פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



35
ועדת משנה לענייני פיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים
15/02/2022

הכנסת העשרים-וארבע




הכנסת


מושב שני


פרוטוקול מס' 5
מישיבת ועדת משנה של הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית
לענייני פיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים
יום שלישי, י"ד באדר א' התשפ"ב (15 בפברואר 2022), שעה 13:06

התקציב המיועד לתכנון ופיתוח ליישובי הדרוזים והצ'רקסים בתוכנית הממשלה 716, 717

חברי הוועדה: מופיד מרעי – היו"ר
על סלאלחה

פטיו מולא

וואהיל מוגרבי - ראש מועצת עין קיניה

האשם חוסיין - מנהל הרשות לפיתוח היישובים הדרוזיים והצ'קסים

מיכל מריל - מנהלת אגף בכיר תכנון חברה

אמין אבו חייה - מנהל אגף מיעוטים

ג'אבר חמוד - יושב ראש פורום הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות

בהיג' מנצור - ראש המועצה עוספיה

שוקי אבו לטיף - ראש מועצת ראמה

עבדאללה חרדין - ראש המועצה המקומית חורפיש

עבאס אבו עוואד - ראש מועצת בוקעאתא

וואהיב חביש - ראש מועצת ירכא

נאג'ים ראדי - ראש מועצת בית ג'אן

סוויד סוויד - ראש מועצת פקיעין

חיים רוקח - ראש מועצה אזורית גולן

ידידיה קולה - מנהל פרויקטים תכנוניים במועצה המקומית דלית אל כרמל

אמל ביבאר

ענת נחום - חבר תרגומים




התקציב המיועד לתכנון ופיתוח ליישובי הדרוזים והצ'רקסים בתוכנית הממשלה 716, 717

צוהריים טובים לכולם. היום ה-15 בפברואר 2022, י"ד באדר א' תשפ"ב, השעה 13:06. אני פותח את ישיבת וועדת המשנה לענייני תכנון ופיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים והנושא היום זה התקציב המיועד לתכנון ופיתוח ליישובי הדרוזים והצ'רקסים בתוכנית הממשלה הכלכליות. איתנו יהיו ראשי רשויות, גם בזום, חברי כנסת שייכנסו לכאן. נוהל הדיון הוא נוהל רגיל, יפתחו וידברו חברי הכנסת וגם יכול להיות שנתייחס גם תוך כדי. נעבור אחרי זה לאנשי המקצוע מה שנקרא.

אני חייב לפתוח ולהגיד שהדיון הזה מאוד מאוד חשוב ואני ביקשתי לערוך את הדיון הזה כדי שראשי הרשויות בסופו של דבר יידעו מהו התקציב התכנוני שלהם, דרך איזה משרד זה מגיע וכמה חסר להם או לא חסר להם. מהשיחות שלי איתם אני מבין שחסר תקציב ומהשיחות שלי עם משרד האוצר, שתיכף אני אתייחס לנציג של משרד האוצר טוענים שאין בחסר וכל תקציב או כל תכנון שצריכים ראשי הרשויות לתכנון, התקציב הזה יימצא ואני מבין שאין לנו כאן נציג של משרד האוצר. אני רואה את זה בחומרה, אני מבקש שזה יגיע באופן מיידי לשר האוצר, שבוועדה לפיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים משרד האוצר לא מתייצב. ממה שאני מבין איכפת להם מהמגזר הדרוזי, אבל בפועל אני רואה שמתעלמים ואני מקווה מאוד שנציג משרד האוצר יצטרף אלינו בהמשך, כי הדיונים בנושא התקציבים ללא נציג מטעם משרד האוצר זה - - -.

אני מבקש לפתוח הדיון, היושב ראש לפיתוח כלכלי נמצא איתנו, האשם חוסיין? אני מבקש שנציג של הרשות לפיתוח כלכלי ייתן לנו תמונת מצב מבחינת תקציבים לתכנון בתוכנית הכלכלית החדשה, בשתי התוכניות הכלכליות החדשות. דובר אז על סכום של כ-54 מיליון ₪ ומה קורה עם תקציבים מתוכנית החומש – 959 שלא נוצלו? אז בשיחה אתמול עם - - - נאמר שיש תקציב ובפועל אני רואה שיש 54 מיליון ₪. תעשו לנו סדר על מנת שנוכל להתחיל את הדיון, בבקשה.

אז כמו שאתה אומר, היו תקציבים גם בתוכנית המתאר וגם בשתי התוכניות הקודמות-959 ו-4798. בתוכנית החדשה אנחנו הוספנו עוד, קצת יותר מ-60 מיליון ₪ בשתי התוכניות, לפי בקשת משרד השיכון ולפי היכולות שלהם לביצוע. אז מהבחינה הזאת, כמו שראינו במצגת שהיתה בדיון הקודם, לפני שבועיים, בסך הכל הוקצו בשנים 2014-2015 ועד היום כמעט כ-175 מיליון ₪ לכל נושא התכנון וכרגע אנחנו בתוכנית המתאר מתוקצבים כל היישובים ובתוכנית החדשה הוספנו תקציב - - - שחסר לה תקציב לתוכנית המתאר, כדי להשלים אותה. כל שאר היישובים, לפי הדרישה של משרד השיכון קיבלו את כל מה שהם ביקשו מאיתנו, בערך כמו שאמרתי קצת יותר מ-60 מיליון ₪ בתכנון המפורט, לשתי התוכניות.

60 מיליון ₪ זה התוכנית החדשה, זה לא. זה 716,716.

כן, כן. זה לתוכנית החדשה ה-60 מיליון ₪.

כמה כסף לא נוצל פה? מה התקציב שלא נוצל לתכנון מהתוכניות הקודמות – 959 ורמת הגולן?

כל הכסף שהקצינו הוא מחויב, 100% מחויב. הביצוע הוא לפי ההתחייבות של הרשויות, יש תוכניות שהתקדמו יותר, יש מועצות שהתקדמו יותר, יש מועצות שהתקדמו פחות. בעיקרון אנחנו כל הכסף שלנו מחויב, גם התקציב האחרון שהיה לפני התוכנית האחרונה, תקציב של תוכנית 4798, כל העשרה מיליון ₪ חייבנו אותם, ככה שמבחינתנו אנחנו מחכים שהתכנון יתקדם בוועדת התכנון והרשויות המקומיות. אבל כל הכסף מחויב, 100% מחויב.

אז אתה אומר שמבחינתכם, מבחינת משרד האוצר ומבחינת התוכנית הכלכלית ישנם כ-60 מיליון ₪ וביחד עם מה שנשאר מהתוכנית הקודמת זה מספיק על מנת לתכנן את היישובים?

לפי השיחה שלנו עם משרד השיכון, זה היכולת שלהם להוציא את.

בסדר. יש פה סוגייה, תיכף נשמע גם. כי מי שמתכנן בסוף, הרי התקציב ומי שמוציא את המכרזים לתכנון זה גם משרד השיכון, שגם הוא עושה תכנון באדמות פרטיות ומשרד הפנים, דרך הוועדות לתכנון ובנייה המרחביות ואני רואה שאין, לא מובא תקציב.

רק בתוכנית החדשה.

כן, בתוכנית הקודמת הייתה.

רגע, שנייה. לפי הדרישה של ראשי הרשויות התכנון המפורט עבר כולו למשרד השיכון ולכן במשרד הפנים מנהל התכנון נשאר רק בתוכניות המיתאריות, כמו שהועבר לכיס רסמיה היה חסר ולכן נתנו כסף לפי הדרישה שלהם לכיס רסמיה בסך של שני מיליון ₪, אם אני לא טועה. כל השאר עבר למשרד השיכון וזאת על פי דרישת ראשי הרשויות ולפי הסיכום איתם.

אוקיי. תודה רבה, תמתין איתנו, בטוח שראשי הרשויות יציגו את העמדות שלהם. ברוך הבא חבר הכנסת עלי סלאלחה, אנחנו התחלנו את הדיון. אתה רוצה לומר מילות פתיחה, או שאתה רוצה להקשיב?

אני מבקש לשחרר את המנהלת המטפלת בתקציבים של הדרוזים ממעורבות והתערבות פוליטית ולאפשר להם לעסוק בזה במקצועיות. תודה רבה.

תודה חבר הכנסת עלי סלאלחה, בטח יהיו לך עוד שאלות בהמשך הדרך. חבר הכנסת פטין מולא?

מילת פתיחה, כן. קודם כל סליחה על האיחור, כי אני הייתי בוועדה אחרת.

כן, היה רועש וגועש בוועדה ההיא.

היה רועש וגועש. מה לעשות, אנחנו לא נחים אתה רואה, מהבוקר מוועדה לוועדה ואני רוצה באמת להגיד לך מופיד כל הכבוד ואני, סגן האלוף מצדיע לאלוף המשנה על העשייה שאתה עושה כל שבוע. הטוראי פה לידינו באמת, שתומך, ידידי מופיד עלי – אני באמת שמח שכל שבוע יש לנו לפחות דיון אחד או שניים בנושאים בוערים של העדה הדרוזית והחברה הדרוזית כמו שאמר עלי, שבאמת כואב לנו ואנחנו רוצים לקדם אותה בשיתוף יחד עם כל הגורמים, עם ראשי הרשויות ואם זה המנהלת ורשות לפיתוח היישובים הדרוזיים וכל גורם אחר שייעשה.

אני פשוט מאוד מאוד כעסתי על התוכנית הכלכלית שהוגשה לעדה הדרוזית בסך של שלושה מיליארד ₪ אבל לא מדובר בשלושה מיליארד ₪ ואני חושב שמולנו ישנו האשם ועוד גורמים אחרים ואני, מתוך בדיקה שנעשתה על התוכנית עצמה, יש אולי שני מיליארד ו-200 מיליון ₪ לשנת 2021, 2022 ו-2023 בכל התוכנית הזו מיועד לכפרים הדרוזיים, חלק מהכסף הוא תקציבי וחלקו משרדי. מיליארד ו-200 מיליון ₪ תוספתי והשאר משרדי.

אני פשוט קיבלתי מכתב מראש מועצת בית ג'אן, מר ראדי נאג'ים, בעניין התוכנית וכמה כספים הועברו עד היום לרשויות המקומיות הדרוזיות ואני גם קראתי בתוך התוכנית, מופיד, כמה כסף יש שם שמושקע על הנושא שאנחנו מדברים עליו היום והוא התכנון והבנייה, שהוא הנושא העיקרי והוא החשוב ביותר לעדה הדרוזית. אם אנחנו לא נשים דגש ותקציבים והסרת חסמים ויישום החלטות ממשלה קודמות או החלטת ממשלה נוכחית – גם אם תשים מיליארדי שקלים אנחנו לא נתקדם בכפרים הדרוזיים. אם לא ישקיעו כספים.

בתכנון.

ובמקביל להסיר את החסמים שבאמת, אנחנו בממשלה הקודמת הגשנו החלטת ממשלה להסרת חסמים בחברה הערבית וגם נכללה בזה החברה הדרוזית ועל זה הממשלה מינתה בזמנו וועדה שתבחן את ההחלטה ובראשה עמד עו"ד ארז קמיניץ יחד עם הצוות המקצועי שלו במשרד המשפטים וגם האשם היה בתוך זה ועוד מספר רב של בעלי מקצוע ואני רואה פה נציגה של המנהלת, שהיא תעיד על מה שהיה והם נתנו את ההמלצה שלהם כיצד להתקדם בתכנון ובבניה בכפרים הדרוזיים וכיצד ניתן לקדם תוכניות מפורטות ותוכניות כוללניות לכפרים הדרוזיים.

אם אנחנו לא נעשה את זה ואם לא יביא לנו האוצר, או מי שבידיו הכספים, אנחנו לא נוכל להתקדם בשום יישוב. אתה בא מיישוב שבו היית יושב ראש הפורום בזמנו והיית ראש מועצה ואתה יודע כמה אנחנו סובלים מכל החסמים הקיימים.

לעניין של ניצול הכספים של תוכנית 716, אני קיבלתי מכתב ממר האשם חוסיין, ראש המנהלת ובו מפורט שעד עכשיו עבר לכפרים הדרוזיים סכום של כ-159.5 מיליון ₪.

