פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



39
ועדת הקנאביס
16/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 7
מישיבת ועדת הקנאביס
יום ראשון, י"ד בשבט התשפ"ב (16 בינואר 2022), שעה 9:00

סיור ועדת הקנאביס בבתי מרקחת באזור השרון

חברי הוועדה: שרן מרים השכל – היו"ר
יבגני סובה

גבי לסקי

קסם רוזנבלט - יועצת השר, משרד הבריאות

אמיר ניצן - מנכ"ל הסתדרות הרוקחים בישראל

יוגב שריד - מנכ"ל שיח מדיקל גרופ

יוסי זיתוני - רוקח, בית מרקחת 'אבן חן'

אדי דרייפינגר - בית מרקחת מדיקסטור

סלביה דרייפינגר - בית מרקחת מדיקסטור

שלומית אבינח

סמדר לביא, חבר תרגומים



סיור ועדת הקנאביס בבתי מרקחת באזור השרון


(בסיור בבית מרקחת 'אבן חן')

'שיח', אני אסביר לכם גם במשרדים, כי אנחנו נוסעים למשרדים, אבל בבתי המרקחת, חוליית בתי המרקחת, נכנסנו אליהם באוגוסט האחרון, רכשנו את 'אבן חן', עם יוסי, שהוא הרוקח כבר 20 שנה, יש לנו עוד בית מרקחת אחד בקרית ים ויש עוד בית מרקחת אחד שהוא בלי רישיון לקנאביס, בתל אביב, הוא בדרך לכיוון רישיון הקנאביס.

אוקיי, מצוין.

ניכנס. יוסי הוא הרוקח.

הנה יש לכם הזדמנות און ליין עם בן אדם, עם לקוח. אתם יכולים לראות, אתם יכולים לשאול אותו דברים.

מה נשמע?

ברוך ה'.

אתה מטופל קנאביס?

כן.

מה המינון שאתה מקבל?

40 גרם.

ומה המחיר של זה?

זה נע, יש 300, יש 150, יש 200.

הצענו לו את הזולים, הוא סירב לקבל את הזולים בטענה ש-?

לא שווה.

מה, זה לא משפיע?

זה לא משפיע, הריח לא טוב, הטעם לא טוב. כאילו זה מזלזלים במטופלים. אז עכשיו הוא נותן לי את כל השירות הטוב, כולם פה, באמת שאין מה לדבר, אחלה אנשים, מחיר טוב, הם עושים הנחות. הלוואי שכולם יבואו לפה.

יפה, מצוין.

אתה מגיע מהאזור?

כן, מכפר יונה. ביי, להתראות.

תודה רבה, תרגיש טוב. אז מי שמגיע וקונה מ'שיח' בעצם מכאן אז הוא מקבל הנחה גם?

פה זה בלי קשר לשיח. מוכרים פה את כלל המוצרים.

תשאלי אותי ואני אענה לך על השאלות.

יוסי, אולי במילה וחצי גם על בית המרקחת ועל העבר שלך.

על העבר שלי בתור מה, בתור בית מרקחת?

בתור רוקח. שמענו 20 שנה, ריכלו עליך.

מה 20 שנה? 40 שנה רוקח אחראי אני, 28 שנה פה במקום הזה, שלוש שנים מתעסק עם קנאביס.

שלוש שנים אתה מנפק כאן קנאביס?

איך זה? מאז שהתחלנו עם הקנאביס אין לנו לא יום ולא לילה.

למה?

העבודה גוזלת הרבה הרבה הרבה זמן.

מה זאת אומרת?

אין לנו לא שבתות ולא ימים.

למה? כי יש הרבה לקוחות?

לא, זה לא הרבה לקוחות. הרבה פרוצדורה.

בירוקרטיה?

הרבה בירוקרטיה, הרבה פרוצדורה, הרבה בלגן.

כמו מה למשל?

אני קודם כל חייב למסור ליק"ר דוח חודשי על הקנאביס.

מה נמצא בדוח החודשי הזה?

דוח חודשי, כמה ניפקתי T20, T15, T3, T10.

בכתב יד?

הכול בכתב יד.

הכול מדויק, מסודר, חתום, טבלת אקסל, אנחנו שולחים להם את זה בטבלת אקסל.

אז מה אתם שולחים בכתב יד?

רגע, אחרי זה יש לנו מה שנקרא ספר סמים. אני אראה לכם בפנים, אני אראה לכם פחות או יותר את הדברים, את הפרוצדורה, מה קורה ולמה קורה. זה הכספות שלנו, חלק קטן מהכספות, מה שנמצא פה כמעט מכל דבר אנחנו מסדרים את זה. אנחנו מוגבלים ל-15 קילו.

כמה נכנס בתוך הכספות האלה?

שישה קילו בערך.

וההגבלה שלך ל-15 קילו?

זה מה שאני ביקשתי, אישור ל-15 קילו, יש עד 15 קילו. מפה זה המחסן שלנו, מפה אנחנו מעבירים את הדברים. מעבירים מפה וממלאים שם. כל דבר שאנחנו מנפקים בקנאביס, חוץ מאשר אנחנו מכניסים את זה דרך המחשב און ליין אנחנו צריכים לרשום אותו בספר, למה זה? מיותר לחלוטין. היה לי ויכוח עם משרד הבריאות לפני שבוע על זה, אין מה לעשות, הם דורשים שאנחנו נעשה את זה.

הם עשו לכם פעם אחת ביקורת?

עשו לי ביקורת אחרונה לפני שבועיים והעירו לי על זה שאנחנו לא רושמים את זה בספר. בשביל מה לרשום בספר אם אנחנו מכניסים את זה און ליין והכול נמצא בתוך המדפסת ואני מדפיס את זה און ליין אחד לאחד בסוף היום?

מה אתה עושה עם אופיאטים?

אופיאטים זה נמצא פה, זה משהו אחר.

אתה גם רושם אותם בספר?

אנחנו רושמים. אבל פה, כשאת נותנת מרשם של קנאביס יש לך בכל דבר חמש, שש, שבע שורות שאת צריכה לרשום אחד אחד אחד אחד. זה דבר הכי אווילי שיכול להיות. זו פרוצדורה שגוזלת זמן מיותר לשווא, למה? כי אם עכשיו אני ניגש למחשב ורוצה לראות את הניפוקים שלי של היום אני לוחץ GPU והוא נותן לי את כל הניפוקים לפי השם, לפי הסדר.

אני מנסה להבין, כשאתה מנפיק אופיאטים אתה גם שם אותם במחשב, או שהם נרשמים אך ורק בתוך מחברת?

אופיאטים אנחנו רושמים את זה במחשב ויש לנו ספר לאופיאטים בנפרד שאנחנו רושמים אותו גם כן. אופיאטים זה מרשם של שורה אחת. יש לי בערך ארבעה-חמישה מרשמים, לא קוראים לזה אופיאטים, היום זה ריטלין, אמפטמינים וכל אלה, זה מה שבעיקר מנופק. אופיאטים כבר קשה למצוא, זה שייך להיסטוריה.

אנחנו רושמים את זה פה, מוציאים דוח והכול בסדר. חוץ מהרישום שאנחנו עושים אותו און ליין, גם שם וגם פה, כל כניסה של הקנאביס אנחנו חייבים לרשום בספר הזה. בספר הזה אני צריך בסוף חודש לעשות דוח חודשי על כל מה שנכנס, כל מה שיצא, למשרד הבריאות.

מה ההבדל בין זה לזה? זו הסחורה שנכנסת?

לא, זה סיכום של מה שרשום בספר הזה שלמעשה אני לא מסתכל על הספר הזה, אני לוחץ על המחשב והוא מוציא לי דוח מדויק. את הדוח המדויק הזה אני מוציא וישר רושם את זה פה. הספר הזה, כי זו פרוצדורה של משרד הבריאות שמבקשים מאיתנו לרשום. למה צריך לרשום את זה? אלוהים יודע.

למה הספר הזה גם כן בכתב?

זה ספר שאני חייב לתת דיווח למשרד הבריאות. לדוגמה אני פותח פה משהו חמוד, קטגוריה T3/C15 אני צריך לראות כמה היה לי במלאי ב-1 לחודש, כמה יצא לי סך הכול, כמה נשאר לי ב-1 בחודש, אחרי שנרכשו הפחתה, אני בודק, זה נותן לי תוצאה של בדיקה ידנית. כל הדברים האלה קיימים און ליין במחשב.

זה מ-2019, מהרפורמה הם מבקשים את זה ידני?

כן, זה מ-2019, מהרפורמה. כל הדברים האלה הם האוויליים הכי גדולים. שימו לב פה על מה העירו לי משרד הבריאות. אתם רואים את המחשב הזה? זה לא מרשם, זה אישור ניפוק. אישור ניפוק, קנאביס מוגדר כסם לפי פקודת הסמים, כל הדברים האלה, הוא לא תרופה, אבל אישור הניפוק, כשאני מכניס אותו למחשב המערכת של הקנאביס בארץ כל כך מתוחכמת שאתה מכניס את מספר תעודת הזהות של הבן אדם, יש פה אישור מסירה, אם אישור המסירה לא נכון הוא לא ייתן לי לנפק, הוא רושם: מרשם לא קיים, אם אישור המסירה לא בתוקף הוא ירשום מרשם לא קיים. אם הבן אדם לקח יותר ממה שהוא היה צריך לקחת, הוא ירשום מרשם כבר נופק. מתוחכם און ליין אחד לאחד, אין בזה חוכמות בכלל.

וכשמחדשים את הרישיון אז זה גם כתוב.

אם הבן אדם חידש את הרישיון המספר הזה ישתנה. כשאני מכניס את המרשם למחשב הוא נותן לי את הדף הזה, הוא נותן לי דף ניפוק, פשוט לגמרי. כל הנייר הזה מיותר, למה? כי זה כבר יוצא לי מהמחשב, הפירוט של מה שהוא לקח. אם המרשם לא היה נכון הוא לא היה נותן לי.

לבן אדם לא היה את המרשם הנכון, היה לו מרשם של חודש לפני, המספר הסידורי של המרשם הולך אחד אחריו, הבנת למה הכוונה? אם לדוגמה המרשם הזה הוא מה-12.1 ואישור המסירה הזה נגמר ב-44, השני יהיה 45. אם הבן אדם בא אליי עם האישור של חודש שלפני כן ואומר לי: תשמע, יוסי, אני לא יודע מה לעשות, אני לא מוצא את האישור הנכון, אני בא לקראת הבן אדם ואני אומר לו: אוקיי, יש לי את האישור של חודש שעבר שלך, אני יכול להוציא את זה מהמחשב בשנייה ולתת לפי המרשם המנופק. אני אסיט מספר אחד יותר והוספתי מספר אחד יותר. צירפתי את הפתק לאישור המסירה הקודם שלו, לנייר הקודם שלו, קיבלתי על זה דוח.

