מוח באשקלון, כל פעם אנחנו פה בוועדה צריכים לבחור איזה מכשיר בשביל להילחם עליו?

אני יכולה להגיד שבמקביל להליך הרגיל שקורה יש כן עבודה על תקנות מכשירים מיוחדים, עבודה מקצועית בין משרדי - - -

את יודעת מה? אני מבקש מכם ככה, אני מבקש מכם לשלוח לוועדה את כל המכשירים החדשים שאושרו בשנת 19', 20', 21' ולאיזה בתי חולים. בוא נראה איך הוועדה הזאת עובדת וכמה היא מאשרת. אגב, אני רוצה לראות את זה אל מול הבקשות של בתי החולים. בואו נראה עד כמה הוועדה הזאת באמת מאשרת משהו.

ואיפה המכשירים נמצאים.

כן, אילנה גנס, בבקשה.

שלום. ביקשו ממני להתייחס לסוגיית הפטור מבדיקות לפליטים שמגיעים מאוקראינה?

נכון.

למעשה אנחנו מדברים על טיסות חירום שאנחנו מאפשרים במשך כבר מספר שבועות להעלות נוסעים גם ללא חובת בדיקה. במסגרת תקנות התעופה חברות התעופה נדרשות לוודא שהאדם נבדק והציג תוצאת PCR שלילית בעלייה לטיסה, משהו שכרגע אנחנו פטרנו את כל טיסות החירום שמגיעות מאוקראינה, ולא רק מאוקראינה, גם ממדינות אחרות, ממדינות סמוכות שמביאות פליטים למדינת ישראל.

כן, כי מאוקראינה לא מגיעות טיסות.

זה יכול להיות פולין וזה יכול להיות מדינות אחרות. כל מה שמוגדר מבחינתנו ועל ידי משרד החוץ כטיסת חירום, טיסת חילוץ שמביאה פליטים, אנחנו מאפשרים כרגע החרגות גם בחובת ביצוע בדיקות PCR לפני העלייה לטיסה, אם מדובר באזרחים זרים, אזרחים ישראלים כבר מספר שבועות פטורים מהחובה הזאת בכל מקרה לפי התקנות. בנוסף לזה אנחנו אפילו מאפשרים פטור ממילוי טופס נוסע נכנס לישראל, שגם הוא כולל חלק מהצרות.

אילנה, השאלה היא מה קורה כאן בארץ, עושים בדיקות או לא עושים בדיקות?

בוודאי, כאן בארץ כולם נבדקים.

מי משלם על הבדיקות?

לגבי סוגיה תקציבית זה משהו שאני לא יודעת לענות לך, אני צריכה לבדוק.

אז אני חוזר לאגף התקציבים.

בנחיתה לא דורשים מהם תשלום על הבדיקות.

ממי?

מהפליטים.

לא מהפליטים ולא מהעולים?

לגבי הפליטים לא, לגבי העולם להבנתי כן.

אז מי משלם? העולים משלמים?

אבל גם העולה כשהוא מגיע מאוקראינה, הוא לא הגיע בגלל שעכשיו מקבלים אותו עם זר פרחים והגיע עם כל הרכוש שלו, הוא הגיע עולה כמו פליט.

חבר'ה, בואו נעשה סדר. יש ארבעה סוגי אוכלוסייה. יש עולים שמגיעים עם אשרת עולה, יש מועמדים לעלייה שהם לא מגיעים עם אשרת עולה, אבל עשו איזה שהיא בדיקה מקדמית ויש להם אישור מקדמי, יש ישראלים שחוזרים מאזורי הקרבות, שהם גם מבחינתי סוג של פליטים, כי הם עזבו את כל החיים שלהם שם, ויש פליטים שהם לא זכאי עלייה ולא ישראלים, אבל גם מגיעים.

