פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הבריאות
03/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 46
מישיבת ועדת הבריאות
יום שני, א' בשבט התשפ"ב (03 בינואר 2022), שעה 11:35

הצעת צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש)(בידוד בית והוראות שונות)(הוראת שעה)(תיקון מס' 20), התשפ"ב–2022

חברת הוועדה: טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר

אילנה גנס
–
ראש מטה בריאות הציבור, משרד הבריאות

טל פוקס
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

יעקב שטרן
–
עו"ד, יועץ ליו"ר הוועדה

עדית ריס - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אמיר גוטמן - התאחדות משרדי הנסיעות

אורן פסטרנק - שמירת זכויות האדם

נעה בן שבת
טליה אידלס – מתמחה

ענת כהן שמואל

א.ב., חבר תרגומים

הצעת צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש)(בידוד בית והוראות שונות)(הוראת שעה)(תיקון מס' 20), התשפ"ב–2022

אנחנו מתחילים את ישיבת ועדת הבריאות. היום 3 בינואר 2022, א' בשבט תשפ"ב, השעה 11:35. אנחנו נדון היום על הצעת צו בריאות העם נגיף הקורונה החדש)(בידוד בית והוראות שונות)(הוראת שעה), ואנחנו מדברים על תיקון מס' 20. נמצאים איתנו כאן נציגים של משרד הבריאות. אני מציעה שתתחילו להציג מה התיקון לצו.

אני אציג את המסגרת המשפטית. יש לנו צו אחד שיגיע לכאן לאישורכם. זה צו שהוא קובע שאדם שחוזר מחו"ל ממדינה שהיא לא אדומה, כלומר שאין עליה הגבלת יציאה מישראל, כשהוא חוזר לכאן, במקום המצב הקיים שהוא היה צריך לעשות שתי בדיקות, בדיקה שנייה ביום 3 ולחכות לתוצאה שלילית בה כדי לצאת מהבידוד, בן אדם כזה שהוא מחוסן או מחלים יצטרך לעשות בדיקה אחת שהיא גם ככה חובה בכניסה לישראל, בשדה התעופה או בתחנת גבול אחרת.

סמוך למועד - - -

זה מעבר לסמוך. במקרה של חוזרי חו"ל, באופן כללי במצב הקבוע יש לנו חובה לבצע בדיקת PCR בכניסה לישראל, בתחנת הגבול, במקום שמורה לך מפעיל תחנת הגבול. בנתב"ג יש אזור מיוחד. גם בגבול כשמגיעים מסיני יש מקום. באמת משהו שהוא לא בזמן שלך בקהילה אלא בתחנת הגבול. אתה לא אמור לצאת מתחנת הגבול בלי לעשות בדיקה, או לקבל קנס אם סירבת לעשות את הבדיקה. אחר כך כשאתה מקבל תוצאה שלילית, אתה יכול לצאת מבידוד, או אם לצערנו במקרים חריגים לא קיבלת תוצאה תוך 24 שעות, אתה תוכל לצאת מבידוד תוך 24 שעות.

כן חשוב להגיד שמבחינת תחבורה ציבורית אנחנו בעצם מחזירים פה דין שחל בעבר, שההבדל היחיד הוא בנושא של תחבורה ציבורית, שבעבר המבודדים האלה שהיו מבודדים רק עד 24 שעות, יכלו לנסוע בתחבורה ציבורית למקום הבידוד. עכשיו הם לא יוכלו לנסוע בתחבורה ציבורית למקום הבידוד.

אני אציין שבמקביל לתיקון הזה, יש תיקון נוסף שהוא לא מגיע אליכם כי הוא רק הקלה, והוא בעצם מבטל את הוראת השעה שחלה עד עכשיו, שקבעה את הבידוד עד יום 3. התיקון השני יכנס לתוקף ברגע שאתם תאשרו את התיקון הזה. אם לא תאשרו, הוא לא יכנס לתוקף.

אז איך מי שחוזר מחו"ל אמור להגיע למקום הבידוד ברגע שהוא נכנס לישראל?