כמה הדוח?

לא, הם לא מחייבים בכסף, קיבלתי אזהרה.

כמה אנשים באים לבדוק אותך?

אנחנו כל הזמן תחת פיקוח. אני מעריך את העבודה שלהם, אני מבין אותם, אבל - - -

מי מגיע לפקח?

רוקחת מחוזית. ישבתי להסביר להם, אמרתי להם שזה כל כך אווילי, בשביל מה אתם מעירים לי על דבר כזה? הנייר הזה הוא מיותר בכלל. בוא נסתכל עכשיו, אם הייתי רושם מספר לא נכון זה לא היה עובר, כל הנייר הזה זה רק בשביל לתת את הפרטים של הבן אדם, יותר מזה אני לא צריך.

זו בסוף מערכת שהיק"ר בנה, היק"ר או משרד הבריאות, הם בנו מערכת מדהימה.

היא מערכת מדהימה, אבל הם הולכים על שנת 2019, על הדברים של 2019, כי זה מה שהם רוצים שיהיה.

איפה נמצאת המערכת?

המערכת של היק"ר נמצאת בירושלים, עובדת דרך - - -

אי אפשר לקבל לקוח בלי המערכת הזו.

אני לא יכול להכניס, בואי תראי, אם אני רוצה להכניס את זה.

כשהם מגיעים הם מחויבים בזיהוי תעודת זהות?

כן.

אנחנו מזהים אותם, יש תעודת זהות, יש בן אדם שיכול גם - - -

זהות, או משנע.

משנע, יש הכול. אנחנו מזהים את הבן אדם. הנה יש פה מרשם, אתה יכול לראות אותו, דוגמה. יש פה סתם מרשם, אני יכול להראות לך אותו, אני רושם את מספר תעודת זהות, רשום לי כמה נשאר לבן אדם. הכי קל לראות בעיניים. זו מערכת של קנאביס. אתמול דרך אגב המערכת לא עבדה, היה לה תקלה. הנה, זה מספר תעודת זהות, הבן אדם, זה אישור המסירה שלו.

עכשיו זה בטח מישהו שהגיע לקחת במקומה?

לא, זה לא משנה. היא לא באה לקחת. תסתכלי איך המרשם, אוטומטית המרשם יעלה פה על המחשב, 'בית מרקחת לא מוכר'. מה זה בית מרקחת לא מוכר? תקלה שלהם עכשיו. ראית און ליין עכשיו תקלה של היק"ר.

אתה לא יכול להנפיק לו?

כאילו לא יכול להנפיק לו, 'בית המרקחת לא מוכר', עד עכשיו בית המרקחת היה מוכר. אני אנסה עוד פעם, 'מרשם כבר נופק'. ראיתם? כלומר הבן אדם לקח פה הכול במרשם שלו. הוא היה פה, לקח שני דברים, היו לו שני דברים. כלומר אם אני אנסה להכניס את המרשם הוא יגיד לי אם המרשם נופק, לא אצלי, בכל מקום בארץ. זה מאוד מתוחכם, המערכת הזאת. אם הייתי נותן לו מספר אחר לדוגמה, אני נותן לו מספר 5, יש לו חודש אחריו, מה הוא ירשום לי? מרשם לא בתוקף. לא הייתי יכול לנפק אותו. כלומר כל הנייר הזה הוא מיותר. מרשם לא בתוקף.

יוסי, זמנים. כמה זמן לוקח לך בן אדם, לקוח קנאביס?

15 דקות בערך. קודם כל רובם באים בלי מרשמים, אנחנו מדפיסים את המרשמים שלהם. הם מקבלים ממשרד הבריאות דרך המייל שלהם, רוב האנשים מבוגרים, הם לא יודעים בכלל איך להדפיס את זה, אז הם שולחים לי את זה לווטסאפ, מהווטסאפ שלי אני שולח למייל, אחרי שהדפסתי את המרשם אני ניגש לבן אדם לדבר איתו, בוא נזדהה, בוא נראה מי אתה, מה אתה, מכניס את המרשם למחשב ומתחיל בפרוצדורה.

אתם בעצם אמרתם שהמערכת מחוברת לכל קופות החולים, כללית, מכבי, מאוחדת, לאומית.

כן.

כשבאים לנפק תרופה אופיאטית או משהו כזה.

אז המחשב ישר מדפיס לנו את הטופס.

איך? ישר מתוך המערכת, חתימה אלקטרונית?

מהמערכת. היא לא צריכה בכלל לבוא עם נייר, הוא לא בא עם נייר. המערכת ישר מדפיסה. אני מעביר את הכרטיס שלו, הוא שואל אותי מה אתה רוצה מהדברים, אם יש בזה MCR או מורפיום או משהו כזה, אני מסמן לו את זה, הוא שולח לי ישר את הנייר להדפסה ואני מחתים את הלקוח על המרשם, זה הכול. כי המערכת כבר מדפיסה לי את המרשם, את תעודת הניפוק שלה. אני יכול להראות לכם את זה, אבל אתם ממהרים.

מה מגוון המוצרים? כמות?

בוא נראה עכשיו בין מרשם של אופיאטים או לא. כשבן אדם בא אליי עם תרופה, לדוגמה טרג'ין 20, בטרג'ין קיים רק דבר אחד, אין לי פה משחק איתו, טרג'ין 20, 30 כדורים, אז אני מוציא מהכספת האופיאטית טרג'ין 20, 30 כדורים, נותן לבן אדם ומשחרר אותו. אבל אם בן אדם בא אליי עם מרשם שרשום לו T20.

אז יש לו מיליון אופציות.

אז אתה צריך לדעת, סאטיבה או אינדיקה, נגד כאבים, להרגעה, לחרדה.

איפה אתה עובר הכשרה כדי להתאים לו את התרופה?

כולנו עברנו בירושלים, חצי שנה בירושלים, לימודים, כולל מבחנים. של היק"ר.

של היק"ר, לא של התאחדות הרוקחות?

לא, זה של היק"ר, המבחן הוא של האוניברסיטה העברית והאישור שקיבלנו זה של היק"ר עצמו.

מבחינת ההחזקה של החומרים המסוכנים האחרים, איפה אתה מחזיק אותם? באותה כספת?

בכספת התחתונה, כספת נפרדת לגמרי.

אבל זה שונה מבחינת הרגולציה?

אני לא יכול להכניס את הדברים האחרים יחד עם הקנאביס, הקנאביס זה כספות נפרדות.

איזה עוד רגולציה יש עליכם מבחינת קנאביס ובכלל חומרים מסוכנים אחרים?

את השליחויות איך אתה עושה, רק עם אופנוע?

לא, אנחנו לא עושים שליחויות, יש לנו חברת שליחויות שמגיעה לפה עם רכב מאושר.

יש כמה בעיות עם השליחויות האלה.

הרוקחים פה הם כולם רוקחים שיכולים להנפיק?

כולם רוקחים בעלי רישיון מהיק"ר.

זה חייב, זה חלק מהאבסורד. גם כשעכשיו אנחנו רצינו להכניס לפה רוקחים.

רוקחת כזאת, כמה את מקבלת לשעה?

125 נטו.

לשעה.

עברנו קורס, זה קשה, זה לא קל.

רוקח רגיל זה משהו אחר.

רוקח רגיל בין 80 ל-85.

אבל הבעיה, אם אני צריך להכניס רוקח חדש לפה, בשביל התרופות פה, 60%-50% מהעסק זה לא הקנאביס, זה טיפול של בית מרקחת רגיל, אני לא יכול להכניס רוקח רגיל עכשיו עד שאין לי את האישור של היק"ר. זו בעיית עובדים שאת מכירה ממקומות אחרים, אבל הוא לא יכול לעבוד, גם אם הוא לא נוגע בקנאביס הוא לא יכול להיות פה.

תסתכלו סתם בטלפון שלי, אני רוצה שתראו דברים יפים, דברים שאתם בטח מקבלים ביום יום, תסתכלו בהודעות: 'קנאביס רפואי ללא צורך ברישיון, 350 שקל למארז, ייעוץ חינם'. תסתכלו. הנה היום כמה קיבלתי, שתיים. 'שקיות רפואי ללא צורך ברישיון'. למה המשטרה לא עושה כלום בדברים האלה?

הם עושים.

אני מקבל ביום חמש-שש הודעות כאלה. מי שרוצה קנאביס כזה שיקנה את זה, אין שום בעיה, שיקנה את הקנאביס הזה, שלא יבואו אלינו. זה משהו אחר, תסתכלו. אם אני מקבל את זה בטח גם אתה מקבל ובטח גם הוא מקבל. אצלי המשטרה באה ובודקת לי אחד לאחד וכל שלושה חודשים באים ומסתכלים על הכספות, על התקן ועל הדברים, שאנחנו עומדים בכל זה.

חלק מהבעייתיות שיש אצלך, גם אנחנו כחברה שגם משווקת, יש עודף של מידע, זאת אומרת אני עושה הדרכות לכל הרוקחים בארץ על המוצרים שלי, רוקח טוב זה רוקח שיודע להתאים ויודע גם מה יש לו ביד באמת, הוא יודע שבאמת המרמלדה, למה היא טובה ומה היא לא טובה.

יוגב, בוא נדבר ב'גבעת חן'.

יוסי, מילה אחרונה שלך להגיד?

איפה אתה מציע שיפור?

לדעתי צריך להוריד את כל הבירוקרטיה מבתי המרקחת, את כל הדברים האלה, זה מיותר לחלוטין, אנחנו עושים דברים כפולים ומכופלים. אני לא רוצה להגיד לכם, כי הוא לדוגמה דתי, אבל אני מבזבז 50% מהזמן הפנוי שלי במסמכים שאני מגיש להם כל היום. עכשיו אני צריך להגיש דוח ליק"ר, שנתי, על דבר שאני יכולתי להוציא את זה בלחיצה על המחשב, תן לי ניפוק כמה קנייה, כמה מכירה.

ואתה יושב וכותב את זה.

במקום לעשות את זה בוורד, דבר פשוט, אני צריך לשבת על הספר ולהעתיק את זה לדף על נייר, לצלם להם, לשלוח להם. למה אני צריך לבזבז על זה שלוש שבתות? אני לא מבין את זה. למה? למה? אלוהים ישמור, הכול נמצא און ליין, המערכת מתוחכמת, תלחץ על המחשב והוא ייתן לך דוח ניפוק מ-1 לחודש עד ה-30 בדצמבר.

הדרישה לכתב יד זה מהיק"ר?

לא מהיק"ר, ממשרד הבריאות, זה עוד נשאר מאותה תקופה. תשחררו לנו את זה, אלוהים ישמור, תשחררו את הדברים הטיפשיים האלה. לקבל נזיפה על זה ששמתי נייר לא מתאים? מה, אני אשלח את הבן אדם הביתה ואני אגיד לו שהוא לא יכול לקבל? מגיע לבן אדם נכה, לא יכול ללכת בכלל, איפה הטמטום הזה? תגידו לי, זה לא טמטום?

