פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת משנה לענייני פיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים
14/03/2022

מושב שני



פרוטוקול מס' 13
מישיבת ועדת משנה של הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית
לענייני פיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים
יום שני, י"א באדר ב' התשפ"ב, (14 במרץ 2022), שעה 13:04

תוכנית-ג/20446 : רפורמה לולים מושב חזון

חברי הוועדה: מופיד מרעי – היו"ר

ענת סביר אהרן - אדריכלית, מנהלת תחום בכיר תכנון ופיתוח, הרשות לפיתוח כלכלי חברתי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים

כאמל בדר - סגן מנהל מחוז חיפה, משרד הבינוי והשיכון

ד"ר רותי פרום אריכא - מנהלת הרשות לתכנון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

יוחאי תירוש - מנהל תחום מידע גיאוגרפי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

פארוק דבור - סגן מנהל מחוז גליל גולן, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אליאור ליאב - מתכננת מחוז צפון, המשרד להגנת הסביבה

יוסף חיים שמחון - מנהל תחום קשרי ממשל, משרד הפנים

נורית רוזנטל - יועצת, לשכת התכנון מחוז צפון, מינהל התכנון

פריד גאנם - עו"ד, ראש עיריית מע'אר

טלאל עפאן - מהנדס העיר מע'אר

עמית סופר - ראש מועצה אזורית מרום הגליל

מזל אלקלעי - מרכזת פרויקטים, מחלקת הנדסה, מועצה אזורית מרום הגליל

האשם חוסין - מנהל הרשות לפיתוח כלכלי חברתי ביישובים הדרוזים והצ'רקסים

עלאא סרחאן - אזרח, נציג ציבור

רעות בינג

אמל ביבאר

הדס עזר, חבר תרגומים


תוכנית-ג/20446 : רפורמה לולים מושב חזון

טוב צהריים טובים לכולם. היום אנחנו פותחים את ישיבת ועדת המשנה לפיתוח הישובים הדרוזים והצ'רקסיים בתאריך ה-14 למרץ 2022. י"א באדר ב' התשפ"ב, השעה כרגע 13:04, הנושא שלנו רפורמת הלולים במושב חזון. אבל, כדאי להבהיר שאנחנו לא מדברים על הלולים, אנחנו לא מדברים על רפורמות החקלאות, אנחנו מדברים על בעיה תכנונית בחוות הלולים של מושב חזון, שהיא למעשה צמודת דופן לעיר מע'אר. ראש העיר פריד גאנם פנה אלינו בבקשה לבחון ולהעלות לדיון כל נושא התכנון של חוות הלולים של מושב חזון, שהוא צמוד דופן וקרוב מאוד לעיר מע'אר. אני אומר לכם, אני יודע מה זה הם תהליכי התכנון. תהליכי התכנון הם ארוכים, בטח הם התחילו עוד לפני שראש העיר היה ראש עיר וכן הלאה. מי שמוזמן לדיון היא ועדת משרד הפנים, כמובן, ועדת התכנון המחוזית, הנציג של ועדת התכנון, ראש עיר מע'אר, נציגים של משרד החקלאות, דיברנו על מינהל התכנון, המשרד להגנת הסביבה, משרד המשפטים, יש לנו יועצת פה גם.

בנוסף, רשות שמורות הטבע ועוד מוזמנים אחרים שיש להם מה להגיד. זה נושא מורכב, נושא מסובך, אנחנו יודעים שמדובר כאן על תכנית שאושרה בתהליכי התכנון הרגילים, לכן אנחנו פה, על מנת להעלות את הסוגיה על שולחן הדיונים, לבדוק מה אנחנו יכולים לעשות בנושא הזה וחשוב לנו לשמוע מראש העיר, בצורה מפורט, מתומצת. אני מבקש מפריד שיהיה מתומצת, נשמע את הנציגים האחרים גם. כמובן, נשאל את השאלות בנושא, שאלות ממוקדות וענייניות. אני מקווה מאוד שאנחנו נצא מפה לא רק עם תובנות, אלא גם עם החלטות וסיכומים שיטיבו עם כל התושבים באזור. כי, בסוף, בסוף, כולנו תכנונית וחברתית ובריאותית ותברואתית, כולם רוצים לחיות בשלום. אז, בבקשה, ראש העיר מע'אר, פריד גאנם. אנחנו פה איתך, ואני מבקש שתאיר את עינינו ותוסיף דברים לפתיח שאמרתי. בבקשה.

איתי גם במרוקו נמצא המהנדס של העיר, הוא יצטרף אלינו אם יש כאן שאלות באשר לדברים התכנוניים מקצועיים הוא גם יתייחס טלאל עפאן וגם לצידי היועץ המשפטי של העיר, של העירייה.

אז, אחר הצהריים טובים לכולם. אני רואה באמת נציגים של כל הגורמים הנוגעים לעניין, זה דבר טוב. תראו, אני ידעתי על הסיפור של התכנית לפני כשנה וחצי, שנתיים, אבל זה חמש שנים, שש שנים, אחרי שאושרה ב-7 באוקטובר 2014, שאז לא הייתי ראש עיר ולא ראש מועצה. זומן מישהו ממושב חזון ואמר שיראה דברים טובים בדרום, לא חזרו אליי והדבר נשכח. אני הבנתי שהתכנית היא לשבע שנים ולפני כעשרה ימים מגיעים אליי תושבים, שראו כבר דחפורים, וכנראה עלו על החידוש של התכנית, שזה היה ב-27 בנובמבר 2021 וגילנו כמה דברים.

אתה לפני זה לא ידעת על התכנית? כלומר, לא היית מעורב, לא התבקשת להיות חלק בתכנון. הייתה לך אפשרות לערער בזמנו או שאתה לא יודע להגיד?

לא, אי אפשר. תראה קודם כל, אני פעם ראשונה ששמעתי על התכנית זה ב-2020, 2019 אולי, זה היה אחרי שכבר לקראת תום התוקף של התכנית והזמנו את מי שצריך, ואמרנו שיעקבו אחרי על מה זה בדיוק. אבל, מה שהפתיע אותי הם שני דברים, קודם כל, לקראת הדיון בתכנית, אומנם כנראה לפי הרישום בוועדה המחוזית, היה פרסום ב-"כל אל-ערב", בעיתון בערבית בנצרת, אולי גם במקומות אחרים, יכול להיות מבחינת הדרישות הבסיסיות של החוק היה פרסום. אין לי מושג, אף אחד מהרשות לא אומר שידע על זה בכלל. גם אם היה פרסום, לא בהכרח שראו.

אבל תראו, אנחנו גם הלכנו וחיפשנו בניירת של הוועדה המחוזית תכנון זמין, ואז הסתברו כמה דברים, קודם כל, הוגש וצורף לתכנית, לבקשה לאישור תכנית, הוגש נספח נופי ולא תסקיר השפעה בכלל. כאילו אין השפעה על הלולים, אין שפעת עופות ואין פגיעה באיכות הסביבה ואין פגיעה בנוף של מע'אר. יש נספח נופי, אבל תשמעו, בנספח הנופי מוזכר הישוב מע'אר בהתחלה, אחר כך שמדברים על ההשלכות הנופיות, מדברים על כל הישובים באזור כולל צפת, כלנית, טפחות, עיילבון, דיר חנא ומי לא, חוץ ממע'אר, כאילו מע'אר לא קיימת. איפה אין תסקיר השפעתי בכלל - - -

כלומר, בתסקיר שנמצא שם יש התייחסויות לכל הישובים שנמצאים מסביב ואין התייחסות למע'אר, אני קורא נכון את מה שאתם אומרים?

נכון, אבל בנספח הנופי.

בנספח הנופי, זה בסדר.

נכון. יש לנו גם השפעה בתחום איכות הסביבה, ויש לנו השפעה בריאותית. אני מבין, אני ראיתי גם בנימוקים של הוועדה המחוזית לקראת הארכת התוקף, אגב הארכת התוקף ניתנה אחרי שתם התוקף. אני חושב שיש פה גם היבט של העניין. תארו לעצמכם שהבקשה להארכת תוקף הייתה מוגשת עוד עשר שנים, אז היו מאריכים עוד שבע שנים. הרי, מלפני שבע וחצי, שבע שנים וחודש התפתחו הרבה דברים, יש עובדות חדשות, יש שם תוכניות חדשות, אנחנו אוטו-טו לקראת הגשת תכנית להרחבות כולל הקרקע של המדינה. יש בית ספר שאושר, קריית חינוך בעצם, בית ספר מקיף ממש בקרבת מקום - - -

פריד, על מנת שיהיה לנו את כל הנתונים, מעבר למצגת שאתה שלחת, מה המרחק של החווה שאושרה מהמקום הכי קרוב למע'אר, מבחינת מרחק, יש לך הערכה?

כן, לפי הנתונים, לפי הבדיקה של מהנדס העיר, שהוא ישתתף בדיון היום, המרחק מהתכנית שאוטו-טו מוגשת לשיתוף ציבור, יש מספר תקנונים והיא מוגשת, מרחק של שבעים ושניים מטר בלבד מהמגרשים שסופחו לאחרונה לחריש - - -, שעכשיו כל האזור הזה בשלב של פיתוח תשתיות לקראת אכלוס, מדובר על כמאה מטר. זאת אומרת, ממש בחצר האחורית שלנו, ממש בעורף שלנו. אגב, שלא יובן לא נכון, אני מסכים, אכפת לי מהישובים הנוספים, אכפת לי מחזון, אכפת לי מטפחות ואני תמיד אמרתי ואני אומר, אני לא יודע אם ראש המועצה האזורים מרום הגליל נמצא, אני תמיד אומר - - -

הוא גם יהיה וגם יתייחס, כן.

