פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



20
ועדת הכנסת
23/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 80
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ב (23 בפברואר 2022), שעה 9:30

ערעורו של חבר הכנסת שלמה קרעי על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא "האם הממשלה החליטה על נסיגה מחומש?"

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר

אורית מלכה סטרוק
שלמה קרעי

סגן יושב-ראש הכנסת מנסור עבאס

נועה בירן-דדון

רונית רבי

ערעורו של חבר הכנסת שלמה קרעי על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא "האם הממשלה החליטה על נסיגה מחומש?"

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, כ"ב באדר א' תשפ"ב, 23 בפברואר 2022. על סדר-היום: ערעורו של חבר הכנסת שלמה קרעי על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא "האם הממשלה החליטה על נסיגה מחומש?". על דעת חבר הכנסת קרעי ובהסכמתנו חברת הכנסת אורית סטרוק תציג, ואחרי שסגן הנשיא ייתן נימוק על ההחלטה אז ניתן אפשרות גם - - -

סגן יו"ר הכנסת.

סגן יושב-ראש הכנסת.

בשלב הזה הוא סגן היו"ר, אפשר להפוך אותו לסגן נשיא, אפשר לסגן קונסול. יש היום הרבה אלטרנטיבות, אבל כרגע הוא סגן יו"ר.

את יודעת, נתת לנו רעיון נפלא.

כן.

לנשיא המדינה יכול להיות שצריך להמציא עוד סגן, שיהיה ייצוג.

זה מה שאמרתי, הכול - - -

ייצוג הולם בנשיאות - - -

יש המון פתרונות לקואליציה, כי כבר הגיע הזמן להפסיק לדבר על משברים בקואליציה. הינה, הגיע שלמה, איזה יופי.

חבר הכנסת קרעי, אתה רואה, בתור מי שהיה במפלגה שהייתה שותפה גם לקואליציות הקודמות אז הייתה יצירתיות גם בקואליציות הקודמות.

אני חושבת שלא כדאי לדבר על משברים בקואליציה. הקואליציה שבורה, יש רגעים שהיא מסתדרת.

יש wishful thinking, וזה בסדר גמור. יש מציאות ויש רצונות של האופוזיציה, וזה בסדר גמור. חבר הכנסת קרעי, בוקר טוב, אתה תציג את הבקשה, אחר כך ניתן לסגן יושב-ראש הכנסת להשיב, וכמובן שניתן גם לחברת הכנסת סטרוק.

תודה, אדוני יושב הראש, מכובדי סגן יושב-ראש הכנסת. אדוני יושב הראש, הסיפור של חומש הוא זרקור שמאיר את הזרמים העיקריים בקואליציה הזו. בעצם יש כאן מקום שנמצא במיקום אסטרטגי, אני בטוח שאתה יודע, אני בטוח שהיית שם בעצמך.

הייתי שם אגב הרבה לפני שנציגי הליכוד החליטו להגיע לשם, גם בימים היותר קשים.

מצוין, זה עוד יותר, אדרבה ואדרבה. אם היית שם הרבה לפני ואם עדיין בוערת בליבך אהבת ארץ ישראל והציונות, אז אני לא מצליח להבין איך אתם מאפשרים למה שקורה שם לקרות. נרצח שם בחור, יהודה דימנטמן, ובשבעה נתנו פרס לטרור, הרסו שם מבנים של הישיבה, חסמו שם את העלייה של בחורי הישיבה והאברכים, עצרו שם את ראש הישיבה בתוך השבעה. זה ממש כואב הלב לראות איך המרצחים האלה יושבים ושמחים וצוהלים כשהם רואים שממשלת ישראל עובדת בשבילם. הם עושים פיגוע טרור והממשלה נותנת להם פרס. הממשלה משלימה את המלאכה שהם לא הצליחו, את מלאכת ההרס והטרור שהם לא הצליחו להשלים עד הסוף.

עכשיו, אנחנו רוצים לדעת מה קורה. קודם כול, מאז הרצח עבר לשם מין בסיס זמני של צה"ל, כשמה שאנחנו יודעים ושומעים, שהמטרה שלו היא לפנות את חומש באופן סופי. מצד שני אנחנו שומעים את האמירות שלכם שלא תיתנו לזה לקרות, אבל אנחנו רואים שזה כן קורה בפועל, שכן יש הרס מדי פעם, שכן חוסמים מלהגיע לשם. עשינו שם סדר ליל ט"ו בשבט, ואת הרכבים עם האוכל שהבאנו מהצעירים מהדרום, שהביאו שם לעשות את ארוחת הערב לבחורי הישיבה, עיכבו שלוש שעות במחסום, ולא נתנו להיכנס עד שאמרתי לאותו מח"ט שהיה שם שאני לא מדבר על הפגנה. הוא אמר לי: אתה מביא לי לפה אלפים. אמרתי לו שאלו לא אלפים, זה אוכל לבחורי הישיבה, תן להם להיכנס. בסוף הוא קיבל את זה. שלוש שעות חיכו. ובכלל, חוסמים אנשים מלהגיע לשם, מה שלא היה עד היום.