יוסי, מה החשיבות שרוקח נמצא מול המטופל ולא כל אחד אחר יכול?

אנחנו מסבירים להם דבר דבר, אנחנו צריכים להסביר להם, אם הם צריכים לשמן, אם הם צריכים לתפרחת, אם הוא לא ייקח את השמן בצורה הנכונה הבן אדם יאבד את ההכרה ויתעלף. צריכים לדעת איך, להסביר להם איך לקחת את זה. אלה דברים שלא כל אחד יכול. יש הרבה שלוקחים את הסאטיבה בלילה במקום את האינדיקה ללילה, לא מבינים למה הם מתעוררים בלילה במקום לישון בלילה. צריך להסביר להם. הוא שמע בשוק שיש ג'ין גאי, 'ג'ין גאי זה סאטיבה טובה, אני רוצה את הג'ין גאי', אני שואל אותו: אתה לוקח את זה ללילה או ליום? הוא אומר ללילה, אני אומר לו שללילה הוא לא יכול לקחת את זה, זה לא מתאים לך, למה אתה רוצה דווקא את הג'ין גאי? תיקח משהו שישפיע לך ללילה, שייתן לך את השינה, שייתן לך נגד החרדות, לא בדברים האלה.

יש דבר חשוב מאוד, מרבית המרשמים הם משרד הביטחון, נפגעי חרדה ודברים כאלה, למה משרד הביטחון מתיר להם להשתמש בקנאביס של 350 שקל ולא מגביל אותם לקנאביס של 150 שקל שלדעתי הם באיכות טובה מאוד בשבילם לחרדות ודברים כאלה? אם משרד הביטחון היה מגביל אותם, הוא יכול לקנות, יש לו 15 שקיות, תכפילי 150 כפול חמש שקיות, במקום קנאביס שמייבאים את זה וזה עולה 350 שקל. למה משרד הביטחון מאשר להם את זה? אני מנסה לשכנע אותם.

תודה רבה, שמחנו להכיר. לקחנו את הרשמים, תודה רבה.


(בהמשך הסיור ב'שיח מדיקל גרופ')

שלום לכולם, מי שלא היה בנקודה הראשונה ולא כולם היו, אני יוגב שריד, אני המנכ"ל של 'שיח מדיקל גרופ'. אנחנו היום רוצים להציג לכם, שלומית לא נתנה לי הרבה זמן, נגנוב עשר דקות, אבל באנו גם מסודרים, להיות מאוד קונקרטיים וגם להציג לכם קצת, במילה וחצי, מי אנחנו, אבל אחרי זה בעיקר את החסמים ועשיתי לכם פה רשימה של כ-30 ומשהו חסמים שאנחנו רואים שרלוונטיים, שאפשר וצריך יהיה לקדם אותם בתהליך הזה ונשמח לעבור על זה ולתת לכם טיפה הרחבה יותר רחבה.

אבל שנייה לפני שאני רץ לזה אני רוצה שתכירו ותדעו גם עם מי אתם מדברים פה ואיך אנחנו. 'שיח מדיקל' זו חברה, אנחנו פה בגבעת חן, זו חברה שקיימת בתחום הקנאביס משנת 2008, המשפחות זה משפחות חקלאיות שהם פה כבר דור שלישי. משנת 2008 אנחנו מתעסקים בקנאביס הרפואי, בעשור הראשון מה שעשינו בעיקר זה למדנו איך לגדל, למדנו את המטופל, למדנו את הזנים שלנו, למדנו את כל הדברים האלה, עד שהרפורמה הגיעה היינו מהשמינייה הראשונה שהייתה קיימת וזו תקופה שאני רואה אותה כתקופה שהייתה מאוד מאוד טובה לרגולציה ולהסדרה שהגיעה.

אנחנו החברה הראשונה שקיבלה את התקן IMC-GAP, גם לחוות הריבוי וגם לחוות הגידול. תמיד הלכנו יד ביד עם הרגולטור, אנחנו מאמינים מאוד שצריך לצקת פה את ההסדרה הנכונה ובתהליכים נכונים.

ב-2019 הפכנו להיות חברה ציבורית, ב-2020 הפכנו להיות חברה יותר גלובלית, זאת אומרת גם עשינו יבוא ראשון של מוצרים וגם יצוא ראשון ממדינת ישראל. ב-2021 מבחינתנו חזרנו להחזקת שרשרת הערך משני הקצוות, התחלנו לרכוש בתי מרקחת והבנו שיש פה סינרגיה גדולה. בית המרקחת 'אבן חן', מי שהיה בבוקר, הוא הראשון שרכשנו. השנה אנחנו רואים גם את המשך ההרחבה והחיזוק של השוק פה וגם היערכות ל-CBD ולדברים נוספים, להתפתחות השוק, לאן שהיא לא תיקח ואיך שלא תיקח.

החברה שלנו, ששונה אולי טיפה מחברות אחרות לקנאביס, קודם כל יש פה שוק ישראלי, זה ההחזקות העיקריות שלנו. השוק הישראלי גדול ואנחנו מאוד מאמינים בשוק הישראלי. יש לנו חברות טכנולוגיות, וחשוב לי לדבר איתכם גם על הטכנולוגיות, כי לאורך השנים פיתחנו פה טכנולוגיות שקשורות לענף ויכולות לקדם מאוד את הענף, אז יש לנו גם חברות טכנולוגיות, ואני אגיד, לצערי, יש לנו גם שיח בין לאומי. זאת אומרת ככל שהרגולציה בישראל תקעה אותנו ועצרה אותנו היינו חייבים ללכת לבין לאומי, ונדבר על זה אחר כך במילה וחצי.

בשוק הישראלי יש לנו רישיון לפי הסדרה, רישיון לחוות הריבוי ורישיון לחוות הגידול, אני עובד היום עם שני מפעלים מתוך ההסדרה שקיימת, עם עוד שני מפעלים אני אתחיל לעבוד בקרוב. הפצה אני עושה עם נובולוג בעיקר כמפיץ, זה גלגלים נטו. בתי מרקחת, אני יכול להגיד שאנחנו היום בכל ה-185, 190, 200 בתי מרקחת שקיימים היום, מפיצים בכולם.

188.

כן, זה משתנה.

מתוך כמה סך הכול יש?

בתי מרקחת בישראל? מעל 1,000 בתי מרקחת, מתוכם 180, שאם אני אפרט טיפה יותר אז בערך 80 היום זה סופר פארם ומתחילות להיווצר רשתות קטנות יותר של קנאביס. גם של הקנאביס, נקרא לזה ככה.

הם מפוזרים באיזה שהוא אופן, יותר במרכז?

לא, כל הארץ, וזה הולך וגדל. צמיחה מאוד גדולה בבתי מרקחת בכל מקום שנמצא.

זה שלך, של החברה?

לא, לי יש שלושה. במדינת ישראל יש היום 188 בתי מרקחת.

זה מה ששאלתי, אמרת מתוך 1,000. אז לא הבנתי, מאיפה לקחת 1,000?

להם יש בעלות על שלושה בתי מרקחת, הם מנפיקים את התוצרת שלהם ב-185 בתי מרקחת ובמדינת ישראל יש מעל ל-1,000 בתי מרקחת שמנפקים קנאביס.

לא, אני אעשה את הסדר. ברשותך, במדינת ישראל בלי קופות החולים יש באזור ה-1,200-1,100 בתי מרקחת, מתוך ה-1,200 האלה היום רק ל-188 בתי מרקחת יש אישור למכור קנאביס.

ומתוך ה-188 שלושה שלך?

שניים שלי, השלישי הוא עדיין בלי קנאביס.

המשמעות של שלך זה מה? שאיש שלך יושב שם, או מה?

לא, זה אומר שיש לי בעלות שם. גם בבתי המרקחת שם אני מוכר את כל המוצרים.

אז אין הבדל אם זה שלך או לא שלך.

עניין של שרשרת ערך. יש בזה הבדל מבחינתי, החזקה יותר בשרשרת הערך.

אתה רואה הבדלים במכירות? שבבית מרקחת שלך יש יותר קצב מכירות?

יש לי אינטרס בבתי מרקחת שלי לדאוג שיהיו יותר מכירות שקיימות גם.

אבל בבתי המרקחת שלו יש מגוון של חברות.

כל החברות, אין חברה שאני לא מוכר.

יש תרופות כלליות?

כן, בשני בתי המרקחת שהם קנאביס, אחד אחד, מה שהייתם בבוקר, הוא בערך 50-50, 50% קנאביס, 50% תרופות אחרות, בית המרקחת בקרית ים הוא בית מרקחת ייעודי לקנאביס, הוא הוקם בשביל הקנאביס והוא 90% בערך מכירות קנאביס.

כמה בתי מרקחת כאלה יש שהם ייעודיים לקנאביס בארץ?

אני חושב שכמה עשרות בודדות היום, באזור ה-20 שאפשר להגיד שהם ייעודיים לקנאביס, וגם יש כאלה שנוטים, מתחילים להיות יותר ויותר כי קנאביס מצריך התמחות, בתי מרקחת שלא יתמחו בקנאביס יירדו למכירות מאוד קטנות בצורה כזו או אחרת. כדי למכור קנאביס נכון וטוב, וגם קצת יוסי אמר את זה בשיטות שלו להגיד, צריך התמחות בקנאביס.

למה שאלתי? כי זה חשוב. מבחינת הרגולציה הרי לא מונעים ממך לרכוש בתי מרקחת, זה כמו שבנק ירכוש חברת אשראי.

אתה יכול לרכוש בתי מרקחת, אבל אתה צריך לעמוד בתנאים מסוימים בשביל לנפק בבית המרקחת קנאביס.

הרגולציה, במילה, מחייבת אותי, נקרא לזה ככה, רישיון הגידול זה ח"פ אחר מרישיון בית המרקחת, אני חייב להפריד ח"פ, אני חייב להפריד תאגידית.

אז זו בעצם חברה נפרדת.

כן, אבל למעלה אני בחברה אחת. קצת לגבי זנים. נוטים להגיד קנאביס, אבל קנאביס זה משהו שהוא הרבה הרבה יותר, ואני מסתכל בעיניים של המטופל עכשיו, אנחנו פה בוועדה של ההסדרה של הקנאביס הרפואי, יש אלפי זני קנאביס, גנטיקות של קנאביס. רק אצלי בחווה יש מעל 500 גנטיקות שונות. לאורך השנים אספנו, טיפחנו, רכשנו את הגנטיקות האלה, היום אני משווק 20 מהם בשימוש מסחרי וזה משהו שהוא לא ברור מאליו.

