פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת ביטחון הפנים
19/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 52
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום רביעי, י"ז בשבט התשפ"ב (19 בינואר 2022), שעה 9:40

הצעה לדיון מהיר בנושא: "קריטריונים להעסקת מאבטחים וסדרנים" , של חה"כ איתמר בן גביר, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ מאי גולן, חה"כ אוריאל בוסו

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר
זאב בנימין בגין – מ"מ היו"ר

אמיר אוחנה
אוריאל בוסו
איתמר בן-גביר
יצחק פינדרוס

עידן כץ - יועמ"ש אבטחה, המשרד לביטחון פנים

אברהם טויטו - סנ"צ, רמ"ד אבטחת תשתיות אג"מ, משטרת ישראל, משרד הבט"פ

שבתאי גרברצ'יק - דוברות משטרת ישראל

נירית להב-קניזו - משרד המשפטים

פיני שיף - מנכ"ל, ארגון ארצי של חברות האבטחה בע"מ

אמנון סוליציאנו - עמותת יוזמות אברהם

לאה קריכלי

עופרה ארגס - חבר תרגומים

"קריטריונים להעסקת מאבטחים וסדרנים"
של חה"כ איתמר בן גביר, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ מאי גולן, חה"כ אוריאל בוסו

אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה לביטחון הפנים, היום ה-19 לינואר 2022 י"ז בשבט תשפ"ב. -הנושא הוא הצעה לדיון מהיר בנושא קריטריונים להעסקת מאבטחים וסדרנים של ח"כ איתמר בן גביר, יצחק פינדרוס, מאי גולן ואוריאל בוסו.

לפני שאתן כמובן לחבר הכנסת בן גביר יוזם הדיון, אגיד כמה מילים. אני מניחה שהדיון הזה הגיע כמובן אחרי העימות שלך בגני התערוכה בתל אביב, בוויכוח עם החניה של הרכב וכל הדברים האלה. תראה, צריך להבדיל בין מה שנמצא בחקירה כי הבנתי שיש חקירה וגם נציגי המשטרה יתייחסו לזה, לבין באופן כללי ההתנהלות מול חברות שמירה. צריך גם לזכור שבפרסומים בתקשורת דובר על זה שהוא מאבטח, נגיד שהוא סדרן, אוקיי? אנחנו נדבר גם על העסקת סדרנים, זה לגיטימי, הכל בסדר, רק חשוב לומר שהוא לא היה מאבטח ונתייחס לזה גם. אבל בלי קשר שתדע שהמשרד לביטחון פנים עומל בימים אלה ממש על הצעת חוק חדשה לגבי כל חברות השמירה, ואני מניחה שהמשרד יתייחס לזה כי זה נושא חשוב.

אני מניחה שעל אותו עיסא הזה אתה תדבר ותגיד גם מה אתה יודעו מה אנחנו יודעים. אני אגיד עוד משהו, היו כאן כמה מחקרים של הממ"מ לגבי ההעסקה של סדרנים ומאבטחים, אני לא יודעת אם הם כאן, אולי הם ירצו להתייחס. אני יודעת שהם בזום, שגם גם אתמול היו על העניין הזה. ניתן להם אחרי כן לומר כמה מילים, אבל המחקרים הם די ישנים לפי מה שיש לי כאן אז הם פחות רלוונטיים אבל אולי אם יש להם משהו חדש לגבי ההתנהלות, כי צריך לזכור שהמשטרה לא יכולה מן הסתם לספק את כל שירותי השמירה במדינת ישראל ולכן יש גם חברות פרטיות. אבל אם צריך נלך לתוך האירוע כדי להבין מה בעצם הם אותם קריטריונים שמכשירים אותם אנשים לעבוד במקומות שכמו שאמרנו מגיעים אליהם גם נבחרי ציבור אבל גם בכלל הרבה אנשים מן הישוב שבאים כי הם יודעים שהמקום מאובטח ושמור. בבקשה ח"כ בן גביר.

תודה רבה גבירתי היו"ר וכבוד חברי הוועדה, חברי הכנסת הנכבדים וכמובן אנשי המשטרה שהגיעו לכאן. אני בהחלט מגביל את עצמי כי הסיפור תחת חקירה. אגב, כל ההתנהלות שם גם היא מעוררת שאלות ותמיהות, לא יודע, התחושה לא הייתה פשוטה כשהגיעו שוטרים למקום וכבר ידעו את מה שאני תיכף הולך לספר ולא נהגו כפי שמתבקש מאנשי משטרה אבל את זה באמת נשאיר לחקירה, אנחנו בכנסת לא נוהגים להיכנס לתוך חקירות ספציפיות, אבל יש כאן נושא שהוא הרבה יותר רחב וזה באמת גבירתי היו"ר, השאלה איך אנשים כאלה מועסקים, בטח ובטח במקום כמו האקספו גני התערוכה שהאולם המרכזי שם מארח ראשי ממשלה ושרים וחברי כנסת ואנשי ציבור, ואני מסכים לגמרי עם ההערה, זה לא רק עניין של חברי כנסת, זה גם כל אזרח שרוצה להגיע.

אני חייב להגיד, הם הציגו את עצמם כמאבטחים, הם נראו כמאבטחים, תפקדו שם כמאבטחים, אבל בואו נלך לשיטה של הגרסה השניה שלהם כי היו שם כמה גרסאות, בהתחלה הם אמרו 'מאבטחים', אחרי זה זה הפך להיות 'סדרנים'. בואו נגיד שהם סדרני עבודה באמת. השאלה המרכזית היא אם אין איזה שהם קריטריונים, איך יכול להיות מצב שבלב תל אביב, שבמרכז גני התערוכה, שבאולם הכי חשוב שמארח אירוע ציבורי עומדים להם במרחק יריקה, זה יכול להיות מראש ממשלה, זה יכול להיות משר, זה יכול להיות מחבר כנסת, אנשים שבסופו של דבר הורשעו בפלילים, וזה לא סתם הורשעו בפלילים. אני לא מאלה שחושבים שכל הרשעה, גבירתי היו"ר, פוסל אנשים, יש כל מיני הבדלים. אדם עבר ברמזור אדום, אדם השתתף בהפגנה, לא יודע, יש כל מיני אירועים ספציפיים, שאתה אומר 'אל תפסול את האדם, אל תטיל עליו כתם בגלל הדבר הזה'.

אבל כאשר אנחנו מדברים, ואני אולי מבקש שיקרינו כאן את הסרטון שהבאתי, על עיסא הזה שהוא ריצה פעמיים עונשי מאסר. באחת הפעמים, פעם אחת זה היה לשישה חודשים על הפרת סדר אבל הפעם השניה הייתה על זריקת אבנים ובקבוקי תבערה. הוא נעצר ב-2018 ונכנס לכלא, זאת אומרת שוחרר ב-2019. אנחנו לא היום 10 שנים או 20 שנים אחרי האירוע שאתה אומר 'טוב, אדם פעם היה'. איך נוצר מצב כזה שאדם כזה עם רזומה כזה מגיע לתפקד, בסדר, לא כמאבטח, למרות ששוב, הם הציגו עצמם כמאבטחים. אבל אפילו נגיד לגרסה של סדרן עבודה. איזה מן דבר זה? איפה אנחנו נמצאים? ואיפה האחריות?

והשאלה גם, ואני כאן מפנה את השאלה גם לנציגי המשטרה, אם מישהו כאן לא נרדם בשמירה. הרי בסופו של דבר היום לכל עבודה, לכל מה שרוצים מוציאים ישר, מבקשים להוציא ר"פ.

נרדם בשמירה, נרדם בסדרנות.

נרדם בסדרנות. ואגב, זה לא שעשיתי איזה שהוא מחקר מקיף ושלחתי חוקרים פרטיים. פשוט בוקר למחרת האירוע הסתכלנו בפייסבוק והנה, פתאום רואים את הבחור משתחרר מהכלא, מסמן "וי", מנצח כביכול את עם ישראל, ואחרי תקופה הוא הופך להיות במקום שהוא אחד המקומות עם הכי הרבה מגע מול נבחרי ציבור ומול כל מיני דמויות. ואיך אנחנו מגיעים למצב כזה?

זה לא לבד. לצערי אני בכל השנה האחרונה מסתובב ורואה מאבטחים אם זה בקבר של הבבא סאלי ואם זה במקומות אחרים, מדווחים לי גם על משחקי כדורגל, שמגיעים מאבטחים לאצטדיון טדי, אוהדי בית"ר פונים אלי לא פעם ולא פעמיים ואומרים לי 'הם מכסחים אותנו'. 'מכסחים אותנו. מביאים מאבטחים מעיסאוויה, מביאים מאבטחים ממזרח העיר והם מכסחים לנו את הצורה'.

באולם הזה שאני הייתי אחרי האירוע בחניון, היה אירוע בחניון, נכנסתי ישבתי על הבמה. מהבמה אני רואה מאבטחים או סדרנים, לא משנה מה, שמתחילים להתקוטט עם הציבור שם, בכנס של הרב מזוז. ואתה מתחיל לחפור, ורואה שבדרך כלל מביאים אותם, שוב, או ממזרח ירושלים, או מעיסאוויה. אני לא אומר שלאנשים ממזרח ירושלים אסור לעבוד, אבל אני כן שואל אם אין איזה קריטריון של בחינה, במיוחד כששמים אנשים בתפקיד שהם או נותנים הוראות לבני אדם, או יש להם איזו שהיא סמכות, איך אפשר לעשות את הדבר הזה. ובבבא סאלי היה את אותו דבר. ראינו שם אנשים שמתקוטטים ורבים, והמאבטחים התחילו להרביץ סתם. לכן מכאן הדיון הכל כך חשוב הזה, כדי להבין איך אנחנו מגיעים למצב כזה ומה עושים כדי למנוע את האירוע הבא.

אם אפשר שכל המאבטחים והסדרנים יהיו עדינים כמו איתמר. זה הכי טוב.

ח"כ בוסו, שהוא גם אחד היוזמים. בבקשה.

גבירתי היו"ר, חבר הכנסת בן גביר, ח"כ אמיר אוחנה, השר לביטחון פנים בעבר ובעתיד, האמת היא שאני רוצה לדבר על שתי נקודות. אני הייתי אחראי בשירות המוניציפלי על הבטחון בפתח תקוה, ואני יודע שבאירוע שהיינו צריכים לעשות בפארק הגדול, אירועי יום עצמאות, אירועי זיכרון, לפחות חלק מהדברים היו צריכים להעביר לפני כן את האישורים ואת השמות של כל המאבטחים, אני לא יודע עכשיו לחלק כמו שהוא נגע בנקודה, בין מאבטח לבין סדרנים במקום. אבל האם אין באמת קריטריונים ברורים ומסודרים מה אנחנו עושים.