אני רוצה לעבור, בוא נישאר שנייה בתכנון. אני רוצה שנשמע את ראשי הרשויות.

כן אני אומר בתכנון. אנחנו על שנת 2021 אוטוטו אנחנו כבר שלושה חודשים בשנת 2022 ואם רק עברו 159 מיליון ₪ ליישובים הדרוזיים עד עכשיו כתקציב, אני לא יודע איך יתקדמו ראשי הרשויות עם התכנון וכיצד הם יפעלו עם התכנון? אנחנו נחכה עד שמשרד האוצר ועד שראש אגף התקציבים מופיד ועלי, שיבואו וישימו לנו איקס משה ואיקס חיים ואיקס לא יודע איגור ויבואו להביא לנו תקציבים "אללא סלאמה" כמו שאומרים בערבית. אלוהים יעזור לנו ויעזור גם לראשי הרשויות, איך הם יתקדמו?

חבר הכנסת פטין.

כן, אז אני באמת ואני רוצה באמת ואני שואל פה אם יש איתנו פה נציגים ממשרד האוצר? אם יש מישהו ממשרד האוצר איתנו פה, כי אני שמעתי שמשרד האוצר עושה חרם על הוועדה הזו, לא רוצים להגיע לוועדה הזו ואני קורא מכאן לשר האוצר, מר אביגדור ליברמן ולשר חאמד עמאר ממשרד האוצר, אתה – זה לא עסק פרטי שלך. תשלח את האנשים שלך לוועדה הזו, שבאה ומטפלת בעדה הדרוזית. זה לא נקמנות, יש לך נקמנות? תעשה אותה בבית, לא נגד הוועדה שבאה ומנסה לפתור בעיות של העדה הדרוזית, שאנחנו נציף מופיד וכל שבוע יעלה נושא, אנחנו איתך באש ובמים ובכל מה שצריך. אם צריך להילחם במליאה ואם צריך לדבר בוועדות, בהצלחה.

תודה רבה.

בגלל זה ביקשתי לא להתערב, ללא מעורבות וללא התערבות בענייני הכספים של הדרוזים.

אני אספר לך משהו, משהו חשוב. דקה אני אסביר על העניין של המנהלת. המנהלת הייתה בזמנו במשרד לשיתוף פעולה אזורי, עם אופיר אקוניס והעברנו אותה למשרד ראש הממשלה על מנת שתהיה מנוטרלת והיום, מי שאחראי על המנהלת זה השר במשרד האוצר חאמד עמאר. זה ניגוד עניינים ואני מבקש באמת, מהוועדה הזו להוציא מכתב ליועץ המשפטי לממשלה על מנת שיבדוק אם זה תקין ואם זה חוקי ששר דרוזי אחראי על זה. כי אני, כשהייתי סגן שר לא נתנו לי להיות אחראי על המנהלת.

תודה רבה חבר הכנסת פטיו מולא. אתם הגעתם אחרי שאני כבר פתחתי את הדיון ואמרתי שנציג משרד האוצר לא הגיע לכאן, אני ביקשתי שזה יגיע באופן מיידי לידיעת שר האוצר, שהמשרד שבעצם קורא ואומר "..אנחנו כן? אנחנו רוצים לטפל ביישובים הדרוזיים והצ'רקסים ולא נמצאים כאן בוועדה.." וזו לא הפעם הראשונה.

זו הישיבה השלישית שאין לך נציג ממשרד האוצר.

זה הוצג בצורה הכי חמורה, אבל אנחנו נמשיך בעשייה שלנו למען היישובים הדרוזיים וצ'רקסיים.

אין בעיה.

ואני מבקש מכל הדוברים וגם מחברי הכנסת, גם במופעים הבאים באמת לקצר ולהיות ענייניים. בסך הכל הדברים הם ברורים.

אנחנו נתחיל בדיון. אז הדובר הבא הוא יושב ראש פורום הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות ג'אבר. ג'אבר שלום, מה נשמע? בפעם הקודמת אנחנו לא הצלחנו להעלות אותך לדיון, אנחנו פה איתך מקשיבים.

שלום וצוהריים טובים לכולם. אני עוד פעם, אני חוזר ואני אומר שאני מברך את כל הנוכחים ואת כל היוזמים על הכוונות. אני מרגיש שאנחנו נמצאים בשיח חירשים לצערי. ההחלטה שאושרה היא כבר אושרה וחלק מחברי הכנסת שנמצאים היום בדיון - - - הדרוזים, הם חלק מאותן המפלגות שתמכו באותה ההחלטה. אז אי אפשר עכשיו להתחיל ליילל לאחור. כרגע יש מצב עובדתי של החלטת ממשלה, שהיא עד לשנת 2023 ותפקידינו הוא עכשיו לראות את היישום שלה הכי מהר שיכול להיות ובצורה הכי יעילה והכי ממצה.

למה אמרתי שיח חירשים? תראו, עכשיו מטרת הדיון זה נושא, לפי מה שאני מבין, של כסף או תקציב, תכנון קרקע פרטית או תכנון.

תקציב התכנון ביישובים הדרוזיים, אתה יודע? ראשי הרשויות אומרים "..אנחנו צריכים תקציב, זה לא מספיק.." זו מטרת הדיון.

הסרת חסמים.

כן. אני חשוב לי לחדד מספר דברים. אני מרגיש שאני חוזר על אותם המשפטים בכל דיון. בעיית התכנון היא לא רק כסף, יש חסמים שהם לא רק כסף והכסף הוא חלק מהחסמים, אבל יש חסמים ואני הצגתי את זה ואני אומר לכם, שלכל מי שיודע ומכיר תכנון, כל עוד שהחסמים האלה לא יוסרו אז גם אם נקבל מיליארדי שקלים אנחנו לא נצליח להרכיב את המתארים שלנו, לא להתבלבל.

נכון.

אנחנו עוד ניפגש וניזכר במשפטים האלה שאני אומר עכשיו. במידה ועכשיו הדיון הוא על כסף, אז אתה שאלת לגבי תוכנית 959. יש תקציב מ-959, שהייתה החלטה כתובה שהיינו צריכים ממנה להתקדם.

אמת.

לצערי ממנה לא התקדמנו, אבל היא הייתה החלטה טובה מאוד. חלק מהיישובים התקדמו יפה מאוד והצליחו לאשר מפורטות, כולל אצלי פה בסאג'ור וחלק מהיישובים עדיין בהליך. מי כמוכם יודע, הליך תכנון מפורט נמשך שנים ואם אתה עכשיו מראה ניצול של כסף במירכאות, אז הניצול של הכסף הוא מבלבל. אם עכשיו אני נמצא בהליך מתקדם של הפקדה אז יש אבני דרך, אני לא משלם או לא מבקש את הכסף מהמשרד הממשלתי כל עוד שלא הופקדה התוכנית. אז זה לא אומר שלא עובדים, הכסף שכרגע נמצא הוא כסף מהחלטת ממשלה 716 והוא בהחלט סכום כסף לא מספיק, אבל זה לא העניין. אבל גם הכסף הזה, שהיינו אמורים כבר לקבל אותו ממש חודש שעבר בינואר, אנחנו עוד מעט במרץ ועוד אין אור בקצה המנהרה למתי אנחנו נקבל את הכסף ואז יבואו בחודש דצמבר 2022 ויגידו "וואלה אתם לא מנצלים את הכסף", אז זה לא נכון.

דבר שני, אני מתחבר ואני לא יכול ואני חושב שאנחנו כאנשים בוגרים, לא יכול להיות שמקיימים דיון כזה על הרבה כסף ואני לא ראיתי את משרד השיכון, לא ראיתי את משרד האוצר. אז אנחנו כאילו דנים פה בינינו.

משרד השיכון נמצא פה והוא תיכף ידבר.

אדוני יושב הראש, אני מכבד אותך ואני מעריך אותך ואני חושב שאם מתכוונים להמשיך בדיונים האלה ושאם לא יהיה דין ודברים ומתן תשובות ומתן תאריכים מפורטים ומתן לוחות זמנים ומתן תשובות ברורות אז חבל לנו על הזמן. באמת, אנחנו, זה ברור לנו שיש וועדת תכנון ובנייה, ברור שיש בעיית חוק קמיניץ באכיפה, ברור שיש הריסות וקנסות, יש הרבה דברים, אבל אנחנו בינתיים בדיון פנימי, שאין החלטות בסוף כל דיון. לצערי בדיון הקודם שהיה, אני שמעתי את מר אורי אילן – יושב ראש הוועדה המחוזית שדיבר ואני לא מסכים עם 99% ממה שהוא ציין. זה לעקוף את הבעיה ולא לטפל בבעיה וגם פה, אם אתם רוצים שאנחנו נתקדם בתכנון ובבנייה, יש דבר אחד שמצופה מהדיון הזה והוא שמשרד השיכון ומשרד האוצר יגידו היום מתי אנחנו נראה את ההרשאות על מנת אנחנו נוכל לצאת למכרזי תכנון ולביצוע על פי תיעדוף שיבוצע באופן מקצועי של החוק למימוש וביצוע, אני מסכים עם ההחלטה הזאת. אבל בינתיים אנחנו אפילו לא יודעים מתי אנחנו נקבל את ההרשאות. אתם מדברים איתי על כסף שעדיין נמצא באיזו שהיא כספת אני לא יודע איפה.

זה ברור יושב הראש.

אני מציע לעבור משלב של שיח פנימי למצב של שיח עם קבלת החלטות, עם לדרוש דין ודברים מאותם משרדי הממשלה ובמקרה הזה זה משרד השיכון ומשרד האוצר. כי אחרת אנחנו נשמע אחד את השני ונלך לישון. זה המצב, לצערי הרב אני אומר את זה.

תודה רבה ג'אבר. יש לי שתי תשובות. א', משרד השיכון פה, שמע אותך ולזה אנחנו מייעדים את הדיון כדי שיתנו לנו תשובות. לצערי משרד האוצר לא שלח את הנציג שלו ואנחנו בכל זאת מקיימים את הדיון, גם ללא הנציג של משרד האוצר. אנחנו נפנה למשרד האוצר בכתב, לשר האוצר וזאת על מנת שיתן תשובות לגבי התכנון המתארי והתקצוב של התכנון המתארי, לא נסתפק בזה ואתה צודק.

אפשר לשאול את ג'אבר שאלה?

שנייה. בואו נעבור להבא בתור. תשמרו את השאלות ואנחנו נלך לפי הרשימה. ג'אבר תישאר איתנו בבקשה. משרד השיכון אמין בוהיר, בוא תן לנו – מאחר ושמו את כל התכנון אצלך, במשרד השיכון ויש לך חבילה לא קטנה, אני מקווה שתצליח להשתלט עליה ולשלוט בה. תן לנו תשובות, מתי ואיך מתכננים? מאחר והתכנון, לפי מה שנאמר, כן? לבקשת ראשי הרשויות הכל עבר למשרד השיכון ולדעתי אני חושב שזו טעות וצריך גם להשאיר לטיפול משרד הפנים. תן לנו בבקשה תמונת מצב, כמה תקציב, למה הוא מספיק, כמה דונמים צריך לתכנן ומה חסר לנו? בבקשה.

כן. קודם כל שלום לכולם. אני מאוד מברך על הוועדה ואני מסכים עם כל מילה שאמר ג'אבר חמוד, כי בסך הכל אנחנו - - - את כל התכנון וזה למעשה כדי לייצר מצב שלא אנחנו במנהל התכנון בסוף כל רגע מתכננים משהו אחר ובסיכום עם מנהל התכנון הוחלט שהכל יהיה אצלינו.

כשאנחנו עשינו בזמנו בדיקה של הצרכים, טרום ההחלטה ולפני שהלכנו להחלטה, הצרכים הסתכמו פה בעבודה מול המחוז בערך בכ-50 מיליון ₪ וזה מה שדרשנו בהחלטה. דרשנו את ה-50 מיליון ₪ וקיבלנו את ה-50 מיליון ₪.