כשאומרים T20 והוא רוצה T20, האם זה טוב לו? האם זה טוב לכאבים? האם זה טוב לשינה ועוד אלף ואחד דברים? ואגב, יש כאלה שטובים לכאבים, אבל לבן אדם אחד זה טוב כך ולבן אדם אחר זה טוב אחרת. היתרון הגדול שלנו בהסדרה הישנה היה שיכולתי לדבר עם הלקוח. אחד הדברים שאני רוכש את בתי המרקחת, הקשר עם הלקוח מאוד חשוב, כי אני מבין, אני לומד על השוק ואני לומד על הזנים שלי גם בצורה מאוד רחבה.

לכן הקטע של הזנים וההבנה של איזה זן הוא חשוב, ויש אצלכם התייחסות גם קצת לזנים, אולי אפילו טיפה מוגזמת, בהצעת החוק, אולי אני אגיד שאם צריך לשנות את זה. הרישיון הוא יהיה פר זן, אם הבנתי נכון, זה אולי אפילו טיפה מוגזם, אבל בטח ובטח יש התייחסות לגנטיקה וצריך שתהיה התייחסות לגנטיקה.

בשבועיים האחרונים אנחנו הצלחנו לרשום 15 מהזנים שלנו בטיפוח זנים, זה תהליך שלקח לנו ארבע שנים. טיפוח זנים זה כמו פטנט במועצה לרישום טיפוח זנים, 15 זנים מתוך הזנים שלנו רשמנו והם נמצאים שם וזה בטח משהו שהוא חיובי וטוב כשמתחילים לדבר בעתיד על דברים הרבה יותר ברורים ולדעת מה אנחנו מוכרים בכל דרך שלא תהיה.

מה זאת אומרת רשמתם?

יש מועצה לטיפוח זנים במשרד החקלאות, זה כמו פטנט בצד ה-IP הרגיל.

זה כמו עגבניות מגי, עגבניות שרי, זה זן, אתה רושם את זה על שמך.

יש לכם פטנט על צמח?

בדיוק. הזן הספציפי הזה, אם את תגדלי אותו אצלך ותמכרי אותו אני יכול לתבוע אותך שאת מפרה את הזכויות שלי על הזן הספציפי.

אגב, זה נכון גם לעגבניות שרי. ההולנדים קנו מאיתנו, מהישראלים, את הזן של עגבניות שרי והיום אנחנו צריכים לשלם להם על הזרעים, כי מדינת ישראל כביכול לא רצתה לקנות אותו, או משרד החקלאות.

יצוא. נקודה מאוד חשובה. אני חושב שאני אחת החברות היחידות שמייצאת באופן רציף.

איך הצלחת? לאן אתה מייצא?

לאוסטרליה בעיקר.

לאוסטרליה כן אפשר, הבעיה עם אירופה.

נכון. לאוסטרליה אנחנו מייצאים. מנובמבר 2020 הצלחנו לעשות את היצוא הראשון, מאז אנחנו עדיין ממשיכים ביצוא, אפילו לפני כחודש יצא לנו עוד משלוח של 115 קילו, אבל זה לא הכמויות ולא החלום שרצינו, אלה כמויות מאוד קטנות באופן יחסי. כל נושא אירופה והתקנים שאתם בוועדות במקביל, ואני חושב שעם רם שפע בוועדה השנייה שם, לוחצים על זה טיפה יותר בנושא של הייצוא, יש באמת את הבעיה של ה-EU-GMP, אני עובד גם עם פנקסיה ודרכם אנחנו מצליחים לייצא שמנים לגרמניה, אבל זה עדיין בכמויות קטנות וזה בטח ובטח לא החלום שרצינו וחלמנו כולנו.

קצת על הבין לאומי. אז אמרתי, המדינות שאני מייצא, זה אוסטרליה, התפרחות, גרמניה וקפריסין קצת את השמנים.

בשני הצדדים מימין אני דווקא חושב שלצערי אני נגרר לשם, מה זאת אומרת? ביוון לפני כארבע שנים הקמנו פעילות לגידול וייצור של קנאביס רפואי, כבר יש לנו שם שטח, יש לנו שם רישיון, כרגע, גם לאור התקדמות היצוא קצת עצרתי את זה, עוד לא התחלתי לבנות, אבל זה מאוד מותנה רגולציה. אלה עלויות גדולות מצד אחד, מצד שני אנחנו תמיד מעדיפים לעבוד פה בישראל. אז יש לנו את זה ביוון, חברה שיש לנו 55% שם עם עוד שותף יווני וישראלי.

מצד שני יש לנו בהולנד חברה שמתעסקת ב-CBD. בגלל שבישראל CBD לא אפשרי ולא קיים ויש לנו לקוחות בחו"ל שרוצים ואנחנו רוצים ללמוד את השוק הזה, אז יש לנו חברה שמתעסקת ב-CBD רק לחו"ל, כמובן לא מגיע לישראל, אבל חבל. חבל על הכסף, חבל פה על משאבים, חבל פה על דברים שרצים.

דבר נוסף שאני חושב שהוא קצת שונה וחשוב שנכיר אותו גם זה כל נושא הטכנולוגיות. אנחנו לאורך השנים, דווקא בגלל שהתחלנו כמשפחה חקלאית, הבנו שיהיה קשה מאוד להרוויח פה לאורך שנים מהחקלאות ולכן לאורך השנים כל הזמן פיתחנו חברות טכנולוגיות שקשורות לענף הקנאביס ונמצאות בענף הקנאביס, איך אנחנו משדרגים את ענף הקנאביס קדימה, עם כל מגבלת המו"פ, ונדבר גם על בעיות המו"פ שקיימות, אבל יש המון יזמות בישראל והמון טכנולוגיה והמון אנשים חכמים מאוד והמון פתיחות, אגב, בתחום הקנאביס, מצד אחד, שאפשר לקדם דברים, אבל אז הרבה דברים נעצרו לנו.

אני אתן לכם פה שתי דוגמאות פשוטות. יש את חברת טרייכון של, זה מוצר שנקרא סליידרס. הקיסם הזה שאתם רואים פה זה פטנט שלנו, זה חברה שלנו עם פטנט, מה שאנחנו עשינו פה זה מיצוי של שמן הקנאביס, הפכנו את הקיסם הזה למיצוי של שמן, הפטנט הוא על דרך ההקשחה. אני יכול לקבוע אם בקיסם הזה יהיה עכשיו 50 מיליגרם חומר פעיל, 100 מיליגרם חומר פעיל.

אגב, רפואי הוא הרבה יותר מדויק כי בכל פרח יש לי כל פעם משהו אחר, גם אם זה מאותו צמח, פה אני יודע בדיוק על המיליגרם כמה יש. אני קובע כמה אני רוצה ואני מכניס אותו לסיגריה והפכתי את הסיגריה הזאת לסיגריית ג'וינט, קנאביס, איך שלא נקרא לה.

אני יכול לעשות את זה עם THC, אני עושה את זה עכשיו באירופה עם CBD, דרך החברה האירופאית שלנו אנחנו מוכרים את זה כבר באירופה עם CBD. אנחנו מוכרים את זה עם טרפנים.

למה בארץ אי אפשר?

אסור מוצרים שהם או תפרחת או שמן.

לא, CBD.

גם CBD, או שמן או תפרחת. את לא יכולה שום מוצר אחר.

אלא אם רשמת אותו.

לא, אבל אי אפשר לרשום, צריך מחקר קליני.

הם לא מאפשרים את זה.

בהולנד אתה יכול לקנות את זה חופשי?

CBD, לא THC. החברה הזאת ספציפית מייצרת היום בהולנד, יש לנו דרך החברה ההולנדית מפעל בהולנד, אנחנו משווקים שם לאיטליה, ספרד, אוסטריה, גרמניה ועוד איזה מדינה, אני לא זוכר, כבר כמה מאות אלפי יחידות שאנחנו משווקים דרך החברה ההולנדית. עוד פעם, כסף, לצערי, לא חוזר לישראל, אבל לשאלה למה זה לא נמכר בישראל, בגלל שישראל מוגדר רק תפרחות או שמנים. אם אני רוצה להכשיר את זה אז אני צריך לעשות קו ייצור GMP, אחרי זה אני צריך להעביר על זה מחקר קליני ואת כל הבטיחות וכל הדברים, 17,000 דברים כדי שזה יקרה, פשוט לא כדאי ולא קורה. יש לחברה הזאת עוד כמה מוצרים שהם רלוונטיים שהם יכולים להיות, אבל זה אחד הדברים שקיימים.

דבר שני זה חברה נוספת שיש לנו פה, היא חברה שיושבת פה לידינו, היא נקראת חברת - - - היא חברה שמתעסקת עם הטרפנים. טרפנים זה חומרי הטעם והריח של הקנאביס. כל החוכמה בחברה הזאת, מה שעשינו בה כדי גם לעבור את הרגולציה, החלטנו שאנחנו מביאים את חומרי הטעם והריח לא מהקנאביס עצמו אלא מחומרים טבעיים אחרים ואז אני יכול לייצא את זה. זו חברה שמייצאת היום בצורה מאוד גדולה פה מישראל. אתם יכולים להריח.

השני יותר היה יותר מוכר, זה ריח של רחובות אמסטרדם. הראשון יותר מיוחד.

כל אחד עם הריחות שלו.

אני הייתי רק פעמיים באמסטרדם, ופעמיים זיהיתי.

בקיצור, פה יש לנו הרבה טכנולוגיות, כל דבר שאני רוצה להכניס ולייצר בשוק הישראלי אני לא יכול.

חסמים, נעבור מהר. יש לכם גם בדפים, אבל חשוב לי לדבר. קודם כל הדבר הראשון, והוא הכי חשוב, איך שלא נהפוך את זה, אני יכול להגיד לכם שאני מייבא ואני מתנגד עיקרי ליבוא, מתנגד, כולל זה שאני הגשתי עתירה על היבוא. אני מייבא כי אין ברירה, כי זה מה שהלקוחות רוצים, לצערנו, אבל השוק הישראלי היום מוצף ביבוא והוא ימשיך להיות מוצף ביבוא וזה ישבור פה את כל התעשייה מהמגדלים ואולי החוליה היחידה שתישאר זה בתי המרקחת. גם המפעלים עצמם, מחר בבוקר אני יכול לייבא מוצר סופי ואני מדלג גם על המפעלים.

אז אתה רוצה להפסיק את היבוא?