אוקיי. אני מכבד אתכם, אבל אני רואה יחס הפוך לגמרי. צר לי שאני אומר את זה, אני רואה יחס רע מאוד כלפי מע'אר. אני לא ראיתי שום תכנית של מע'אר שהוגשה שמרום הגליל לא התנגד לה. ראש המועצה האזורית מרום יודע שמזמינים אותי גם לתוכניות שלהם אני מגיע, אני מגיע אליהם, הם לא מגיעים אליי ואני משתף פעולה. אני כל הזמן אומר, בואו נכבד אחד את השני ולא נהיה אויבים. אבל, לצערי הרב, אני מקבל יחס לא טוב, אני הכוונה הישוב, לא אני פריד.

דבר שני, תשמעו, בנימוקי הוועדה להארכת תוקף, תקראו טוב מאוד, אני העברתי גם את החומר, אומרים שני דברים, קודם כל, תכלית טובה מאוד להוציא את הלולים מהישובים וזה מקובל עליי. אני לא חולק על זה, באמת צריך להיפטר מהריחות ומהסכנה של מחלות כלשהן. אגב, הזבל של העופות מביא גם חרקים, נחשים גם או לא יודע מה וצריך להיפטר מזה, להוציא את זה מהישובים. אין לי, אלא להסכים ולברך על התכלית, על היעד, אבל לא על חשבוני. דבר שני, באותה נשימה, הוועדה מנמקת, היא אומרת שהיא מאריכה את התוקף דווקא, היא אומרת דווקא, בגלל התגברות סכנת שפעת העופות. גם אנחנו בני אדם חשופים לשפעת העופות. אגב, המתחם הזה הורחק - - -

פריד, שאלה, הרי בזום, ההתערבות בדברים קצת קשה. שני דברים, יש לכם, אתם נציגי ראש הרשויות, נציג בוועדת המשנה, בוועדה הנופית, בוועדה המחוזית? זו שאלה אחת. שאלה שנייה, אני מבין בסוף, גם מהדברים ששלחת, האריכו את התוקף של היתר שהיה בעבר, ופתאום עכשיו רוצים לעלות לקרקע? כלומר, לפני שבע שנים הם קיבלו את ההיתר ורק עכשיו קיבלו הארכה להיתר או שאני טועה בהבנה?

כן, קודם כל, אין לנו נציג בוועדה המחוזית ולא בוועדת משנה, מע'אר אין לה כלום. יש לבית ג'אן, נדמה לי באיזו שהיא מסגרת, ויש לכפר כמא באיזו שהיא מסגרת, אבל זה מיעוט של מיעוט. אגב, לא סתם אנחנו דורשים כל הזמן שתוקם ועדה לצד הוועדה המחוזית - - -

נכון.

שנלמד לטפל בעניינים שלנו ויש לנו דברים ייחודיים ויש לנו צרות משלנו, שלא דומות למגזר ההיקפי במחוז. אין לנו, אין לנו נציגים. עוד הפעם, יכול להיות שעל הנייר הפרסום היה בסדר, אני לא יודע מי ידע מה - - -

בסדר, תיכף נשמע את זה מהוועדה.

הוא אומר, תשמע, ברגע שאתה מקים לולים ליד תל אביב, אני בטוח שיערבו את חולדאי. ברגע שמקימים לול ליד הבתים של חיפה, אני בטוח שהיו מערבים אותם, שואלים אותם ונותנים להם אפילו זכות פיירית. במע'אר שזה עשרים ארבע אלף תושבים ואף אחד לא מרים טלפון ואומרים סכנת התפשטות שפעת העופות. אגב, אני לא אוהב לדבר בשפה הזו, כי אני לא רוצה שייראו בי שכיר חרב, אבל פה מדובר בשכונת חיילים משוחררים בקריית חינוך. אני רק מצטער על זה שלא הזמינו באופן מיוחד ולא שיתפו אותנו בדיון, לא רק דרך עיתון זה או אחר, אלא צריכים להזמין, גם לקראת חידוש התכנית הזו, חידוש תוקף התכנית לשבע שנים נוספות. אני אמרתי, היה פער של חודש וחצי בין תום התוקף לבין חידוש התוקף. אני חושב שברגע שאתה לא חידשת בתוך תקופת התוקף הראשון, התקופה הראשונה, אתה לא רשאי לחדש אחר כך, למה?

הגיוני שיזמינו אותך לשלב של החידוש, כלומר שישאלו את העיר בשלב שחידשו. פריד, אני מציע, אנחנו עושים דיון רק על מע'אר. זה הפתיח שלך, אם יש לך עוד איזה משפט, תגיד אותו. כלומר, אנחנו נשמע את האחרים ואחרי זה אנחנו צריכים לחזור אליך, כי אנחנו רוצים לשמוע את הוועדה, אנחנו רוצים לשמוע את המשרד לאיכות הסביבה, אנחנו רוצים לשמוע גם אם יש נציגות, לא רק של איכות הסביבה, אלא משרד הבריאות, כי מדובר כאן על נושא בריאותי ושנוכל לקיים את הדיון. אז, תתכנס למשפט מסכם של הפתיח, על מנת שנכנס לדיון. בבקשה.

עד החידוש לא היה שום פרסום בכלל, אף אחד לא היה יכול לדעת שיש חידוש תוקף, למרות שבהחלטה הראשונה דובר על אפשרות לחדש, זה חמור מאוד. הדבר השני, המשרד להגנת הסביבה אמר מלכתחילה, הסתייג מהתכנית, כי אין פתרון קצה ולקראת חידוש התוקף נאמרו דברים דומים - - - לכמויות אדירות של זבל, מדובר כנראה במאות אלפי עופות.

המפגע התברואתי ברור לנו.

עוד פעם, אני מתפלא על כך שמשרד החקלאות, משרד הבריאות, שזה נוגע להם, שהם לא עמדו על הרגליים האחוריות למנוע דבר כזה. לי ולמרום הגליל יש מאה שבעים ושמונה אלף דונם, זה אומר פי תשע ממע'אר. יש להם כל כך הרבה אדמות שאפשר לבנות לולים ורחוק מע'אר, רחוק מחזון ורחוק מכלנית. אפשר לעשות את זה אם הם היו רוצים. אבל, אנחנו לא חצר אחורית, ואני אומר לך מה שהחוק לא אומר זה לא יעבור. אני אומר לך, התושבים מלאים בכעס נוראי על היחס להם ושל הישוב, כולל החיילים המשוחררים. רבותיי, הגיע הזמן לכבד אותנו. זה בכלל לא כבוד, זו רמיסת הזכויות הבסיסיות, זו התעלמות מאיתנו כאילו אנחנו לא קיימים . אני לא מדבר עכשיו על ההיבט החוקי, על ההיבט הציבורי הפוליטי. מספיק כבר, מספיק, אי אפשר להשלים עם הדבר הזה.

ברור לנו. הדברים מאוד מאוד ברורים, גם הדברים שאתה אומר. אתה אומר יכלו להיות גם חלופות. חשוב מאוד שנשמע את ראש המועצה מרום הגליל או שנשמע את ועדת התכנון. מהנדסת המועצה האזורית מרום הגליל, מזל אלקלעי. מזל, תני לנו תמונת מצב, מבחינתך איפה הדברים עומדים. לאחר מכן, תדבר נציגת ועדת התכנון המחוזית ואנחנו נחזור גם לנציגים של משרד החקלאות, איכות הסביבה, כמו שאמרתי, תעלו גם את הנציג של משרד הבריאות, יש פה מפגע תברואתי. בבקשה, מזל.

אני לא מהנדסת המועצה, אני מרכזת פרויקטים בהנדסה. אני מטפלת בנושא הזה של רפורמת הלולים. קודם כל, ראש המועצה מנסה להתחבר, אני לא יודעת למה זה לא הולך, אבל הוא מנסה להתחבר ואם הוא יעלה, אז הוא ימשיך את דבריי. הסטטוס כרגע, החווה הזו בעצם למרום הגליל, לחזון, אחד הישובים מתוך עשרים וארבע ישובים במרום הגליל.

לא שמענו הקול נקטע. כרגע, תתחילי הכל מההתחלה שנבין מה את אומרת, כי קודם לא הבנו.

סליחה. בעצם התכנית אושרה אחרי בחינת כל מיני חלופות שמשרד החקלאות בדק ועשה עבודת חקר רצינית, איפה יכולות להיות חוות לולים מחוץ לישוב. בסוף, בחזון, שזה אחד הישובים בין הבודדים בעצם, נמצא מקום אחד. תב"ע אושרה בשנת 2013 או 2014, אני לא זוכרת את התאריך המדויק, לדעתי, ב-2013.

2014.

2014? אז אני טועה, אז 2014. בעצם במהלך התקופה הזו משרד החקלאות יחד עם הישובים, יחד עם המועצה, קידם תכנון מפורט, הוגשו בקשות להיתר ואכן התקבל היתר בשנת מאי 2021, היתר לתשתיות.

רגע, את אומרת שהתכנית אושרה ב-2014?

נכון.

לא, אני שואל, כי אני רוצה להבין. ברגע שאני מבין, אני מניח שגם מי שנמצא איתי בזום מבין. 2021 או סוף 2021 הנושא עלה לאישור מחדש, מה שנקרא, על מנת להאריך את התוקף של ההיתר שניתן ב-2017. בתהליך הזה, אתם עשיתם את התהליך הזה מול ועדת המשנה של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה במחוז צפון, נכון?

נכון. משרד החקלאות, נמצאים איתנו גם הנציגים של משרד החקלאות.

גברתי, תיכף נגיע למשרד החקלאות.

הם בעצם אלה שהגישו, הם יוזמי התכנית.

דקה, אני שואל אותך כרגע שאלות, לא את משרד החקלאות. אני אדע לשאול את משרד החקלאות. אני אדע לדבר עם משרד החקלאות, אני שואל אותך, אתם עשיתם את זה מול הוועדה הנופית של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה, שם קיבלתם את חידוש ההיתר.

נכון.

מה ההרכב של הצוות של הוועדה הנופית? אני מבקש שתגידי לי את השמות ומה התפקידים שלהם, את יודעת להגיד לי?

לא, אני לא יודעת להגיד. אין נציגות שלנו.

