פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



15
ועדת העבודה והרווחה
10/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 61
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, ח' בשבט התשפ"ב (10 בינואר 2022), שעה 11:10

הצעת צו עובדים זרים (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון מס' 21) (הארכת תוקף הוראת שעה), התשפ"ב-2022

חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר
מופיד מרעי

משה אבוטבול
ג'ידא רינאוי זועבי

שירה צחי
-
מנהלת תחום תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה

קרין אהורניאן רוזמרין
-
ראש מטה מינהל ההסדרה והאכיפה, משרד הכלכלה והתעשייה

גאולה צמח
-
עו"ד, עוזרת משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

שירי לב-רן
-
ממונה על זכויות עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה

שירה עמנואל
-
לשכה משפטית, משרד הבריאות

מורן חדד
-
רע"ן כלכלה, משרד הביטחון וצה"ל

לינא סאלם
-
עו"ד, משרד המשפטים

נעה בן שבת
טליה אידלס (מתמחה)

ענת כהן שמואל

מיטל פורמוזה - חבר המתרגמים


הצעת צו עובדים זרים (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון מס' 21) (הארכת תוקף הוראת שעה), התשפ"ב-2022

אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה. היום ה-10 בינואר 2022. ח' בשבט, תשפ"ב. השעה 11:10. אנחנו דנים בהצעת צו עובדים זרים (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון מס' 21) (הארכת תוקף הוראת השעה), תשפ"ב-2022. אנחנו רוצים בעצם לדון בבקשה נוספת, זה כבר נדמה לי השלישית או הרביעית, נכון? היועצת המשפטית.

שלישית.

שלישית כבר. ומי נמצא כאן מטעם המשרד כדי להציג את החוק? בזום או בפיזיות? גאולה? תציגי את עצמך בבקשה. גאולה צמח.

עורכת הדין גאולה צמח, מזרוע עבודה במשרד הכלכלה. אנחנו בעצם הגשנו את צו עובדים זרים כדי להאריך את הוראת השעה שמכילה את חובת העמדת מגורים וביטוח רפואי לעובדים פלסטיניים, למקרה שיהיה סגר והם יידרשו ללון בישראל. הוראת השעה פקעה ב-7 בינואר, ביום שישי האחרון. ואנחנו מבקשים להאריך אותה החל מיום פרסום הצו. וזאת לאחר ייעוץ עם היועצת המשפטית של הוועדה.

אוקיי. עכשיו, בפעם הקודמת שאנחנו כבר דיברנו בדיונים הקודמים, אנחנו שאלנו למה הצו הזה לא עובר בהוראת קבע, אלא כל פעם בהוראת שעה. כרגע אנחנו מבינים גם שהנתונים מבחינת הסגרים, הרי זה חל על סגרים, נכון?

כן, זה חל על סגר. נכון. הפעם הראשונה שהיה סגר זה בעצם כשנכנסה הוראת השעה לתוקף באוגוסט 2020. מאז לא היה סגר, אבל אנחנו לפני שהגשנו את הצו לוועדה להאריך אותו, ביקשנו את עמדת משרד הבריאות שהם בעצם אחראים על כל נושא התחלואה. והם העבירו לנו מכתב שיש צורך להאריך את הוראת השעה. וזאת למעשה הסיבה.

אז שוב, אז אני רק אחדד אולי את השאלה. מה הטעם בלהשאיר הוראות קבע ולא להפוך את זה להוראת שעה? ומה כרגע הסיכויים שהולך להיות מוטל סגר? אצלנו, ברשות הפלסטינאית, עד כמה שאתם יודעים?

אז לגבי הוראת הקבע, גורמי המקצוע במשרד בוחנים את הוראת הקבע. אבל זה דורש הליך ריא שהוא הליך ארוך.

אני לא מצליחה להבין.

כדי לבחון החלה של החובות הללו על עובדים פלסטינים, ללא קשר לקורונה ובשגרה זה דבר שעכשיו נבחן במשרד שלנו על ידי גורמי המקצוע ודורש הליך ריא.

איזה תהליך? ריא?

של הארכת רגולציה.

וזה הליך שהוא ארוך ודורש בחינה של נתונים מול גורמי ממשלה שונים.

אבל נכון להיום, מהנתונים שנאספו עד היום, כי הוראת השעה, ההוראה הזו מתי נכנסה לתוקף בפעם הראשונה? לפני יותר משנה כבר. שנתיים עוד מעט, לא? מאז הסגר הראשון למעשה.