אני רוצה להבין שני דברים בסך הכול, מי משלם על בדיקות הקורונה עבור כל אחת מהאוכלוסיות האלה, ובמידה שבן האדם מאומת איפה עושים לו בידוד ומי משלם על ההסעה ואיך ההסעה הזאת מתבצעת. אני חושב שזה לא מסובך.

נכון, לגבי עולים באופן כללי משרד העלייה והקליטה מטפל בסוגיה הזאת ואני מודה שאני פחות מכיר.

לא הבנתי, במה משרד הקליטה מטפל? משרד הקליטה עושה בדיקות?

בסוגיית המימון של הבדיקות האלה. בנוגע להסעות, זה כמו שאמרתי קודם, בסופו של דבר כל ההסדרים הביטוחיים של כל מי שמגיע מאוקראינה כרגע, יש ועדה שדנה בכל ההסדרים ביחד, כולל ההסעות של אמבולנסים וכולל טיפולים.

ממי מורכבת הוועדה?

הוועדה היא ועדה בין משרדית, גם של משרד ראש הממשלה, משרד הבריאות, משרד האוצר, משרד העלייה והקליטה.

מי עומד בראש הוועדה?

אני עוד רגע אברר.

מה תפקידה של הוועדה הזאת?

לדאוג לכל ההסדרים הביטוחיים.

הרפואיים של העולים.

אולי תשאל את משרד הבריאות, שמתפעל את ה - - -

אנחנו מנסים, אנחנו שואלים את משרד הבריאות, מתן מור הוא ממשרד הבריאות.

נכון, אני מברר.

מצד אחד אני שומע, לפחות בחדשות החל מאתמול, שמקדם ההדבקה עולה, אבל מצד שני מגיעים לפה כל כך הרבה אנשים שאנחנו לא מבינים איך משרד הבריאות נערך לזה, וגם מי משלם על זה, שוב פעם, זו שאלה סופר חשובה.

אגב, הסעה באמבולנס למיטב ידיעתי עולה בסביבות 1,400 שקל.

כן, מי אמור לשלם את זה?

משרד האוצר.

משרד האוצר? אין בעיה, אבל צריך להחליט על זה.

יש ממה שאני יודעת דיונים בין משרד האוצר למשרד הבריאות.

ואיפה הדיונים האלה עומדים?

האוכלוסייה שציינת קודם, יש פה באמת דקויות כי אם מגיע תייר מאוקראינה.

גאיה, כמה אנשים הגיעו כבר?

כ-2,000, 2,500. זה מה שאמרו לי מהסוכנות היהודית.

הסוכנות היהודית זה עולים.

עולים ומועמדי עלייה.

וכמה פליטים?

לפני שבוע היה 2,500.

זאת אומרת אנשים מגיעים, עוברים תהליכים, ואתם לא שואלים את עצמכם מה קורה, איך הדברים מתנהלים?

אנחנו כמובן שואלים שאלות, אנחנו גם נמצאים בדיונים האלה. כרגע עוסקים באמת בשאלה הביטוחית, לייצר להם ביטוח מול קופת חולים, מול מבטח שבסוף ידאג לכל הנושאים הבריאותיים, לרבות נושא הקורונה והבדיקות. ככל הידוע לי יש מענה לנושא הזה כרגע ולא עלו דרישות תקצוב בהקשר הזה וככל שיעלו אנחנו נידרש לזה.

טוב, אנחנו נעשה את הדבר הבא. אנחנו נצביע על ההעברה התקציבית הזאת, אני אטיל עליה רביזיה, יש לנו עוד זמן פה בדיונים, אני מבקש תשובה לגבי ארבעה סוגים של אוכלוסיות, גם לעניין מימון הבדיקות, גם לעניין מימון ההסעות, וגם לעניין של בידוד במידת הצורך, עבור כל אחת מהאוכלוסיות.

התייעצות.

התייעצות סיעתית, חוזרים ב-16:56.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:51 ונתחדשה בשעה 16:56.)

כן, בבקשה.

