פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



44
ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום
03/03/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 3
מישיבת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום
יום חמישי, ל' באדר א התשפ"ב (03 במרץ 2022), שעה 08:30

דיון מעקב אחר עבודת הממשלה לניתוק זיקתם של חוקים וצווים למצב החירום

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר

גאל אזריאל - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ד"ר אנדריי ברויסמן - הממונה על קרינה רפואית, משרד הבריאות

אסתר כהנא גוטליק - מנהלת יחידת תמרוקים, משרד הבריאות

עמיחי פישר - ראש אגף בכיר מדיניות רגולציה, משרד ראש הממשלה

איל זנדברג - ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

רעות גורדון כץ - המחלקה הפלילית, משרד המשפטים

עמרי גילה - עו"ד, יועץ משפטי, משרד הביטחון

שירלי אברמוביץ - המחלקה המשפטית, משרד הבריאות

סיגלית ואקיל ברקאי - עו"ד, יועצת משפטית, משרד התחבורה

הדס פיקסלר - עו"ד לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

חגית איגרמן - עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עידו בן יצחק

אסף פרידמן

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים



דיון מעקב אחר עבודת הממשלה לניתוק זיקתם של חוקים וצווים למצב החירום

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבתה השנייה של הוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום.

זאת ועדת המשנה של הוועדה המשותפת.

כן. אנחנו ביקשנו לקיים דיון מעקב אחרי עבודת הממשלה ביחס לניתוק הזיקה של חוקים וצווים למצב החירום, וכמו שאמרנו בישיבה הקודמת, נעשה ישיבות איטיות על מנת לעקוב אחר ההתקדמות ולבחון איך אפשר לסייע כדי לקדם את תהליכי החקיקה השונים, כדי ליצור את הניתוק שנדרש, ולהגיע למצב שמצב החירום יתייתר או יבוטל.

בפתח הדברים, אני ארצה לשתף אתכם בדברים שאנחנו עשינו. כפי שציינתי בישיבה הקודמת, אחרי הישיבה פניתי לכל שרי הממשלה הרלוונטיים, תוך שיקוף של קיומה של הישיבה הקודמת והסטטוס של החקיקות שמצוי בתחום המשרדים השונים עליהם הם מופקדים, ופניתי אליהם בבקשה לנסות ולקדם, ולקצר את הזמנים, ביחס לקידום הליכי החקיקה שנוגעים לניתוק הזיקה למצב החירום. זו הייתה פעולה אחת שעשינו.

הפעולה השנייה שעשינו, כמובטח, הגשנו את הצעות החוק הפרטיות כדי להיות ערוכים למצב שבו הם לא יקודמו ואז נקדם את זה מהכיוון של החקיקה הפרטית, מתוך רצון באמת ליצור את הניתוק של הזיקה.

אז עד כאן הדברים שאנחנו עשינו כוועדה, ועכשיו נרצה לעבור לנציגי המשרדים השונים, כדי לראות מה המצב, מה הסטטוס, מה נעשה מאז הישיבה הקודמת, ומהם החסמים, מה עוד נותר לעשות ומה השלבים הבאים. נתחיל לפי הרשימה שיש כאן, נתחיל עם נציגי משרד החקלאות ופיתוח הכפר.

בוקר טוב.

היי, זו חגית?

נכון.

בוקר טוב, עו"ד חגית איגרמן.

לנו יש שני צווים רלוונטיים, אחד בתחום של הדבש, כאשר הועבר הלילה לוועדת השרים לחקיקה חוק שאמור להרחיב את הצו, ובנושא של הדיג הועבר כבר לוועדת הכלכלה וטרם נקבע דיון.

אחרי שהנושא יידון בוועדת הכלכלה והתקנות יאושרו, אז בכך בעצם יסתיים כל סיפור הדיג?

כן, תקנות הדיג, ככל שיאושרו בוועדת הכלכלה אז כן, זה ייתר את זה.

ובפיקוח הדבש, את אומרת שזה עבר אתמול לוועדת השרים לחקיקה?

כן, בחוק ראשי.

והציפייה היא שבתחילת המושב הבא זה יעלה למליאת הכנסת לקריאה ראשונה?

אנחנו מקווים מאוד, כן.

יופי, תודה, זה משמח לשמוע. עוד משהו שאת רוצה להגיד לנו, חגית?

לא, אין לנו עוד משהו בעניין.

יופי, תודה רבה על השיתוף והקידום. המשרד להגנת הסביבה, וגם אולי משרד ראש הממשלה בהקשר הזה, ביחס לתקנות הרוקחים וצו הפיקוח על מצרכים ושירותים בנייה והפעלת כור גרעיני. מי איתנו?

עו"ד הדס פיקסלר, מהמשרד להגנת הסביבה.

אהלן, בוקר טוב.

שלום, בוקר טוב. אצלנו יש רק חוק אחד, בחקיקה ראשית שנועדה להחליף את הצווים, והחוק מוכן.

מאז הישיבה הקודמת קיימנו שתי ישיבות עם משרד הכלכלה והבריאות, שביקשו להעביר הערות נוספות למסמך החוק. הישיבות התקיימו, נעשו סיכומים, ואנחנו מחכים עכשיו לאישור שלהם וברגע שזה יהיה, הצעת החוק תוכל להיות מוגשת לוועדת שרים לחקיקה.

מתי הייתה הישיבה האחרונה?

לפני כשבוע, עם משרד הבריאות.

ומתי החוק הועבר למשרדי הכלכלה והבריאות?

הצעת החוק הועברה כבר לפני הרבה זמן, והיא פשוט נתקעה בגלל ממשלות המעבר בתקופת הקורונה, והיו גם חילופי תפקידים. בזמן שחלף הם ביקשו להוסיף הערות נוספות, וקיבלנו כמובן את הבקשה שלהם.

בישיבה האחרונה הם השתתפו?

בישיבה בוועדה? למיטב הבנתי, כן, אבל - - -

לא, בישיבה שאתם קיימתם בשבוע שעבר.

זאת הייתה ישיבה עם נציגי משרד הבריאות, נציגים מקצועיים ונציגי הלשכה המשפטית, במטרה להגיע להבנות לגבי הנוסח. בעקבות הישיבה, קיבלנו את ההערות שלהם, העברנו אליהם מסמך שמשקף את ההסכמות, ואנחנו מחכים עכשיו לאישור שלהם.

ומשרד הכלכלה השתתפו בישיבה האחרונה?

לא, איתם הייתה ישיבה נפרדת.

ישיבה נפרדת? אה, זו הישיבה הקודמת?

כן.

והם גם עדיין לא העבירו? הועבר להם החומר?

הועבר, ואנחנו מחכים גם לאישור שלהם, ואז אפשר יהיה להתקדם להצעת החוק.

מי הנציגים במשרד הבריאות ומשרד הכלכלה שהיו בישיבה? מי הגורמים שאליהם הועבר החומר?

אני יכולה להגיד מול מי אני עובדת במשרדים, אלה לא בהכרח האנשים שהשתתפו בדיונים בוועדה פה - - -

לא, לא בוועדה, מי הגורמים שאתם עובדים מולם?

איך קוראים לנציגת של הלשכה המשפטית שהשתתפה בישיבה?

כן, ממש כך.

עו"ד שגית אלעזר ממשרד הבריאות, ועו"ד נועם פרוסט ממשרד הכלכלה.

והן אמרו לכם מועדים לגבי מתי הם יעבירו לכם את ההתייחסויות? או שאתם הצבתם להם מועדים?

אנחנו מתזכרים אותם על בסיס קבוע.

יכול להיווצר מצב שבו תקבעו להם מועד להתייחסות, ואם הם לא יעמדו במועד אתם תגישו את נוסח החוק כמו שאתם רואים אותו?

בגדול, זה מצב שהממשלה רוצה להגיע לוועדת שרים עם נוסח מוסכם, ללא מחלוקות, אבל אני מניחה שאם זה לא יקרה בימים הקרובים ונרצה להתקדם, אז נעדכן את לשכת השרה שלנו שהיא בתמונה כל הזמן, והיא תפנה לשרים הרלוונטיים.

כמה זמן את חושבת שצריך להקצות להם כדי להשיב על הנוסח?

בראייה שלי זה אמור להיות ממש בטווח המיידי. כמובן שאחרי הישיבה הזאת אני ארים טלפון שוב, ואבקש שוב לדעת מה קורה.

אני פשוט חושב, אם יורשה לי, שכדאי להציב זמנים, מועדים, פשוט לומר שאתם מבקשים שהם יעבירו את ההתייחסות שלהם עד ליום 20.3.2022 ואם לא תצטרכו לקדם את זה וכולי, זה פשוט לא יעבוד אחרת.

אנחנו נעשה את זה - - -

אתם עמוסים - - -

אם זה לא יקרה - - -

הם עמוסים, כולם עמוסים, אבל אם לא יהיו יעדים ומועדים שאנחנו קובעים לעצמנו, אפשר לקבל תשובה גם עוד חודשיים.

בסדר.

יופי, תודה רבה. עידו, יש לך משהו להוסיף?

לא. אנחנו גם נפנה למשרדי הכלכלה והבריאות.

יופי, תודה. למישהו יש התייחסות? תודה רבה, הדס. משרד הבריאות, בוקר טוב.

בוקר טוב.

לכם יש שלושה צווים, או שני צווים והרחבה. בבקשה, רק תציג את שמך לפרוטוקול.

שמי ד"ר אנדריי ברויסמן, אני הממונה על הקרינה הרפואית, אני אחראי על מכשירים פולטי קרינה.

אז אתה אחראי על הרחבת הפיקוח על מצרכים ושירותי טיפול רפואיים במכשירי קרינה?

נכון.

ואצלנו הפיקוח הוא על - -, אז בוא נתחיל מזה כי אתה בטח לא עוסק בתכשירים - - -

בתחום הקרינה במשרד הבריאות, אנחנו הקמנו את ועדת המייצרים, את המומחים, אנחנו עובדים על דו"ח ריא (RIA) אני מעריך שהסיכום של דו"ח ריא יהיה בעוד שלושה חודשים.

עוד שלושה חודשים? מה פעם שעברה אמרתם? אה, עוד שלושה חודשים.

בעצם מתי התחיל הליך הריא?