כן.

אז לא נאספו כבר מספיק נתונים בשביל להתקדם עם הליך החקיקה ולהפוך את זה להוראת קבע? אין תשובה.

זה גורמי המקצוע יוכלו לתת תשובה.

אין תשובה. לא, באמת, כי כל פעם מגיעים אלינו עם הוראת שעה. עכשיו, אם יש בזה איזה שהוא רציונל שכדאי שהציבור ידע, אז בואו תשתפו אותנו ברציונל למה זה לא הופך להיות הוראת קבע?

כדי לעשות את הליך הריא אנחנו צריכים לקבל מידע מגורמים שונים שאחראים בין היתר על כניסות ויציאות של העובדים. ולעשות סקר בין לאומי לראות מה הזכויות והחובות של עובדים. ואנחנו תלויים בגורמים נוספים.

אוקיי. אבל אין לך בעצם תשובה יותר מרחיבה את הדעת לגבי השאלה הזו. וגם לגבי הסיכוי לסגר?

לגבי סיכוי לסגר, זה משהו שלא תלוי במשרד הכלכלה וצריך אולי להפנות את השאלה למשרד הבריאות או משרד הביטחון.

טוב. רק באמת נחדד שמוענקות באמצעות הצו הזה זכויות ללינה הולמת ולביטוח בריאות.

ביטוח רפואי.

ביטוח רפואי. ומבחינת היעדים או הצוות שיושב ומנסה לגבש כרגע איזה שהן תובנות, אתם יודעים מתי, אתם קבעתם לעצמכם מתי אמורות להגיע התובנות?

אז כדי להרחיב בנושא העבודה המקצועית נמצאת איתנו עורכת הדין שירי לב-רן, שהיא זו שמקדמת את הנושא. והיא תוכל לפרט.

בזום. אז בואו נעבור אליה. שירי לב-רן, ממונה על זכויות עובדים זרים. כן?

אולי היא גם תוכל להתייחס לשאלה שהעלית קודם, לגבי מספר העובדים הזרים שהיום ההוראה הזאת בכלל חלה עליהם.

אם בכלל יש מישהו שזה חל עליו. בבקשה. שירי?

כן, בוקר טוב. תודה רבה. אז בהמשך למה שאמרה גאולה מקודם, למעשה כפי שאנחנו יודעים, המצב המשפטי הוא שחובת המגורים והביטוח הרפואי אינם חלים לגבי עובדים פלסטינים, בעיקרון. כשבעצם היה צורך לעשות סגר בשל הקורונה, אז אנחנו הבנו שאנחנו צריכים לעשות אי אילו שינויים. תוך כדי שאנחנו בעצם טיפלנו בסוגיה המאוד מאוד זמנית, אנחנו מקווים, של הקורונה, אנחנו הבנו שלמעשה יש עשרות אלפי עובדים פלסטינים, שללא קשר לסוגיית הקורונה יש להם היתרי לינה. משהו שעלה תוך כדי. עכשיו, זה בעצם מה שהוביל אותנו להבנה שללא קשר לסוגיית הקורונה אנחנו מבקשים לבחון את האפשרות להחיל את חובת המגורים והביטוח הרפואי גם בשגרה. על אותם עובדים שהם בעצם נשארים ללינה.

כלומר לעשות הסדרה של זכויות סוציאליות לעובדים.

זה לא זכויות סוציאליות.

יש בהם גם, כי למשל להרחיב את זה לחובת לינה וביטוח בריאות, כמו שדיברנו עליו, אז בעצם הרחבה והסדרה של הזכויות של העובדים כאשר הם נמצאים פה בארץ ורוצים להפוך את זה, כמו שגם דיברה כרגע עורכת הדין, לאיזה שהיא הסדרת קבע.

אז אולי אני אחדד עוד טיפ טיפה. בעצם חוק עובדים זרים מחייב את המעסיקים להחיל, לתת מגורים בהתאם למה שכתוב כמובן בתקנות. מגורים הולמים וביטוח רפואי. אלה חובות שחלות על כל מעסיק של עובד זר. הפלסטינים הוחרגו מהחובות האלה, מתוך ההבנה שלמעשה לא מדובר בעובדים זרים במובן הזה שהם מגיעים ממדינות מוצא רחוקות ונשארים ללון במדינת ישראל, אלא הם עובדים מה שנקרא יומיים. כלומר, הם מידי יום שבים לביתם.