אז אנחנו רוצים לדעת, לקיים דיון, האם באמת הממשלה החליטה לסגת מהמקום האסטרטגי הזה, מאדמת ארץ ישראל, ממקום שעדיין נמצא בשטחי C. לא שבעיניי יש הבדל בין שטחי C או B או A, כולם צריכים להיות שטחים של ארץ ישראל ושל העם היהודי. זה בריבונות מדינת ישראל, ולא נותנים. והשאלה אם אתם מתכוונים לפנות משם את הישיבה. הישיבה שמגנה על ארץ ישראל היא כיפת ברזל שנמצאת שם במיקום מאוד אסטרטגי, שאם נפקיר אותו זה יכול להוות איום ביטחוני חמור על כל האזור. ומה אתם עושים בעניין? האם אין לנו את הזכות לבוא ולשאול את השאלות האלה ולדבר על זה במליאת הכנסת, לקבל תשובה לשאלה כל כך פשוטה?

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. חבר הכנסת מנסור עבאס סגן יושב-ראש הכנסת, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם. כמובן, חברים, נשיאות הכנסת או החלטות נשיאות הכנסת לא מייצגת עמדה במהות של השאלה ששאלת. זאת שאלה שאתה צריך להפנות לממשלה. וכמובן שלא רק שמותר, חובה לנהל דיונים בכנסת בנושאים האלו ואחרים.

אבל, כפי שאתה יודע, חבר הכנסת שלמה קרעי, לכנסת יש סדר עדיפויות שבועי בהתאם לצרכים, בהתאם לפניות של מספר רב של חברי כנסת. ואני מסתכל ורואה שאכן אישרו ארבע הצעות דחופות לסדר שכולן של חברי הכנסת מהאופוזיציה, וזאת זכותם להשתמש בכלים הפרלמנטרים כדי לפקח על עבודת הממשלה, וגם להיות חלק מעבודת הכנסת.

ולכן, אני חושב שאולי בשלב הזה מכיוון שזאת שאלה שבמהותה קשורה להחלטת ממשלה עדיף לפנות לממשלה ישירות בשאילתה ולשאול את השאלה הזאת. ובהתאם לתשובה תוכל לקיים דיון בכנסת, כן או לא בהתאם לתשובה הזאת.

שוב, העמדה היא לא עמדה על מהות הנושא, אלא על עדיפות בעבודה הפרלמנטרית או בסדר- היום של הכנסת.

אדוני סגן הנשיא, אני חושב שרוב - - -

לא, סגן היו"ר, בוא נישאר ממלכתיים.

סגן היו"ר, סליחה.

גם אני כבר קראתי לו סגן הנשיא, אולי נדון בזה ברצינות.

לא, סגן בנשיאות הכנסת.

אני רק – טעות - - -

אתה חבר נשיאות הכנסת. אתה סגן בנשיאות הכנסת. אני חושב שרוב ההצעות הדחופות לסדר הן הצעות דחופות שיהיה אפשר לפתור אותן אם היה איזשהו דיאלוג עם הממשלה, טיפול מיידי בתחלואה, וכו'. מה, זה לא משהו שאפשר לפתור מול שר הבריאות? אני לא חושב שהתשובה הזאת היא תשובה רלוונטית לעניין של הצעה דחופה לסדר.

הצעה דחופה לסדר-היום נועדה להעלות לסדר-היום הציבורי נושא שנמצא בליבת הקונצנזוס בעניין שחברי כנסת חושבים שצריך לדבר עליו, ובעינינו הדבר הזה משמעותי מאוד. אנחנו לא רוצים לחכות שהממשלה כבר תבצע בפועל את מה שהיא רוצה לבצע לפני שיתקיים על כך דיון ציבורי. אם אתה מתחייב לי כאן שלא יהיה פינוי מחומש עד שלא יהיה דיון בנושא הזה, אני מוכן לקבל. אתה מוכן להתחייב לי שאתה תגן על חומש כל עוד לא יהיה דיון?

אתה עכשיו עובר עכשיו לדיון המהותי של השאלה עצמה.

לא, לדחיפות. אני מדבר על הדחיפות, לא על המהותי.

כמובן שנשיאות הכנסת לא מתעסקת עם תוכן השאלה, אלא משווה בין נושאים ומתעדפת אותם בהתאם.

זה נקרא תוכן. היא מתעדפת בין נושאים, זה נקרא תוכן.