זה אותה דרך שכל המבודדים בעצם מגיעים. מבודדים שהם לא מחוסנים ולא מחלימים או מבודדים ממדינות אדומות, המצב הזה כבר חל עליהם עכשיו, וגם למעשה המבודדים האלה, המצב הזה חל עכשיו. לא מדובר פה בשינוי כרגע אלא בשינוי מהמצב שחל לפני שהתחיל האומיקרון ויצרנו החמרות. איך שעכשיו מבודדים מגיעים למקום הבידוד, זה או ברכב פרטי או במונית, או רכב פרטי שלהם או שמישהו אוסף אותם. צריך לנסוע בחלונות פתוחים במרחק מהנהג ככל שאפשר. משרד התחבורה, אני יודעת שהם פועלים כדי שכן יהיה שם כמה שיותר פתרונות. אני לא בטוחה בדיוק אם יש עוד או אין. זה משרד התחבורה אולי יידע להרחיב.

הבנתי. תודה רבה, עו"ד טל.

נמצאים איתנו בזום אמיר גוטמן מהתאחדות משרדי הנסיעות. אתה רוצה להתייחס לתיקון של הצו?

דבר ראשון אני רוצה להגיד תודה שיש התייחסות. האמת, אני לא ביקשתי זכות דיבור, אבל אם כבר העליתם אותי, אז אני רוצה להגיד תודה על מהלך כזה, על צעד כזה. הוא מבורך כמובן מבחינתנו ואנחנו שמחים ונשמח אם יהיו מהלכים דומים נוספים כאלה, כמו הסרת מדינות נוספות או בכלל הכחדה של רשימת המדינות האדומות, וכמובן גם פתיחת השמיים לתיירות הנכנסת.

בעזרת השם. שלא יהיה סכנה לבריאות העם, אז נפתח את השמיים בחזרה. תודה, אמיר.

אורן פסטרנק משמירת זכויות האדם. שלום, אורן.

תודה רבה גבירתי יושבת-הראש. אני רוצה להתייחס בבקשה לדיון שנעשה פה זה עתה בדבר מתווה בידודים ובדיקות, החדש. יש נתון מאוד מרכזי שהוועדה צריכה להכיר אותו. זה היה צריך לקרות לפני שמצביעים. כרגע זה אחרי וזה חבל מאוד, אבל עדיין צריך לתקן את המהלך הזה באופן מיידי. 61% מהמאומתים הם מחוסנים. נתון מעכשיו, ממש אני בודק מהדקות האחרונות, כבר מדבר על 64% או 65%. אני עדיין לא בטוח.

אני יודע, משרד הבריאות, אנחנו בדיונים השונים פה בוועדות הכנסת. אני מדבר ואז הם עולים והם אומרים שיש להם מחקרים והם אומרים שיש להם מידע. זה הכול טוב ויפה, אבל הנתונים יום-יום כשבודקים בעמדות הבדיקה את שיעורי המאומתים מדי יום, זה נתון שצריך להציג בפני חברי הוועדה. אי אפשר להעלים את הנתון הזה ולקבל פה החלטות הרות גורל של לסגור חצי מהאוכלוסייה בבתים שלו למעשה, ותיכף אני אסביר את זה, בלי לתת את הנתון הזה. זאת ועוד, אני ביקשתי כבר לפני חודש ממשרד הבריאות, בכתב, לשקף את כמות הנבדקים בבדיקות כדי שנוכל לשקלל את הנתונים, כי למיטב הבנתי נגלה אחרי שקלול שזה גם יותר מ-61%, כי רוב הנבדקים מן הסתם, הם לא מחוסנים, שנדרשים לכך כדי להיכנס למקומות שונים, בניגוד למחוסנים שנאלצים להיבדק רק במקרה של חשיפה למאומת, אז זה קודם כל.