מה שעלה תוך כדי הוראת השעה היא שכן ישנם לא מעט מקרים, כמו שאמרתי, עשרות אלפי מקרים, שבהם גם עובדים פלסטינים הם לא יומיים. הם נשארים לתקופות במדינת ישראל, בהיתר כמובן. ואז אנחנו אומרים שלמעשה, וזה מה שאנחנו מבקשים לבדוק, למעשה אותו רציונל שחל לגבי עובדים זרים, לגבי חובת מתן מגורים וביטוח רפואי אמור להבנתנו, זה מה שאנחנו בודקים בתהליך הריא, לחול גם לגבי עובדים שנשארים ללון. למעשה אין היגיון בהחרגה שלהם.

ולגבי הלו"ז, שאלת קודם גברתי יושבת הראש, מה הלו"ז, מתי זה צפוי להסתיים?

שוב, כי אנחנו מדברים כבר על מצב שנמשך הרבה מאוד זמן. כבר אפשר לומר גדר של שנים, כבר לא חודשים.

כן. אבל הדברים האלה הובאו לידיעתנו לא לפני הרבה זמן. התהליך של הריא הוא תהליך לצערי לא ממש קצר. זה לא איזה "זבנג וגמרנו". אנחנו כבר ביקשנו נתונים מהמנהל האזרחי כדי להבין קצת יותר לגבי היקף התופעה. אנחנו צריכים נתונים נוספים מגורמים ממשלתיים נוספים. צריך לעשות גם סקירה בין לאומית שהתחלנו לעשות אותה. זאת אומרת, אנחנו עושים את הדברים האלה. זה פשוט לא משהו שאני יכולה לומר כרגע, להתחייב על איזה שהוא מועד. אבל זה בהחלט נמצא על השולחן שלנו.

טוב, אפשר כן להתחייב שבמועד הבא שהוראת השעה תפוג אתם כבר תגיעו לכאן עם תוצאות?

אנחנו נגיע הם הרבה יותר נתונים.

אז בואו ננסה. הוועדה מבקשת שלפעם הבאה, עכשיו הבקשה שלכם להאריך את התוקף היא בשלושה חודשים. שלושה חודשים נדמה לי זה מספיק זמן נוכח השנתיים שעברו, בשביל לקבל כבר איזה שהיא תמונת מצב ברורה של לאן צריך ללכת ולאן צריך להתגבש. בואו בבקשה תזדרזו בעבודה. בכל מקרה, הוועדה תצפה לשמוע כבר תשובה יותר ברורה בעניין הזה.

היום יש לכם נתונים לגבי כמה פלסטינים נמצאים במדינה שחלה עליהם הוראת השעה הזאת?

אני אבהיר. הוראת השעה כרגע לא חלה.

כי אין סגר.

כי אין סגר.

אז לכן אני אומרת. גם אפילו אתם לא צריכים לקבל נתונים חדשים וכו', זה פשוט אתם צריכים לקחת, לאסוף את מה שיש ולעבוד.

יש לנו משרד נוסף שמבקש, משרד המשפטים. נכון? נמצא בזום גם. בבקשה. לא? הם לא נמצאים בזום. אוקיי. אז מבחינתי, חברי הכנסת. בבקשה, חבר הכנסת אבוטבול.

כן. חשוב מאוד להדגיש שרציתי לשמוע קצת יותר פרטים עם חופן מהם מעכבים או מאפשרים להם יותר שהייה, וזה גם כן יגרום בנושא הזה של לינה. מי מטפל בכל הנושא הזה של היצמדותם לכל החוקים, לכל הדברים שנקשרים לנושא של הקורונה? האם זה חובתם של המעסיקים? חובה שלנו? יש אכיפה בנושא הזה? יש בדיקות בנושא? בכל אופן, לא דומה מי שחוזר לביתו מחוץ לגבולות המדינה לבין אחד שנמצא פה ונמצא יותר. מי מפקח על הנושא הזה? חשוב לי לדעת תשובות יותר ברורות בתחום הזה.

יש למישהו? כן, בבקשה עורכת הדין.

אני מניחה שזה אחריות פיקוח רגילה כמו של כל הישראלים.