אתה יודע מה, גם יש ביטוי למספר חברי כנסת שמגישים את הבקשות, וכולם נמצאים פה מהאופוזיציה. כנראה שגם בתוך האופוזיציה הם תעדפו את הנושאים שנמצאים כאן בסדר-היום, ולכן זה מה שהתבטא בהחלטת הנשיאות.

בסדר.

זאת אומרת שלרוב שיקול הדעת של הנשיאות קשור לשיקול הדעת של חברי הכנסת מהאופוזיציה שמגישים נושאים, ומספר רב של חברי כנסת תומכים בהצעות האלו.

הרבה פעמים זה לא בא לידי ביטוי בהצעות דחופות לסדר שנדחו.

לרוב. שיקול הדעת כמעט - - -

זאת לא פעם ראשונה שאנחנו כאן משתמשים במנגנון של הרוויזיה.

ברגע שכולנו רואים שלהצעה יש ארבעה וחמישה חברי כנסת שהגישו את אותה הצעה אז כמעט שלא נשאר שיקול דעת, אלא אם הנושא נידון בוועדות אחרות או במסגרת פרלמנטרית אחרת. אבל כמעט שלא נשאר לנשיאות הכנסת שיקול דעת בנושא הזה.

חבר הכנסת קרעי, השאלה, האירוע לנושא הזה מוגש, הבקשה מוגשת פעם ראשונה לנשיאות הכנסת?

אני לא חושבת. לא לא. על חומש.

לא, אני לא חושב, הגשנו כמה פעמים את העניין הזה.

חברת הכנסת סטרוק, אתן לך לדבר, ואחרי זה נסכם.

הגשנו כמה וכמה פעמים.

הגשתם שאילתה בנושא הזה? שאילתה ישירה?

אני לא מכירה שאילתה שהוגשה. אבל אל תדאג, אם תוגש שאילתה דחופה בעניין חומש אני חותמת לך עכשיו שיושב-ראש הכנסת לא יקבל אותה. איך אני איתך? חותמת לך.

אני לא בטוח.

לא בטוח? כי יש לך פחות ניסיון מלי בלהגיש שאילתות דחופות מימין ליושב-ראש הכנסת. יש לך קצת פחות ניסיון מלי. אז אני מבטיחה לך, אפילו מוכנה להתערב שאם אני מגישה שאילתה דחופה בנושא חומש, מוכנה גם לנסות, ואני אומרת לך שהוא ידחה אותה.

אז בואו ננסה ונראה.

אבל אני רוצה קודם כול להתייחס לגופו של עניין. אני רוצה לפני שאני מדברת על חומש, לפני שאנחנו נכנסים לוויכוח, קודם כול אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אורבך לרגל אירוסי בנו.

תודה רבה.

מזל טוב.

ולאחל לך, ניר, מכל הלב, שהחתן וארוסתו יזכו להקים בית נאמן בישראל, ואתם תזכו לראות מהם הרבה הרבה נחת.

אמן.

ואני אומרת לך את זה באמת מכל הלב.

תודה רבה.

ותדע שגם אם יש בינינו הרבה מחלוקות, ברמה האישית אני מאחלת לך מכל הלב שתיהנו, שתהיה לכם שמחה גדולה, שתזכו ליהנות מהזוג הצעיר, ובכלל מכל הצאצאים שלכם.

אמן.

אורית, תודה רבה, זאת ברכה מרגשת באמת.

ממש מהלב.

ואני שמח שזאת את. מעבר למחלוקות אני גם יכול להגיד פה לפרוטוקול שלפחות מבחינתי יש הערכה מאוד גדולה. אני מקווה שזה הדדי.

ברוך השם. ותדע לך, ניר, שאני הולכת כל בוקר למערת המכפלה.

ומתפללת עליי.

אני מתפללת עליך שתזכה לחזור בתשובה.

גם חבר הכנסת איתמר בן גביר מתפלל עליי. את השנייה שאומרת לי את זה.

כל יום. ואני אגיד לך מה, עזוב, אני לא חשובה לעניין הזה, כי אני לא כזאת צדיקה, אבל מערת המכפלה זה מקום שממנו כל התפילות עולות ישירות לקדוש ברוך הוא.

כשהייתי במערת המכפלה אני התפללתי גם עליכם, באמת.

בינתיים התפילות שלך משפיעות על אלי אבידר.

ואני אומר עוד משהו, חברת הכנסת סטרוק, אני רוצה שנרים כפפה, בסדר? נמצאת איתנו פה העובדת המסורה של הכנסת מרינה, תקשיבי עכשיו, אורית, תשמעי רגע אחד, אחרי שהיא ראתה את הסיור של חברי ועדת החוץ והביטחון היא ביקשה שנארגן גם משהו לעובדי הכנסת.

לעובדי הכנסת? יאללה. בואו נלך על זה, איזה כיף. אני ממש בעד, זה רעיון נפלא.

