פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



9
ועדת הכספים
03/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 238
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ל' באדר א' התשפ"ב (03 במרץ 2022), שעה 1:05

אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה.

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק

יהלי רוטנברג - החשב הכללי, משרד האוצר

גל לנדו - הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

מיכל פרנק - מנכ״לית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יצחק אליאב - רו"ח, סמנכ"ל כספים, חברת אל על

יורם חטב - מנהל ביטוחי אל על, חברת אל על

שלומית ארליך

טמיר כהן

טלי רם



אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה

היום כבר 3 במרס, ל' באדר א' התשפ"ב. אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה, על הפרק יש לנו אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה. לאור המצב באזור הזה, חברות הביטוח אינן מוכנות לבטח את הטיסות לרוסיה וממנה. מדינת ישראל החליטה שהיא תעניק ערבות בעצמה, ובכך תשאיר קו אווירי ישיר בין שתי המדינות לטובת אזרחי ישראל ויהודים שרוצים לשוב ארצה.

צריך להבין ולזכור שישנה קהילה מאוד מאוד גדולה שכוללת כ-600,000 יהודים שמתגוררים ברחבי הפדרציה הרוסית, בנוסף לכך יש בין 45,000 ל-65,000 ישראלים שכרגע נמצאים על אדמת הפדרציה הרוסית, ולכן אנחנו חייבים לעשות את הפעולה הזאת על מנת לא לנתק איתם קשר ולאפשר להם לחזור הביתה.

הדיון הזה מתקיים לאחר שקיבלתי הסכמה מכל חברי הוועדה לקיים אותו. אנחנו כולנו נמצאים במליאה, עושים את זה כאשר במליאה כרגע דנים על הצעות לסדר, קיבלנו גם אישור מיושב-ראש הכנסת לקיים את הדיון הזה ואני אבקש מהחשב הכללי שנמצא בזום, או נציג של החשב הכללי, להציג לנו את המתווה. גל לנדו, בבקשה.

שלום, ערב טוב. תודה רבה לחברי הוועדה על ההתכנסות המהירה וההיענות. אני אציג את הבקשה בקצרה. כפי שהיושב-ראש אמר, אנחנו מבקשים מוועדת כספים להעמיד ערבות מדינה לחברות התעופה על מנת שאלו יוכלו להמשיך להפעיל טיסות בקו ישראל רוסיה. ערבות המדינה בעצם תכסה סיכונים או נזקים שייגרמו למטוסים ולטיסות בקו הזה במקום חברות הביטוח הפרטיות, לאור זה שחברות הביטוח לא יכסו נזקים שייגרמו שם בגלל הסנקציות שמופעלות על רוסיה. הם, בהתאם לדין החל עליהם, יש להם סעיף שמחריג מהפוליסה נזקים שייגרמו בקו הזה, ועל מנת להמשיך להפעיל את הקו, מדינת ישראל מעוניינת להעמיד ערבות מדינה לנושא.

זו בקצרה הבקשה. זו בקשה מוגבלת בזמן לטווח קצר, שבוע בלבד, לטיסות שיפעילו החברות. זה נועד כדי באמת לשמור על הקו פתוח, ולולא ערבות המדינה לא נוכל להפעיל את הטיסות.

אוקיי. תודה רבה. מנכ"לית משרד התחבורה נמצאת איתנו? בוקר טוב, מיכל פרנק.

שלום, היושב-ראש. קודם כול, תודה רבה על ההיענות המהירה שלכם בכנסת וגם של כל הקולגות שלנו. הבעיה הזאת, מטבע המצב המורכב הזה, התעוררה בשעות המאוחרות היום אחר הצוהריים, ובעצם מטבע הדברים ללא ביטוח כחברה מסחרית שנושאת נוסעים אזרחיים, החברה אינה יכולה לנסוע, ולמעשה זה עלה לדרג המדיני לשאלה האם אנחנו יכולים להתמודד כרגע עם זה שהקו לא מתפקד.