הוא נגע כאן בנקודה שהוא האיר לנו זרקור למשהו שיכול להפחיד. אנחנו יודעים שכשיש אירועים ומגיע ראש הממשלה ונשיא המדינה, ולפני כן ה-730 בודקים אפילו את המבשלות במקום, באירועים כאלה שנציגי הציבור מגיעים חברי כנסת שהם נבחרי ציבור, ואני רוצה לגעת בנקודה, אם כבר הוא נגע ביחסה של המשטרה ובהגנה על נבחרי ציבור, אני הגעתי כשהיה האירוע בחולון שהתמוטט הבניין והעיריה סגרה את המקום, את השטח, הגעתי לשם, מבקר המדינה הגיע, הייתי בסיור במקום והיה שם בחור אחד שהוא עובד עירית חולון שהוא כביכול אחראי על הבטחון והוא אומר לי 'לא, אתה לא נכנס לפה, אני צריך רק שמות מראש'. אמרתי לו 'אני חבר כנסת'. אמר לי 'לא, אתה לא נכנס לפה'. הגיע מבקר המדינה, עובר לידי, והוא לא נותן לי להיכנס. והחמור מכל שהיה שם מפקד מרחב, מפקד מרחב רואה אותי, הוא רואה אותי מתעמת עם השומר במקום, הוא נכנס ומשאיר אותי בחוץ. אמרתי לו 'תגיד לי, אתה נורמלי, מי אתה בכלל על ידי שאתה צריך להגיד לו קודם כל להיכנס'. והוא רואה אותי מתווכח והוא גם לא ניסה להגן עלי. אתה נמצא במקום, אני לא צריך להתקשר למשטרה להגיד 'יש פה חבר כנסת שהוא בבעיה', אתה רואה, אתה צריך באופן אוטומטי להגן עלי כי אתה המגן.

הוא התעלם לחלוטין, ואחר כך כשהוא ראה שאני מתחיל לעשות בלגן וביקשתי את הפרטים שלו ולא התקדמתי עם זה לכיוון המפכ"ל או משהו אבל זה מאוד מאוד הכעיס אותי, היחס של המשטרה לנבחר ציבור שעומד מול העיניים והוא לא חושב שהוא צריך להגן עלי. אמרתי לו 'מה, אתה לא מבין את זה?'.

איתמר האיר כאן באור זרקור בעיה אמיתית של אירועים גדולים, ויש מקומות רגישים שנמצאים שם גם נבחרי ציבור ולא רק, אלא אזרחים שנמצאים במקום, ואם אנחנו מגלים שאחד מהסדרנים, אפילו אם זה במעגל השני או השלישי, נמצאים בחוץ, ויש חשש למעשי לאומנות מצידו או מעשים פליליים ברמה אחרת, כפי שהוא אמר, לא כל אחד שעשה משהו פלילי לפני כמה שנים נפסול אותו, אלא אדרבה, להביא אותו למעגל העבודה. אבל אם חלילה הוא פועל באופן לאומני ויכול להיות מעשה פח"ע שאנחנו רואים שהוא עדיין פעיל בפעולות שלו נגד מדינת ישראל או נגד היהודים זה דבר שיכול להלחיץ, ולכן באמת נשמח אם המשטרה תתייחס ותאמר האם יש איזה כללים, ואם לא צריך לבנות פק"ל מסוים. ותודה לך היו"ר על הדיון החשוב הזה.

תודה רבה. ח"כ אוחנה בבקשה.

הייתי שמח להתייחס אחרי שנשמע את המשטרה.

בסדר. אני רוצה לשמוע את משטרת ישראל. בבקשה.

בוקר טוב לחברי הוועדה, חברי הכנסת וגבירתי. אני אבי טויטו, ראש מדור בחטיבת אבטחה ורישוי. אני אתחיל בכללי ואז אצלול לעניין הקריטריונים והאירוע המדובר.

לעניין הנחיה של מאבטחים, ישנם מספר גופים במדינה שמנחים לעניין מאבטחים. משטרת ישראל היא חלק מהם, גם צה"ל, שב"כ, מלמ"ב ומשטרת ישראל, באמצעות חטיבת האבטחה. מנחים לעניין אבטחה של מאבטחים, שהם בעצם אזרחים. הנחיה של חטיבת אבטחה ורישוי לעניין אבטחה פיזית וחמושה מתקיימת בהתאם למספר חוקים שאנחנו פועלים על פיהם, חוק הסדרת הבטחון לגופים ציבוריים מ-1998, חוק סמכויות לשם שמירה על בטחון הציבור מ-2005, חוק רישוי עסקים מ-1968, חוק איסור אלימות בספורט מ-2005 ואנחנו פועלים גם לעניין פקודות הסמים המסוכנים לעניין אבטחת חוות גידול קנאביס וכמובן פועלים על פי החלטות ממשלה בדגש לאבטחת מוסדות חינוך.

ההנחיה שלנו היא בעצם הנחייה שעל פי חוקים ואנחנו מנחים גופים שקבועים בחוקים שציינתי לעניין אבטחה פיזית וחמושה. מעצם הנחיה זו אנחנו קובעים קריטריונים להכשרה של כל בעלי התפקידים באבטחה. מבחינת בעלי תפקידים באבטחה, אני אפרט ברשותכם את כל בעלי התפקידים שאותם אנחנו מנחים ומכשירים, בראש ובראשונה מנהלי אבטחה או מנב"טים, ממוני בטחון בגופים שהם בעצם מנהלים את מערכי האבטחה בגופים שנקבעו בחוק שיהיו תחת ההנחיה של משטרת ישראל חטיבת אבטחה ורישוי, מאבטחים חמושים, ומאבטחים שאינם חמושים. מאבטחים חמושים יש לנו במספר רמות, מהרמה הבסיסית ביותר עד לרמה המתקדמת כמו מאבטחים שהם צמודי מאוימים.

מאבטחים שאינם חמושים קרי סדרני ספורט ובודקים בטחוניים, סדרני ספורט אנחנו רואים כמובן באולמות ספורט ולא רק, ובודקים בטחוניים אנחנו רואים באירועים שתחת כיפת השמיים וברישוי עסקים. את המאבטחים החמושים אנחנו רואים בכניסה לגופים ציבוריים, גופים שהם בעצם תשתיות המדינה ולא רק, ויש מאבטחים חמושים נוספים בגופים רבים נוספים. ולכל מאבטח יש קריטריונים לקליטתו להכשרה.

אנחנו גם אמונים במסגרת ההנחיה שלנו להכשיר את אותם מאבטחים, אנחנו עושים את זה באמצעות הנחיה של מכללות שמקבלות תו תקן מהמשטרה, שהן בעצם מכשירות מנהלי אבטחה, ראשי משמרות ומפעילי מוקד, ובאמצעות הנחיה של מוסדות להכשרת מאבטחים, גם פה יש לנו תו תקן שבאמצעותו אנחנו מנחים את אותן מוסדות להכשרת מאבטחים שבמוסדות בעצם אנחנו מכשירים את כל אותם מאבטחים שציינתי, חמושים ושאינם חמושים.

כל מאבטח חמוש ושאינו חמוש נדרש לעמוד בקריטריונים לקליטתו להכשרה. ברשותכם אפרט את הקריטריונים. אתחיל מהמאבטחים שאינם חמושים, קרי בודק בטחוני או סדרן תרבות וספורט. הקריטריונים במקרה הנדון הם דומים ולכן אפרט רק את הבודק הבטחוני שאינו חמוש. לאחר מכן אפרט את הקריטריונים לקליטה - - -

רגע, הסדרנים האלה לא נכנסים לקטגוריה הזאת?

לא.

הם נכנסים לאיזו שהיא קטגוריה?

לא מבחינתנו, לא בהנחיה שלנו. תיכף - - -

אז איך נתנו להם להיות שם?

תיכף אני אצלול ברשותכם לאירוע ואני אפרט את הקריטריונים כי חשוב לכם לשמוע וגם ציינתם כאן מה הם הקריטריונים אז אפרט אותם, ולאחר מכן אגיע לאירוע המדובר. ברשותך. אז מבחינת קריטריונים למאבטח שהוא לא חמוש, בקליטתו להכשרה הוא כמובן נבדק, שהוא כמובן חייב להיות אזרח או תושב קבע בישראל, הוא חייב לשלוט בשפה העברית בנושא קריאה ודיבור, הוא עובר בקליטתו להכשרה מבחן שבודקים את ידיעתו בשפה העברית, בטרום ההכשרה. הוא צריך להמציא כשירות רפואית, זאת אומרת אישור מרופא שהוא כשיר לבצע את ההכשרה, הוא צריך לבצע בדיקה של התאמה ביטחונית. המשמעות היא שהוא נבדק בנושא פלילי שאין מניעה לקליטתו להכשרה ובהמשך העסקתו.

כל עבר פלילי?

הוא מביא מהמשטרה - - -

הוא לא מביא, אני אפרט לכם כיצד זה קורה. במוסדות להכשרת מאבטחים משטרת ישראל הציבה כספות והכשירה אנשים לבצע בדיקה באמצעות הכספות, הכספות האלה זה בעצם בדיקה של המערך הפלילי. באמצעות תעודת זהות הם מזינים את אותם פרטים של המאבטח בקליטה להכשרה ואז מבוצעת בדיקה פלילית לעניינו, והתשובה שמתקבלת אם זה מאושר או לא מאושר.

לא מקבל מה, אלא - - -

אין פירוט כמובן, הם לא יכולים לראות את העבר הפלילי.

ומה קורה מאחרי הקלעים, כל רישום פלילי עכשיו ישלול מהאדם את היכולת להיות מאבטח?

לא כל רישום פלילי.

אז מה הקריטריונים פחות או יותר?

יש רשימה סדורה מה כן ומה לא.

אפשר לשמוע אותה?

אין לי את הרשימה פה.

אני מהייעוץ המשפטי של משטרת ישראל. קודם כל שלום לכולם, שלום גבירתי, שלום חברי הכנסת. כמו שאמר חברי למעשה בכל מוסדות ההכשרה יש את הכספת שזה בעצם מערכת מחשוב, ממשק למידע הפלילי, אין כמובן חשיפה של המידע הפלילי לטיבו או הרשעה אחרונה, מה שבאמת מתקבל זה התשובה האם יש אישור לתחילת ההכשרה של אותו אדם שמועמד להיות באחד מתפקידי האבטחה, יש רשימה של עבירות, כן, שהיא מוצגת בחוקה שאנחנו - - - אותה לבפנים, ואני כמובן אוכל להתייחס לזה, כמובן שאם תהיה עבירה ביטחונית או עבירה כזאת או אחרת, עבירות ביטחוניות בוודאי ובוודאי ישללו את ההסמכה, עבירות שבמבט כזה או אחר - - - כמובן שישלול את ההסמכה, את ההכשרה בעצם.

יש רשימה אתה אומר.

יש רשימה של סוגי העבירות.

איפה היא?

פשוט אין לי אותה פה כרגע, אבל אני אוכל, אני אומר שבסופו של דבר אדם שגם יש לו עבירת רכוש או עבירה שהיא רלוונטית - - -

לא נכנס לקריטריונים.

לא נכנס.

אבל זה לא משנה לך כי ה בחור הזה לא נכנס לא בזה ולא בזה.

אז איך הוא - - -

שניה, הוא אמר שקודם הוא יסביר את הלא חמושים, את החמושים ואז נגיע לאירוע של מי שלא זה ולא זה.

