פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



30
ועדת הכנסת
03/01/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, א' בשבט התשפ"ב (03 בינואר 2022), שעה 10:30

א. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022 (מ/1492), לפני הקריאה הראשונה.
ב. בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
ג. המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
איתן גינזבורג
שרן מרים השכל
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יבגני סובה
עידית סילמן
יצחק פינדרוס
רם שפע

ינון אזולאי
קרן ברק
ג'ידא זועבי רינאוי
יריב לוין
שלמה קרעי

יושב-ראש הכנסת מיקי לוי
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ענבל אבנון - יועצת שר התקשורת

עו"ד עליסה כדורי - יועצת משפטית, משרד התקשורת

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

תמר פוליבוי

המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת

בוקר טוב אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, ראש חודש שבט תשפ"ב, 3 בינואר 2022. נתחיל בנושא הראשון על סדר-היום – המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת. לפני שאני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש הכנסת, אני אקרא את המלצת ועדת הכנסת בדבר מינוי סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת וקצת דברי הסבר.

בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת והמשך להמלצות הוועדה המסדרת וועדת הכנסת, כיום יש ליושב-ראש הכנסת חמישה סגנים: שלושה מהאופוזיציה ושניים מהקואליציה; מהקואליציה חברי הכנסת איתן גינזבורג ומנסור עבאס, ומהאופוזיציה חברי הכנסת דוד ביטן, יעקב מרגי ואחמד טיבי.

הקואליציה ביקשה להגדיל את מספר חברי הנשיאות, כך שיהיו שישה סגנים מהקואליציה וחמישה מהאופוזיציה, וזה כחלק מחוסר ההצלחה להקים את כל מוסדות הכנסת, הוועדות הקבועות וועדת האתיקה. לא ניתן בשלב הזה לבחור סגנים קבועים לפי הרכב זה, משום שלצורך כך נדרש רוב של שלושה רבעים מחברי ועדת הכנסת. כרגע, לצערי, בהיעדר חברים מרוב סיעות האופוזיציה, אי אפשר לקבל החלטה כאמור.

לפיכך ועל מנת להקל על עבודתם של הסגנים הנוכחים, שנאלצים לנהל את ישיבות הכנסת במשך שעות ארוכות, אנו מציעים לקבוע באופן זמני, ועד שיתגבשו ההסכמות לגבי הרכב הנשיאות הקבוע, את ההסדר הבא שיחול רק בשנה זו, שנת 2022, כלומר עד ה-31 בדצמבר: מטעם האופוזיציה, ולפי בקשה של סיעת יהדות התורה, יכהן חבר הכנסת יעקב אשר כסגן זמני נוסף ליושב-ראש הכנסת; מטעם הקואליציה יכהנו כסגנים במהלך השנה: 1. חבר הכנסת איתן גינזבורג; 2. חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; 3. חבר הכנסת יבגני סובה; 4. חבר הכנסת צבי האוזר; 5. חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי; 6. חבר הכנסת מנסור עבאס.

ואולם על מנת שלא לחרוג מיחסי הכוחות בין הקואליציה לאופוזיציה, וכן כדי לא לחרוג במספר הסגנים הקבוע על פי חוק, בכל עת אחד מהם לא יכהן בתפקידו כסגן לפי הפירוט הבא:

מיום האישור במליאה ועד ה-28 בפברואר 2022 לא יכהן חבר הכנסת יבגני סובה; מיום 1 במרץ 22' ועד 30 באפריל 22' לא יכהן חבר הכנסת איתן גינזבורג; מיום 1 במאי ועד 30 ביוני 2022 לא תכהן חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; מיום 1 ביולי ועד 31 באוגוסט 22' לא יכהן חבר הכנסת צבי האוזר; מיום 1 בדצמבר 22' ועד 31 באוקטובר 22' לא תכהן חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי; מיום 1 בנובמבר 22' ועד 31 בדצמבר 22' לא יכהן חבר הכנסת יבגני סובה.

אני מדגיש שוב שמדובר בסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, וכהונתם תסתיים עם - - -

לא אמרת שיבגני סובה לא מכהן בינואר-פברואר? הוא קיבל כפול?

נכון, יפה ששמת לב, חבר הכנסת קרעי, הוא קיבל כפול.

איתן, רק אותך לא גרעו מהמצבת.

גרעו, למה לא?

יבגני סובה קיבל פעמיים על חשבונך.

האחריות שלך נפלאה, חבר הכנסת קרעי...תודה רבה.

מודגש שוב כי מדובר בסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת, וכהונתם תסתיים עם מינוים של סגנים קבועים. תודה רבה. אדוני יושב-ראש הכנסת, בבקשה.

רק צריך לציין שכדי שכהונתו של חבר הכנסת גינזבורג תסתיים, הוא יצטרך להתפטר, כי הוא כבר סגן ותיק.

תודה על ההערה החשובה.

צודקת. בוקר טוב, חברי יו"ר הוועדה חבר הכנסת ניר אורבך, חבריי חברי הכנסת, אני שמח שהיום אנחנו מביאים פתרון לסוגיה נוספת שעמדה במחלוקת בין הקואליציה לבין האופוזיציה בחצי השנה האחרונה. הפתרון המוצע כאן הוא בהחלט פתרון פרופורציונלי, המאזן ומחלק ארבעה סגני יושבי ראש לאופוזיציה וחמישה לקואליציה. חמש-ארבע זה בהתאם לחוק, וככה זה נקבע.

אני רוצה להודות בהזדמנות הזו לשר ליברמן על כך שהסכים לפשרה שהצעתי ולסבב בין סגני היושב-ראש. אני בעיקרון מצפה מסגני היושב-ראש להבין את מורכבות התפקיד, לנהל את דיוני המליאה בשיקול דעת, במתינות ובהתאם לתקנון הכנסת. אני מצפה מכל חברי הכנסת לכבד את מוסד יושב-הראש. הוא לא מוסד פרטי של אף אחד, הוא מוסד של הכנסת, ואנחה את הסגנים לגלות אפס סובלנות כלפי שיח אלים וארסי במליאה.