לפני שנה קיבלתי את המסמך שאומר איך לבצע את הריא, עברנו שלב אחרי שלב ועכשיו אנחנו נמצאים בשלב שבו הקמנו את ועדת המייעצים.

תסביר לי, אני לא בקיא בכלל בתהליך הריא, מה זה אומר שהגעתם לשלב המייעצים, זה השלב ההתחלתי או השלב הסופי?

כן.

מה כן?

לא, יש שלבים שבהם אנחנו כותבים מה אנחנו רוצים, מה עלה בסקר בין-לאומי, ועכשיו הגענו לשלב שהוא כבר יותר מאמצע, וזה להקים ועדה מייעצת, והקמנו אותה. זאת אומרת, הייתה ועדה, נפגשנו, ועכשיו המומחים כותבים את חוות הדעת, וכשאנחנו נקבל את זה אני אכתוב ונגיש.

אחרי שיש ועדת יועצים, ואחרי שהמומחים מעבירים לכם את חוות הדעת, מה אתה עושה בדיוק?

יש לנו כמה אופציות, מה אנחנו יכולים להמליץ. זאת אומרת, האופציה היא או לאשר ככה, או לשנות קצת, או לכתוב חוק חדש. כלומר, אנחנו נבחן עם היועצים שהם המומחים בארץ, מהם היתרונות ומהם החסרונות של כל הצעה, ואנחנו נגיש למליאה.

אז בעוד שלושה חודשים שאתה חושב שהמליאה תהיה מוכנה, ואז אחרי זה תיגשו לכתוב את הצעת החוק?

זה כבר הלשכה המשפטית.

אוקיי, וכמה זמן אתה מעריך שייקח להם לכתוב חוק כזה? זה חוק מורכב?

לזה אין לי תשובה. אני דווקא יכול להגיד שאני מעדיף שדו"ח סיכום הריא יהיה בעוד שלושה חודשים.

עמיחי פישר, ממשרד ראש הממשלה, יכול לעזור לנו בזה אולי? בוקר טוב, עמיחי.

שלום. סליחה, לא שמעתי את השאלה.

ביקשנו להבין את כל סוגיית הריא וגם לדעת את לוח הזמנים.

אני אסביר. הרעיון של לעבור מחקיקת חירום לחקיקה רגילה הוא לא רק טכני, לעבור מפלטפורמה משפטית כזאת לאחרת, הוא מהותי. אנחנו רוצים שהחקיקה והתקנות שיהיו, הם יהיו אחרי שהם עברו את כל השיקולים ואת כל האיזונים שאנחנו רוצים, ולא יהיה משהו חירומי שהוא במהותו לא תמיד מדויק.

התהליך הזה מלווה את תהליך העבודה, כשהמטרה שלו היא שתהיה עבודת מטה כמו שצריך, כדי שהחקיקה תהיה כמו שצריך. הוא אמור ללוות את העבודה מההתחלה כחלק ממתודולוגיה. אין שום סיבה שמעבירים, בין אם זה מחירום לחקיקה רגילה, או כל חקיקה אחרת, שלא יהיה תהליך ריא כמו שצריך, כי אלו הם דברים משמעותיים וצריך לשקול את המשמעויות שלהם.

אבל האם הליך - - -

אני יכול לעזור בדברים שאנחנו עוזרים בדרך כלל, בהתייעצות איתנו, בשאלות אלינו כיועצים ובוודאי במענה שלנו כששולחים, אבל לב התהליך הוא תהליך שצריך לעשות אותו לגופו של עניין, לא כמשהו פרוצדורלי.

אבל האם בראייה שלכם, הליך ריא אמור באמת להימשך שנה?

הליך הריא הוא לא מה שמעכב את התהליך, ואני רוצה להוריד את - - -

עובדה שכן, כי אם לא היה הליך ריא אולי כבר היו ניגשים לכתוב הצעת חוק.

אני מקווה שהם לא היו ניגשים לכתוב הצעת חוק בלי לעשות עבודת מטה, ואם עושים עבודת מטה, אז בעולם של רגולציות זה פשוט נקרא ריא. מה זה אומר? להגדיר את הבעיה כמו שצריך, לחשוב על החלופות שיש לנו, לראות מה עושים בהשוואה בין-לאומית, להעריך את ההשפעות של זה. אלה דברים שהם אינטואיטיבית נכונים לכל חקיקה, רק הריא ממשיגה אותם ונותנת להם כלים, ואומרת שהם חייבים לעשות את זה, כי לא תמיד עושים את הדברים הטריוויאליים.

הריא לא אמורה להאריך את התהליך יותר, אם עובדים בצורה טובה מההתחלה, אבל באופן טבעי, תהליכים יותר מורכבים, ושוב, זה לא קשור דווקא לריא, תהליכים יותר מורכבים לוקחים יותר זמן, ותהליכים פשוטים לוקחים פחות.

גם אנחנו, בהנחיות שלנו, כדי באמת להוריד את החשש הזה מהמילה "ריא" הוצאנו גם הבהרות למשרדים, שאנחנו לא מצפים לצ'ק-אין בוקס כזה, של לעבור שלבים בתהליך אם הם לא רלוונטיים לתהליך באופן מהותי.

בדברים פשוטים גם הריא יכולה להיות פשוטה, כי לא צריך לעשות רק בשביל לעשות. גם אנחנו מאוד משתדלים מול המשרדים, בעבודה השוטפת וגם בהנחיות, שהריא תהיה מדויקת ותומכת בתהליך ולא עוד איזשהו כובע כזה שמשלמים לו מחיר, ולכן זה נכון גם פה.

אני חייב לומר, שהתחושה כרגע היא שהריא הוא תהליך שאתם מנסים להטמיע אותו במשרדי הממשלה כשיטת עבודה, אבל כרגע זה מן משוכה שצריך לעבור אותה, וזה לא משהו אינטואיטיבי וגם לא מתודולוגי שקיים ומוטמע בתוך משרדי הממשלה.

במקרה הספציפי הזה, יש כאן הליך שהחל בחודש יוני 2021 והוא לא הסתיים עדיין. אני לא יודע מה המשמעות של זה, האם זה דבר מקובל? האם זה דבר שגרתי? אנחנו פשוט לא יודעים איך להתייחס לזה.

מה שברור לנו, הוא שיש הליך שהממשלה דורשת לעבור אותו, הוא החל בחודש יוני ואנחנו הרבה מאוד זמן מחכים לתוצר של זה, והתהליך הזה יאפשר את התוצר. אז אני רוצה לבדוק איתך, האם כך אמור להתנהל התהליך? האם זה לוח זמנים סביר?

אני כמובן לא יודע לענות כי אני לא מכיר את ההליכים הנדרשים, אלה הם תהליכים שהם באחריות משרדית. אני יכול לסייע ככל שאני יכול לסייע בעניינים המתודולוגיים של הריא, אבל בסוף אלה הם תהליכים שמשרדים מנהלים אותם. אני לא יכול להיכנס לכל משרד ולהגיד האם המשרד הזה באמת השקיע את הזמן שנדרש, זה תהליך מורכב יותר או לא, יש התנגדויות שצריך לייצר, אני לא יודע להגיד את זה.

זה לא קשור לריא, בואו נגיד את זה. זה שאומרים הרבה פעמים שזה הריא, זה בסדר, אבל זה לא קשור לריא, זו העבודה עצמה.

יכול להיות שיש לאגף למדיניות ורגולציה אצלכם עבודה לעשות, כדי להטמיע את הנושאים האלה ולא לקבוע את הריא כאיזה מן הליך שצריך לעבור, אלא שהדבר הזה יהפוך להיות פשוט אינטואיטיבי כמו שאמרת, כחלק מעבודת מטה. כרגע, זה נראה ונשמע כאילו זה דבר שמעכב.

בכל מקרה, אני אחזור שנייה לד"ר ברויסמן, עוד שלושה חודשים הריא יהיה מוכן. יש פה את הלשכה המשפטית של משרד הבריאות איתנו? הם הגיעו או לא?

לא.

טוב, אז אני מציע לקדם את ההליך הזה ככל שניתן, כי אני מבין שזה הליך מתודולוגי וזה הליך שבו אתם - - -

אני יכול להסביר מה המורכבות בזה.

כן, אני אשמח.

כי צו החירום נכתב בשנת 1998, זאת אומרת, מאז הטכנולוגיות השתנו ב-180 מעלות, כך שרוב הדברים שכתובים שם או שהם לא מספיקים או שהם לא נכונים, ואנחנו צריכים לכתוב את הכל מחדש. בכל העולם כבר קיבלו את זה, אבל יש שינויים בין מדינה למדינה, אז צריך לבחון לפי איזו מדינה אנחנו הולכים.

אז אני מציע שניפגש פה בעוד תקופה, ואני בכלל מציע שבישיבות הבאות להקפיד שיהיה גם יועץ משפטי, כי הם אלה שאמונים על כתיבת חוקים אז כדאי שהם יהיו נוכחים, הם חלק מתוך התהליך, הם יצטרכו ללוות את זה בצורה מאוד הדוקה, גם עם אנדריי, ולראות איך אפשר לקדם את ההליך הזה.

ההליך הזה מתקיים רק בתוך היחידה שלך, או עם עוד גופים?

לא, אני מנהל את זה, אני אדם יחיד שמנהל את זה, ואני עכשיו עובד מול המומחים, והם יו"ר האגודה הישראלית להגנה מקרינה, יו"ר האגודה לפיזיקה רפואית, מדען אנרגיה אטומית, וממ"ן, אני מקבל מהם תמיכה.

טוב, אנחנו היינו מבקשים גם להאיץ בהם, להגיד להם שזה דבר דחוף, או חשוב אם תרצה, כדי לנסות לצמצם את הזמנים, כי אתם בתהליך הזה הרבה כבר הרבה זמן, אז אני מבין שזה תהליך מורכב והטכנולוגיה השתנתה ואתה בונה משהו מאפס, אבל בסוף אנחנו צריכים לקצוב מסלול זמנים.

אז אם תוכל, תדבר גם עם המומחים שהם יקדימו את חוות הדעת שלהם, כדי שאתה תוכל בסוף לסכם ולהחליט, ולהעביר את מה שאתה רוצה ולתרגם אותו לשפה משפטית שנראית כמו חוק, ונוכל לראות איך אפשר ומתי נוכל להעביר את זה לכאן כחוק. תודה רבה.