בסדר, הבנתי. אתם מבחינתכם קיבלתם את ההיתר מהגורמים המוסמכים, ברור לי.

נכון.

עכשיו שאלה אינפורמטיבית, החווה הזו בחזון היא חווה רק של המושב או היא חווה של כמה מושבים - - -

לא, היא חווה רק של הישוב וגם לא של כל הישוב.

אוקיי. יש בישוב הזה עוד חוות של לולים?

לא, לא אותרו שטחים.

את אומרת זו החווה היחידה שכרגע מאושרת. עכשיו, אתם לא חשבתם שהחווה הזו הולכת להיות צמודת דופן לשכונת חיילים במע'אר? כלומר, זה לא הדליק לכם נורה אדומה. עזבי שהם לא יהיו שותפים. לכם, כגורמים המובילים פרויקטים, כמועצה אזורית, זה לא הדליק לכם נורה אדומה שהמקום הזה הולך להיות קרוב לשטח מגורים? או שלא לקחתם את זה בחשבון?

אני חייבת לציין שכשיש מתכננים, אדריכל ומתכננים תב"ע, אז לוקחים בחשבון את כל התוכניות התקפות החלות בשטח.

בסדר. קיבלתי תשובה. את אומרת שהאדריכלים לקחו בחשבון את כל מה שהם צריכים לקחת.

את כל מה שחל בשטח באותו הזמן, באותה העת.

אוקיי, בסדר גמור, מאה אחוז.

אני חושב שהתכנית של החווה באותה עת, היא לא הייתה בתכנון או שהיא הייתה בתכנון.

עובדה שהיא הייתה בתכנון, שבע שנים לא התקדמה ופתאום זה צץ מחדש. כי, ישוב שנמצא בסמוך, רואה שכן היה תכנון. נניח שהיה תכנון וזה לא יצא לפועל, מבחינתו זה לא יצא לפועל. בסדר, מאה אחוז. תמשיכו להיות איתנו. משרד החקלאות. יש אחרי זה מהנדס העיר מע'אר, שאגב מהנדס העיר טלאל, איתנו בזום? טלאל אתה איתנו בזום?

שלום לכם.

שלום. אני מבין שאתה לא פה, אתה במרוקו?

כן, אני במרוקו במשלחת.

אז, בוא קצר תמציתי, כי ראש העיר הציג את התמונה.

אני לא אחזור על המצגת, נדמה לי שכולם ראו את המצגת. אני רוצה לציין דבר אחד, התכנית של הלולים אושרה לפני שבע שנים ואנחנו מדברים כיום גם על - - -

אתה היית מהנדס כשזה אושר?

לא, אני שנה וחצי, שנתיים בתפקיד. אני לא הכרתי את התכנית עד לפני שבועיים, שלושה.

הבנתי.

אבל, אני מדבר על הארכת התוקף של התכנית. התכנית הנדונה הייתה במרחק מסוים מהישוב. אני רוצה לצטט מה שנבדק לעניין בדיקת החלופות וההחלטה על החלופה שנבחרה.

לא הבנתי. אדוני המהנדס, אתה דיברת על חלופות, היו באיזה שהוא שלב חלופות שהוצגו בפנייך?

כן, כן.

מתי?

בנספח של התכנית המקורית, אני מדבר על נספח התכנית המקורית - - -

מתי אתה כמהנדס של המועצה נחשפת לחלופות שהיו על החווה הזו?

לא, אני אמרתי לך, אני בתפקיד בשנה האחרונה, בשנה וחצי האחרונות.

אוקיי, אז אתה אומר קודמך - - -

מקריאה של מסמכי התכנית, אני מדבר על הקריאה של מסמכים של התכנית המקורית. מדובר, בדקו שם בסך הכל שמונה חלופות ובחרו בחלופה מספר שש וכתוב שם בפירוש, בדיקת הרחקה נוספת. הייתה חלופה שהיא חזון ארבע, בדיקת הרחקה נוספת של חלופה זו לכיוון דרום, במטרה להתרחק מכל הרחבה קיימת או עתידית של הישוב. מדובר על ישוב רק של חזון. חלופה זו נקראת בגרסתה המשופרת חזון שש, וחלופה זו מוגשת במסגרת התכנית. כלומר, כל השיקול כאן הוא להרחיק את החווה כמה שיותר ממבנה מגורים. עכשיו, ברגע שהחליטו להביא את זה לדיון להארכת תוקף של התכנית משבע שנים שהסתיימו, התעלמו לחלוטין או במכוון בתכנית שרצה ומקודמת על ידי העירייה ומינהל התכנון להרחבת הישוב, הרחבת שכונת חיילים משוחררים שהיא כמעט מאה חמישים דונם, במרחק של פחות משבעים מטר מחוות הלולים. אז, התנאים לאישור התכנית הקודמת כבר השתנו, ראוי היה שמינהל התכנון והוועדה המחוזית ייבדקו את התנאי הזה, ואז להפקיד את התכנית מחדש ולא רק לאשר את זה בלי הפקדה, על מנת לתת לאנשים להתנגד.

אוקיי. זה ברור לי מה שאמרת. בסופו של דבר, אתה אומר בפער או בתווך של אישור התכנית הראשונה עד לאישור תכנית או עד חידוש האישור, הנוחה על שולחן הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה שכונת חיילים משוחררים, כבעצם התכנית הוגשה כבר לוועדה והיא - - -

היא הייתה כבר בהפקדה.

אתה אומר הופקדה או שהייתה בתהליך הפקדה?

הופקדה, כבר הופקדה אדוני.

הופקדה וזה נלקח בחשבון.

אדוני, ברשותך, אני רק אוסיף משפט אחד, החלופה המקורית שנבחרה המטרה שלה הייתה להרחיק ממבנה המגורים. כל התנאי של בחירת החלופה השתנה, על כן היה ראוי מהוועדה המחוזית להפקיד - - -

הנקודה ברורה. שאלה לי אליך כמהנדס, החווה באיזה מרחק מהמושב, מחזון?

מאה חמישים ושלושה מטרים.

מחזון, לא מהשכונה שלכם.

לא, מחזון. משלנו חמישים מטרים.

כן, ראש הרשות אמר שבעים. בסדר, ומשם מאה חמישים מטר. אוקיי, שמענו. תמשיך להיות איתנו, למרות שאתה במרוקו.

אנחנו נעבור למשרד החקלאות. חשוב לי לשמוע את משרד החקלאות מה יש לו להגיד, חשוב לי לשמוע גם את המשרד לאיכות הסביבה על המיקום. בבקשה, דבור. הרבה זמן לא נפגשנו, אז טוב שיש זום ויש ישיבות.

שלום. נמצאת איתנו כאן רותי פרום. אני לא יודע אם מישהו רוצה להתייחס או שאני אתייחס.

לא, מי ממשרד החקלאות מתייחס? אתה בקיא בנתונים, אתה רוצה להתייחס? יש מישהו אחר שרוצה להתייחס, תגיד.

אז אני אתחיל להתייחס. אם מישהו רוצה להצטרף אז בבקשה. אני רק אתייחס עובדתית - - -

אתם חלק מהתכנון, דבור?

כן, אני שותף. אני נציג השר בוועדות תכנון ובנייה, בוועדה המחוזית במקרה הזה.

גם בוועדה הנופית, אתה נציג?

ועדת משנה נוף, שבין השאר כן, אנחנו יש לנו נציגות - - -

כלומר, כאשר חידשו את ההיתר לחוות הלולים אתה היית נציג בוועדה הנופית?

אנחנו ביקשנו את חידוש, בואו נדגיש את זה, אנחנו ביקשנו ממשרד החקלאות, מי שיזם ותכנן את התוכניות, הוא יזם את הארכות תוקף בזמן הנכון. אנחנו יזמנו לפני תום התקופה. כמובן, שלוח הזמנים של הוועדה והשיבוץ לפעמים לוקחים זמן ולא תמיד זה בזמן אמת. אבל, מבחינת זמנים, עמדנו בזמנים, בבקשות ובכל התנאים.

אם יורשה לי, אני רק אתן את ההתייחסות שלנו. אני אתייחס לתכנית של הלולים במושב חזון. אני אתחיל בזה שלול הוא בכלל לא מפגע, לול הוא מקום שבסוף מייצרים בו מזון. אני אומר שתכנית מתחם הלולים אושרה, פורסמה באוגוסט 2014, בתוך משבצת הקבע של מושב חזון, היא כוללת מתחם אחד בלבד מתוך שלושה מתחמים שהיו אמורים לתכנן באזור זה, הם נפסלו בשל אילוצים סביבתיים. המתחם מיועד להקמת לולים מודרניים, מבוקרים וסדורים בעלי השפעה נמוכה משמעותית ביחס ללולים הישנים, עם קירות רשת שבמתחם המושב כיום, שהם פעילים. הוראות התכנית המאושרת, קבעו את תוקף התכנית לשבע שנים ואפשרו להאריך בשבע שנים נוספות.

לפני שנגיע לתוקף, בהוראות התכנית, מה המרחק מחוות הלולים לבתים הכי קרובים?

בהוראות התכנית קבעו מרחק מינימלי של חמישים מטר.

מהבתים? מבתי המגורים?

כן, למגורים. זה מה שנקבע בהוראות התכנית.

השאלה שלי האם ההוראות האלה נקבעו עוד ב-2014 ולא היה שינוי ב-2017.

בדיוק. משר החקלאות עד היום, לא רק מ-2017, גם היום,

כלומר אתה אומר, אין שינוי?

אין שינוי.

והם מקובלים על משרד הבריאות?

כל התיאום של המשרד וגם טיפול של כל האירועים או בתיאום כמובן עם כל משרדי הממשלה ולא רק משרד החקלאות.

שאלה, בוועדה הנופית מי נציג של משרד הבריאות שם, אתה יודע להגיד לי שם?

אני חבר שם, אבל אני לא מנהל את הוועדה - - -

כן, טוב, תיכף נשמע את זה מנציגת הוועדה.

אני יכול להמשיך?

כן, כן תמשיך.

