פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



37
ועדת הכלכלה
08/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 210
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ה' באדר הב (08 במרץ 2022), שעה 11:30

שינוי בתוכנית להקמת תחנת רכבת עמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
אורי מקלב

אחמד טיבי
אלון טל
רות וסרמן לנדה
אוסאמה סעדי

שירן יעקב - לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אריאל פיפרנו - מנהל תחום תכנון מערכתי ארוך טווח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ראד דקה - ראש עיריית באקה אל גרביה, מרכז השלטון המקומי

גלית שאול - ראשת המועצה, מועצה אזורית עמק חפר

רן שכטר - נציג מליאה, מועצה אזורית עמק חפר

אילן שדה - ראש המועצה האזורית מנשה, מועצה אזורית מנשה

מוטי לוין - מנהל אגף ביצוע, חברת נתיבי ישראל - החברה הלאומית לתשתיות תחבורה

עידית חנוכה

שרון רפאלי












שינוי בתוכנית להקמת תחנת רכבת עמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית

בוקר טוב. אנחנו ממשיכים בדיוני ועדת הכלכלה גם אחרי לילה של הצבעות. אבל יש לנו סדר יום בנושאים חשובים. זה דיון מעקב בסוגיית השינוי בתכנית להקמת תחנת רכבת בעמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית. קיימנו דיון בנושא הזה ודרשנו ממשרד התחבורה להשיב לנו ולבדוק ולחקור את כל תהליך קבלת ההחלטות שלא הכין את התשתית לתחנת הרכבת שם על אף תכנון מקורי להקים שם תחנת רכבת, כולל העלות האלטרנטיבית הנגזרת מההחלטה הזאת. מי נמצא פה מטעם משרד התחבורה? מה התפקידים?

אני מנהל תחום תכנון ארוך טווח במנהל התשתיות.

עורכת הדין שירן יעקב מהלשכה המשפטית של המשרד.

נמצאים איתנו גם שני נציגים מחברות התשתית שלנו.

איתנו או בזום?

אני מוטי לוין, מנהל אגף ביצוע בנתיבי ישראל.

בזום נמצאים איתנו מאיר אבידן, מנהל הסטטוטוריקה בחטיבת המסילות; נמצא איתנו גם אליאס מטר ממשרד התחבורה, מנהל אגף בכיר רכבות במשרד.

אנחנו ביקשנו ממשרד התחבורה את התשובות הבאות: 1. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל להעביר אליה עד 1 בדצמבר תיעוד מלא של תהליך קבלת ההחלטה שהתקבלה ביוני 2020 לבטל את תחנת אחיטוב. עמדתם בזמן הזה? ביקשנו לדעת מי קיבל את ההחלטה, האם התקיימו דיונים מקצועיים לפני קבלת ההחלטה, ומה היו הנתונים שעמדו בבסיס קבלת החלטה זאת? כל שכן מיהם הגופים שהיו מעורבים בדיונים אלו, והאם ההחלטה התקיימה בידיעת המועצה האזורית ומוסדות התכנון?

2, הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל להעביר אליה עד יום 1 בדצמבר נתונים כספיים מפורטים בדבר העלויות התקציביות שנבעו משינוי ההחלטה.

3. הוועדה קוראת לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים לבחון מחדש את ההחלטה ולברר את ההשלכות של ההחלטה הזאת על התושבים בראייה של פיתוח התחבורה הציבורית באזור.

4. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל לקיים מפגשים משותפים עם ראשי המועצה האזורית עמק חפר ומנשה ועם נציגי תושבים שאליהם יוזמנו חברי כנסת העוקבים אחר הטיפול בנושא זה ואשר השתתפו בישיבת הוועדה.

5. הוועדה תקיים דיון מעקב בתחילת חודש מרס. זה עכשיו.

אני שמח שהצלחנו להכניס את זה במושב הזה. אני רוצה לעבור על כל סעיף. יש לכם המכתב הזה, נכון, שירן ואריאל?

יש לנו המכתב וגם נשלחה תשובה ב-1 בדצמבר על-ידי מנכ"לית המשרד בצירוף חומרים, שאני מניחה שקיבלת.

בכל מקרה אני רוצה שתיתני לנו תשובות על כל סעיף.

הכנו פה מצגת. אז אם אפשר להתחיל להציג.

המצגת משיבה על כל השאלות האלה?

אני מניחה שהיא תיתן. יש לה כמה עדכונים. אריאל יתחיל ונתקדם.

המצגת לא ארוכה. אני מבקש לשמור את השאלות לסוף. אנחנו רואים לפנינו את מיפוי המסילות בכל מרחב עמק חפר וצפונה לו בארץ. מצד מערב אנחנו רואים את המסילה הקיימת שאנחנו מכירים, את התחנות הקיימות באפור; מה שמסומן בצהוב זאת המסילה המזרחית שנמצאת כרגע בביצוע, ולמעלה בירוק אנחנו רואים את תחנת חדרה מזרח שגם מקודמת כרגע כתחנת קצה; למטה תחנת טייבה שמבוצעת בימים אלה. שתי התחנות המסומנות באדום במסילה המזרחית הצפונית היא המיקום של תחנת אחיטוב והדרומית

אתה יכול, בבקשה, להתחיל מההתחלה? הצלחת לבלבל אותי.

נתחיל מההתחלה. שלושה צבעים של מסילות: מצד מערב המסילה הקיימת שנוסעים בה היום וכולנו מכירים אותה מסומנת בצבע אפור – תחנת חדרה הקיימת ותחנת נתניה שמסומנות בשחור; בצהוב אנחנו רואים את המסילה המזרחית: התחנה הירוקה העליונה למעלה היא תחנת חדרה מזרח שמבוצעת בימים אלה - -

מתוכננת? קיימת?

מבוצעת.

בביצוע בימים אלה. היא נמצאת כרגע בהקמה.

התחנה הירוקה שלמטה היא תחנת טייבה שנמצאת גם כן בביצוע. אלה תחנות שהן עובדה מוגמרת בשטח, פחות או יותר.

איך נקראת התחנה בירוק?

המסילה הירוקה היא מסילת מנשה. אני אגיע אליה בעוד רגע.

אוסאמה, אתה רק נכנסת. תתאפקו. לא לשאול שאלות.

אני רוצה להבין.

מה אתה לא מבין?

אם יש למסילה הירוקה שם.

מההתחלה תגיד ולאט.

הבנתי. לא צריך.

יש מסילה מצד ימין: צהוב זה מזרחית, ירוקה זה מנשה.

מזרחית אתה לא מבין, רק מערבית.

אני רק מערבית.

אנחנו רואים שתי תחנות על המסילה המזרחית כרגע, ששתיהן חלופיות. הצפונית ביותר מבין השתיים האדומות היא תחנת אחיטוב שעליה אנחנו מדברים, ומתחתיה באדום זאת תחנת בת-חפר שנתמקד בה עוד מעט.

הראשונה זה ליד גבעת חביבה?

ליד אחיטוב. ממש מול ג'ת.

להבות חביבה.

להבות חביבה.

הקו הירוק חוצה. ראית מה זה?

עכשיו אנחנו מדברים על המסילה הירוקה – מסילת מנשה. במסילת מנשה יש שני חלקים: החלק הדרומי בקו רציף זה מה שהמועצה הארצית אישרה לנו לפני שבועיים. אנחנו נדבר על זה בעוד רגע; ואז יש תחנה בבאקהאל-גרבייה – בין באקהאל גרבייה ליישוב מאור – שהיא תחנה שהמועצה הארצית אישרה לנו לקדם לקראת מתן תוקף סטטוטורי. אלה חדשות שלא היו לנו קודם.

איפה טייבה?

למטה בירוק.

היא בביצוע.

כבר אושרה.

אושרה ומבוצעת. הכול בסדר.

יש לי שאלה לגבי התחנה בבקעה. המסילה הזאת קיימת והיא אמורה להיות - -

אני אגיע לזה עוד רגע.

תנו לו להשלים, חברים.

- - או זאת המסילה שתהיה בעוד כ-15 שנה?