אבל יש עליהם אחראים בארץ. הם לא נמצאים כאן, הם נמצאים כאן תחת היזם, תחת הקבלן, תחת מנהל עבודה.

אני גם אזכיר שבהוראה נכללה מלכתחילה התייחסות לקפסולה מסוימת של אנשים. נדמה לי תשעה אנשים, כדי לעגן באמת, למנוע מצב של התערבבות. השאלה אם היום יש איזה הוראות שמחילים עליהם, איזה נוהל שחל?

אנחנו לא יודעים על הוראות מיוחדות שחלות עליהם שלא חלות על תושבי ישראל.

מי אחראי עליהם מבחינת המשרדים? משרד הכלכלה? את לא יודעת?

אחרי שהם נכנסים הם מקבלים את האישורים ונכנסים. מי שמכניס אותם זה המנהל האזרחי. כשהם נכנסים, מי שבודק אם יש להם תו ירוק או לא זה המנהל האזרחי.

אז נמצאים פה המנהל האזרחי? כי צריך מישהו שיענה על השאלות. נראה לי שלא כל כך יודעים לענות פה הנציגים שנשלחו אלינו.

המשרד האזרחי לא אחראי עליהם פה.

רק לכניסה.

נכון, מי שנותן להם את האישורים לכניסה.

אז עוד פעם אני שואלת. מי אחראי? משרד הכלכלה, עבודה, חקלאות?

רשות האוכלוסין וההגירה.

רשות האוכלוסין וההגירה נותנת להם את אישורי הכניסה?

ככה אני מבינה.

אז בארץ, שוב, וזה בהקשר לשאלה של חבר הכנסת אבוטבול.

אם כך, מפקח, אנחנו יכולים לדעת שהם יודעים בדיוק מה קורה סביב הנושא הזה עם אישורים, תווים, כל הדברים האלה? כי זה שני חלקים. יש את החלק של האישור לבוא להיכנס ארצה, בואו לעבוד, הכל בסדר, ברור. זה ההערכה של זה. אבל בגלל ההתפשטות, האם מישהו גם כן שם על זה עין? זה מה שחשוב לדעת.

אני מבינה שמורן מהמנהל האזרחי נמצאת איתנו בזום והיא מבקשת להתייחס.

בבקשה, מורן?

היי, שלום.

את יכולה לעשות מעט סדר בדברים?

אני אנסה. ראשית, אני מהמתפ"ש. משרד הביטחון. אני אומר בכמה מילים. אחד, יש פלסטינים שלנים בישראל ללא קשר לקורונה. הם לנים בישראל כי יש להם היתר תעסוקה שכולל לינה בפועל. כשאנחנו יצאנו לתהליך הזה של הוראת השעה זה היה באמת סביב סגר וקפסולות שישנו פה ולנו פה. ובאמת עלה, בצדק, שצריך לדאוג לזכויות של אותם עובדים שנמצאים פה בישראל. העובדים האלה גם ללא קשר לקורונה, כאמור, לנים פה. לא כולם, חלקם. והמספרים הם משתנים, כי זה בהתאם להיתר תעסוקה שאותו עובד מקבל.

מה שיותר חשוב לי לומר פה בשיחה הזאת, לאור השאלות שעלו: אנחנו בקשר ישיר עם הרשות הפלסטינית. הם מעבירים לנו את הנתונים שלהם. אנחנו יודעים שיש איזה שהוא מתאם בינינו לבינם. זאת אומרת, ככל שאנחנו נמצאים בגל והמספרים אצלנו עולים ויש עדיין כניסה של ערביי ישראל לשטחים ויש תנועות, אז גם אצלם המספרים עולים. עדיין, הדברים הם בשליטה, צריך לומר. כן? אין שם איזה שהיא התפרצות שהיא לא נשלטת. הרשות משתלטת על זה. המספרים אפילו טיפה יותר נמוכים מאשר אצלנו. אבל אנחנו רואים את המספרים בעלייה, גם אצלנו וגם אצלם. ולכן כששואלים למשל את עמדתנו האם צריך להאריך את הוראת השעה הזאת, העמדה שלנו היא חיובית. היא להאריך את הוראת השעה, מכיוון שאנחנו מבינים שכמו שבישראל עוד חודש, עוד שבועיים, שם קוד מהיום, יכולים להחליט שהמספרים יוצאים משליטה ומתקדמים לסגר, שתהיה לנו דרך לשמור על העולם התעסוקה הפלסטינית פעיל. כי אם יהיה סגר והם לא יוכלו להיכנס, אז אנחנו פוגעים משמעותית בכלכלות שני הצדדים. גם המעסיקים הישראלים לא יהיה להם ידיים עובדות וגם הכלכלה הפלסטינית תינזק, כי היקף ההכנסות מעבודה בישראל הוא מאוד מאוד גבוה.