כפי שאתה ציינת, יש קהילה יהודית גדולה מאוד ויחסים ערים מאוד בתעופה בין ישראל למוסקבה וליעדים ברוסיה. בנוסף לזה יש הערכה שיש עשרות אלפי בעלי אזרחות ישראלית שנמצאים כרגע במדינות האלה, ובניגוד אולי לאוקראינה וליעדים אחרים שדיברנו עליהם, לא הייתה התרעה בפרק זמן שבו הם ידעו שיש להם אופציה או שחשוב שהם יגיעו לארץ, ובעצם ההחלטה המדינית היא שבעת הזו המדינה מבקשת להשאיר את הקו הזה פתוח מבחינת התעופה הישראלית. באופן רגיל יש שתי טיסות יומיות של אל על למוסקבה ויש גם שתי טיסות מקבילות של חברת התעופה של אירופלוט.

כרגע, למעשה משרד האוצר ייכנס לנעלי חברות הביטוח ככל שהפוליסות הרגילות אינן חלות בנסיבות המדיניות והבין-לאומיות שנוצרו.

בקשתנו היא שתאשרו לחשב הכללי לתת ערבות מטעם מדינת ישראל לאל על מנת שתוכל להמשיך את טיסותיה. תודה.

תודה רבה. נציגי אל על, מישהו רוצה להגיד משהו? יצחק אליאב, יורם חטב.

יצחק אליאב, סמנכ"ל הכספים של אל על. אין לנו מה להוסיף. אני חושב שמיכל וגל תיארו נכונה את המצב.

אוקיי. תודה רבה. שאלות, חברי הכנסת.

תודה רבה. קודם כול, באמת צריך לפתוח בהתנצלות לעובדים המסורים שהגיעו בשעה כזאת אבל גם הם נקראו לצו השעה. אנחנו מבחינתנו, עובדי הוועדה, נתחייב לכם שזה לא ייקח יותר משעתיים, בעזרת השם, כדי שתוכלו גם לחזור הלילה לישון.

יחד עם זאת, מדברים על רוסיה. ומה קורה עם אוקראינה? הכול בסדר? שם אין סיכון? שם כן יש את החברות שמובילות הלוך-חזור?

באוקראינה אין טיסות כבר למעלה משבוע, פשוט אין טיסות בין-לאומיות.

באוקראינה אין טיסות.

המרחב האווירי סגור לגמרי.

מי שמגיע משם, הרי אנחנו מביאים משם, איך הם מגיעים?

הם חוצים את הגבול היבשתי.

דרך רומניה.

רומניה, הונגריה.

פולין, סלובקיה, הונגריה.

ושם הכול בסדר? אני שואל שאלה עניינית. אין שום בעיה, אנחנו לא מזהים שם איזושהי בעיה.

אין ביטוח כי המרחב האווירי סגור ולא טסים.

יש בעיה של ביטוח באוקראינה. המבטחים הסירו את הביטוחים לגמרי מאוקראינה.

אנחנו לא מדברים על אוקראינה. אנחנו מדברים על פולין, סלובקיה, הונגריה ורומניה.

רק על אוקראינה, ורוסיה עכשיו על הפרק בגלל הסנקציות.

ברוסיה, מבחינתכם, אם יש ביטוח על כמה טיסות מדובר?

כמו שמיכל אמרה, שתי טיסות ביום. לקייב זה לא רלוונטי.

לפי מה שאנחנו מבינים, יכול להיות שיהיה ביקוש ליותר טיסות. האם אתם ערוכים להגביר את זה והאם הערבות מספיקה גם להגביר את הטיסות?

אין בעיה בכמות הטיסות. הערבות מייצגת סכום של רכוש, חבויות וצד ג', ללא שום קשר להיקף הטיסות. זה סכום גלובלי.

כתבתם בבקשה שהיקף הכיסוי שיינתן במסגרת הערבות ותנאי הכיסוי לא יעלו על תנאי הפריסה הקיימת של החברות, אז כנראה זה לא משהו שהוא מעבר לכך?