טוב, אז לסוגיית העולים, כמו שאמרתי, משרד העלייה והקליטה עוסק במימון של כל העניין, גם בנושא ההסעות, אם צריך, וגם בנושא הבדיקות, אם צריך. בנוגע לפליטים יש ארגונים כמו הקרן לידידות שגם מסייעים בסוגיה, בין שאר הארגונים שעושים את זה, שמאוד מסייעים בסוגיה של המימון של הבדיקות ושל ההסעות במידת הצורך.

כלומר הם לא נדרשים לשלם שקל, לא העולים, לא הפליטים?

נכון, זה משרד העלייה והקליטה ויש ארגונים שמסייעים.

כן, אבל אני שואל, לא באים אליהם ואז הם צריכים לפנות לארגונים.

נכון, הארגונים עושים מראש הסדר עם החברה, למשרד הבריאות יש את החברה שהוא עובד מולה, והארגונים/משרד הקליטה עושים את ההסדרים מול החברה שעובדת - - -

מהבדיקה עד שהוא מגיע למלון או לכל מקום אחר שמשבצים.

נכון.

טוב, פנייה מספר 24-005, מספר פנייה לוועדה 5, מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

הצבעה
אושר.

רביזיה.

רשמתי, רביזיה. חוזרים למשרד החינוך, פנייה מספר 20-002, עודפים.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של 3,595,413,000 שקלים, מתוכם עודפים בסך של 216,594,000 שקלים, מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה, בהתאם לפירוט שהועבר לוועדה.

פה נראה לי שכולנו רוצים להגיב, בהקשר של הקיצוץ שגם פוגע בגופים הנתמכים. אנחנו כל הזמן הצפנו לפני כן, גם אמרנו את זה, בגלל העיכובים שהיו במשרדים, במקרה הנוכחי זה קיצוץ של כמעט 13% שיוצא כ-64 מיליון מהגופים הנתמכים. אני לא חושבת שהם צריכים לשלם את המחיר הזה, זה לפעמים יכול לגרום לארגון אפילו להיסגר.

אני רוצה להבין מה קורה עם ההבטחה הכספית שלנו לגופים שבגלל סוגיה פנים משרדית, ממשלתית וזה, הם אמורים להינזק כספית וכלכלית, אפילו במקרים שיכולים לסכן את קיומם.

אחת, אנחנו פה מעבירים את העודפים, לא מעבירים את הקיצוץ בפנייה הזאת, אנחנו מעבירים את הכסף למשרד.

לא, הגיע הזמן ללבן את הסוגיה הזאת לפני שהדברים האלה יקרו.

השאלה אם בהעברה אתה מקצץ 10%.

אנחנו מעבירים חלק מהעודפים - - -

למה רק חלק?

כי זה תמיד בשני שלבים. העודפים תמיד מועברים פעמיים בשנה, פעם אחת במרץ, פעם שנייה מתי? יואב, מתי העודפים מועברים פעם שנייה?

עודפים מועברים פעמיים או שלוש בשנה כאשר ההעברה הסופית נעשית רק לאחר חתימת הדוחות הכספיים, שזה קורה בדרך כלל ביוני או יולי לשנת הכספים העוקבת, כך שההעברה הסופית של העודפים צפויה בקיץ של השנה וזו ההעברה הסופית. לגבי הקיצוצים, כמובן שמה שעובר זה לא מה שקוצץ, זה מה שעובר לסעיף.

אבל מה עושים עם מה שקוצץ ולמה קוצץ?

הוא אומר שמה שקוצץ לא עובר. זה מה שהוא אומר, הוא פשוט לא אמר לכם את זה בצורה הזו. מה שקוצץ לא עובר.

נכון, כלומר מה שעובר לא קוצץ.

החלטת ממשלה 279 מגדירה את הסכום שיש לקצץ מתוך העודפים בכל אחד מהסעיפים. המטרות הוגדרו כחלק מהתקציב, זו החלטה שהתקבלה בליל התקציב.