לצערי, עברנו בכמה פעמים את הגבולות הראויים. אנחנו בהחלט רוצים להעביר בחזרה את הכנסת לפסים ראויים לכנסת ישראל. אני רוצה להודות לך על כל המהלך, לייעוץ המשפטי שמצא את האפשרות למינוי סגנים זמניים בינתיים, ושוב, שר האוצר שוויתר בשלב הראשון על הסבב עבור הנציג של ישראל ביתנו. תודה רבה והמשך יום טוב.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כעת אנחנו נעבור לחברי הכנסת. אני אחרוג ממנהגי – מאחר וצפוי לנו יום עמוס, אני אגביל כל דובר לשלוש דקות. חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

תודה, אדוני יושב-הראש. אדוני יושב-ראש הכנסת, כשאתה אומר שמוסד יושב-הראש הוא לא מוסד פרטי של אף אחד, זה אומר גם שהוא לא מוסד פרטי שלך, אדוני. כשהייעוץ המשפטי לכנסת הורה להשיב את 2,200 ההסתייגויות – או את 400 ההסתייגויות שלי – בוועדה של הכשרות, ואתה הורית למחוק את ההסתייגויות בכל זאת, זה אומר שאתה מתייחס למוסד יושב-הראש כמוסד פרטי שלך. אותו דבר כשאתה מוציא אותי מהמליאה, כשאני מצטט לבנט משפט שהוא אמר, ואתה מוציא בלי שלוש קריאות, ואתה מוציא רבים מחבריי בלי שלוש קריאות, זה אומר שאתה מתייחס למוסד יושב-הראש כאל מוסד פרטי שלך. לכן אם אתה מבקש שאנחנו נכבד את מוסד יושב-הראש, אני חושב שמי שעומד בראשו צריך לכבד את המוסד בעצמו, ומה שנקרא "מכבדיי אכבד".

אדוני יושב-הראש, לגבי החוכא ואטלולא הזאת של משחק הכיסאות בסגני יושב-ראש הכנסת, זה בטח לא מכבד את מוסד יושב-הראש, כשאין כאן אנשים שנמצאים בתפקיד ברור, בתפקיד שצריך לכבד את המעמד שהם נמצאים בו. יש כאן איזשהו משחק כיסאות. אולי הייתם עושים את זה כך שכל יום בשבוע יהיה פחות סגן אחד, יום ראשון לא יהיה איתן גינזבורג, יום שני לא תהיה ג'ידא, יום שלישי לא תהיה אמילי. אפשר גם לעשות משחקים כאלו. אני לא מבין למה אתם הופכים את עצמכם ללעג וקלס במשחק כסאות מוזר שכזה. אתם הופכים את כל הכנסת ללעג ולקלס, ואין לי מה לומר אלא שאולי תתחילו לכבד את עצמכם ואז גם האחרים שנמצאים סביבכם יכבדו אתכם.

קשוט עצמך ואחד כך קשוט אחרים.

אתה לא יכול להשתמש באותו משפט שלי, אדוני. כדאי שתמצא משהו חדש לומר.

עם כל היומרנות שלך, לא אתה המצאת את זה, חוכא ואטלולא זה אולי במרכז הליכוד.

חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד יושב-ראש הכנסת, אני חושב שעצם ההצבעה והסידור הזה, נקרא לזה סידור, מוכיח שאנחנו באמת קואליציה שלא חוששת ומאמינה שהכנסת תתפקד ותמשיך לעבוד למען אזרחי ישראל. בניגוד לחבר הכנסת קרעי, אני חושב שדווקא זה שהלכנו על הסידור הזה רק מחזק את הטענה שיושב-ראש הכנסת כן שומר על כבודה של הכנסת, כי הכי קל היה לשנות דברים ואז להגדיל את הנשיאות.

עצם העובדה שאנחנו לא נוגעים בזה, לא מגדילים את זה, כן צריך להגיד מילה טובה ליושב-ראש הכנסת שעומד על ההגנה של הכנסת כמוסד. אני גם אגיד לך, שלמה ידידי, זאת לא בושה להיות ברוטציה בתפקיד הזה סגן יושב-ראש הכנסת. אני בטוח שאם זה היה תלוי בכם, גם אתם הייתם רבים על התפקיד הזה גם ברוטציה. אני חושב שזה לא סגן אחד, זה לא שני סגנים, ולכן מספר סגנים ברוטציה זה בסדר גמור.

בשש רוטציות.

בסדר. אגב, אתם מוזמנים כאופוזיציה תמיד לבוא לשולחן הדיונים ולשולחן המשא ומתן, דרך אגב גם בוועדות השונות, ובכך גם אולי אפילו להגדיל, אם אתם תגידו שאתם רוצים לקבל חמישה ולא ארבעה.

עניתם על המכתב של יריב לוין מלפני חודשיים? התייחסתם? קיבלנו איזושהי התייחסות?

אתה לא שלחת אלי שום מכתב, אני מדבר בשם עצמי, אלי לא פנית בשום מכתב, אז אני מתייחס לדברים שפונים אלי.

בהחלט תשובה מעניינת.

אתה תפנה אלי, אני אפנה אליך במכתב. אני חושב שדווקא העובדה שיושב-ראש הכנסת עומד ולא משנה את התקנון - - -

הוא לא יכול לשנות.

פה כנראה נישאר חלוקים בדעות. אני הסברתי את מה שהסברתי, אתה תפרש את זה כמו שאתה רוצה לפרש. אבל אני קורא פה בהזדמנות הזאת לאופוזיציה כן לשתף פעולה עם יושב-ראש הכנסת וכן לאייש את הוועדות. אני חוזר על הדברים שאמרתי, לראשונה מזה שבעים ומשהו שנה, שבכנסת לא פועלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, שכידוע לא רק שיש רוב לאופוזיציה, אלא גם יושב-ראש הוועדה מיועד להיות מטעם האופוזיציה. לאור האתגרים, לאור העלייה ולאור בעיות הקליטה שאנחנו צופים, אני קורא לאופוזיציה, ואולי גם אתה חבר הכנסת קרעי תתמודד על תפקיד יושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ואז יהיה לך לפחות תפקיד ותוכל לתרום לאזרחי ישראל. תודה רבה.

יבגני, איך רואים שאתה מנותק מהמציאות.

תודה, אדוני היושב-ראש. אנחנו מתנגדים באופן מוחלט להצעה הזו, ואני אומר את זה בכאב רב, כי באופן רגיל כאשר יושב-ראש הכנסת מביא הצעה, בעיקר לעניין נשיאות הכנסת, האופוזיציה נהגה תמיד לתמוך בהצעות האלה, משום שהן תמיד הובאו בהסכמה, ותמיד הובאו לאחר הידברות.