הכוונה שהמדינה נכנסת לנעלי חברת הביטוח בדיוק בנקודה שבה הוטלו סנקציות, והמבטחים החריגו את רוסיה, בנקודה הזאת בלבד.

כפי שאיציק הסביר, המדינה בעצם תיכנס לנעלי המבטחים באותם תנאים, תחת אותו כיסוי. אנחנו לא מבקשים להיטיב או להוריד, זה בדיוק אותו כיסוי כדי שיוכלו להמשיך את הטיסות כסדרן.

והפיצוי הוא על רכוש?

הפיצוי על רכוש זה התייחסות לכך שבמקרה שיש נזק, קרן מס רכוש יכולה לפצות. במקרה כזה, כמובן שהכספים יעברו למדינה לאחר שזו שילמה קודם לכן את כספי הביטוח לאל על.

מה קורה עם נזקי גוף במקרה של תקיפה של המטוס? האם גם שם יש ביטוח?

שלום, יורם חטב, אני אחראי על הביטוחים באל על. נזקי גוף – מלחמה או לא מלחמה, חלילה קורית תקלה במטוס – מכוסים בביטוחים שונים. הערבות מתייחסת לכלל הביטוחים שמהווים את המעטפת הביטוחית של חברת תעופה, על פי הגבולות שלה.

נזקי גוף, או מה שאנחנו קוראים חבויות לנוסעים ולצדדים שלישיים – עד שני מיליארד דולר; מלחמה – עד מיליארד דולר; צדדים שלישיים במלחמה – אני לא רוצה להכפיל אבל זה מיליארד וחצי דולר. סך הכול, בפוליסה העיקרית זה שני מיליארד דולר.

ערבות מדינה, המדינה נותנת את זה דרך איזו חברה?

המדינה בעצם ערבה באופן ישיר כלפי אל על. במקרה של נזק, התשלום ייעשה ישירות על ידי המדינה.

בשומר החומות הבאנו לפה גם משהו כזה וזה היה דרך - - -

דרך חברת ענבל.

דרך חברת ענבל, נכון.

מה שונה?

בשומר החומות, הביטוח שהופעל הוא רק ביטוח לסיכוני מלחמה. כאן, הביטוחים שאנחנו מבקשים להפעיל הם ביטוחים רחבים יותר. חברת ענבל, יש לה רישיון, המפקח על הביטוח, להנפיק אך ורק את הביטוח מסוג סיכוני מלחמה. היא לא יכולה להנפיק את כל הפוליסות הנדרשות כיום ולכן היינו צריכים לבצע ביטוח באופן ישיר על ידי ערבות המדינה ולא דרך חברת ביטוח.

אוקיי. רק אם אפשר להסביר לנו מה הייתה הדחיפות דווקא הלילה, ולא נגיד מחר או ביום ראשון. הלילה יש טיסות?

ההבנה שאין כיסוי ביטוחי לפעילות שקשורה לרוסיה.

מתי הטיסה הראשונה שמתוכננת?

מתי הטיסה הראשונה שצריכה לצאת לכיוון רוסיה?

ב-6:00 בבוקר. אגב, הבקשה באה מהמדינה, לא באה מאל על. אנחנו לא ביקשנו בקשה חריגה בנושא אבל יש טיסה ב-6:00 בבוקר.

ברור, כי אם לא, אתם לא הייתם מטיסים את האנשים.

ואתמול היו טיסות?

כן.

אם אתמול היו טיסות ושלשום היו טיסות, לא מובן לי מה קרה פתאום, מה הדחיפות הזאת.

יש סנקציות שהטילו.

כן, אבל זה לא היום. הסנקציות זה כבר כמה ימים.

לא. הסנקציות זה ביומיים האחרונים.

אתמול היו טיסות.

בעיקר ביומיים האחרונים.