תנו לו להשלים.

אבל זה קריטי כי היא תהיה בעוד 15 שנה.

אבל הוא עוד לא הספיק להסביר. תנו לו להסביר ואחרי זה תשאלו את השאלות. חברים, דממה. אריאל, עכשיו אף אחד לא מפריע לך. אתה מדבר.

תודה רבה. מה שאנחנו רואים באדום בצפון זאת תחנת חריש שהמיקום המדויק שלה עדיין לא נקבע. תהיה שם תחנה. אני לא אכנס לזה כי זאת לא הסוגיה. מה שחשוב להבין זה שהתחנה בבאקהכבר מאושרת על-ידי המועצה הארצית ואנחנו מתקדמים לקראת אישור סטטוטורי.

מתי היא תקום?

נדבר על זה בשקף הבא.

הוא יספר לך בשנה הבאה שזה יהיה בעוד 15 שנה. זאת הבעיה.

רות, רות.

אם אתם מכירים את לוח הזמנים אז לא צריך אותי.

רות, שאלתי את השאלה. לא צריך לחזור.

הצבעים לא נכונים.

ראשת המועצה, את תקבלי פה זכות להגיד הכול. בואו נשמע את הסקירה לפני שנתחיל.

לוחות הזמנים לתפעול של המסילה המזרחית – בשנת 2027 המסילה המזרחית תהיה פעילה עם רכבת נוסעת עד לוד, ובשנת 2030 אפשר יהיה להגיע איתה עד תל-אביב. הסיבה לפער הזה קשור בעיקר לנושא המסילה הרביעית באילון שתהיה מוכנה לפעילות רק ב-2030. זה אומר שבין 2027 ל-2030 יהיה צורך בהחלפת רכבת למי שרוצה להגיע מאזור - - - או טייבה לתל-אביב על אותה רכבת.

עכשיו נדבר על סוגיית תחנת אחיטוב ועל מסילת מנשה. בסימון הצהוב אנחנו רואים את המסילה המזרחית והקו המקווקו זאת חלופה ישנה של מסילת מנשה שירדה מהפרק. אתם רואים שכאשר מדובר על המסילה הזאת תחנת אחיטוב ישבה על פיצול, ולכן חייבה תחנה מאוד גדולה שמסוגלת לכלול בתוכה שש מסילות ושני רציפי אי. זאת תחנה מאוד גדולה. זאת גם אחת הסיבות למיקום של תחנת אחיטוב כדי לאפשר לנו קלות של תפעול.

הסיבה המקורית שתחנת אחיטוב נבחרה במיקום הזה מלבד סיבות היסטוריות של המיקום של התחנה שם היא כדי לשרת את תושבי באקה וג'ת. באקה וג'ת הן בסופו של דבר הצרכן העיקרי של תחבורה ציבורית במרחב. מדובר בשני יישובים שב-2040 יגיעו לכ-40,000 תושבים.

בעמק חפר יש כבר 40,000 תושבים. אז אנחנו נגיע למספר הרבה יותר גבוה מזה.

- - -

גלית, לדעתי, לא תרוויחי את מה שאת רוצה מהדיון הזה. פינג-פונג של האשמות וקריאות ביניים לא יקדמו אותנו. אפילו לא קיבלנו תשובות למכתב. אז מה הועילו עכשיו החכמים בקריאות ביניים? בואו נקבל קודם את התשובות.

ההחלטה של המועצה הארצית לפני כמה שבועות היא להעביר את התוואי של מסילת מנשה מדרום – כמו שאתם רואים את התוואי הרציף שיורד דרומה. מצפון אפשר לראות את התחנה המקודמת בבאקה ובאמצע יש התחנה של אחיטוב.

אתה יכול להצביע לנו על השינוי של המסלול?

כן, אתה רואה – קו ירוק מקווקו וקו ירוק רציף.

מה זה המקווקו?

המקווקו זה מה שהיה חלופה היסטורית. בסופו של דבר החלופה החדשה מאפשרת לנו להקים תחנה צמוד לבאקה.

בעוד 15 שנים, אוסאמה, שלא תתבלבל.

אני לא רוצה - - -

תאפשרו לנו, בבקשה, לדבר על לוחות זמנים.

למה? אנחנו רוצים אותה. באקה היא חשובה מאוד.

את רוצה. אבל עושים תחנה על חשבון הקרקעות של באקה ושל - - -

לא נכון, אוסאמה, אתה לא מודע - - -

את רוצה להתווכח על התחנה בבאקה?

יש נציגות של באקה ושל - - -

- - -

זה מה שאת רוצה שהדיון יהיה עליו? למה את מתווכחת על באקה?

שתענה ראש העיר – זה שלוקחים את הקרקע של האנשים – הם מתנגדים.

אבל, אוסאמה, על מה אתה מדבר?

מה על מה אני מדבר? על העמדה של התושבים.

אתה צודק.

- - -

את יודעת, רות? את מייצגת פתאום את החברה הערבית? לוקחים את הקרקע של האנשים.

אתה רוצה, בבקשה, לצעוק קצת יותר חזק? כי לא שמעתי, אוסאמה.

- - את לא יודעת על מה את מדברת, עם כל הכבוד.

רגע, לו מותר להפריע, יושב-ראש הוועדה?

אני יושב וצופה בכם ומשתומם.

- - - תודה רבה. תעשה את זה על הקרקע של המדינה, לא על הקרקע של אנשים. לקחתם להם את כביש 6, לקחתם להם את המסילה המזרחית, ועכשיו אתה לוקח להם את מסילת מנשה. למה אתה לא עושה את זה בקרקע של המדינה? למה? איך אתה מפצה אותם, בכסף? תודה רבה. אנשים לא רוצים כסף - -

אוסאמה.

- - אנשים רוצים קרקע. תן להם קרקע.

אוסאמה.

אני השכן ממועצה אזורית מנשה. מכיוון שאני נפגש עם ראש העיר פעם בשבועיים – השבוע העברנו לו 68 דונם ממנשה לבאקה אל-גרבייה - -

תודה רבה.

- - -

גם שיתוף הפעולה פה – אוסאמה, אנחנו באותו צד.

- - - מועצה מנשה?

על איזה שטח, חקלאי?

- - -

אוסאמה, אני אפשרתי לך את ההתפרצות הזאת. זהו. אני אתחיל קריאות.

הוא רוצה שם אזור תעשייה.

משני חברי כנסת אני לא ציפיתי הבוקר אחרי לילה ללא שינה שככה תתחילו את הדיון הזה.

כבוד היושב-ראש, אני לא צעקתי על אף אחד.

אני פשוט אוציא אתכם מעכשיו. מי שלא קיבל זכות דיבור לא ידבר.

אני שואל אותך - -

אוסאמה, קריאה ראשונה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יש פה - - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. כל אחד שיפריע אני מוציא אותו.

אנא, סיים בארבע דקות את הסקירה שלך, ואני רוצה תשובות למכתב ששלחתי.

אני מאוד אשתדל. רק להגיד שהתחנה של באקה וג'ת ממוקמת בתוך המרכז התעסוקתי שהיישוב מקים.

תחנת בת-חפר היא תחנה שנבחנה ב-2008 כחלק מהמסילה המזרחית הרבה לפני עידן מנשה כשדובר על מסילה בעירון. בתקופה ההיא היא נפסלה בשל ביקושים נמוכים במרחב הזה. אנחנו מבצעים עכשיו בחינה מחודשת לתחנה הזאת ולמרחב כתחנה בין נקודת החיבור שבין שני היישובים. הרעיון להצעה המחודשת לתחנה הזאת הגיעה ממהנדס המועצה האזורית, והיא נמצאת כרגע בבחינה בנתיבי ישראל וברכבת ישראל.

תוך כמה זמן אפשר להקים אותה?

אנחנו רואים את לוחות הזמנים בשקף. חשוב לי להבהיר לפני כן שהתחנה הזאת היא חלופית לאחיטוב בכל מקרה. אין שום היגיון להקים שתי תחנות במרחק של קילומטרים בודדים.

תוך כמה זמן היא יכולה לקום?