אסתר כהנא גוטליק, מנהלת יחידת תמרוקים, היי, נעים מאוד.

היי, נעים מאוד.

אבל דווקא לא הכנסתי את התמרוקים לרשימה, כי זה כבר הוסדר במסגרת חוק - - -

כן, סליחה, הדברת מזיקים. היא מנהלת יחידת התמרוקים, ואנחנו מדברים על צו פיקוח תכשירים להדברת מזיקים לאדם.

בדיוק, אני הגוף המקצועי שמלווה את החקיקה הזאת, אנחנו כבר בשלבים של טיוטת חוק ואנחנו גם עשינו ישיבות עם משרד המשפטים, אנחנו עובדים על הניסוח. לפי הלשכה המשפטית, אנחנו צפויים ביולי להגיש - - -

את מה? את סיום העבודה על התזכיר?

כן.

היית פה פעם שעברה?

לא.

ממש צריך להקפיד שמי שהיה פה בפעם שעברה מהלשכה המשפטית יהיה שוב, כי אני לא יכול לשאול את השאלות על מה שהם אמרו. הם אמרו משהו אחר בפעם שעברה, ואני רוצה להבין מה היה, ואין לי דרך פשוט לאמת. התזכיר כבר החל להיכתב?

כן.

באיזה שלב הוא נמצא?

אנחנו מנסים לדייק את הנוסח, כדי שהוא יהיה יותר נכון ומדויק. אנחנו בעצם מאמצים את הרגולציה של האיחוד האירופי, ובגלל שהרגולציה של האיחוד האירופי היא מאוד מקיפה ואנחנו בעצם רצינו רק שני תחומים מתוכה, אז החקיקה שלנו דורשת התאמות.

התקן של האיחוד האירופי הוא תקן מומלץ למדינות, וכל מדינה בסוף בוחרת משהו מתוך התקן עצמו?

לא, זאת רגולציה.

לכל המדינות?

שבאיחוד האירופי.

אני מכיר שהרגולציה של האיחוד האירופאי היא רגולציה שבה כל מדינה בסוף קובעת לעצמה את הרגולציה מתוך אותה רגולציה אירופאית.

לא במקרה הזה, זאת רגולציה של חומרים ביופידיים, יש שם 23 סוגים של מוצרים, רובם לא קשורים למשרד הבריאות. יש שני נושאים שהם באים במגע עם גוף האדם, והם חומרי חיטוי ותכשירים לדחיית מזיקים, ולכן הם מפוקחים על ידי משרד הבריאות.

באירופה, כרגע כל יצרן או יבואן צריך לקבל אישור על מנת להפיק את זה, כמו שמקובל באיחוד האירופי, כשמקבלים ממדינה אחת אישור, אפשר לשווק את זה בכל המדינות של האיחוד. היום זה נוטיפיקציה כי הם עדיין בתהליכים שלהם, הם עדיין לא סיימו את כל הרוויזיה שהם עושים, את כל החומרים הפליליים שם - - -

איפה? באירופה?

כן, הם עוד לא סיימו אותה.

רגע, אז אנחנו תלויים בהם?

לא, לא.

אנחנו קובעים לעצמנו את - - -

לא, אנחנו לא תלויים, אני רק מסבירה שגם שם יש רישיונות למוצרים האלה, ממש מקבלים רישיון למכור את המוצר, וגם יש נוטיפיקציה, שזה בעצם הודעה לפני שיווק.

כמה שונה התזכיר שאתם כותבים עכשיו מהתזכיר שכתבתם בשנת 2014?

זה יותר קטע משפטי, הם ניסו לחלק אותו בצורה אחרת.

אבל מבחינת התוכן?

מבחינת התוכן, אין הבדלים משמעותיים.

אז למה צריך לחכות עד חודש יולי?

למה צריך?

כן.

כי, תראה, זה עניין של דיוקים בניסוחים, ואנחנו גם מאוד התקדמנו, הרגולציה הייתה ממש בתחילת דרכה כשאנחנו את תזכיר החוק ב-2014, היא רק נכנסה לאירופה ואנחנו היום כמה שנים אחריה, אנחנו יודעים שיש דברים אחרים, וצריך לבחון וללמוד את הדברים בעצם - - -

אז זה לא דיוקים, זה משהו טיפה יותר מהותי.

זה דיוקים ברמה שהרגולציה לא השתנתה, החוק האירופאי לא השתנה, אבל הפרשנות שלנו אליו כן השתנתה.

אתה רוצה לשאול משהו?

לא. זה באמת מוזר שמשרד הבריאות לא שלח נציג מהלשכה המשפטית, כך זה תמיד קורה, וגם בנושא הספציפי הזה הוא בוודאי היה יכול להסביר קצת יותר טוב מה הבעיות שלהם שמעכבות את זה. אולי היינו מנסים להעלות אותם בזום, אבל - - -

העבודה שלכם ביחידה הסתיימה? את סיימת את העבודה שלך מבחינה מקצועית? מה חסר עוד כדי שהם יתרגמו את זה לדבר חקיקה?

אנחנו צריכים לבחון שבאמת כל המוצרים שאנחנו רוצים שבפועל יוכלו להירשם במדינת ישראל, הם באמת עומדים בתנאי החקיקה.

אני רק רוצה להבין משהו אחד ביחס לתהליכי העבודה בתוך משרד הבריאות. מתי העבודה שלך מסתיימת? אני מניח שזה קצת בטור, את צריכה לסיים את העבודה המקצועית שלך ואז לבקש לתרגם את זה לדבר חקיקה משפטית, נכון?

לא, אנחנו עובדים בשילוב עם הלשכה המשפטית.

תסבירי לי.

כל הגדרה שהלשכה המשפטית כותבת בחקיקה, עוצבה על ידי הגופים המקצועיים על מנת לדייק אותם, עורכי דין לא מבינים בהגדרות - - -

לא, אני מבין, בגלל זה אמרתי שאת עובדת מקצועית שמעבירה להם כדי שהם יכתבו את זה בצורה משפטית.

נכון.

אז תסבירי לי עכשיו, למה עדיין צריך לחכות עד חודש יולי.

כי דבר ראשון זה צריך לעבוד דרך משרד המשפטים, יש דיונים גם מולם, זה לא רק אנחנו.

אוקיי, נבדוק. היי, בוקר טוב.

בוקר טוב.

אנחנו ביקשנו ממשרד הבריאות שיעלו מישהו.

רק לשם הפרוטוקול, גאל אזריאל ממשרד המשפטים, בוקר טוב.

אז כידוע, אני ואיל שנמצא בזום, מרכזים את הפרויקט הממשלתי של ביטול מצב החירום - - -

את לא אחרי, נכון?

מה?

את לא אחרי לידה?

לא, לא הייתי חוזרת כל כך מהר.

בגלל זה - - -

תוכלו לנוח ממני - - - לכן, אנחנו מתכללים את זה בתוך הממשלה, ונמצאים בקשר עם כל הגורמים שעוסקים בביטול ובהחלפת החקיקה הקיימת על ידי חקיקה ש- - -

כן, אני יודע - - -

אבל, כמובן שאני לא הגורם שעוסק בפרטי הפרטים של כל הצעת חוק והצעת חוק. כמו שנציגת משרד הבריאות הציגה, ולפי מה שנמסר לי הן על ידי הלשכה המשפטית של משרד הבריאות והן על ידי הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים שמלווים אותם בהקשר של הצעת החוק שעוסקת בהדברת מזיקים, יש תהליך מקצועי שהתקדם.

הלשכה המשפטית של משרד הבריאות עובדת על תרגום הדברים להצעת חוק, לטיוטת תזכיר חוק, הם נמצאים כבר בתהליך של ישיבות ממשוכות ורציפות עם הנציגות הרלוונטיות של משרד המשפטים, אם זה במחלקה הפלילית, אם זה מי שקשור לענייני בריאות במשרד המשפטים, כדי לסייע להם לכתוב את החקיקה בצורה נכונה, באופן שבאמת מתאים לחקיקה מודרנית, לא פוגע מעבר לנדרש בזכויות, אם זה חופש העיסוק ואם זה זכויות אחרות, וכן נותן את המענה לצרכים המקצועיים של משרד הבריאות.

ממה שאני רואה, הם מתכתבים ממש כל שבוע, ואני מבינה שיש סוגיות בעבודה שהן סוגיות קשות ומסובכות באמת, בהסדרת תחום גדול, רפורמה גדלה מלכתחילה, אבל העבדה נעשית.

מתי את תסיימי את העבודה שלך?

אני לא יודעת, אני חושבת שזה לא יסתיים עד שלא יהיה תזכיר.

העבודה היא משותפת, זה ממש ביחד.

זה לא טור, זה במקביל.

כן, אני מנסה רק להבין מתי זה עובר רק לרמה של עורכי דין - - -

זה לא יכול לעבוד כך, כי בסופו של דבר, לגורם המקצועי יש צרכים שהוא רוצה לשקף בחקיקה. עורכי הדין, כמו שנאמר, הם לא מומחים מבחינה מקצועית, ולכן הכל נעשה ביחד.

ברור שגורמי המקצוע הם אלה שמעלים את הצורך, שבוחנים, שעושים את תהליך הריא, מהבחינה הזאת שהם צריכים לבדוק מה התוצר הסופי מבחינה עקרונית, מבחינת הרעיון, מבחינת הצרכים והחלופות, ואחרי זה, מול הלשכה המשפטית וגם מול משרד המשפטים, העבודה ממשיכה ביחד עם אנשי המקצוע כדי שלא יהיה טעויות.

למשל, כשכותבים הגדרה, צריך לוודא שבסוף היא תגיע למטרה שגורמי המקצוע רצו להגיע אליה מלכתחילה, אז העבודה היא, ממה שאני מבינה, משותפת לגמרי, כמו בכל הצעת חוק ממשלתית אחרת.

אסתר, בישיבה הקודמת את היית?

לא, הלשכה המשפטית הייתה פה.

כי אז הם אמרו לנו שרק בספטמבר יהיה ניתן לסיים את העבודה על התזכיר, עכשיו - - -

זה היה לבקשה של הוועדה.