אוקיי. אז, הוראות התכנית קבעו תוקף תכנית לשבע שנים. הם אפשרו הארכה נוספת לשבע שנים. תכנית תוכננה, איך שאמרתם, ביוזמת המשרד כחלק ממהלך כולל לשדרוג לולי הטלה ביישובי הצפון. בנובמבר 2021 התבצע דיון והוא הוארך בשבע שנים נוספת. לאחר שבקשת הישוב אושרה במסגרת, דהיינו על תמיכה לקידום תכנון ופיתוח תשתיות במתחם, והוצע היתר כחוק לפיתוח התשתית במאי 2021, יש מספר היתר. עבודות הפיתוח התחילו בחודש מרץ הנוכחי. תכנית ג/2022680, אני מקווה שזו התכנית, אושרה ופורסמה ברשומות באפריל 2017, זו התכנית של שכונת חיילים משוחררים. שלוש שנים לאחר אישורה של התכנית של מתחם הלולים. המרחק המינימלי שאני מציין הוא חמישים מטר ועל פי בדיקתנו, יש להפעיל מדידה, זה מאתיים שלושים מטר מגבול שתי התוכניות, גבול תכנית אחת במרחק הקצר. אז, אלו הנתונים שאנחנו יודעים.

אוקיי. ואתם מבחינת משרד החקלאות, מבחינה תכנונית, אין לכם בעיה שהחווה הזו תהיה שם, זה מה שאתה אומר.

לא רק זה. אני חייב לציין שיש לולים גם בישובים, בכל הישובים. בוא נגיד, בצפון לבד יש שבעים אחוז כמעט. ייצור הטלת הביצים, זה בישובים בגליל.

כן, זה נכון, אבל מצד אחד, גם בישובים אחרים, ואני מכיר את זה, אתם חייבתם שכל הלולים יהיו בכלל מחוץ לקו תחום התכנון, מחוץ לקו הכחול. אני מכיר את זה מחורפיש, בחייכם.

לא, אבל המרחק של חמישים מטר - - -

מה לא?

המרחק של חמישים מטר, יש בהרבה ישובים זה מרחק, גם במע'אר עצמה יש לול במרחק חמישים ושתיים מטר בישובים בתוך - - -

טוב, הנקודה ברורה, בסדר. רק תמתין איתנו בדיון, אל תלך. אנחנו נעבור לראש המועצה של מרום הגליל, עמית.

שלום.

אתמול התארחתי אצלך במועצה ואתה לא ידעת, אני לא יודע אם אמרו לך.

קודם כל, סיפרו לי בשעות הערב, כן, תקלה חמורה, שלא ידעתי. בסדר גמור, אבל הבנתי שמאוד התרשמת.

כן בית ספר שדה, בית ספר יער, מה שנקרא.

בית ספר יער, כן. החברים סיפרו לי שמאוד התרשמת מהביקור.

כן.

תראה, לעניינו, אני לא שמעתי את הדוברים הקודמים, אני בטח לא אחזור. רק ברור, אדוני יושב הראש, שברגע שיש תב"ע ויש היתר, זה חלק מהרעיון של מוסד תכנון, שיהיה בעצם סופיות של הדברים. יש פה בעצם הסתמכות של הליכים. לכן, יש בהליכי החוק מועד של פרסום זמנים, הדברים עברו בעצם את כל האישורים הנדרשים. זה בצד החוקי של הדברים. בצד המהותי יותר - - -

נעלמת לנו, אופיר, סליחה, עמית, אני מתבלבל בינך לבין אחיך. אח שלו זה אופיר סופר, חבר הכנסת. אני תמיד מתבלבל בין אופיר ועמית. נקטעת, אז תחזור שנייה.

נכנסה פשוט שיחה, קטעה לי את הרצף. אני אומר שוב, שהדבר מאוד מצוי בישובים רבים אצלנו שהמרחק הוא במינימום חמישים מטר, כמו שצוין קודם. כמו שאני מבין, המרחק פה לפחות סביב המאתיים שלושים מטר. הלולים החדשים שקמים הם לא לולים שמייצרים מפגע לסביבה. הם לולים סגורים, אטומים ולא - - -

אגב, זה לולי הטלה או פטם?

לולי הטלה. הם לא מייצרים מפגע, ולא בכדי הם אפשרו גם חמישים מטר. אגב, זה גם מצוי אצלי בישובים קהילתיים שסמוכים ללולים כאלה, ולא נתקלנו עד היום בהתנגדות בישוב כזה או אחר בגלל המרחק. כי, מדובר בעצם בלולים שלא מייצרים מפגעים.

מה הייתה הסיבה שמ-2017 יש היתר ועד 2021 לא עשיתם ופתאום צריך לחדש את ההיתר?

לא, אני מניח שאתה מדבר על התב"ע. ההיתר הוצע עכשיו לאחרונה. בעבר היום גם ניסיונות, אתה בטח מכיר, מול משרד האוצר לראות כיצד מתקציבים את הלולים האלה. דובר על תקציב והייתה המתנה לא מבוטלת מצד כל הישובים לכספים שמשרד האוצר הבטיח בסיכומים כאלה ואחרים, על סמך ההסכמים שנעשו עם המגדלים, שיוקצו גם כספים לשדרוג.

עכשיו אני שואל אותך שאלה כראש מועצה לשעבר, שכן שלך, כשהתחלתם לתכנן וקיבלתם את האישורים וחיכיתם לתקציב, עברו שבע שנים. הרי, בשבע שנים האלה יש שינוי במוניציפאלי אצל כל השכנים. האם הוועדה הנופית, אני לא יודע מי מכם יוצג בוועדה המקומית - - -

לא, אתה מדבר על תב"ע, זה אושר במחוז.

ברור, אני מדבר על המחוז. אני מדבר על הוועדה הנופית במחוז. הרי, מי שדן בזה היא הוועדה הנופית. תיכף נשמע גם את נציג הוועדה, אם הוא לקח בחשבון את הפיתוח ואת ההתפתחות של שכונת החיילים המשוחררים בתווך מ-2014 עד ל-2021.

תראה, אני חושב שנכון לשאול את מוסד התכנון ש- - -

כן, כן נשאל אותם, אבל אתה לא היית בתמונה, אתה אומר לי?

לא, שוב, אני כוועדה מקומית, ברגע שזה מגיע לפתחי, כוועדה המקומית, אני כן. אבל, ברגע שזה במוסד התכנון המחוזי, אני מניח, קרוב לוודאי, שגם היה בפנים את כל התמונה הרחבה והם החליטו שהם שמעו את כל העירייה.

בסדר, תיכף נשמע אותם.

אדוני, אבל אני אומר רק במשפט אחד שהמרחק קיים אצלי גם בישובים חקלאים, הם לולים של ישובים חקלאיים שצמודים לישובים קהילתיים, בקרבה הרבה יותר מהקרבה שמדובר פה למע'אר. זה לא מהווה חסם. לו באמת חשבתי וסברתי שיש איזה מפגע, לא הייתי מאפשר שלול, כזה או אחר, של ישוב חקלאי, יהיה צמוד לשוק קהילתי, כי אלו לא לולים שמייצרים מפגע. מדברים פה על לולי הטלה.

הבנתי. עוד שאלה מקצועית, אלו יהיו לולי מעוף או כלובים, או שאתה לא יודע להגיד?

תראה, אני לא יודע לומר, כי כרגע יש את הוועדה של משרד החקלאות - - -

כי קרקור העופות הוא שונה, אתה יודע את זה?

אני פחות בקיא. אני לא שמעתי שיש הבדל בין כלובים למעוף. אתה מדבר על מעוף - - או שזה - - -

לא, מעוף לביצים. מה שהיום נדרש, התקן החדש.

אני לא חושב. המפגע שתמיד דיברו עליו הוא בטח לא הקרקור, דיברו בעיקר על נושא הריחות.

טוב, לא משנה.

אבל, אתה יודע, יש את גורמי מקצוע שעשו את התבחינים וקיבלו את ההחלטות.

בסדר, מבחינתך, אתה אומר שהתכנית הייתה, אושרה במוסד התכנוני. מבחינתך אתה לא רואה שום בעיה להקים את החווה במתכונת הקיימת כהוראות התכנית הקיימות.

לא. ויתרה מכך, אני אומר גם במהות וגם אם אני כרגע עוזב את הצד התכנוני, עובדה שאני גם מאפשר את זה ללולים שסמוכים לישובים קהילתיים, על בסיס זה שבאמת בגופם של דברים, זה לא מהווה מפגע.

הבנתי. עמית, שאלה אחרונה, היו חלופות שאפשר לעשות אותן אחרת, כלומר מהצד הצפוני של הישוב או משהו כזה, או שלא - - -

לעניות דעתי בחזון כמעט ולא יותר חלופות, זה המעט מאוד.

עוד שאלה, אם תהיה חלופה טובה יותר, אין בעיה מבחינתכם, לא, נכון? או שכן?

תראה, אני לא מכיר את הדברים, אבל צריך לבדוק את זה עם מוסדות התכנון, עם הוועדה המחוזית, באיזה תמ"א, רגישויות למיניהן, אתה מכיר את הדברים האלה.

כן, זה גם לוקח זמן.

אבל, צריך לומר שכרגע גם המורכבות היא שצריך לעשות את זה בהליך מהיר, כי הזמינות - - -

נקטעת. אוקיי, עד שעמית יחזור אלינו. המשרד להגנת הסביבה, יש לנו? המשרד להגנת הסביבה? עמית, אם אתה שומע אותנו, מקסימום תמשיך להיות איתנו, שנוכל להעלות עוד פעם אחרי זה. מי כרגע? יש לנו את רשות הטבע והגנים? איכות הסביבה? הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה. טוב, אני חושב שהצטברו מספיק שאלות ותשובות. הנציגה של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה הצטברו הרבה מאוד שאלות, בואי אולי תאיר את עיננו. שלום נורית.

שלום. אני יועצת במינהל התכנון בוועדה המחוזית צפון.

אצל אורי, נכון?