גם אם לא להפסיק, כי אנחנו מדינה שהשוק משוכלל, הכול בסדר - - -

זה מה שהסבירו לנו בכמה מפעלים אחרים ובכמה חברות אחרות, ברגע שאתה פותח את היצוא קודם כל יש להם היתכנות עסקית להשקיע עוד 200-100 מיליון שקל פה בארץ בחברות כדי להגדיל אותן. ברגע שאתה מגדיל אותן אתה גם מציף את השוק פה בתוצרת ישראלית, אבל אתה גם מייצא, כמויות הכסף שנכנסות פנימה לתוך המדינה קודם כל הן אדירות, דבר שני, לא יהיה צורך ביבוא משום שהתעשייה פה תהיה בבום מטורף. פתאום משקיע מחו"ל ירצה להשקיע חצי מיליארד שקל פה ב'שיח', הוא יגיד, עזבו עכשיו ההשקעה של מיליונים ביוון ובהולנד, תביאו את הכול לכאן, פותחים כאן חתיכת מפעל, גם לגובה.

כן, אבל הגבלת יבוא יכולה גם להשפיע על החברות שלנו שהן רוצות לשחק בשוק העולמי.

ממש לא, ההיפך.

אם חברה ישראלית תרצה להיכנס לשוק העולמי?

היום מה שקורה זה הפוך. קנדה עוצרת יבוא, אסור להכניס יבוא לקנדה ורוב היבוא שמגיע למדינת ישראל מגיע מקנדה. אין הדדיות בקטע הזה.

אתה רוצה להגיד שאם אנחנו נגביל את היבוא אז לא תהיה סכנה ל - - -

לא, אתה קודם כל צריך לפתוח את היצוא.

אבל זה דו צדדי, אי אפשר ככה להחליט.

ברגע שאתה מייצר פה, יש לך הרי עלות שולית, ברגע שאתה פותח במקום כמות של עשרה דונמים 100 דונמים, העלות השולית שלך גם יורדת, הרווח שלך גדל, אתה יכול לייצר גם ביותר זול, לא משתלם לו לייבא.

אני לא שואל מבחינה כלכלית, אני שואל מבחינת היחסים עם שאר העולם, השאלה איך זה מתפרש. אתה אומר שקנדה כן אוסרת יבוא, השאלה אם מדינות אחרות גם עוסקות בזה. כי איסור יבוא זה שאתה בעצם מתגונן, אתה מפחד מתחרות.

לא, אין שום סיבה לעצור יבוא, לדעתי. כרגע אתה לא יכול לעצור יבוא, אין לך כרגע מספיק בשוק.

לא, אבל יוגב אומר לך משהו אחר, אני אומר שצריך להגביל את היבוא.

ברשותכם, אם אפשר, בשלוש דקות שהקדישו לי. אחת, כשהתחילו את היבוא לפני שנה וחצי לא היה מספיק תוצרת במדינת ישראל. מסכים, נכון, לא היה, גם יותר מזה, גם התוצרת לא הייתה מספיק איכותית. היבוא בזמנו היה במקום, מאוד במקום. היום אנחנו עומדים במצב ש-א', אין בעיה של תוצרת במדינת ישראל, אתם יכולים לראות, בכל תפריט בבית מרקחת יש עשרות זנים, וגם ברמת האיכות אני יכול להגיד שהמוצרים הישראליים – אני היום גם ייבוא והמוצרים הישראלים שלי באותו מכירה כמו היבוא. זה כבר לא כמו מה שהיה לפני שנה. זה אחת.

שתיים, אני אגיד יותר מזה, אני לא נכנס עכשיו אם מותר או אסור לעצור יבוא, אנחנו כתעשייה מבקשים רק דבר אחד, ודאות. לא יכול להיות שהדברים רק מאחורי הקלעים, הוא מביא לזה יבוא, זה מביא לזה, תעשו מכסה של 20 טון, תעשו מכסה של עשר, מה שאתם רוצים, לא אכפת לי איך, אני יודע להתמודד עם הכול, יודע להתמודד עם היבוא, לא יודע להתמודד עם אי הוודאות בשוק הזה. זה שוק שאנחנו משקיעים בו עשרות מיליונים בשנה ואז פתאום מגיע מישהו, בן אדם בלי שום נגיעה בשוק הקנאביס ומביא שלושה טון יבוא, מה שאני עושה פה בשנה במתקנים של 20 מיליון שקל. זו הבעיה העיקרית שלי, רק ודאות. אני לא מבקש לעצור, לא נכנס לעניין של מה מותר ומה אסור, אנחנו רוצים ודאות.

שאר המגדלים, מה עמדתם? זו פעם ראשונה שאני נתקל בדבר כזה, בסיור הקודם לא שמענו על הבעיה.

הרוב נגד יבוא, זה ברור, כל שוק רוצה לשמור על עצמו ולא לייבא.

זה גבולי, יש חברות שהוקמו בשנה האחרונה שהם רק מייבאים, כמו שיוגב אמר, ויש חברות שעוסקות גם וגם. בשיח שאנחנו עשינו במשרד הבריאות יחד עם משרד הכלכלה, היית שם, הדעות היו חלוקות. בכל מקרה זו פגיעה בחופש העיסוק, זה משהו שגם נדון כרגע בבג"צ בעקבות העתירה של יוגב ואחרים. זה משהו שנדון בכל מיני פורומים.

בבג"צ הגשנו לעצור את היבוא, הכול בסדר, ברור לי שאי אפשר לעצור את היבוא, רק תנו ודאות.

מצד שני עדיין הנושא של היצוא לא מוסדר. מכניסים מכניסים מכניסים ו - - -

ברור. ויותר מזה, הנקודה השנייה, שהיא הכי בעייתית, הרישיון הקונסטרוקטיבי הזה, או כמו שקוראים לו רישיון אחר, היק"ר אישר ל-14 גורמים לייבא תוצרת ואין להם שום נגיעה לקנאביס, הוא לא מגדל והוא לא זה, הוא פשוט אישר, רישיון כזה, וזה הדבר הכי הכי גרוע כי זה עוקף את כולנו בכל דרך שלא תהיה.

היה מכרז?

שום דבר. גם אף אחד לא יודע איך זה הגיע. אם תיתנו לי עוד זמן אני יכול להרחיב על זה יותר, אבל חשוב לי להגיע לעוד כמה נקודות.

התשובה לעתירה, מתי אתה מעריך?

המדינה הגיבה על זה רק לפני שבוע. אמיתי, העתירה לא רלוונטית, כי אם עכשיו יחכו חמישה חודשים עד שיהיה דיון נוסף ועוד חמישה חודשים השוק הזה יקרוס כבר לבד. אם לא יהיה מישהו שיעשה משהו העתירה עצמה היא לא רלוונטית. לצערי אני אומר.

אריזת מוצר מוגמר בחוות הגידול. אתם מדברים על זה, אני חושב שזה נכון, זה יוזיל ללקוח בצורה משמעותית, זה משהו שהוא סביר לעשות, אין בעיה מבחינתנו, אני יכול להגיד שיש כבר חדרים מוכנים לדבר הזה.

נקודה אחרונה, מידע. אנשים פחות שמים לב לזה, אנחנו מתכננים את השוק, קסם היא היחידה מכל האנשים פה שהייתה אצלנו בחווה לפני שנה בערך, ביום שאני מייצר את הייחור, מתי שהוא יגיע לבית המרקחת זה בין עשרה ל-14 חודש, זה התהליך שלוקח. אני לא יודע מה קורה בשוק, גם הנתון שיובל משחרר עכשיו אחת לחודש כמה רישיונות יש, הוא לא עוזר לי יותר מדי, כי הוא לא אומר כמה מתוכם מימשו.

צריך לקבל את זה מיד.

אני לא יודע כמה מימשו, אני לא יודע כמה מתוכם זה T20, T15, T10, אני לא יודע, אז איך אני אגדל עכשיו?

אבל כמה תרופות אתה אומר שצריכים במדינת ישראל.

וזה שוק שצומח ב-30% בשנה.

אם יש לך אנטיביוטיקה, ברגע שיש לך קנאביס, יש לך - - -

לא, אבל אני אומרת גם לגבי שאר השוק הרפואי, אני לא אומרת שזאת לא בעיה שצריך לפתור, אני רק אומרת שהבעיה של הקנאביס הרפואי היא בעיה שקיימת גם לכל שאר סוגי התרופות.

ברשותך אני אגיד לך שני דברים ששונים פה. אחת, השונות פה מאוד גדולה, רופאים לא יודעים אם לתת T10, T15 או T20, הם נותנים את זה לפי מה שצועקים עליהם בצורה כזו או אחרת, הם אמרו בישיבה שלכם בשבוע שעבר. אני חייב לדעת לאן השוק הולך ואיך השוק הזה הולך, אני לא יודע היום מה קורה בדבר הזה. זה דבר ראשון.

דבר שני, שוק בצמיחה של 40%-30% בשנה, זה שוק שזז, אנטיביוטיקה הוא כנראה בצמיחה אולי של קצב גידול האוכלוסייה. זה שוק שצומח, שוק שבונה את עצמו, שוק שמשתנה.

אנטיביוטיקה גם לא משנה את ההרכבים שלה.

נכון, כל חצי שנה יש רישיון אחר, אפשר להחליף את המימון.

פה אתה צריך לשנות כל כך הרבה דברים.

לא יודעת, בכל מרשם אתה מעדכן אותו כל חודש, כל שלושה חודשים. אני מבינה את השאיפה לוודאות, אני מבינה את הצורך לקבל - - -

אגב, זה דבר שאפשר לקבל אותו ברגע, בלחיצת כפתור, אין סיבה לא לקבל את הדבר הזה.

שוק ישראלי, דיברנו על זה שהיום אפשר אך ורק תפרחות ושמן, כל העולם מדבר על הרבה מאוד דברים אחרים. אפשר להתקדם בתהליך הזה.

רגולציה. שינוי נהלים. אני לא יודע אם אתם מכירים, שרן, בשבוע שעבר שינו את הנוהל GMP. משנים את הנוהל GMP, לא מעדכנים את התעשייה, אין עקוב אחרי שינויים. אני הושבתי שני אנשים, הם יושבים, קוראים משפט פה, משפט פה.

אני אלמד אותך איך עושים את זה בוורד.

גם ב-PDF אפשר לעשות עקוב אחרי שינויים. אין עקוב אחרי שינויים, אין זמן התארגנות, אני לא מדבר על שינוע בכלל. אם תשמעו את עמדתנו, מאיפה קיבלו החלטות? יש החלטות שסותרות בין ה-GAP ל-GMP.

קסם, זה לא רק לעניין עכשיו ה-GMP, זה גם עניין האריזה, שפתאום הם רוצים סמליל על האריזה והם צריכים לזרוק את כל האריזות שיש להם.

אני רוצה להבהיר לכם. ה-IMC-GMP שהגשנו, יש לו תחולה מאוחרת בחלק מהסעיפים.

בחלק מהסעיפים.

יש סעיפים שמופעלים מיידית.

בגלל זה זה חלק מהדרישה שבסוף אנחנו צריכים לקבוע הכול בתקנות ואם רוצים לתקן את התקנות, סמלילים, GMP, הכול, יהיה צורך קודם כל בתיקון תקנות ואישור ועדת הבריאות.