אבל חבר הכנסת סובה, נוצר כאן מצב שלמרות מאמצים אמיתיים שעשה יושב-ראש הכנסת למצוא לו פתרונות, ההתעקשות של מרכיבים מסוימים בקואליציה, בעיקר של תקווה חדשה וישראל ביתנו, צריך לומר את הדברים כפי שהם - -

מה זאת אומרת? אני ויתרתי, מה זאת אומרת התעקשות? יריב, מה ההתעקשות?

- תשמע עד הסוף, היא הביאה לכך שבפעם הראשונה בתולדות הכנסת נרמסו כל הכללים שעל פיהם הבניין הזה עבד לאורך עשרות שנים, והרשימה היא כמובן ארוכה: החל ממינוי ועדות שלא על פי המפתח הסיעתי כפי שצריך להיות וכפי שמתחייב מההכרעה הדמוקרטית של הציבור, דרך הקמת ועדות חדשות באופן חד-צדדי ולקיחת כולן לקואליציה, והמשך בהתערבות מי יעמדו בראש ועדות שהוצעו לאופוזיציה, דרך שינויי תקנון שבמקום לעשות אותם בהסכמה, נעשו באופן חד-צדדי אפילו בלי לדבר אתנו בכלל, ולצערי הרשימה הזאת ארוכה והבעיה הזו רחוקה מפתרון.

אני רוצה להזכיר. הוקמה נשיאות כנסת זמנית, רק אתם חשבתם, שיש באופוזיציה סיעה, אני אקרא לה בשמה, הרשימה המשותפת, שתוכלו לקנות אותה, תמנו לה סגן זמני, תראו שכביכול הנשיאות היא מאוזנת והיא תתמוך בכם בכל דבר ועניין; רק מתברר שלא כך הדבר, ושם אין אנשים שהם רובוטים או שהם שפוטים של מישהו, ועכשיו יש צורך למנות מזכיר כנסת, ויש חשש שלא יהיה לו רוב בנשיאות הקיימת, בוא נגיד בדיוק מה קורה פה, ואז באים ואומרים: בוא נבודד את סוגיית הנשיאות, נמשיך למנות נשיאות זמנית, שאגב הזמני הזה הופך לקבוע, בגלל ההחלטות שאתם קיבלתם בכל נושא הוועדות לאורך כל הדרך, ונרחיב את הנשיאות באופן כזה שנייצר לקואליציה רוב גדול כדי לפתור את הבעיה שכרגע אין לה יכולת להעביר החלטות בנשיאות, במקום שהדבר מחייב הצבעה. זה מה שקורה כאן, ולדבר הזה אנחנו כמובן לא מסכימים. הניסיון להציג מראית פני התקדמות, הבנות והסכמות – אני אומר חד-משמעית, שאין הבנה ואין שום הסכמה, ואנחנו חושבים שהדבר הזה הוא בלתי תקין.

אני אגיד יותר מזה, אנחנו גם נמצאים במציאות שבה יש ליושב-ראש הכנסת סמכות מלאה לקבוע מי ינהל ישיבות של הכנסת. אף אחד לא חולק על הדבר הזה, וזה ברור לחלוטין. יחד עם זאת, הגענו למציאות שבה סגני היושב-ראש מטעם האופוזיציה בכלל לא משובצים לנהל ישיבות. נדמה לי שזה קורה כך גם השבוע, כפי שהבנתי מהעדכון האחרון שקיבלתי, ואם אני טועה, אני אשמח לדעת שאני טועה.

יריב, לא אתם החרמתם?

אבל אם אינני טועה, אנחנו נמצאים כאן במציאות קשה מאוד, חסרת תקדים, בעייתית מאוד, והדרך לפתור אותה זה לא לארגן איזה רוב מקרי בנשיאות זמנית עכשיו כדי שאפשר יהיה לבחור מזכיר, אלא הדרך לפתור אותה זה לשבת באמת לשולחן, לענות סוף סוף למכתב ששלחתי בעניין הזה ליושבת-ראש הקואליציה ולשר המקשר, מכתב שנשלח לטעמי לפני כמעט חודש עם הצעה להסדרת כל הנושאים האלה במחלוקת, שעד היום אפילו לא נענה; לא רק שלא התקיימה איזו ישיבה או היה איזשהו בדל של רצון טוב.

אתם רוצים להמשיך לנהל את הכנסת בצורה הזאת? אני חושב שזה דבר שאסור לתת לו לקרות. תסלחו לי שאני אומר לכם את זה, אתם מעמידים את יושב-ראש הכנסת במצב בלתי אפשרי ולא הוגן. אף יושב-ראש לא היה רוצה שהדברים ייראו ככה. אתם מעמידים אותו במקום בלתי אפשרי, לא נותנים לו את מרחב התמרון שתמיד קואליציות נתנו בהבנה ליושבי-ראש כנסת, כדי שיוכלו לפתור את הבעיות ולהביא למצב שהכנסת תתפקד כפי שצריך. זה מעשה לא הגון, לא ראוי ולא מכובד. אם אתם רוצים עכשיו להמשיך בדורסנות הזאת ובקו הזה, לפחות אל תנסו להציג את זה באיזה מן אור אחר.

חבר הכנסת לוין, עוד חצי דקה.

אין שום בעיה, אני מסיים בשתי מילים. מה שאתם עושים זה המשך הדורסנות החד-צדדית, האנטי דמוקרטית, וכל ניסיון אחר להציג את זה באור שונה, לא עובד ולא ישכנע אף אחד.

תודה רבה.

חברת הכנסת גי'דא רינאוי זועבי, ואחר כך חברת הכנסת קרן ברק.

תודה רבה, בוקר טוב לכולם. האמת היא שלי יש כבוד גדול למשכן ולבית הזה. כל פעם שאנחנו נתקלים, במיוחד במליאה, בשיח מדיר, אגרסיבי וחסר כבוד נהיה לי עצוב. אני רואה בתפקיד שלי כסגנית יושב-ראש הכנסת ככוח מגשר, מפשר וגם מחבר. אני רוצה להודות ליבגני סובה על זה שנאות לוותר ראשון, ובאופן אישי אני שמחה על זה שעוד תקרת זכוכית נפרצה, ואני אהיה האישה הערבייה הראשונה שתתמנה להיות סגנית יושב-ראש הכנסת, אז יישר כוח. תודה.

בהצלחה.