הבסיס של כל המתווה הזה הוא בעצם על כך. הוא אומר, מחוסנים הם לא מסוכנים, ולא מחוסנים הם מסוכנים ולכן אנחנו עושים את הפער בין ההסדרים, כי הרי מחוסנים, ברגע שהם נחשפים למאומת, עד לפני כמה ימים הם בכלל לא נאלצו לעבור אפילו בדיקה או בידוד. אנחנו הלנו על כך. אנחנו שמחים שמשרד הבריאות הבין שצריך לאזן את הדברים, אבל הוא קבע להם בדיקת אנטיגן. בדיקת האנטיגן היא הרבה פחות רגישה, והלא מחוסנים נבדקים בבדיקת PCR שהיא הרבה יותר רגישה וגם תלוי בכמה סייקלים מכפילים. לפי זה אפשר לשלוט בכמות המאומתים שתימצא מתוך נתון זה.

עושה רושם שמשרד הבריאות מנסה לייצר פה קצת ולשחק עם המספרים, כי המספרים הנוכחיים לא מתאימים לו. פשוט לא נוח לו עם המידע הזה שמחוסנים נדבקים יותר מלא מחוסנים. אני מדגיש, מחצית מהאוכלוסייה בישראל אינה מחוסנת. זה עוד נתון שמשרד הבריאות לא טורח לציין בפניכם. אני אציין את הנתונים של פרופ' זרקא ולא את הנתונים שאני מכיר, כי אני מכיר 55% מהאוכלוסייה אינם מחוסנים, אבל פרופ' זרקא אמר שיש 4.6 מיליון לא מחוסנים ו-4.8 מיליון מחוסנים, אז ניצמד לנתון של פרופ' זרקא על מנת שלא יהיה בינינו ויכוח על העובדות לפחות.

מרגע שמחצית מהאוכלוסייה ומחציתה השנייה, מחוסנים/לא מחוסנים, ומחצית מהאוכלוסייה הם מאומתים במידה שווה או יותר נכון המחוסנים נדבקים יותר, אין הצדקה לדבר הזה. דיברתי עוד רק על הבדיקות שהולכות לייצר פה פייק בנתונים בגלל שהולכים לבדוק קבוצות אוכלוסייה עם בדיקות שונות. זה פשוט פייק מה שהולך לקרות. הנתונים, מרגע שמתחילים עכשיו עם השיטה הזאת, הם לא אמינים. צריך להסתכל על מה שהיה עד היום ולעצור את המתווה הזה באופן מיידי. זה הולך לתת מצג שווא לאזרחי ישראל, לחברי הכנסת ולמקבלי ההחלטות.

בנוסף לכך, שיטת הבידודים. מחוסן שהלך ועשה בדיקת אנטיגן שהיא לא כל כך כמו שאמרנו, מדויקת, ויצא שהוא שלילי, הולך לביתו. מה קורה ללא מחוסן שהולך ועושה בדיקת PCR שהיא הרבה יותר אמינה ויוצא בה שלילי? הוא הולך לבידוד ל-14 יום. שימו לב לשערורייה לדבר הזה. בוא נניח את זה רגע בצד. אנחנו הרי מבינים מה משרד הבריאות עושה. יש לו את התוכנית של התלמידים וההורים. הוא מתכוון בשיטה הזאת לייצר מאות אלפי מאומתים שיישבו בבית בסוג של מעצר בית, למה? כי הורה לתלמיד עד גיל 12 שבנו נמצא מאומת, אם הוא מחוסן, אז בגמר הבידוד של הילד הוא יעשה בדיקה ואם הבדיקה היא שלילית, הוא משתחרר לחופשי, ובטווח של מרגע עשיית הבדיקה ועד התוצאה, הוא יהיה בידוד, שזה דבר סביר, אבל שימו לב מה עושים ללא מחוסנים שנדבקים פחות מהמחוסנים. אומרים להם ככה, בגמר הבידוד של הילד אתם נכנסים לבידוד של 14 יום.

לא. זה לא ממש.

אז אני עוצר. תתקני אותי לגבי הנתון הזה.

תסיים ואנחנו נבקש התייחסות של משרד הבריאות.