שני דברים בהקשר הזה. נוהל ה-IMC-GMP, ואני לא רוצה כרגע להחליף את גורמי המקצוע, אני גורם פוליטי, אני פה כי השר הנחה אותי והשר מאוד מאוד מעוניין לקדם ולפתוח ולהקל ולייצר את הוודאות, גם העסקית, אבל בראש ובראשונה למטופלים, אבל העדכון של ה-IMC-GMP, הנוהל שיצא לפני שבוע, למיטב הבנתי הוא מכיל שתי דרישות של התעשייה, אחת זה ההגדלה של החומרים המיקרו – משהו כזה, להעלות את זה, והשני זה שאריות חומרי הדברה.

יופי, הכניסו שני דברים ולקחו שמונה דברים. מה זה לקחו? אני אגיד. זה אבסורד שהכניסו את שני הדברים האלה, ואני לא נכנס עכשיו לטוב, לא טוב, הכול בסדר, בינתיים אמרו לי שאני, החקלאי, שאני ב-GAP, מותר לי לשים פרחים באחוז לחות של תשע עד 15 וב-GMP מותר לי שש עד 14, מספרים שונים.

אבל כל פעם משנים את זה.

לא, אבל זה סותר אחד את השני. זה אחת. שתיים, אמרו פה ב-GMP שמותר לייצר עד שנה מרגע הקציר, מי אמר שרגע הקציר קובע את איכות התוצרות? אני מיישן פרחים פה חצי שנה ויותר וזה תוצרת איכותית יותר. זה קצת דומה ליין. אבל יש שם החלטה, עכשיו, בשינוי האחרון, ששנה מיום הקציר אי אפשר לייצר את המוצרים האלה. כל מיני דברים לא הגיוניים באמת, אם תרצו, אני ארחיב על זה גם.

מה טווח פג תוקף של קנאביס?

הפג תוקף מרגע האריזה הוא שנה. למה ההיגיון ברגע האריזה? וזה הגיוני ברגע האריזה, כי קודם כל כל התהליכים מיום הקציר, אנחנו מייצרים, חלק מתהליכי היישון זה תהליכי איכות התוצרת, ברגע האריזה עושים בדיקה, יום לפני האריזה, רואים את האחוזים של חומרים פעילים של כל מיני גורמים רלוונטיים ומשם יש לו שנה. וזה אגב יציבות שעשינו, אנחנו עכשיו בדרך להגדיל את זה לשנה וחצי, אני מאמין. זו ההחלטה שכרגע קיימת, אבל יש שם כמה החלטות שבאמת אני אומר – נכון, נתנו שניים שהתעשייה ביקשה, אבל לקחו שבעה דברים אחרים, מה זה לקחו? זה רשמו דברים לא הגיוניים.

שני דברים נוספים. מבדקים. עודף רגולציה. אתם רוצים להוריד את המחיר למטופל, אנחנו רוצים להוריד, לי יש היום שבעה מבדקים של רגולציה. אני לא אומר שזה לא צריך להיות כשהתעשייה קמה. אני גם אגיד יותר מזה, אני פעיל ארבע שנים תחת המבדקים האלה, זאת אומרת אנחנו כבר קיימים הרבה זמן, שלוש שנים מבדקים מסיביים זה חשוב, אני באמת חושב שזה חשוב, אנחנו כל פעם השתדרגנו והשתדרגנו, אבל אתה כבר מגיע לרמה מספיק גבוהה, די, מבדק שנתי, כמו כל ביקורת אחרת שצריכה להיות. אין סיבה יותר, כל יום כזה זה הרבה כסף לתהליך הזה.

אתה יכול לשלוח לי רשימה של מבדקים.

כן, יש את זה ב-GAP. שבעה המבדקים נמצאים ב-GAP. פינוי פסולת. אני גם קצת יותר איכות הסביבה ואני חושב שהמנגנון שהיק"ר יצר לנו לפינוי פסולת הוא מנגנון הרסני. אנחנו לא שורפים, כל העולם כבר הפסיק לשרוף דברים, רק בקנאביס פתאום מחייבים אותי לשרוף גזם. זה התקן, אם לא, אני לא עומד בתקן.

מה ההצעה במקום?

היום מה שאנחנו עושים, סליחה שאני לא עומד בזה, אני לא שורף את הגזם כרגע, אני החלטתי שאני כרגע לא שורף, אני גורס אותו לאבקה, קנינו מגרסה מיוחדת ועושים אותו דק דק דק, מכניסים אותו למכולה, הוא מוציא את כל הנוזלים, מוריד את הנפח מקוב להרבה פחות ובסופו של יום זורקים על זה סיד, אקונומיקה. תגידו לי מה לעשות, זה גזם חקלאי לכל דבר. אחרי שעשיתי את כל התהליכים האלה הוא כבר לא סם מסוכן.

הגזם הזה, אם אתם רוצים אני אראה לכם תמונות של השכנים כי יש לי שכנים שכן עושים את זה, זה סיוט. חוץ מאיכות הסביבה שאנחנו פוגעים בה זה פוגע באיכות החיים של השכנים, זה גם ריחות, זה גם עשן. אין היגיון. בכל מקום אנחנו הולכים לכיוון הזה ופה בקנאביס אנחנו הולכים לצד השני. נקודה שלדעתי חייבת פתרון, אין סיבה לא להשמיד את זה. תגידו לי כל מה שצריך לעשות, אבל להשמיד את זה כמו גזם חקלאי. אני אעשה כל מה שצריך לפני, ואפשר לעשות את הדברים האלה, כדי להשמיד לפני ונכון.

בדיקות מעבדה. היום מדברים על תשע בדיקות, תשעה קנבינואידים. זה חוסר היגיון לבדוק את התשעה האלה, זה סתם עלויות. בסוף צריך להחליט מה חשוב לנו באמת, גנטיקה, אחוז THC. אתם מבינים שאחוז ה-THC הוא יותר – עכשיו גם שינו את השיטה כי יובל פתאום החליט שבחלק מהדברים משנים את השיטה, למה? כדי לשנות את האחוזים בצורה כזו או אחרת? צריך לברוח מהשיטה של אחוז THC. אם מטופל לוקח מוצר כי הוא 22.5 ולא 23.2, הטעות היא אצלנו, ברגולטורים למעלה, לא בגלל איכות המוצר.

עוד בדיקות במהלך הגידול. מחייבים אותי לבדיקות מעבדה בלי סוף במהלך הגידול, עשרות אלפי שקלים לכל אצווה, סתם סתם. הרי מה מעניין אתכם, או אותי גם? ביום שאני מעביר למפעל שאני עומד בתקן, מה זה משנה כל הבדיקות האלה לפני? זה סתם עלויות ואני מחויב לעשות את זה כי אז זה יוצר לי את ה-GAP.

סתירות, דיברנו. אסור לייצר מוצר שהוא נקצר מעל שנה, לא רלוונטי. אמרתי, זה משהו שהיום העלו אותו ממש ב - - -

שנה בכל העולם?

אין דבר כזה.

לא קיים בעולם, רק פה בישראל.

למה? זו גם שאלה מאוד רלוונטית למומחים. סליחה שקטעתי אותך, אבל אנחנו הרבה פעמים סומכים על כל מיני מחקרים בעולם ודווקא אני רואה עודף רגולציה מטורפת. צריך להבין למה שנה.

ההיגיון של השנה במוצר הסופי זה שאם היה לי 19% THC, בדקתי יציבות, אז הוא כאילו לא מאבד, הוא נשאר 19, הוא לא יורד ל-17%. זה ההיגיון, בגלל זה נכון לעשות שיהיה פג תוקף מרגע האריזה, כל מה שלפני זה, אין לזה שום היגיון.

כרגע זה מרגע האריזה או לא?

עד לפני שבוע זה היה מרגע האריזה התוקף, עכשיו הגדירו נוהל נוסף, חוץ מזה שמרגע האריזה תוקף הגדירו לנו שאסור למפעל לייצר מוצר שהוא מעל שנה, למה? ככה.

זה מקטין לך משמעותית את חיי המדף.

נכון. קצת לגבי בתי המרקחת, כי היינו שם ואתם בדרך. משלוח, למה משלוח צריך רכב ארבעה גלגלים, אני לא מצליח להבין את זה. סתם זה עולה למטופל כסף, מוריד את הזמינות. שינוע ברכב דו גלגלי, אפשר לעשות את זה, חוסך זמן, יחסוך עלויות.

אתם עובדים בכנסת, לא עלינו מישהו מכם מטופל קנאביס, אתם חייבים לקבל את הקנאביס שלכם רק בבית, לפי החוק היום. אי אפשר לקבל את זה במקום אחר.

לא, אתה יכול לקחת מבית מרקחת.

נכון, אבל אני מדבר על משלוח. את עכשיו אין לך זמן ללכת לבתי מרקחת.

מה היה ההיגיון של ארבעה גלגלים? איך מסבירים את זה?

שלא ישדדו אותו באופנוע.

כן, הוא מוגבל לרכב ממונע ארבעה גלגלים, שני שומרים.

רגולציה, רגולציה סתם, לא צריך.

מיגון.

זה בסוף תרופה של כמה מאות שקלים. הכול טוב ויפה, אבל צריך בסוף הכול ברגולציה שתהיה מידתית. אני קורא לזה מידתית.

לגבי מיקום המשלוח. היום אסור לי לספק במשלוח ללקוח אם זה לא בבית שלו. אני לא יכול לבוא אליכם למקום העבודה שלכם ולספק. אתם עובדים משש בבוקר עד 11 בלילה.

אבל פה זה נכנס לאיזה שהיא בעיה, אנחנו לא רוצים אחר כך שפתאום השליח יגיד: השארתי לו את זה בעבודה ולא בבית.

לא, אני חייב לזהות אותו לפי תעודת זהות. אני אביא את זה אלייך, אבל - - -

אבל יכול להיות שלא כולם בעבודה רוצים לדעת שהוא צורך קנאביס.

אין בעיה, אבל תן לי את האפשרות לעשות את זה. אם הבן אדם רוצה תן לו את האפשרות.

אם אני אותן לך אפשרות כמחוקק מחר יהיה אחד שייפגע.

כן, זה נראה לי כבר צעד יותר מדי.

כתובת זה בסדר גמור, אני לא חושב שצריך לספק קנאביס למקום עבודה של בן אדם שכל העבודה תדע, כי יש עדיין מקומות שבהם אנשים - - -

לא חשוב, יש גם הרבה מקום לטעויות. אין שום תרופה אחרת שנחשבת תרופה מסוכנת שאתה שולח אותה גם במשלוח הביתה, כלומר כולם מחויבים להגיע לבית מרקחת לאסוף אותם, אופיאטים, תרופות פסיכיאטריות וכו'. כשאנחנו מבינים שרבים מהמשתמשים בקנאביס נגיד הם נכים, קשה להם להגיע לבית מרקחת, אז מאפשרים את זה.