גבירתי היו"ר, מה שאת אומרת כמובן נכון, אבל לפיכך כל מה ששמענו עכשיו הוא לא רלוונטי.

לא, אבל האמת שזה רלוונטי, כי אם כבר אנחנו פותחים את זה אז כן מעניין אותי.

החזקת סם?

אני לא יכול להגיד חד משמעית עכשיו, תלוי גם כן מתי הייתה ההרשעה ואני גם צריך לבדוק את זה, אז אני לא רוצה לענות כרגע. אבל בוודאי ובוודאי שלא כל עבירה רלוונטית לעיסוק עצמו, אם לצורך העניין עבירה שהתיישנה או דברים שלא התפתחו, בוודאי נבדקים לגופו של עניין.

אפשר להעביר אלינו את הרשימה הזאת?

כמובן.

בוודאי. מעבר לזה אני גם אומר שמאבטחים חמושים, מאבטחים שבעצם קיבלו הרשאה לשאת כלי יריה מכח חוק - - -

אנחנו עדיין בעולם הלא חמושים.

לא, סיימנו.

אני אמשיך להרחיב בנושא של הלא חמושים ואז אגיע לנושא החמושים ברשותכם. אז מעבר לבדיקת כספת ששם נבדק עברו הפלילי של אותו מועמד, הוא מקבל אישור שהוא עבר או שהוא בעצם לא עבר, במידה והוא לא עבר, יש לו יכולת ערעור באמצעות הגעה לתחנת משטרה באזור מגוריו ושם הוא יכול לערער על ההחלטה. במידה והוא עבר, כמובן יש פרמטרים נוספים שבהם הוא נבדק, ואני ארחיב בהם. מבחינת גיל, הוא צריך להיות מגיל 21 ומעלה או שמלאו לו 20 שנה - - -

ומעלה ללא הגבלה או שיש הגבלה גם במעלה?

אין הגבלה על פי חוק מבחינת גיל בנושא העסקה. ולכן ומעלה. כמובן שיש בהכשרה עצמה פרמטרים שמבצעים שמגבילים אדם לשמש בתפקידו, כמו בוחן כושר וכולי. אלא אם כן מלאו לו 20 שנה בעת סיום השירות הצבאי. כמובן מי שיעבוד במוסדות חינוך יידרש לאישור של היעדר עבירות מין, ובנוסף הוא צריך לעבור ועדת קבלה של הגוף המשלח. זאת אומרת שהוא לא יכול להגיע להתקבל להכשרה אם הוא לא נשלח על ידי ממונה בטחון, מנב"ט או מנהל אבטחה בגוף המשלח שעשה לו ראיון קליטה לעבודה והוא זה ששולח אותו להכשרה. אלה בעצם הקריטריונים שציינתי למאבטח שהוא לא חמוש. שזה תופס לבודק בטחוני וסדרן באירועי ספורט.

מבחינת מאבטחים חמושים, ברשותכם אציין את הקריטריונים.

תגיד רק את ההבדלים, כי מן הסתם כל מה שחל על לא חמושים חל גם עם חמושים ועוד. אז מה ה-ועוד?

אני נוגע בהבדלים, ההבדל הוא כמובן זה רישיון הנשק שפה נדרש לפני שהוא מגיע ונקלט להכשרה, הוא נדרש לקבלת רישיון נשק מטעם אגף כלי יריה, כשבעצם לקראת רישיון הנשק הוא נבדק לא רק בהיבט הפלילי אלא גם בהיבט המודיעיני. זאת אומרת הוא נקלט להכשרה עם רישיון הנשק, ובהליך רישיון הנשק נבדק ההיבט הפלילי והמודיעיני. כל שאר הפרמטרים אותו דבר, למעט דבר אחד נוסף, שלמאבטח חמוש מונחה משטרת ישראל נדרש שירות צבאי. יש לנו מספר מאבטחים ברמות של מאבטחים חמושים, מאבטח בסיסי שהוא בעצם, אנחנו רואים אותו בכניסה לקניונים, בכניסה למרכולים, לחנויות, כל מה שקשור בעיקר לפריטי רישוי וגם המוסדות חינוך שלנו, ושם בעצם נדרש מאבטח בסיסי, זה מאבטח שעשה שירות צבאי כמובן - - -

יש חריגים? כל מאבטח חמוש בהכרח עשה צבא או שיש חריגים? זה מה שאני שואל.

יש חריגים. אנחנו במרוצת השנים האחרונות הכנסנו אפשרויות נוספות, לדוגמה מי שלא עשה צבא במגזרים שלא עשו צבא, יכול להיות מגזר דתי, מגזר ערבי, שהם בעצם מתנדבים במשמר האזרחי ביחידות מיוחדות שנתיים ומעלה, ושם בעצם מבוצע להם תחקיר בטחוני בקליטתם להתנדבות במשטרה. הם עושים שם מטווחים והם בעצם צמודים לשוטר, הם לובשי מדים, הם צמודים לשוטר בעבודתו ואנחנו רואים בזה בעצם סוג של סמי-שירות צבאי, אנחנו גם מחייבים מינימום של שנתיים ומעלה בשירות במשמר האזרחי, וזה בעצם תנאי הקליטה, שירות צבאי או מה שציינתי, לקליטה להכשרה של מאבטח חמוש מונחה משטרת ישראל.

יש לנו מאבטחים ברמות נוספות, גבוהות יותר. קרי מאבטחים ברמה שנקראת מתקדם א', מתקדם ב' - - -

אגב, כשאתה אומר שירות צבאי זה או שירות לאומי, אני מניח?

כן. יש לנו מאבטחים ברמות בכירות יותר, ושם בעצם אנחנו דורשים לא רק שירות צבאי, אנחנו דורשים רובאי שהוא אפילו רובאי 03 עם תעודת לוחם. לרמות הבכירות יותר, מאבטחים בכירים, אין צורך לדעתי להיכנס לסוגי המשימות שלהם, אבל שם נדרש אפילו רובאי 03 תעודת לוחם ששירתו ביחידות מסוימות. אלו בעצם הקריטריונים שאנחנו מחייבים לקליטה של מאבטחים חמושים ושאינם חמושים להכשרות מונחות משטרה, כשאותם מאבטחים נשלחים להכשרות מטעם הגוף המשלח שזה גופים שהם מונחי משטרה, לרבות פריטי רישוי עסקים, לרבות אירועים של כיפת שמים וכל הגופים שהם בעצם תשתיות וגופים ציבוריים שרשומים בחוק הסדרת הבטחון.

לפני שמגיעים לעניין, מי מפקח על זה? מה שאמרת עד עכשיו נשמע סביר. בודקים התאמה ביטחונית, גם ראיתי את חוק סמכויות לשם שמירה ששם זה באמת הקריטריונים שהזכרת, כשירות רפואית, מבחן, התאמה ביטחונית, עד כאן הכל נשמע פנטסטי. בפועל במציאות יש לנו לא עשרות, לדעתי זה יותר ממאות כבר, אלפים, באצטדיון טדי, באולם של הפועל חולון, בקבר של הבבא סאלי, אנחנו רואים את המאבטחים האלה, בהילולה של הרב מזוז.

הם לא מאבטחים, הם סדרנים.

סדרנים.

זה חלק מהפק"ל, סדרנים. זה העניין.

בסדר. מי מפקח שהאנשים האלה - - -

מי שומר על השומרים.

בדיוק.

לבקשתך, אני ארחיב בעניין פיקוח ובקרה אבל אני מבקש רק לסייג את האירוע של הבבא סאלי מאחר ולא מדובר באירוע שהוא מונחה כיפת שמים לפי פריט רישוי אלא אירוע שהוא בעצם מטעם חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, ושם הסדרנים המדוברים לא היו סדרנים שעברו הכשרה משטרתית.

אני לא מסכים איתך. בסופו של דבר, חבר'ה, זו נקודה שחוזרת על עצמה פעם אחרי פעם כמו במירון. המשטרה נותנת הנחיות, נותנת סד"כ של סדרנים שמאבטחים, העיריה מממנת ומביאה. אבל בסופו של דבר המפקד, המאבטחים במקום של הסדרנים, זה המשטרה. אתה רואה שם את השוטרים, את אנשי היס"מ, והם בסך הכל מקבלים פקודות מהשוטרים. אז זה לא נכון להגיד שזה לא, הם לא מונחים - - -

חבר הכנסת אני אגיד שבסופו של דבר בכלל כל עולם הסמכויות של מאבטחים וסדרנים הוא ככלל תלוי וצמוד מקום. מה זאת אומרת? בחוק רישוי עסקים גם כן, שיש לך פריט רישוי, במקרה הספציפי הזה זה היה חניון מקורה שמציבים מאבטח או בודק בטחוני זה מטעם הפריט עצמו ובאמת הסמכות של הבודק הבטחוני, וזה לא היה להבנתנו אנשים מעורבים עצמם כי הם בעצם לא עברו שום הסמכה ולא קיבלו שום הכשרה ממשטרת ישראל או מאחד המוסדות שאושרו על ידי משטרת ישראל,

מוסדות להכשרת מאבטחים, הסמכות שלו היא בכניסה למקום כשיש לעשות בדיקה, דרישת הזדהות וחיפוש. מעבר לזה, גם בחוק הסדרת הבטחון הסמכות של המאבטח היא כפי שמצוינת כמובן בחוק עצמו, היא ככלל במקום עצמו למעט משרדי ממשלה, שיש להם גם סמכות מסויגת מסוימת לליווי בתנועה גם כן, כמו שאמר חברי גם כן, בסופו של דבר האנשים האלה שבעצם הקצו את החניה בצורה כזו או אחרת באירוע הספציפי הזה, הם לא עבדו מטעם המשטרה כאחד מהתפקידים שאנחנו מבקשים אותם או דורשים אותם, ובוודאי ובוודאי זה לא ברגולציה שאנחנו עובדים דרכה או דורשים אותה במסגרת פריט הרישוי הספציפי של חניון מקורה, למשל לצורך העניין במה ש- - -

אבל השאלה כאן מי מפקח. כי לכאורה לפי מה שאתה אומר כרגע - - -

אני רוצה שניה אחת, אני מכיר את האירועים האלה לא רק מהבבא סאלי, אני מכיר את האירועים האלה בירושלים. כמו שאמרו קודם, יכול להיות שיש לקונה בתקנות ולכן הוועדה רוצה לדעת את זה. בסוף נכון, מי שקובע את המספר ומה צריך להיות ואיפה צריך להיות, זו המשטרה. זה נכון שהמשטרה לעתים כן, לעתים לא, מקבלת רשימה או לא מקבלת רשימה מי הם האנשים, רואים אותם, לא רואים אותם. אבל בסוף יש פה לקונה.