אני לא כל כך מצליחה להבין את האירוע הזה, אתם ממנים סגנים לשנה? זה לא זמני, זה קבוע. אני אשמח להבין איך עושים מסלול עוקף – ארבל, כל פעם אני מגלה עוד שלב שאת עוברת בהכשרות. אני אשמח להבין איך זה יכול להיות ששנה שלמה זה נקרא זמני. לדעתי יש חוקים בקטע של הזמני. זמני אמור להיות עד שקמה הממשלה, אבל זה כבר לשנה שלמה. אם זה לשנה שלמה, אני שואלת פה גם את חבריי, איך מתקבלות ההחלטות ביחס החלוקה מבחינת הסיעות וגודלן.

מה שקורה בכנסת, ואני דיברתי אתך באופן אישי יושב-ראש הוועדה, איך יושב-ראש הכנסת מקבל פה החלטות חד-צדדיות לגבי הבניין הזה על ידי מנגנון. יש פה כנסת, יש לה יושב-ראש, יש ליושב-ראש מנכ"ל שמנהל את המקום הזה, אבל זה לא עוד מקום עבודה, זה לא עוד בניין משרדים שבו היושב-ראש והמנכ"ל מחליטים עלינו החלטות כדמוקרטיה איך נתנהל, בטח עכשיו בזמן קורונה. נוצרת סיטואציה שבה היושב-ראש והמנכ"ל שלו מחליטים, על ידי החלטות כאילו פרוצדורליות, לסגור פה פעילות שלמה של עבודה פרלמנטרית – של השדולות, של הכנסים, של האירועים, שזה הכלי היחיד שלנו כאופוזיציה לנהל דברים ולשים אג'נדות.

ארבל ושגית, לדעתי לא יכול להיות שעל ידי החלטה מנהלתית פרוצדורלית יסגרו כך החלטות. זאת יכולה להיות החלטה של משרד הבריאות – אני מקבלת, זאת יכולה להיות החלטה של ועדת הכנסת פה שתקבל החלטות איך הבניין הזה מתנהל, אבל לא יכול להיות שיושב-ראש הכנסת והמנכ"ל יסגרו לנו פעילות פרלמנטרית של נבחרי ציבור. אנחנו לא שכירים, אנחנו נבחרי ציבור. ההחלטה פה היא כמו של מנכ"ל של חברה פרטית, שמודיע לאנשים שלו: היום אני אומר לכם לעבוד מהבית, היום אני אומר לכם איך להתנהל. הוא לא יכול להגיד לנו איך להתנהל. אנחנו נבחרי ציבור, הציבור בחר בנו, ולכן את ההחלטות האלה צריך לקבל או משרד הבריאות, ואז אנחנו כחלק מהמדינה נכללים בתוכה, או ועדת הכנסת בראשותך תנהל פה דיונים ארוכים ובסוף תגיע להחלטה של סדרי דיון, אבל לא יכול להיות שבדלת האחורית קושרים לנו את הידיים וסוגרים לנו את הפעילות הפרלמנטרית על ידי החלטה, כביכול, מנהלתית. זה משהו שבעיניי לא תקין מבחינה שלטונית.

אנחנו נמצאים פה בוועדות, כל החוקים פה עוברים פה אחד בלי התנגדויות, כי מצאתם סעיף בתקנון שמכשיר את זה. יש פה כל כך הרבה דברים, שבסוף התקופה הזאת תהיה תקופה שחורה בדרדור של הכנסת בתפקידה כמפקחת על הממשלה בשלטון פרלמנטרי דמוקרטי. לצערי הרב, אני לא רואה איך הליך כזה נעצר וחוזר אחורה. בדרך כלל כשמתחיל הליך, הוא רק הולך ומדרדר. שגית וגם ארבל, אני חושבת שהייתן צריכות לעשות על זה תהליכים מחשבתיים הרבה הרבה יותר משמעותיים, איך ההחלטות שלכן, כביכול המנהלתיות, פוגעות לאורך שנים וקדימה בדמוקרטיה הישראלית ובכנסת בכלל.

קרן, לפי דעתי בהנהלת הקואליציה הקיימת הם עושים מה שהם רוצים ולא בטוח שהם גם שומעים לייעוץ המשפטי, עם כל הכבוד. את רואה מה שהולך במליאה.

אבל במקרה הזה יש להם יועצות משפטיות שמגבות את זה.

- - - בצורה דורסנית לכל דבר.

בהמשך למה שאמרה קרן ברק אני רוצה לומר הערה קטנה. אני לא יודע אם אתם יודעים, במדינת ישראל יש רק מקום אחד שהמזנון סגור לישיבה, מקום אחד, זאת אומרת שאם חבר כנסת רוצה לשבת עם מישהו, הוא צריך ללכת כמה מטר פה לסינית ושם יש לו בית קפה לשבת, אבל אם הוא רוצה לשבת בכנסת, הוא לא יכול.

נכון, או לעשות כנס. גם כנס אתה יכול לקיים בבנייני האומה. אתה יכול ללכת למשחק כדורגל, אתה יכול ללכת להופעה, אתה יכול ללכת למסיבה, הכול אתה יכול, רק הכנסת סגורה, רק הכנסת.

במדינת ישראל אתה מסתובב והכול פתוח, אבל יש מקום אחד במדינת ישראל סגור שלא מתכנסים – זה בכנסת. כל מסיבות הסילבסטר התקיימו כרגיל והכול בסדר, אבל יש מקום אחד שזה אחרת.

אבל פינדורס, זה בלי החלטה של כנסת, זאת החלטה של יושב-ראש הכנסת והמנכ"ל. מילא אם זה היה מתקבל פה בוועדה, מילא אם היו דיונים על זה, זו החלטה דיקטטורית של בן אדם אחד. משהו פה לא תקין מבחינת השיטה.

חברת הכנסת ברק, הבנו את זה. חבר הכנסת פינדרוס, אל תנהל עכשיו דו-שיח, דבר אל כולם.

לא עניתי, לא התייחסתי, אני רק רוצה לדבר על הדיון הזה. אנחנו בהמשך דיון של היתממות. אני מגלה שיש פה דבר חדש, איך אמרה חברת הכנסת ג'ידא? השיח והכבוד ההדדי הם כיסוי. מנהלים פה לילות שלמים של דיונים על סעיף 98 כדי שחיילים לא יוכלו להגיש תלונה לקצין קבילות החיילים, ואחרי זה מנהלים דיון שלם על משהו כלכלי שהולך להתמוטט, מתברר שיש בעיה לערוץ 12 וערוץ 13, אבל השיח – שיהיה מכבד. אותו דבר עכשיו, יש דיון בין הקואליציה לאופוזיציה שלא מתנהל על חלוקת הוועדות בכנסת. זה הדיון ומיתממים, מביאים לנו עכשיו סגני יושב-ראש כאלה, סגני יושב-ראש כאלה, רוצים שאנחנו נהיה חלק מהמשחק הזה.