אחרי ששמעו את זה כבר פנו אליי עוד דרכה. אז אנחנו מרימים את הכפפה ביחד?

יאללה, ביחד.

מצוין. סגור.

מצוין, סגרנו. עכשיו נתקדם.

שנייה, אורית. מנסור, כן הגשנו שאילתה ועדיין לא נענינו.

כן, בדקת? בסדר.

עכשיו אני שם את השכפ"ץ. בבקשה.

שים שכפ"ץ, אין בעיה. אני רוצה קודם כול שנשים את עצמנו במסגרת של האירוע הזה. כשמעלים נושא לסדר-היום, אני אומרת את זה לך, אדוני סגן היושב-ראש, זאת הדרך של חברי הכנסת לברר מהי עמדת הממשלה. כי כשמעלים נושא לסדר-היום צריך לבוא נציג ממשלה ולומר ברבים, בפומבי את עמדתו. ומכיוון שזו הדרך, יש שיטה סיסטמתית של נשיאות הכנסת דהיום, היושב-ראש והסגנים, להשתדל שלא יעלו נושאים שהם במחלוקת בתוך הקואליציה כדי לא לעצבן את הקואליציה, ולא להציג עמדה שתעצבן את החלק הזה או הזה או הזה של הקואליציה.

איך אני יודעת את זה? כי אני באופן שיטתי מעלה נושאים כאלה, כי הם הנושאים שכואבים לי וחשובים לי. ובשבוע שעבר כשהיינו כאן נעשתה בדיקה, חבר הכנסת פינדרוס בדק, אפילו אני לא שמתי לב, אבל הוא בדק, ייאמר לזכותו, והוא ראה שאף הצעה לסדר-היום של אורית סטרוק, שמגישה כל שבוע הצעה דחופה לסדר-יום, אף אחת לא התקבלה. ולכן נהייתי מערערת סדרתית, כי אני נשללת סדרתית מהיכולת להעלות הצעות. וזה מהסיבה שההצעות האלה הן הצעות ששנויות במחלוקת ביניכם, ולא נוח לכם שיבוא שר ויעמוד על הדוכן ויגיד מה הולכים לעשות, כי זה יעצבן חלק מהאנשים, כמו שכבר ראינו שקרה.

אז אחרי שזה התברר ניגשתי לחלק מחברי הנשיאות והערתי את תשומת ליבם לעניין הזה, ולכן ההצעה הדחופה שלי לסדר בפעם הראשונה התקבלה והיא תעלה בעזרת השם היום, הלילה, הערב, הבוקר, נראה מתי נגיע לזה. אבל תעלה ההצעה.

יפה, הינה, תוכנית החומש לערים המעורבות.

תעלה הצעה לערים המעורבות, כן, תוכנית החומש, בדיוק.

את צריכה להודות לי על הנושא הזה.

אז זה דבר ראשון.

את צריכה להודות לי, אורית, על הנושא הזה.

אני מודה גם לך, בסדר? גם לך.

רק תשאיר כמה פירורים גם ליהודים בערים המעורבות.

חס וחלילה. קול קורא הראשון שכבר יצא ממשרד הנגב והגליל בהקשר של ערים מעורבות זה בנושא של מרקם היחסים היהודי-ערבי בערים המעורבות. את יודעת, אורית, כל הממשלות, לפחות בואו נדבר על ממשלות נתניהו, הזניחו את הערים המעורבות, כולם, לא רק את הערבים שם, את כולם, ולכן הם נמצאים במצב לא טוב. אנחנו הרמנו את הכפפה, ואנחנו מקדמים תוכנית שם.

אבל בתוכנית שבאה לוועדת הכספים ראינו שיש רק תוכנית לערבים בלבד בערים המעורבות.

לא, אבל - - -

כן, היינו שם בוועדה.

אגיד לך בקצרה, כי זה לא נושא השיח כעת, אני מוכנה גם להרחיב אבל היושב-ראש ממהר לאיזושהי פגישה, אני לא רוצה לגזול מזמנו.

זה בהחלט מבורך.

אגיד לך בקצרה על קצה המזלג, אם רוצים באמת לדאוג לערים המעורבות צריכים לסגור את הפער - -

בדיוק.

- - בין רמלה לגבעתיים, בין לוד להרצליה, בין עכו לסביון, ולא את הפער בין היהודים והערבים בתוך רמלה, בתוך לוד, ובתוך עכו.

אבל גם חשוב בתוך היהודים והערבים.

לא, זאת לא הגישה הנכונה, ככה לא דואגים למעורבות.

את יודעת, אורית, מה שגיליתי - - -

אני מזמינה אותך לדיון שיהיה במליאה.

בסדר. מה שגיליתי, אורית, שבדיונים שאנחנו מקיימים מדי פעם, אתן לך דוגמה אחת, למשל, בקשר למענקי האיזון.