אם בסוף אדם שהורשע בפלילים הופך להיות חלק מהסדרנים, בסוף מי שמגדיר, וזה קצין הבטיחות של המשטרה שמגדיר מה הן הדרישות באירוע, צריך שתהיה לו סמכות לעשות את זה. יכול להיות שהיום אין לו, יכול להיות שהיום יש לקונה, אני יכול לקבל את זה. אנחנו באים לתקן, זה לא ועדה לביקורת המדינה. זו ועדה שבאה לראות איך לתקן את זה. תגידו לנו מה חסר כרגע בשביל שבאותו מספר שנותן הקצין שאומר 'אני רוצה 30, 40 סדרנים ואני רוצה 10 מאבטחים', אני מכיר את ההבדל הזה, זה נכון. 'אני רוצה 20 סדרנים ו-10 מאבטחים', שה-20 סדרנים לא יהיו בעלי עבר פלילי. זה בעצם מה שהוועדה רוצה. תגידו לנו אתם כאנשי מקצוע בסוף מה אנחנו כוועדה, כמחוקקים, צריכים לעשות בשביל שהעניין הזה יוסדר. אנחנו לא בוועדה לביקורת המדינה.

אני ברשותכם ארחיב לעניין הפיקוח והבקרה. גם בנושא מגרשי כדורגל. אני אחלק את זה לשניים. פיקוח ובקרה של החטיבה בשני צירים, אפילו בשלושה צירים. אחד – הציר של ההכשרות, שכל בעלי התפקידים שציינתי, אנחנו נמצאים באמצעות ההנחייה שלנו של מוסדות ההכשרה ושל המכללות, נמצאים במסגרת בקרות שאנחנו מבצעים ובקליטה של כל מאבטח שהוא חמוש ושאינו חמוש, בקליטה אנחנו מבצעים את זה באמצעות מערכת ממוחשבת שאנחנו יודעים להגיד שהקליטה נעשתה כפי שצריך ובהנחייה שלנו את מוסדות ההכשרה ובבקרות שאנחנו מבצעים במסגרת תכניות העבודה שלנו במוסדות ההכשרה, כנ"ל בנושא המכללות.

ציר נוסף של בקרה הוא באמצעות מערך האבטחה והרישוי שפרוס בתחנות המשטרה, בכל תחנת משטרה יש לנו קצין אבטחה ובקר אבטחה ורישוי, שהם בעצם מבקרים יחד עם המדורים השונים בחטיבת אבטחה ורישוי, אנחנו בעצם מבקרים את כל הגופים שאותם אנחנו מנחים, אם זה גופים ציבוריים, אם זה תשתיות, יכול להיות ביטוח לאומי, את כל בתי הספר.

איך אתם מבקרים? אתם הולכים פיזית למקומות ובודקים אם למאבטח הספציפי שעומד בכניסה לשער יש לו סמכות או אין לו סמכות?

בדיוק.

יש לכם נתונים על הבקרה הזאת? כמה אתם פוקדים אותם? אנחנו לא מדברים על ההכשרה לפני. אני מדבר על זה שעכשיו בפועל יש באצטדיון טדי לצורך העניין, בחולון, באקספו, לא משנה איפה, אנשים שעובדים או כמאבטחים או כסדרני אבטחה ועושים פעולות, לדוגמה כמו לבדוק תיקים, לפתוח את הבגז' של המכוניות, זה נקרא אצלכם, לפי מה שקראתי, צריכים לעמוד באיזו שהיא מחויבות. יש לכם נתונים? אתם הולכים אליהם? אתם בודקים את זה שהם באמת הוכשרו לזה ושיש להם את ה- - -?

בהחלט. הבדיקה שלנו, בכל אירוע של כיפת שמיים ואירוע ספורט, אנחנו נמצאים שם, מגיעים לשם ומבצעים בדיקה, בדיוק כמו שציינת. כל בעלי התפקידים נבדקים, לרבות סדרנים. וגם אם יש לנו אפילו מאות סדרנים, כולם נבדקים באופן ממוחשב שלכולם יש תעודת סמכויות, כולם עברו הכשרה וכולם - - -

ובאירועים כאלה גם הסדרנים נבדקים?

אני מדבר על סדרני ספורט באירועי ספורט. כולם נבדקים שהם בעצם נמצאים שם ורשאים להיות שם ולשמש בתפקידם ושלכולם יש את תעודת הסמכויות שהונפקה להם. אותו כנ"ל במערך הפרוס שלנו. מוסדות חינוך, גופים ציבוריים וכולי. כל איפה שיש לנו מאבטח חמוש או בודק בטחוני שאינו חמוש, במערך הזה חטיבת אבטחה ברישוי ממנה מנהל אבטחה או ממונה בטחון מטעם חוק הסדרת הבטחון.

אנחנו ממנים אותה בוועדת מינוי שאנחנו מבצעים, אנחנו מכשירים אותו בקורס מנהלי אבטחה, אנחנו נותנים לו תעודת סמכויות שאותה אנחנו מחדשים מדי שנה ברישוי עסקים או מדי שלוש שנים בהסדרת הבטחון למנב"ט ארצי ואותו מנב"ט הוא אחראי ומפקח על המערך אבטחה שלו, ובנוסף המערך הפרוס של חטיבת אבטחה ורישוי ומדורי חטיבת אבטחה ורישוי מבצעים בקרות במערך הפרוס הזה. בקרה/ תרגיל, תרגיל חדירה, תרגיל איסוף מל"מ, ששם אנחנו בודקים את הערנות ואת אופן הפעולה של המאבטחים שאותם אנחנו מכשירים יחד עם המנב"ט לפעול באופן הראוי על מנת למנוע את אירוע פח"ע, מבצעים תרגילים, מבצעים בקרות, בודקים במסגרת התרגיל שאותו מאבטח ברשותו גם תעודת הסמכויות שאנחנו מנפיקים לו במסגרת ההכשרה.

לא ציינתי שבמסגרת ההכשרה עוברת גם הרצאה של מומחה בנושא סמכויות שהוא בעצם עורך דין שמלמד אותו את הסמכויות המוקנות לו, ובסיום ההרצאה או בסיום ההכשרה הוא מקבל תעודת סמכות, כל מאבטח מקבל תעודת סמכויות אם זה מטעם הסדרת הבטחון, אם זה מטעם חוק רישוי עסקים, הוא מקבל תעודה שמתחדשת מדי שנה. התוקף של התעודה למשך שנה וכמו שציין פה ידידי, בגוף התעודה גם רשום המקום שבו הוא רשאי לעבוד. גם רשום על התעודה אם הוא בודק בטחוני, אם הוא סדרן או אם הוא מאבטח חמוש.

זה בעצם אופן הבקרה שלנו, לרבות מגרשי כדורגל. במגרש כדורגל אנחנו ממנים מנהל אירוע שממנה בעצם משרד התרבות והספורט, יש לנו מנהל בטחון במסגרת חוק מניעת אלימות בספורט, מנהל בטחון שאנחנו מכשירים אותו, אנחנו עושים לו ועדת מינוי אנחנו נותנים לו תעודת מינוי סמכויות והוא זה שמעמיד שם לפי פקודת מבצע שאושרה את סד"כ מאבטחים, סדרנים ובודקים בטחוניים כפי שנקבע.

הוא הבעלים של החברה בדרך כלל? מי זה ממונה הבטחון הזה? הוא בעל הבית של החברה?

לא בהכרח. הוא יכול להיות מטעם חברת האבטחה, יכול להיות שהוא פרילנסר, אבל הוא עובר הכשרה על ידינו, מוסמך על ידינו, עובר ועדת מינוי. אגב, הוא מוסמך לשמש כממונה בטחון עד 7,000 איש.

אגב, אני הייתי בבלומפילד, ראיתי את הסדרנים עם הכתומים, ראיתי את השוטרים בחוץ וראיתי את המאבטחים, לדעתי, איך אגדיר אותם, המאבטחים יותר. והאמת שתהיתי לעצמי באמת אם אותו אדם באמת בגיל מבוגר מאוד, מבוגר מאוד, עם הוסט הכתום הזה, מה הוא יכול לעשות? עזוב, אני בכלל לא מדברת, לתוך האוהדים לא נכנסים, זה בכלל אין שאלה, ואגב יהיה כאן דיון ממש בתחילת פברואר על כל המתווה החדש של בט"פ-משפטים וספורט על אצטדיוני הכדורגל, זה משהו שאנחנו מלווים פה בוועדה.

אבל תהיתי לעצמי אם זה לא בזבוז כסף. ראיתי הרבה אנשים מבוגרים שאני שמחה שהם מתפרנסים, באמת אני שמחה, אבל מה הוא יכול לעשות?

מירב אני חייב לספר לך סיפור אישי. פיגוע של הטרקטור שהיה ברחוב יפו, אני מוצא את עצמי יוצא מחניון שערי העיר, ואני רואה את הטרקטור מגיע בדהירה ברחוב יפו ומתחיל לדרוס מכוניות. אני קופץ החוצה מהאוטו ומתחיל לחפש מה יש מסביב, אני רואה את המאבטח של שערי העיר עומד שם עם רובה, לא עם אקדח. אני ניגש אליו ואומר לו 'תירה בו', הוא אומר לי 'אסור לי לזוז מהעמדה'. אתה רואה מולך טרקטור, מי שמכיר שם את האזור, אתה רואה את הכל, הוא יוצא מרחוב יפו ונכנס לשרי ישראל, זה בדיוק הפינה. אני תופס לו את הרובה ומנסה למשוך לו את הרובה ואומר לו 'אני אירה'. הוא אומר לי 'אני אגיש תלונה נגדך' אני אומר לו 'תגיד לי אתה משוגע, תראה מה הולך פה, הורגים פה אנשים'. 'אסור לי לזוז מהעמדה. אני לא זז'.

ומה היה שם בסוף?

נהרגו אנשים, הטרקטור המשיך, זה הרי שאלה של דקות. הטרקטור המשיך.

אפשר להעמיד לדין את המאבטח הזה.

אני באמת - - -

פניתי דרך אגב להנהלה של שערי היעיר, המאבטח נשאר שם עוד שנים אחר כך.

פשוט לא להאמין.

אני אומרת, באמת, זה לא בזבוז של כסף? לא עדיף להביא, ראיתי את המאבטחים הגדולים האלה, סוג של רמבואים, עומדים על הזה, כתוב להם, בבגדים שחורים. רואים שהם עברו את הרובאי 03 ושהם יודעים להשתמש בנשק. אני לא יודעת מתי בפעם האחרונה היית באצטדיון- - -

הייתי בכדורגל. הייתי.

יפה. המשטרה בחוץ, רק כוח התערבות רק במקרים קיצוניים וזה טוב, אבל המאבטחים, אתה רואה את ההבדל. מה עוזר הבחור המבוגר עם הוסט הכתום?

אנחנו קצת מרחיבים את היריעה, אבל זה בסדר גמור. משטרת ישראל כפי שציינתי מנחה גופים על פי חוק לעניין אבטחה פיזית וחמושה. אני יכול לתת לכם נתון מדויק מ-2019, לפני הקורונה, 44,000 מאבטחים חמושים ושאינם חמושים. מתוך ה-44,000, 13,000 שאינם חמושים בחלוקה של 7,000 ו-6,000 של בודק בטחוני וסדרן באירועי תרבות בידור וספורט. היום אחרי שאנחנו כבר שנתיים בתקופת קורונה אנחנו פחות 4,000 מאבטחים במערך, מסיבות שלא ניכנס אליהן עכשיו. כמות המאבטחים שציינתי כרגע אינה מספקת לאבטחת כל הגופים במערכי האבטחה הנדרשים להם, תמיד קיים מחסור גם במוסדות חינוך, גם בגופים ציבוריים גם במאבטחים שהם ברמות הנמוכות יותר או ברמות הבכירות יותר.