לא, גם כדאי שתדגיש להם שגם הקיצוץ, מי שקובע זה השר, הוא קובע איפה לקצץ.

לא, מה פתאום?

בפלאט הוא נותן לך - - -

רק עודפים.

לא, אבל הוא יחליט באיזה סעיף לקצץ.

לא, לפי התקנות.

אולי אני טועה, תסביר לנו.

הסכום שנקבע הוא עבור כל סעיף תקציבי, אבל ככלל העודפים מועברים לפי איפה שנוצרו העודפים ולכן אתה לא יכול פשוט לקבוע ממי יופחת הכסף כי זה רק אם יהיו עודפים במקום הזה. אם לא יהיו עודפים במקום מסוים אתה לא יכול - - -

לא, אם היה עודפים בכמה סעיפים, הוא יכול להחליט שהוא רוצה מהעודף הזה להוריד יותר ומהעודף הזה להוריד פחות?

באופן כללי הקיצוץ יורד באופן אחיד כמו שמוחלט עליו מלמעלה, אם הוא אחוז, אז מורד אחוז מכל מקום שנוצרו עודפים.

יש הרי פלאט על המשרד, לא בעודפים, פלאט רגיל, ואז השר יכול להחליט שהוא רוצה להוריד בתכנית זאת ולא בתכנית זאת, נכון? ברגיל, לא בעודפים.

זה עובד קצת שונה בפלאט.

אז אני שואל לגבי העודפים, האם זה אותו דבר, שהשר יכול להחליט שהוא רוצה בתכנית זו וזו ואז ממילא בעודפים של תכנית X הוא לא אצטרך לעשות קיצוץ, אלא הוא יעשה רק קיצוץ של אחוז מסוים.

המשמעות היא להגדיל את הקיצוץ במקום אחר.

כן, זה מה שאני שואל. כלומר השר יכול לעשות את זה?

הפנייה היא בדרך כלל היא פנייה באחוז אחיד על כל התקנות שנוצר בהם העודף.

משה שגיא, בבקשה.

הקיצוץ נעשה באופן אחיד על כל התקנות כפי שמוחמד אמר. הקיצוץ מבוצע באופן אחיד על כל תקנות התקציב בהתאם לעודף שיש בכל תקנה ואנחנו מקבלים את זה באופן הזה, לאחר מכן יש תמיד למשרד סדרי עדיפויות שהוא מקיים אותן וזה לא קשור לקיצוץ.

השאלה אם אפשר להחריג מהקיצוץ את הגופים הנתמכים.

שאלה חשובה, על פי סעיף 3א בהחלטת הממשלה לחוק יסודות התקציב. יש תשובה?

לא הבנתי מה השאלה.

אני אסביר. בכל שנה תומכים משרדי הממשלה בפעילותם של ארגונים חברתיים באמצעות תמיכות על פי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב בהיקף של כשלושה מיליארד. האם אפשר להחריג מסד הקיצוץ הזה באופן מקדמי וקבוע את התקנות התקציביות המשולמות באמצעות תמיכות למוסדות ציבור לפי סעיף 3 בהחלטת הממשלה? שהם יוחרגו ספציפית.

אם זכור לי אין החרגה כזאת בהחלטת ממשלה.

לא, אין החרגה, האם מה שניתן מסעיף 3א, האם אפשר ספציפית את מה שניתן בהחלטת הממשלה להחריג?

הממשלה יכולה לקבוע מאיפה היא מבצעת קיצוץ.

האם אנחנו פה יכולים לקבוע את זה גם?

מה פתאום?

זה לא משהו, לא.

או שתענה או שתגמגם.

אנחנו מבצעים את החלטת הממשלה.

האם אנחנו פה בוועדה יכולים להחליט להחריג את סעיף 3?