אצל אורי אילן, כן.

היית איתנו מתחילת הדיון, נכון? שמעת את כל המורכבות. אני בזמנו בדיון הקודם דנו על משהו אחר ואורי אילן דיברנו יחד עם דלית היה לנו דיון והעליתי את זה. בשולי הדיון הקודם, אבל לא התעמקנו בנושא הזה וזה הזמן כרגע להתעמק. בוא תסבירו לנו מה קרה תכנונית, כי הבעיה היא תכנונית. זו לא בעיה של משרד החקלאות, זה לא מכסות ללולים ולא כלום. תכנונית, מה קרה, איך זה התחיל, מה קרה שעכשיו העירייה, שהייתה מועצה, לא היו בכל תהליך התכנון שזה צמוד דופן. בבקשה, נורית, איתך.

נתחיל מזה שזו לא בעיה, יש פה תוכניות שמתקדמות, חלק מאושרות וחלק מתקדמות במקביל, הכל בסדר, זה חלק מהליך התכנון. התכנית ללולים אושרה ב-2014. ברוב התוכניות של הרפורמה על הלולים היה סעיף שאומר שאחרי כך וכך שנים, אם הם לא התקדמו, צריך לתת להם הארכה או לא, שהוועדה מאפשרת לתת הארכה. במקרה הזה, שיסתיימו שבע שנים, קצת לפני זה, משרד החקלאות פנה, הוא ביקש הארכה. לקח זמן שתכנית שהוקצה בגלל עומס דיונים, אבל הפנייה נעשתה בזמן והתכנית נדונה בוועדת נוף להארכת מועד, והיא קיבלה את הארכת המועד. במקביל, בשנת - - -

תסבירי לי קצת על התהליך של הארכה עצמה, איך זה מתבצע טכנית, כן?

טכנית זה דיון בוועדה כמו כל דיון אחר.

בוועדה אצל אורי או בוועדה הנופית, ועדת המשנה?

ועדת משנה לנוף הגליל. זו אותה ועדה שדנה במקור בתכנית, עכשיו היא דנה שוב בהארכת מועד שלה.

מי ההרכב של הוועדה, אם את זוכרת?

משרדי החקלאות, הגנת הסביבה ותיירות, וכמובן יושב ראש הוועדה הוא ממינהל התכנון.

אז את אומרת תיירות, איכות הסביבה וחקלאות, אלו השלושה כמובן. מי יושב ראש של ועדת המשנה?

מינהל התכנון שזה משרד הפנים במקרה הזה.

כן אבל מי יושב ראש הוועדה?

במקרה הזה, זה סגן מתכנן המחוז, רומן טביקמן, שהוא דן בהרבה תוכניות בוועדת נוף, הוא בקיא בחומר ויש לו ניסיון רב גם.

אוקיי. יש נציגים של הרשויות שם או משהו, בוועדה המשנה הזו?

יש חברי ועדה שהם ממלאי מקום. בוועדה הספציפית ב-2012, שדנה במקור, בתכנית, חברי הוועדה שלא היו בדיון והם חברים והם נעדרו מהישיבה, ראש עיריית נצרת, ראש עיריית שפרעם, ראש עיריית סכנין וראש עיריית טמרה, אף אחד מהם לא היה בדיון ולא הגיע.

אז, עוד שאלה ככה לאינפורמציה, ואני אומר את זה מהכובע של ראש רשות שהייתי, בדיון בחידוש בהיתר, אתם לא מזמנים את הנציגים לנציגים של השלטון המקומי?

מזמנים את כל חברי הוועדה של אותה ועדה ספציפית באותו זמן נתון.

אוקיי. בחידוש, את מי הזמנתם עוד, חוץ מהנציגים שאמרת שהם קבועים שלכם, את מי עוד הזמנתם ולא הגיע?

אני לא יכולה לדעת את זה מפה, אני צריכה - - -

אני מבקש לקבל את כל הנתונים האלה מי הוזמן לחידוש של ההיתר ללולים בוועדה הנופית, שזו ועדת המשנה, ולא הגיע. חשוב לי לדעת מי היה שם בדיוק או מי הוזמן והגיע, מי הגיע והצביע מי הוזמן ולא הגיע.

טוב, אני יכולה לבדוק את זה, אבל זה ייקח קצת זמן.

כן, אני מבקש לקבל את זה, כי זה מאוד מאוד חשוב לנו.

כולם מוזמנים באופן סדיר וקבוע, המזכירות מזמינה את כל מי שצריך להיות בדיון.

אני מניח שכן. אני בתור אחד שהוזמן לא פעם אליכם והופעתי וקידמתם לי את תכנית המתאר של הישוב, אני יודע, אני מכיר את הנוהל. לכן, אני גם שואל, בדיון של הוועדה הנופית, ועדת המשנה, מי הוזמן, מי היה וחשוב מאוד שאכן נקבל את כל הנתונים. למה אני אומר את זה? כי אם היה נציג של השלטון המקומי, של ראשי הרשויות, ואני יודע מי מייצג שם, יכול להיות הוא היה לפחות מתנגד או מעלה את הנושא לדיון. לפחות הוא אומר לראש העיר במע'אר, שהוא לא צריך לשמוע את זה מהרחוב, מה שנקרא, כן? בבקשה, אני איתך.

טוב, התכנית של הלולים אושרה ב-2014, כאמור. באותו הזמן לא הייתה שום תכנית של מע'אר מאוד קרובה, כמו שאנחנו מדברים עכשיו. הדיון לתכנית חיילים משוחררים שמספרה היא, בעיקר בשביל פארוק אני אומרת את זה, 251-0758359, זו תכנית שנמצאת עכשיו בסיום הפקדה וממתינה לדיון בהתנגדויות. התכנית הזו עדיין לא תכנית מאושרת.

עדיין לא מאושרת?

לא, היא עדיין לא מאושרת.

היא הופקדה באוקטובר.

המרחק בתכנית הזו, אומנם, הוא שבעים וחמישה מטר במקרה הקרוב ביותר.

רגע התכנית של השכונה הופקדה והיא, מה שנקרא, אושרה להפקדה בתנאים. זה מה שאת מתכוונת להגיד?

לא, אני מתכוונת שהיא הופקדה, זה אומר שהיא פורסמה פה ברשומות - - -

אה, פורסמה.

ופורסמה להפקדה. בזמן ההפקדה יש להם שישים יום בהם אפשר להגיש התנגדויות, הוגשו התנגדויות ולכן התכנית צריכה להיכנס לדיון בוועדת התנגדויות. ועדת ההתנגדויות היא ועדה עמוסה, זה ייקח זמן עד שהיא תשובץ, אבל זה כמובן תפקיד המזכירות - - -

רגע, תכווני אותי, אולי הלכתי למקום אחר, את מדברת על התכנית של הלולים שכרגע - - -

לא, אני מדברת - - -

אז את מדברת על התכנית של השכונה.

לא, אני מדברת על חיילים משוחררים, שקראתם לה, במע'אר.

של השכונה?

של השכונה לחיילים משוחררים, שהיא הופקדה באוקטובר 2021.

אבל בדיון הייתה איזו שהיא התייחסות לתכנית הזו? כי היא תכנית שכבר הופקדה, זה כן תכנית שמבחינה סטטוטורית היא כבר בשלב מתקדם. השאלה היא אם זה נלקח בחשבון?

נכון, זו תכנית בשלב מתקדם, אבל התכנית הזו היא במרחק של יותר מחמישים מטר, לכן אין שום פגיעה במע'אר באמצעות התכנית של הלולים או כל תכנית אחרת. מה גם? שתכנית 20080, שזו התכנית של הלולים בחזון, נתנה זכויות לאנשים. לאנשים יש זכויות בקרקע ואי אפשר עכשיו להגיד לאנשים, אנחנו מבטלים לכם את כל הזכויות שלכם. הוועדה לקחה בחשבון את כל השיקולים שמסביב והחליטה להאריך את תוקף התכנית, במיוחד שכבר יש היתר בנייה שהוצע במאי לתכנית להתחלה של פעילות בקרקע. במצב רגיל בכלל לא הייתה שאלה והיא ברור שאנחנו ממשיכים עם התכנית. אבל, בגלל שפה היה סעיף שהוא מאוד - - - אז היה צורך בדיון נוסף.

גברתי, הכל טוב ויפה, תכנונית, נהלית, את אומרת תקנה במרחק של חמישים מטר. לא הבנתי למה הישוב הכי קרוב שאתם יודעים ואתם הפקדתם ואתם פרסמתם את התכנית לשכונה הזו, לא נמצאים בדיון לגבי הארכה או לגבי ההיתר המחודש של חוות לולים שנמצאת מטר. כמו שאת אומרת, שלאנשים יש זכויות בקרקע וקיבלו זכויות בקרקע ולא בנו תוך שבע שנים, ואותו חייל או לא משנה אם הוא חייל או לא, אזרח בסדר? שהולך לגור שם, הוא לא יודע בכלל שהוא הולך לגור שם ליד לול במרחק של חמישים מטר, אז בכלל הוא היה מוותר גם על הזכות שלו. גם להם יש זכויות, אז למה לדבר רק על הזכויות של מי שקיבל כרגע שטח לטובת לולים? אני חושב שהטיעון הזה לא היה צריך להיאמר. משרד להגנת הסביבה, בבקשה.

שלום אני אליאור מתכננת מחוז צפון של המשרד להגנת הסביבה. אני אצטרף למה שנאמר קודם, באמת הרפורמה במשק ההטלה עשתה בדיקה מאוד מאוד מקיפה לאיפה אפשר לאשר תוכניות. בין היתר, גם את הנושא של מרחק ממגורים, על מנת למנוע מטרדים. באמת ברפורמה נקבע מרחק של חמישים מטר ממגורים. אני אגיד שהמרחק שעכשיו הציגו מההרחבה של שכונת החיילים המשוחררים, הוא באמת יחסית מצומצם.

אתם ידעתם על זה קודם?

אני לא זוכרת שראינו את התכנית הזו. זה עומד בחמישים מטר, כן?