כפי שציינתי בתחילת הדיון, אין הגבלת גיל על פי חוק. לכן גם אנחנו לא יכולים - - -

אתה לא עונה לי. לא, אין טעם לחזור כי אנחנו באותו - - -

אז ספציפית לעניין שאלתך, יש לנו בכל מערכי ההכשרה מבחני כושר.

איזה כושר?

אבל לעניין המאבטחים הבוגרים - - -

אבל הכל בסדר, אני לא רוצה לפגוע בפרנסה של אף סדרן שנמצא בכניסה לקניון שבכלל לא מדבר עברית, אבל בואו חבר'ה, אנחנו חיים בתוך עמנו, הכל בסדר. לא נפגע בפרנסה שלהם. אבל בוא נגיד שהמציאות - - -

המציאות, גבירתי, כמו שחברי אמר, המציאות מראה שיש לנו היום מחסור. לא לנו, בממשלה היה דיון לאחרונה לגבי האלימות במוסדות הרפואיים, יש מחסור רציני מאוד במשרד הבריאות למאבטחים, לדעתי הסד"כ שם יורד לאזור ה-60%-70%.

אני מבינה אתכם, אני מבינה גם את המחסור.

אני גם אומר, בסופו של דבר גם הרגולציה נקבעת לא על ידי משטרת ישראל. זאת אומרת גם עכשיו כשאנחנו עמלים על תזכיר חוק שירותי אבטחה, אז שם כמובן יש קריטריונים - - -

אבל אז יכול להיות שבגלל שיש מחסור מקבלים, ואני רוצה להתקדם עם השאלה של מירב. בסדר, זו שאלה אחת, מאבטחים שלך תדע אם יגיבו או לא יגיבו. אבל יכול להיות שגם יש איזו שהיא הקלה בבדיקות האלה שאמרתם.

בשום פנים ואופן.

הרי בסופו של דבר, תראו, יזמתי את הדיון כי בסוף בסוף מול העיניים שלי ראיתי. אני שואל שאלה לגבי האקספו. הרי בסוף שם ראיתי את החבר'ה האלה, מאבטחים, סדרני עבודה, לא משנה. הם עומדים במחסום והם בודקים. כלומר לפי הקריטריונים שלכם הם מאבטחים. למה שם לא בדקו? הרי לפי מה שאתם אומרים בכל אירוע כזה נותנים לכם רשימה. אני עשיתי גם בירור, אמרו לי 'הם מאבטחים בגני התערוכה' כך אמרו לי. אז מה, אתם לא בודקים בגני התערוכה?

בוודאי שאנחנו בודקים.

אז מה קרה?

יש ביקורת ובקרה לגבי כל פריטי הרישוי, שם במקרה הספציפי הזה כמו שציינתי מדובר בחניון שעובד על פי צו רישום עסקים, זה פריט ספציפי, יש דרישות ספציפיות, יש פיקוח ובקרה של המכון הספציפי של בקר רישוי שאמור להגיע לכל פריט רישוי שהמשטרה קובעת לו תנאים ולבקר ולבדוק.

אז למה לא הגיעו? הרי הם לא עבדו שם יום אחד.

אני לא יכול להתייחס לעניין הספציפי.

עזוב, הוא לא יתייחס ספציפית לעניין שבחקירה.

אני גם לא אתייחס לאירוע הספציפי הזה ברשותך.

לא, שניה סליחה מירב. לא ביקשתי לדעת מה - - -

תן לי רגע איתמר. דיברנו על הלא חמושים ודיברנו על החמושים. אבל אמרת שאחרי שתסיים איתם תגיע לסדרנים.

קודם כל אני חייב תשובה לבן גביר לעניין המחסור. בעניין המחסור של מאבטחים שאלת אם עושים הקלות, בשום פנים ואופן לא. כל מאבטח חמוש ושאינו חמוש נדרש בשמירת כשירות מעבר להכשרה שלו הוא מגיע מפעמיים בשנה עד ל-12 ימים בשנה, תלוי ברמתו, מגיע למוסד הכשרה ועושה שמירת כשירות. ירי, קרב מגע, סמכויות, נהלים וכולי. במסגרת שמירת הכשירות גם מתחדשת לו תעודת הסמכויות.

פה, יכול להיות שבמידה ויש מחסור מאוד רציני כמו עכשיו בנושא של בידודים בקורונה, אנחנו מדלגים על יום אחד של שמירת כשירות על מנת שהמערכים בשטח יוכלו להחזיק מעמד ולהעמיד את מצבת המאבטחים הנדרשת. אבל מעבר לזה אין שום הקלה בנושא הקריטריונים לקליטת מאבטחים, כפי שציינתי.

לעניין האקספו אני ארחיב מעבר למה שאמר פה חברי. לא מדובר במאבטחים/סדרנים בודקים בטחוניים שהם בעצם מונחי משטרה ועברו הכשרה ונבדקו באמצעות הקריטריונים שציינתי, מדובר בסדרני חניה שזה בעצם תפקיד שהוא לא מונחה משטרה ולא נדרש להכשרה. מדובר באדם ששמים עליו וסט, ושתפקידו לסדר את הרכבים בחניה.

אבל הוא בודק רכבים. הוא בודק בכניסה רכבים. רכב נכנס, הוא בודק לו את הבגז'.

זה סדרן - - -

לא, זה סותר את החוק. אני ראיתי את החוק. החוק אומר שברגע שסדרן או מאבטח לא משנה, מתחיל לעשות חיפושים, וזה נקרא חיפוש. לבקש מהאדם 'תפתח לי את הבגז' שלך' זה חיפוש. כאן הוא כן עולה בקנה המידה שלכם.

אני לא יכול להתייחס לזה ברשותך, אני מניח שאתה תציין את זה - - -

רגע, סדרן החניה לא אמור לפתוח את הרכב בכניסה.

נכון. הוא לא אמור לעשות בדיקה וחיפוש.

עזבו את האקספו, אל תתייחס לאקספו. קניון מלחה. בקניון מלחה סדרן חניה פותח את האחורה, הוא תמיד אומר לי 'תפתח את האחורה'.

לא, הוא מאבטח.

בקניון מלחה בכניסה לחניון מדובר בבודק בטחוני שתפקידו, הוקנו לו סמכויות לכך.

זה לא אותו דבר.

אז מה ההבדל בין קניון מלחה לאקספו?

זה כמו, ההבדל נגיד שאתה עכשיו הולך לחתונה, אז עומד שם סדרן חניה עם וסט ומסדר את החניה. כשאתה נכנסת לאקספו, עכשיו אנחנו מדברים, ואני יודעת שזה קשור לחקירה שלכם אז אתם לא יכולים להתערב. הוא בדק לך את האוטו?

כן הוא עומד - - -

הוא פתח לך את הבגז'?

שניה, תני לי לתאר. אני הרי הגעתי מהצד השני, הם עמדו במחסום. הם היו קודם כל עם מדים.

מה זה, מדים מותר, עזוב. הם סדרנים.

זה באמת לא העניין, והם בדקו רכב-רכב. כשרכב הגיע, הם בדקו רכבים. ואז אני שואל, כי הם אומרים שבקניון מלחה כשמישהו בודק רכבים אז הוא נקרא מבחינתם שעומד בהגדרה. אז למה באקספו לא, למה בגני התערוכה לא?

צר לי, אני לא יכול להתייחס לזה.

אני הבנתי את הבעיה.

או שמחפים כאן על איזו רשלנות, אני לא יודע.

הם לא מחפים על כלום. הם, יש להם כנראה מחסור בכוח אדם, לאקספו. אני אגיד, אתה לא צריך להגיד את זה. ואז, את אותו אדם שצריך להיות סדרן חניה, נתנו לו גם להיות בודק בטחוני בכניסה. קרה המקרה ונכנס ח"כ איתמר בן גביר.

אני חייב לעלות כי חברתו לסיעה אורית מטריפה אותי שאני לא עולה לוועדת הכנסת.

מה יש בוועדת הכנסת?

יש אקשן. מה זה?

יש נוהל קבוע כל שבוע, ערעור של אורית סטרוק.

כל מה שלא נותנים לה היא מערערת ואז יש לה דיון.

אני רוצה לומר משהו אחד שאני חושב שהוא קריטי. הם צריכים להגיד לנו, כיום הם לא מקבלים רשימת סדרנים, זה לא חלק מהנוהל. הם אומרים לך 'תשים 20 סדרנים', מביאים לך 20 אנשים עם אפודים, הם הסדרנים. אני לא מדבר על מאבטחים. אני מדבר על הסדרנים. צריך להיות משהו מינימלי, הוא לא צריך להיות רובאי, זה נכון, והוא לא צריך להיות בוגר - - - זה נכון, אבל בסוף צריך להיות משהו מינימלי שאין לו תיק פלילי, והם צריכים להגיד לנו כאנשי מקצוע מה אנחנו צריכים לתקן בשביל שיהיה לקצין רישוי רשימה של אנשים שהם - - -

ח"כ פינדרוס, לפני שהגעת לפה, כי הגעת קצת באיחור, עמדנו איתו על הנושא של התאמה ביטחונית. זאת אומרת אותה חברה שולחת למשטרה במערכת את השם - - -

לא צריך חברה. אני אומר, סדרנים אין חברה.

לא, אבל יש חברת שמירה, היא פונה למשטרה - - -

שניה, מירב, מכיוון שעשיתי עשרות אירועים עם המשטרה, אני אגיד לך בדיוק איך זה עובד. קצין הבטיחות, קצין הרישוי של המשטרה נותן לך רשימת דרישות, אומר לך 'תקשיב, אתה צריך לצורך העניין 10 מאבטחים, פלוס 40 סדרנים'. הסדרנים הם לא עם תעודות, הם אפילו לא חברה מסודרת, לוקחים 10 נערים מהרחוב, וזה נחמד מאוד וגם הכנסה טובה לנערים.

אבל זה לא עובד פה, אתה לא בהודו. מה אתה אוסף עכשיו נערים אומר להם 'בואו' - - -

ככה זה עובד באירוע.

אז אני לא יודעת, אבל כשאני הייתי בעירית תל אביב ובעירית תל אביב עושים המון אירועים, לא אוספים חבורה של נערים ואומרים להם 'בואו - - -' יש דבר כזה? אין דבר כזה בכלל.

איתמר אתה הבנת? היא לא הבינה מה אמרתי. מבחינת המשטרה יש את המאבטחים שלהם, הם מוציאים תעודות, ויש עוד 30 נערים שהם הסדרנים שלהם אין שום תעודות אין שום דבר, ואין גם שום רשימה מסודרת. כי אין להם איך לדרוש את זה.

אתה הצטרפת לדיון מאוחר ובחצי השעה הראשונה שטויטו דיבר, הוא דיבר והסביר איך הלא חמושים ואיך החמושים, ואני גם כתבתי לי כדי שיהיה לי מדויק.