זה על חשבון הזמן שלו, כן?

בסדר. אני אתן לך.

הוא לא הגביל אותך בזמן.

באנו היום ברוגע. אני כן צריך לצאת, אבל חברת הכנסת סטרוק תגיד את מה שהיא רוצה.

בבקשה, אני מקשיבה.

גילינו שברגע שאנחנו מתקנים עיוותים בקריטריונים של מענק האיזון, שלכאורה בא להוסיף לרשויות הערביות, זה לכאורה על חשבון הרשויות היהודיות, וכמובן שהממשלה והאוצר אמרו: אנחנו לא נעשה על חשבון, אנחנו נוסיף תקציב חדש. ואז גילינו שהקריטריונים שהם יותר צודקים מתקנים עיוותים גם בתוך החברה היהודית עצמה, בין הרשויות היהודיות עצמן, וגם בתוך החברה הערבית עצמה. אז זה לא בשני צבעים של יהודים וערבים.

אני שמחה שאתה אומר את זה.

ברגע שאנחנו עושים חברה צודקת יותר, הוגנת יותר בין יהודים לערבים, זה משליך את עצמו על תוך החברה היהודית וגם על תוך החברה הערבית. ולכן מה שאני אומר תמיד, הגישה הזאת של רע"מ והמדיניות שהיא מנסה לקדם היא גם לטובת הצדק וההוגנות בתוך החברה, ברכה לכולנו.

אז אנחנו עדיין בתוך הסוגריים שפתח חבר הכנסת עבאס. אני רק רוצה להגיד שאני שמחה מאוד, חבר הכנסת עבאס, שאתה אומר את הדברים האלה, משום שאני מנסה להסביר כבר כמה חודשים בתקשורת שמה שעשיתם ברע"מ זה שאתם בשונה ממה שהיה בתקופת נתניהו, אתם לא הסכמתם לקבל רק כסף, אתם רציתם לשנות את התבחינים, את הקריטריונים. על זה עמדתם, את זה דרשתם, ואת זה עשיתם בעזרת שלום שלמה, ולא כל כך מאמינים לי. ועכשיו אתה אומר את זה בקולך, אז אני שמחה שאתה אומר את זה.

איך אפשר לשנות את חלוקת המשאבים בלי קריטריונים?

נכון.

אבל הממשלה הזאת אמרה: אנחנו לא ניטיב עם קבוצה ונפגע בקבוצה אחרת.

רציתם לשנות את קוד ההפעלה.

את התיקונים אנחנו נעשה מכסף חדש. לא לקחנו 150 מיליון שקל מהרשויות היהודיות לערביות, לא, הוספנו. התיקונים בין הרשויות היהודיות עצמן עולה משהו כמו 140 מיליון שקל, אז לא ניקח מגבעתיים לתת למשל ללוד. הממשלה תביא כסף חדש, וככה מי שמקבל ימשיך לקבל, למרות שהוא בעבר קיבל לכאורה על חשבונם של אחרים. ומי שלא קיבל יקבל מהכסף התוספתי, מהצמיחה הכלכלית שיש היום. ויש צמיחה מאוד מרשימה בכלכלה.

בכל אופן עכשיו זה ברור וזה שחור על גבי לבן שפעלתם לשנות את התבחינים. זאת אומרת שפעלתם לשנות את קוד ההפעלה של מדינת ישראל, וזה מה שעשיתם.

אני לא שמעתי שהוא אמר זה.

הוא אמר את זה בפירוש. בסדר, אנחנו בתוך סוגריים.

הוא אמר עכשיו: לא יכולנו בלי זה, הוא אמר.

לא, בסדר, בואו, חבר'ה. צמצום פערים אזרחיים בחברה זה אינטרס של כולנו, בואו. אני לא שמעתי דברים אחרים שנאמרו פה. אני לא יודע מה אתם שמעתם, אבל בסדר.

אני חושבת שמה שעושה רע"מ זה שהיא משנה את קוד ההפעלה של מדינת ישראל. נשים את כל זה בסוגריים, כי בסוף אנחנו רוצים כעת לדבר על חומש. אז אני רק רוצה להגיד עוד פרט אינפורמטיבי שאמר לי כעת היועץ הפרלמנטרי שלי. שימו לב, אני הגשתי שאילתה על חומש. מכיוון שהשאלה של חומש היא שאלה באמת בסדר גודל מדיני הבכיר ביותר, הגשתי אותה למשרד ראש הממשלה, וביקשתי לדעת מה בכוונת ראש הממשלה נפתלי בנט לעשות בחומש. אתם יודעים מה הייתה התוצאה? לא רק שלא קיבלו את זה כשאילתה דחופה והעבירו את זה לרגילה, קיבלנו סירוב ממשרד ראש הממשלה לענות על השאלה הזו.

יש דבר כזה?

קיבלנו סירוב.