הרי, אתם נמצאים כל הזמן בוועדות של התכנון, הנציג שלכם ידע, היה שם בדיון? הם אומרים שכן.

יכול להיות. יכול להיות שזה חמק מעינינו.

זה מקובל עליכם? אתם המשרד לאיכות הסביבה.

יכול להיות שזה חמק מעניינו, אבל בכל מקרה, צריך להגיד גם שהריח מגיע בעיקר מהכיוונים הנפוצים של הרוח, שזה כיוון צפון מערב. זאת אומרת, אם הלול הזה היה בכיוון ממערב לשכונה, הייתי הרבה יותר מודאגת. הלול נמצא בכיוון צפון מזרח לשכונה, כך שאני לא חושבת שצפויים פה מפגעים, אבל זה משהו שצריך לבדוק אותו.

את בקיאה, יש לך בקיאות, במשטר הרוחות בגליל? אני מקווה שהתנסחתי נכון, על מנת שתבינו.

נראה לי שכן. אני לא - - -

תמיד הרוח היא צפון מערבית? הרי, את יודעת, שבצפון במיוחד בגלל הערים ובגלל העמקים שנמצאים והוואדיות, זה משפיע על משטר הרוחות. בעמק, למטה, בכרמל, משטר הרוחות הוא שונה, כי הוא נע לפעמים מערב מזרח, לא צפון מערב לדרום מזרח.

אני אגיד ככה, אני באמת לא מומחית בנושא של איכות אוויר, אבל חוץ מהאזורים המזרחיים, האזור של בית שאן ודרומה מבית שאן, בגדול, ברוב המקומות מרבית ימות השנה, הרוח היא צפון מערבית.

כנציגה של משרד לאיכות הסביבה לא הייתי בונה, בכלל לא הייתי שם את הטיעון הזה כטיעון של משטר. כלומר, לפי משטר הרוחות, כלומר מקום שהוא מוציא ומפיץ ריח ופוגע באיכות החיים ופוגע בבריאות של אנשים, צריך להיות רחוק מהמגורים נקודה. אבל, את זה אתם צריכים להגיד לנו, אתם לכל דבר, אתם מזבלה או תחנת מעבר ליד הישובים, על מנת באמת להעביר את התכנית. חייבתם אותנו, את ראשי הרשויות, להרחיק אותם כמעט שלוש קילומטר מהישוב, נכון או לא?

אני לא רוצה להתייחס עכשיו לתחנות מעבר. אני אגיד ככה, השיקולים הם שיקולים מאוד נרחבים, צריך גם להרחיק מבית המגורים, צריך גם לשמור על שטחים פתוחים, יש כאן הרבה מאוד שיקולים. קודם כל, באמת השיקול שאנחנו הכי מתייחסים אליו זה איכות החיים של התושבים, זה הכי חשוב. זה שיקול שנלקח בחשבון.

בסדר, אני מבין שאתם לא הייתם בתהליך של קבלת ההחלטות, ואת אומרת - - -

לא, אני אדייק בתהליך של אישור - - -

של חידוש האישור.

בתהליך של הארכת התוקף היינו בתהליך של קבלת ההחלטות.

אה, הייתם?

בלולים כן.

וזה מקובל עליכם מה שיש שם כרגע? אתם מקבלים לקחים, את המרחק - - -

מבחינתנו, כן.

אנחנו מדברים על לול מבוקר עם - - -

את המרחק הזה משכונת מגורים, זה מקובל עליכם?

כן. מבחינתנו, אנחנו מדברים על לול מבוקר עם טיפול מקסימלי עם כל ההשפעות הסביבתיות. כמו שאנחנו כל הזמן אומרים, נדרש עדיין למצוא פתרון לזבל, אנחנו מקווים מאוד שיימצא. בגדול, מבחינתנו, התכנית הזו בהנחיות של הרפורמה.

אוקיי, בסדר. יש מה להגיד, זה אנחנו בונים את עצמנו ללולים מתקדמים, עם מערכות טכנולוגיות מתקדמות, ואתם שכחתם שאנחנו נמצאים בצפון. מספיק טיל אחד שיעוף מלבנון וינתק לנו את הזרם החשמלי, נצטרך לתקן תשתיות של הדברים האלה. אני לא חושב שזה נושא או סיבה שצריכים לקחת אותו בקבלת ההחלטה לתכנון.

כאמל בדר, משרד השיכון, בבקשה.

שמעתי את הכל מההתחלה, ראיתי את הכל מההתחלה.

בבקשה, אתה יכול להאיר את עינינו.

אז ככה, השכונה שמדובר עליה שהיא מתוכננת היא שכונה שמתוכננת על ידי מינהל התכנון, לא משרד השיכון. מינהל התכנון שהוא כולל גם קרקע פרטית, גם קרקע מדינית. מה המרחק בדיוק מהקצה של השכונה, אני לא יודע. אבל, אני רוצה לתת דוגמא מישוב אחר דווקא, שחייבו אותנו לפנות לולים בירכא, שהיו צמודים לשכונה של חיילים, שאנחנו תכננו את השכונה אחרי שהלול כבר קיים. אנחנו חייבים להעמיס שם מיליונים על השכונה, על מנת לפנות את הלולים. אני מאוד מאוד מקווה, שלא יבוא יום שיחייבו אותנו גם לפנות את הלולים האלה על חשבון אותם חיילים שלוקחים את המגרשים. המדינה ומשרד האוצר, ואתה חווית את זה, דואגים לסבסוד גבוה, על מנת לתת מענה או פתרון נורמלי לאנשים.

נכון.

עכשיו אנחנו כרגע בתהליך של פיתוח שכונה קיימת, מאושרת, שאושרה ב-2002. היא אושרה ב-2002, אני לא יודע איזה מרחקים כרגע מהשכונה הקיימת וגם מהלולים המתוכננים, אבל היא קרובה. כשאני נוסע מדרום לצפון ואני רואה את הנוף, אני מאוד נהנה, אבל עכשיו אם אני אם אני מוסיף לנוף הזה גם את הלולים שהיו מעל השכונה הקיימת, ספק אם מישהו בכלל מהאנשים או מחסרי הדיור של הישוב, ירצו לגדור בסמוך ללולים.

הבנתי.

אז זו העמדה שלי.

אז, אל"ף, טוב מאוד שעלית ונתת את הדוגמא של ירכא. אגב, לא ידעתי שהשכונה היא בתכנון של מינהל התכנון, חשבתי דווקא משרד השיכון. אבל, אתה נותן דוגמא, ואני מקווה שכולם שומעים אותי, שבירכא בשכונת חיילים משוחררים, מפנים חוות לולים שעלתה או לא יודע מה. כאמל, אני מבקש לקבל את כל הנתונים, אתם מוסד ממשלתי, אני רוצה לקבל את כל הנתונים של הוועדה כי זה מאוד מאוד חשוב שאנשים יידעו את זה. חבל לי מאוד שהדוגמא הזו, באותו מחוז, זה אותו מחוז תכנוני, אגב, מחוז צפון, לא בא בחשבון. תודה רבה על הדברים. משרד הבריאות, יש לנו נציג של משרד הבריאות? הרשות לפיתוח הישובים הדרוזים והצ'רקסיים, בבקשה.

תודה רבה. אני חושבת שנדרשת פה ראייה תכנונית כוללת, שלמעשה מצויה בתחום של הוועדה המחוזית. ב-22 באוקטובר 2021 הופקדה תכנית 251-0758359 של משרד השיכון, למתחם הצפון המזרחי. זו הרחבה של החיילים המשוחררים שמאושרת עוד מ-2022, ג/1150 ששתיהן קרובות למתחם הזה. זה ריכוז של לולים, זה לא איזה לול אחד, זה מתחם שלם של לולים.

אגב, כמה לולים יש שם?

חמישה מבנים גדולים ומחסן לולים. ממש ריכוז של מבני לולים, כמעט כל מכסות הביצים, לא כולם, אבל רוב מכסות הביצים. למעשה, בנובמבר, אם אמרנו ב-22 באוקטובר 2021 הפקידו את התכנית, ב-17 בנובמבר אישרו את הארכת התוקף של התכנית של חזון, שבעצם מאפשרת את הלולים האלה. הארכת התוקף אומרת שיש אפשרות לוועדה המחוזית להחליט להאריך את תוקף התכנית שפג תוקפה אחרי שבע שנים במידה ולא מאשרים את הארכת התוקף הזו. בכל התמלול של הדיון הזה לא ראיתי מילה אחת על מע'אר, על השכונה של החיילים המשוחררים, על הקירבה הזו. שבעים מטר היא באמת קירבה מאוד גדולה, ומן הראוי, לדעתנו, היה לזמן לפחות את ראש הרשות לתגובה ולראות כיצד בעצם ניתן אולי למצוא אילו שהן חלופות אחרות בנושא הזה.

את מכירה את השכונה בירכא, שכונת החיילים, על מה שדיבר משרד השיכון? שמפנים שם חוות לולים בגלל זה?

אני לא ידעתי שהם נתבקשו לפנות לול, אני אברר את הנושא הזה.

תבדקו, כי יש לזה לקח לישובים האחרים. אוקיי, אנחנו מתכנסים לסיום של הדיון. לפני שאני כמובן מסכם, ראש העיר מע'אר פריד, סיכום שלך. תיגע בכל הדברים, שמעת את כל האנשים, חשוב מאוד לשמוע את דעתך כרגע לאחר ששמעת את כולם. הדיון הזה מאוד מאוד חשוב וקריטי למה שאתה העלאת. אגב, אני שמח מאוד על כך שהדיון הזה מתקיים. בבקשה, פריד.

טוב אני לא אתייחס לכל הפרטים, אי אפשר, זה ייקח שעתיים.

אבל, כמה דברים חשובים, אל"ף, שמעתי חצאי אמת מחלק מנציגי המשרדים וחבל מאוד.