- - -

לוחות הזמנים מופיעים למטה - -

לא לדבר. חברת הכנסת וסרמן, קריאה ראשונה.

לוחות הזמנים להקמת תחנה בחפר בהנחה שהשנה אנחנו מבצעים בחינה ראשונית ומגלים שאכן היא פיזיבילית ויש בה צורך: הוכנה פרוגרמה השנה, בשנת 2024 – אישור סטטוטורי; ב-2026 – סוף תכנון מפורט שכמובן מותנה בתקצוב; תחילת ההקמה ב-2027, וההפעלה שלה בשנת 2031. חשוב להבהיר שכדי להגיע ללוחות הזמנים השאפתניים יחסית האלה - -

זה 2031.

נכון.

ואם הייתם עומדים ברצון המקורי שלכם להקים את אחיטוב מתי היא הייתה קמה אם לא הייתם מבטלים אותה?

זה בשקף הבא.

ב-2025.

זה לא נכון.

אני יכולה לומר משהו?

אני אתן לך עוד מעט רשות דיבור.

זה שקף אחד לפני אחרון, ובזה סיימתי.

בסוגיית מסילת מנשה אנחנו מדברים כרגע על תחנת באקה-מאור. לוחות הזמנים שלה בסופו של דבר עם הפעלה הם בשנת 2031, ויש בכוונתנו להפעיל את החלק הדרומי של מסילת מנשה; כלומר מבאקה דרומה לכיוון נתב"ג.

בשקף הבא אנחנו רואים את לוחות הזמנים. המסילה המזרחית כפי שהיא היום נמצאת בקידום ובביצוע. ב-2027 תהיה ההפעלה עד ראש העין, וב-2030 תהיה הפעלה מלאה.

תחנת באקה-מאור נמצאת בימים אלה בתכנון. הביצוע שלה במסגרת מסילת מנשה, והחלק הדרומי יחל ב-2027 ויסתיים ב-2030 וההפעלה שלה בשנת 2031; תחנת בת-חפר – בבחינה ראשונית נוכל להפעיל אותה גם ב-2031 כחלק ממסילת מנשה.

אתה אומר "בבחינה" אז היא עדיין נחשבת בחינה וחלופות, זאת אומרת אין החלטה להקים אותה. מתי תהיה החלטה להקים אותה?

אנחנו כבר התנענו עבודה משותפת של המשרד עם הרכבת ועם נתיבי ישראל כדי לבחון את המרחב כולו: בת חפר מול אחיטוב. באקה היא עובדה מוגמרת.

זה השקף האחרון?

כן.

תודה רבה. עכשיו תענו לי על השאלות: מי קיבל את ההחלטה לבטל את אחיטוב?

קודם כול, למיטב ידיעתי, החומרים הועברו על-ידי לשכת - - -

תענו על השאלה: מי קיבל את ההחלטה לבטל את התחנה הזאת?

מנהל התשתיות במשרד התחבורה ושרת התחבורה.

הנוכחית?

לא. הקודמת.

לשעבר.

הקודמת.

אנחנו מדגישים – זה לא לבטל. התכנית תת"ל 2022 שקובעת את התחנה קיימת וישנה, והוחלט לא להתקדם עם הביצוע בעת הזאת. לא אמרנו לבטל.

חבר'ה, בואו נדבר בצורה ברורה.

צריך לדייק את הדברים.

היא לא מבוצעת בעת הזאת, בשלב הזה.

כמה כסף זה התכנון והביטול הזה? כמה כסף הפסדנו במדינה? שאלנו אתכם שאלה מפורשת וכתבנו לכם. כבר אמרתם ודיברו פה בכנות על ההפסד הכספי שהיה.

קשה מאוד להפריד עלות של תכנון חלק ספציפי מתוך פרויקט מאוד גדול.

קשה אבל אפשר. כמה כסף?

אין לנו תשובה לזה כרגע.

אז לא השבתם לוועדה על השאלה הזאת. הפסדתם כסף?

אם הפסדנו כסף מזה שלא הקמנו אותה עדיין?

שתכננתם ולא הקמתם; שתכננתם ולא שמתם תשתית מתחת למסילות כדי לאפשר הקמה עתידית.

לגבי סוגית - - - אני אשמח אם מוטי יתייחס לסוגיית הגשר העילי.

אבל אני רוצה קודם כול לדעת כמה כסף הפסדנו בביטול התחנה הזאת או דחיית הקמתה, לפי השפה המשפטית.

תכף הם יסבירו לך - -

אני לא צריך הסבר. אני שאלתי שאלה.

- - אני אשיב.

גברתי, שאלנו שאלה בכתב: כמה כסף הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה וחברת נתיבי ישראל? להעביר אליה נתונים כספיים מפורטים בדבר העלויות התקציביות שנבעו משינוי החלטה זו. כמה כסף?

כגורם משפטי - -

אין לך תשובה. תודה.

רגע, אין לי תשובה אבל אני רוצה - -

סליחה, את לא יכולה לדבר.

- - -

אין לך תשובה – את לא יכולה לדבר. תעני כמה כסף. את לא מבינה בכסף – אל תעני. איש משרד התחבורה, כמה כסף הפסדנו? איש התשתיות של החברה שהניחה ותכננה את זה, כמה כסף הפסדנו בשינוי ההחלטה הזאת?

השאלה לגבי עלויות כתוצאה משינוי – אנחנו הבנו כחיסכון לבצע הכנות בהיקף - -

אני לא מדבר על הכנות. על תכנון. השקעתם בתכנון התחנה הזאת.

התכנון לא הלך לאיבוד. התכנון קיים.

ומה עוד עשיתם חוץ מתכנון?

ביצענו תשתית של מסילה.

רכשתם קרקעות, שיניתם שם. כמה כסף זה עלה?

הפקעתם קרקעות.

הופקעו קרקעות.

סליחה, אדוני, אל תעזור לי.

כמה כסף זה עלה?

השאלה לא הייתה כמה כסף זה עלה בסיכום.

כמה כסף משינוי ההחלטה? אתם השקעתם כסף להקים תחנה. אתם לא מקימים כרגע ולא בטוח מתי זה יקום. כמה כסף הושקע בזה? אי אפשר לקבל תשובה פשוטה על שאלה?

לא שאלתם על עלויות תכנון. כרגע כל עלויות התכנון - -

אתה היית בדיון הקודם?

אני ראיתי את הסיכום.

הדיון הקודם עסק בעלויות התכנון גם כן. האיש שלכם דיבר על כסף של תכנון.

התכנון לא הלך לאיבוד.

אז כמה כסף עלה התכנון והקרקעות? אפשר לדעת תשובה?

לי אין תשובה לגבי סוגית התכנון.

אז אתם לא עונים לוועדה על שאלות. תודה.

שאלה 3 – אנחנו ביקשנו מהשרה לבחון לא לבטל. אז עמדת השרה כרגע היא שתחנת אחיטוב לא תקום.

עמדת השרה והמנכ"לית כרגע היא שאנחנו נבצע בחינה מרחבית לסוגיית תחנת אחיטוב - -

לא תקום.

- - -

סליחה. עשיתם פגישה עם ראש המועצה? ישבתם?

לא. הייתה ישיבה של - - -

המנכ"לית.

וכשאמרתם שעל דעת המועצה אתם מקדמים את תחנת בת חפר באיזה רמת הסכמות הדבר הזה?

אתה צריך לשאול את המועצה.

ראשת המועצה, בבקשה.

בוקר טוב. תודה על הדיון הזה. מושב אחיטוב הוא מושב בתחומי מועצה אזורית עמק חפר, לכן הופתעתי מאוד לשמוע היום שהתחנה תוכננה בשביל תושבי באקה. המועצה האזורית עמק חפר מונה 43,000 תושבים בכל האזור הזה. מועצה אזורית מנשה היא שכנה שלנו וגם בה עשרות אלפי תושבים ומועצה אזורית שומרון; כל האזור כולו מונה כ-100,000 תושבים. גם זמר שצמודים אלינו היום גם הם אמורים להגיע לתחנה. דווקא באקה, זה מצוין שיעשו את התכניות באזור שלהם וזה בסדר גמור מה שקורה שם, אנחנו לא רוצים להתערב, וגם לא רוצים בכלל לחבר בין שני הדברים. אנחנו לא חושבים שזה נכון. מגיע לבאקה, מגיע לטייבה. אנחנו לא שם. חשוב לי להגיד את זה.