בסדר, אבל מה שפינדרוס אומר זה שהם לא עובדים תמיד לפי ה- - - אין לי ספק שהאנשים שנמצאים כאן עושים עבודתם נאמנה, אבל השאלה היא הפער בין הפיקוד והדרגות, לבין מה שפינדרוס מספר, או בין מה שאני ראיתי באקספו, שיכול להיות שלוקחים כאלה, כמו שיו"ר הוועדה אומרת, באים ואומרים 'נו יאללה, אין לנו מספיק אנשים, יאללה, לך אתה לחניות, לך אתה לזה, לך אתה לפה, תשמור שם' ובסדר, הם ממלאים הכל.

אני הבנתי את מה שקרה לך באקספו. אבל יש לי גם לגמרי הבנה על ההתנהלות של אותו מנהל אירוע, מול סדרנים ומול מאבטחים. זה הבנתי. אני חושבת שספציפית במקרה שלך שעליו אסור לדבר כי הוא תחת חקירת משטרה, היה שם איזה - - -

מירב, העוזר שלי עסק במשך שנים בניהול אירועים מול הבטיחות והמשטרה. הוא יגיד לך בדיוק כמו שאמרתי לך, ככה זה עובד בפועל. איך זה עובד בפועל בעשרות אירועים, לא באירוע אחד נקודתי. הוא מכיר כמעט כל קצין רישוי במשטרת ישראל.

אני מאמינה לך. אנחנו רוצים להתקדם. קודם כל שתדעו שתיכף ח"כ בגין יחליף אותי לכמה דקות כי אני חייבת לעשות איזו שיחה. אבל אני רוצה שניה לשמוע רק ממשרד המשפטים, ביקשה לדבר עו"ד נירית להב קניזו מייעוץ וחקיקה. אם יש לכם שאלות תוכלו לשאול אותה. בינתיים על הקו פיני שיף, מנכ"ל הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל.

אני שמח שניתנה לי ההזדמנות לדבר, אני מבקש דקות סבלנות מכם, מפני שאני מקשיב לדיון מתחילתו ואני חושב שהתפזרתם, סליחה על ההערה לחברי הכנסת, אבל אני חושב שהתפזרתם להרבה מאוד כיוונים. אני רוצה להניח את הדברים בצורה הברורה ביותר, שגם מי שאינו מבין את תורת האבטחה יבין אותה.

מאחר ואני לא לובש מדים, אני אציג את עצמי, אני מנכ"ל ארגון חברות האבטחה בישראל, עסקתי באבטחה הממלכתית, לא זו שאני עוסק בה היום, 25 שנה, עסקתי באבטחת התעופה הישראלית, נמל תעופה בן גוריון, שגרירויות ישראל בחו"ל, עשיתי את כל תפקידי הניהול והפיקוד הבכירים ביותר ואני קצת מבין אבטחה.

תראו, ראשית לגבי ארגון חברות האבטחה, הוא אחד מארגוני המעסיקים הגדולים בישראל, הוא מעסיק כ-90,000 איש ואנחנו כולנו יכולים להיות מרוצים שהאבטחה מספקת ל-90,000 בתי אב במדינת ישראל פרנסה. זו הערה שלא הולכת ברגל.

עכשיו תראו, ואני רוצה לומר את זה במיוחד לח"כ בן גביר. תראו, האבטחה במדינת ישראל על 90,000 איש היא לא מקשה אחת. אני אומר לך את זה בגילוי לב מוחלט. היא אינה מיקשה אחת מבחינת איכות כוח האדם שלה. צה"ל הוא לא מיקשה אחת, משמר הכנסת הוא לא מיקשה אחת, משטרת ישראל אינה מיקשה אחת. במקומות עבודה ענקיים, אדירים, שמעסיקים עשרות אלפי אנשים, אתה גם מוצא לפעמים אנשים שלא בדיוק מתאימים לתפקידם, ואני לא מתבייש לומר את זה.

דיברו שני נציגי המשטרה, וסקרו בפניכם את ההכשרות שעוברים התפקידים השונים, אגב, יש תפקידים שונים. אתם דיברתם פה על תפקידים שהם בכלל לא תפקידים שבתוך חברות האבטחה. בארגון ארצי של חברות האבטחה בישראל ישנן 103 חברות שמעסיקות כ-80,000 עובדים. אני אומר לכם, החברות הללו נמצאות יום-יום, שעה-שעה תחת הרדאר הרגולטיבי של המשרד לביטחון פנים, של משטרת ישראל, של חטיבת האבטחה, של משרד העבודה, של משרד הכלכלה, הם מפוקחים הם מבוקרים על פי מערכות חוקים ככל הניתן.

שאל ח"כ בן גביר האם כל איש אבטחה מבוקר על ידי ממונה. ח"כ בן גביר, אין מערכת כזאת בעולם שכל אדם מפוקח על ידי אדם אחר. אין חיה כזאת. הם עוברים הכשרה רצינית מאוד במוסדות ההכשרה שמבוקרים ומפוקחים על ידי משטרת ישראל, ואני אומר לכם, מבוקרים ומפוקחים. וגם לבקרה ולפיקוח יש גבולות, מה לעשות. בחטיבת האבטחה אין 10,000 קצינים שיכולים לבקר. ישנו מספר מוגבל של קציני משטרה שמחולקים למחוזות ולמרחבים והם עושים בקרה כמיטב יכולתם.

אדוני לאור קוצר הזמן, בגלל שנשארו לך עוד שלוש דקות, אני מבקשת שתגיע לעניין שאליו התכנסנו. בבקשה.

תשאלו אותי שאלה מדויקת ואני אענה עליה, כדי לא להתפזר.

לא, אמרת לי בתחילת הדברים שלך שאנחנו התפזרנו ואז באת ואמרת את מספר חברות האבטחה. תגיד לעניין הדיון שלנו, היו לך הערות, לא?

איך אנחנו מונעים מצב, מר שיף, שבסופו של דבר, ואני אגב מסכים איתך לגמרי במה שאמרת, אי אפשר לבדוק כל מאבטח כל הזמן, וגם כל סדרן עבודה, זה ברור. אף אחד לא מצפה לדבר כזה, אין אפשרות כזאת. אבל איך אנחנו מגיעים למצב שכן תהיה איזו שהיא בקרה, כי אמרו לנו נציגי המשטרה שכן יש בקרה, שכן עושים, אבל בקרה על אירועים כאלה מהסוג של האקספו או בסוגים אחרים, שבהם פתאום נכנסים אנשים שכנראה בכלל לא עומדים בקריטריונים ומכהנים כמאבטחים או כסדרני עבודה בלית ברירה. איך אנחנו מונעים את זה? הרי המשטרה אין לה דרך לתפוס את הדבר הזה. בסדר, מסרו לקצינים שמות של כל אנשי האבטחה באירוע, אני מתערב שהשם עיסא לא היה באנשים האלה, ובכל זאת, כשבאים לשם אנשים, הוא זה שבודק את הרכב שלהם.

ח"כ בן גביר, כשאומרים 'איש אבטחה', לא כולם מתכוונים לאותו מושג. לא כולם אנשי אבטחה. אני יודע שכל אחד רוצה להציג את עצמו כאיש אבטחה, אבל לא כולם אנשי אבטחה. ישנם מיני סדרנים שנשכרים על ידי הגוף שמבצע את האירוע עצמו. הגוף הזה לא מבוקר ולא מפוקח, הוא גייס אנשים על דעת עצמו, הם אינם בעלי סמכויות, הם לא הוכשרו במוסד הכשרה שאושר על ידי חטיבת האבטחה במשטרה, הם אינם מאבטחים. אני אומר לך.

לכן יש בעיה. המדינה, אתה יודע, יש לה את הצרכים שלה, לא כולם מאבטחי משרדי הממשלה, לא כולם מאבטחי בתי החולים, לא כולם מאבטחי מוסדות האנרגיה, תחנות הכוח של חברת החשמל והמים והתשתיות האחרות. רוב האבטחה, האבטחה הפיזית המוסדרת במדינת ישראל, מבוקרת ומפוקחת על ידי חטיבת האבטחה במשטרה תחת חוק רישוי עסקים והחוק להסדרת הבטחון.

ישנם גופים, ואתה הזכרת כמה מקומות שאני אומר לך, בגופים האלה לא הועסקו מאבטחים מורשים עם תעודה, עם הכשרה ממוסדת ומסודרת. זאת בעיה, אני מסכים איתך.

אז איך אתה פותר אותה? יש לך הצעה לפתרון? אולי תגיד לנו אם יש לך הצעה לפתרון.

ח"כ בן ארי, הפתרון כבר ניתן על ידי ידידי תת ניצב טויטו שיושב מולכם. חוק שירותי אבטחה - --

פיני תודה על הקידום.

קידמת את טויטו לתת ניצב.

בסדר, את- - - אני מכיר אישית, את תת הניצב אינני מכיר.

מה אתה מציע?

הוזכר פה חוק שירותי אבטחה, מה שנקרא לפני מספר שנים, תזכיר חוק שירותי אבטחה.

חוק הסדרת הבטחון?

לא. חוק שירותי אבטחה, זה החוק. החוק יובא אליכם לקריאה ראשונה שניה ושלישית, הוא ייתן פתרון, יש בו כמי שמכיר את החוק על סעיפיו, יש בו הסדרה מדויקת.

אתה מדבר על החוק החדש?

כן.

ושם יש הסדרה גם למצב שאנחנו מדברים עליו? גם על זה ש- - -

כן. בהחלט. ח"כ בן גביר, אני מבטיח לך, החוק עוסק בכל סוגי האבטחה המוסדרת והלא מוסדרת במדינת ישראל, ודברים כאלה, אחרי שהחוק יוצע וייושם, זה לא יקרה.

הבנו. בסדר גמור. אז אנחנו נעשה מה שאפשר בוועדה כדי לקדם את החוק הזה. נירית ממשרד המשפטים את רוצה להתייחס? אולי גם תעדכני אותנו לגבי המצב של החוק. ח"כ בני בגין יחליף אותי לחמש דקות ואני חוזרת.

(היו"ר זאב בנימין בגין)

בבקשה משרד המשפטים.

אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. חשוב לי לחדד את ההבדל בין סדרנים ומאבטחים שיש להם סמכויות על פי חוק, למשל הסמכות לערוך חיפוש בכלי רכב, לדרוש הזדהות בכניסה למקום וכדומה. לזה אנשים מטעם בעל המקום שיש להם תפקידים לעשות סדר במקום במובן זה ש'תחנה בצד ימין ולא בצד שמאל', או לנתב קהל שזורם לאירוע ולכוון אותו למקום שבו הוא אמור לעמוד, כשאלה אנשים שאין להם סמכויות.

סדרנים ומאבטחים שיש להם סמכויות, נבדקים על ידי משטרת ישראל בהתאם לאמות מידה שקבועות בחקיקה ראשית, למשטרה בהקשר שלהם יש סמכויות לבדוק בדיקות עיתיות ולעשות בקרה על מוסדות ההכשרה כמו שנציגי המשטרה תיארו כאן קודם בהרחבה. ולגביהם צריך לעשות את כל הבדיקות.