בי"ת, מדברים על החוק שאומר מינימום חמישים מטר, לא בטוח שהחוק צודק כאן. אני אומר לכם, החוק הוא לא צו אלוהי, אבל נניח שכן, בתקנון של התכנית כתוב מומלץ על מאה שלושים מטר ולא בכדי.

גימ"ל, דבר שלישי שהוא באמת צורם, כל הזמן מדברים על תכלית שהיא מאוד מאוד טובה, אני מסכים לה וגם אכפת לי מהבריאות ורווחת החיים של הישוב חזון וכל הישובים. הייתי מצפה ליחס דומה ואני רואה יחס הפוך לגמרי. מדברים כל הזמן, גם אלו שאמרו שהכל בסדר, אומרים אנחנו מוצאים את זה מחזון, כיוון שיש ריחות ויש סכנות בריאותיות. למשל, הגברת הנחמדה מהמשרד להגנת הסביבה אומרת, אילו היה מערבי הייתי חוששת. איך זה הולך בכפיפה אחת עם הטענה שאין ריחות והכל בסדר. תחליטו, אם הכל בסדר, אז לא חשוב מה המספר הרחוק.

דל"ת, אגב, אמרו שהמקום הוא צפון מזרח למע'אר, הוא צפון מערב למע'אר. ביחס לשכונת החיילים המשוחררים, הוא צפון מערב. ביחס לחלק נכבד מהישוב, הישוב לא מנותק - - -

כמעט כל הישוב שלך הוא קצת צפון מערב.

כן, זה מערבית מהישוב. רבותיי, אני אומר לכם, אני גם דואג ליתר התושבים ואזרחי ישראל, אבל אני לא רואה יחס כזה.

אגב, אם מה שאמר כאן כאמל בדר נכון, שבעצם מחקו לולים על מנת לאפשר מגורים לצעירים ובירכא, מסתבר שני דברים, שאנחנו אזרחים סוג פח במדינת ישראל, אפילו העופות שלנו הם לא באותה דרגה של העופות של היהודים. איפה אנחנו חיים?

אני אומר לכם עוד נקודה, תראו, אני עורך דין כבר עם הסמכה ועסקתי בעריכת דין בחמש שנים. כולם יעידו שאני מעולם לא אעשה שום עבירה ואני מכבד חוק, מכבד גם חוקים רעים מאוד ואני משתדל. אבל, אני אומר לכם, בהבהרה ברורה, אומר כך, אם ימשיכו בתכנית השטנית הזו שמתעלמת מהישוב מע'אר, מהעיר מע'אר, אני אומר לכם דברים קשים מאוד. בסוף, אני לא רוצה ששום קבלן ישקיע שם מיליונים ובסוף הכל ירד לטמיון. אני לא מאיים, אני מכיר את הרוחות במע'אר, לא רק יש את הרוחות שמביאים ריחות. אני אומר לכם רבותיי, אל תכנסו לדבר הזה כי זה ממש גרעין מאוד מסוכן.

זה יביא לפה עלויות, אנשים לא יסבלו זלזול ודריסה עליהם, כולל חיילים משוחררים, אגב כולל קצינים בכירים שהם בפנסיה והבנים שלהם גם לא ייסבלו דברים כאלה יותר. עוד הפעם אני אומר, תתחילו לכבד אותנו. יש חלופות, יש שמונה חלופות, תבחרו חלופה אחרת. את יודעת מה? למה אין שום דבר, אף פעם לא עשו שום דבר לישוב דרוזי, אין. אם היה מדובר הפוך, אני אומר לכם, שום תכנית לא הייתה מתקיימת ושום תוספת לא הייתה מאושרת, זו האמת. אנחנו מרגישים שלא סופרים אותנו, בעצם לא ספרו את מע'אר. זה הישוב הכי גדול, פה זה הכי גדול, עשרים וארבע אלף תושבים והיד נטויה. מתעלמים לא רק מאיתנו, אפילו גם מינהל התכנון שיש לו תכנית, הדברים ישתנו.

רבותיי, זה הסיכום שלי. אני אומר לכם, תפסיקו עם התכנית הזו, תפסיקו אותה עכשיו בעודה בהתחלתה. אל תתגרו באנשי מע'אר, אל תתגרו בדרוזים, אל תתגרו בהרבה אנשים, גם יהודים טובים שלא יסכימו לדבר הזה. מספיק כבר, אני מבקש תכנית שתכבד אותנו, לא תכנית שתכבד רק את היהודים. אני בעד לכבד את היהודים לשמור על בריאותם, אבל לא על חשבוני. זו מהות התכנית, תודה.

תודה רבה, אדוני ראש העיר. מאחר ומשרד הבריאות לא נמצא, יש לי שאלה, או איכות הסביבה שייתנו לי תשובה גם באישור. כל נושא הפינוי של הזבל איך הוא מתבצע, מה קורה שם? כי בסופו של דבר, נכון, הכל מערכות אלקטרוניות וזה, לול היי-טק, מה קורה עם הפינוי של הזבל, איך הוא מתפתח? אני רוצה כאן להזכיר, הרי, הנציג של משרד הבריאות בוועדת התכנון והבנייה כמעט תרפד הרבה מאוד תוכניות לבתים, כי לא היה להם פתרון קצה לביוב. אני רוצה להזכיר לכם שמאחר ואין פתרון קצה לביוב, מה שנקרא, לגב ההר, תפן, יאנוח, ג'ת, כסרא, ההיתרים תקועים בגלל שאין פתרון קצה. מה הוא פתרון הקצה של פינוי האשפה והזבל של העופות? זו חווה, אלו ערימות של זבל, מישהו יכול להגיד לי? מישהו יכול להתייחס לזה?

הגנת הסביבה צריכים.

הגנת הסביבה, בבקשה.

אני רוצה להגיד שני דברים, קודם אני רוצה להתייחס לדיון שהתקיים פה קודם. אני חייבת להגיד שאני לא הייתי מודעת לתכנית שהוצגה קודם, שמתקרבת. אני רוצה להגיד באופן כללי לגבי מע'אר, שאין לה תכנית מתאר כללית, אלא תכנית אב וכל מיני תוכניות שלוקחות קרעים של שכונות ואין לזה הסתכלות כוללת, וזו גם הייתה ההתייחסות שלנו לתכנית הזו של הרחבה של שכונת חיילים משוחררים. אנחנו חושבים שנכון לעשות למע'אר תכנון כולל שיסתכל באופן כולל על כל הישוב. אם היה תכנון כזה, אז אני חושבת שגם היינו רואים את הקירבה הזו בין חוות הלולים לשכונת ההרחבה. כי, במסגרת תכנון כולל של ישוב עושים בדיקה של נושאים סביבתיים, של מפגעים שעלולים להיות והנושא הזה היה צף על פני השטח. אז, אני פונה פה לראש העיר של מע'אר ואני באמת חושבת שנכון לעשות פה מהלך של איזה שהוא תכנון כולל. זה דבר אחד שרציתי להגיד והיה לי חשוב להגיד.

מסכים איתך במאת האחוזים.

לנושא פינוי הזבל. חוות לולים שהיא שייכת לרפורמה, בעצם חוות לולים מודרנית כזו, יש בה מסועים לפינוי של הזבל. הזבל אמור להיות מפונה למכולה ואחר כך להיות מופנה לפתרון קצה. נכון להיום אין פתרון קצה זמין ללולי הרפורמה, שיודע לטפל בזבל המטילות.

אז למה בונים אותה? אם אין פתרון קצה לפינוי זבל, אז למה בונים אותה?

קודם כל, אני אשמח שגם משרד החקלאות יתייחסו, גם עמית סופר יכול להתייחס, אבל בעיקרון כל המשרדים הממשלתיים עובדים על זה. אנחנו מנסים לקדם פתרון, יש תכנית מאושרת באזור של מט"ש דלתון לפתרון כזה. אנחנו מקווים מאוד מאוד שבקרוב הנושא הזה באמת יתחיל להיבנות ובקרוב מאוד יהיה פתרון קצה. אני יכולה להגיד שאנחנו, המשרד להגנת הסביבה, עצרנו אישורים שלנו להיתרי בנייה ללולים כל עוד אין פתרון קצה. אנחנו נותנים היום, בעקבות איזה שהוא הסכם שהגענו עם משרד החקלאות - - -

אז למה שמקרה הזה אישרת ובמקומות אחרים עצרתם?

לא, לא, לא, אנחנו לא אישרנו גם במקרה הזה. אנחנו אישרנו היתר לתשתיות, לא אישרנו היתר ללול, שזה בעצם איזה שהוא הסכם שהגענו עם משרד החקלאות, שאנחנו בהתחלה לא נתנו בכלל היתרים - - -

אני רוצה להבין, את אומרת, אוקיי תכינו את התשתיות, לולים כרגע אנחנו משרד לאיכות הסביבה, לא מאשרים, זה מה שאני מבין?

נכון. כל עוד אין פתרון קצה, אנחנו לא מאשרים לולים.

הבנתי אותך. התכנית אושרה והיא אומרת בצדק, אין פתרון קצה עכשיו לזה, לא יהיו לולים עד שלא יהיה פתרון קצה.

זה מה שהיא אמרה, ההיתר עוד לא, ההיתר - - -

לא, התחילו להכשיר, עוד לא התחילו לבנות. אוקיי, התחילו להכשיר את הקרקע, לא את הלולים. אלו התשתיות, כן זה אומר לתשתיות. בסדר, זה חשוב מאוד, נתון חשוב מאוד, כי נתון ועוד נתון זה מוסיף לנו. אוקיי.