האם זה מספיק? לדעתך זה מספיק לתכנן את כל היישובים הדרוזיים והצ'רקסיים, בנוסף ל-176 מיליון ₪ שהיו מתוכננים בתוכנית הקודמת, של ג'אבר, תוכנית 959?

רגע, אני אומר וברשותך אני אמשיך.

בבקשה.

אנחנו, אחרי שהתקבלה ההחלטה, עשינו עבודה נוספת מול הרשויות ואז זיהינו שבעלה הדרך הצרכים עלו, הם עלו משמעותית מאוד. היום הצרכים מסתכמים בערך בכ-120 מיליון ₪ שיש לנו בהחלטה כבר 50 מיליון ₪ ביד. מצד שני, אנחנו מבינים שה-50 מיליון ₪ האלה הם מיועדים לתקופה של שנתיים, שנת 2022 ושנת 2023. שנת 2021 למעשה לא הייתה רלוונטית מבחינת התכנון והיום המצב הוא כזה שאנחנו אומרים "מה המסוגלות שלנו להוציא את ה-50 מיליון ₪ ולצבוע אותם בשנתיים". ברור שבעולם התכנון ההליך הזה הוא ארוך טווח ולא יכול להסתיים בשנתיים. כשאני מסתכל אחורה, וזה מה שמשרד האוצר אומר לנו "..אתה משרד השיכון, קיבלת 22 מיליון ₪ בערך בהחלטה 959 וזה חוץ ממנהל התכנון, ביצעתם מתוך זה - - - מיליון ₪. אתה בפחות מ-35% ביצוע - - - כסף..". אז זה הוויכוח למעשה בסוף, הוויכוח הוא לא על כסף אלא וויכוח מקצועי. התכנון לוקח הרבה מאוד זמן והפיתוח עם החסמים הקיימים דורש תהליכים מאוד מאוד מורכבים ורחבים וייקח לפחות שלוש עד חמש שנים לסיים תוכנית בצורה ראויה - - - כל החסמים.

אני יש לי איזו הערה מקצועית ולכולנו, אני מקווה שגם ראשי הרשויות שומעים אותי. בואו נפסיק לקשור את העניין של החסמים בתקציב. ברי כולנו יודעים שברגע שיש תקציב, חברים – מוציאים מכרז על מנת להתחיל לתכנן וכשמוציאים את המכרז ויש זכיין הוא מתחיל לטפל בחסמים. אז בואו לא נביא את הביצה לפני התרנגולת. צריך שיהיה תקציב לכל המתחמים, ברגע שיוצא מכרז ויש זכיין למכרז הזה הוא מתחיל לתכנן ואז התפקיד של הרשות, התפקיד של הגוף המתכנן, אותו הגוף שמאשר את התוכניות מתאר להתקדם.

למה להגיד "בגלל החסמים אנחנו לא רוצים לתקצב?" אני אומר לכם, כל המתחמים המפורטים שנמצאים בכל היישובים הדרוזיים היו צריכים להיות מתוקצבים אתמול, לא מחר ותנו לראשי הרשויות עכשיו להתמודד עם החסמים ולא להיפך. אל תתנו את התקציב בזה שיש חסמים. כולנו יודעים שיש חסמים והרי אני בא משם ואני יודע מה זה לתכנן ומה זה תכנון מתארי, מה זה תוכנית כוללנית ומה זה תכנון מפורט. לא יכול להיות שזה נעצר.

איך מסירים את החסמים האלה? מי מסיר אותם.

אמין אני שואל שאלה, תרשה לי מופיד בבקשה?

בבקשה.

אני ככה הבנתי, שאתם צריכים 120 מיליון ₪ על מנת לסיים את כל התכנון ביישובים הדרוזיים?

מינימום, לדעתי.

אתה אומר שאתם רוצים 120 מיליון ₪, תגיד לנו לכמה שנים ולכמה כפרים מיועדים ה-120 מיליון ₪? שלא יקרה מצב שניקח את ה-120 מיליון ₪ היום ואחר כך נבוא ונגיד "אה, לא לקחנו בחשבון את איקס ו-Y מיישוב מסויים". אתה צריך 120 מיליון ₪ וכרגע יש לך 50 מיליון ₪, חסר לך עוד כ-70 מיליון ₪, זה מה שאני מבין.

זה לא מספיק אבל.

לא משנה.

בוא אמין נחזור אלייך, בוא תעשה סדר, כן?

תעשה לנו סדר באמת.

אני אומר, אני מסתכל על המיפוי שקיים היום מהרשויות עצמן, אוקיי? כשאני סופר את מה שהרשויות הגישו בבקשות לתכנון לשנים הבאות ואצלי זה מסתכם בכ- 120 ומשהו מיליון ₪, אולי זה 122 מיליון ₪

אוקיי, לא משנה. כן.

לא, אתם עוד פעם. אני חייב משהו כאן. אתם אומרים מה הרשויות הגישו, השאלה היא אם אתם יודעים מה הצרכים של כל רשות? הרי רשות, אתה יודע מה? אני באתי מחורפיש, אני אקח את חורפיש, בסדר? יש לה מתחמים שהם צריכים לתקצב אותם, מתחמים a-b-c-d, 1,2,3-8, הגישו לכם בקשה? רק את היישוב הזה צריך לפחות 30 מיליון ₪ כעל מנת לתכנן, מה קורה עם שאר היישובים? אני יודע שבית ג'אן, תיכף ראש מועצת בית ג'אן יקום ויגיד שהוא צריך 30 מיליון ₪

גם ירכא, גם דלייה ועוספיה.

כולם, כל היישובים. משהו כאן לא מסתדר בנושא הזה.

האם זה מספיק 120 מיליון ₪?

חברים אני אומר לכם, לא יכול להיות שתכנון של כל היישובים הדרוזיים יעמוד בתוכנית הכלכלית על כ-54 מיליון ₪, נקודה. אני חושב שכולנו פה, מחובתנו האחראית לעשות בדק ולראות מה קורה. ראשי הרשויות רוצים תקציבים ואתם, כרגע זה משרד השיכון, אני חושב שאני מקווה שהאשם ייתן לנו תשובות כי הוא בקיא, הוא בקיא גם לבי מה שקרה בתוכנית הקודמת, לאיך אנחנו מתקצבים את כל המתחמים. לכן לכל יישוב, תגידו ליישובים שיבדקו לכם כמה מתחמים מפורטים פר דונם. אני לא סתם, אני לא ממציא חברים. אני לא ממציא, 8,000 ₪ היום עלות תכנון לכל דונם, בואו עכשיו תעשו חישוב מאוד פשוט – זה עובר את ה-500 ואת ה-600 מיליון ₪ חברים.

50 מיליון ₪?

8,000 ₪ לכל דונם בעבור תכנון. כל יישוב שיעשה את התכנון שלו. אני, מהחישובים שלי בגדול זה יוצא בין 30 ל-50 מיליון ₪ עבור כל יישוב וזה רק לתכנון. אני לא מדבר גם על תכנון תשתיות, כי ברגע שאתה סיימת לתכנן את התכנון המתארי ואת התוכנית המפורטת, אתה צריך בית ספר, אתה צריך תוכנית לבית הספר, אתה צריך כבישים, אתה צריך תוכנית לכבישים וכן הלאה.

אז אני מציע שכל התוכנית של הדרוזים תעבור לתכנון ובנייה בלבד.

זה בלתי אפשרי, נו באמת.

אמין, יש לך משהו להגיד? נשמע את ראשי הרשויות ואחרי זה אתה תגיב? תסכם, משפט סיכום אבל תישאר איתנו.

משפט מאוד חשוב. תראו, בסוף בהחלטת הממשלה החלק של המשרד לבינוי ושיכון זה שמונה מיליון ₪, כולל סבסוד ממשלתי לכוחות הביטחון. שמנו משקל גדול.

עזבו סבסוד, אל תערבו את הסבסוד עם תכנון.

אבל מה זה קשור זה לזה, מה זה קשור זה לתכנון אמין? מה זה קשור? אתה מתכנן, אנחנו רוצים כסף לתכנון קרקעות להעביר מפרטי, מאדמות חקלאיות לאדמות שקשורות לבניין. מה זה קשור שאתה נותן לי שכונת חיילים משוחררים, שעולה 400,000 ₪ או 500,000 ₪? למה אתה מכניס את זה?

זה לא לתכנון, זה גם לא לתכנון.

למה אתה מכניס את השישי בשבת? כמה כסף אנחנו צריכים בשביל ירכא - 20 דונם אדמה, חורפיש – 15 דונם אדמה, בית ג'אן 20,000 דונם אדמה, דליית אל כרמן ועוספיה? זה מה שאנחנו רוצים לדעת, מה זה מעניין אותי מה שכונת חיילים משוחררים בירכא עולה חלקת אדמה? אתה מכניס את זה בתקציב של התכנון? באמת אמין. אם זה ככה, אז אני אומר לך שאנחנו בחיים שלנו לא נתקדם.

חבר הכנסת פטין, הנקודה ברורה. אמין, משפט סיכום על מנת שנעבור לראשי הרשויות הבאים בתור. הבא זה מעודי סעד ואחרי זה בהיג' מנצור.

לא אמין באמת, אני אותך מכבד ומעריך ואתה יודע כמה, אין לי מילים. אבל תן לי תשובות ברורות.

פטין, תן לו להשלים את התשובה, תן לו.

אני חייב להשלים את המשפט שלי. אני אומר, בסוף יש לי 308 מיליון ₪ - זו הקופה. שמנו הרבה כסף לפיתוח בין אם זה בשכונות וותיקות או פיתוח תשתיות וקרקע פרטית או הסרת חסמים או דברים בסגנון.

ה-300 מיליון ₪ זה לא, אל תטעו את הציבור עוד פעם. אנחנו מדברים רק על תכנון, לא על פיתוח.

דקה, דקה.

מה דקה?

אני אומר, בהחלטה יש סליק שאפשר להסית תקציבים.

על זה אנחנו נדבר תיכף.

ולכן אני אומר, השאלה היא מה נכון לעשות? להתחיל להסית עכשיו תקציבים לתכנון על חשבון ביצוע?

אוקיי אמין, הנקודה ברורה. תמתין איתנו.

או שאתה תיתן לוועדת קמיניץ כל הזמן להכות בדרוזים.

הנקודה ברורה, אני לא מתכוון שתסיתו כספים בתוך משרד השיכון ותיכף אנחנו נדבר על זה ונעבור סעיף אחר סעיף. מעודי סעד אני מבין שאין לנו איתו כרגע קשר? בהיג' מנצור, ראש מועצת עוספיה.

אבל מופיד לא הבנו באמת את כל המעטפה הזאת שהוא נתן אמין, עם כל הכבוד.

אנחנו נותנים עכשיו את התמונה הכוללת, הוא לא נתן מעטפה.

באמת, כמה כסף שמיועד לתכנון שהיום מוקצה בתוכנית החומש?

54 מיליון ₪. חבר הכנסת פטין, 54 מיליון ₪ ועוד שישה מיליון ₪ ליישובי רמת הגולן. בסך הכל ביחד זה 60 מיליון ₪. מה שהוקצה בתוכנית 959 – 175 מיליון ₪, שיצאו כבר מכרזים – כלומר הכסף של תוכנית 959 יצא מהקנה, "ירו אותו" מה שנקרא. כרגע אנחנו מדברים, שואלים שאלות וזו המהות של הדיון, האם 60 מיליון ₪ זה מספיק כסף ועל זה אנחנו מדברים. אנחנו עכשיו נשמע את כולם, נשמע גם את ראשי הרשויות. ראש המועצה המקומית ירכא, והיב חביש, בשביל הפרוטוקול. אנחנו איתך בעניין התקציב, האם הוא מספיק לך? לוואהיב יש תקלה אז אנחנו בינתיים נעבור למישהו אחר. שוקי אבו לטיף, ראש מועצת ראמה, בבקשה ואחרי זה ווהיב.