יכול להיות שבסיטואציה המתוארת אנשים שאין להם סמכויות הציגו עצמם ככאלה עם סמכויות ופעלו שלא כדין, והדברים האלה יתבררו במקום שבו הם צריכים להתברר.

השאלה היא לא על הסיטואציה המתוארת. השאלה היא מה אנחנו עושים כדי למנוע הישנות של אירועים מהסוג הזה כי לפי מה שאנחנו מבינים כרגע אין שום בקרה על הדבר הזה, זו הבעיה המרכזית כאן. הסיטואציה המתוארת, בסדר, נסתדר איתה. אבל השאלה מה קורה מחר ומחרתיים אם עוד פעם בעל אולם, בעל אירוע במצוקת מקום, בעל חברת אבטחה, לא משנה מי, אומר לאנשים שהם לא מתאימים 'לכו ותעשו X', כמו שאת אומרת, חיפוש, בקשה להזדהות, כשאין להם שום הרשאה לדבר הזה.

אז יש מה לעשות ולמשטרה יש סמכות ותפקיד גם לבקר על הדברים האלה, ואם מישהו מפעיל סמכות שלא כדין אז הוא גם מבצע עבירה פלילית ואפשר לחקור, ולהגיש כתב אישום במקרים המתאימים.

אתם פעם חקרתם מישהו כזה שהשתמש בסמכויות?

אני מבקש לשאול לא לגבי האיש אלא לגבי הישות ששכרה את פעולותיו. האיש עצמו בסדר, התחזה. אבל זה ששכר אותו זו שאלה יותר יסודית.

אני יכול להגיד לכבוד חבר הכנסת שכשיש פיקוח ובקרה, וגם אני כבר במקרה התוודעתי למקרה כזה שאדם שהציב מאבטחים שהם לא בפרופיל אפילו המתאים לצורך פריט הרישוי, נערך הליך של בירור, הליך שימוע, וגם נשקלה אפשרות לפסול את ההסמכה ואת ההכשרה שלו.

אבל עד שאין תקרית אנחנו לא יודעים שיש תקלה.

תראה, בשביל לדעת תקרית צריך לעשות פיקוח ובקרה כמובן כפי שציין גם מר פיני שיף. אנחנו עושים פיקוח ובקרה כמיטב יכולתנו גם על מוסדות ההכשרה, גם על פריטי הרישוי, בוודאי ובוודאי על ידי המערכים השונים שלנו כשכמובן שהפיקוח והבקרה הוא גם בהתאם לסיכונים שנובעים מפריט הרישוי הספציפי.

לצורך העניין, אנחנו גם נותנים תנאים למועדוני לילה, או לצורך העניין לכל עסק שיש בו מידה כזאת או אחרת של סיכונים הן בשל הגישה לאלכוהול, הן בשל המבלים, הן בשל מה שקורה היום בארץ, המצב הבטחוני, בוודאי ובוודאי שהפיקוח הוא יותר הדוק, לצורך העניין גם כל מאבטח יש לו סמכויות שונות כמו שאמרנו ובוודאי שמאבטח שצריך לעמוד בכניסה למקום רגיש, לא רק בהכרח או כל מקום אחר שאנחנו חושבים שכרגע צריך לעשות את הבדיקה, המשטרה באמצעות מערך הרישוי שלה מגיעה למקום, עושה בדיקה, ככל ומדובר בעסק או חברת אבטחה שהציבה מאבטחים שהם ללא הפרופיל המתאים וללא הסמכויות המתאימות, נערך בירור. בוודאי. זה יכול גם להביא לסגירת העסק.

אבל השאלה אם אתם עושים את ביקורות הפתע.

זה גם בסופו של דבר הפרת תנאי רישוי.

בסדר. משרד המשפטים, קטענו אותך, יש לך מה להוסיף?

לא, אני סיימתי אדוני.

אני מאוד מודה לך על המידע שהבאת לרשותנו.

אני רוצה רק להרחיב עוד בסוגיה הזו. כל גוף שמונחה על ידי המשטרה אם באמצעות פריט רישוי, נדרש אחת לשנתיים לאשר את תכנית האבטחה, מנהל האבטחה או מנהל הבטחון מגיע לתחנת המשטרה, מאשר את תכנית האבטחה, מאשר את המאבטחים שברשותו. זה אחת לשנתיים. מעבר לכך, בקר אבטחה ורישוי בתחנה נדרש לבצע ביקורות ותרגילים בכל גוף, כמובן כמו שאנחנו כבר הבנו בכל עיר או בכל מסגרת תחנה יש מאות ולכן הבקרה הזאת מאוד מוגבלת. הוא לא נמצא בכל מקום בכל זמן.

אבל יש לך נתונים כמה עושים את הבקרה הזו? עד כמה פעמים אתם בחודש לדוגמה, מרחב מסוים, נכנס לחניונים, נכנס לאצטדיונים, נכנס לאירועים ואומר למאבטח, לזה שבודק, שוב, אנחנו כאן בהגדרות אמורפיות כאלה, אז לזה שבודק את האנשים 'אדוני, תראה לי שניה תעודת מאבטח, תראה לי שניה שאתה מורשה, תראה לי שרשמו אותך', בעל חברת האבטחה כפי שאמרת בהתחלה, כדי לראות שהוא עונה לקריטריונים. כמה פעמים אתם עושים דברים כאלה?

אני יכול להגיד לך באופן ודאי שכל אירוע של כיפת שמיים וכל אירוע ספורט, אנחנו נמצאים בכל אירוע ובודקים את בעלי התפקידים, לרבות תעודת הסמכויות, וזו לפי רשימה ותעודת זהות.

מר טויטו, תשמע, אני חקרתי הרבה שנים בבית משפט. אני שם לב לדקויות, ובמחילה, ממש במחילה, אבל יש הבדל בין מה שאתה אומר לי שאתם מקבלים רשימה ואתם עוברים על הרשימה, וזה בסדר גמור. זה פנטסטי. אנחנו לא מצפים שתבואו לכל בודק בחניון, אין אפשרות כזאת. לבין זה שמפעם לפעם תעשו בדיקות פתע. כמו שח"כ בגין אמר את זה.

עושים את זה.

הרי בסוף רק כשיש אירוע אנחנו יודעים - - -

שוב פעם, באירועים של כיפת שמיים וספורט אנחנו בודקים אחד לאחד. בשאר הגופים יש לנו בקרות פתע, ויש לנו תרגילים שאנחנו עושים, ובמסגרת התרגילים והבקרות נבדקות גם תעודות הסמכויות של בעלי התפקידים.

יש נתונים על בדיקות הפתע האלה? כמה בדיקות פתע אתם עושים? זה הכל רשום מן הסתם, לא?

אני מניח שבמסגרת תכניות העבודה של אותו בקר הוא מציין איפה הוא ביקר ומתי ואיפה הוא עשה תרגיל כזה או אחר. אבל אין פה נתונים שאני יכול להציג לך.

יש עוד מישהו בזום, אמנון סוליציאנו מ"יוזמות אברהם".

איך הם קשורים לזה? איך הוא קשור לכל אירוע?

תיכף נשמע איך הוא קשור.

הוא תמיד בא להגן על עבריינים.

הוא מגן על מי שהוא חושב שראוי להגנה. אנחנו נשמע. בבקשה.

אני אגיד את דעתי ואת דעת הארגון שאני מייצג. אנחנו ב"יוזמות אברהם" מקבלים מפעם לפעם מידע דווקא על מפגש בין מאבטחים או סדרנים, אגב, בכלל נותני שירות ערבים, זה יכול להיות בתור לקורונה, זה יכול להיות בבתי חולים, זה יכול להיות גם מאבטחים וסדרנים בחניונים, שיש אזרחים שממש מתקשים לקבל את העובדה שיש בידי האנשים האלה סמכות, וחוסר הקבלה הזה מתבטא לעתים בסירוב למלא הוראות או אלימות מילולית שהם מפגינים ולפעמים אפילו אלימות פיזית כמו שאנחנו ראינו.

מה הנתונים?

אי אפשר להימנע מהמחשבה שמבחינת אותם אנשים העובדה שלאזרח ערבי יש סמכות להורות משהו לאזרח יהודי היא פשוט עניין לא טבעי ואנחנו יודעים בדיוק במה דברים אמורים.

חמור מאוד. יש לך נתונים?

רגע, סליחה.

מה, חבר הכנסת בגין, יש לו נתונים? הוא סתם מסתנן לדיונים, אומר דברים.

אז הוא מעדיף לדבר בלי נתונים. אז מה? תן לו.

על מי הוא מדבר? על איזה אירוע הוא מדבר?

אז אתה אחר כך תגיד שהוא דיבר בלי נתונים. סלח לי.

למה מזמינים את הבן אדם הזה, כל הזמן הוא מגן על עבריינים. כל פעם יוזמות אברהם צריכים להגיע לדיון כאן? מה קשור היום?

מה זה עניינך?

למה הוא קשור?

הוא מסביר מה הוא קשור. לא רק זה - - -

איתמר תן לו לדבר.

תסלחי לי, אני עכשיו היו"ר, אל תתערבי לי בעבודה.

אין בעיה אדוני היו"ר.

הערתי על כך בצחוק ליו"ר אחר שהחלפתי אותו והוא חזר. חבר'ה, זה עניין רציני. אני עכשיו מבין מה אומר מר ברי סוליציאנו, הוא מרחיב קצת את היריעה, זה לא נוגע לעניין המיוחד שבו אתה עוסק, האם לפלוני מאבטח או סדרן יש סמכות או אין סמכות, אלא אם אני מבין נכון, למקרים שיש לאזרחי ישראל ערבים סמכות ובכל זאת הם מתקשים להפעיל את סמכותם מול אזרחים אחרים. כן, אני חושב שכן בעיה ואני שמח שאתה מעלה אותה. לא כל מה שנאמר כאן בדיון קשור בדיוק לכל תג ותג. בבקשה תמשיך.

העניין הוא שפעמים רבות לאזרח היהודי שהוא מקבל השירות או מגיע לאותו מקום, לא כל כך מעניין אותו באמת מהי הסמכות הפורמלית שיש לאותו מאבטח או סדרן ערבי ועצם העובדה שמדובר בערבי זה כבר איזו שהיא מהפכה בסדרי עולם.

אני רוצה להגיד משהו בקשר לקריטריונים לקבלת תפקיד של סדרן או מאבטח או כניסה להכשרה כזאת. אז כמובן שבמציאות שבה עשרות אחוזים מקרב האוכלוסייה לא משרתים בצבא באופן מבני, לא נקראים לשרת, לא משרתים, השירות הצבאי כמובן לא יכול להיות קריטריון לקבלת תפקידים כאלה ודרושים מסלולי הכשרה אוניברסליים שמתאימים גם למי שלא שירתו.

הערה אחרונה נוגעת למגע בין מאבטחים לבין אזרחים ערבים דווקא. כלומר תמונת הראי בעצם של מה שאנחנו מדברים עליו בעיקר בדיון הזה, ואנחנו רואים שפעמים לא מעטות ידם של מאבטחים יהודים דווקא קצת יותר קלה על ההדק כשמדובר באזרחים ערבים, הרבה פעמים גם - - -

לא, לא התכוונת. התכוונת למטאפורה, לא קלה על ההדק.