בסדר גמור, אז אני אקריא מתוך התוכנית המפורסמת של אתר משרד הבריאות. "אדם שלא חוסן, לא החלים, המטפל בקטין מתחת לגיל 12 או חסר ישע שאומת לקורונה, ייכנס לאחר סיום הטיפול לבידוד למשך 14 יום עם אפשרות לקיצור בידוד עם תוצאת בדיקת PCR שלילית ביום השביעי, אבל עדיין אם הוא לא רוצה לעשות בדיקה, ויש אנשים שלא מוכנים לשתף פעולה עם השקר הנוראי הזה, כי מבינים מה משרד הבריאות עושה פה. זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו. זה שקר. זאת הונאה. זאת הונאה של הציבור, ומשרד הבריאות יושב מולכם בוועדה של הכנסת, לא מציין את הנתון הזה שמרב המאומתים הם מחוסנים, וזאת שערורייה.

תיכף נבקש את הנתון.

מעולה, ואני מודה לכם שאתם נותנים לי את זכות הדיבור. מרגע שהבנו שאין פה הצדק אפידמיולוגי, וחברים, אנחנו כבר מבינים שמשרד הבריאות מתחיל לרדת מהעץ הגבוה שהוא טיפס עליו, כי אנחנו כבר רואים את הפושים לכתבים. ראינו כבר אתמול שהתחילו לפרסם שאין הצדק אפידמיולוגי גם לדרכון הירוק שהוא מתבסס הרי על אותו בסיס כמו שפה. באים ואומרים שהלא מחוסנים הם מסוכנים, וראש הממשלה יוצא ואומר שהלא מחוסנים יורים עם תת מקלע, וכל השטויות האלה. בושה, הכפשה של ציבור. מחצית מהאוכלוסייה, מכפישים אותו שלא בצדק. זה קשקוש אחד גמור, אז האמת יוצאת לאור סוף סוף, בשעה טובה, אחרי מאבק עיקש שלנו לחשיפת הנתונים, אז כבר מודים שהדרכון הירוק הוא חסר הצדק אפידמיולוגי וכל מטרתו הוא רק לכפות חיסונים על אזרחים. מילא זה, דרכון ירוק. עכשיו אתם הולכים להכניס אנשים לבידודים. הרי המשמעות של תוכנית הבידודים הזאת היא בעצם להכניס למעצר בית מאות אלפי לא מחוסנים.

למנוע התפשטות של המגפה. אף אחד לא שם במטרה לפגוע בזכויות האדם.

אם כל כך חוששים מהאומיקרון, אז אני מנסה להבין. אם המחוסנים נדבקים יותר מהלא מחוסנים, הרי גם יש לזה סימוכין מחקרי. אני רק אציין אותו בדקה. מחוסנים ימשיכו להיבדק יותר מלא מחוסנים, במיוחד בזן האומיקרון, מדוע? אני אשלח לגבירתי יושבת-הראש שני מחקרים מובילים בתחום. משום שהחיסון לא מייצר נוגדנים באיברי הנשימה העליונים ומשרד הבריאות יודע את זה, ולכן הנתונים ימשיכו לעלות בקרב המחוסנים ואנחנו נמשיך לראות יותר ויותר מאומתים מקרב המחוסנים. כדי לעצור את הנתון הזה וכדי לייצר פייק, משרד הבריאות הכין מתווה של בדיקות שישנה וישחק את המספרים, כי נותנים ללא מחוסנים להיבדק עם PCR, ונותנים למחוסנים להיבדק עם בדיקת אנטיגן.

דיברתי על מהימנות של הבדיקות ואנחנו ראינו שבאמת יש מעל 90% מהימנות של הבדיקות אנטיגן. יש לך עוד משהו שאנחנו נוכל לבקש ממשרד הבריאות להתייחס?