בוקר טוב לכולם או צוהריים טובים לכולם. אני מהבוקר בזום אחרי זום, אני מרגיש שאני עדיין בעשר בבוקר. תשמעו רבותיי, אנחנו עושים צחוק מעצמינו. משרד האוצר, עם כל הכבוד לו מתעתע בכולנו. מה שאת אומרת שהוא שם פס עלינו ואין לו את הכבוד לבוא ולהשתתף בישיבה כל כך חשובה וכל כך קריטית לקידום התכנון במגזר שהוא אכן, אנחנו עומדים בין הפטיש לסדן, שגם יש לנו אכיפה שבכל רשות משרד האכיפה, ששייך לאותו משרד האוצר, הוא בא ומתחיל אכיפה בכל מיני מקומות – זה ביד אחת וביד השנייה אין לנו תקציבים על מנת להתקדם. ריבונו של עולם, מה זאת אומרת? מה זה הצחוק ילדים הזה? עושים מאיתנו צחוק. הם מתעלמים מאיתנו.

אני מאוד כועס על עצם העובדה שאין נציג שיתן לנו את התשובות. עם כל הכבוד לאמין, הוא לא סיפק לנו את הסחורה. בינתיים אנחנו אין לנו הרשאות, כפי שאמר גם ג'אבר חמוד לפני כן, אין לנו הרשאות – לא על תכנון ולא על פיתוח בכלל, הכל תקוע. כולם מיהרו ל-28 בנובמבר "..יאללה, יאללה.. תאשרו את זה ואם יהיו עיוותים אנחנו אחרי זה נסדר..", אז אוקיי אנחנו באנו לקראתם שם באותו משרד האוצר ואנחנו הסכמנו, על אף שזה לא היה לטעמינו ולא היה לרוחנו ולאחר מכן – הנה אנחנו כבר באמצע היום, אפילו עברנו את המצע החודש של פברואר ואנחנו אין לנו אפילו הרשאה אחת, ריבונו של עולם! אני תקוע בים של פרויקטים תכנוניים, ים של פרויקטים.

אתה יודע להגיד לנו כמה תקציב אתה צריך על מנת לסיים את התכנון המלא?

אני ביקשתי, יש לי רשימה של 14 מיליון ₪ אני אתמול גם התקציב של גרעין הכפר, אותו הדבר. אבל אתה יודע מה? אני מוכן להתפשר וזאת מכיוון שאין לי בסך הכל תקציב. מה שדיבר אמין – 60 מיליון ₪. אני מוכן לקבל את הנתח שלי, מה שמגיע לי ביחס לכמה תושבים יש לי בכפר, מספר התושבים בכפר ראמה הכוונה. שיתנו לי את הנתח שמגיע לי באופן יחסי לאוכלוסיית הכפר.

כן.

ואני, אתה יודע? שלום על ישראל, אני מאוד מאוד מודה, אז זה הדבר הראשון. הדבר השני, אני מבקש שיעבירו כבר את ההרשאות גם לעניין של הפיתוח. אנחנו תקועים, אני תקוע בארבעה או חמישה פרויקטים, שאני צריך השלמות וריבונו של עולם, אני תוקע עומד במקום.

כמה העלות של ארבעת הפרויקטים האלו, שוקי?

ג'אבר תקשיב רגע, אנחנו צריכים לזמן עכשיו ישיבה מיידית גם עם משרד האוצר ויחד עם המנהלת ועם כולם, עם אמין אבו חאייר ועם כל החבר'ה שם, מה קורה? אנחנו מאוד תקועים בכל מיני מקומות, ריבונו של עולם! צריך לזעוק לשמיים.

צודק והזעקה שלך באמת נשמעת ובשביל זה אנחנו פה, כדי באמת להציג את הנושא הזה וכדי לקדם אותו.

כן אבל פטין ועלי ומופיד וכולכם, תזעקו לשמיים ותעזרו לנו! הצילו. מה קורה ? אנחנו כבר ארבעה חודשים אחרי אישור התקציב, מיהרנו ומיהרנו בשביל לא להיתקע ותקעו אותנו עוד פעם ועכשיו יגידו "..אה, אתם לא יודעים לנצל תקציב..".

אבל שוקי, כתוב במכתב של המנהלת "..בנוסף, מנהלת הרשות פונה למנכ"ל משרד ראש הממשלה הרלוונטי על מנת שימנו גורם מקצועי בכיר במשרדם, אשר ירכז את כל העבודה מול הרשויות במסגרת יישום החלטה בשנתיים הקרובות.." אני אומר לך, זה מה שכתוב בראש מנהלת, שיקימו וועדה והיא תבחן ויקימו שוב וועדה והיא תבחן, מתי הוועדה הזאתי תקום ומתי היא תבחן? מתי תקבל את הכסף? אולי בסוף השנה.

עם כל הכבוד פטין וכלום, עד שיספקו לנו את ההרשאות ועד שאתה יוצא לאישור תב"ר וכל ההליך המכרזי, אתה יודע מה? אני אומר לך, אני מודיע באופן חגיגי שעד סוף השנה אנחנו אפילו פרויקט אחד וזו ממש אחיזת עיניים וצוחקים עלינו וזה שוד לאור היום. שודדים אותו, משרד האוצר שודד אותנו.

תודה רבה שוקי, אני מסכים עם כל מילה שאתה אומר. אנחנו חווינו את זה ואתה מדבר כאיש מקצוע. הרי כולם ואני אומר את זה כאן לכולם באמת, על מנת להוביל תהליך תכנוני זה לא דבר מובן מאליו ובשאר, אתה צודק, כי אם לא נתחיל את התכנון אתמול אז אני מסכים איתך ואנחנו נעבור לראדי נאג'ים. ראדי בבקשה לקצר, אתה שמעת גם את ג'אבר וגם את שוקי וגם לך יש מה להגיד וגם אתה איש שמאות, גם איש תכנון וגם ראש ומועצה, גם אלוף משנה, הכל.

וגם עורך דין.

קודם כל באמת צוהריים טובים. אני מברך על עצם קיום המפגש החשוב הזה, שהוא כביכול בסיס לכל פרויקט ביישוב. ככה, אני אעשה סדר קצת עד כמה שאני יכול, בבית ג'אן ישנם 13 מתחמים לתכנון מפורט, ארבע מתוכם כרגע נמצאים בתהליך תכנון, מולם יש לי תקציב ואני משלם את הכסף להתקדמות הפרויקטים לפי אבני הדרך שנקבעו על ידי משרד השיכון.

בכל שאר המתחמים יש לי הסכמים, סליחה - יש לי חוזים, יש לי מתכננים שזכו במכרזים, אבל המכרז נצור וזאת היות ואין לי תב"ר, אין לי סעיף תקציבי אני לא יכול להתקדם עם זה וזה נמשך ככה כבר שנתיים. חבר'ה, כבר שנתיים!

כמה תב"רים יש?

כמה זה עולה?

זה מדובר על סכום של כ-14 מיליון ₪ ואני צריך עוד שישה מיליון ₪ לגרעין הכפר וכל מיני תוכניות נספחות. קמות תוכניות של מתחמים ומבני ציבור, יש לי עוד איזה ארבעה – חמישה, על כל הפחות ועכשיו חסר לי סכום של לפחות 20 מיליון ₪ שאני יכול לנשום. אני הגדרתי את זה, אחרי שקראתי כמה מכתבים – נכון, המדינה היום בשנת שמיטה, הייתי קורא לזה "תוכנית חומש בשמיטה". לא יהיה, הנה אני אומר לך ומה שהגדיר שוקי, הוא הגדיר את זה יפה מאוד, אנחנו נגיע לסוף השנה עם תקציב.

עכשיו, יש החלטה שמספרה 664, החלטת ממשלה מיום ה-22 בדצמבר 2020 והיא יושבת ויש שם המלצות "..אימוץ המלצות הצוות הבין משרדי להסרת חסמים בדיור ובמקרקעין בחברה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית.." ההחלטה הזו עוד לא פתחו אותה. יש הרבה דברים שנשארו ומישהו היה צריך לתקצב את זה – סתם לדוגמא.

ראדי זו תוכנית, שאלה ראדי? זו תוכנית מתוקצבת, או שזו החלטה?

לא, זו החלטה, בסדר?

אה, הבנתי.

רק אם אתה יכול לצלם את זה ולהציג את זה בוועדה, שזה יהיה מונח בוועדה.

זה יגיע, זה יגיע. אוקיי.

עכשיו מה יהיה? אני יודע, שמעתי שעוד מעט יהיה כסף, אבל מה? הכל קולות קוראים, חבר'ה. אם אין קרקע חומה לקולות קוראים, אנחנו מחוץ למגע.

תרשה לי ראדי, לא הבנתי קולות קוראים לתכנון קרקע? מאיפה, מה זה הדבר הזה?

לא, לא. תקשיב, אני יש לי, אתה הגדרת את זה נכון. פחות או יותר העלות לדונם היא 8,000 ₪ כולל הכל וזה בתנאי שאתה לא חוזר אל אותו המתחם עוד פעם ועוד פעם.

ברור.

יש קולות קוראים עכשיו, למשל אם אני רוצה לבנות בניין מעוצב.

הקולות קוראים זה לתשתיות, כן הבנתי אותך.

עכשיו אם לא תהיה לי קרקע חומה ולא יהיה לי היתר בניה ולא כלום, אנחנו חוזרים למעגל.

זה מאוד ברור ועל זה דיברנו קודם, אם לא יהיה תכנון מפורט, לא תוכל לתכנן את התשתיות גם.

זה הסרת חסמים, זו הסרת החסמים.

זה הבסיס, אני מבקש באת, אני לא רוצה להיכנס למי נגד מי, אני כראש רשות רוצה לקדם את היישוב שלי וכמובן לעזור.

ואתה צריך תקציב.

אני עוד מעט מתנתק קצת, יש לי אני חבר וועדה מחוזית ואני חייב להיות בוועדה המחוזית. אני מברך על הדיון החשוב הזה.

תודה רבה, בסדר. תודה על הדברים, הדברים מאוד מאוד ברורים. יישוב כמו שלך, נכון לעכשיו חסר לו עוד 20 מיליון ₪ לתכנון ואני לא מדבר על תכנון תשתיות כן? תכנון תשתיות זה עוד סכום יקר. וואהיל מוגרבי , בבקשה.

רגע, שנייה. בוא נעשה סדר.

כן אבל אנשים מחכים.

רגע, אבל אנחנו רוצים לדעת בסוף.

בסוף יהיו סיכומים.

שוקי אמר 14 מיליון ₪, בית ג'אן אמר 20 מיליון ₪.

בסדר, תרשום את הדברים ואנחנו נעשה סיכום בסוף, כמה כסף אנחנו צריכים.

כן.

בבקשה, וואהיל מוגרבי, עין קיניה.

רמת הגולן יש כמה? שישה מיליון ₪ בלבד?

שלום לכולם, אדוני היושב ראש תודה רבה לך על הדיון ועל הזמן שאתה משקיע לוועדת המשנה לתכנון ובנייה. באמת, זה ממש נושא שכולו רשום על שמך . תודה גם לחברי הכנסת עלי סלאלחה וחבר הכנסת פטין מולא ולחברינו ויקירינו, וכל הצוות המקצועי, אמין וכל צוות התשתיות.

עמיתיי, אתם דיברתם על הרבה נושאים והתייחסתם להרבה נושאים. אנחנו מקבלים את התקציבים ומבחינת משרד האוצר, שהוא מתקצב את הרשויות בתכנון, לצערי הרב זה לא בדיוק מה שהם מתכננים. יש את התקצוב לתכנון ובסופו של דבר כשאנחנו באים בפועל על מנת ליישם את הפרויקטים שלנו, לבדוק את הפרויקט.

נכון.

אני מדבר על הסרת חסמים מבחינת התקצוב. אני לא אתייחס לזה.

לא. אגב, להשכלה כללית וואהיל וגם לכולכם פה, תקציב הסרת חסמים הוא לא תקציב לתכנון, זה תקציב שאגב, אני לא יודע אם ג'אבר עדיין איתנו על הקו, זה התחיל התקציב הזה בתוכנית 959. הקצו תקציב להסרת חסמים. זה לא הנושא שאנחנו מדברים עליו, אנחנו מדברים כרגע על תכנון. יהיה לנו דיון ואני סיכמתי את זה גם עם ראדי ועם ג'אבר בנושא הסרת החסמים, שזה לא פחות חשוב.