חבר'ה, יש פה דיון אמיתי. אדוני יושב-ראש הכנסת, פניתי גם אליך וגם ליושב-ראש הוועדה, כבר במשך חודש וחצי, תיכנסו לחדר סגור, תפתרו את העניין הזה ותגיעו להסכמה מינימלית. אין שום הסכמה, יש חצאי דברים. אמר לי איתן גינזבורג יום אחד בדיון שיש הסכמות; אין הסכמות. לא ענו למכתב של יריב, אין הסכמות עם האופוזיציה; לא רק שאין הסכמות, אלא הכול נעשה באופן חד-צדדי, כולל המינויים היום הם בסופו של דבר חד-צדדיים, כולל הורדת יושבי ראש מהאופוזיציה, שזה חד-צדדי בסופו של דבר.

הדבר הזה חייב להיפסק. הבניין הזה הוא לא רק בניין של הקואליציה; הוא בניין של כל חברי הכנסת, של כולם, של כל הסיעות, וככה צריך להתנהל, והראיה בדיוק ההתנהלות שמתנהלת פה בשבועיים האחרונים והדיונים שיהיו פה מיד אחר כך. לכן אנחנו לא יכולים להסכים לצורה הזאת ולדיבורים היפים על שיח מכבד, הם לא מכסים על הדבר הנפשע הזה של התנהלות דורסנית. תודה רבה.

תודה. לא רשומים יותר דוברים, מישהו עוד רוצה להוסיף?

לפני שנעבור להצבעה, ארבל בבקשה.

לגבי מה שאמרה חברת הכנסת ברק בנוגע לסגנים זמניים, אפשר היה לכאורה לחשוב שהם מתמנים בדרך קלה או פשוטה יותר, ולכן הם אמורים לכהן תקופה קצרה. צריך לדעת שהמונח זמניים הוא לא מונח פורמלי של התקנון.

כל הסגנים מתמנים באותה דרך, קרי: אישור פה בוועדה, ואחר כך אישור במליאה. הרעיון של הזמניות – האמת שהוא תמיד עד התגבשות הכנסת, הוועדות ואיוש כל התפקידים בכנסת, פשוט בדרך כלל לתקופות קצרות יותר, אבל פורמלית הם סגנים לכל דבר ועניין, יש להם כמובן כל הסמכויות, והם גם נבחרים בדרך הרגילה.

אז לא הבנתי למה את מכשירה את המילה זמני?

כי כך נהוג בכנסת, שעד איוש כל התפקידים בכנסת נבחרים סגנים שמכונים "סגנים זמניים" – יושבי ראש הוועדות, חברי הוועדות, כל התפקידים בכנסת.

לצורך העניין, יועצת משפטית אחרת היתה מפרשת את זה אחרת ואומרת שזה לא זמני, נכון? זאת את החלטת לקרוא לזה כך, הנוהג. "נהוג" אבל זה לא זמני.

אבל הם נבחרים בדרך הרגילה.

אז זה לא זמני, המילה זמני לא קשורה.

צריך לדעת שיש לזה עוד משמעות.

הם לא זמניים. זאת מכבסת מילים פוליטית שביקשו ממך כדי להקל על זה? זה לא זמני. המילה זמני לא קשורה לפה.

כך עושים תמיד עד ההתגבשות.

הדרישה - - -

קרן, מה הבעיה שלך? הכנסת זמנית, הממשלה זמנית.

למה כל ההצגה הזאת? תגידו לנו אחות של מי הולכת להיות מזכירת הכנסת. עזבו אותנו, אתם עושים לנו פה הצגה. אחות של מי הולכת להיות מזכירת הכנסת? ובזה נפתור את העניין.

חבר הכנסת פינדרוס, ככה אתה חושד בי? כבר הוכחתי במינוי בכיר, שזה לא כך.

לא בך. תאמין לי, בך אני לא חושד. יש לך בוסים, ראיתי איך הבוסים תופסים אותך. בך אני לא חושד.

ברגע שיהיו הסכמות על הרכב קבוע, כל הסגנים האלה מסיימים את כהונתם. אני מקווה מאוד שזה לא ייקח עוד שנה שלמה, וזאת המשמעות בעצם. כל ההסדר הזה הוא עד לקבלת - - -

וההופכי של זה שאם זה לא ייגמר תוך שנה שלמה, עוד ארבע שנים הם ייקראו סגנים זמניים?

גם אני קרוי זמני, גם טיבי קרוי זמני.

בסדר, מה זה משנה? זאת הפרשנות של היועצת המשפטית של הוועדה, שעד סוף הקדנציה הם נקראים זמניים, אחלה פרשנות...

אבל כאמור, דרך הבחירה והסמכויות שלהם מלאים לכל דבר ועניין.

ארבל, תודה רבה. אנחנו נעבור כעת להצבעה. לצערי, סיעת יהדות התורה מבקשת למשוך את שמו של חבר הכנסת יעקב אשר, ולכן אנחנו נעבור להצבעה רק על - - -

אדוני, פינדורס אמר משהו לגבי מזכיר או מזכירת הכנסת. קודם כל, הוא לא התכוון ליושב-ראש. דווקא בגלל שאף אחד לא חושד ביושב-ראש, והיושב-ראש נקי מכל שיקול אחר, עד שגם חברי האופוזיציה לא יהיו סגנים מלאים, לא תתקיים בחירה למזכיר הכנסת. ככה אני חושב, וזה הדבר הנכון והראוי.

אתה רק חושב.

מה אני רק חושב? אתה לא חושב כמוני שצריך להיות ככה? כרגע ניקינו אותך מכל אשמה, אדוני היושב-ראש, זה לא בסדר. לחכות כאופוזיציה כדי שיענו ליריב לוין למכתב שכתב?

תודה רבה. אני חוזר, לצערי, שסיעת יהדות התורה מבקשת למשוך את שמו של חבר הכנסת יעקב אשר כסגן זמני נוסף ליושב-ראש הכנסת, מה שמשאיר כרגע מקום פנוי לאופוזיציה שיתמנה ברגע שיגיעו להסכמה, ולכן אנחנו מצביעים רק על ששת חברי הקואליציה – חבר הכנסת איתן גינזבורג, חברת הכנסת אמילי חיה מואטי, חבר הכנסת יבגני סובה, חבר הכנסת צבי האוזר, חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי וחבר הכנסת מנסור עבאס, לפי ההסדר שקבענו עם הרוטציות.