ואם הוא בבית חולים עכשיו שבוע?

אם הוא בבית חולים צריך לוודא שבבית מרקחת בכל בית חולים יהיה ניפוק של קנאביס.

כן, בית חולים זה משהו אחר, בית חולים זה לא מקום עבודה.

אין בעיה, אני רק מדבר על גמישות, לתת גמישות. תחליטו איך ומה, אבל חייבים לתת פה גמישות נוספת.

אבל אם בן אדם נכנס לבית חולים ואומר שיש לו אישור רופא לקנאביס אז אני מניח שיש מנגנון שמאפשר לו להמשיך.

לא. לעשן כן, אין לו מנגנון לקבל את התרופה. אם הוא עכשיו מאושפז בבית חולים הוא לא יכול לקבל.

אז זה דבר שצריך לתקן.

אתה יכול לרשום מישהו שיאסוף בשבילך את התוצרת ואז הוא הולך לבית מרקחת ואוסף במקומך.

אני מדבר על משלוחים.

שבכל בית חולים יהיה בית מרקחת שאפשר לקבל. זה הגיוני.

תקנות הרוקחות, דיברנו אצל יוסי על הסמים המסוכנים, אז אני רץ.

הרישום הידני.

קצת על מו"פ, ברשותכם. אני לא מצליח להבין למה כשהחברה הזאת עושה עכשיו מחקר על הדבר הזה היא חייבת את כל 17,000 האישורים. אין לי בעיה לחתום על זה שהיא לא עושה שימוש מסחרי בזה, זה אין לי בעיה, אבל בסוף אנחנו מחקר.

דיברנו על זה מספר פעמים עם מספר מעבדות שעושות מחקר ופיתוח. מה שכן, אנחנו מאמינים כוועדה, ואת זה אנחנו כמובן נציג בפני משרד הבריאות בשבוע הקרוב, שצריך להכפיף את זה לכל מה שקשור למחקר ופיתוח רגיל, כלומר לעבור את ועדת הלסינקי. אין שום סיבה שזה יעבור רגולציה נוספת דרך היק"ר ואישורים נוספים דרך היק"ר. זה פשוט טירוף וזה תוקע את כל המחקר.

אחת זה זה, שתיים, זה גם המחקר החקלאי, לא רק הרגולציה הזאת. אני מדבר גם על מחקר חקלאי. במחקר חקלאי למה אני בכלל צריך אישורים לדברים האלה? כל דבר כזה, תבינו, יש לי חברה בחקלאות, עכשיו נכנס בה משקיע של מעל 5%, אני כבר חצי שנה מחכה לאישור הזה. וזה רק מחקר.

איזה אישורים בחקלאות אתה צריך עכשיו?

בגלל שהוא בעל עניין בחברה הזאת, קיבוץ מסוים שהוא בעל עניין בחברה הזאת, אסור לי להכניס מישהו שהוא בעל עניין מעל 5% בלי שאני מקבל אישור מהיק"ר על הבן אדם. זה אישורי משטרה, כמו אישורי העובדים שאתם מכירים.

יוגב, הבטחנו לך סיור.

רגע, אחרון. עובדים, דיברו איתכם הרבה על עובדים. אני מדלג על עובדים. רק דבר אחד על עובדים, אין סיבה שלא יהיה אפשר עובדים זרים בחקלאות.

גם על זה דיברו איתנו.

יופי. יש לי עוד הרבה דברים, אבל –

תודה רבה.



(בהמשך הסיור – בית מרקחת 'מדיקסטור')

עקרונית, אני אגיד לכם, בתי מרקחת שהם לא בבעלות של חברות, פרטיים, בעלות של אנשים פרטיים, יש 85 כאלה בארץ שמנפקים קנאביס רפואיים, הם בית מרקחת שהוסב גם לקנאביס רפואי.

בלבד.

לא בלבד. המוצרים שנמכרים זה תרופות, תרופות מרשם, מוצרי בית מרקחת רגילים והם עשו הוספה של קנאביס רפואי. המשמעות של ההוספה בגדול זה ארגון מחדש של בית המרקחת, פינוי שטח לקנאביס רפואי, זה מוצר נפחי, תוספת של כספות, ויש היום בתי מרקחת שכבר מחזיקים, אני לא יודע אם ראיתם, אם הייתם בבית מרקחת הבוקר או לא.

כן.

בית המרקחת באבן יהודה, אני מכיר אותו, כי הבת שלי מקבלת שם קנאביס רפואי, יש לה חמש פריצות דיסק והיא בסך הכול בת 24, היא מדריכת סוסים, רוכבת מקצוענית שנפצעה. היא לקוחה שלו, אז הלכתי להסתכל שם.

הקנאביס הוא מוצר נפחי, הוא תופס המון מקום בבית מרקחת, בית מרקחת שמוכר קנאביס חייב להחזיק לפחות מגוון של 200 מוצרי קנאביס, למה? כי המטופלים, חלק מהם בא ומבקש מוצר ספציפי ואם אין לו את המוצר הספציפי הוא עושה אחורה פנה והולך, הם לא מחפשים אלטרנטיבות. לכן הוא חייב להחזיק את כל המגוון שמשווק או זמין באותו רגע. המשמעות היא שהוא משעבד כספים בהיקפים מאוד מאוד גדולים מול המציפים.

הוא חייב להיות מאוד אינטליגנט כדי להבין מה תוחלת החיים של המוצר, כי תפרחות שהוא לא מצליח למכור הן פגות תוקף מהר מאוד, זה לא מוצר מדף ששוכב על המדפים שנה, שנה וחצי, ולטובת העניין אפשר אחרי זה לנסות להחזיר אותו אחורה. החזרה אחורה היא החזרה מאוד יקרה. זאת אומרת שהם צריכים כל יום לנהל את המלאי שלהם וכל יום לסגור עם הספקים מה הם מקבלים מבחינת ההיצע שלהם למטופלים.

הם מחזיקים פה מגוון, עשיתי תצפית, מגוון גם של מוצרים זולים וגם של מוצרים שדודו קורא להם פרימיום, שבא המטופל ואומר: שמעתי שהזן הזה וככה וככה וככה, לא משנה כמה זה עולה אני לוקח.

פחות או יותר ככה הם עובדים. לבתי המרקחת האלה יש הסכמים עם קופות החולים בהגדרה שלהם לתרופות שהן תרופות מרשם, עדיין אין הסכמי קופות מול בתי מרקחת, יש הסכמי קופות מול חברות קנאביס. לבתי המרקחת בישראל שמנפקים תרופות מרשם יש חוזים עם קופות החולים, החוזים מגדירים את רמת השירות, את איכות השירות, את התגמול לבית המרקחת והמחיר הוא לא רלוונטי. למה המחיר הוא לא רלוונטי? כי כל התרופות במדינת ישראל הן בפיקוח. זאת אומרת בית מרקחת יכול למכור מתחת למחיר הפיקוח, אם הוא מוכר מעל הוא עובר עבירה על חוק פיקוח על מחירים ולמעשה זה עבירה פלילית.

נכון, אז אתה רוכש את התרופות באופן פרטי מול חברות התרופות.

כן, יש מנגנון, בית המרקחת רוכש, החברה משפה את קופת החולים, אם היא הייתה רוכשת ממנו היא הייתה רוכשת בפחות, והקופה משלמת לבית המרקחת את הנגזרת של הדבר הזה. אין הסכמי קופות עדיין בתחום הקנאביס. הקופות נכנסו לעולם הזה, הן עושות הסכמי מחירים על מנת להבטיח מחירים למטופלים שלהם עם חברות הקנאביס וחברות הקנאביס עושות הסכמי גב אל גב עם בתי מרקחת מסוימים.

ככה למעשה הן סוגרות את הלופ, הקופות עדיין לא נכנסו לעולם הקנאביס ישירות מול בתי המרקחת. זה לא כל כך משנה למה כי חברה שעשתה הסכם בקופה התחייבה לרמת מחירים מסוימת, בית המרקחת לא יכול למכור מעבר לרמת המחירים שהיא התחייבה לה. אז זה באמת לא קריטי בהיבט הזה שצריך לעשות את ההתחשבנות מול הקופה, אפשר לעשות את ההתחשבנות מול החברה והחברה בסופו של דבר מקבלת את התגמול מהקופה. והיות שהמחירונים מפורסמים.

יש שוני במחירים בין בית מרקחת לבית מרקחת?

ודאי שכן.

כי זה מחיר לא מפוקח.

אבל גם בתרופות רגילות יכול להיות שוני בין בתי מרקחת.

אבל יש מקסימום מפוקח.

גם להם יש מקסימום, המקסימום זה מחיר המחירון שמפורסם על ידי היצרן/המפיץ.

אבל מפיץ אחר יכול לתת מחיר אחר.

הוא יכול לתת מחיר יותר נמוך, הוא לא יכול לתת מחיר יותר גבוה. אם הוא קונה את הסחורה וכתוב לו במחירון, בתוך המערכת הממוחשבת, אפשר לראות את זה, שנניח המחיר של עשרה גרם הוא 144 שקלים, הוא לא יכול למכור ב-180, הוא לא יכול לעשות את זה משום שהספק שמספק לו את הסחורה מגדיר לו את המחיר. אבל הוא יכול למכור בפחות.

אבל כל ספק יכול לתת מחיר אחר.

כל ספק נותן את המחירים שלו. אגב, גם בתרופות זה ככה. מוצרים של חברת פייזר יכולים להיות במחיר X ואותו מוצר שהוא סימילר, של חברת MSD, החברה קובעת לו מחיר אחר.

וגם יכול להיות שזה יהיה מסובסד על ידי הקופה וזה לא יהיה מסובסד. היה לי מקרה בתל אביב, באחד מבתי המרקחת, הייתי צריכה לקנות כמה כדורים, הרוקח המנפיק אומר לי שזה 700 שקל, אני אומרת לו: מה? 700 שקל? זה לא מסובסד על ידי הקופה, משהו? הוא אומר לי: כן, אבל לא החברה הזאת. אם את רוצה את החברה הגנרית אז זה מסובסד, 20 שקלים את צריכה לשלם, אם לא, זה 700 שקלים. אז למה לא הצעת לי מהתחלה?

יש עוד סבסוד בתוך הקופה פר הביטוח שלבן אדם יש. נניח אם את במכבי יש שתי רמות ביטוח, את מקבלת את התרופות שלך בהתאם לרמת הביטוח שלך, קיימים סבסודים בכל מיני חתכים.

אנחנו יכולים להיכנס לראות את הכספות?

כן.

איך אני יודע שיש פה קנאביס?

קודם כל יש פרסום באינטרנט.

לא, אבל פה בחוץ.