זה ה-חשוב.

ואחרי זה גם על חוק קמיניץ. בבקשה וואהיל.

אדוני היושב ראש, אני סליחה שאני מזלזל, אני לא מתייחס בכלל להסרת החסמים. אבל אנחנו אומרים כאן לתקצב את הרשויות. מי כמוך יודע, שהיית ראש רשות ואתה מודע לזה טוב מאוד, בסופו של דבר בפועל זה נגזר מאותה - - - תקציבית. בסופו של דבר אנחנו כראשי הרשויות צריכים להתמודד עם זה מהתקציב השוטף של הרשות. ממה שנאמר כאן וכל הדברים שאליהם עמיתיי התייחסו, בינתיים אין לנו את התקציב לזה. כל מה שאנחנו עושים, אם זה.

וואהיל אתה יודע להגיד לנו כמה כסף אתה צריך לתכנון?

בעבור תכנון לפחות עשרה מיליון ₪.

תודה רבה וואהיל.

זה רק בעין קיניה, לא בכל רמת הגולן.

זה רק עין קיניה? לא רמת הגולן. עין קיניה שזה יישוב יחסית קטן למג'דל ולאחרים.

אני מדבר על עין קיניה, לא על רמת הגולן.

אוקיי, תודה רבה.

אנחנו יש לנו הרבה תוכניות ואנחנו נתייחס לזה גם כן בהמשך. הרבה תוכניות. אנחנו קיבלנו כאן ברשות עצמה, אין בה מבני ציבור ויש לנו הרבה תשתיות שאנחנו צריכים לתכנן אותן מראש, שכונה חדשה גם כן שצריך להתייחס אליה ועוד הרבה דברים שמחכים לנו.

בסדר. תלווה אותנו וואהיל גם בדיונים הבאים, זה מאוד חשוב לפיתוח היישובים שלכם. יש לנו בזום את ידידיה כרמל, ממלא מקום יושב ראש הרשות בדלית אל כרמל וראש הרשות וואהיב, אחד מהם מי שזמין עבורנו.

אני יכול לדבר בשם ראש המועצה. אני לא ממלא מקום ראש המועצה, אני מנהל פרויקטים תכנוניים.

טוב, אז אתה הכתובת. בבקשה.

כן, ראש המועצה כרגע לא יכול להצטרף.

תציג בבקשה את עצמך לפרוטוקול.

שמי ידידיה קולה, מנהל פרויקטים תכנוניים במועצה המקומית דלית אל כרמל. אנחנו העלינו דרישות במשרד השיכון. כרגע יצאנו למכרז לתכנון וואדי אל - - -, שיש לנו תקציב של 830,000 ₪. תכנון כל המתחם הוא כשישה מיליון ₪ ואם אנחנו רוצים לתכנן את כל היישוב, אנחנו זקוקים ל-22-23 מיליון ₪.

שאין לכם אותם עכשיו.

שאין לנו אותם ואם אנחנו מדברים על יחידות דיור, התוכניות האלו מוסיפות לנו בערך 25,000 יחידות דיור בדלית אל כרמל.

אגב, דלית אל כרמל זה נחשב ליישוב שהוא יחסית מתקדם מבחינת תכנון, כן? יחסית ליישובים האחרים. אוקיי, ברור לנו.

כמה הם צריכים?

הם צריכים כ-22 מיליון ₪ תודה רבה. אנחנו עוברים לראש מועצת ירכא וואהיב חביש.

אני שמח להגיד אדוני היושב ראש וחברי כנסת נכבדים, נציגי העדה, שאני מאוד שמח על עצם קיום הישיבה. אבל אני רוצה בשבילך הפתיח להגיד שאנחנו כראשי הרשויות, אני אישית לא מוכן להגיד לאחד התושבים "אתה כן נכלל בתוכניות המתאר" ולתושב אחר "אתה תמתין בתור". זה בלתי אפשר ולכן כל הכסף שחסר לתכנון, צריך לדאוג לו בדחיפות ועבור כל היישובים וגם אם זה מגיע ל-150 מיליון ₪ או 200 מיליון ₪.

צודק.

כי אנחנו כראשי הרשויות לא נוכל להעדיף שכונה מסוימת על שכונה אחרת, אז זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו בירכא הגשנו רשימה מפורטת על כל המתחמים החסרים לכאמל באדר במשרד השיכון והדרישה שלנו היא כמעט 11 מיליון ₪ להשלמת התכנון בירכא.

11 מיליון ₪?

11 מיליון ₪ להשלמת התכנון בירכא.

כן.

זה לא מעט מידי?

זה בכל השכונה המזרחית וגם החלק מהערבי, וואהיב?

החלק המערבי מתוקצב, אל רוחם כ-50% מתוקצב ממנהל התכנון, יש לנו להשלים את ה-50% הנותרים, מתוקצבת עדיין במשרד השיכון ולכן אני ביקשתי רק את מה שחסר, שזה 11 מיליון ₪ אבל אם ניקח בחשבון עדכון תיקוני מתאר, כמו כבישים שמאושרים, שנבנו עליהם או כבישים שבאמת אי אפשר מבחינת שיפוע לפרוס אותם, אנחנו צריכים עוד - - -.

ותגיד וואהיב, גרעין הכפר אצלך צריך לאשר את התכנון שלו? כי כמעט מרבית היישובים צריכים לאשר את התוכנית של גרעין הכפר וגם לזה צריך תקציב.

אז אני אמרתי, גרעין הכפר מאושר אצלינו לבנייה, ישנם מקומות שבהם צריך תיקונים - כמו כבישים שתוכננו ברמת שיפוע בלתי אפשרית.

כן, שינויי תוכנית.

כמו בתים שנבנו על כבישים מאושרים ואי אפשר שם להרוס בתים ואי אפשר לבנות את הכביש, אנחנו צריכים כמעט ארבעה מיליון ₪ נוספים לתיקון המתאר הקיים.

תודה רבה. וואהיב תמשיך להיות איתנו. אגב, נבסו זכרייה היה פה פיזית, דיברנו וסיכמנו כמה דברים לגבי פיתוח מרכז המורשת שלהם אבל זה דיון למחר וחשוב שתדעו שהוא נרשם והוא היה בה. טוב מי איתנו, סויד סויד איתנו? בהיג' מנצור איתנו? בהיג' גם, צריך הרבה מאוד כסף ואנחנו מדברים ודיברנו דווקא ביום שבת האחרון אני והוא בצורה בלתי פורמלית, נאמר לי שגם לו חסר תקציב. טוב, בסדר. יש עוד מישהו מראשי הרשויות שרוצה לעלות ולדבר מעבר לרשויות שכבר אמרתי?

איפה אבו סנאן? איפה ג'וליס?

מאלה שנרשמו מישהו רוצה לעלות? אמרתם לי שראש המועצה האזורית גולן, חיים רוקח פה? חיים שלום, מה העניינים?

בסדר, תודה.

טוב לראות אותך בזום, אתה יודע שאנחנו מדברים על התקציבים ביישובים הדרוזיים? אתה רוצה להוסיף לנו משהו?

אני חלק מכם.

כמה תקציב אתה מעביר לנו?

בהחלטת הממשלה 864 - החלטת ממשלה גולן, אני ביקשתי להוסיף סעיף ואני אקריא אותו ברשותכם: "..אזור תעשייה משותף מועצה אזורית גולן והכפרים הדרוזיים. - - - משרד הכלכלה והתעשייה, לפיה התבצע סקר התהוות בהקמה או הרחבה של אזור תעשייה משותף ליישובי התוכנית (הישובים הדרוזיים ונפת גולן) בקרקע בבעלות המדינה..".

בקיצור, אנחנו חושבים שיש מקום ונמצאים כאן גם וואהיל וגם אני רואה את מתי וגם אני ראית את עבאס אבו עוואד. אנחנו חושבים שיש מקום להקים אזור תעשייה משותף לארבע הכפרים הדרוזיים ולמועצה האזורית גולן, יש לנו איתור קרקע ואנחנו צריכים את הדחיפה שלכם וזה פשוט על מנת שנוכל להניע את המהלך הזה ולגרום לו לקרות. יש מה לעשות כאן על מנת לפתח תעסוקה לנשים וגברים בכפרים הדרוזיים ולתת מענה בנושא התעסוקתי ביישובי צפון הגולן.

תודה רבה חיים. אני, לפנים משורת הדין ואת זה לך אני אומר, הדיון על אזורי התעשייה והתעסוקה היה בדיון שנערך פה בשבוע הקודם. אני שמח מאוד על הגישה שלך, אני מכיר את התוכנית, דיברו איתי ראשי הרשויות – כולל ראש המועצה במסעדה ואנחנו, בדיון משבוע שעבר לקחנו את זה בחשבון. יש דברים ואני מציע, אמל ביבאר – מנהל הוועדה, שתכתב את מר חיים רוקח גם בסיכום של הדיון הקודם.

כמה כסף אתם צריכים בשביל זה?

לא, זה מתוקצב עם.

אנחנו צריכים חמישה מיליון ₪ לתכנון, יספיקו לנו. בוא נתחיל ונריץ את זה.

אוקיי. אנחנו ניכנס לסבב התייחסויות. אנחנו מתחילים עם אמין ואחרי זה האשם, סיכום חברי הכנסת, עד כאן. בבקשה אמין ממשרד הפנים. אין לנו ממשרד הפנים פה נציגות בתכנון? מיכל מריל פה?

מיכל מריל צריכה להיות בזום.

אם מיכל מריל פה היא ה-הכי מקצועית בכל נושא התכנון המתארי אצלינו ממשרד הפנים, אז אם היא פה אני אשמח לשמוע אותה. אמין בבקשה, דברי סיכום.

פותח את הכספת ונותן את הכסף. אנחנו יודעים שהם מקצועיים והכל מופיד. אני, לפי דעתי אנחנו מתקדמים באמת יפה ושמענו פה.

דקה, נשמע את אמין ונתקדם. אנחנו צריכים אחרי זה, כל אחד שיתייחס.

המפתח אבוד, נאבד.

חברי הכנסת אתם רוצים להתייחס לפני שהם מתייחסים?

לא, לא.

כן. מה שאני מבקש, אחרי שאני שומע מה שנאמר פה, אני רוצה פה ככה לעשות עבודה נוספת מול ראשי הרשויות.

תתקן תשפר את המיקרופון שלך, בינתיים נשמע את הנציג של מרום הגליל, שיש לו שני יישובים שלנו, גם עין אל עסאד וגם ריחניה. סמואל, תציג את עצמך בבקשה גם בשביל הפרוטוקול על מנת שנדע בדיוק מה התפקיד שלך, בבקשה.

אני סמואל מישלב ואני עוזר מנכ"לית המועצה האזורית מרום הגליל.

בבקשה, חשוב לי שתדע שאנחנו מדברים על תקציב המיועד לתכנון ובניה. הדיון הוא תקציב לתכנון יותר נכון.

לגבי ריחניה, אנחנו כבר בביצוע של תכנון - - -אחד וארבע. לגבי עין אל עסאד אנחנו בתכנון בחמישה מתחמים. מתחמים שתיים ושלוש לקראת סיום ומתחמים 7,8,9 הם ממש בשלבים התחלתיים ואנחנו שלחנו כמובן רשימת בקשות של.

איפה זה? מי זה?

מרום הגליל. כמה כסף אתם צריכים? מה התקציב שאתם צריכים להשלמת התכנון של ריחניה ועין אל עסאד?

אנחנו ציינו את זה במסמכך ששלחנו. יש לנו בעין אל עסאד לבד 74 דונם. אז לפי החישוב שבעצם אמרת, 8,000 ₪ לדונם זה יוצא לנו - - -

כמה?

תשע מיליון ₪.

74 דונם כפול 8,000 ₪ זה יוצא 59 מיליון. כמובן - - - הנחה, אנחנו נקבל פחות מזה.

לא, לא עזוב. אתה תגיד בדיוק מה חסר לך.

כמה בכסף?