כשהמשמעות היא חמישה-ארבעה.

מי בעד?

הצבעה

התייעצות סיעתית.

אי אפשר כבר.

1. התייעצות סיעתית.

ברגע שהתחילה ההצבעה, כבר אי אפשר. היא התחילה, הוא שאל מי בעד.

תצביע איך שאתם רוצים, בסדר?

למה אתה צועק? מה קרה?

יש לי שאלה.

תשאל, זה לא קשור, רגע, הוא ייתן לך.

רק שאלה והם מתנפלים, די כבר.

מי מתנפל? מה פתאום? מה יש לך, השתגעת?

שאלה, שאף אחד לא יפסיק אותי.

בבקשה, לא יפסיקו אותך.

בלאו הכי אתם לא נותנים לנו לעשות כלום בכנסת. כל מה שאנחנו עושים, למרות הקואליציה, לא בגלל הקואליציה שמאפשרת לנו, וההתנהלות בקשר לקורונה נכונה בדיוק כמו שאמרה קרן ברק.

עכשיו אני רוצה לשאול, האם ההצבעה על כל השמות האלה היא מינוי מידי, או שאתה ממנים רוטציוניים גם לעתיד? כמה אנשים מתמנים עכשיו כסגנים?

בכל זמן נתון יש חמישה סגנים.

חמישה מהקואליציה, על כמה אתה מצביע מהקואליציה?

אתה מצביע על שישה.

למה?

כל בכל זמן נתון יש לך חמישה, אתה מצביע על שישה.

מה, זאת קבוצת כדורגל? מה זה?

מרוץ שליחים...

תצביע על מה שאתה ממנה.

הבנו את השאלה, ארבל תענה.

אחמד, אני אסביר לך, זה כמו בליגת העל, מותר שישה זרים לרשום, לשתף חמישה בו-זמנית.

חבר הכנסת לוין, ואם יש שישה בו זמנית, זה הפסד טכני...

סוף סוף אנחנו מסכימים על הגדרה...

טוב שאתה מסכים שאתם שחקנים זרים, אתם באמת זרים כאן...

לא, לא הסכמנו לזה. אתה כרגיל מסכים עם עצמך ואומר "הסכמתם".

יבגני אמר שהוא מסכים להגדרה, זה לא אני אמרתי.

צריך לומר שסעיף 2 לתקנון הכנסת קובע, שהיו"ר והסגנים ייבחרו לכל תקופת כהונתה של הכנסת, ואולם רשאית הכנסת לבחור לפי המלצת ועדת הכנסת סגנים ליו"ר לתקופות כהונה קצרות יותר ולקבוע את תחילתן ואת סופם.

כמו שקרה בקדנציה הקודמת.

בקדנציה הקודמת בחרו בסגן שלא כיהן במידי?

לא, מעולם לא היה.

קבעו תקופת כהונה.

לא כיהן במידי, למה לבחור סגן שלא מכהן מיד אחרי ההצבעה?

לא רק זה, זה גם היה בנשיאות קבועה ולא זמנית.

גם זו נקודה.

אבל גם זאת קבועה, נו באמת, זה נראה לך זמני? באמת, זו הצגה.

מותר ליושב-ראש להביא הצעה למינוי סגנים, אבל למה להוסיף סגנים כשחקני משנה רזרביים על הספסל?

תן להם התייעצות סיעתית.

אנחנו רוצים לשמוע את תשובת היושב-ראש.

לא, אני נשען על הייעוץ המשפטי.

שמענו את הייעוץ המשפטי, אני רואה שהיושב-ראש לוחש לך, כדאי שתדבר בכבוד אל חברי הכנסת.

אחמד, אני רוצה רק לשאול אותך, אתם החרמתם גם השבוע וגם שבוע שעבר, או שאוטומטי כבר לא שיבצו אתכם בתורנות?

אני נאלץ לעזוב.

חשוב שתגיד את התשובה.

רגע, התייעצות סיעתית.

לא, אנחנו התחלנו כבר את ההצבעה.

זה לא נקרא. ברגע שנתת לו לדבר, זה לא נקרא. ארבל אומרת לך שאתה חייב לתת.

התחלתי את ההצבעה.

ברגע שנתת לחבר כנסת לדבר, עצרת את ההצבעה – בעיה שלך.

אנחנו חוזרים בשעה 11:10.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:06 ונתחדשה בשעה 11:10.)

אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההצעה לגבי הסגנים? מי נגד? אנחנו נחזור עוד פעם על ההצבעה, מי בעד ההצעה? מי נגד? מי נמנע? מי לא משתתף?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 1
נמנעים – 1
אושרה.

שישה בעד, אחד נגד, אחד נמנע, אחד לא משתתף.

מי דרסו את זכות ההצבעה שלו?

מי מייצר פה תקנון חלופי לתקנון הכנסת?

לארבל יש פרשנות לתקנון, כל סעיף היא מפרשת איך שבא לה. אין חוק, אין דין ואין דיין.

קרן, את סתם אומרת דברים. את סתם מדברת, את סתם משמיצה.

את הרסת את הכנסת.

אתם הורסים את הכנסת, את הורסת את הכנסת. את והסיעה שלך הורסים את הכנסת – קרן ברק הורסת את הכנסת יחד עם סיעת הליכוד, פשוט פוגעים בכל מה שנהוג כאן כל השנים.

איתן, אפילו אתה בדורסנות שלך כשהיית יושב-ראש ועדת הכנסת, לא הגעת לרמות של מה שאתם עושים עכשיו בכנסת הזאת.

נוח לכם הכאוס הזה, ואתם רוצים לייצר אותו לעתיד, תגידו את האמת.

אפילו אתה וניסנקורן, שהגעתם לשיא כל הזמנים, הכנסת הזאת שברה את השיא שלכם.

נוח לכם שאין ועדת ביקורת, נוח לכם שאין ועדת עלייה, נוח לכם לא לבוא לוועדת החוץ והביטחון, נוח לכם לא לבוא לוועדות, וזה מה שאתם רוצים לייצר. אין לכם שום רצון להידברות - - -

ממש, לכן אתם לא עונים למכתב.

תגידו את האמת, נוח לכם שאין ועדת קליטה, נוח לכם לא לבוא לוועדת החוץ והביטחון, נוח לכם בכאוס הזה. שום רצון להידברות אין לכם. אתם עושים מה שאתם רוצים.