את דנה בעודפים שאת מביאה, על הפלאט מי שמחליט זאת הממשלה, ואני מזכיר לכולם שכל חברי הממשלה, כל שרי הממשלה, הצביעו בעד הדבר הזה. אנחנו יכולים כמובן לקרוא כל מיני מסמכים וניירות עמדה שאנחנו מקבלים ולהתרשם מהם, אבל גם צריך להבין שבסופו של דבר כשמגיע קיצוץ כזה אז קודם כל לפי סעיף 3א התשלומים לגופים הנתמכים משולמים דוחות הביצוע ולכן להגיד - - -

אבל הדוחות הביצוע - - -

דוחות הביצוע לשנת 21' ישולמו לפי ההתחייבות של המשרדים ולא יהיה שום קיצוץ. לגבי שנת 22' המשרדים יפרסמו את מבחני התמיכה שלהם לפי יתרת התקציב שלהם בתקנה הזאת. זה הכול. ככה זה עובד במשך לפחות שבע שנים.

זאת אומרת מי ש - - - ב-21' יקבל את ה - - -

יקבל את הכסף לפי ההתחייבות, זה ברור, אף אחד לא יקצץ.

האם הוא ייפגע ב-22'?

ב-22' זה תלוי בכסף שיש בתקנה, של אותו משרד, זה ברור. אין דבר כזה שבגלל קיצוץ שמתבצע על עודף העמותה תיפגע בשנה קודמת, אין דבר כזה.

אם היא התחייבה עליו, כסף שחויב.

כסף שחויב, תמיד אנחנו מדברים על כסף שחויב.

אני יכולה אולי לשמוע את אחד הנציגים פה שעוסק בנושא? את שני אורן אולי, לשמוע את עמדתו בעניין רק שנבין?

אומר לכם אלכס, אני בינתיים רק אחדד את הדברים שלו, הוא אומר דבר כזה, אתם נמצאים בקואליציה, יש ממשלה, השרים שלכם החליטו, אם יש לכם בעיה וקשה לכם, אתם מתביישים, תבואו אני אעלה לכם את זה כאופוזיציה, מה שאתם רוצים, ואז נסתנכרן.

שלום. אני שני אורן, אני נמצא ביחד עם רון ברקאי שהוא מנכ"ל מנהיגות אזרחית. צוות מנהיגות אזרחית שמייצג את כל המלכ"רים.

הקיצוץ המדובר הוא קיצוץ על העודפים גם בתקנות תקציביות שהן תקנות תמיכה. הכסף שהתקנות האלה עוברות עובר משנה לשנה, הכסף הזה משולם לנו על הוצאות שקרו בשנה שעברה, בשנה של 2021, אנחנו הוצאנו את כל הכסף ב-2021, זאת ההנחיה לפי התמיכות. מה שמשולם לנו ב-2022, שהוא עובר כעודפים מחויבים, יורד ממנו 12.7%, ה-12.7% האלה מנוכים מ-2022. אם יש לי בתקציב התקנה עשרה מיליון שקלים, מנוכה מזה 12.7%.

בעודפים.

מנוכה. אם המשרד מחליט, ומשרד החינוך לא מחליט, אני אומר את זה כאן כי דנים במשרד החינוך, אם המשרד מחליט, כמו משרד התרבות והספורט, להחזיר מתקציבו את הכסף הזה הוא יכול, כפי ששאלת, השר יכול להחליט שהוא מחזיר את הכסף הזה. אבל בפועל אגף התקציבים, לפי החלטת הממשלה בסעיף 3 בהחלטת הממשלה יכול להחריג החלטות שיש בהן מחויבות חוזית ויש פה מחויבות חוזית. אני מקבל הודעה שזה הכסף שמחויבים לתת לי ואין סיבה לקצץ אותו.

אתה גם עושה משהו תמורת - - -

הוא נערך, הוא עושה צוותי הדרכה, מוציא כסף, מוציא משכורות, זה היערכות כלכלית.