עוד דברים? מישהו מהמשתתפים רוצה להגיד עוד משהו לפני הסיכום? משרד החקלאות, משהו? טוב, חברים, לפני שאני נכנס ככה לשורות של הסיכום, אני רוצה להגיד כמה דברים, קיום הדיון הזה הוא חשוב מאוד. פריד, תודה שפנית, כי ברגע שאנחנו אוספים עכשיו את כל חלקי הפאזל של התהליך שהיה, ואנחנו מנסים להרכיב עכשיו את התמונה השלמה, אז אנחנו יודעים איפה הדברים כרגע עומדים, דברים שלא ידענו אותם קודם. אני אגיע למסקנות בהמשך. אבל, חברים, דובר כאן, דיברו גם מינהל התכנון, חשוב מאוד שתקשיבו למה שאני אומר כרגע, לא יכול להיות שזכויות ממקרקעין ללולים ועופות יהיו בעדיפות על זכויות מקרקעין לחיילים משוחררים, אני לא מקבל את העדפה הזו. אסור לנו לחשוב כך, לא יכול להיות שמישהו ממינהל התכנון או בוועדת התכנון המחוזית אומר שבעלי הלולים יש להם זכויות שם. מה קורה עם הקצינים והחיילים שמשוחררים שם מהצד השני, חמישים מטר מהשכונה?

אז אלו אמירות שאני חושב שהן לא מקובלת והיה עדיף גם שלא יאמרו. אז זה אחד. אנחנו למדים כל הזמן ומבקשים מאיתנו לשתף את הציבור בכל תהליך תכנוני. אני מקווה שכל מי שעוסק בתכנון שומע אותי, אז איפה שיתוף הציבור? אז, נכון, יש אישור או חידוש היתר שהיה, אז תשתפו את התושבים. קחו בחשבון מה ישתנה, ופה היו תהליכים תכנוניים, הייתה הפקדה ואתם אומרים לי שהיא גם פורסמה, תכנית מתאר או תכנית לשכונת חיילים משוחררים. אתם יודעים מה זה אומר פורסמה? זה שהם עברו את כל הערעורים, הכל נגמר ועכשיו מה שנשאר הוא להכשיר את הקרקע, לחלק את החלקות ושאנשים יוכלו לגור. ריבונו של עולם, זה לא נתון תכנוני שישתנה במשך שבע שנים שצריכים לקחת אותו בחשבון. אני אומר לכם כן, היו חייבים לקחת את זה בחשבון. לא יכול להיות שמשטר רוחות הוא נתון שצריכים לקחת אותו בחשבון, אבל הציבור הוא לא נתון שצריך לקחת אותו בחשבון. משהו מריח לי לא טוב. הדוגמא של ירכא חשוב שתילמד, לא יכול להיות שבישוב X מחייבים לפנות חוות לולים או לפנות לולים בגלל הקירבה לשכונת חיילים או מגורים, לא משנה אם זה חיילים או לא, באמת לא משנה, שכונת מגורים, ובמקום Y לא, זה בסדר. משהו כאן לא מסתדר לי. אז זה לפני שאני נכנס לסיכום.

תראו, אני באמת רוצה לסכם את הדיון ולדעתי זה לא יהיה דיון אחרון, אדוני מנהל הוועדה. צריך לעקוב אחרי התפתחות הדברים. אז, אני באמת רוצה להודות בשם הוועדה, מנהל הוועדה, ליועצת המשפטית ולכל הנציגים שהשתתפו כאן, גם משרדי הממשלה, לראש העיר מע'אר שנכנס, מה שנקרא, למצב שקיבל נתון עובדתי, הוא לא יכול לעשות כלום בנושא הזה ועכשיו צריך להילחם לרווחת התושבים או חי התושבים אצלו בישוב. באמת תודה על הבקשה לקיים את הדיון, תודה על הסקירה שנתתם, כל אחד בתחומו ותודה על ההשתתפות שלכם בדיון.

הוועדה מבקשת ממינהל התכנון להעביר אליה את ההתייחסות על תהליך אישור מחדש של תכנית חוות הלולים בחזון, ומדוע הישוב מע'אר בעצם לא הוזמן, דברים שאמרת אותם קודם, או שלא היה משולב בנושא, יחד עם מה שאמרתי קודם. האנשים שהוזמנו לדיון ואנשים לא הגיעו לדיון וכל מה שקרה בדיון, אני מבקש שהפרוטוקול של הדיון יגיע לוועדה. הדיון של הפרוטוקול של ועדת המשנה, של ועדת התכנון ובנייה המחוזית יגיע לוועדה של פיתוח הישובים הדרוזים והצ'רקסיים.

אנחנו שמענו פה והבנו גם על הפערים הקיימים. מאחר ויש אישור להכין את התשתיות ועדיין אין אישור להקמת החוות, חשוב מאוד שאנשים יידעו, תושבי מע'אר וגם ראש העיר, יש אישור לפתח את התשתיות, עדיין אין אישור להקמת חוות הלולים. יכול להיות זה מסביר את ההאצה, למעשה, בהכנה של התשתיות, תהיו עם היד על הדופק בנושא הזה. בנוסף, גם הנושא של פינוי או תחנת קצה של פינוי האשפה והוא יילקח בחשבון בסיכום שאני אגיד עוד מעט.

הוועדה שמעה על בחירת החלופה באשר שהייתה בתכנית הקודמת, לשים את החווה במקום אחר או באזור אחר. היו כמה חלופות, נבחרה חלופה אחת, על מנת למנוע פגיעה עתידית בישוב חזון וכמובן להימנע ממפגעים סביבתיים, אך למעשה בסוף החווה הועברה ושמו אותה בין מושב חזון לישוב מע'אר או העיר מע'אר, עד לא מזמן היא הייתה כפר, אבל עכשיו זו כבר עיר.

אנחנו מבקשים ממינהל התכנון שיעשה דיון מחודש בנושא האישור ולזמן אליו את כל הגורמים, כולל משרד השיכון, כולל העיר, כולל המועצה האזורית מרום הגליל, שמבחינתם היה תהליך תכנון, זה תהליך תכנון קיים, ולראות הם אפשר כבר עכשיו למצוא חלופה אחרת, לדון בנושא הזה מחדש. זאת על מנת שבסופו של דבר לא נצטרך להגיע למצב, כמו שנאמר כאן, בירכא מפנים חווה. אז, לפני שאנחנו מגיעים למצב שצריכים אחרי זה לתקן את המצב, כלומר שלא נגיע למצב שפותרים בעיה, מוסיפים חטא על חטא, על מנת להתעקש על נתון שקיים. במקרה הזה, תנו לשכל הישר לעבוד, על מנת שהוא יקבל באמת את ההחלטות השכלתניות, מה שנקרא, לגבי ההמשך ושלא יהיו לנו אחרי זה גם פגיעה בתושבים. לתושבי חזון יש להם גם זכויות, אנחנו לא נגד הזכויות שלהם במקרקעין. יש מספיק שטחים שהן קרקעות מדינה שיכולים גם לבנות שם את החוות שלהם ושיקבלו את הזכויות שלהם. צריך כפול, אתם תדעו לעשות את טבלאות האיזון בנושא הזה.

לכן, הוועדה דורשת הקפאה של הפיתוח עד לדיון משותף. אתם תחליטו מתי ואיך אתם עושים את הדיון המשותף עד שאנחנו נקבל החלטות. נשמח מאוד לקבל את ההחלטות של הדיון המשותף שיהיה לוועדה. אני מבקש בסיכומו של עניין לקבוע דיון מעקב אחרי מה שאנחנו אמרנו כאן בתוך זמן של חודשיים קדימה לראות. אני אומר את זה כאן לכולנו, אם יש דברים שנעלמו מעייננו במהלך הדיון והם חשובים, שיעלו כאן לדיון, תכניס אותם לדיון. כי, המטרה של הדיון והמטרה שלנו, בסופו של דבר, לבנות או ללכת בתהליך תכנוני נכון, שלא יהיו לנו בעיות.

דיברתם קודם והגברת מאיכות הסביבה דיברה על תכנון כוללני לעיר מע'אר. אני אמרתי לה שאני מסכים איתה, בטח שאני מסכים. כי, אם היינו בונים תכנון כוללני לישוב מע'אר, לוקחים בחשבון את כל הצרכים של העיר, אזורי תעשיה, אזורי תעסוקה, שכונות מגורים, גם לחיילים. מע'אר הוא ישוב מעורב, גם צריך לבנות שכונות מגורים לא לחיילים משוחררים, אלא לתושבים אחרים שנמצאים בישוב. לוקחים את כל התשתיות וגם את החקלאות. נכון, זו עיר, אבל חלק מהעיר גם יש לו אדמות חקלאיות וגם הוא רוצה לולים, גם לו מגיע שיהיה לו לולים, אני מתכוון ללולי מטילות ולא פטם. אז לכן, תכנית מתאר כוללנית היא נחוצה.

תכנון אזורי מחזק את מה שאמרתי קודם בדיון הקודם, על דאליה ועוספיה, ועדות גיאוגרפיות. זה מחזק את מה שאמרתי, חייבים תכנון אזורי. אני אומר לכם, אם היה תכנון אזורי לכל הגליל התחתון בצורה מסודרת וכל ראשי הרשויות היו נמצאים בכל תכנון, ולוקחים בחשבון כמה ביצים אנחנו רוצים ליצר בעוד שלושים שנה.

בנוסף, לוקחים בחשבון איזה משק חקלאי או ענפים חקלאיים אנחנו רוצים לפתח, ואיזו תעשייה אנחנו רוצים לעשות וקובעים את הכל בתכנית אחת אזורית, אז קל לנו מהתכנית האזורית לגזור, בסופו של דבר, את התכנון הפרטני שאנחנו רוצים לעשות אותו בכל הישוב בהתאם לצרכים שלו. תושבי חזון מותר להם, לא רק מותר להם, צריכים וחייבים ומכבדים גם את המיקום שלהם ואת השכנות שלהם עם מע'אר, אבל בסוף כולם צריכים לחיות באמת בשלום, כל אחד בתחומו. זה לא נעשה, אז לא מתקנים, כמו שאמרתי, חטא על חטא, זה לא טלאי על טלאי. בואו נחשוב קצת אחרת, שווה לעצור, לבלום, מה שנקרא, לתת ברקסים. לא בוער, חיכה שבע שנים, בוא נראה איך אנחנו מתקדמים, אבל בצורה בטוחה יותר. תודה רבה, אני סוגר את הדיון, הדיון נעול.


הישיבה ננעלה בשעה 14:26.