חברים, במדינת ישראל לא חסר כסף. צריך רק לדעת לקבל אותו. אז אתה אומר שחסרים לך 54 מיליון ₪

אתם יותר חכמים מהדרוזים, אתם מבקשים תמיד יותר.

59 מיליון ₪ הוא צריך בשביל 74 דונם?

הוא עשה את החישוב, הם רוצים לתכנן. זה בסדר.

אנחנו כבר הגשנו בקשה.

אנחנו נבדוק וזו הדרישה שלו. המועצה האזורית מרום הגליל מבקשת 54 מיליון ₪ כדי להשלים את התכנון בעין אל עסאד. מה קורה עם ריחניה?

בריחניה כרגע יש שני מרחבים בתכנון, שאלו אזורים אחד וארבע ואנחנו בשיח שותף עם הוועד המקומי ויש לנו עוד איזה שני מתחמים - - - 959.

אוקיי וכמה כסף לריחניה?

קודם כל, לגבי ריחניה – אזורים אחד וארבע לביצוע לקראת סיום. לגבי הסכום הסופי, אחרי שנסיים את השיח עם היישובים ויגידו לנו סופי שאלו שני המתחמים האחרונים שאנחנו רוצים ואחר כך נעביר את - - -.

טוב.

מופיד שנייה. אבל צריך שיהיה ברור כאן, הוא אומר 74 דונם כפול 8,000, זה יוצא 592,000 ₪ ולא 54 מיליון ₪.

אז 590,000 ₪ ולא 54 מיליון ₪

592,000 ₪ חסר לך ל-74 דונם אדמה בעין אל אסד לתכנון, נכון? זה מה שאני מבין, נכון?

אז בסדר נו, הוא התבלבל בספרה.

כן, כן. 592,000 ₪.

600,000 ₪ אתה אמרת 54 מיליון ₪ אז בסדר.

הכל בסדר במרום הגליל, תמסור ד"ש לראש המועצה תמשיך איתנו על הקו.

יש עוד נקודה קטנה בהקשר של זירוז הדיווחים, זירוז של בעצם של העברת הכסף אחרי שאנחנו מעבירים את הדיווח למשרד הממשלתי.

הבנתי, אז בינתיים אתה אומר שיש עיכובים בהעברת הכספים ממשרד האוצר? זה ברור לי. תודה רבה, בואו נעבור לראש המועצה האחרון, עבדאללה חרדין.

כמה הוא אמר בריחניה?

בריחניה הוא יתן תשובה בהמשך. אין לו תשובה.

אה, הוא יתן תשובה בהמשך?

כן. עבדאללה חרדין, ראש המועצה המקומית בחורפיש? שיעלה ואם הוא שומע אותי?

כפר מרר עוד לא שמענו, דרך אגב. האם מרר פה?

כן, מי שנמצא אנחנו שומעים אותו. ראש המועצה המקומית חורפיש, תתייחס גם למתחמים a-b-c, שהם מתחמים מיוחדים ותאמר לנו בבקשה כמה כסף אתם צריכים בחורפיש. בבקשה, עבדאללה חרדין ראש המועצה המקומית חורפיש. אוקיי, אנחנו נחזור לאמין. אתה דמעת אמין? על מנת שאנחנו נתכנס לסיכום הדיון, אתה שמעת בדיוק את הדרישות של חלק מראשי הרשויות. אני מזכיר שלא כולם עלו.

כמעט 100 מיליון ₪, רק שישה ראשי רשויות.

שנייה חברים. אנחנו מדברים רק על מי שעלה, אחרי זה נעשה את החישובים. אמין, לך יש תושבות לדרישה? או שאתם תעשו עבודת בית ותראו מה קורה?

קודם כל אני, מה שאני מבקש זה שאני תוך שבוע ימים מהיום אנחנו נעבור עוד הפעם עם כל ראשי הרשויות, נבדוק את הצרכים ונכין תוכנית ונדע בדיוק איפה אנחנו עומדים.

תוך שבוע ימים אתה תעשה סקר עם ראשי הרשויות ואתה תבדוק איתם מה בדיוק חסר לכל רשות. כלומר, לדיון הבא בנושא התכנון המתארי תהיה לנו תשובה?

אנחנו נמפה את כל הצרכים ומה שצריך ומצד שני אני אבקש גם מראשי הרשויות לקבוע גם סדר עדיפויות לתכנון אצלם. יכול להיות שיש צורך בעשרה מתחמים באזור מסוים ובסדר עדיפות נתחיל לתת מענה לחלק מתחמים וכך למעשה נוכל למפות מה באמת יכול להיות לשנה הזו ומה יכול להידחות.

הדבר השני, אנחנו נעשה עבודה מול משרד האוצר בימים הקרובים, כדי לדרוש תקציב. אני רוצה להגיד לוועדה משהו אחד ואני מבקש את עזרתכם. אני ביקשתי ממשרד האוצר להביא תקציב של שנת 2021 ושנת 2022 ביחד, כלומר 67% מהתקציב הכולל בהחלטה ואת ה - - - האחרון יבוא בשנת 2023. ב-2021 לא קיבלנו שום.

התשובה ברורה, אתה אומר שאנחנו נעשה עכשיו עבודה גם מול ראשי הרשויות וגם מול האוצר על מנת להבטיח בעצם מספיק תקציב לגבי התכנון, זו הבקשה שלך? אם כן היא מאוד מקובלת.

מיכל מריל או עבדאללה, מי שאיתנו על הקו בזום? ראש המועצה המקומית חורפיש, בבקשה. אני רואה שכל הצוות שלך נמצא איתך שם, שלום.

שלום לכולם. יש לי עשרה מתחמים, התחלנו במתחם אחד והוא כמעט לקראת סיום. המתחם השני נמצא בשלבים מתקדמים ואפילו את השכר של המתכננים עוד לא קיבלנו. שאר המתחמים אני לא יכול להתחיל בהם. אני צריך כמעט בין 20 ל-25 מיליון ₪, על מנת לסיים את התכנון.

כולל כל המתחמים המיוחדים a-b-c-d-e?

כן.

25 מיליון ₪ על מנת להשלים את התכנון בכל המתחמים המפורטים של חורפיש, זה מה שאני מבין ממך.

עשרות אנשים שמחכים להתחבר לחשמל ומחכים לתכנון המפורט, בלי תכנון מפורט הם לא יכולים להתחבר גם כן.

צודק.

כמה הוא צריך?

25 מיליון ₪

שטחים ציבוריים גם אין, אי אפשר לתכנן מוסדות ציבוריים, אנחנו תקועים.

אני יודע השלב הבא, אני אומר גם לוואהיל ומסאן שיושבים, השלב הבא זה להעריך כמה אתם צריכים תקציב לתשתיות. עכשיו זה לתכנון המפורט, צריך גם לתשתיות. בסדר גמור, תודה רבה ראש מועצת חורפיש.

אפשר לדבר חברים?

בהיג, תמתין דקה. אתה תיכף תעלה, אחרי שנסיים עם חורפיש. בבקשה.

זה לא כולל את הטיפול במתאר הישן, אני מבקש לציין את זה.

אז בשביל זה אתה יושב שם, על המתאר הישן, מה שהיה עם ג'ינו נדמה לי אתם צריכים לפחות עשרה מיליון ₪, לא?

אתה זוכר את זה עוד?

נכון, אז תוסיפו עוד עשרה מיליון ₪.

מופיד, זה הגיוני? 25 מיליון ₪ לחורפיש עם כל מה שמתקדם בתכנון?

כן. יש שם מתחמים מיוחדים, הם גדולים.

יותר מירכא שיש לו שם יותר מחצי מהיישוב בתכנון?

כן, כי פה תכננו שלושה או ארבעה מתחמים מפורטים. אבל לא משנה, אנחנו לא נהפוך את זה לדיון. ראש המועצה והצוות שם יודעים בדיוק מה הם רוצים, אני יודע ובמקרה אני מכיר. אתה יודע מה? אני הייתי אומר שהוא צריך אפילו יותר. אז בין 25 מיליון ₪ ל-30 מיליון ₪ ועוד עשרה מיליון ₪ לגרעין הכפר. כי יש שם בעיה קשה בגרעין הכפר, יש שם הרבה בתים שאגב, שאין להם היתר בגרעין הכפר. תודה רבה.
בהיג' מנצור, ראש המועצה המקומית עוספיה?

בהמשך לשיחה שלנו בשבת תגיד לנו בדיוק את תמונת המצב וכמה כסף אתה צריך, בבקשה.

צוהריים טובים. אני מאוד שמח על המפגש הזה, כהמשך למפגש הקודם. אני רוצה לדבר על שני דברים והדבר הראשון הוא החלטת הממשלה מיום ה-28 בנובמבר, החלטה שידברה על הקמת וועדות משנה על מנת לטפל בסוגיות של התכנון והבניה. הקמת הוועדות לוקה בחסר, ההרכבים של הוועדה הם הרכבים שלא יובילו לשום פתרון של סוגיית התכנון ואני מבקש ממך, מופיד מרעי יושב ראש וועדת המשנה, להיכנס לעובי הקורה על מנת לפתור את הבעיה. ככה אי אפשר להתקדם. אנחנו תקועים בתוכניות מתאר, תוכניות מפורטות, הכל.

צודק וזו הסיבה שתקום וועדה אחת ולא וועדת משנה. אבל אתה צודק. אנחנו נטפל בזה, בבקשה.

אוקיי. הסוגייה השנייה היא בעניין התקצוב. אנחנו הגשנו בקשה לתכנון מפורט לגבי - - - ואנחנו ביקשנו תוכנית מפורטת לגבי הטבעת הצפונית ויש את העדכון של תוכניות המתאר. אנחנו מדברים על סדר גודל של כמעט 35-40 מיליון ₪ על מנת שיהיה אפשר להתקדם בתכנון. אבל אני מבין שאי אפשר לקבל את זה בשנה אחת, אפשר לקבל את זה במנות קצובות על מנת שאפשר יהיה להתקדם.

אנחנו, עוספיה מאז שנת 1978 אין לה תוכנית מתאר. נעשה ניסיון לקבל תוכנית מתאר ותוכנית המתאר שהוכנה, באופן חד צדדי על ידי המחוז, היא לא משרתת את התושבים וצריך לעדכן אותה. העדכון שלה עולה כסף, לכן צריך להזרים לה כספים על מנת לעדכן אותה. לכן אני מבקש מאוד את ההתערבות של הוועדה ואני מבקש ללחוץ על משרד האוצר להעביר את הכסף להחלטת וועדת הכספים על מנת לאשר את התקצוב של התכנון למשרד השיכון, כדי שאפשר יהיה להתחיל לעבוד.

אני רוצה להזכיר לכם רבותיי נקודה מאוד חשובה. השנה הזו היא שנה קריטית, שנה הבאה היא שנת בחירות של ראשי המועצות ויהיה קשה מאוד להוציא כסף. לכן כל דבר שאתם יכולים לאדר אותו עכשיו הוא טוב מאוד על מנת שיהיה אפשר להתקדם וחייבים לעשות את זה כמה שיותר דחוף.

צודק.

אנחנו לא יכולים לאשר כסף פה בהיג', אנחנו פה רק שומעים. מי שיכול לאשר את הכסף זה משרד האוצר. אנחנו נפעל במקביל עם משרד האוצר.

אנחנו נפעל מול האוצר.

פטין אני אמרתי שמשרד האוצר צריך להעביר לוועדת הכספים כדי לאשר את התקצוב. בינתיים וועדת הכספים לא קיבלה שום דבר.

בסדר זה ברור. בהיג' תחזור בבקשה ותגיד כמה אתה צריך כי לא שמעו כלום.

אני צריך 35-40 מיליון ₪, אבל אני לא צריך אותם במכה אחת. אני יכול לקבל אותם בכמה מנות.

אין בעיה, אנחנו זה ברור לנו. כרגע אתם צריכים בין 35 ל-40 מיליון ₪ על מנת שעוספיה תשלים את התכנון המתארי שלה. תודה רבה בהיג'.

אולי הם מתמהמהים בשביל לא להזרים לכם כסף בסופו של יום.