אני חייב להוציא הכול לפני סוף שנת הכספים.

ברור, אבל אתה עושה את זה על פי ההתחייבות שניתנה לך, נכון?

אני עושה את זה על פי ההתחייבות.

אז איפה הבעיה? לא הבנתי.

ואז היא מקוצצת לי בשנה הבאה.

אבל בשנה הבאה זה תלוי ביתרת התקציב שיש למשרד.

לא, יתרת התקציב מקוצצת. לצורך העניין אושר התקציב, אישרתם פה תקציב באוקטובר, יש תקציב 2022 מאושר, יש לי כסף בתקנה, מהסכום הזה יורד לי 12.7% בגלל העודפים - - -

אני אשמח להסביר. כל התחייבות של הממשלה כלפי הארגונים שעליה אתה בונה את התקציב שלך וקיבלת התחייבות כזאת במהלך שנת 2021 וזה העודף המחויב שעובר, את כל ההתחייבות הזאת הממשלה תשלם. מה קורה עם הכסף שקוצץ כביכול מתוך העודף שהיה אמור להיות משולם, הוא מקוצץ מתוך העודף הזה, אבל הם משלימים אותו מהתקציב שיש להם בשנת 22' וזו הדרך שבה הממשלה מחליטה לממן פעילויות אחרות שהיא מחליטה עליהן בתקציב.

אחת מתוך אמצעי המימון האלה הייתה החלטת הממשלה 279 ואנחנו לא יכולים פשוט להחריג דברים החוצה מהסעיף הזה כי יש סכום שאנחנו צריכים להעביר אותו שישמש עבור מימון צרכים אחרים שהממשלה החליטה עליהם. איפה זה פוגע בך? זה לא פוגע בך בהתחייבויות שכבר קיבלת, זה עשוי להפחית מהתחייבות שאתה מצפה לקבל. אבל בהקשר הזה אני חושב שאם הציפיות הן רציונליות ואתה יודע שיש 12.7% קיצוץ אז אתה יודע להכיל את זה בחישובים שלך לגבי איך שאתה מנתח עבור כל מלכ"ר כמה תקבל מתוך התקנה שעליה אתה בונה.

יואב, אם אני מבין מה שאתה אומר, אתה אומר שלצורך העניין בשנת 2021 הוא הוציא התחייבויות בסכום של מיליון.

קיבל, הוא קיבל התחייבות מהממשלה.

כן, הוא קיבל התחייבות של מיליון שקל, על פי זה הוא בנה. הוא לא הספיק לשלם את הכול, או לפי החוזים, אנחנו יודעים שכל נובמבר-דצמבר, משלמים אותם בינואר-פברואר, הוא עכשיו מגיע, אתה מעביר לו את זה, כשאתה מעביר לו את זה אתה מעביר לו את זה בקיצוץ של 12.7% ואז כשהוא מקבל הוא מקבל פחות. אבל אתה אומר לו, תשמע, אתה תיקח את הכסף שלך מ-2022, אבל תדע לך שבפעם הבאה כשאתה מתכנן את שנה הבאה תצטרך כבר להוריד את זה משם.

חשוב להבהיר, זו החלטה שהממשלה קיבלה והיא משפיעה על התקציב של המשרד.

לא, אתה מדבר אחרי ההחלטה שהממשלה קיבלה, אני מדבר על - - -

אחרי שהממשלה קיבלה את ההחלטה, כל מלכ"ר, ההתחייבות שהוא קיבל תשולם. אם הוא מצפה לקבל את מלוא הכסף שהוא יכול לבנות עליו כאילו אין קיצוץ בעודפים אז אני אגיד שחשוב שהוא ישים לב וידבר עם המשרד להבין כמה מתוך הכסף שיש בתקנה בשנת 2022 הוא צפוי לקבל.