איתן, למה זה נוח? אם אתה אומר שטות כל כך טיפשית, לפחות תגיד איך נוח לנו לא לבוא. א. אנחנו מגיעים, פשוט לא נתנו לנו להצביע, למה? כי ארבל החליטה שאנחנו לא יכולים להצביע. הכול ארבל.

אני לא שמעתי - - -

זאת לא ארבל החליטה, אלא תקנון הכנסת החליט. מי שקבע אותו זה מי שהיה יושב-ראש ועדת הכנסת וזה יריב לוין, אז כדאי שתכירי את ההיסטוריה.

לא, תקנון הכנסת קבע סגנים קבועים, והיא מצאה מילה - - -

היא לא מצאה מילה. זה לא מכובד לך מה שאת עושה. פשוט הזוי מה שאת עושה, הזוי.

ברוב קולות ההצעה התקבלה.




הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022, מ/1492

אנחנו רוצים להתקדם לסעיף הבא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022, מ/1492 לפני הקריאה הראשונה. יועצת שר התקשורת, ענבל אבנון, נמצאת פה? בבקשה תנמקי.

בשנת 2016 נקבע כי גוף משדר ייתן רישיון לכל ספק רשום, שביקש זאת בחינם. בהמשך נקבעה הוראת מעבר לחמש שנים, שקבעה שניתן יהיה לגבות תשלום עבור השירות, ובלבד שמדובר באותם תנאים שהיו קיימים ערב מתן הרישיון. כעת הנושא כולו נמצא בבחינה בעקבות ועדת פולקמן, ומתבקש לפיכך להאריך את הוראת השעה בשנה אחת.

משעה שהחוק נפל בשבוע שעבר והוראת המעבר פגה, קיימת חשיפה לביטול או לשינוי הסכמים בין חברות ולשינויים חדים ביחסי הכוחות בין השחקנים בשוק השידורים. הוראת השעה למעשה משמרת מצב קיים עד להחלת הרפורמה המקיפה בשוק השידורים, שעובדים עליה במשרד התקשורת, והיא הכרחית לטובת הוודאות הרגולטורית של השחקנים בשוק למנוע סחרור ולגרום לשינויים בלתי הפיכים. לכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה וגם בקריאה שנייה ושלישית.

בכמה כסף מדובר, ומי אמור לקבל אותו? שאלה, הגיע הזמן - - -

יריב, בוועדת הכלכלה לא הסכימו לענות לנו על זה.

מדובר בהסכמים מסחריים בין החברות.

בכמה כסף מדובר?

אנחנו לא חשופים להסכמים האלו.

אז למה זה חשוב?

אם כך, למה אנחנו צריכים לאשר את זה?

אולי בהסכמים האלה כתוב אפס ואין לזה - - -

צריך לבדוק עם ממשלת נתניהו, שקבעה את החוק הזה.

איך את יודעת? את אמרת כאן שינויים חדים, על בסיס מה אמרת שינויים חדים?

אני אענה לך על ממשלת נתניהו, בדיוק בגלל זה עשו את זה חמש שנים.

נתניהו קבע את החוק הזה, אז אולי תשאלו את מי שחוקק את החוק הזה. אנחנו רק מאריכים את זה בשנה.

אני רוצה לדעת, מה המשמעות של המילה שינויים חדים?

אני רוצה לדעת למה הצבעת על זה כשהיית בוועדת שרים לחקיקה.

אני אענה לך, זה כתוב בדברי ההסבר. כתוב בדברי ההסבר, למה החוק חוקק אז.

חבר הכנסת פינדרוס וחבר הכנסת גינזבורג, בואו נעשה את זה באופן מסודר. חבר הכנסת יריב לוין, אתה נרשמת כדובר.

אני מבקש קודם כל לשאול, נאמר כאן שאם לא נאשר את הדבר הזה בבהילות, ייגרמו שינויים חדים, מה הם השינויים החדים האלה? אני מניח שיש להם משמעות כספית, אז אני שואל: איזה שינויים חדים? כמה כסף? ולמי?

בהחלט, מדובר בכספים שעוברים בין החברות, מדובר בהסכמים מסחריים. אני לא יודעת להגיד בדיוק את הסכום.

אז איך את יודעת להגיד לנו שינויים חדים? את מטעה את הוועדה, או שאת יודעת או שאת לא יודעת.

חשוב לי לציין שהוראת השעה פגה באחד בינואר. השוק כולו נסמך על הוודאות הרגולטורית שמשרד התקשורת סיפק לו. אני עכשיו לא נכנסת לשאלה האם זה נכון או לא, השאלות האלה נבחנות עכשיו במשרד התקשורת. הן נבחנות כרגע במשרד התקשורת, וכל מודל שוק השידורים נבחן במשרד התקשורת בימים אלו כדי להביא לכנסת ישראל רפורמה מקיפה שתדון בדיוק בשאלות האלה.

אי אפשר להטעות את הוועדה.

היא אומרת לך מה היא יודעת ומה היא לא יודעת.

תשמע רגע, אתה הרי לא רוצה שיטעו אותך.

חבר הכנסת יריב לוין, השאלה ברורה. יש לנו פה גם את עוה"ד עליסה כדורי, יועצת משפטית במשרד התקשורת שנמצאת בזום. אני רוצה לשמוע גם אותה, יכול להיות שהיא תתייחס לחלק מהדברים.

בנוסף למה שנאמר קודם על השינויים החדים, עכשיו מתברר שלדברי נציגת משרד התקשורת הם בכלל לא יודעים מה הם, נאמר כאן שיש ודאות רגולטוריות. אני רוצה להזכיר שהחוק הזה היה לחמש שנים שהסתיימו, כלומר: הוודאות הרגולטורית היתה לחמש שנים. לא היתה שום ציפייה ושום הסתמכות ושום ודאות רגולטורית שההסדר הזה ימשיך; אולי אפילו ההפך הוא הנכון, כי לכן הוא נקבע כהוראת שעה, כך שגם האמירה הזאת היא אמירה מטעה.

התפקיד של משרד התקשורת הוא לא לייצג את החברות האלה. התפקיד של משרד התקשורת הוא לשקף קודם כל לכנסת למה ההסדר הזה דרוש לראיית משרד התקשורת עם נתונים, לא על סמך אמירות באוויר על ודאות שלא קיימת ושינויים חדים שאף אחד לא יודע מה הם וסכומים שמסתירים אותם.