זהו, זה מעודד לשמוע שזה עבר ליולי, רק רציתי לדעת אם זה באמת התקצר זה באמת יהיה ריאלי שזה יהיה מוכן ביולי, או שזאת מין אמירה - - -

הלשכה המשפטית אומרת שכן, וגם בישיבה עם משרד המשפטים הם חושבים כך.

מעולה, זה ממש מעודד. אני כן אשמח שבישיבה הבאה אנחנו נעקוב אחרי משרד הבריאות שוב, כי זה משרד שיש לו עיכוב מסוים, אז אני אשמח שנציגי הלשכה המשפטית יהיו נוכחים.

יכול להיות, איתן, שהם עוד יגיעו לפה.

אוקיי, אם זה יקרה פה אנחנו נשמח לשמוע, אבל בכל מקרה שיגיעו גם לישיבה הבאה. אגב, בכלל אני מציע, אנחנו אפשרנו לוועדות הכנסת את קיומן של הישיבות בזום לתקופה מסוימת, ואנחנו כבר מה-1 בספטמבר במצב אחר - - -

אתה מדבר על ח"כים?

לא, לא, גם מוזמנים. הסיפור של הזום התחיל בתקופת הקורונה, אז אני חושב שככל שניתן להגיע לכנסת, הכנסת כבר - - -

זה תמיד נכון, גם בלי הקורונה.

אז אני חושב שצריך להתחיל, מי שרוצה צריך להגיע, ובמקרים חריגים צריך לאפשר זום, קשה להתנהל כך.

טוב, יופי, אז התקדמנו, ותודה רבה לנציגי משרד הבריאות. משרד התחבורה, זאת סיגלית ואקיל ברקאי?

שלום, עו"ד סיגלית ברקאי ממשרד התחבורה.

היי, בוקר טוב.

בוקר טוב. לנו יש שלושה צווי ביקור שאנחנו אמורים לבטל. אנחנו כבר ציינו בישיבה הקודמת את לוחות הזמנים, אנחנו פועלים בהתאם ללוחות הזמנים האלה. לגבי חוק הסדרי ביטחון שלוח הזמנים של מעט מתארך, אנחנו בשלב שכבר - - -

רגע, שנייה סיגלית, אני אעבור איתך חוק חוק כדי שנבין את זה לפי מה שכתוב אצלנו, כי זה קצת מבולבל לנו. בסדר?

אוקיי.

בואי נדבר על חוק להארכת תוקף תקנות פיקוח על כלי השיט.

כן, אנחנו העברנו את החוק הזה, היינו צריכים לעשות בדיקה נוספת לגבי הסמכויות שנתבקשו במסגרת החוק, אנחנו אפשרנו את הבדיקה והעברנו את זה בשבוע שעבר למשרד המשפטים. אנחנו עובדים היום מול משרד המשפטים במרץ ובכל המאמצים שרק אפשר, בשביל להשלים, למעשה, את הנוסח. אנחנו מעריכים שזה באמת יסתיים ממש בקרוב, ואז נוכל להפיץ את הנוסח.

מצוין. מי הגורם שאתם עובדים מולו במשרד המשפטים?

אני.

כן?

הפעם, כן. בהקשר הזה, הסעיפים שעדיין פתוחים הם סעיפים של סמכויות במצב חירום ולכן, אני הגורם הרלוונטי. אכן, התשובות, או ההתייחסויות, של משרד התחבורה הגיעו אלינו השבוע, ולכן אנחנו כבר התחלנו לעבור על הדברים ואנחנו נקיים שיח במהלך הפגרה, אני מקווה שזה יקרה ממש בקרוב, התקווה היא לסיים את זה ממש - - -

לפני שאת בורחת.

נכון, זאת התקווה, וזה ברשימת המשימות שנשלים, וכדי שמיד אחרי הפגרה נוכל לסיים את הדברים ולהגיש את זה.

לפרסום הדברים הכוונה היא לפרסום התזכיר?

נראה לי שכן, יש צורך בתזכיר.

פרסום תזכיר, הוא כולל הרבה מאוד דברים, ובשאיפה שהוא יועבר מיד אחרי.

רגע, אז מתי הצפי לפרסום התזכיר?

ברגע שנסיים את הסעיפים של שנת החירום, אז אני מניחה שבמהלך הפגרה, בשבועות הקרובים.

זה לא מועד.

תראה, הפגרה הפעם היא יחסית ארוכה אז - - -

לא, אבל עזבו את הפגרה - - -

התקווה היא לסיים את הזמן של התזכיר לפני סיום הפגרה, כדי שמתחילת המושב נוכל להתקדם עם טיוטת החוק, אני מקווה.

לא, השאלה היא, נניח, האם זה יעד ריאלי לקבוע שעד סוף חודש מרץ העבודה תסתיים, והתזכיר יפורסם בתחילת אפריל? על מנת שהחוק יהיה מוכן בסוף אפריל, או אחרי הימים הלאומיים נגיד?

תראה, התקווה היא לסיים את הדברים כמה שיותר מהר, זה ברור, אבל עדיין, יש דברים מהותיים, זה לא משהו של מה בכך, באמת.

הסמכויות במצב חירום הם דברים קיצוניים, ולכן אנחנו באמת צריכים לקיים שיח ויכול להיות שגם נצטרך להתמודד עם ערכאות ברמות יותר גבוהות, ולכן אני לא יכולה באמת להגיד לכם מהם הזמנים, אבל באמת, הזמן הוא קצר מבחינתי, ולכן התקווה היא באמת לסיים בקרוב.

אני הייתי אולי מקווה או מצפה, שסיום ההכנה של התזכיר ופרסומו לציבור, יהיה בסוף הפגרה, לא שהעבודה שלכם תסתיים בסוף הפגרה - - -

בסדר, הבנו, זאת הכוונה - - -

שבתחילת המושב הבא, שזה ב-9 או ב-10 במאי, זה כבר יגיע לוועדת שרים, זה יהיה כבר אחרי הערות ציבור.

אם הכל ילך טוב, אז כך זה יהיה. אם יהיה צורך באורכות וכולי, ויש את פסח באמצע - - -

פסח הוא שבוע וחצי, ופסח השנה מגיע ב-15 באפריל לדעתי.

אכן.

אז עד ערב פסח יש חמישה שבועות.

כפי שאמרתי, התקווה היא באמת לסיים.

אני חושב שאם תסיימו את כל העבודה ביניכם עד סוף מרץ, ותפרסמו את התזכיר להערות הציבור בתחילת חודש אפריל, אלה זמנים מצוינים.

אנחנו נשתדל, זה ממש חלק מהמשימות שנמצאות בסדר העדיפות הגבוה מבחינתנו, ואנחנו עובדים בשביל זה.

טוב, 100 אחוז.

רגע, יש לי עוד שאלה. סיגלית, עם משרד הביטחון אתם גמרתם?

אני בקושי שומעת אתכם - - -

עם משרד הביטחון אתם סגורים? יש לכם עוד עניינים איתם לגבי הצעת החוק הזאת?

בגלל קשיי התקשורת לזום אני אשיב, כן, ברור שצריך להעביר שוב למשרד הביטחון, כי הסמכויות קשורות לצורכי ביטחון וחירום, ולכן, במקביל לשיח בינינו אני כבר הבנתי ממשרד הביטחון שהם גם צריכים לראות את הדברים, גם לאור חילופי האנשים אצלם.

אוי, מי התחלף שם?

ראש רח"ל למשל, רשות חירום לאומית, ועוד גורמים, זה המסר שקיבלנו ממשרד הביטחון.

משרד הביטחון פה.

כן, אבל היא צריכה את ראש רח"ל, לא את עמרי גילה. אז זה לא יהיה בזמנים האלה?

אנחנו עובדים על זה.

לרגע הייתי אופטימי. טוב, מה קורה עם הרכבל?

לגבי הרכבל, אמרתי שאנחנו פועלים כדי לעמוד בלוחות הזמנים, בתחום הזה מנסים לעבוד כמה שיותר מהר, נקבנו בלוחות זמנים שאנחנו עושים את מירב המאמצים בשביל לעמוד בהם - - -

לא אמרת כלום במשפט הזה עכשיו.

למה?

למה? כי אמרת שאתם משתדלים ומתאמצים לעמוד בלוחות זמנים, ולא אמרת כלום.

לגבי הרכבל, אמרתי את זה כבר בעבר ובדיון הקודם, זה נושא מאוד מורכב, אנחנו היום במירב המאמצים והמשאבים שיש לנו אנחנו פועלים בשביל לקדם אותו ולגבש אותו, ולהשלים את גיבוש תזכיר החוק. אנחנו פועלים בשביל להשלים אותו בהקדם האפשרי, וכמה שאפשר עם המשאבים שיש לנו.

טוב, בואי נעשה את זה בצורה שתעזור לנו להבין, גם את וגם אני. מה סטטוס העבודה כרגע?

הבדיקה המקצועית, באופן עקרוני, הושלמה, אנחנו עושים עוד איגוף אחרון בשביל לוודא שלא נעשו איזשהם שינויים בדירקטיבות האירופאיות, בשביל לוודא שלא נדרש לעשות איזשהו שינוי - - -

סיגלית, מתי היא הושלמה?

היא הושלמה לפני, אני לא יודעת להגיד לך בדיוק, אבל זה לפני מספר חודשים.

חודשים? למה צריך אחרי שהעבודה המקצועית הושלמה, לעשות עכשיו עוד בדיקה מקצועית כדי לראות שלא פוספס דבר? הם הרי כבר עשו את העבודה.

בסדר, אנחנו - - -

למה לא?

אנחנו רק עושים דברים מאוד ספציפיים, אנחנו רק בודקים אם לא נעשה איזשהו שינוי - - -

כן, אבל אני רוצה להגיד לך משהו, סיגלית, יש לי פלאש ניוז, כל יום יכול להיות שינוי באיחוד האירופי, כל יום יכול להתעורר מישהו ולהגיד שהיום הוא ישנה את זה, כי זה מה שהוא חושב. מתישהו, מישהו, מנהל, צריך להחליט שעד כאן מה שיש, אנחנו עומדים בקטע המקצועי, זה מספיק לנו פה בישראל, כי אפשר להמשיך ולבדוק בלי סוף, תבדקו גם בעוד חודש ויכול להיות שתמצאו עוד שינוי, תבדקו בעוד שנה ויהיה עוד שינוי. אני לא מבין את הגישה הזאת, אם העבודה המקצועית הסתיימה לפני מספר חודשים - - -

זה במקביל להשלמת גיבוש התזכיר עצמו, אנחנו צריכים לעשות לו עוד תיקון חקיקה, אנחנו עובדים עליו. כפי שאמרתי, זה הכל במסגרת המשאבים שאנחנו - - -

בואי תסבירי לי מה עומד מאחורי המשפט "הכל במסגרת המשאבים".