עוד דבר שחשוב לי להגיד לגבי ההצגה של הדברים: כשאנחנו רואים שתחנת אחיטוב צבועה באדום ותחנה בבחינה כשמדובר על תחנה שאושרה ועברה את כל הוועדות הלאומיות, קשה להתחיל מההתחלה כי צריך להבין שתחנת אחיטוב בראשית הדרך בתחילת שנות האלפיים – לדעתי, ב-2003-2003 – כשהיא עלתה על סדר היום יחד עם המסילה המזרחית, עברה דרך של 20 שנה. בדרך הזאת של 20 שנה קרו הרבה דברים – לא רק תכנון כמו שדיברנו על זה קודם. להגיד שתכנון לא עולה כסף – תכנון קרקעי שהיה - -

ראשת המועצה, אני רוצה לעזור לך: תעזבי את ההיסטוריה.

דווקא ההיסטוריה חשובה פה מכיוון שהיא מובילה אותנו להסכמות.

אבל יש לנו חצי שעה לדיון הזה. אנחנו רוצים לשמוע מהי עמדתך לגבי מה שהוצג פה, ומה את חושבת שצריך לקרות בעתיד.

התכנון הזה הלך לאיבוד, ולכן כשאנחנו מסתכלים עכשיו על מה שיכול לקרות בעתיד אנחנו מבינים שצריך להסתכל, כמו שאתה אומר, על מה שיש ולא על מה שאין. התכנון הזה הלך לאיבוד מכיוון שאי אפשר לבנות תחנה תחתית. אפשר לבנות היום רק תחנה עילית. לכן הפגישה שלי עם מנכ"לית משרד התחבורה הניבה שתי הסכמות שהן חשובות מאוד לדיון הזה: אחת – אנחנו ביוזמתנו שמנו על השולחן ואמרנו שאנחנו מבינים שהנסיבות השתנו – עוד מסילה, עוד דברים שקורים. לכן יכול להיות שזה הזמן להעלות על השולחן את הנושא של בת חפר. מכיוון שב-2008 ביקשנו את בת חפר וזה לא קרה אולי זה הזמן להעלות את זה. אני שמחה לראות התייחסות במצגת שאומרת שזה נבחן. זה לא נבחן אבל אני מאוד מקווה - -

אחד. שתיים?

- - וגם מצד משרד התחבורה - -

את שמחה על החייאת אופציית בת חפר.

רגע, חשוב לי הזמנים פה. כי הטענה היא שממה שאנחנו מקבלים ממשרד התחבורה תוך ארבעה חודשים הם יוכלו להגיע למסקנה האם בת חפר יכולה להיות קיימת או לא. חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול. זאת נקודה אחת מאוד משמחת.

נקודה שנייה – בשיחה שלי עם המנכ"לית דיברנו על כך שהאופציה של תחתית לא קיימת – הכספים שהושקעו לא יכולים להיות; והאופציה היחידה האפשרית היא עלית. לשמחתי הרבה, המנכ"לית הסכימה איתנו שבתהליך הבחינה ארוך הטווח הזה אי אפשר לחכות עד שנקבל החלטה, אלא נתחיל בתכנון סטטוטורי. כלומר התחילו כבר, ויש פה עדים - -

של אחיטוב.

- - שהתחילו תכנון עילי לאחיטוב.

אני אתן לך להמשיך, ראשת המועצה. יש לי פה מכתב מ-10 בפברואר מלשכת שרת התחבורה. בסעיף 3(א) כתוב: "תחנת אחיטוב תוכננה במסגרת הקמת המסילה המזרחית לחדרה. עלות ההכנה לתחנת אחיטוב כיום מוערכת ב-145 מיליון שקל". אלה הסכומים שכבר הושקעו?

לא.

מתוך 145 מיליון שקל כמה הושקעו בערך?

מתוך 145 מיליון שקל הושקעו כ-30 מיליון שקל; כ-20 מיליון שקל לטובת מבנה שליטה ובקרה שזה חלק מההפעלה, ו-10 מיליון שקל לביצוע תשתית המסילה בתחום תחנת - - -

ולרכישת הקרקעות? הפקעות?

הקרקעות משמשות עדיין לשימושים - -

אבל איפה האומדן של העלות הזאת? כמה זה עלה?

אין לי כאן.

זה גם חלק מקידום הפרויקט. כמה עלו ההפקעות?

אין לי האומדן של ההפקעות ושל התכנון.

אז 30 מיליון שקל שהושקעו כבר לא כוללים את ההפקעות.

אני רוצה להבהיר למי שלא מבין את העניין הזה: ההבדל בין עלויות ביצוע לעלויות תכנון הם בסדר גודל אפילו שניים. עלויות התכנון זה מיליונים, ועלויות הביצוע זה עשרות מיליונים ואפילו יותר. 145 מיליון שקלים בנויים בצורה הבאה: יש כ-20 מיליון שקל למבנה שליטה ובקרה; כ-50 מיליון שקל למבנים תת-קרקעיים של המעבר התת-קרקעי. אני אתקן פה את המושג של ראשת המועצה – אין פה ענין של תחנה עילית ותחנה תחתית - -

גשר עילי.

תנו לי, בבקשה, להשלים. יש מושגים של המעבר התת-קרקעי להולכי רגל - -

המעבר הזה כבר לא יהיה.

זה מסדרונות שכוללים את כל הגישה - -

אבל הוא כבר לא יהיה.

נכון.

- - -

כל הדברים האלה זה סדר גודל של 50 מיליון שקל. והחלופה העילית תופסת 20 מיליון שקל.

תודה. ראשת המועצה, בבקשה, תסיימי.

החלופה העילית חוסכת - -

תודה, אנחנו נחליט. נחזור אליך. ראשת העיר, אנא, סיימי. אם אני מבין עד כאן, מבחינתך החייאת אופציית בת חפר היא טובה אם היא מתוחמת בזמנים כאופציה סופית; והדבר השני הוא שאפשר להמשיך לתכנן את אחיטוב ולהכין אותה לביצוע בשנים האלה, ולא לחכות עם הבשלות שיום אחד להקים ולא יתעכבו על היבטים אחרים.

הבנת מצוין.

חשוב לנו להדגיש שוב שאחת הבעיות המרכזיות בסיפור הזה של הבחינה היא דחיית אופציית אחיטוב. אופציית אחיטוב עמדה על השולחן בדיוק כמו שאמרת. אתם ראיתם כאן לפני כן שאמרו שבשנת 2027 המסילה תתחיל לפעול. אופציית אחיטוב הייתה אמורה להיות מוכנה עד אז, כלומר כשהמסילה מתחילה לפעול זה יקרה.

תודה.

- - -

רגע, אדוני, לא להתפרץ. רק ח"כים יכולים להתפרץ וגם זה במידתיות. זה זכויות היתר שלהם במשכן.

דגש על ח"כים ולא ח"כיות ביום האישה.

גם ח"כיות.

אני יכולה להגיד עוד משפט?

כן.

אני חושבת שעשינו כברת דרך מאז וגם העובדה שנקבע פה הדיון היא חשובה מאוד.

תשמרי את זה לסיכום הישיבה בעוד חצי שעה. אנחנו עוד חופרים, אנחנו בשלב ה-digging.

אוקיי.

חברת הכנסת וסרמן, יוזמת הנושא הזה והמובילה שלו.

אני אשמח לשמוע את רן שכטר ואז אני אשמח להגיב. אני אתאפק.

אני חלק ממטה מאבק התושבים, תושב עמק חפר.

רן, סליחה, אילן שדה הוא ראש מועצה, ויש לו מעמד, והוא ידבר קודם. אילן, בבקשה.