יש שלט בגודל של שני מטרים על שלושה מטרים. בית המרקחת הזה הוא בית מרקחת רגיל, גם מבחינת פרסום אסור לפרסם מוצרי בית מרקחת. יש חוק שמגדיר שאסור לפרסם, לא תרופות ולא מוצרים בבית מרקחת.

כלומר אני כצרכן לא יכול לדעת אם יש פה את המוצר?

אתה נכנס לאתר. כל בתי המרקחת המורשים מפורסמים במשרד הבריאות, אתה נכנס לאינטרנט. רוב בתי המרקחת מחוברים לחברות, הם מעבירים כל יום את המחירונים שלהם, יש אתרים, את הנכנס פנימה, אתה רואה איזה מלאי יש לו ואיזה זנים יש בכל בית מרקחת ואז אתה בוחר אם אתה רוצה ללכת לבית מרקחת X או לבית מרקחת Y.

יש לי שאלה. אני במקרה מטופל קנאביס, בחודש האחרון הייתי אמור לרכוש את המוצרים שלי וכל החברות העלו ב-50 שקלים, אני יכול להוכיח לך. מי מפקח על זה?

אף אחד. תבין, כשהחברה העלתה ב-50 שקל היא העלתה גם לנו ב-50 שקל. אנחנו מקבלים מחירון שבועי, יומי, חודשי, החברות מפיצות לבתי המרקחת מחירונים.

ככה להעלות ב-25%?

עוד פעם, אני לא יכול להגיד לך מה הסיבה ובאיזה חברות, אני לא מתעסק בזה.


(בהמשך הסיור)

תסביר לנו, חשוב לנו לדעת, יש לך תרופות קנאביס ויש לך תרופות שהן גם תרופות מסוכנות, כגון אופיאטים, תרופות פסיכיאטריות?

נכון.

איפה אתה שומר את הקנאביס ואיפה אתה שומר את התרופות האופיאטיות?

אני אסביר לך. יש כאן למטה כספת בלבד, הכספת הזו מיועדת אך ורק לכל האופיאטים.

והכול נכנס שם?

כן, אין הרבה שם, היא כמעט ריקה, כי התנועה של כל המוצרים האלה זה בדרך כלל בבקשות של בתי חולים וכו' ובדרך כלל מגיעים בשעות כאלה שתמיד כשקורית איזה תאונה או משהו אז זה מה שקורה. כמעט כולם שם הם פגי תוקף שמיועדים להשמדה.

תודה לאל. כאילו צר לי עליכם, אבל תודה לאל.

אבל חייבים לקנות, חייבים שיהיה מלאי מינימלי.

יש הבדל בין הכספת כזו לכספת כזו?

לא, כעיקרון הכספת הזו נמצאת 30 שנה כבר.

אז זה ההבדל היחיד, הדרישה היא לאותה כספת.

בעיקרון הכספות, היק"ר בא ועושה את הבדיקות כשמתקינים אותן, המשטרה הייתה כאן, בדקו שהכול מתאים, גם הכספות, הם עשו את כל הבדיקות, אבל כעיקרון הן כולן עומדות בתקן של היק"ר.

וזה צריך להיות נפרד רק לענייני קנאביס?

נפרד, אי אפשר להכניס שם לשנייה אחת שום דבר, לא מרשים. הכספות, רק אשתי, סלביה הרוקחת, או שאני עוזר לה. אין אף אחד שנוגע בכספות. כדוגמה, זו כספת אחת, יש מוצרים מסודרים, כל אחד פחות או יותר לפי הדרישה.

אפשר לצלם את זה?

אפשר.

אני יכולה להפריע?

יש לקוח עכשיו?

לא, יש לקוח.

את יכולה להגיד מה הוא לוקח עכשיו? חבר'ה, יש פה לקוח שבא, נשמע עכשיו בשידור חי.

מתוך המרשם הוא לוקח מרשם חלקי, שזה מה שאנחנו מאפשרים, אני מנסה לעזור לו לבחור מה שנכון לשינה, לכאבים, ליציבות, והוא לקח עכשיו 40 גרם.

זה לקוח שאת מכירה אותו?

זו פעם שנייה, אבל בכל זאת אני מנסה כי לא תמיד יש לנו את מה שהוא רוצה.

אבל זה רשום במחשב, כל ההפניה רשומה במחשב, אין חשש שהוא פתאום פה בא ומזייף?

הם מביאים מרשם, מביאים תעודות זהות, מביאים רישיון להחזקת קנאביס, זה מרשם נרקוטיקה לכל דבר.

לפני דקה היה מישהו שבא ופשוט מאוד המרשם שלו –

הוא הקדים ואי אפשר לתת לו.

הוא הקדים ביום אחד והתוכנה לא נותנת לתת לו. אין אפשרות של טעויות פה.

אנחנו שואלים, אם אני לא מכירה אותו, איזה תרופות הוא לוקח. הרבה פעמים הקנאביס לא מתאים לתרופות שהוא לוקח והרופא לא שם לב. זה ממש מרשם לכל דבר. יש בעיות של סוכר, יש בעיות של לחץ דם, יש בעיות של אנטי דיכאוניים שעכשיו זה רץ.

כל החבילות מסודרות בעשרה גרם?

בוא נראה. עכשיו את פותחת חבילה, תראי לנו.

כל אחת עשרה גרם, שקול. אף אחד לא פותח את זה, אף אחד לא יכול לנגוע.

זה מחולק לעשרה גרם. נגיד אם יש לך מרשם ל-20 גרם בחודש אתה יכול עשרה גרם ב - - -

זה גם מעלה עלויות. אם יש לי חבילה של 20 גרם.

אז רק תני לנו הסבר קצר מה עכשיו.

שוב, אני צריכה 40 גרם של קנאביס, זה סוג של קנאביס תוצרת הארץ, של חברת פיס נטורלס.

הוא בחר בחברה הזאת?

הוא בחר.

הוא נתן לך את המוצר הספציפי שהוא רוצה.

אבל תייעצי משהו אחר. יש דברים שהם יודעים ויש דברים שהם לא יודעים.

ומפה את נותנת לו כמה גרם?

חבל שלא הייתם בבוקר, מישהי באה ואומרת שהייתה בהסדרה הישנה והיו נותנים לה מה שהם רוצים ואם היו יוצאים מהמקום ולא בדקו את השקית הם היו צריכים לסבול מה שנתנו להם. היום זה לא קורה, יש מרשם, יש אסמכתא, יש רופא, אני רוקחת.

את נותנת לו 20 גרם?

40.

יש לך משקל ואז את מחזירה את זה?

לא, אין לי משקל. אני לא מזהמת את המוצר, לא לוקחת בידיים.

זה לא כמו באמסטרדם, שאתה בא, בוחר את זה, לוקח את זה והם שוקלים.

את פשוט נותנת לו קופסה וזהו, ככה?

כן. זה עשרה גרם, שקול, מוכן.

אבל אם הוא צריך 40 אז זה ארבע קופסאות מן הסתם?

נכון. אבל הוא נשמר יותר טוב ממה שבשקית. בשקית הוא קולט את כל הרטיבות של האוויר.

כלומר לך כרוקחת אין שום התעסקות עם המוצרים? רק הקופסה.

אין לי את ההתעסקות של לשקול, יש לי את ההתעסקות של ידע ולתת הכוונה נכונה.

לא, זה ברור, אבל לא פתיחה, לא סגירה, לא שקילה.

אני לא שוקלת.

את עברת את הקורס של היק"ר?

כן.

קורס של שישה חודשים?

משהו כזה, כן. עם מבחנים שפחדתי מוות. בגיל שלי להתחיל עם מבחנים.

אבל יש תוספת למשכורת?

עדיין לא עבדתי חינם אף פעם, תמיד קיבלתי משכורת.

אחרי שעברת את המבחנים יש לך פה עוד רוקחים שעברו את אותם מבחנים?

כרגע אני יחידה כי זה לא עסק של יותר.

ולכן בעצם רק את מורשית לגעת ולתת?

נכון.

אם מגיע לקוח ואת במקרה לא נמצאת הם לא יכולים לקבל?

אני סוגרת את בית המרקחת, כי גם תרופות אסור לתת. אם אני איננה אין בית מרקחת.

אלא אם כן יש את הרוקחת השנייה.

אבל אין לה אישור לקנאביס.

היא לא עשתה את אותו קורס?

לא.

אני אתן לך דוגמה, הבת שלנו גם רוקחת, היא מתעסקת בתעשייה, לא בזה, והיא עשתה את הקורס של הקנאביס, לפני שלושה חודשים היא סיימה. אני לא יכול להביא אותה לכאן שתבוא לעזור, כי אין לה רישיון לעבוד כאן.

לא רק זה, משרד הבריאות עוד לא אישר אותה כרוקחת.

הרישיון מגדיר.

זה מתוך בחירה שלך או מתוך שמשרד הבריאות לא מאשר?

לא, זה תנאי הרישיון. את ברישיון מקבלת ספח שאומר איזה עובדים אצלך בעסק יכולים לנגוע בקנאביס. מחר בבוקר מתחלף עובד, את חייבת לאשר אותו פרטנית לנגוע.

וגם תעודת יושר צריך.

אני כתבתי לכם את זה, זה פרוצדורה, זה לוקח חודשים.

זה כבר לא. ממש לפני שבועיים עברנו על ממשק ממוחשב בינינו לבין המשטרה ועכשיו ההליך - - -

אני, אפילו שאני הבעל של סלביה, הייתי צריך ללכת למשטרה ולהוציא תעודת יושר.

אז עכשיו זירזנו את התהליך הזה.

מבחינת ההכשרות המקצועיות העלות היא לא רלוונטית, א', זה תמיד הוצאה מוכרת, ב', יש מקורות סבסוד ורוקחים כל הזמן לומדים, אז מה זה משנה אם הוא לומד את זה או לומד את זה.

אז קודם כל מותר להם לעסוק בסמים מסוכנים, אני אומרת שעל זה - - -

השאלה באיזה פרק בפקודה הם מוגדרים על פי חוק, אני אבדוק את זה.

צריך לבטל את זה, זה סתם רגולציה מיותרת.

לא מתווכחת איתך. זה גם הפרשנות של החוק אבל זה גם איפה שהקנאביס נמצא בתוך החוק, כי יש ממש הגדרה בחוק שזה כל תו ותו ותו צריך אישור, ניפוק, מחקר, כל דבר.

צריך לשנות את זה.

על פי החוק כל תנועה בסם מסוכן צריכה להירשם גם ידנית. הם ממלאים ספרים בגובה כזה, גם כי זה קיים בחוק, משרד המשפטים הסכים לפני שנתיים בערך לשנות את החוק ובמקום שיהיה כתוב בכתב ידו, כי זו הסיבה שכותבים ידנית היום הכול, לעבור לרישום דיגיטלי.

אני אראה לכם.

בואו נראה את הספרים.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.