הגורמים שמטפלים בנושאים האלה הם מספר עורכי דין שמטפלים בזה מטעם הלשכה, היקף כוח האדם הוא מסוים, ויש הרבה מאוד פרויקטים שאנחנו כרגע מקדמים בכל היבטי התחבורה הציבורית, וזהו נושא מאוד חשוב.

במסגרת כל מכלול הפרויקטים, אנחנו בעדיפות מאוד גבוהה אצלנו, אבל זה עדיין נעשה במסגרת תוכניות העבודה הקיימות, ובשביל זה הוא מגובש. עכשיו, אנחנו ממתינים להגדלה נוספת של כוח אדם - --

עזבי, די נו, סיגלית, עזבי את זה שנייה. די, נו סיגלית, אלה תשובות של בית משפט, עזבי, בואי נדבר תכלס, דוגרי.

אז אני אמרתי, אנחנו - - -

לא, לא אמרת. את אמרת שאת מוגבלת בכוח אדם ואת אמרת שיש לך משימות - - -

אנחנו עושים את כל המאמצים בשביל לעמוד בלוחות הזמנים האלה. אמרתי שאנחנו מצפים לתוספת של כוח אדם במיוחד בשביל זה, בשביל שנוכל להגביר את קצב הפעילות של השלמת תזכיר החוק, ואנחנו מאוד מאוד - - -

מקווים ומצפים שזה ייגמר בזמן הקרוב.

לא, אנחנו עושים את כל המאמצים בשביל לעמוד בלוחות הזמנים שאנחנו נקבנו בדיון לפני שלושה שבועות. אנחנו כן פועלים ומקדמים את זה.

אחרי שהעבודה המקצועית הושלמה, התחילו כבר לתרגם את זה לכדי דבר חקיקה?

כן.

על מה אתם עובדים? תזכיר חוק, או צו, או תקנות?

תזכיר חוק לחקיקה ראשית להסדרה של כל הענף - - -

איזה ענף? ענף הרכבל?

הרכבלים. יש כמה וכמה רכבלים, זה הסעת המונים ברכבל, תחבורה שהיא מאוד ייחודית. אנחנו רואים את זה לא רק כמשהו תיירותי אלא ממש כתחבורה ציבורית כמו כל תחבורה ציבורית רגילה, זו המטרה עכשיו למעשה, הסדרה של הרכבלים.

אחרי השלמת הבדיקות באירופה, מה יהיה השלב הבא?

אז אמרתי, אנחנו עושים את זה כבר במקביל לגיבוש התזכיר עצמו.

יש לכם טיוטת תזכיר?

יש לנו - - התזכיר בהליכי ניסוח לפי מיטב ידיעתי.

יש טיוטה?

לא, היא לא מושלמת, כלומר, לא השלמנו את כל תזכיר החוק.

יש טיוטה ראשונית?

יש - -

אפשר לקבל אותה?

אני לא יודעת להגיד, אני צריכה בשביל זה לבדוק אצלנו מה ההתקדמות, כמה זה מנוסח מבחינת תזכיר החוק.

נוכל לקבל את הטיוטה הראשונית? רק את הסקיצה?

מה?

נוכל לקבל את התוצרים הנוכחיים של המצב הקיים? רק כדי להתרשם במצב.

אני מעדיפה לא להביא, אנחנו בתחילת עבודה ראשונית מאוד, זה משהו שהיינו מעדיפים שלא להעביר כשהוא בשלב כזה בוסרי - - -

רק כדי להבין איפה הדברים עומדים, רק כדי שנבין אם זה רק ברמה של פתיחת הקובץ או כתיבת הכותרת של הקובץ, או מה.

צר לי להגיד, אני פה מייצגת את המשרד, אבל אני לא זאת שמטפלת בתזכיר עצמו, ולכן, כמה מתוך תזכיר החוק כבר הספיקו לכתוב, זה מידע שאני אצטרך לבדוק אותו.

מי הגורם המקצועי במשרד שמקיים את העבודה המקצועית על הפעלת הרכבל?

אצלנו, אגף - - -

מי האיש או האישה, גברתי?

האיש?

כן, מי האדם שאחראי על זה?

זה משנה? אני - - -

כן, זה משנה. אני רוצה לשמוע מה שמו.

מה?

מה שמו? לכל אדם יש אחריות, מה שם האדם - - -

אני לא יודעת מה תפקידו בכוח, אני - - -

בסדר, אני לא צריך את התפקיד, רק את השם.

לא, השם הפרטי שלו לא יעזור. עוד פעם, אני הגורם שמייצג את המשרד בפניכם - - -

לא, סיגלית, סיגלית לא - - -

אני מעבירה את מה שנדרש - - -

סיגלית, מי האדם? איזה אגף מטפל בסיפור של רכבלים? אגף תחבורה ציבורית?

אגף תחבורה ציבורית והאגף של הרכבות, אגף תחבורה ציבורית ורכבות, זה שילוב.

זה שני אגפים שונים או אגף אחד?

למיטב ידיעתי, בעיקר אגף תחבורה ציבורית, אבל בגלל שזה משהו שהוא בין לבין, אז יש גם את אגף הרכבות. אגף הרכבות הוא גם אגף שרלוונטי לנושא.

מי האדם באגף התחבורה הציבורית שעוסק בזה?

אני יודעת על מישהו בשם אליאס, אבל זה לא משנה לך מבחינת - - - אני מנסה להבין לאיזו מטרה, אם אתם רוצים את השמות של הגורמים אז אני מוכנה להעביר ליועץ המשפטי של הוועדה בהמשך את שמות הגורמים הרלוונטיים במשרד בצורה מסודרת.

מי האדם שעובד על זה?

שמו של האדם שעובד על זה?

כן.

מבחינה מקצועית?

כן, כן.

למיטב ידיעתי, מישהו בשם אליאס הוא אחראי בתחום הרכבות.

אבל הוא באגף הרכבות?

כן, הוא מטפל בנושא של הפעימות האחרונות שצריכים לבדוק - - -

ומי האחראי באגף תחבורה ציבורית?

אני לא יודעת להגיד לך.

מה? אבל את בקשר איתם?

מה?

אבל אתם בקשר איתו?

אנחנו כן, אבל אמרתי, אני לא זאת שמטפלת בקידום החוק, ולכן אני לא יודעת להגיד לך את כל שמות הגורמים שעובדים איתם על זה. אנחנו מדברים פה על נושא החקיקה שלנו, מבחינת שעת חירום, אלה שלושה נושאים שונים, כולל ארבעה עורכי דין שונים בלשכה המשפטית, עם חמישה אגפים שונים, ולכן, אני אמנם, כפי שאמרתי, מייצגת את המשרד כרגע, וככל שנדרשים שמות של פרטים ספציפיים שמטפלים בכל נושא ספציפי, אז אני אעביר את זה בהמשך באופן מרוכז, אם זה נדרש.

מי עורך הדין בלשכה המשפטית, שעוסק בחוק הרכבלים?

עו"ד עופר לוי מהלשכה המשפטית שלנו.

אוקיי, טוב. אנחנו נשמח שבישיבה הבאה, שאתם כמובן תהיו בה, שהגורם הרלוונטי שמטפל בכל תזכיר ותזכיר יופיע. אם את רק מייצגת, אז אנחנו כמובן מאוד מכבדים ומודים לך על הייצוג, אבל אנחנו רוצים לדבר עם הגורם הרלוונטי, כדי שנוכל לקבל תשובות קונקרטיות ולא תשובות כלליות של התאמצות ומאמץ וניסיון לעמידה בלוחות זמנים במסגרת המשאבים הקיימים, כי זה - - -

אם נדאג שהגורם הרלוונטי לתזכיר יהיה בדיון הבא, אז אנחנו - - -

ברור, ברור סיגלית, תראי, הנה התייצב כאן ד"ר אנדריי, והוא זה שעוסק בתחום הספציפי, וכך הוא יכול לתת תשובות לגבי איפה זה נמצא, מה חסר, וכולי. אבל אם מגיע עורך דין כללי, ואני לא מזלזל חלילה, שלא תראי את זה כזלזול או משהו כזה, אבל - - -

אני מטפלת בחוק הספנות והביטחון באופן אישי, ולכן אני באתי לפרט לכם את זה בהרחבה.

הבנתי, זה יפה.

אמרתי, אם נדרש שיגיע עוד גורם נוסף לדיון הבא - - -

כן, אנחנו נרצה לדעת מי האדם באגף התחבורה הציבורית, מי הוא? מי הוא זה שמטפל? אני מבקש שתעבירו את השם אלינו להנהלת הוועדה, וגם בפעם הבאה אנחנו נשמח שהם יעמדו ויתייצבו כדי לעדכן אותנו במצב.

יש לך מידע לגבי הסרת סיור ורכישת מונים למוניות?

כן, לוחות הזמנים שאנחנו לקחנו בזמנו היו עד אפריל, אנחנו נעמוד בהערכתנו, אנחנו עומדים בלוחות הזמנים האלה, תיקוני התקנות כבר בעיקרון הושלמו, אנחנו ממש לקראת סיום ואנחנו נעמוד בלוחות הזמנים.

זה תקנות או תזכיר?

זה תקנות? זה לא תזכיר חוק ראשי?

זה תקנות, תיקוני התקנות כבר גובשו, הם נוסחו ובמהלך החודש הקרוב, כפי שנקבתי בזמנו עד אפריל, ואנחנו צופים להפיץ אותם אז.

זה צריך להיות מאושר בוועדת הכלכלה, או שהתקנות האלה לא יאושרו בוועדת הכלכלה?

כן, בוועדת הכלכלה.

זה צריך אישור?