אז אני רגע מסכמת. ואני לא חושבת שיש כאן איזה שהם חילוקי דעות לגבי הצורך להסדרה וכמובן הסיטואציה שנוצרה בעקבות הסגרים שהוטלו. והרעיון המבורך כבר באמת בואו נסדיר את הצרכים. הדברים הבסיסיים, שזה באמת חובה ללינה ושל ביטוח הרפואי. דברים שהם באמת חשובים עבור כולם. איפה אנחנו עומדים כרגע? למה זה עדיין נמצא במסגרת הוראת השעה? אין לך תשובה על זה גם.

זאת שאלה משפטית.

אוקיי. אז בסדר, תודה רבה לך. משרד הבריאות אם הוא נמצא איתנו? התייחסות של משרד הבריאות, מי נמצא בזום? שניים. מי? יש לי את צפי הלל ואת שירה עמנואל. כן?

כן, אני רק אגיד שגורמי המקצוע היו פה והם בעצם על בסיס חוות הדעת שלהם נשענת ההערכה על התפשטות גל האומיקרון. ועל איזה שהוא חשש לסגר. למרות שאני גורם משפטי, אבל אני מבינה שכרגע זה לא המדיניות שאליה הולכים. אבל יכול להיות. ולכן צריך את הכלי הזה. וזו העמדה של משרד הבריאות.

שכל זמן שמרחפת הסכנה או החשש או האפשרות להטלת סגר, מבחינתכם הכלי הזה צריך לקבל ארכה.

עכשיו זה באמת בגל הנוכחי זו תחושה שממשית.

למה? כי אצלכם במשרד הבריאות כבר יש סנריו של סגר?

לא, אני גורם משפטי. אני לא זה.

אני פשוט מנסה להבין.

ממה ששמעתי מגורמי המקצוע, כרגע עם התפשטות האומיקרון זה כלי שצריך שיהיה בארסנל. וככל שיהיה צורך יעשו בו שימוש, בכלי שהצו מאפשר.

ומבחינתכם, הנתונים שאתם מקבלים, תומכים, שוב אני אשאל את זה אבל בדרך אחרת. באפשרות שכן יהיו כאן כלים יותר מאסיביים להתמודדות עם גל האומיקרון?

יכול להיות. אני יכולה לנסות לבקש מגורמי המקצוע לעלות. אבל זאת הייתה העמדה שהועברה אליי. כל עוד קיים חשש כזה.

עמדה שלכם לגבי הוראת קבע או הוראת שעה?

לא, לא ידוע לי שהעברנו עד עכשיו עמדה בנושא.

אין לכם עמדה בנושא.

כרגע לא.

טוב. משרד המשפטים ואחרי זה אנחנו נעבור להצבעה. רשות האוכלוסין גם רוצים? אין בעיה. משרד המשפטים? יש לנו את לינא סאלם, עורכת הדין.

אני מתנצלת שאני בלי מצלמה, אני חולה בבית.

תהיי בריאה קודם כל.

תודה רבה. אני עושה בדיקת קורונה היום. אני רק רוצה לחדד פה. עלו שתי נקודות. מדובר כאן בהוראת שעה שהיא לא נותנת מענה לאוכלוסייה שלנה כאן. אם זה בעבודה שמחייבת בעצם עבודה בלילה וזה לא בהכרח אומר שהם לנים כאן. כי יכול מאוד להיות שבבוקר הם חוזרים לרשות. בין הסיטואציה שלגביה בעצם הוראת השעה מלכתחילה התחילה. זה התחיל, אגב, בהוראה על סגר בסביבות מרץ, 18 במרץ 2020. משם התקדמנו - - - היה בעצם את הוראת השעה הזאת. עכשיו, היא גם הוארכה בתקופה של פיזור הכנסת באופן אוטומטי. וזה לא באמת במאה אחוז נכון להגיד שיש פה מחדל בזה שלא הופכים את ההוראה לקבועה. כי היא בעצם גם כפופה לזה שמדובר במצב חירום. אם יושבת ראש הוועדה תסתכל בעצם על הנוסח, הנוסח הזה בעצם בא ואומר כל עוד חוק החירום עדיין בתוקף. זה סופר קריטי בעצם לדיון. עכשיו, אני עדיין, אני רק רוצה להגיד, יכול מאוד להיות שבזמן הזה, בזמן שמשרד הכלכלה בוחן את האופציה - - -

רגע, תנסי רגע לשפר, אנחנו לא שומעים אותך.