בגלל שהדברים כל כך חשובים ומדובר פה על הכנסה למעצר בית של מאות אלפי אזרחים, אני רוצה לציין. אם מצאו שבדיקות האנטיגן הן טובות, אדרבא ואדרבא. אנחנו בעד בדיקות מהירות. שיעשו בדיקות מהירות גם למחוסנים וגם ללא מחוסנים. למען האמת, אם גישתנו תישמע, צריך לעצור את כל הטרלול. כמו שאפילו באוסטרליה שהיא אחת המדינות עם המדיניות קורונה הכי נוקשות, הם בעצמם אמרו שהם מפסיקים עם מדיניות הבדיקות והבידודים כי היא לא אפקטיבית. אין לזה שום משמעות. זן האומיקרון הוא מאוד מדבק. משרד הבריאות צודק בכך, אך האומיקרון הוא לפחות פי ארבע ויש מחקרים שטוענים שפי עשר פחות אלים מאשר הדלתא וזנים אחרים. נכון להיום השפעת הינה הרבה יותר מסוכנת מזן האומיקרון כמעט בכל הגילאים לפי מחקרים. יכול להיות שימצאו איזה תת גיל ספציפי שאולי בו האומיקרון יותר, ולכן אני מסייג את דבריי.

אני מבקש ממשרד הבריאות להעביר לנו. אנחנו הגשנו פניה ואוטוטו עוד יום-יומיים חולפים -30 יום ואנחנו נעתור לבג"ץ במידת הצורך, לחשוף את הנתונים, להפסיק למנוע את המידע מהציבור, לתת לנו את המידע על קבוצות האוכלוסייה השונות, על מספרי המאומתים, משוקללים. לתת לנו את מספרי הנבדקים ולחשוף את המידע לציבור, כי התוכנית הזאת, מעבר לזה שהיא פוגעת בזכויות אדם של חצי מהאוכלוסייה שמתקומם כנגד הדבר הזה, וזה לא יעבור בשקט, וביום השבת הקרוב תהיה הפגנת ענק מול הבית - - -. התוכנית הזאת מסכנת את בריאות הציבור. תודה רבה גבירתי יושבת-הראש.

תודה לך על ההשתתפות. בבקשה, אילנה ממשרד הבריאות.

אני אתייחס לסוגיות המקצועיות. אני אשתדל להתעלם מההכפשות המיותרות בעיניי. כל ההחלטות של משרד הבריאות מבוססות על נתונים אפידמיולוגיים טהורים גם לגבי אימות של אנשים שמגיעים לבדיקות. נכון שנכון להיום אכן מרבית האוכלוסייה במדינת ישראל, יותר ממחצית זכאית לתו ירוק ועומדת בהגדרות מחוסן או מחלים. רק בחודש האחרון נוספו למאגר מאות אלפי אנשים שהשלימו את מנת הבוסטר, וגם מעל 250,000 ילדים היום שזכאים לתו ירוק בגילאי 5 עד 11, ולכן מספרית אנחנו כרגע נמצאים כבר קרוב ל-60% מהאוכלוסייה שמחוסנת לפני הגדרות שלנו או מחלימה, וזכאית לתו ירוק, ולכן באופן טבעי האנשים האלה גם מהווים פלח יותר משמעותי בקבוצת הנבדקים.

אנחנו יודעים שאומיקרון אכן יודע לעקוף בצורה מסוימת את מנגנון ההגנה החיסוני גם בקרב מחלימים, כאלה שחלו בדלתא בעבר וכרגע נדבקו שוב, וגם בקרב מחוסנים, אבל כמות ההדבקות עדיין הרבה יותר נמוכה, לפחות ב-50% במחוסנים בשתי מנות טריות או מחוסני בוסטר, ולכן חד משמעית עדיין יש הבדל גם בפוטנציאל הנדבקות וגם ביכולת להדביק אנשים אחרים.

אנחנו כל הזמן ממשיכים גם לנתר את הנתונים המפורסמים בספרות העולמית וגם נתונים שלנו בתוך מדינת ישראל שעדיין מראים הבדל, אם כי יותר נמוך, וזה נכון, ולכן חלק מההצהרות שאנחנו כל הזמן מוציאים לתקשורת, שגם מקומות שמופעלים בתו ירוק, זה מקומות שהם פחות בטוחים ממה שהם היו בעבר ולכן אוכלוסיות בסיכון ואוכלוסיות שהן בסיכון מוגבר לתחלואה קשה, ללא ספק בחודש הקרוב כל עוד אנחנו רואים עלייה בתחלואה, אנחנו ממליצים לאנשים להימנע מהתקהלויות שהן ניתנות למניעה.