התחנה נקראת אמנם תחנת אחיטוב אבל כולה בשטח שיפוט מועצה אזורית מנשה, כולל הקרקעות שהופקעו. כביכול הוצג שיש תכנון לאזור תעשייה משותף לבאקה יחד עם ג'ת ומנשה בין תחנת אחיטוב לתחנת באקה. הנושא הזה בבחינה.

תחנת באקה יושבת על מסילת מנשה המזרחית. המסילה הזאת תגיע, אם בכלל, ב-2031, כפי שרשום, עד אזור כביש 65, ואדי ערה. זאת אומרת המסילה הזאת תשמש רק את תושבי חריש וואדי ערה. אבל היא תעבוד מעט מאוד בניגוד למסילה המזרחית, לא מנשה, שתעבוד כל היום. יהיה שם קו שיעבוד כל היום. המסילה הזאת לא תוביל מטענים. היא אמנם מיועדת למטענים, אבל בשביל מטענים היא צריכה להגיע ליוקנעם עם 17 קילומטר מינהור. זה יהיה בשנות ה-40, 50, 60, אני לא יודע מתי זה יהיה. זאת אומרת המסילה הזאת לא תוכל לפתור את בעיות הפקקים שקיימים היום בעמק חפר ובמנשה. בלתי ניתן לנסוע. נערות ונערים אינם מגיעים היום לחוגים במועצה כי מה שלקח 10 דקות לוקח היום למעלה משעה נסיעה באזור הזה. זה מה שקורה לכולנו.

בגלל זה אנחנו פה. זאת הסיבה שהדיון הזה מתקיים.

לכן יש חשיבות עליונה בהפעלת תחנת אחיטוב כאשר המסילה תתחיל לעבוד. זה אפשרי כי זה צריך להיות עילי, זה לא יפגע בעבודות המסילה שכבר נסללה באזור הזה, ואפשר לבצע את זה עד 2027 כשהרכבת תתחיל לעבוד. זאת בקשת תושבי האזור.

תודה רבה. רן שכטר, בבקשה.

אני רן שכטר ממטה המאבק של התושבים. מה שהוועדה חווה פה אנחנו חווים כבר יותר משנה. יש פשוט התעלמות מוחלטת ממשרד התחבורה. הם עושים מה שהם רוצים, איך שהם רוצים ומתי שהם רוצים.

בשביל הדיוק: מאז קיימתם דיונים והיו קשובים לכם.

קיימנו דיונים לא עם הדרג המקצועי - -

אני יודע להיות הכי נוקב, אבל אם יושבת פה ראשת עיר שמישהו היה קשוב לתפיסות שלה אז לא להגיד "עד היום", להגיד "עד זמן מסוים".

קיימנו דיונים עם היועצים של שרת התחבורה והם הופתעו מכל הנתונים המדהימים שהצגנו להם. הדרג המקצועי לא נפגש איתנו, וחבל. לא הצלחנו להגיע לפגישה של התושבים לפחות.

לפני שבוע שרת התחבורה בכבודה ובעצמה מעל בימת משכן הכנסת אמרה שתחנת אחיטוב תוקם. יש לי תשע השניות האלה בטלפון שלי – מי שרוצה אני שולח לו בשנייה וחצי. אז להגיד ששרת התחבורה החליטה שלא תוקם תחנת אחיטוב זה לא נכון.

אני לא מכיר אמירה כזאת.

אז אני אשלח לך את זה ואתה תדע.

לא תוקם כרגע. תחנת אחיטוב תוקם אבל אתה לא יכול לדעת מתי.

לעצם העניין – הסיכומים על גשר עילי, אין להם אחיזה במציאות. לפני שבוע התקיים דיון בנוכחות הוועדה הארצית למבנה השו"ב שאריאל דיבר עליו שמתכוונים להכין אותו, ואנחנו שאלנו איפה הגשר העילי. היינו יחד עם מהנדס מועצת עמק חפר ולאה, מהנדסת מועצת מנשה ושאלנו איפה המקום של הגשר העילי? הייתה דממה. אין. זאת אומרת שמה שאומרים פה ומה שקורה בשטח לא מתקיים.

רן, אנחנו נבקש הבהרה על הגשר העילי ועל הקידום שלו. מה עוד? תהיה ממוקד כי אנחנו קצרים בזמן.

אני רוצה להיתלות במה שאמרה שרת התחבורה. היא אמרה שתקום תחנה באחיטוב, והדבר היחיד שנותר לדעת זה לוחות זמנים שצריכים להיות יחד עם הפעלת המסילה, הווה אומר ב-2025. תודה רבה.

תודה רבה. רות וסרמן ואחר כך ראאד דקה, ראש עיריית באקה על גרבייה.

חברים, בוקר טוב, קודם כול אני רוצה להודות לך, היושב-ראש. אנחנו כולנו יודעים מתי הלכנו לישון אתמול, וזה שהתעקשת לקיים את הדיון הזה לגמרי לא ברור מאליו.

את המנהיגה. אנחנו רק המוציאים לפועל. רות וסרמן היא המנהיגה של הנושא הזה, שלא תתבלבלו.

אותי חינכו דווקא לא למאבקים. אני לוחמנית בסיפור הזה כי אני מרגישה שיש פה הרבה מאוד לקונות ונעלמים. מידע זה דבר מאוד מרגיע, חברים ממשרד התחבורה. אני בן אדם מכבד, באמת מכבד. אתם אנשי המקצוע. אנחנו ההדיוטות לא מבינים בתחבורה. אז בואו נשים את הדברים על השולחן בצורה הכי פשוטה וקלה להבנה לאנשים מאוד פשוטים.

הופקעו אדמות. הדבר הזה מתנהל המון שנים. הייתי בשטח, הקשבתי לתושבים, דיברתי עם משרד התחבורה. הייתי שם לפחות 3 פעמים. דיברתי עם ראשת המועצה עמק חפר, דיברתי עם ראש מועצת מנשה, דיברתי גם עם גורמים ערביים. מי שמכיר אותי ואת הרקע שלי, אדוני וידידי חבר הכנסת אוסאמה, הדבר האחרון שהייתי עושה, רות וסרמן לנדה, מי כמוך יודע, יושב-ראש הוועדה, זה להילחם על משהו על חשבון החברה הערבית, חלילה. זה פשוט לא רות.

אבל זה על חשבון.

זה לא. אתה החלטת, אבל עכשיו תורי לדבר.

אז תשמעי - - -

אנחנו נשמע את ראש העיר.

משרד התחבורה רוצה שתאמין שזה על חשבון, ואתה נופל לעניין הזה.

רות, תני לי לעזור.

אוסאמה, הדיון הזה הוא מעקב על ביטול עיכוב שינוי תחנת אחיטוב. אחת התשובות הייתה שתהיה אלטרנטיבה בבאקה. אתה רוצה לדון איך מקימים את זה כראוי בבאקה? אנחנו נעשה דיון כזה - -

אני אפילו אעזור לך.

רגע. ההערה שלך, אוסאמה, נשמעה.

משרד התחבורה רוצה בדיוק מה שאתה נופל אליו, ואולי גם דקה ייפול – שזה על חשבון זה. אבל פה מדובר על משהו שיקרה בעוד 10 שנים ובמקרה הטוב ב-2031. הרי כולנו יודעים שמה שעל הנייר ומה שבפועל זה לא תמיד יוצא ויהיה עיכוב.

- - - לסיים. אנחנו נשמע את ראש העיר.

אבל זה מאוד חשוב. מה משרד התחבורה עושה? הוא בעצם לוקח את התושבים של באקה כאילו תושבי עמק חפר ומנשה הם נגד. תשאל את ראשי המועצות האלה – לא רק שהם לא נגד, הם נלחמים, הם נותנים להם אדמות. זה בכלל לא שם. אז תרדו מהשיח הזה כי זה משרת פה את אותה אנומליה שמקדם משרד התחבורה.

אבל, רות, את צריכה להקשיב לאוסאמה. אוסאמה אומר: תשאלו את הנהגת הקהילה אם היא רוצה את התחנה ואיפה.

