פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



4
ועדת הבריאות
17/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 56
מישיבת ועדת הבריאות
יום שני, ט"ו בשבט התשפ"ב (17 בינואר 2022), שעה 11:30

ישיבת מעקב לחוק ההתחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים לשנים 2021 עד 2025, התשפ"א-2021 - סעיף 9 לחוק (תשלום חודשי קבוע לבתי חולים ציבוריים כללים)

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר

ינון גוטגליק - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

דניאל פדון - רפרנט בריאות באגף תקציבים, משרד האוצר

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אורנית אפלבוים - חבר תרגומים

ישיבת מעקב לחוק ההתחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים לשנים 2021 עד 2025, התשפ"א-2021 - סעיף 9 לחוק (תשלום חודשי קבוע לבתי חולים ציבוריים כללים)

שלום לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הבריאות. על סדר היום: ישיבת מעקב לחוק ההתחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים לשנים 2021 עד 2025, התשפ"א-2021 - סעיף 9 לחוק (תשלום חודשי קבוע לבתי חולים ציבוריים כללים).

ברוכים הבאים לכל מנהלי בתי החולים, שותפים, מנכ"לים וסמנכ"לים למיניהם. נכון שהאומיקרון גובה מחיינו ומחייהם של המשרדים זמן רב והתעסקות מרובה, אבל עדיין אחד הדברים שמאוד חשובים לנו בוועדה זה סעיף 9 שמדבר על ההתחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים.

רצינו לדעת אם יש חדש לגבי הסעיף, האם משהו מתקדם או מתפתח. אני רק אומר שמבחינת המחויבות שלנו, אנחנו נעמוד על כך שסעיף 9 יתקיים ויהיה בתוך המענה שאותו הבטחנו לבתי החולים. הוא ייושם ולא יוציאו אותו, השאלה היא הדרך ואיך. נשמח לקבל דיווח.

בבקשה, דניאל.

אני דניאל פדון ממשרד האוצר, אגף תקציבים. לצערי כרגע אין התקדמות משמעותית או פריצת דרך. עוד לא הגענו לנוסח מוסכם של התקנות. אנחנו מקווים שזה יקרה בימים הקרובים.

מיותר לציין שההתפרצות האחרונה קצת מעכבת ופוגעת ביכולת שלנו לקיים את הדיונים באופן סדור. אני מקווה שבכל זאת נצליח להגיע להסכמות בימים הקרובים.

אוקי. ינון, אותו דבר?

כן.

איפה זה יושב בעיקר? מה סלע המחלוקת?

יש כמה נקודות מחלוקת שנותרו בין המשרדים, אני לא חושב שזה נכון לפרט אותן פה. אנחנו בסוף רוצים לפתור אותן בתוך הממשלה, בעבודה הבין-משרדית, ואנחנו מקווים שכך יקרה.

כדי שבתי החולים גם יידעו, איפה אתם לא מסכימים ביניכם?

אני לא חושב שנכון לפרט פה את כל המחלוקות בין המשרדים, אנחנו מנסים לפתור אותן בתוך הממשלה. אני חושב שיעזור אם נצליח לפתור אותן.

האם יש שינוי לגבי המאזנים, לאן הולכים הכספים פר בתי החולים הציבוריים, כללית או בכלל – האם עשיתם שם שינוי? האם תיקנתם את זה בצורה קצת אחרת?

יהיו שינויים ביחס לנוסח שיצא. עד שאין טיוטה מוסכמת, אני לא יכול להגיד מה בכוונתנו לעשות. דווקא שם אנחנו יחסית בסדר, אבל כשתהיה טיוטה מוסכמת נוכל לשתף ולהראות מה השינויים.

אז אין התקדמות, אין פריצת דרך, אין נוסח מוסכם של התקנות. אנחנו שומעים את זה שבוע אחרי שבוע, וזה קצת לא הגיוני. אני יושבת כאן יחד עם סמנכ"לי כספים ומנהלי בתי חולים שמחכים לאיזושהי אמירה שלכם לגבי הבריאות.

אני חייבת לומר שזה בלתי נסבל לשבת כאן שבוע אחר שבוע ולהגיד שאין שום התקדמות לגבי סעיף שאישרנו לכם להשתמש בו. זה סעיף שמאפשר העברה תקציבית נכונה, סדורה וראויה לבתי החולים.

לא מזמן היינו בבית החולים האנגלי בנצרת, אתם מכירים, קיבלתם את הטלפונים הבהולים לגבי מנהלי בתי חולים שצריכים לגשת לאוצר ולכרוע ברך כדי לקבל את הסיוע הכלכלי שלו הם נדרשים. תקציבים שהובטחו בעבר ועוד לא מומשו או קוימו, צריכים להיות מקוימים.