לגבי סוג הבדיקות, כמו שהסברתי, אכן אנחנו יודעים ומצהירים את זה מראש שהרגישות של בדיקת אנטיגן היא יותר נמוכה, ולכן מראש כחלק מניהול סיכונים, לא משום סיבה אחרת, אין לנו שום כוונה לעוות נתונים ויש לנו מספיק דאטה מהחודש האחרון, שעד עכשיו בעצם כל המגעים, גם המחוסנים והמחלימים של מגעי אומיקרון, נכנסו לבידוד ונבדקו גם לאחר חשיפה וגם כעבור שבוע, ואנחנו בפירוש לא רואים את המגמות כפי שעו"ד פסטרנק מתאר. אנחנו רואים בפירוש פחות הדבקות בקבוצה הזאת, אפילו הדבקות בתוך משפחה, בהשוואה לאוכלוסייה שלא מחוסנת, בוודאי ובוודאי הבדלים נשמרים. אין שום עדות נכון להיום שמראה שאדם שאיננו מחוסן נדבק יותר או מדביק פחות בהשוואה לאדם שאיננו מחוסן, אז הנתונים בסופו של דבר עוברים כל הזמן בדיקה ותיקוף, וכל ההחלטות וההמלצות שלנו שמגיעות לממשלה ולכנסת, מבוססות אך ורק על נתונים אפידמיולוגים. אין שום כוונה לפגוע בציבור. להיפך, אנחנו בוחנים את כל ההמלצות שלנו ואת כל המדיניות אל מול המאמץ לצמצם עד כמה שניתן את הפגיעה בציבור, גם היא זמנית, ואנחנו מבינים שגל התחלואה הזה בעוד מספר שבועות יתחיל לדעוך, אבל גם בתקופה של השבועות הקרובים אנחנו מנסים למצוא כל פתרון שמצד אחד ייתן מענה למרבית האוכלוסייה תוך צמצום פגיעה עד כמה שניתן.

יופי, תודה רבה אילנה גנס, ראש מטה בריאות הציבור. אני מבקשת מנעה, היועצת המשפטית של הוועדה להקריא תיקון לסעיף של הצו.

אני חייבת להתייחס לדברים שאמרה פה קודם עורכת הדין טל פוקס. מתברר לנו כוועדה שפעם אחר פעם לא מביאים לוועדה צווים שמכנים אותם צווים מקלים. נאמר לנו שיהיה תיקון שיבטל את חובת השהייה ובידוד של אותו מחלים שחזר ממדינה שאינה מדינה אדומה. החובה הזאת לשהות בבידוד עד בדיקה שנייה ביום השלישי, היא חובה שנקבעה בתיקון 13, אחרי זה בתיקון 15 והוארכה. לא ברור לי מדוע זה כך, כשהחוק במפורש קובע שכל תיקון לצו שנוגע בהוראה שנקבעה לגבי ההוראה - - - צריך לבוא לאישור הוועדה. במיוחד לא ברור לי ההתנהלות הזאת שמביאים לנו צו שכתוב בו שאם עדיין חלה על אותו מחלים שחוזר חובת בידוד אחרת לפי צו זה, עליו לשהות בבידוד עד להשלמת התקופה של הבידוד לפי אותה חובת בידוד. כל עוד לא מבטלים גם את תיקון 15, אז לכאורה יש עליו את אותה חובת בידוד. ההתנהלות הזאת, אני ממש לא מצליחה להבין איזה תפיסה עומדת מאחוריה.

התיקון הקודם הוא עדיין בתוקף.

הוא עדיין בתוקף ולכן מה שאני אומרת, זה שלכאורה אם אנחנו מאשרים את הצו הזה לבדו, אז לכאורה עדיין נשאר בתוקף תיקון 15 ועדיין חלה חובת הבידוד לפיו, ולכן אני חושבת שההתנהלות הזאת זה תקלה. זה גם לא תואם את מה שקבוע בחוק הראשי. במיוחד במצב כזה, זה נראה לי התנהגות לא מובנת בשום צורה.