מותר להם לסרב לענות?

קיבלנו סירוב. אז אני אומרת לכם, היועץ הפרלמנטרי שלי הראה לי את זה עכשיו, אני גם אציג לכם את זה בהמשך. ראש הממשלה לא מוכן לענות לשאילתה רגילה של אורית סטרוק בנושא חומש, מה תוכניותיו לגבי חומש. שימו לב איזו רמה של סתימת פיות ושל ערפל קרב נוקטים בעניין.

לא, סתימת פיות זה לא רלוונטי. אולי הוא סתם את הפה של עצמו, אבל זאת לא סתימת פיות.

הוא סתם את הפה של עצמו.

אבל מותר לו לא לענות לפי התקנון?

אני לא יודע. בואו, אנחנו צריכים לבדוק את זה גם תקנונית וגם עובדתית.

מותר לו. מסתבר שמותר לו. אנחנו ביקשנו הנמקה בכתב.

אני דרשתי הנמקה בכתב לדבר הזה, ועדיין לא קיבלתי אותה. זה כרגע במגעים בין לשכת יושב-ראש הכנסת לבין לשכת ראש הממשלה, פשוט לידיעתכם.

עכשיו ככה, אני רוצה להסביר למה טרחתי להגיע לפה בשמונה וחצי בבוקר, שזה אומר מבחינתי גם לצאת ברבע לשבע בבוקר. וזה לא רק בגלל הידידות הגדולה והכרת הטוב שיש לי כלפי חברי חבר הכנסת שלמה קרעי, שאני באמת מרגישה בו שותף נאמן.

הדדי.

הינה השאילתה, רבותיי. שאילתה שהוגשה, מועד אחרון לתשובה היה ב-23 בינואר.

בעקבות רצח יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, בסמוך לחומש, שאלתי את ראש הממשלה:

1. האם בכוונת הממשלה לעקור סופית את הישיבה מחומש?
2. אם כן, מדוע?
3. אם לא, לשם מה הוצאו צווים חדשים, נחסמו כל הדרכים ונהרסו כל המבנים?
4. האם בכוונת הממשלה להסדיר את הישיבה בחומש? אם לא, מדוע לא?

והתשובה היא שלא אקבל תשובה, וראש הממשלה לא מוכן לענות לשאלה הזו. פשוט שנבין איפה אנחנו חיים, בסדר? זה בשבילך, מגן הדמוקרטיה, אז ככה נראית הדמוקרטיה.

הינה, אני חושב שהעמדה שלך צריכה להיות: נקיים דיון במליאה.

עכשיו, חברת הכנסת סטרוק, רק ארבע דקות, בסדר?

לא, לא, ניר, זה לא יכול להיות.

ארבע דקות.

לא. לא.

כמה את צריכה? באמת.

שש.

שש דקות, קיבלת. אבל באמת, שש דקות.

תן לדבר בלי הפסקות זה יהיה פחות מחמש.

יתחיל ברגע שנסיים את הדיון בינינו. שש דקות זה אומר עד תשע וחמישה לפי השעון הזה. בבקשה.

אתה סופר, יש לך שעון. אני מסבירה קודם כול למה הזמן דוחק. הזמן דוחק משום שהוגשה עמדת מדינה בבג"ץ חומש, ובעמדת המדינה נקבעו שני דברים.

תודה לכם.

נקבעו שני דברים: אחד, נקבע שהמפתחות להחלטה מתי תפונה הישיבה בחומש נמסרו באופן מלא לבני גנץ. אתם ימינה מסרתם לבני גנץ את המפתחות למקום היקר הזה. ועוד נקבע שיהיה עדכון נוסף בתום 60 יום. אני ספרתי. ה-60 יום נגמרים, אתם יודעים מתי? בפורים. בפורים, בפורים "אשר ישלטו אשר היהודים המה בשונאיהם".

סימן טוב.

בפורים בני גנץ ייתן תשובה נוספת. ועד פורים, אנחנו עוד מעט יוצאים לפגרה, הכנסת לא תהיה פה, איך נדון בזה? איך נדע מה קורה? איך נשמע תשובות? איך? איך? אנחנו כחברי כנסת, וכשאני אומרת עכשיו אנחנו אני מתכוונת כל שלושתנו, גם אתה, ניר, לא רוצה שהישיבה בחומש תפונה, וגם שלמה לא רוצה, וגם אני לא רוצה. מה נעשה עד פורים? מה נעשה?