אנחנו נעבור כעת ונתחיל להיכנס לסיכומים. מי עוד איתנו? בוקעאתא, עבאס אבו עוואד – ראש המועצה, בבקשה. שלום, מה נשמע? טוב לראות אותך.

שלום. מה שכן יש לנו זה את התכנון באדמות הפרטיות.

נכון.

ביישוב וזה גם צריך להיות תקציב המיועד גם לזה. דיברנו עם משרד השיכון והם אמורים להגיע אלינו ביום חמישי, אז יש לזכור את הנושא הזה. לגבי החלוקה בשטח, צריך לתאם את זה. אז אלו שני דברים.

בנוסף לכך שיש לנו את האזור תעשייה המשותף של רוקח, זה מאוד יקדם אותנו. אנחנו צריכים בין שלושה לארבעה מיליון ₪ עבור שלושת המתחמים שיש לנו אותם על הפרק ויש עוד איזו שהיא סוגייה מאוד חשובה, שבתכנון מחייבים אותנו לעשות שלט של - - - צריכה להיות תוכנית מפורטת, בראייה כללית לכל האזור על מנת שנוכל לעשות את זה פעם אחת. בשביל זה אנחנו צריכים תקציבים וזה נע בין ארבעה לשישה מיליון ₪

זה בנוסף?

כן.

אז אתה אומר שאתה צריך בסביבות העשרה מיליון ₪ עבור התכנון?

כן.

תודה רבה, תישאר איתנו. אנחנו עוברים לסיכומים.

מופיד אני צריך ללכת אז אולי נשמע את ג'אבר?

אוקיי. משפטי סיכום, יושב ראש פורום הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות – ג'אבר, שוב שלום ובבקשה.

שלום. תראו, אני לא יודע אם מנהל התכנון בכלל נמצא בדיון.

נמצא, מיכל מריל.

הדיון הזה, אי חייב להגיד לכם שאני לא יודע מה התוצאה הסופית שתגיע מהדיון הזה ואם זו המסורת של הדיונים אז פשוט חבל לנו על הזמן וסליחה שאני אומר לכם את זה.

לא, אם חבל על הזמן אז בוא לא נעשה את הדיונים. ג'אבר אנחנו עושים את הדיונים על מנת לקדם את הדברים. דבר אחד היה ברור, שמענו את ראשי הרשויות שעלו ואמרו "..חסר לנו תקציב, התוכנית הכלכלית מתקצבת פחות.." וזו המהות של הדיון הזה ועם זה אנחנו צריכים ללכת עכשיו למשרד האוצר ולדרוש ממשרד האוצר שישלים את התקציב עבור התכנון. זו הייתה המהות של הדיון ואנחנו צריכים, הדיונים האלה חשובים.

טוב. הדיונים האלה חשובים, אני רק חייב לומר מספר דברים. דבר ראשון, אני מצטרף למה שאמר חברי וואהיב חביש. אני חושב שתכנון זה לוקח זמן ואם כל שנתיים – שלוש נותנים לנו חלק מהכסף, אז צריך לזכור תמיד שפותרים בעיה אחת אבל במקום אחר הבעיות מתפתחות ונהיות יותר חמורות במתחמים האחרים ובנייה לא חוקית וכל זה. אם באמת רוצים לפתור את בעיית התכנון ולא בהדרגתיות, אלא לתת לזה עדיפות משמעותית מטעם משרד האוצר ולבוא ולהגיד שיש לעשות מיפוי ולהגיע לסכום איקס, שזה הסכום הדרוש כדי להתחיל במכה אחת את כל המתחמים ולא מסיימים מתחם אחד עכשיו ועוברים למתחם השני.

צודק.

כל מתחם לוקח שנתיים שלוש לבנייה. אז אם באמת רוצים לעשות טיפול שורש מידיי, כך שאולי – זה עדיין לא, אני אמרתי שהכסף הוא לא כל הבעיה, אבל לפחות סוגיית הכסף נפתרה ואז מתחילים להריץ הליך תכנוני לכל המתחמים הדרושים, התאם לתמ"מים ובהתאם לצרכים של אותו היישוב.

נכון להיום יש מעט כסף, הצורך הוא הרבה יותר גבוה ואז משרד השיכון יצטרך לתעדף היתכנות מימוש וביצוע בדחיפות של העניין, אז זה דבר אחד.

הדבר השני, אמרתי לגבי תוכנית 959 שהיא לא ממצה וזה לא נכון. אם ניקח את סאג'ור ואם מיכל מריל איתנו פה בזום, אז מיכל יודעת שסאג'ור לדוגמא, לא קיבלה אף לא שקל אחד מתוכנית 959, משום שהיו שם אי אילו בעיות טכניות של מנהל התכנון ורק בשנה האחרונה העבירו את הכסף דרך משרד השיכון ואני כרגע מתקדם עם התכנון לקראת הפקדה על סך של אותם שלושה מיליון ₪ מתוך צורך של 28 מיליון ₪. אז אני פתרתי בעיה של מתחם אחד, כמו שאמר וואהיב, אז השכן השני אומר "רגע, אתה פתרת לבן אדם ההוא? אתה רוצה שנצביע לך?.."

נכון.

אז לכן אם באמת רוצים במשרד האוצר ואתם כחברי כנסת רוצים להגיד "וואלה, בואו נעביר את הכדור לראשי הרשויות" בתחום הכספי, כן? אני עדיין טוען שיש חלק מהחסמים שהם לא ייפתרו וחלק מהישובים לא יצליחו להתקדם בתכנון, כמו בית ג'אן, כמו בכרמל ויש שמורות טבע שצריך לגרוע אותם, קרקע פרטית שמוכרזת כשמורת טבע ויש שיפוי בגין הפקעות ויש התאמת פלנוגרמה. עוד פעם, כמו שוואהיב אמר והוא בעל ניסיון בתחום, הוא לא יכול להרחיב מתאר ולהרחיב אותו לתושב שיש לו כבר 20 דונם בתוך היישוב. אני רוצה להרחיב לכל אלה שאין להם קרקע לבנייה ואז לייצר מובלעות חקלאיות ולזה מנהל התכנון לא מוכן אפילו להקשיב, אבל ישנם הרבה חסמים.

חברים, אנחנו צריכים בעניין הזה קודם כל שמשרד השיכון יעביר את ההרשאות הקיימות לאלתר לרשויות שצריכות לקבל את הטיפול הזה באופן מידיי, לתוכניות מפורטות ברות ביצוע והדבר השני הואט לבחון אפשרות לתקצב 100% תקצוב תכנון, ככה שאנחנו את הבעיה הזאת נפתור. לא צריך כל חודש לתת 30% או 40 % ואז אנחנו לא מתקדמים בתכנון וחוזרים חלילה והכסף נשפך לחינם.

הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו הוא שהייתי שמח שמהוועדות והדיונים שאתה מקיים, אדוני היושב ראש, באמת שיהיה מהן תוצר ממשי ומעשי. כי אחרת ואני שומע את זה גם מחלק מראשי הרשויות, אחרת זה שיח חירשים וכך אנחנו מרגישים, כמו שאמר שוקי אבו לטיף ואחרים. שיהיה בהצלחה לכולנו.

תודה רבה על הדברים החשובים, יש לך את התרומה המקצועית שלך גם ביישוב וגם כיושב ראש הפורום. הדיונים האלה יש להם מטרות והן לקדם את היישובים ועם זה אנחנו נמשיך ואם זה ילך בצורה קשה עם משרד כזה או אחר, אנחנו נפעל עוד יותר ואתה מכיר את ההתעקשות של כולנו ואנחנו נגיד כמו שאתה הגעת להישגים. בבקשה, חברי הכנסת.

אני חייב לצאת, כי יש לי בעוד שתי דקות פגישה. אני אסכם במשפטים קצרים. דבר ראשון תודה רבה לכולם ואנחנו לא מופתעים מההתנהלות של משרד האוצר ועם ההתנהלות של המדינה. אבל לא שמעתי את האשם, כמה מתוך ה-159 מיליון ₪ לשנת 2021 עברו לתכנון? את זה אנחנו צריכים לשמוע ומופיד ואני אומר לך את זה עוד הפעם, תבורך. אבל זה שמשרד האוצר לא הגיע לפה והתכנון.

זו תקלה חמורה.

תקלה חמורה ואני, אנחנו מחר יש לנו יום טוב, יש לנו על מה לדבר במליאה על כל הנושא הזה ואני מתכנן מחר להעלות את הנושא הזה בתוך הנאום שלי, של החוק שאנחנו מעלים מחר למליאה. אבל זה לא יעלה על הדעת שאנחנו נמשיך בצורה הזו, בזלזול בתכנון. מנהל התכנון ומשרד השיכון צריכים להפריד בין תכנון קרקעות פרטיות שטרם טובלו לבין כל הנושאים האחרים. אם זה להביא חבילה, לבקש ישיבה או לבקש פירוט מלא מכל היישובים – יישוב, יישוב, של כמה כסף מיועד ולבוא ולהביא את הכסף לרשויות המקומית. אחרת אנחנו ,כמו שאמר אחד ראש מועצת עוספיה – יש להם עוד שבעה או שמונה חודשים לבחירות, בשנה הבאה כבר יסגרו אותם וכל הכסף הזה של תוכנית 716 בשנת 2023, יגידו שהרשויות לא ניצלו את הכספים האלו והכל ילך לתהום וחבל, בהצלחה.

תודה רבה. לפני מילות הסיכום שלך חבר הכנסת עלי סלאלחה אנחנו נשמע את האשם ואחרי זה תסכם אתה?

יאללה.

האשם בבקשה, דברי סיכום. אני מקווה ששמעת את כל הדוברים ואני יודע שאתה מקשיב אגב, אתה לא רק שומע, אתה גם מקשיב.

כן, כן. ברור, כי הדברים הם גם חשובים – גם של ראשי הרשויות וגם של חברי הכנסת, כל מי שמשתתף נותן פה נקודת מבט שנותנת לנו לחשוב מה צריך לעשות בעתיד.

אז כמה עדכונים. לגבי אזור התעשייה המשותף ברמת הגולן, אנחנו כבר ישבנו עם משרד הכלכלה לפני שבועיים ואישרנו מתוך התקציב שלנו ייקחו את הכסף לסקר על מנת לקדם את העניין ולא לחכות לאף אחד. אז אנחנו תקצבנו את סקר ההיתכנות בכ-250,000 ₪ ביחד עם משרד הכלכלה, מהכסף שלנו. לגבי התכנון, אחרי שסיימו את התכנון של אזור התעשייה המשותף, זה יתחלק בינינו לבינם, בינינו לבין ההחלטה השנייה של רמת הגולן, כך שמהבחינה הזאתי הנושא הזה סגור.

לגבי רמת הגולן, אנחנו שמנו בתוכנית הדו שנתית לא שישה מיליון ₪, כמו שעלה בדיון קודם, אלא 11 מיליון ₪ לתכנון המפורט ועוד חמישה מיליון ₪ בעד התכנון המתארי, זאת לפי דרישת מנהל התכנון. זו הייתה הדרישה שלהם ואנחנו נענינו, למרות שזה חורג מהחלטת בג"ץ, שחייבה אותנו לתת עשרה אחוז ממה שנותנים לרמת הגולן אל מול הכרמל והגליל ובכל זאת הדרישה שם הייתה הרבה יותר גדולה, אז תקצבנו את זה ב-11 מיליון ₪ פלוס חמישה מיליון ₪, סך הכל 16 מיליון ₪ תקציב עבור התכנון.

לגבי העברות התקציב, אנחנו כבר דרשנו ממשרד האוצר לפני כשבועיים מיליארד ₪ תוספתי לשנת 2022, בהשלמות לשנת 2021, בהמשך למה שאמר חבר הכנסת פטין מולא. הסיכום שלנו עם משרד האוצר הוא שעד סוף החודש מעבירים את זה לוועדת הכספים לאישור ואז ייצאו הרשאות רב שנתיות, כך שאין סכנה שבסוף השנה משהו לא - - - .

בסכום של מיליארד ₪?

מיליארד ₪ תוספתי, הכסף שלנו.

תוספתי.