לגבי המצב הכללי, היה פה דיון ארוך עם משרד המשפטים. לילך וגנר השתתפה בדיון והסבירה את עמדתם בעבר. אני לא יודעת אם עכשיו היא נמצאת, אבל זה באמת שאלה שהם מתמחים בה.

לגבי הסיפור עכשיו, אני רק רוצה להגיד שלא הייתה פה שום כוונה. ככה אמרו לנו שנדרש לעשות מבחינה טכנית. מבחינתי זה לא היה משנה אם זה היה כתוב פה או שם, וככה אנחנו מבחינה טכנית, מבחינת נוסח, לחלק את זה לשניים כדי לבטל את הצו מתוך הצו הקודם. לעשות את זה בנפרד בעצם לא באותו צו. ככה התבקשנו. אין פה שום כוונה ולכן גם פתחתי ואמרתי את זה כדי להיות גלויה שאכן יש עוד צו שהוא רק עושה את הביטול. מבחינתנו הוא טכני והכניסה לתוקף שלו היא במועד של כניסתו לתוקף של התיקון הזה, כלומר הם קשורים אחד לשני. לנו נאמר שצריך לעשות את זה ככה בנפרד.

אנחנו נסתמך על האמירה שתיקון 15 יבוטל, אבל זה לא משהו שכתוב, זה לא משהו שאושר בוועדה. אני לא יודעת מה המשמעות של הדבר הזה. זה נראה לי קצת להיות במצב של אי בהירות. נראה לי שזה מיותר להעמיד את הוועדה במצב הזה.

אני עכשיו שולחת את זה ליעל. היא לא פה עדיין.

לא, היא הבהירה שתיקון 15, מתכוונים לבטל אותו. יש לנו עמדה גם לגבי המשמעות של זה שהצווים לא מובאים לאישור.

הנוסח של התיקון לא מזכיר את התיקון הקודם.

הנוסח של התיקון לא מזכיר את תיקון 15.

עוד שאלה יש לי לגבי הנושא של תחילתו של הצו. אתם מציעים שהוא יחול מ-4 בינואר, זאת אומרת היום מחצות הלילה? זאת המשמעות?

זאת הבקשה.

אוקיי.

זה הנוסח הסופי שיופיע?

זה הנוסח הסופי של התיקון הזה, אבל אני מבינה שיש להם עוד תיקון. הוועדה לא קיבלה אותו, לא מאשרת אותו.

אנחנו מעבירים לוועדה בצורה רשמית רק תיקונים שנדרשים אישורה, בהתאם להנחיה וליווי מלא של משרד המשפטים לסיווג של מה שנדרש את אישור הוועדה ומה לא נדרש את אישור הוועדה. אני העברתי לכם עכשיו את התיקון השני. העברתי לך למייל. זה נכון שזה לא עומד לאישור הוועדה, התיקון השני. פשוט שתוכלו לראות.

לנו יש מחלוקת משפטית בנושא הזה ואנחנו חושבים שהצווים האלה כן היו צריכים גם כן להגיע לאישור הוועדה. עכשיו אנחנו נקרא את הצו הזה שבפנינו. מצב כזה זה ממש לא לראות את התמונה המלאה, כי אנחנו משאירים את המצב הזה שאם התיקון הזה לא עובר, לא מאושר, אין לו תוקף, אז אנחנו כרגע מעבירים. הוועדה קיבלה את הצו הזה. אני חושבת שאפשר לאשר אותו, אבל לדעת שהמשמעות היא שכל 15 עומד בתוקפו, אז אנחנו משאירים את האנשים - - -

אפשר לרשום בהחלטה שזה מותנה בביטול תיקון 15?

אני לא יודעת אם יש בכלל תוקף לתיקונים האלה של צו 15.

תיקון 15 נחתם כבר. הוא כבר בוטל. מה שכתוב בצו זה שהביטול שלו מותנה - - -

אפשר לרשום בפרוטוקול שהתיקון הזה יאושר בתנאי ביטול סעיף - - -

אני יכולה להגיד לך בוודאות שזה יקרה. הצו כבר נחתם, ומה שהצו אומר, זה ברגע שזה יכנס לתוקף, זה גם יכנס לתוקף בעצם.