סליחה, אני מתנצלת. שומעים אותי יותר טוב?

בואי ננסה.

אוקיי. עכשיו שומעים אותי יותר טוב?

כן, כן, בואי תדברי.

אני אומרת, אני מבינה שיש עבודה של משרד הכלכלה לבחון בעצם ללא שום קשר הוראה ספציפית בחוק שתבטל את הפטור של המעסיקים, של העובדים מהאזור והלנה שלהם. וזה יכול באמת לייתר את הוראת השעה הזאת. אבל בהוראת השעה הזאת יש לזכור, היא נועדה לתקופת הקורונה. מעצם היותה כזאת היא בעצם זמנית.

אבל זה לא מדויק. כי משעה שרוצים לחוקק את חוק הסמכויות המיוחדות ועוד חוקים אחרים שהם חוקי קבע, אז לבוא ולהגיד על חוקים מסוימים זה קבע ועל זה, בגלל שזה קורונה, זה זמני, יש פה איזה חוסר הלימה בין הדברים. או שאנחנו מתייחסים למצב כזה של סגר ומדינת ישראל יודעת שאז יש לה אחריות לדאוג ללינה ולדאוג לביטוח בריאות, את החובות האלה. ולא כל פעם מחדש לבוא ולחוקק את זה. שוב אני לא מצליחה להבין את ההיגיון.

אז אני רק רוצה לחדד. יושבת ראש הוועדה צודקת במובן זה שיש שתי נקודות נפרדות. יש את הנקודה בנוגע לזה שעצם זה שבוחנים את האפשרות להפוך את חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה כהוראה קבועה, אז יש גם לתת בעצם להוראות שעה נוספות שהן גם תלויות בו. גם מעמד קבוע. ועל זה באמת (הפרעות בשידור הזום) לבחון את זה. וזה ללא ספק כיוון אחד מאוד מאוד רצוי ונכון. יש את ההיבט השני, שהוא בעצם עליו דיברו. שזה בעצם לבחון הסדר קבוע לאלה שלנים בישראל. אבל אלה שלנים בישראל הם בכלל ללא שום קשר לקורונה. אוקיי? לכן הוראת השעה גם לא חלה עליהם בתקופה הזאת. כי הוראת השעה הזאת נועדה אך ורק במידה ויש סגר.

ברור, ברור.

אז מה שיושבת ראש הוועדה מתכוונת, אני מאוד מסכימה איתה.

לינא, אם אני מבינה נכון את מה שאת אומרת, את אומרת שכאשר מסבירה לנו שירי לב-רן שההוראה הזאת היא משמעותית לעוד עובדים, לעשרות אלפי עובדים שקיבלו פה היתרי לינה בישראל וההוראה הזאת רלוונטית להם - את אומרת היא לא רלוונטית להם, בגלל שהם לא עומדים בתנאים המקדמיים, שהם נכנסו בגלל הקורונה או שצריכים ללון בגלל הקורונה. זה מה שאת אומרת?

את צודקת לחלוטין. אוקיי? מה שאני בעצם אומרת, יש להבחין. הוראת השעה הזאת מלכתחילה מותנית בזה שמוטל סגר בעקבות הקורונה. והיא לא חלה על אלה שלנים באופן קבוע. יש לבדוק באיזה מקרים הם לנים ומה בדיוק תנאי הלינה שלהם. זה דיון נפרד. לא בטוח בכלל לאיזה מסקנה תגיע זרוע עבודה. היא צריכה גם לעשות את השיח הזה עם רשות אוכלוסין, אם מתפ"ש, עם כל הגורמים. וזה שיח נפרד מאשר הוראת השעה הזאת.