אז תרשום, יושב ראש הוועדה, תוך חודש הדבר הזה יעלה לוועדת הכספים?

זה רשום.

כן. זה הסיכום שלנו עם משרד האוצר.

שבתוך חודש הכסף הזה יעבור? רגע, התוכניות יעברו לוועדת הכספים ושם תהיה הצבעה על הסכום הזה – אם זה יעבור או לא יעבור, אנחנו רוצים לבדוק את זה ולעבור על זה. כי אנחנו רוצים ללכת לוועדת הכספים ושם אנחנו נילחם.

טוב.

זה 800 ומשהו מיליון ₪ לגליל ולכרמל ועוד 100 ומשהו מיליון ₪ לרמת הגולן, הבקשה כבר העברנו אותה לפני שבועיים למשרד האוצר, אנחנו עוקבים אחרי הביצוע וגם ההרשאות יהיו רב שנתית, כך שבסוף השנה אין סכנה שזה ייעלם.

תראה, אם משרד האוצר היה פה אז הוא יכול היה לתת לנו תשובות. אבל את האמת שאני.

זה בסדר, אנחנו עובדים איתם וגם יש לנו ישיבות פנימיות כל שבוע. אם הם באים או לא באים זה לא עניין שלי. אני לא.

לא, ברור לי. אני לא אומר את זה לך.

שנייה מופיד, בהמשך למה שנאמר גם בדיון, אני לא זוכר מי אמר את זה. אנחנו שייכים למשרד ראש הממשלה, אנחנו מקבלים את ההנחיות ממשרד ראש הממשלה ולא ממשרד האוצר, בניגוד למה שנאמר פה בוועדה.

ברור לי.

אני מקווה שההרשאות הרב שנתיות.

לא נאמר, בוועדה לא נאמר שאתה כפוף למשרד האוצר.

עלי לא התכוון לזה אני חושב.

לא אני לא זוכר מי אמר את זה, אבל חשוב להבהיר את הדברים. אני נחשב לעובד במשרד ראש הממשלה.

אתה במשרד ראש הממשלה, ידוע לנו.

לא, הכוונה שאתה נמצא במשרד האוצר ומי שהכין את התוכנית זה משרד האוצר, אגף התקציבים. זה מה שאנחנו התכוונו.

בם שותפים, אבל לא הם הכינו את התוכנית לבד. אז אלה ההבהרות שרציתי להעלות אותן. בנוסף, אני רוצה לחזור ולהגיד שכשאנחנו הכנו את התוכנית משרד השיכון דרש מאיתנו סכום מסוים של כ-50 מיליון ₪ ואנחנו נענינו במהרה, מנהל התכנון ביקש מאיתנו סכום מסוים ונענינו במהרה. אני מבין שמשרד השיכון עכשיו עושה עבודה מול הרשויות על מנת לראות את הצרכים האמיתיים בסופו של דבר וכשזה יגיע אלינו אנחנו נשתדל לפתור את הבעיה הזו. זה הסכום שהתבקשנו ואנחנו יודעים כמה בעיית התכנון היא בעיה קריטית במגזר הדרוזי ולכן, במקרה הזה אפילו לא ניהלנו משא ומתן, ישר שמנו את כל הכסף שנדרש מאיתנו ובכך חשבנו שזה ייתן מענה לשנתיים הקרובות. אם ובמידה ויתברר שהכסף זהה לא מספיק ולפי מה שאומר יושב ראש הפורום, וואהיב וכולם, אנחנו נצטרך לפנות למשרד האוצר ולהביא עוד כסף. אל תשכחו שבתוכנית עצמה יש עוד 600 מיליון ₪ שהם לא צבועים ואפשר להביא משם את הכסף.

אתה אומר שיש מצב שכן הרשויות יקבלו את הסכום, את התקציב שהם צריכים לתכנון, בהתאם למה שדרשו, כלומר זה.

אם משרד השיכון יבוא ויגיד שעשו בדיקה.

כן, בהנחה. אני רוצה להגיד לכם שזה הרווח הנטו של הדיון הזה בוועדה הזאת ביום הזה. שבסופו של דבר לראשי הרשויות וביישובים יהיה תקציב נוסף מעבר ל-54 מיליון ₪.

הוא אומר מיליארד ₪

זה מה שיעבור בוועדה, אני מדבר מעבר ל-54 מיליון ₪ וזה באמת הרווח של הדיון ואתה אומר שברגע שמשרד השיכון, שאמון כרגע על התכנון, יבוא עם מיפוי חדש מול ראשי הרשויות זה ייבחן על ידי הרשויות, זה יגיע למשרד אוצר על מנת לקבל תקציב נוסף? זה מה שאני הבנתי וזה מה שהחברים שלנו פה הבינו.

הבנת נכון. אנחנו בענייני תכנון כל מה שביקשו מאיתנו, נתנו את התכנון במלואו 100%, כי חשבנו שזה מה שיפתור את הבעיה ואם נראה שזה לא המצב אנחנו נפעל בהתאם.

בסדר גמור. אתה לא קישרנו אותך למשרד האוצר. הנציג של משרד האוצר, אם הוא היה פה הוא יכול היה לתת כבר תשובות, אבל כשהם לא נמצאים פה ואני גם לא יודע ממה יש להם לפחד בלהגיע לכאן לדיון.

כי הם רוצים בכלל להוציא לך כסף מהכיס. אין להם מאיפה לקחת את הכסף ובגלל זה הם מפחדים.

חברים, התפקיד של הכנסת ושל חברי הכנסת הוא לבקר את יישום החלטות הממשלה וזה מה שאנחנו עושים ומחובתנו לעשות את זה. אמרתי את זה בעבר, לא רק שזו זכותנו, אלא מחובתנו לעשות את זה כלפיי התושבים, כלפיי היישובים שלנו וזה מה שאנחנו עושים וזה מה שאנחנו נעשה גם בהמשך. הוועדה הזאת קיימת, חיה נושמת, בועטת ותמשיך לבעוט.

אתה צודק ב-100%.

בבקשה חבר הכנסת עלי סלאלחה.

חברים אני רואה שהחברה הדרוזית עלתה על הפסים הנכונים והחיוביים בהתנהגות שלה ובהתייחסות שלה לכל מה שצריך להיות בחברה הדרוזית, שקיפות – זו המילה הנכונה. אנחנו כבר ידעים לדבר ולהתנהג בשקיפות, שכל אחד ואחת מבני החברה הדרוזית יידעו איפה הכסף שלהם, מתי הוא יגיע אליהם ומי הגורם המפריע להביא אותו אל החברה הדרוזית ומי רוצה שכן יגיע הכסף הזה אליהם.

אנחנו צריכים לשים את הדגש על התכנון והבניה וזה הדבר החשוב ביותר על מנת לאפשר לצעירים שלנו לבנות את הבתים שלהם, להתרחב, לבנות בית ולהביא ילדים לעולם הזה ובכך אנחנו נעשה דברים טובים לחברה שלנו, לקידומה לשגשוגה.

דבר נוסף, אנחנו צריכים לשחרר את המנהלת מכל התערבות פוליטית ומעורבות פוליטית וזו גם מילת הקסם. המקצוענים, שאנחנו סומכים עליהם יכולים בסופו של יום לפרוט את התכונית ולהביא את אחרון השקלים לחברה הדרוזים על מנת שתשתמש בו, תעשה בו שימוש ונעלה על הפסים הנכונים ונביא את החברה שלנו להיות חברה נאורה ומקבלת מה שמקבלים כל האחרים ובמיוחד במגזר היהודי.

לבסוף אני רוצה להגיד שבית ג'אן תקבל בדיוק ויהיה לה את כל מה שיש לכרמיאל ומרר תקבל בדיוק את מה שיש לטבריה ולשאר היישובים שנמצאים בסביבתן. בהצלחה לכולנו, מופיד – כל הכבוד. על זה אנחנו עמלנו ועשינו ואני חושב שאנחנו חייבים להמשיך, יחד עם חברי המועצות ויחד עם כל הקברניטים של החברה הדרוזית על מנת להביא אותה לשגשוג וקידמה. תודה רבה.

תודה רבה חבר הכנסת עלי סלאלחה, תודה על הדברים החשובים שאמרת, זה הכיוון ולשם אנחנו צריכים לכוון. לפני שאני נכנס לסיכום אני כאן כבר מודיע ככה ומעדכן, גם את ראשי הרשויות שנושא הדיון בהסרת החסמים ובנושא התכנון הפורט יתקיים בעוד כשבועיים, כן שאני מבקש מכם שתתכוננו לנושא הזה. דיברתי עם חלק מראשי הרשויות ובכל דיון שאנחנו נקיים אנחנו נתקדם בעוד צעד ובעוד צעד ואני אומר לכם שבנחישות אנחנו נגיע למטרה. בבקשה פטין מולא, לפני הסיכום שלי משפט אחרון.

מה שהבנתי מהאשם זה שבתוך חודש ימים הם אמרו שהם מכינים את הכל. אנחנו היום ביום ה-14 לפברואר, נכון? הכנסת יוצאת לפגרה ב-13 למרץ או ב-9 למרץ. אז אני מציע, חברים, אני הייתי מציע שבאמת מופיד, עד ל-5 במרץ 2022 תקבע פגישה לנושא הזה בלבד, יחד עם שר השיכון, יחד עם שר האוצר ויחד עם ראשי הרשויות ולבוא ולתת לנו דין וחשבון לפני שהכנסת יוצאת לפגרה. ישיבת וועדה ויהיו איתנו גם כאן ראשי הרשויות ואז אתה תוכל לבוא ולהגיד לג'אבר ולאחרים "הנה, הבאנו תוצאה" אם לא, אז אנחנו נלך בדרך האחרת במושב הבא של הכנסת.

חברים אני מתכנס באמת לסיכום. קודם כל אני רוצה באמת להודות לכולם, לחברי הכנסת, לראשי הרשויות המקומיות שכל פעם באמת יושבים לאורך כל הדיון, לרשות לפיתוח כלכלי וחברתי לחברה הדרוזית והצ'רקסית, לנציגי הממשלה שהגיעו לכאן והם מגיעים כמעט לכל הדיונים. באמת, גם על הסקירה וגם על הנושאים שעלו כאן.

ההודעה של משרד האוצר על ביטול ההשתתפות הנציג שלהם בדיון הזה, דקות ספורות לפני תחילת הדיון, על אף שהם אישרו מראש את ההשתתפות שלהם, אינה מקובלת. אני רואה בזה תקלה חמורה והיא תופנה מיד לשר האוצר בנושא הזה. אני מבקש שזה יגיע לשר האוצר.

הוועדה תפנה למשרד האוצר ותבקש לקבל התייחסות בנושא התכנון המתארי וההרשאות התקציביות לתכנון ולפיתוח המיועדות ליישובים הדרוזיים והצ'רקסים – מה שעלה כאן.

הוועדה קוראת למשרד האוצר לבחון את דרישות ראשי המועצות לתוספת תקציבית להשלמת התכנון, ברור כשמש מה היא בדיוק הדרישה ולשם מה ההקצאה.

הוועדה רשמה את הודעתו של מנהל אגף המיעוטים במשרד הבינוי והשיכון, על הכוונה לקיים בדיקה נוספת בתוך שבוע ימים מול ראשי המועצות בנוגע לתקציבים הנדרשים להשלמת התכנון ביישובים. הוועדה מבקשת לקבל עדכון בנושא הזה - כמה כסף, למי זה מופנה ומה התשובות של המשרד ומהי ההתייחסות שלו.

הוועדה תקיים דיון מיוחד בנושא הסרת החסמים לתכנון בנייה בהמשך. אני לא יודע אם נצליח לעשות את זה בישיבת הוועדה הקרובה, אבל כנראה שאנחנו נכניס את הדיון שאתה העלית – פטין מולא, במושב הזה ואנחנו נמשיך הלאה.

הוועדה רושמת את הודעת יושב ראש הרשות לפיתוח הכלכלי של היישובים הדרוזיים והצ'רקסיים להבאת מיליארד ₪ אל שולחנה של וועדת הכספים לאישור ועל זה אנחנו נעשה דיון.

תודה רבה חברים ואני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:34.