היועצת המשפטית, יש לך משהו להגיד בנושא הזה?

אנחנו יודעים שלפי החוק התקנות היו אמורות להיות מתוקנות כבר מזמן, עד ליום 15.12.2021. תשלום ראשון היה אמור לעבור לבתי החולים הציבוריים עד ל-15 לכל חודש, כולל חודש ינואר.

אז יש לנו משהו שנראה לעין שיכול להוות בשורה לבתי החולים, לבוא ולהגיד להם מתי תאריך היעד שלכם? מתי זה הולך לצאת?

אין לי תשובה יותר טובה לתת בשלב הזה.

גם מבחינת הפירוט, אתם לא מוכנים לפרט על מה יושב סלע המחלקות. יש דברים שהם שנויים במחלוקת בתוך הסעיפים כרגע, אבל זה למשא ומתן ביניכם.

אני חושב שהמחלוקות יחסית הצטמצמו. נשארו כמה דברים קטנים שיצטרכו להיסגר, ואז נצא עם נוסח מעודכן.

השאלה היא אם אתם תצאו עם נוסח מעודכן ולא תהיה שום אפשרות לדון בזה ולערוך שינויים, או שתצאו עם נוסח מעודכן שנוכל לשבת ולשמוע את בתי החולים? עד עכשיו בתי החולים בכלל לא יודעים על מה אתם יושבים.

אין לי ספק שהיו שימועים וכולם ישבו והציגו בפניכם, זה היה דבר חשוב ומבורך. השאלה לאן זה מתקדם מכאן מבחינת לוח זמנים? נוכל לקיים דיון בתחילת שבוע הבא בו תציגו דברים, או שזה עדיין לא יהיה מוכן? איפה אנחנו עומדים?

אני אגיד קודם כל שהיה תהליך דיי ארוך של התייעצות עם השטח והיוועצות לפני פרסום נוסח תקנות להערות ציבור. היה גם תהליך של שימוע אחרי פרסום נוסח התקנות להערות ציבור. קיבלנו גם באופן רשמי וגם באופן לא רשמי הרבה מאוד התייחסויות מרוב הגורמים בשטח, קראנו אותן בעיון והשינויים שאנחנו רוצים לבצע הם בהתאם לדברים האלה.

אומרים שהנבואה ניתנה לשוטים, אני לא יודע להגיד לך מה יהיה בשבוע הבא. אני מקווה שנוכל להציג נוסח סופי של התקנות.

אוקי. סלע המחלוקת או עדכון הסכום הכללי, יש איזשהו עדכון סכום?

כרגע בטיוטה שפורסמה אין התייחסות לזה.

צר לי שאני נאלצת לשלוח את כולם לדרכם שבוע אחר שבוע. אני אומרת לכם את האמת, אם בסוף זה לא יובא בצורה מסודרת כי אנחנו עושים שבוע אחר שבוע עדכון, ואם בסוף אנחנו לא נצליח לקיים על זה דיון מסודר לפני שזה יוצא החוצה בצורה כזאת או אחרת, אני חייבת לומר שאנחנו ננהל כאן מדיניות שווה בתוך הוועדה, בהתאמה, גם לאוצר וגם לבריאות.

אי אפשר להלך על מנהלי בתי החולים. בסוף זה גם קופות החולים, כי זה מאוד משפיע עליהם איך שייגזר סעיף 9. בלי שנוכל לבוא ולדון בזה בצורה עמוקה אחרי שתפרסמו בפעם הראשונה את התקנות, אנחנו באופן אישי לא ניתן לזה לעבור.

אנחנו נבקש בפעם המי יודע כמה שברגע שיהיו תקנות מוכנות זה יבוא לדיון של הוועדה כפי שהגדרנו את זה גם בחקיקה. רק אחר כך אתם תצאו איתם.

אם זה יתנהל בצורה אחרת, גם הוועדה תתנהל בהתאם למשרדים הנ"ל, לא תעביר שום חקיקה ולא תחתום על שום דבר. אני לא אומרת את זה כאיום, אני אומרת את זה כי אי אפשר להתנהל ככה כשאנחנו מבקשים את זה כל כך הרבה פעמים ושואלים איפה יושב סלע המחלוקת.

אנשים גם לא מצליחים להבין, כל אחד בתוך השימוע שהוא עבר איתכם. אני אבקש שברגע שיש לכם את הדברים תעדכנו אותנו ונקיים על זה דיון.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:41.