רגע, אבל איפה את רואה, בעצם כשאנחנו אומרים "הוראות סעיף זה", אני מסתכלת על מה אומרת ההוראה בחוק. "הוראות סעיף זה יחולו בשינויים המפורטים לגבי עובד שפרק ו' לחוק יישום ההסכם" וכו', "חל עליו ושוהה בישראל כדין, בהיתר שהייה למטרת עבודה". זאת אומרת, ההוראות עצמן חלים גם על העובדים האלה. זה נכון שמטרת הוראת השעה הייתה לחול כל זמן שיש את ההסדר של הקורונה. אבל בתוך הסעיף עצמו אין הבחנה בין מי ששוהה בגלל הקורונה למישהו שלא שוהה בגלל הקורונה.

לא. כל התנאי של הסעיף הזה הוא בעצם שמוטל סגר בשל הקורונה.

לא, אבל זה לא כתוב בסעיף.

לא, לא, זה מופיע בתחילת הסעיף.

כתוב "רשאי להאריך בצו את התקופה האמורה, בתקופות נוספות, כל עוד עומדת בתוקפה הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה". אפשר להאריך את זה אם יש את ההכרזה. אבל למעשה ההוראות של הסעיף יכולות לחול גם על עוד אוכלוסיות, בתקופה הזאת.

לא, הארכת הצו לא משנה את המהות. הצו הזה בעצם נכנס לתוקף רק בתקופה של הסגר, כמו שדובר בדיון הקודם.

נכון. אבל עדיין, זה לא נכנס לתוקף רק בתקופה של הסגר. זה אני לא רואה.

אין לזה התייחסות. זה אולי הרציונל, אבל זה לא נמצא שם. מה שהקריאה היועצת המשפטית הם דברים שונים.

אני מעדיפה, בגלל שזה בעצם תיקון חקיקה של זרוע העבודה, שזרוע העבודה יציגו את הדברים. ואם צריך, אז אני אשמח להשלים.

לפי מה שאני מבינה, אני מסכימה עם לינא שאומרת המקור של הוראת השעה הייתה בגלל הקורונה, בגלל הסגרים. זה היה המקור של ההוראה וזה אמנם כך. אבל אני חושבת שכשההוראה חלה, היא יכולה לחול על עוד עובדים. כמו שאמרה קודם שירי לב-רן, כך אני קוראת את זה.

על עוד עובדים שנמצאים בסגר.

לא בסגר. שנמצאים בישראל ולנים בהיתר בישראל. עוד עובדים פלסטינים מהרשות הפלסטינית, שנמצאים בהיתר בישראל ולנים בהיתר בישראל. ככה אני מבינה כל עוד ההוראה חלה.

אבל בתקופות חירום. בדיוק, בתקופה שנכנסת להגדרה הזאת.

ההוראה יכולה להיות מוארכת רק כל עוד עומדת בתוקפה הכרזה על מצב חירום והיא כרגע עומדת בתוקפה. אז אפשר להאריך אותה. אבל ברגע שהיא חלה, היא יכולה גם לחול על עוד עובדים.

לא. אבל היא חלה רק על העובדים שנאלצים ללון בישראל בעקבות סגר.

אז זה אם תוכלי להסביר לי איפה.

או יותר נכון להפנות אותה.

בהוראת החוק, נכון, אין את האמירה "סגר" ואין את התנאי. אבל זה היה הרציונל של הוראת השעה. וזה גם הרציונל בצו. וזה מה שאנחנו רושמים במפורש בדברי הסבר כשאנחנו מפרסמים את הצו להארכת הוראת השעה.

פשוט אני אסביר לך איך זה נראה ממה שאני מבינה. אתם בעצם אומרים זה לא חל היום. שירי לב-רן אומרת זה חל על עשרות אלפי עובדים, לכן אנחנו מבקשים להחיל את זה. את אומרת בעצם אין היום עובדים, כי אין סגר.

לא, היא לא התכוונה שזה חל עכשיו על עשרות אלפי עובדים.

אז אנחנו מנסים להבין מה התמונה האמיתית?

היא התכוונה שאנחנו גילינו שיש לא מעט עובדים שמקבלים היתרי לינה ושהם נמצאים בישראל ולא שבעצם הוראת השעה חלה עליה.

אני מבקשת לסכם. אתה רוצה לומר משהו חבר הכנסת מרעי? בחצי מילה.

כן. אחד, זה עולה עוד פעם וכמעט בכל דיון. הבעיה היא פיקוח. יש החלטה, יש חקיקה, יש הארכת צו שעה. מה קורה עם הפיקוח? תמיד אנחנו נתקעים בזה.

אין לנו שום התייחסות לפיקוח, נכון.