בואו נגיד ככה. אל על, מחר בבוקר, בלי הערבות לא הייתם מטיסים?

לא היינו מטיסים. לא.

אז איפה הציונות שלכם?

זה לא עניין של ציונות. בעלי המטוסים שלנו הם לא ציונים.

איך יש לך אנרגיה בשעה 1:20 בבוקר.

כשהוא אמר שעתיים הוא לא צחק, הוא באמת התכוון לזה.

אני חושב שהדיון צריך להיות באמת דיון מקיף ומעמיק, השאלות צריכות להישאל.

חד-משמעית.

אתה יודע, מחר יבואו וישאלו. זה יכול להיות גם בהומור אבל גם בצורה באמת יסודית – בלי לפרגן לעצמי אבל אני מפרגן ליושב-ראש שהוא מאתגר אותי.

בעלי המטוסים הם לא אל על. אל על מחכירה מטוסים, חלקם בבעלותנו אבל שייכים או משועבדים לבנקים בכל העולם, והבנקים האלה לא מוכנים שרכוש שהם משעבדים יהיה חשוף לאיזשהן סנקציות כאלה ואחרות, ולכן היינו חייבים למצוא תחליף למבטחים, אחרת פשוט אי אפשר לטוס למקומות תחת סנקציות.

אם המלחמה שם תימשך, ב-9 בחודש תצטרכו לבוא לפה עוד פעם לבקש הארכה?

אם המצב ימשיך אותו דבר, אז כן.

אם המדינה תחליט שהיא רוצה שנמשיך לטוס, כן.

הבנתי. רק אם אתם יכולים להכין את זה לפני 1:00 בלילה.

למה? אתה לא נהנה, ינון?

אני נהנה אבל לא לבוא במיוחד ב-1:00 בלילה.

למה? ביום רביעי אנחנו פה ב-1:00 בלילה.

אז אין בעיה, אתם יכולים לעשות את זה גם ב-1:45.

סליחה. אנחנו נבקש מהמדינה, לאור לקחי העבר, איזושהי מסגרת ערבות לנושאי חירום כאלה ונדווח פעם בשנה לוועדה על המימוש. ככה לא נצליח להטריח את כולם ב-1:00 בלילה.

אני לא בטוח שאנחנו נסכים לכזה דבר, יהלי.

אתה גם ככה לא מטריח את כולם, אנחנו בסך הכול שלושה ח"כים, אין לנו בעיה.

לבוא לפה לשעתיים זה בסדר גמור.

נדבר על זה.

אני חושב שברור שהסנקציות לא ייפסקו ב-9 בחודש. הבקשה של המדינה היא עד ה-9 אבל - - -

חברים, בואו נתרכז בדיון על הערבות ולא על הסנקציות.

לא. הוא אומר שהערבות, בגלל זה הוא יצטרך להאריך.

בסדר. אנחנו נגיע לשבוע הבא ונראה מה קורה. עוד שאלות? צריך להקריא את זה?

לא צריך להקריא את זה, צריך רק להצביע. רק נגיד שלפי חוק ערבויות מטעם המדינה, סעיף 2(ב) קובע שתוקפו של אישור שנתנה הוועדה לפי הוראות סעיף קטן (א), שמדבר על זה שהערבות טעונה אישור ועדת הכספים, יהיה לשנתיים אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. אז אנחנו רוצים לקבוע לגבי התוקף?

אנחנו רוצים לקבוע עד ה-9 במרס, כפי שביקשה הממשלה.

אוקיי. זה יצוין באישור.

אוקיי. אני מעלה להצבעה את אישור מסגרת ערבות המדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה.

האישור יינתן עד 9 במרס.

והאישור יינתן עד יום 9 במרס – כולל?

כן.

כולל 9 במרס. נכון?

כתוב: עד ליום 9 במרס, כולל, עד 12:00 בלילה.

אוקיי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.

המסגרת אושרה, ואנחנו ניפגש פה ב-9 במרס, 23:45.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 01:30.