פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת הכספים
09/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 245
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ו' באדר ב' (09 במרץ 2022), שעה 10:30

מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק

גל לנדו - הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

שלומית ארליך

טמיר כהן

אתי אפלבוים


מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה.

בשבוע שעבר, בתחילת החודש, אישרנו את הערבות הזאת עד 9.3, עד היום בעצם. כאן יש לנו בקשה נוספת להאריך את זה לשלושה חודשים.

בעצם, לנוכח העובדה שברוסיה יש הרבה מאוד ישראלים והרבה מאוד יהודים ואנחנו כמדינה מחויבים להם ומחויבים להשאיר את הקו הזה פתוח, אנחנו מעלים את זה לדיון.

אני כמובן מבקש מחברי הכנסת לאשר את הבקשה הזאת.

אני מנהל מחלקת ערבויות מדינה. הפעם לא הגענו בשתיים בלילה, השתדלנו להקדים. אנחנו מביאים את הבקשה לאישור. כפי שהיו"ר הציג, זה עבור הפעלת טיסות בקו ישראל רוסיה של חברות התעופה הישראליות. אנחנו מבקשים כעת לחדש את האישור לשלושה חודשים אבל חשוב לי להדגיש שאנחנו בחשב הכללי, יחד עם משרד החוץ, עוקבים באופן שוטף אחרי ההתפתחויות ואנחנו נהיה ערוכים במידת הצורך להפסיק את זה לפני, אם כמובן המצב כמובן ישתפר ולא יידרש. לחילופין, אם תהיה החמרה בסנקציות, איזה שינוי שיכול להשפיע בהיבטי החוץ, אז גם כאן אנחנו נהיה ערוכים להגיב באופן מיידי. אנחנו מתואמים באופן מלא עם צוות הסנקציות במשרד החוץ שמרכז את כל ההסתכלות ההוליסטית הממשלתית בנושא. זה שינוי אחד.

דבר נוסף שאני מסב את תשומת ליבכם. אנחנו כעת מבקשים מסגרת של 2.5 מיליארד דולר ולא 2 מיליארד דולר, כמו שביקשנו לפני שבוע. זה נועד על-מנת לאפשר גמישות מסוימת במידה ונצטרך להגביר את כמות הטיסות או שנצטרך פתאום להביא הרבה טיסות לארץ כדי לעשות איזה חילוץ. לכן אנחנו מבקשים הגדלה מסוימת.

אנחנו לא צופים כרגע שינוי בהקצאה הנוכחית שהוקצתה לחברת אל-על לצורך הקווים השוטפים אבל כן כדי שאם נצטרך פתאום להביא עוד איזו טיסה - - -

כמה טיסות יש היום?

יש שתי טיסות ביום של אל-על, שתיים הלוך ושתיים חזור.

צריך לקחת גם בחשבון שהיא החברה היחידה שטסה. אירופלוט לא טסה.

להבנתי, משיחות שערכנו עם אל-על יש ביקושים מאוד מאוד גדולים לטיסות והם מפעילים אותם. אני מניח שגם ראיתם את ההיבטים התקשורתיים שאל-על נכנסו אליהם והם מתמודדים גם עם זה. אנחנו באמת מבקשים להאריך את הערבות. זה בגדול הבקשה.

למה בעצם 2 מיליארד לא מספיקים להגברת טיסות?

אנחנו בעצם נכנסים לנעלי המבטחים. 2 מיליארד זה המסגרת שרק אל-על צריכים בהתאם לשווי הנכסים ותקרות האחריות בפוליסות שלהם. אם עכשיו נרצה להפעיל חברות תעופה נוספות, ישראייר או ארקיע או כל חברה אחרת, כדי להגביר את כמות הטיסות, אז המסגרת לא תספיק ואנחנו נדרש לעוד סכום מסוים. בהתאם להערכות שעשינו, הסכום הזה אמור להספיק.

לכמה זמן?