ואני רוצה להגיד, כי אני שומעת הרבה פעמים כשאני מגישה ערעורים על חומש, זה כבר לא ערעור ראשון, לא שני, ולדעתי גם לא שלישי, אני שומעת שתמיד פינו ופינו ופינו. אז אני רוצה להגיד שחיפשתי ומצאתי בספר הזה, שהוא ספר בהוצאה של צבא הגנה לישראל, מה כתוב על הישיבה בחומש. חומש, אתה רואה? כתוב ככה: היישוב היחידי שאושרה אליו כניסה חוקית לתקופה מסוימת היה חומש – אחרי ההתנתקות – היישוב הפך למוקד עלייה לרגל, ועד היום. גם כשכבר ידוע שהכניסה לשטח היישוב אסורה מבצעים עליות לרגל לשם, ואף יושבים לומדי תורה בהריסות הישיבה באופן קבוע. לא אני אמרתי, צה"ל אמר. ספר של צה"ל. זאת אומרת שיכול להיות שהולכים לעשות פה שינוי דרמטי בפורים כשכולנו נהיה בפגרה.

שיכורים.

אולי חלקכם תהיו שיכורים, אני נזהרת מזה. ואנחנו צריכים לדון בזה עכשיו.

למה נזהרת? זאת מצוות היום.

עכשיו גם הודלפה הקומבינה של ימינה, שבמסגרתה הציעו ליוסי דגן שהוא יסכים ששיטת חומש תעבור לאביתר.

לא, לא, לא, חברת הכנסת סטרוק, תחזרי בך. באמת, מה זה הקומבינה של ימינה?

זה מה שהולך בתקשורת.

לא, אנחנו לא, זה לא קומבינה של ימינה.

זאב קם שידר את זה.

זאת לא קומבינה של ימינה, וימינה לא יודעת מזה.

אתה מתנגד לזה, ניר?

בוודאי.

אני שמחה מאוד לשמוע.

מה השאלה? כל פעם מחדש.

רק בשביל זה היה שווה לי לבוא לפה בשמונה וחצי בבוקר.

אבל כל פעם מחדש את כאילו מופתעת ושואלת אותי את השאלות האלה.

אני שמחה לשמוע, ניר.

ואני מבקש שתחזרי בך מהמילים "קומבינה של ימינה", באמת.

אני אומרת שלרגל זה שניר אומר לי שהוא מתנגד לזה - - -

לא לרגל זה. אני באמת מאמין לך, ואני יודע שאת אשת אמת, עכשיו אני לא יודע מאיפה הבאת את הקומבינה של ימינה. באמת, אני לא יודע אם את יודעת.

פרסום של זאב קם.

אני אגיד לך, זה מה שזאב קם - - -

בסדר, אני מאוד מעריך את זאב קם, באמת אני מעריך - - -

אבל שנייה, אתה יודע מה, אני מעריכה את זאב קם.

גם אני מאוד מעריך אותו.

אני מעריכה אותך, אין לי הכרעה בעניין הזה, אז אני משאירה את זה בסימן שאלה.

תודה. אז לפחות את זה אני - - -

דרך אגב, גם איילת שקד אמרה לי שהיא לא מכירה כזאת קומבינה, אבל זאב קם התעקש שזה בא ממחוזות ימינה. תשים לב, אולי יש דברים בימינה שקורים שאתה לא מכיר אותם.

גם כן יכול להיות, בסדר.

יכול להיות. כמו הדבר הזה למשל. גם ראש הממשלה נראה לי מימינה, נכון. עכשיו, תראה, אני מזכירה את מסגרת הדיון, מסגרת הדיון היא שאנחנו לא רוצים להוריד אף נושא מסדר-היום, אנחנו שואלים אם להוסיף נושא.

להוסיף, הבנתי.

זמן המליאה בשבועות האחרונים הצטמצם פלאים, ביום שני הלכנו הביתה מוקדם, ביום שני שעבר הלכנו הביתה מוקדם, ביום רביעי הלכנו הביתה מוקדם. אנחנו רוצים ללכת הביתה מוקדם הרבה פעמים.

ראיתי שזה נתן אפשרות לחבר הכנסת גלנט גם לרוץ בחוף הים.

זמן המליאה הצטמצם פלאים, אז אני מציעה, מכיוון שאנחנו רק שלושתנו פה, ולשלושתנו אכפת מחומש – אני מאמינה, ניר, שאכפת לך מחומש לא פחות מאשר לנו – בוא נצביע כולנו פה אחד בעד לאפשר לשלמה - - -

חבר הכנסת קרעי מנהל הצבעה מקבילה רק, את יודעת.

פה אחד היא אומרת, מה זה משנה את מי אתה סופר?

אנחנו נצביע פה אחד. פה אחד לאפשר לשלמה – יש לך עוד מציעים? לא, זה רק אתה. לאפשר לשלמה קרעי, שהוא רהוט, לדבר.

הוא בהחלט רהוט.

יחליטו נפתלי בנט ובני גנץ מי משניהם בא לענות לו, ולפחות נדע שאנחנו את חובתנו המינימלית כאוהבי חומש מילאנו, כמוקירי פועלם של תלמידי הישיבה בחומש, שממש מוסרים נפש על המקום החשוב הזה, שהוא חשוב לנו. בסוף מחומש רואים – את מה רואים, ניר? את הבית שלך רואים מחומש, לא את הבית שלי.