גבירתי, בגלל שעמדתנו אחרת לגבי המשמעות של ביטול צו בלי אישור ועדה, אני לא יכולה להתייחס לזה. אני רק יכולה להתייחס לצו הזה שמובא בפנינו ולהגיד שהוא לא נותן את התמונה המלאה.

אפשר להעלות בזום נציג של משרד המשפטים?

עדית ריס, משפט המשפטים.

שלום עדית. יש לנו פה תיקון שלפי הטענה של היועצת המשפטית של משרד הבריאות, ברגע שתיקון 20 יכנס לתוקף, תיקון מס' 15 יהיה מבוטל. מה דעתכם?

החלוקה לשני תיקונים היא מתואמת עם מחלקת חקיקת משנה אצלנו. בעצם בגלל שההסדר הקודם נקבע בהוראת שעה, אז צריך לוודא שהוראת השעה מתבטלת עם כניסתו של ההסדר החדש לתוקף בצו הקבוע.

התיאום שנעשה מולכם לא מתבטא בנוסח שאנחנו עכשיו צריכים לאשר.

בביטול הוראת השעה נקבע שהיא תיכנס לתוקף יחד עם כניסתו לתוקף של התיקון המקביל לצו. התיקון המקביל לצו הוא זה שקובע את ההסדר המהותי החדש. ברגע שהוא נכנס לתוקף, אז הוראת השעה צריכה להתבטל, אחרת יש לנו חפיפה בין שתי הוראות.

בכל מקרה אני מתנצלת על זה שזה לא נכתב בדברי ההסבר.

הבעיה היא לא בדברי ההסבר. ביטול תיקון 15 צריך היה להיות מובא, גם אם זה בסוף נפרד, לאישור הוועדה גם כן, ואז זה היה נותן את התמונה המלאה בפני הוועדה. הוועדה הייתה מאשרת את שני התיקונים. כל החלוקה הזאת, אנחנו הערנו עליה כמה פעמים. אנחנו לא יודעים מה המשמעות של זה מבחינת התוקף של אותן הקלות. זה נראה בעייתי. אנחנו נקרא כרגע את התיקון הזה שבפנינו.

תודה עדית.

צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש)(בידוד בית והוראות שונות)(הוראת שעה)(תיקון מס' 20), התשפ"ב–2022

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 20(1)(ב) ו-(ג) ו-(2)(א) ו-20ז לפקודת בריאות העם, 1940, ובאישור ועדת הבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור:

תיקון
סעיף
2 1. צו בריאות העם (נגיף הקורונה החדש)(בידוד בית והוראות שונות)(הוראת שעה), התש"ף–2020, בסעיף 2, במקום סעיף קטן (י1) יבוא:

"(י1) על אף האמור בסעיף קטן (ט), חוזר מחלים שלא שהה ב-14 הימים שקדמו להגעתו לישראל, במדינה שהוגבלה היציאה אליה בתקנות לפי סעיף 7א(א) לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף- 2020, החייב בבדיקה לפי תקנה 3 לתקנות חובת ביצוע בדיקה, חייב בבידוד לפי סעיף קטן (א) עד לקבלת ממצא שלילי בבדיקה כאמור, או עד חלוף 24 שעות ממועד קבלת אישור על ביקורת גבולות בכניסה לישראל, לפי המוקדם; ואולם אם עדיין חלה עליו חובת בידוד אחרת לפי צו זה, ישהה בבידוד עד להשלמת התקופה של הבידוד לפי אותה חובת בידוד; סעיף 3 לא יחול על חוזר החייב בבידוד לפי סעיף קטן זה בלבד."

תחילה 2. תחילתו של צו זה ביום ב' בשבט התשפ"ב (4 בינואר 2022).

זה בעצם המועד שאתם מבקשים להכניס לתוקף. לא מבקשים להכניס לתוקף מיידי?

לא מיידי אלא בחצות כדי להיערך מחשובית לתיקון ושיהיה ברור.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אושר

התיקון התקבל. ההצעה אושרה. אתם רוצים להתייחס? הדיון הסתיים. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:01.