אלה תקנות שצריכות לעבור לאישור ועדת הכלכלה.

אז הצפי שלך הוא שבתחילת אפריל זה יעבור לוועדת הכלכלה?

שבתחילת אפריל אנחנו נסיים את הגיבוש של הנוסח להפצה שלו, כן.

מה קשור?

מה הכוונה בהפצה?

הפצה להערות הציבור.

להפיץ אותו - - -

להערות הציבור?

כן, הכוונה היא להעביר אותו לוועדת הכלכלה - - -

כלומר, תוך 21 יום?

כמובן שאני גם לא יודעת אם זה הגיע למשרד המשפטים - - -

צריך להגיד, שהתיקון של המונים כבר היה בוועדת הכלכלה בעבר, כבר אמרנו את זה, הוא כבר היה בוועדת הכלכלה בעבר - - -

שני הדברים, שני הדברים היו בהצעת חוק בזמנו, בכנסת ה-20, בהצעת חוק אחת תיקון לפקודת התעבורה.

אני זוכרת, לא, יש נושא אחד, חלק מהנושא האחד - - -

שניהם היו במסגרת הצעת חוק אחת, בגלל זה גם כתבנו אותם ביחד, למרות שהם נושאים שונים.

אז נכון, אבל אמרתי, התיקון של המונים שהיה, הוא תיקון חוק, אבל יש לו גם לפי זה תיקון תקנות שנעשה, והוא כבר בהליכים מתקדמים גם.

מי אחראי על התקנות האלו? באיזה אגף?

אגף היסעים אצלנו במשרד.

אגף היסעים? את שני סוגי התקנות?

לא, כי אחד נוגע להסעות, ומה שקשור להסעות זה היסעים, ומה שקשור למוניות זה תחבורה ציבורית. אני מוכנה להעביר, אנחנו נעביר לוועדה כמו שנדרש, פירוט של האגפים, איזה אגף מטפל בכל נושא - - -

לא רק האגף, האגף והאדם שבאגף, כי האגף הוא כללי.

האגף והאדם שבאגף שמטפל בכל נושא. מבחינת לוחות הזמנים, אנחנו מתכוונים לעמוד בהם.

אני רק רוצה שנהיה ברורים. בשני הדברים, גם ההסעה וגם המונים, אתם עוברים לתקנות ולא לחקיקה ראשית?

לא, אמרתי, התיקון של החוק שכבר היה הוא רק בתיקונים אחרונים ואנחנו כבר נעביר. במקביל, אנחנו עושים גם תיקון תקנות, שנעשה לגבי ההסעות, וגם זה בשלבים האחרונים של הטיפול.

אז המונים זה בחוק, וההיסעים זה בתקנות?

לא, חלק מהשכרת רכבים נכנס במסגרת התיקון של המונים, כמו שדובר עד עכשיו, וחלק כן משולב בתיקון תקנות במשרד.

ושני הדברים, את אומרת, הם בשלבי סיום, ועד אפריל - - -

כן.

עד תחילת אפריל.

כן.

זה עבר למשרד המשפטים?

בעיקרון, כן. אנחנו יודעים בוודאות שכן, אנחנו בשיח עם משרד המשפטים, לא עם גאל אלא עם הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים.

את יודעת מיהם הגורמים הרלוונטיים במשרד המשפטים?

לא, מה שמות הגורמים במשרד המשפטים? אני לא יודעת להגיד את זה.

טוב, אנחנו נבדוק תוך כדי הישיבה.

אני בוודאי יודעת, אדוני, אני אבדוק ואני אחזור אליך.

תוך כדי הישיבה, אם אפשר.

אני מנסה.

טוב, סיגלית, תודה רבה. כמו שאמרתי, פניתי לשרה בעניין הזה, כשרה שעסקה בהיותה חברת כנסת בביטול מצב החירום, היא בוודאי מחויבת לנושא הזה, אבל אני כמובן שוב אפנה אליה, בטח כדי לראות איך אפשר לקדם את הנושאים הללו, כי זה פשוט חבל, זה חבל שאנחנו נישאר בסוף רק עם משרד התחבורה כמשרד היחידי שלא התקדם מספיק, ואם צריך עוד אנשים שם אז צריך לראות איך אפשר לסייע לכם, אבל חבל שהעסק הזה יתקע. תודה, סיגלית.

משרד הביטחון, עו"ד עמרי גילה, בוקר טוב. בוא נתחיל עם חוק להסדר תפיסת מקרקעין.

אז כמו שאתם בטח יודעים - - (קשיים בקליטת הזום), הכוונה היא לבטל את החוק ולהחליף אותו בחוק יותר מודרני ומאזן בין הצרכים של מערכת הביטחון לבין זכות הקניין. אמרתי, הפסקה הראשונית נוסחה בשנת 2013, תפיסת משרד הביטחון הייתה אחת, תפיסת משרד המשפטים הייתה שונה לחלוטין.

לפני מספר חודשים התקיים דיון בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, ארז קמיניץ. חלק גדול מהסוגיות הוכרעו, נשארו עוד משהו כמו 20 סוגיות אחרי הדיון הזה. משרד הביטחון קיים מספר דיונים ביחד עם צה"ל, ביחד עם האגף המקצועי שהוא אגף הנכסים של משרד הביטחון, ואנחנו בשלבים מאוד סופיים מבחינת העברת ההתייחסות להערות של משרד המשפטים.

רק כדי לסבר את האוזן, נותרו לנו עוד ארבע סוגיות ביטחון, בכל היתר קיבלנו את כל בקשות משרד המשפטים, ואני יכול להגיד שתוך שבועיים אנחנו נעביר למשרד המשפטים את התזכיר, עם בקשה לבחון מחדש את אותן ארבע סוגיות מצומצמות - - - זה לגבי התזכיר.

מול מי אתה עובד במשרד המשפטים?

אריאל צבי מייעוץ וחקיקה. אני יכול להגיד לך שוב, כדי לסבר את האוזן, שמאז הדיון הקודם לפני פחות מחודש, קיימנו ארבעה דיונים בשולחנות עגולים עם הגורמים המקצועיים בין הלשכה המשפטית ואגף נכסים בצה"ל, כדי לתת מיקוד מאמץ כדי להשלים את התיקונים שביקש משרד המשפטים.

כמו שאמרתי, בשבועיים הקרובים ואולי גם בשבוע הקרוב, נוכל להעביר את התזכיר עם העמדה שלנו.

יופי, תודה, זה נשמע מאוד מעודד. אגב, אתה יכול - - -

אני יכול ברשותך להוסיף משפט?

כן.

ככל שמשרד המשפטים יסכים לקבל את ארבעת הסוגיות, אני מניח שניתן לפרסם תזכיר חדש תוך זמן קצר לאחר מכן.

אוקיי. בקצרה, אתה יכול למנות את הסוגיות?

כן, בהחלט. סוגיה ראשונה מדברת על הארכת תוקף התפיסה במקרה שיחלו הליכי הפקעה בשטח. לצורך העניין, התפיסה היא מוגבלת בשנתיים ואחרי זה צריך לשחרר את השטח.

מה קורה אם התחיל הליך ההפקעה, עברו השנתיים, ועדיין יש צורך ביטחוני להחזיק בשטח? אז אנחנו מבקשים שככל שאנחנו נבחן את הליך ההפקעה, יינתנו לנו עוד שנתיים של תפיסה כדי להשלים את ההפקעה.

מה הסוגייה השנייה?

הסוגייה השנייה מדברת על בתי מגורים. הרי, ברור שתפיסת שטח שונה מתפיסה של בית מגורים, אבל יש גם מקרים שאני לא יכול להרחיב בהם שנדרשים גם תפיסת בתי מגורים.

כן. מה הסוגייה השלישית?

הסוגייה השלישית מדברת על תפיסה בצו מיוחד. אלה מקרים מאוד פרטניים שמנוסחים בצו, זה הליך הרבה יותר קצר והרבה יותר - - - אבל היא מסיבות מאוד מסוימות וגם אותן מעדיף לא לפרט פה.

הסוגייה האחרונה היא מה משך הזמן שיפקע צו מיוחד שטרם מומש.

הבנתי, אז אתה בעצם אומר שעד ה-17 במרץ אתם תעבירו את ההתייחסות של משרד המשפטים?

נכון.

מתי מבחינתך היית מבקש לפרסם את התזכיר?

כדי גם להיות קולגיאלי מול משרד המשפטים, אני מניח שיידרש לפחות חודש לעבור על ארבע הסוגיות שלנו.

למה?

וואלה?

זה באמת נחמד.

אני מגזים?

ברור.

אוקיי.

אני רוצה להזכיר שהישיבה אצל המשנה ליועץ, שהכריע בכל הסוגיות האלה, התקיימה בחודש ספטמבר, אבל בסדר, אנחנו נהיה בשיח פנים ממשלתי כדי להשלים את זה כמה שיותר מהר.

מה, עומרי, אין סיכוי בעולם שלוקח למשרד המשפטים חודש להכריע בארבע סוגיות, משמעותיות ככל שיהיו. מהידע המשפטי הקטן שיש לי, הן לא נראות לי קרדינליות.

אז כדי לא ליצור סכסוכים עם הקולגות שלי ממשרד המשפטים, אני מעדיף לא לענות על השאלה הזאת.

בסדר, אבל מכיוון שאתה הלקוח, ואתה זה שאמור לפרסם את התזכיר, הגם שאתה עושה את זה בצורה קולגיאלית איתם, אז אני מציע שתנסה לצמצם את הזמן.

אנחנו נסביר שוב על תהליך החקיקה, כמו בדיון הקודם. משרד הביטחון כבר הוציא תזכיר לפני כמה שנים.

ב-2013?

נכון, והיו הרבה סוגיות, כדי לעמוד בזמנים שהוועדה הציבה, ולא מוצה השיח עם משרד המשפטים, ולכן אני מציעה שהפעם נמצה אותו, נפיץ תזכיר סופי כדי שהציבור יראה למה באמת מתכוונים, שלא יהיו דברים שמשנים ליועץ לא שלמים איתו, בכל זאת, נשלים את השיח כמו שצריך בעבודה פנים ממשלתית, ונקדם את הדברים כמה שיותר מהר.