הבקשה היא לשלושה חודשים. שוב, אנחנו באופן שוטף עוקבים אחרי זה ובמידת הצורך גם נעצור את זה לפני.

אני מבקש לדעת. קודם כל, לגבי ה-2 מיליארד שפעם שעברה לא לקחתם כסכום מדויק. לקחתם עם הערכה שזה גם עם עודף. עכשיו אתה רוצה עודף על העודף ומבקש 2.5 מיליון.

לא. ה-2 מיליארד שהיה זה בדיוק גבול האחריות בפוליסת ביטוח של אל-על. זה הגבול שהם צריכים. הפוליסות שלהם היום מכסות עד 2 מיליארד דולר. אנחנו, בגלל שנכנסנו לנעלי מבטחות, היינו ממש צריכים להיכנס בסכום הזה.

אתם בעצמכם אומרים שאל-על היא בעצם החברה היחידה היום שעושה. אנחנו גם לא רואים אחרות שנכנסות. בדיון הקודם היה נציג אל-על ונראה לי שדיברו על זה שלא יהיה עוד חברה כזאת. השאלה שלי היא, בשבוע האחרון היו שתי טיסות ביום. כמה בפועל הגיעו בטיסות האלה מבחינת נוסעים?

אני לא יודע להגיד לך את זה.

אני יכול להגיד לך שהטיסות מלאות עד אפס מקום עם רשימת המתנה.

אז למה לא להגביר את מספר הטיסות ביום?

יכול להיות שאפשר להגביר.

אבל זאת שאלה לאל-על.

נציג אל-על פה?

לא.

זה לא משנה לכם.

זה לא משנה את תקרת הערבות. אל-על יכולים להגדיל את כמות הטיסות בלי לשנות את תקרת הערבות. התקרה תצטרך לעלות רק אם אנחנו מכניסים חברות נוספות.

יכול להיות שאתה יכול להגדיר את זה. במקום להכניס עוד חברות תגביר את הטיסות.

בוא ניתן לחברות התעופה לקבל את ההחלטות האלה כי זה אירוע מורכב מאוד.

אתה כל פעם מגיע אלי עם אירוע מורכב, עם אירוע סודי.

שמע, לא אני מייצר את האירועים האלה.

ברור שלא אבל אני שואל, אם כבר נמצאים פה, אז אפשר לשאול גם שאלות שאכפת לכולנו.

גם צריך לקחת בחשבון שהכנסת יוצאת לפגרה וכינוס ועדת כספים דורש יידוע מראש של חברי הוועדה לכן אנחנו פחות גמישים.

ברור, גם על הזמן וגם הגדרה של הסכום. זאת שאלה טכנית.

שאלה. אמרתם שלא הגעתם בשתיים בלילה אבל למה לא ידענו על זה לפני כן. אדוני היושב-ראש, אנחנו ידענו ששבוע מראש, יום לפני זה - - -

אם אתה שואל אותי מה היינו צריכים לעשות, בשבוע שעבר היינו צריכים לעשות לטווח זמן ארוך יותר.

דיברנו על זה והם אמרו שרוצים רק לשבוע.

אז אנחנו מפיקים לקחים, גם מגדילים את המסגרת וגם מגדילים את הזמן.

אגב, ברגע שמצב חרום מפסיק חברות הביטוח חוזרות אוטומטית?

כיום בפוליסה יש החרגה שמדינה שהוטלה עליה סנקציות אז הפוליסה לא תקפה. מרגע שיוסרו הסנקציות אז זה אוטומטית.

אני רוצה להעלות להצבעה את אישור המסגרת של 2.5 מיליון דולר עד 10.6.22 עבור חברות תעופה ישראליות להפעלת קווים בקו ישראל רוסיה. מי בעד?

הצבעה

המסגרת אושרה.

תודה רבה.

אגב, אם יש עכשיו רביזיה, אתה לא יכול לדון על זה?

אני יכול.

אתה רוצה לעשות ניסיון?

אם בא לך.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.