לא, אין דבר כזה הוא צפוי לקבל. מתפרסם מבחן תמיכה על מסגרת תקציבית ומלכ"רים ניגשים אליו ועל פי הקריטריונים נקבע כמה כסף הוא יקבל. זה לא שהוא יכול לפנות למשרד ולשאול כמה הוא יקבל.

בוודאי, שזו הנקודה השנייה שאני רוצה להבהיר.

פורסם וכבר נצבע לו ורק מעבירים את זה לשנה הבאה.

לא, 2021 הוא לא נפגע בטוח. לגבי 2022 זה תלוי.

זה לא שהוא לא נפגע, כשמעבירים לו את העודפים מעבירים אותם פחות 12.7%.

נכון, אבל המלכ"ר לא נפגע על התחייבות של - - -

מה פירוש לא נפגע? זה לא התחייבות, אתה צודק, אבל זה כן תכנית עבודה. כשתכנית העבודה הזאת, על פי זה הוא לקח את המדריכים, על פי זה הוא לקח את ההסעות, על פי זה הוא לקח כל דבר. זה לא ממשלה, בממשלה כשאתה אומר משרד, אז אתה אומר אני אשים פה פחות מתקן כי אני אחראי על זה, אבל כשאתה בא ונותן את זה כתמיכות, הוא אומר: תשמע, אני בעצם בא לפה ועושה תכנית עבודה, תכנית העבודה הזו זה פחות ילד שלומד אחרי הצהריים, זה פחות ילד בחוג. זו הכוונה.

זה גם פוגע בצמיחה.

תמיכה, לעומת רכש, היא תמיכה חד שנתית ונקבעת משנה לשנה ואין הסתמכות משנה אחת לשנה אחרת. התמיכות מתבצעות על בסיס הכספים שקיימים אצל משרדי ממשלה. בפרקטיקה של העבודה בדרך כלל, אני אומר לך את זה מניסיון שלי כמנכ"ל משרד ממשלתי, בוא נגיד ככה, לא היה מצב שבמידה שאין קיצוץ בבסיס התקציב, ופה אין קיצוץ בבסיס התקציב, שהמסגרת לתמיכות יורדת לעומת השנה הקודמת.

זה פשוט לא קורה, משתי סיבות עיקריות. אחת, כשאתה מפרסם את מבחן התמיכה ואתה מקבל את הבקשות של העמותות זה אף פעם לא 100%, כי תמיד יש פערים ואחר כך גם בביצוע, הביצוע הוא אף פעם לא 100, ולכן למשרד ממשלתי תמיד יש כסף כדי לפרסם את אותה מסגרת פחות או יותר, במידה שאין קיצוץ בבסיס התקציב שמתבצע כשחוק התקציב עובר. זה התהליך. ככה זה עובד.

אני לא מכיר את הנושא שאין מיצוי, וגם אני אגיד, לצורך העניין במשרד הקליטה יש תקנה של תמיכות בארגונים העוסקים בעידוד עלייה, מועברים אליהם עודפים מחויבים של שבעה מיליון שקלים, מתוך העודפים המחויבים האלה מורידים קיצוץ של מיליון שקל. זאת אומרת התקציב שלהם שאושר כבר - - -

אני מבין את התזה שלך, אבל אתה לא שומע מה עונים לך. בסדר, הבנתי את התזה שלך, אתה רק לא שומע מה עונים לך ואני לא מוכן ללופ הזה כל הזמן. חברי הכנסת יחליטו, אתם רוצים להצביע נגד ההעברה? בבקשה. העברה מספר 20-002 של משרד החינוך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה.

הצבעה
אושר.

רביזיה.

יש רביזיה. אנחנו יוצאים להפסקה. אני אודיע לכם מתי חוזרים.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:10 ונתחדשה בשעה 17:24.)

אני מחדש את הישיבה ואני מודיע שדיוני ועדת הכספים להיום יסתיימו וסדר היום יפורסם בעתיד. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:25.