אבל את יודעת מה יקרה עכשיו? המשנֶה הוא כבר לא המשנֶה, הוא המשנָה, וברור שזה מעולה, אתן משתלטות לנו על כל החיים וזה טוב, אתן פשוט יותר יעילות אז זה מעודד, אבל יכול להיות שגם יהיו לה תפיסות עולם שונות, אז זה החשש שלי.

אני מניחה שבגלל זה משרד הביטחון מבקש להביא את הדברים שוב בפני המשנה ליועצת.

כן, זה נורא. טוב.

אבל נבדוק את הדברים. אנחנו, מבחינת משרד המשפטים, כידוע, מאוד מגויסים לתהליך של ביטול מצב החירום, ונעשה הכל כדי לקדם את הדברים מהר.

טוב, בסדר. בוא נדבר על אמצעי הצפנה.

אני עדכנתי בדיון לפני חודש, ואני אולי אזכיר קודם את הרקע. אנחנו רוצים לעבור מצו שהוא כולו ביטחוני, לצו הדו שימושי. המעבר הזה בעצם גוזר, שחלק מההצפנה תחת פיקוח של מערכת הביטחון, וחלק אחר של ההצפנה, שהיא אזרחית במהותה, עוברת למשרד הכלכלה.

משרד הכלכלה ואנחנו עובדים בעבודה מאוד צמודה. יכולתי להגיד לך שהיום יהיה עוד דיון עם משרד הכלכלה, כדי להעביר את תחום ההצפנה האזרחית אליהם. יותר מזה, קבענו דיון אחת לשבוע בחודש הקרוב.

בנוסף, מאז הפעם האחרונה שדיווחתי, אני יכול להגיד שהושלמו שני סקרים ועוד בדיקה טכנולוגית. אנחנו מאוד ממוקדים במטרה אבל בסוף יש פה קליטה של תחום חדש על ידי משרד הכלכלה, ובגלל זה האירוע הוא מעט מורכב. כמו שאמרתי, קבענו מועדים אחת לשבוע כדי לנסות להתחיל את העבודה כמה שיותר מהר.

והפן הביטחוני של ההצפנה?

בפן הביטחוני בהצפנה אנחנו פחות או יותר יודעים מה אנחנו רוצים לעשות, אבל התיקון בצו הדו שימושי יהיה ביחד, אנחנו גם עושים את הפרק הביטחוני וגם את הפרק האזרחי.

למה לא לפצל?

לשני תיקונים?

כן.

כי הם נגזרים אחד מהשני. יהיו חלק מההוראות שיחולו גם על האזרחי וגם על הביטחוני, לדוגמה, הגדרות, תחולות שיחולו על שני החלקים.

וזה לא נכון לקבוע צו אחד לתקנה ביטחונית עם הגדרות כמו שאתם מבינים, כמו שאתם רוצים, ואחר כך לעבוד רק על הפן האזרחי?

מה שנראה להבנתנו זה להכניס לצו קיים כבר, הצו הדו שימושי, כי אם נתחיל את המצב מאפס, זה יאתחל את כל העבודה שלנו.

אז מתי אתה מעריך שתסיים את העבודה על התקנות האלה?

אני מקווה שעבודת המטה בין שני המשרדים תושלם תוך חודש, כאמור, קבענו כבר ארבע פגישות.

כן, ברור, זה מאוד מוערך, ואני מקווה שהן לא יתבטלו בתוך החודש הזה, אבל אנחנו סומכים עליכם שזה לא יתבטל.

אני רק אגיד שמשרד הכלכלה מאוד רתום ומאוד נערך לזה - - -

מי הגורם במשרד הכלכלה?

(קליטת הזום לא ברורה) הפיקוח על הייצוא במשרד הכלכלה.

הוא באופן אישי, או שיש לו שם איזה רפרנט שעוסק בזה?

באופן אישי, אני יכול להגיד לך את השם של - - - אסתר פרץ בורק.

נפגשת איתה?

אני לא, עורכת הדין שמטפל בנושא, יש לנו עורכת דין במתעסקת בייצוא ביטחוני, וזה - - -

מי זאת?

עורכת הדין ענבר גילהר.

אצלכם בלשכה המשפטית?

כן.

100 אחוז, יופי, תודה רבה. נדמה לי שבסוף, הסיפור הזה של העברת הנושא הזה למשרד הכלכלה הוא אירוע מורכב, אז טוב לשמוע שמשרד הכלכלה רתום, וטוב לשמוע שגם אתם מאיצים וקובעים סדרה של פגישות, אבל מכיוון שזה נושא מורכב, צריך באמת לשים לזה איזה מין "press" כזה של תשומות, כדי לקדם את זה. תודה רבה עו"ד גילה. משרד המשפטים, בבקשה.

כן, אז בעצם, אתם רוצים שנלך לפי הסדר שלכם?

כן, בואי נלך לפי זה, בואי נלך על מעצרים, יש כאן את המעצרים בטיסה לחוץ לארץ, זה אותו אחד?

כן, התקנות האחרונות שעדיין בתוקף, של החוק להארכת תוקף של התקנות של תחום היציאה לחו"ל גם אמורה למצוא את התחליף שלה בהסדר, שיעסוק במעצרים מינהליים והסדרים מידתיים יותר בעניין הזה.

אני אציג את הדברים בגדול, ואם יש שאלות ספציפיות, נמצאת איתנו רעות גורדון מהמחלקה הפלילית, היא ממש הרפרנטית שעוסקת בקידום הצעת החוק.

טוב.

אז כמו שעדכנו בדיון האחרון של הוועדה, כחלק מתוכנית העבודה של משרד המשפטים, ולצורך ביטול מצב החירום כמובן, שגם את ההסדר הזה צריך לקדם מחדש. הייתה הצעת חוק ממשלתית בעבר ומקדמים אותה מחדש, בשבועות האחרונים, כפי שגם דיברנו - - -

כבר שאלתי אז למה מקדמים אותו מחדש אם היה כבר תזכיר בכנסת ה-20?

כן, דיברנו על זה שהיו סוגיות שנפתחו בכנסת, והן צפויות להיבחן שוב על ידי גורמי הביטחון ומשרד המשפטים, כדי לראות אם זאת העמדה הממשלתית היום, וגם דיברנו על כך שיש הצעת חוק פרטית של חה"כ בני בגין בעניין הזה. הצעת החוק קיבלה - - -

היא כבר הוגשה לדעתי.

כן, היא קיבלה תמיכה של ועדת השרים לענייני חקיקה, יכול להיות שכבר אתמול היא עברה קריאה טרומית.

כן.

היה קשה עם כל סדר היום הארוך אתמול.

ספרי לי על זה.

כן, ולמיטב הבנתי, הסיכום הוא שמשרד המשפטים, עם כל הגורמים הרלוונטיים בממשלה, יבחנו את ההבדלים שיש בין הצעת החוק הממשלתית לבין הצעת החוק הפרטית במהלך הפגרה, כדי שעם תחילת המושב הבא תוגש טיוטת חוק ממשלתית, וההצעה הפרטית תוצמד אליה.

אז אתם מקצרים את הזמנים? כי אמרתם בפעם שעברה שזה יהיה עד סוף 2022.

אכן, וכבר בדיון האחרון אמרנו שיכול להיות מאוד שהדברים יזורזו, כי אנחנו ממש מנסים לקדם את הדברים מהר ככל האפשר.

ועד סוף הפגרה יופץ תזכיר או שתושלם העבודה, או מה?

אני מניחה שרעות תוכל לפרט יותר באופן ספציפי.

היי, רעות.

בוקר טוב, רעות גורדון כץ ממשרד המשפטים. אז כמו שגאל אמרה, אנחנו באמת עכשיו באיזשהו תהליך בחינה מזורז בשני מישורים, גם אל מול ההערות של הוועדה שהיו בזמנו, אנחנו גם רצינו לבחון כמה דברים ולהסתכל עליהם מחדש ולא להגיש את הצעת החוק כפי שהיא הוגשה ב-2015, וגם אל מול הצעת החוק הפרטית של חה"כ בגין, אנחנו בוחנים את הדגם ורוצים לראות מה אנחנו כן מוכנים לאמץ, בשינויים כאלה ואחרים, מתוך ההצעות שלו.

עכשיו, אנחנו צריכים לראות האם יהיו לנו הבדלים מאוד מהותיים בסופו של דבר, אל מול הצעת החוק שכבר הוגשה, ולפי זה נראה האם אנחנו צריכים תזכיר או לא. על כל פנים, מבחינת המועדים, אנחנו כן מתכוונים לכך, שבין אם צריך תזכיר ובין אם לא, אנחנו רוצים שכבר תהיה לנו טיוטת חוק אחרי השלב של התזכיר, וגם אם צריך תזכיר, שזה יהיה בתחילת מושב הקיץ.

תחילת מושב הקיץ זה בערך ב-7 במאי?

כן, לפחות זה גם מה שסוכם במסגרת השיחה בהצעה של חה"כ בגין, שאם אנחנו לא נעמוד בלוחות הזמנים אז הוא יתקדם עם ההצעה שלו לראשונה.

הבנתי.

זה נראה לנו נכון שזאת תהיה הצעת חוק ממשלתית, ואנחנו בהחלט מאיצים קצב עכשיו, אז ננצל את הפגרה.

אגב, למה אתם מעדיפים שזה יהיה ממשלתי ולא פרטי, ולעבוד על זה תוך כדי הוועדה?

זה נושא מאוד כבד משקל, ונראה לנו ראוי שהממשלה תקדם אותו.

למה?

מבחינת הנושא הביטחוני שהוא מאוד חשוב, וגם מבחינת האיזונים, יותר נכון שזה יקודם במסגרת חקיקה ממשלתית - - -

אבל אתם שותפים בתוך הליך החקיקה, בתוך הוועדות, אז למה חשוב לכם שהנוסח שלכם יהיה זה ולא הנוסח של חבר הכנסת שעבר על זה ודנתם בזה, ואפילו סיכמתם שאולי זה יעבור לדיון בקריאה ראשונה, כי הממשלה תומכת בעיקרון, ואת כל האינפוטים שלכם תשימו תוך כדי דיוני הוועדה.

למה זה חייב להיות שלכם, אם חבר הכנסת הגיש הצעת חוק דומה?

אז קודם כל, הצעת החוק של חבר הכנסת מבוססת על הצעת החוק הממשלתית - - -

אדרבה.