גם אין תשובות. אני מבקש שלהבא יבואו עם תשובות. עובדים מהרשות הפלסטינית נמצאים כל הזמן כאן. ברגע שיוחלט על ידי שר הביטחון שיש סגר, בגלל הקורונה, אז התקנה או צו השעה יחול עליהם. זה מה שאני מבין. כי הם קיימים, הם עובדים פה והם לנים פה אצלנו. ואז מה שנשאר, יש צו בהוראת שעה. צריך לפקח.

חד משמעית. לגבי הפיקוח עצמו אני לא חושבת שיש לכם עוד משהו להוסיף, כי אין פיקוח כרגע, כי אין סגר ואין עובדים. אבל העניין הזה, כמו שאומר חבר הכנסת מרעי, עלה בדיונים הקודמים שנתבקשנו להאריך את הוראת השעה בפעם הראשונה ובפעם השנייה.

אני רוצה להגיע להצבעה. אבל שוב אני אחזור על הדברים שאמרתי. כמו שגם אמרתי למשרד הכלכלה, משפטים וכל מי שאנחנו דיברנו, והבריאות. אנחנו מבקשים, הוועדה מוציאה מכאן את הדרישה שלה שלפעם הבאה גם מבחינת הנוסח והדברים שדיברנו עליהם כרגע והיועצת המשפטית העירה. וגם מבחינת הנתונים שנדרשים. וכך ביקשנו מכם לדעתי גם בפעם הקודמת, לגבי הדיון של הוראת קבע או הוראת שעה. וכפי שאתם אומרים, אתם גם עובדים על כך. אז לפעם הבאה, ברגע שזה יפוג, שזה בעוד שלושה חודשים, אנחנו מבקשים לקבל את הנתונים בצורה מסודרת ומעצבנת, חבר הכנסת אבוטבול. גם מעצבנת. תמיד.

היית חייבת לעשות את זה?

כן.

אז המילה האחרונה נשארת אצלי אם כך. טוב, אני מקווה שכל אחד יחזור למקומו הנכון.

נקרא את הצו?

כן, חייבים לקרוא את הצו.

גב' אפרת, אני מקווה שכל אחד יחזור למקומו הנכון.

אני לא יודעת, אני נמצאת במקומי הנכון.

אני חושב שגם אני במקומי הנכון. אבל אני איאבק לומר כשאני חושב שאני עוזר לאחרים. זה לא עניין אישי שלי.

אין בעיה. אני אומרת, הנה, גם אותם אני מעצבנת.

כראש רשות אליו פניתי, כי הוא ראש רשות והוא יודע טוב מאוד כמה שזה חשוב.

הכל בסדר. בבקשה. בואו נקריא את נוסח הצו.

צו עובדים זרים (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון מספר 21) (הארכת תוקף הוראת שעה), התשפ"ב-2022.

בתוקף סמכותי לפי סעיף (2) לחוק עובדים זרים (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה - תיקון מספר 21), התש"פ-2020, להלן החוק. ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת הנני מצווה לאמור:
1. התקופה האמורה בסעיף (1) לחוק מוארכת בזה מיום פרסומו של צו זה עד יום ו' בניסן התשפ"ב, 7 באפריל 2022 או עד תום תקופת ההכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה, לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"פ-2020, לפי המוקדם.

למעשה אנחנו אומרים פה, התיקון שמתבקש מהנסיבות, ודיברנו על זה גם בדיונים קודמים. שכיוון שהוראת השעה הקודמת כבר פקעה אז התוקף של ההוראה החדשה היא מיום פרסומו של הצו, כיוון שנוצר איזה שהוא פער של זמנים. ועד תום שלושה חודשים ממועד הוראת השעה הקודמת.

טוב. אז אנחנו עוברים להצבעה. בעד נוסח הצו שירים את ידו. שניים. נמנעים? אין. נגד? אין. אז נוסח הצו עבר כפי שהוא.
הצבעה

בעד – 2
נגד – 0
נמנעים – 0

הצו אושר

כאמור, אני מבקשת לקבל בפעם הבאה, ככל שתרצו להאריך את הוראת השעה הזאת, את הנתונים הרלוונטיים ואת התוצאה של הבדיקות שלכם לגבי הקביעה להוראת קבע.

תודה רבה. הדיון הזה ננעל.


הישיבה ננעלה בשעה 11:39.