- - -

אני לא מקבלת את הטיעון שהתחנה באחיטוב באזור מנשה או בבת-חפר היא בבאקה. תחנה לבאקה תהיה בבאקה. אתה אמרת את זה, אדון אריאל.

- - -

אתה אמרת את המשפט שקומם את אוסאמה. אז אני מבקשת. התחנה לאחיטוב ולאזור מנשה היא לאחיטוב ולאזור מנשה. לא הגיוני שחבר'ה צעירים לא רק לא מגיעים לחוגים – אנחנו שתי דקות מהגדר הפרוצה לחלוטין. אין תחבורה ציבורית. חבר'ה לוקחים טרמפים בחושך. זה מטורף - -

דיברנו על העניין הזה.

- - זה כבר עניין ביטחוני - -

רות, אני רוצה להיות פרקטי ולקדם חלופות.

אני רוצה להיות פרקטית. תנו לי קצת, זה יום האישה.

יש לנו 20 דקות.

אז עכשיו שתי הדקות הפרקטיות. אני מבקשת להדיוטות כמוני – תגידו מתי תאמרו לנו תאריך מדויק. אני לא הייתי במשא ומתן, אני לא יודעת, לא קיבלנו תשובות ברורות. מתי תהיה תשובה ברורה או לגבי התחנה שנקראת אחיטוב אבל היא בעצם במרחב מנשה? היא עלית, היא תחתית, מעבר, לא מעבר? אחרי שהופקעו אדמות והוצאו 30 מיליון שקל - -

30 מיליון שקלים אנחנו מוציאים בכל מקרה.

30 מיליון שקל כשאתם רואים שהתכנון הזה עומד בעינו. הוא לא עומד בעינו.

זה לא נכון.

אתה לא מפקיע קרקעות לתחנה שהיא לא בעדיפות.

רק שנייה, רק שנייה. לא רק שהופקעו קרקעות אבל 30 מיליון שקל של התכנון - -

אני אבהיר. 30 מיליון שקל זה לא להפקעות.

בעשר השנים האחרונות יצאו והוצאו מהמדינה יותר מ-30 מיליון שקל.

נכון.

30 ומעלה מיליון שקלים האלה שהם כרגע באוויר – אני מתנצלת מראש – אני מבקשת להדיוטות כמוני לתת תשובה ברורה; לא בעוד חצי שנה, לא בעוד שנה וחצי אלא ב-15 במאי בתחילת המושב הבא אני רוצה תשובה ברורה האם ומתי תקום תחנת רכבת לנוסעים – לא רק תחנה תפעולית – באזור מנשה, אחיטוב או בת-חפר. מה שתגידו – הכול בסדר. אבל שתהיה במרחב הזה איזושהי תחנה.

אתם מבינים יותר טוב מאיתנו אבל אל תיתנו לנו משפט כמו שקיבלתי בסיכומים עם משרד התחבורה; תשובות שמעליבות את האינטליגנציה. אני בכל זאת בוגרת אוקספורד עם דוקטורט. תנו כבוד לעשרות אלפי תושבים שאין להם תשובה. זה מתסכל, מקומם. אנשים לוקחים טרמפים רגע לפני הגדר שפרוצה לחלוטין. יש שם חור בגודל של אוטובוס. תעשו לי טובה – תנו תשובה שמובנת לתושבים.

רות, תודה רבה. ראש עיריית באקה אל גרבייה. אנחנו נסכם את הדיון הזה בקרוב.

אני מבקש לדבר.

קצר. גם מקלב. כל אחד מכם קצר ביותר. ראד דקה, בבקשה. חשוב לנו שתגיד איך אתה תופס את היוזמה להקים תחנה אצלכם ומה חשוב לכם שם שיתייחסו אליו; והאם עשו את זה בשותפות איתכם? יש לך ועדה לתכנון ולבנייה ברשות – איך הדבר הזה מתקדם?

תודה רבה לכולם. קודם כול, תיקון טכני: בבאקה וג'ת יחד יש 45,000 תושבים, ותחנת הרכבת מנשה שעוברת ליד באקה אל גרבייה, אחרי הרבה דיונים יש לנו בעיה עקרונית שזה עובר על קרקע פרטית, ולאנשים אין לאן ללכת. בבאקה אל גרבייה אנחנו כ-30,000 תושבים בשטח שיפוט של 9,000 דונם. מתוכם 2,500 דונם הלכו לכביש 6 ולכל מיני תשתיות לאומיות. לכן יש לנו בעיה עקרונית עם הקרקע הפרטית.

ראד, אתה יושב-ראש הוועדה לתכנון ובנייה שם?

לא, זאת ועדה מרחבית.

ועדה מרחבית. יש לך רעיונות וחלופות שהצגת למשרד?

כן, כן. אנחנו בדיונים. אנחנו גם בשיתוף פעולה עם מועצה אזורית מנשה עם כבוד אילן שדה, ראש המועצה שם. חשוב לדעת שהרכבת עוברת ליד כביש 6. אמרו שאיחוד תשתיות פוגע בקרקע הפרטית של אנשי באקה אל גרבייה. אבל אנחנו מדברים עם ועדת הכלכלה. שרת הכלכלה הייתה וסגן שר הכלכלה ודיברנו על אזור תעסוקה משותף - - -

מה הקשר?

תני לו רגע להתבטא.

זה לא קשור.

אבל הוא לא האויב של הנושא שלנו. יש לו אתגרים משלו.

זה פשוט לא קשור.

אבל, רות, סליחה. יש פה תחנה שקמה. את לא רוצה שהיא תקום? גם לא טוב. שגם הם יבואו לוועדה?

להפך - -

תני לו להציג את הדאגות שלו, סליחה. אתה תגיד מה שאתה רוצה. אנחנו גם נעשה דיון על התחנה הזאת בנוכחותך אם צריך.

מצוין, זה חשוב מאוד. אבל זה פשוט דיון אחר.

אתה רק תגיד כרגע את הנקודות עם הפנים לעתיד.

חשוב לי לציין את הקונספט הרחב. גם אתם מדברים על קונספט רחב. התחלנו מחדרה עד כוכב יאיר. אז בואו נדבר על כל הקונספט הזה. באקה אל גרבייה וג'ת – מה שמקדמים שם זאת - - - של 1,400 דונם. תחנת הרכבת הזאת שמדברים עליה תהיה בתוך אותו אזור תעשייה. באקה וג'ת ביחד צריכים גישה לתחנת רכבת שתשרת אותם. זאת גם תחנה שתשרת את כל מועצה אזורית מנשה.

ראד, אם תרגיש שהנושא שלך לא מטופל ואין הקשבה לתפיסה התכנונית שלכם במרחב הזה הוועדה תקיים דיון מיוחד על התחנה הזאת. משפטים אחרונים, בבקשה.

אני מקווה שוועדת הכלכלה תיקח - - - את אזור התעסוקה שאנחנו מדברים עליו ואת תחנת הרכבת הזאת כדי שנקדם אותם יחד.

אנחנו נעשה דיון גם על אזור התעשייה וגם על הרכבת.

- - -

אבל אתה צריך לחשוב על רעיונות ואלטרנטיבות, ואפשר לעשות את זה.

יש רעיונות ואלטרנטיבות.

תודה רבה, ראד. אני מתחייב בפניך לדיון כזה. אוסאמה, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני לא קלטתי שמדובר בישיבה של ועדת המעקב על התחנה באחיטוב. חשבתי שמדובר על כל המסלול של הרכבת שהיא פוגענית ופוגעת כמעט בכל היישובים הערביים במסלול, החל מטייבה. תכף חברי אחמד טיבי ידבר על הנושא הזה.

טיבי זה בגלל שהוא מטייבה?

כן. הוא מלווה את הנושא הזה.

טיבי מטייבה. טייב.

אדוני היושב-ראש וחברתי רות, באמת, תודה שאת עוקבת אחרי הנושא הזה. אבל, הנה, שמענו את ראש עיריית באקה, ואנחנו גם בקשר - -

זה אותו דבר. אנחנו מקשיבים לגלית ולאילן ונקשיב לראש המועצה. השלטון המקומי יודע מה הוא עושה.