אבל אנחנו כן חושבים שנושא כזה נכון שהממשלה - - -

כן, את זה הבנתי, גברתי, שאלתי למה.

וכן שאנחנו נספיק לשמוע את כל הגורמים הרלוונטיים אצלנו, ולגבש איזושהי עמדה - - -

אבל גברתי - - -

ולא נבוא רק עם היקפים - - -

אבל גברתי, לשמוע את עמדות הצדדים אפשר לעשות גם בוועדה.

אני אסייע. השאלה שלך היא שאלה של תורת החקיקה באופן כללי, ולאו דווקא ספציפית למעצרים מעצרים מינהליים.

נכון.

באופן כללי, כאשר הצעת חוק עוסקת ברפורמה גדולה שדורשת מעורבות והפעלת תפקידים של גורמים בתוך הרשות המבצעת, נכון ומקובל שהממשלה היא זו שמקדמת את הצעת החוק. יש כמובן גם יתרונות מבחינת תהליך החקיקה עצמו, מי מוביל, מי מקדם, מי מציג את הצעת החוק - - -

יתרונות לממשלה.

בדיוק, יתרונות למי? זה מה שבאתי לשאול.

מבחינת הממשלה, כמובן, ולכן מבחינת הממשלה, יש עדיפות להצעות חוק ממשלתיות כדי להוביל את התהליך ולקדם אותו, כאשר מדובר בסוגיות - - -

אתם בכלל הייתם מעדיפים שאנחנו, חברי הכנסת, לא נחוקק?

לא.

מעדיפים, לא אמרתי שאתם רוצים, אמרתי שאתם מעדיפים.

קודם כל, מי שמחוקק הם חברי הכנסת, הכנסת היא הרשות המחוקקת.

כן, כן, ברור, אני יודע, רק שהרשות המבצעת מנסה בכל דרך לכבול את ידי הרשות המחוקקת מלחוקק, כי היא מעדיפה למשל - - -

זה מעניין, אבל זאת לא התפיסה של משרד המשפטים לפחות.

כי היא מעדיפה, למשל, לחוקק בעצמה, להביא היא, ליזום היא את הצעות החוק, ולא שההצעות יהיו יזומות על ידי הרשות המחוקקת. נכון שההליך מתקיים ברשות המחוקקת, אבל אתם מבקשים שהיוזמה תהיה - - -

ההליך בהחלטה הוא של הרשות המחוקקת בסופו של דבר, אבל טוב, זה דיון עיוני מאוד מעניין, אפשר להרחיב לגביו אבל אני לא בטוחה שזה - - -

טוב, בואו נדבר על חוק הסדרי משפט ומינהל. ניצלת על ידי שואבי השטיחים, כן.

אוקיי, חוק הסדרי משפט ומינהל, אז כמו שאמרנו, חלק מהסעיפים תלויים במצב החירום. משרד המשפטים הפיץ תזכיר חוק בדיוק לפני שלושה שבועות, ולפני יממה או שתים נגמר הזמן להערות לתזכיר.

היו הרבה הערות?

לא.

יופי. כמה?

שתיים.

שתיים זה שתיים יותר ממה שציפיתי.

אתה רואה?

כן? למה?

כמובן שעברנו על ההערות, ואנחנו עובדים עכשיו על גיבוש טיוטת החוק שתוגש כמובן מיד בוועדת השרים הקרובה.

יופי, נהדר. תודה רבה. רק לסיום, עלתה שירלי אברמוביץ, היועצת המשפטית של משרד הבריאות, את איתנו?

כן, אני איתכם.

היי, שירלי, מה שלומך?

בסדר.

תודה שהצטרפת אלינו. רצינו לשאול אותך ביחס למצב תזכירי החוק. אנחנו מבינים שהריא יהיה מוכן, בכל הנוגע לסוגיית הקרינה בעוד שלושה חודשים, וביחס להדברת מזיקים אתם תסיימו את העבודה על התזכיר בחודש יולי. רצינו לדעת מה חסר בהדברה?

בעצם, תזכיר החוק הזה כולל הוראות פליליות. בחוק הזה יש עיצומים כספיים ושאלות של סמכות והטלת רישוי, ולכן יש לנו עדיין דיונים מול הרפרנטים הרלוונטיים במשרד המשפטים ביחס לסוגיות האלה.

ומתי אתם אמורים להיפגש איתם כדי ללבן את הסוגיות הללו?

יש לנו איתם התכתבויות רציפות על שאלות שעולות, ואנחנו מעבירים מענים אחרי שאנחנו מתכללים את ההיבטים גם מול גורמי המקצוע שלנו. אני לא יודעת לומר על ישיבה שנקבעה עכשיו, אבל אני כן יכולה לומר שאנחנו כל הזמן בקשר רציף עם הרפרנטים השונים, גם של הפלילי וגם רפרנטים אחרים.

כמה סוגיות פתוחות עוד נותרו לכם?

אז כאמור, הסוגיות המרכזיות הן הסוגיות הפליליות של העיצומים הכספיים, כי זה בעצם הוספת פרק לפקודת הרוקחים, ואנחנו צריכים ללבן את השאלה על מי בדיוק העיצומים יושתו, על איזה גורמים בשוק, שאלות מהסוג הזה, סוגיות של סמכות.

ואת חושבת שכל זה ייקח ארבעה חודשים?

אני חושבת שקודם כל, מדובר בסוגיות מורכבות, ואני לא חושבת שזה ייקח ארבעה חודשים, אבל מדובר בחקיקה מאוד דקיקה ועלובה, אז עבודת הנוסח באופן כללי תיקח זמן.

מתי את חושבת שתסיימו את הליבון של הסוגיות המורכבות? רק הליבון.

אני באמת לא רוצה לנבא דברים שאני לא יכולה להתחייב עליהם.

השיח שמתקיים ביניכם הוא רק התכתבותי או שיש גם פגישות ביניכם?

לא, יש לנו גם שיחות זום.

אז מתי הפגישה הבאה?

אני לא יודעת, לא נקבעה בינתיים פגישה.

מי אמור ליזום אותה? את או הם?

אין לנו חלוקת תפקידים, העבודה היא עבודה רציפה ושוטפת, אז אנחנו משיבים לשאלות שהתקבלו, אנחנו זורמים ורואים האם יש צורך ללבן משהו בישיבה או שאפשר ללבן את זה בהסכמות בכתב, זה תלוי, זה לא נושא שאני יכולה לומר שבעוד שבוע אני צריכה ישיבה כדי לדון בשאלה X או בשאלה Y, מכיוון שמדובר - - -

מי הגורם במחלקה הפלילית?

אנחנו עובדים מול דנה רוטשילד, שלדעתי מסיימת את תפקידה שם - - -

מי?

יש לנו הערות מטעם - - -

יש שלל גורמים שאני בקשר איתם, אם אתם רוצים אני יכולה לתת את הרשימה אבל אני לא חושבת שזה נדרש - - -

לא - - -

כי אני מרכזת את זה מטעם משרד המשפטים, אז אני באמת בקשר עם כל הרפרנטים של משרד המשפטים בקשר לחקיקה של משרדי ממשלה שתלויה במצב חירום, והם כולם יודעים מה החשיבות של זה, וכמה צריך לשים את זה בראש סדר העדיפויות, והם באמת פונים מאוד מהר, מקיימים ישיבות איתם - - -

אבל אם נותר רק הפרק הפלילי, הסוגיות הפליליות בתוך החוק, אז למה אי אפשר להכריע בזה?

לא, קודם כל יש כל מיני סוגיות, אמרתי שיש עיצומים כספיים, עונשין - - -

שאלתי מה נותר פתוח, ואמרת שהסוגייה הפלילית.

- - איזה סכומים נטיל, ואין על זה, יש לנו את הנוסח הכללי עצמו.

זאת חקיקה ארוכה, יש לה הרבה סעיפים, זו לא חקיקה פשוטה. אנחנו מסדירים פה שני סוגים של מוצרים, אנחנו מסדירים גם חומרי חיטוי וגם חומרי הדברה והרחקת מזיקים מגוף האדם. יש סוגיות של חידוד ביחד עם גורמי המקצוע אצלנו, של איך נכון להגדיר מה אנחנו מנסים לעשות מול החקיקה האירופית, וזה תמיד יוצר קצת מורכבויות.

יש פה עוד עבודה לעשות, אבל כאמור, אני יכולה להעיד שהרפרנטים של משרד המשפטים מאוד באים לקראתנו, והשיח מולם הוא טוב.

בסדר, אז נראה לי שצריך להיפגש פה בישיבה הבאה שוב, כדי לראות איך הדברים התקדמו מהכיוון שלכם. את גם עוסקת בתזכיר החוק של הקרינה?

אני בצוות שיעסוק בתזכיר החוק, כשגורמי המקצוע יסיימו - - -

100 אחוז, תודה רבה לך, ואני חושבת שבזה סיימנו את כל המשרדים, נכון? זה מה שביקשנו הפעם?

אני חייב לומר שאני יוצא מפה מעודד ברוב המקרים. כן ניכר שהייתה פה עבודה, הם לוקחים את זה ברצינות, ואני שמח על כך ואני גם מודה לכם, לכל משרדי הממשלה, לכל הנציגים שנמצאים איתנו בזום וגם כאן בחדר, שהדברים יתקדמו.

אני עדיין מאיץ בכם לנסות ולקדם את זה ככל הניתן, ככל שיוקדמו הזמנים כן ייטב. אני אפנה לאותם הגורמים שאמרתי, גם במשרד התחבורה וגם במקומות אחרים כדי להאיץ בשרים ולראות איך אפשר לקדם את הסוגיות הללו.

אנחנו נקיים עוד ישיבת מעקב, כדי לבדוק איך הדברים התקדמו ביחס לדברים שהצגתם כאן, כדי לראות איך אפשר לסייע לכם ככל שניתן לסייע לכם. אגב, אם אתם צריכים את הסיוע שלנו אל מול גורמים שונים, אז אנחנו כמובן נשמח להיות לכם גשר וסיוע ומה שזה לא יהיה.

אז אני מודה לכולם על הזמן ועל העבודה המאומצת ועל ההתגייסות, ואנחנו נתראה בקרוב. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:57.