אנחנו זוכרים את המקרה הנורא של מוסטפה יונס שנהרג בידי מאבטח בכניסה לבית החולים שיבא תל השומר במאי 2020.

בסדר, אבל זה לא הנושא של הדיון שלנו עכשיו. אדוני היו"ר, נותרו לך 9 דקות לנהל את הישיבה.

נותרו לך 9 דקות. תני לו משפט אחרון ויש לך עוד גברת אחת בסדר היום. כן אדוני תסיים בבקשה. במצוות שני יושבי הראש, תואיל לסיים.

אני רוצה רק דבר אחד, לעניין זה אנחנו מאוד ממליצים שאנשים שנכנסים למסלולי הכשרה של מאבטחים וסדרנים יעברו קורסים גם בידיעת השפה, עברית למי שצריך וערבית למי שצריך וכמובן כשירות תרבותית, זה ימנע את קשיי התקשורת הללו ואת ההיתקלויות המיותרות הללו.

תודה רבה. גבירתי היו"ר, בבקשה, השרביט בידך. ואם תסלחי לי אני צריך לחזור לדיון בחוקה.

(היו"ר מירב בן ארי)

תודה רבה. תבוא יותר.

יש נושאים שאני מתעסק בהם פה.

תודה. אני רוצה לתת לכם לסכם ולאחר מכן אני אעבור לסיכום שלי. אני רוצה רגע את טויטו שתענה לי האם החקיקה באמת כיום היא רלוונטית לשנת 2022.

אני אגיד כך, חברות האבטחה המרושות, הרישוי של חברות אבטחה נעשה על פי חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה. זה בעצם חוק משנת 1972 שבעצם הרגולטור שנותן את הרישיון לחברות האבטחה זאת ועדה במשרד המשפטים, יש שם נציגים שונים ביניהם גם נציג משטרה שהוא בכובע של נציג בט"פ ובעקבות החלטה מ-2011 שאמרה שנכון, החלטת ממשלה שאמרה שנכון להעביר את הרישוי של חברות האבטחה ממשרד המשפטים למשרד לביטחון פנים מאחר ומשרד ביטחון הפנים מאגד גם את עולם הנשק, גם את עולם הסמכויות של המאבטחים וגם עובד מול המשטרה באופן צמוד, אז בעצם נעשה ניסיון כבר בימים אלה, אנחנו עמלים, המשרד מול המשטרה בגיבוש תזכיר חוק בעניין, דיברנו על זה, תזכיר חוק שירותי אבטחה שבעצם אמור לקבוע את כל הרגולציה לנושא.

זה מה ש- - - בהתחלה.

כן. אני לא כל כך יכול להיכנס לזה כי זה עוד לא עבר בטיוטה וגם לא נכון יהיה לציין דברים שעוד לא עברו גם את ההתייחסויות.

אבל זו המטרה, להפוך אותו לרלוונטי יותר.

נכון. שגם בעצם הרישוי של חברות אבטחה עצמן יהיה תחת המשטרה. גם המאבטחים יהיה בחלוקה למאבטחים של מאבטחים חמושים ומאבטחים לא חמושים, וכמובן יש את הקטגוריה השלישית של שומרים שהם ללא סמכויות והם לא חמושים, אבל הם נמצאים במקומות ספציפיים שכן היינו רוצים שיהיו תחת רגולציה. גם היום זה קורה דרך אגב, גם היום בצו חוקרים פרטיים ושירותי שמירה יש רשימה של מקומות שכדי להציב שם שומר, שהוא אדם ללא סמכויות וללא נשק, צריך את הרישיון של משרד המשפטים.
הניסיון לימד שזה פחות עבד לצורך העניין ברמה של גם ההתנהלות של הרישיונות עצמן וכן אנחנו חושבים שזה נכון גם בעקבות החלטת הממשלה לעשות את זה, החלטת ממשלה מ-2011 ונקווה שבמהרה זה יגיע לידי חקיקה.

אנחנו נעקוב אחרי זה. ח"כ בן גביר.

אני אגיד רק כמה משפטים קצרים, קודם כל לעניין הנציג של יוזמות אברהם. הם תמיד מגיעים לכאן בלי שום נתונים, הוא התחיל להגיד 'מאבטחים עם יד קלה על ההדק', על מה הוא מדבר, על מי הוא מדבר, שיביא נתון אחד של מאבטח יהודי שפגע בערבי כי הוא ערבי, אני לא מכיר דבר כזה וחבל שיש כאן כל מיני גורמים שעולים בלי באמת להביא איזה שהם נתונים. זה דבר ראשון.

אני אגיד שני דברים. אני בטוח לגבי העניין של החוק שיו"ר הוועדה כאן תעקוב ובדברי הסיכום שלה מן הסתם תתייחס לזה, זה נראה לי מאוד מאוד מהותי. גם בכל זאת, יש חוקים ישנים וחוקים משנת 1972 יכול להיות שהיום בנסיבות שהשתנו ובמערכים שהשתנו באמת צריך לרענן ואני אשמח שהוועדה תעקוב.

אבל יש לי כאן גם להגיד משהו אחד לכם. אני יוצא מנקודת הנחה שמה שנאמר כאן זה באמת מה שקיים. אני מקווה דבר אחד, שהעניין הזה של הבדיקות פתע, שזה בעיני מאוד חשוב, אין לי ספק, אתם לא יכולים להגיע לכל אחד, ואתם לא סופרמן, ומשטרת ישראל בסוף בסוף הכוחות שלה מוגבלים, למרות שאם זה היה תלוי ביו"ר הוועדה או בי, אין לי ספק שהכוחות היו גם הרבה יותר גדולים. אבל הכוחות מוגבלים ועדיין, התלונות שאני מקבל, לא רק הסיפור של האקספו. האקספו הוא כמשל. אבל התלונות שאני מקבל 'כאן בטדי מאבטחים פעלו כך', ו'כאן בבבא סאלי' ו'כאן באצטדיון בחולון מאבטחים פעלו כך', גורמות לאיזה שהן תחושות שלא תמיד בודקים את הדברים.

אני כן מקווה שמכאן ואילך יתוגברו הבדיקות פתע האלה המאוד מאוד חשובות. כי כשאדם יש לו סמכות לעצור רכב בחניון או לבקש לפתוח את התא או אפילו לעשות חיפוש על בן אדם, שזה, אתם מבינים את המשמעות של הזכויות האלה, אז מצופה גם שאנחנו נהיה בטוחים שמדובר באנשים מקצועיים, מקצוענים, ובוודאי ובוודאי לא כאלה שפתאום אתה פותח את הר"פ שלהם ומגלה שהם זרקו אבנים ובקבוקי תבערה על חיילים. אתם לא רוצים שנגיע למצב כזה, אני בטוח. אני מקווה שבדיקות הפתע האלה יתוגברו כי התחושה שהאקספו הוא לא מקרה בודד.

שלא יהיה עוד פעם מקרה כזה.

שלא יהיה עוד פעם מקרה כזה. נכון.

טוב. אני אגיד בקצרה, קודם כל תודה רבה שהגעתם והסברתם וגם קצת הארתם את עינינו על כל הנושא של האבטחה כי דווקא זה עניין אותי, גם המאבטחים החמושים והלא חמושים, ההבדל ביניהם בקריטריונים.

תראו, ברור לי שמצוקת האבטחה מביאה לפעמים לכל מיני אירועים שכנראה שאם בעולם בלי מצוקה, אולי לא היה קורה האירוע של ח"כ בן גביר. גם אם לא נתייחס לגופו של עניין באירוע שלו, ברור לי שאם אדם אמור להיות סדרן חניה, הוא לא אמור לפתוח את הרכב ולבדוק אם יש נשק. הוא לא אמור לעשות את זה. הוא עשה את זה כנראה, ואתם תבדקו בחקירה שלכם, או כי באמת הייתה להם מצוקה, או כי באמת, אולי תעצרו איזו שהיא אבן מתגלגלת. כי כל האירוע שהתגלגל היה נמנע אם מראש אותו סדרן חניה היה מסדר חניה ולא היה בכלל נכנס לאירוע. אבל בגלל שהאירוע בחקירה אני ארפה ממנו ואני אצא ממנו לבאופן כללי לאירוע אחר.

אני מחכה מהיום שהגעתי לוועדה, אמרו לי שחוק שירותי אבטחה ושמירה אמרו להגיע. אנחנו נעקוב אחריו מבחינת תזכיר חוק. אני גם אסתכל, וכתבתי לי פה את החוקים הרלוונטיים ואמרתי לכם, על האלימות בספורט אנחנו מביאים לכאן בעוד שבועיים דיון רחב שיעביר את החוק לשנת 2022, לדיגיטציה וכל אותם דברים, לכן זה פחות מטריד אותי. כן מעניין אותי הנושא של הסדרת הבטחון וחוק שירותי אבטחה, אולי נעשה איזו שהיא עבודה, אתה גם בתור עו"ד מצטיין, לעשות איזו שהיא עבודה משפטית על החוק, אולי גם לנו יש דברים שאנחנו כן יכולים לשבת ביחד, לקרוא ולהבין אולי כן אפשר לעשות כמה תיקונים.

כן.

ושוב, אני יודעת איפה אנחנו חיים ואני מבינה את המצוקה, אני גם רואה, אנחנו רואים את הסדרנים בכניסה, אמרתי לכם, אני לא רוצה לפגוע בפרנסה של אף אחד, אבל לא תמיד זה מתאים בול לאותם קריטריונים. אני מניחה שחברות האבטחה הן אלה שאמונות על זה, והמשטרה היא סוג של מפקחת. אמרו כאן לעשות רישוי ואז פשוט כאילו 'שגר ושכח', אני לא יודעת, הייתי בהרבה אירועים שראיתי גם את המשטרה באה ומסתובבת ונמצאת באירוע גם כשהיא נותנת to do list לאותה חברת אבטחה, אני מקווה שזה נמצא. דעו לכם שבוועדה הזאת, הסמכות של הוועדה היא לפקח על עבודת המשטרה, ולכן אנחנו נמשיך בזה. המטרה היא באמת שתגיעו לשטח ותראו שהאירוע מתנהל כפי שקבעתם.

אני אגיד רק מילה אחרונה לסיום. קודם כל תודה רבה לח"כ איתמר בן גביר, חבל לי שנקלעת לסיטואציה הזאת, אנחנו חברי כנסת, לא צריכים להיות באירועים כאלה, לא צריך, אנחנו אמורים לתת דוגמה אישית. אבל מאידך אני יכולה - - -

את מבינה שזה לא אירוע יזום. יש לי מספיק בחברון שאני יכול.

אפשר היה להימנע מכל האירוע אם סדרן החניה היה מסדר את החניה.

ולא אומר לי 'אני ארצח אותך'.

ולא מתנהל מולך. ועדיין, אנחנו צריכים לתת דוגמה אישית ואני בטוחה שגם אתה מבין את גודל האירוע, ואנחנו צריכים לא להיכנס בכלל לאירועים ולאיומים האלה. זהו. אני מודה לכם. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:02.