כל הכבוד שאתה עושה ישיבות בנושאים האלה וישיבות מעקב. אבל אני אומר לך, היישובים האלה – גם טייבה, גם קלאנסווה, גם טירה, גם באקה, גם ג'ת – כל האזור הזה סובל בגלל שהוא נמצא במרכז. כביש 6 לקח את הקרקעות, מסילה מזרחית לקחה את הקרקעות, רשת חשמל ארצית לקחה את הקרקעות. לא נשארו קרקעות. באים עם התחנה החדשה הזאת והמסלול החדש שלוקחים את מה שנשאר. גם, לפחות, בכביש 6 הגיעו לסיכום של קרקע תמורת קרקע. פה הם לא מציעים להם אפילו קרקע תמורת קרקע.

אני מבטיח לך – קיבלת התחייבות, ואתה יודע שאני עומד בהתחייבויות.

אני מבקש ממך לקיים דיון מיוחד - -

הבטחתי לך.

- - ולהזמין את ראשי הערים טירה, טייבה, באקה וג'ת.

אוסאמה, יהיה דיון כזה.

תודה.

אחמד טיבי, קצר ולעניין כי אנחנו בסוף הדיון.

אני אשנן את מה שאמר אוסאמה. המסלול הזה של הרכבת פוגע בטירה, בטייבה, בבאקה, בג'ת, בזמר ובכל האזור כאילו התושבים האלה הם אוויר ואפשר לפגוע בהם ואי אפשר להתחשב בהם. אני רוצה שתיקחו בחשבון את הדברים שאמר ראש עיריית באקה ראד דקה: צריך לקחת בחשבון את הצרכים גם של תושבי באקה וגם של כל המסלול הזה שניזוק.

וגם ללמוד מחלם של העבר. בדימונה עשו תחנת רכבת 2 קילומטר ממרכז העיר. אף אחד לא נסע בה. זה עמד ככה 15 שנה. אם היו עושים את זה בתחנה המרכזית ומביאים את הרכבת באופן עילי או תחתי – לא משנה איך – זה היה מהפכה. אז אנחנו צריכים לחשוב איפה לעשות ואיך לעשות.

כמו שאמרת, אדוני, אני מבקש שיהיה דיון מיוחד בהצעה של ראד.

אני הבטחתי לראש המועצה וגם אוסאמה הציע להזמין כמה ראשי רשויות שמושפעים מזה. זה יהיה גם על תחנת הרכבת וגם על אזור התעשייה המשותף והסינרגיה בין הדברים ובחינת חלופות ואפשרויות מוסכמות על ההנהגה האזורית והמקומית.

אני רוצה לנוע לסיכום הדיון. יש לי שאלה - -

אפשר לבקש משהו?

רק רגע, חברים, נגמר לנו הזמן. יש לנו 11 דקות.

לקחו לנו - - - לא קשור.

גלית, גם אנחנו קשובים. אם מישהו מזיז בעיה למישהו אחר - -

אין לזה קשר.

- - ואומר שהפתרון שלך הוא בבאקה אז לבאקה יש זכות להגיב.

זה רק מוכיח - -

אבל יש להם זכות להגיד בדיון הזה משהו כי מישהו שילב אותם בדיון.

אבל אחמד משוכנע שזאת אותה מסילה. אבל מה שהוא לא שמע בהתחלה זה שמדובר על מסילה שעוד לא תוכננה ורק ב-31' תוכן, והיא קשורה לבאקה.

בסדר. גלית, אני אתן לך להגיד בסוף משפטי סיום.

תודה.

אתה מבין, אחמד, זה מה שמשרד התחבורה רוצה שתבין.

לגבי אחיטוב מתגבשת הסכמה שאתם ממשיכים בתכנון. האם אתם חושבים על לוח זמנים לאחיטוב? אתם אומרים, בואו נכין את כל התשתית התכנונית ולא נחכה. האם גם לסופיות ההקמה יש לוחות זמנים?

אנחנו נעצרנו בשעתו בהחלטה באמצע 20', בשלב תכנון מוקדם. אגב, השאלה שלכם לגבי עלויות תכנון – מספר בודדים של - - -

אבל אני שואל שאלה ואתה עונה לי על עלויות תכנון? אני חוזר על השאלה. אני שואל שאלה – לענות על שאלות. האם יש סופיות דיון וסופיות הקמה לאחיטוב – תאריך יעד שהמשרד לוקח על עצמו? אני שאלתי על הקמה ואתה עונה לי על מה שלא שאלתי.

הקמת תחנות.

אני יכול להשיב?

אני יכול לשאול את זה פעם שלישית: האם יש לוחות זמנים סופיים להקמת תחנת אחיטוב אחרי הסכמה שלא עוצרים בתכנון ומתקדמים? האם יש יעד מוסכם לשלב ההקמה?

שאלת כמה דברים שונים כי אתה בעצם מניח שאנחנו - - -עם אחיטוב. נוכל תוך כמה חודשים לתת תשובה.

"כמה חודשים".

את רואה שאני יודע לשאול את השאלות ואת סתם מפריעה לי, באמת.

זאת תשובה שאני - - - מלשכת המנכ"לית אצלנו מבחינת לוחות הזמנים של העבודה המרחבית שתתבצע בבת חפר וכדומה.

ראשת המועצה, כמה מילים לסיכום ואנחנו סוגרים את הדיון.

אני יכול להגיב לכמה טענות שהופנו כלפינו?

כן.

תודה. קודם כול לפרוטוקול אני רוצה שיהיה ברור לפרוטוקול שהרעיון שעל-פיו תוקם תחנה מלאה ב-145 מיליון שקלים באחיטוב לא קיים. הסרט הזה ירד מהפרק. לא תוקם תחנה בגודל של סבידור - -

אף אחד לא ביקש סבידור. ביקשו תחנה.

הקונספט המקורי היה של תחנה מפוצלת - - -

זה קונספט שלכם, לא שלהם.

אז לא תוקם תחנה בכלל?

אני מדבר כרגע על קנה המידה.

יכול להיות שתוקם תחנה קטנה?

תנו לי לסיים.

תמשיך.

בחלופה המקורית של 145 מיליון שקלים אין סרט כזה שבו זה יוקם. גם אם היום אנחנו מחליטים להקים תחנה קטנה יותר כפי שנחוץ באחיטוב, אנחנו צריכים לחזור לשלב הפרוגרמה והתכנון.

כמה זמן בערך?

אני לא יודע לומר לוחות זמנים.

להאיץ.

כמה שנים.

בכל מקרה הקמה של תחנה קטנה יותר בין בבת חפר ובין באחיטוב זה אותם לוחות זמנים.

זה גם יכול להיות בשניהם. מי קבע שצריך לבחור בין שניהם?

נכון. בכל מקרה צריך להתחיל מההתחלה. אז הסרט של 2025 ירד מהפרק. חשוב להבין את זה.

לכן הדברים שאמרו במשא ומתן זה לא אמיתי - -

- - -

- - משרד התחבורה ומשרד התחבורה מדברים בשני קולות - -

אני ממשיך. סוגיית 30 מיליון השקלים שדובר עליה קודם - -

עזוב את זה כבר. אנחנו דיברנו על זה.

- - 30 מיליון השקלים לא הוצאו לריק. הם הוצאו לצורך תפעולי. מבנה השליטה והבקרה, תחנות תפעוליות, העתקת התשתיות שנחוצים בכל מקרה - -

הם בוצעו כשהיה תכנון להקים את זה מהר. הם לא הוצאו כשתכננתם לעכב את זה.

הם הוצאו בכל מקרה והיו מוצאים בכל מקרה.

- - -

הם יכלו לשמש כיסודות התחנה אבל יש בהם נחיצות בכל מקרה - -

קלקלת עכשיו. כמעט רציתי לפרגן לכם אבל עכשיו זה כבר לא יקרה.

- - לא בוזבז שקל מ-30 מיליון השקלים האלה. עלות התכנון שאנחנו מדברים עליה היא זניחה יחסית לבקשה של התושבים להקים תחנה בגודל של סבידור.