את לא צריכה לשכנע אותי.

את הבית שלך. אז אני אומרת באמת, בואו נעשה סוויץ' בעלילה, בואו נאפשר לנושא הזה לעלות למליאה. לא זכרתי את זה, ברוך השם שיש לי פה את רפאל שהאיר את עיניי.

כל הכבוד.

רפאל, אין ספק שהוא עושה עבודתו נאמנה לא רק בהצגת מסמכים.

באמת כל הכבוד, רפאל. רפאל עושה עבודה נהדרת, נהדרת. אני לא נותנת לכם לגנוב לי אותו, אבל תדעו ותראו שהוא שם לב לדבר הזה. בואו נעשה עכשיו סוויץ' בעלילה, נעלה את הנושא. אני אומרת את זה ברצינות, ניר, נעלה את הנושא לסדר-היום.

אני מתייחס לזה בשיא הרצינות.

נאום קצר של שלמה, נאום של מישהו שמייצג את הממשלה.

קצר של שלמה זה אוקסימורון, אבל בסדר.

ולפחות נדע שעשינו על זה "וי".

חברת הכנסת סטרוק, ברשותכם, אסכם כעת את הדיון. אני מסכים עם כל מילה שאמרת, אין מחלוקת.

יאללה.

אין מחלוקת, באמת. עכשיו נקודתית לבקשה. אגיד ככה, היום אני אצביע נגד. האם הממשלה החליטה על נסיגה מחומש? התשובה היא לא. חד-משמעית זה לא זה. עכשיו, אני מבין ואני מזדהה עם הרצון להעלות את הסוגיה ולהשאיר אותה על סדר-היום. בואו נגיד את זה ככה, ערכית עניינית אני מאוד קרוב לעמדתכם. אני חושב שסגן יושב-ראש הכנסת שהיה פה הציע הצעה, ואני חושב שכדאי לעשות אותה.

מה? להגיש שאילתה?

אבל עשינו אותה.

לא, לא שאילתה.

תן את זה לנפתלי. תן לנפתלי, אולי הוא יסכים לענות לי.

אני לא מעביר מסמכים מהכנסת לממשלה, נו, מה לעשות, זה עדיין לא. הוא אמר, ואני רוצה לאמץ את ההמלצה שלו. זאת אומרת, זה מה שאני מציע, שלקראת שבוע הבא תוגש הצעה עם מספר משתתפים רחב יותר. אני אומר אנחנו כוועדת כנסת, אם הנשיאות לא תקבל גם את הבקשה הזאת אנחנו נהיה בעמדה אחרת לגבי הדבר הזה. אז, חברת הכנסת סטרוק, בואי - - -

תקשיב, אני אגיד לך, רגע - - -

בואי, פעם אחת תקבלי.

אני מקבלת, ניר.

אני מקבל.

אני מקבלת את העצה שלך.

אני רק רוצה להגיד לך משהו גם לא לפרוטוקול אחרי זה, בסדר? אתמול הייתי בעשהאל. לא בעשהאל, סליחה.

באביגיל הייתי.

הייתי באביגיל. למה אני אומר בעשהאל? כי הייתי בסוסיא, והגיעו אליי חבר'ה מעשהאל בשביל לדבר איתי. הייתה להם בקשה שהופנתה אליי, ואני חושב שהם התכוונו לשנינו. אני אחרי זה בצד אגיד לך מהי, בסדר?

מאה אחוז.

באמת.

אבל אני עכשיו רוצה להגיד לך דבר כזה, שים לב, אני רוצה שנדייק את ההצעה שמונחת פה על השולחן.

אני מעדיף שלא.

רגע, לא, לא.

אבל, חברת הכנסת סטרוק, תאמיני לי שאני רוצה לעזור לך.

אני רוצה להוסיף את התוספת שלי.

אני רוצה לעזור לך.

אורית, תרשי לי לומר מילה. אני רוצה לומר מילה. מה שניר אמר, מספיקה לי ההוגנות שלו כיושב-ראש ועדת הכנסת כדי לקבל את ההצעה גם בלי לדייק אותה.

תודה. לטובת העניין. תודה.

שלמה אמר, זאת הצעה של שלמה, אני זורמת עם שלמה. אם זה לא יקרה יש לי עוד אופציה כידוע לך, והיא תמומש.

בסדר, אני סומך עלייך שיש לך מספיק אופציות. אני סומך עלייך, באמת.

אז אין צורך להצביע.

בסדר גמור. אז תודה רבה על הדיון הזה.

תודה, ניר.

אם כך, אתה מושך את הערעור?

כן.

תודה. להתראות. יום טוב. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:09.