זה לא של התושבים. אנחנו קיבלנו - -

של המועצה.

- - תקשיב לי טוב - -

זאת בושה וחרפה. יש פה חלם בלתי מתקבל על הדעת.

אבל את לא עוזרת לי לסכם כמו שצריך.

זה לא - - - משאבים. זה עמד בכל המבחנים שלכם. זאת החלטה פוליטית של שרה שביטלה, וזה עמד בכל - - -

בסדר.

- - -

תן לראשת המועצה להגיד מדם ליבה את הדברים.

אני רוצה להמשיך.

אריאל, תן לה להגיד מה שיש לה בדם ליבה.

רציתי מאוד לפרגן לכם. עכשיו אני כבר לא במצב הזה. אני אפרגן לשרה כי היא עשתה שינוי כיוון כי אתם לא בסדר בהתנהלות הזאת. זאת התנהלות לא הוגנת. 20 שנה - -

מה הוגן? - - -

- - אנחנו עומדים בכל המבחנים. זה לא גחמה של תושבים שרוצים את הדבר הזה. אנחנו עומדים בכל המבחנים ובודקים שמגיע לנו לקבל - -

- - -

ממש לא.

- - -

- - בודקים שמגיע לנו לקבל תחנה בכל מבחן שהוא. עברנו מבחנים קשים מאוד, אפילו כאלה שסופרים מספר תושבים, שמשווים אותנו לערים הגדולות. את כל זה עברנו.

אנחנו - - -

- - הפקיעו לנו קרקעות בטענה שצריכים את זה בשביל תחנת רכבת. כולם ישבו בשקט, הכול היה בסדר - -

תודה רבה.

רגע, כבוד היושב-ראש.

אמרתי לך שאתן לך משפט סיכום ואת התפרצת.

אריאל, שתי דקות, בבקשה.

כאילו זאת גחמה של תושבים. מה זה?

גלית, די.

התחנה בבאקה ובג'ת, כאמור, מבחינתנו - -

מה הקשר לבאקה וג'ת?

סליחה, רות, קריאה שנייה. אני לא יכול. את לא תהיה פה בסיכום.

אבל מה הקשר?

רות, קריאה שנייה.

אני מבין את - - - לבטל - - - אבל היא תקרה בכל מקרה.

אבל זה פשוט לא - -

רות, קריאה שנייה. אתה סיימת?

לא. אני מבין את הרצון - - - את באקה-ג'ת, אבל היא תוקם בכל מקרה ובמקביל - - -

מה הקשר? למה אתה קושר בין הדברים? שיהיה בבאקה, אנחנו בעד באקה.

- - -

תושבי אחיטוב ומנשה בעד באקה. אין לנו עניין להתנגד לבאקה. אל תגיד את זה בכלל בדיון הזה. זה דיון נפרד.

אני רוצה לסכם את הדיון. תודה רבה.

חברי הכנסת לא נמצאים כאן - -

זאת פשוט בושה שאתה קושר ביניהם.

היו פה - - - שדיברו - -

אבל הם כבר לא פה.

אבל בפרוטוקול. מה זאת אומרת?

רות, את לא מכבדת אותי בדיון הזה.

סליחה.

תודה רבה. אריאל, תמשיך.

לגבי הטענה שעלתה פה קודם בעניין סוגיית טירה וטייבה וכל אלה – זה לא קשור לדיון על אחיטוב, אני מודה. אבל אני רק אשיב: מסילה מזרחית עוברת בכל מקרה סמוך ליישובים האלה - -

זה דיון נפרד. אל תתייחס עכשיו - -

עוד פעם אתה חוזר על זה. זה מטריף. עוד 15 שנים.

- - -

אדוני, עזוב את זה. עכשיו אנחנו לא מדברים על באקה.

זה מאוד יפה. זה תכסיס נפלא להסיט את הדיון.

רות, רות. אנחנו נדבר פעם אחרת על באקה והתחנה השנייה. תודה רבה.

אני מסכם את הדיון: הוועדה מקדמת בברכה את הדיאלוג שנוצר בין המועצות האזוריות והנהגתן ונציגות התושבים למשרד התחבורה לבחינה מחדש של כל תהליך קבלת החלטות בתכנון והקמת תחנות ומסילות במרחב של עמק חפר.

הוועדה דורשת ממשרד התחבורה, כפי שהוסכם עם הרשויות המקומיות, להמשיך להאיץ את התכנון של התחנה באחיטוב כעתודה זמינה להקמה, ובתוך ארבעה חודשים להציג לנו את לוחות הזמנים להקמת תחנת אחיטוב כנגזרת מההסכמות להמשיך ולקדם את התכנון הזה.

הוועדה דורשת להאיץ את הבחינה ואת ההכרעה של אופציית בת חפר לאור שינוי נתיב המסילות ולהאיץ גם שם את התכנון וההכרעה על בחירת האופציה של התחנה בבת חפר ולדווח לוועדה תוך שלושה חודשים על ההכרעה בבחירת האלטרנטיבה הזאת שמתחילים לתכנן אותה.

הוועדה דורשת ממשרד התחבורה לקיים לפחות מפגש אחד מעמיק וארוך של כשעתיים-שלוש שיכלול גם נציגות תושבים. נכון שאתם מידיינים ומתנהלים מול גורמי שלטון ורשות מקומית היא זרוע ארוכה של ממשלה, אבל פעם אחת אני מבקש מכם במשך שעתיים-שלוש לשמוע בנפש חפצה את התושבים ולדווח לוועדה שהתקיים מפגש אחד של שיתוף תושבים.

הוועדה דורשת ממשרד התחבורה להיות קשובים להנהגה במועצה של עיריית באקה אל גרבייה ושל הרשויות השכנות, כולל הרגישות של הפקעת קרקעות פרטיות והמחסור בקרקעות פרטיות במרחב הזה; ולייצר תכנון יצירתי ומוסכם שמצד אחד מאפשר הקמה של תחנת רכבת עתידית בבאקה כולל מרחב תעשייתי ומסחרי משותף, וכל זאת בהקשבה יתרה להנהגה בשלטון המקומי שיודעת מה טוב עבורה. כמו כן להפיק לקחים מתחנות שהוקמו באופן לא נכון, לא מעשי ולא שימושי כמו התחנה בדימונה לפני עשרות שנים. לא להקים דבר שהציבור לא צריך אותו – להקים דבר שהציבור חפץ בו, רוצה אותו והסכים עליו. "הסכים עליו" זה 80%. 100% מהציבור לא יהיה לעולם, אבל כשתקבלו את ההנהגה ואת 80% מהציבור שחפצים בדבר סימן שלתחנה הזאת יש עתיד לקום ולהיות טובה.

הוועדה דורשת ממשרד התחבורה להבהיר ולהודיע בתוך חודשיים שהגשר העילי שנדרש בתחנת אחיטוב לא נפקד מהתכניות השונות ומהדיונים שנרקמים בימים אלה, ואת זה להודיע לנו תוך חודשיים. זה באשר להערה על דיון שלא כלל את הקידום של האופציה הזאת שהיא מתיישבת עם תפיסת משרד התחבורה באשר להמשך התכנון בתחנת אחיטוב.

הוועדה תקיים דיון המשך בעוד שלושה עד ארבעה חודשים. חלק מהתשובות שלכם כבר תוך חודשיים ושלושה וחלק תוך ארבעה חודשים. כל מה שתוכלו להאיץ, אם קיבלתם ארבעה חודשים, ואתם יכולים תוך חודשיים להחליט שבחרתם את אופציית בת חפר כאופציה סופית אנחנו נברך על התהליך.




באופן כללי אני מברך על השינויים. אני רואה את הדאגה, אני רואה שלא כל תאוותם של תושבי עמק חפר ושל המרחב הזה בידם, אבל הייתה פה הקשבה. מה שייבחן זה סופיות הדיון ולוחות הזמנים לביצוע. את זה אנחנו נעשה במושב הבא בדיון נוסף של בקרה על סוגית תחנת הרכבת באחיטוב. אני נועל את הדיון. תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:35.