אם משרד התקשורת היה מייצג את החברות האלה, החוק הזה היה מובא להארכה לעוד חמש שנים או שלוש שנים, אבל מכיוון שמשרד התקשורת סירב לייצג את החברות האלה, הוא מאריך את זה רק לשנה והוא לא נענה לבקשות החברות.

למה הוא מאריך? הרי אין לו נתונים, למה?

בוא נשמע את עוה"ד עליסה כדורי, יועצת משפטית במשרד התקשורת, בבקשה.

שלום לכולם. אנחנו יודעים מה המספרים, אבל אנחנו לא יכולים לחשוף אותם - - -

מה זאת אומרת?

כי אלה סודות מסחריים בין החברות.

מה זה סודות? הם רוצים הארכה רגולטורית מהכנסת ולא מוכנים לתת לנו את הנתונים? איפה נשמע דבר כזה?

אפשר לחשוב שפעם ראשונה אתה שומע על זה, ככה זה עובד.

כמה הסכום הכולל?

זה מאוד ברור, רוצים שהציבור ימשיך לשלם ולא מגלים לנציגי הציבור כמה הציבור ישלם.

תשאלו את נתניהו, האם הוא מוכן לחשוף את ההסכם עם פייזר.

זה נראה לך הגיוני? זה הציבור משלם. מי משלם את זה?

את ההסכם עם פייזר כבר חשפתם?

ביקשו מאתנו לאשר את זה? אם אתה מבקש לאשר משהו, אתה צריך מספרים. אם אתה לא מבקש לאשר, זה משהו אחר. שיעשו מה שהם רוצים בלי לבקש אישור.

אנחנו לא יכולים לחשוף את הסכום המלא – רגולטורית - - -

מה זה רגולטורית? זה הסתיים.

הוראת המעבר פקעה בשבת. אם רוצים להאריך אותה, צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.

אבל למה צריך להאריך?

למה צריך להאריך? מה הנתונים?

מה הוודאות הרגולטורית? החברה ידעה לפני שנתיים שבינואר 22' זה מסתיים, גמרנו, החוזה הסתיים. אני מקווה שאף חברה לא חתמה חוזה - - -

קודם כל נכון, הוודאות הרגולטורית היתה לחמש שנים. משרד התקשורת יצא עם ועדת פולקמן לבחינה כוללת של כל שוק השידורים. משעה שיצאנו למעשה אל התהליך ההוליסטי הגדול הכללי הזה, החלטנו מה שנקרא להקפיא מצב.

אבל על בסיס מה החלטתם?

שוק השידורים כולו עובר תמורות משמעותיות בשנים האחרונות. המעבר מצפייה ליניארית לצפיית catch up וכן הלאה. יש פה הרבה מאוד מרכיבים שנלקחים בחשבון.

אתם לפחות יכולים לומר לנו, אם מדובר במיליונים, בעשרות מיליונים או במאות מיליונים? מישהו לפחות את הנתון הזה יכול להגיד לנו?

· - - לחשוף את המספרים.

לא לחשוף, מיליונים, עשרות מיליונים או מאות מיליונים? את זה את יכולה להגיד לנו?

· - -

פשוט בושה וחרפה.

זה גם מידע מסחרי, אם זה עשרות מיליונים או מיליונים?

איך אתה בכלל מקיים דיון על דבר כזה? חותמת גומי.

מה זה? לא יכול להיות, אני לא זוכר שהסתירו מהכנסת מידע באופן כזה.

זאת ממלכתיות, ככה אתם נראים.

מה זה? סודות מדינה?

אלה הסכמים מסחריים בין חברות שמשלמות אחת לשנייה, לא כסף ציבורי בשום צורה.

זה לא כסף ציבורי, זאת חברה אחת משלמת לחברה השנייה, מה זה העניין שלכם? כל חברה משלמת לחברה אחרת. אתה צריך לדעת כמה – מה זה הדבר הזה? זה עניינך? זה עניינך כמה חברה אחת משלמת לחברה אחרת? זה עניינך?

למה זה מעניין אותך?

למה זה מעניין אותך? שאתה רץ על הדבר הזה בכל הכוח? זאת השאלה, קיבלתם מהם משהו?

קיבלנו...יריב לוין, בוא תחשוד קצת, בוא תחשוד שקיבלנו מהם דברים, באמת...

ראיונות מלטפים זה מה שקיבלתם, תקשורת מגויסת זה מה שקיבלתם.

למה זה מעניין אתכם? לא הבנתי, השאלה שלך איתן חזקה מכל, למה זה מעניין אתכם?

זה מה שאתם מקבלים, מה אתה מיתמם פה? ועוד מסתירים את הנתונים, איפה זה נשמע? חוצפה כזאת.

מדהים איך אתם מעיזים להלין על משהו שקשור לשקיפות.

עוה"ד כדורי, בבקשה. אני מבקש לא להפריע עד סוף דבריה.

אתה מבין כמה זה זועק לשמיים?

תן לה לסיים בבקשה.

אנחנו בסך הכול משמרים את המצב הקיים לשנה אחת בלבד.

אנחנו שואלים, מה המצב הקיים? מה זה משמרים? תגידי לנו מה המצב.

יריב, נחדד את השאלות שלך כשהיא תסיים. תן לה לסיים בבקשה.

המצב הקיים הוא שהיום הפלטפורמות העיקריות משלמות על הערוצים – אנחנו מאריכים לשנה אחת בלבד.

כמה הן משלמות?

היא אמרה לך שהיא לא תגיד לך, די.

אסור לנו לחשוף את ההסכמים האלה, מדובר בהסכמים מסחריים.

מה זאת אומרת? אז למה את באה אלי? למה שאני אתערב בהסכמים מסחריים בין חברות? על מה ולמה? אתם שומעים מה אתם אומרים?

חבר הכנסת לוין, זאת פעם ראשונה שמאריכים את זה?

זה אירוע מושחת על פניו.

כן, התשובה היא כן חד-משמעית.

זה אירוע מושחת על פניו. באים לכנסת בבהילות כדי להתערב בהסכמים מסחריים בין חברות, מסתירים את הנתונים בכמה כסף מדובר, לא מסבירים למה זה חשוב לשמר את זה, איפה זה נשמע?

עוה"ד כדורי, תעשי שיחה או שתיים ותבקשי אישור – לא לרדת לפרטים, אבל לפחות לקבל את סדר הגודל.

אלה מספרים של החברות.

עוה"ד כדורי, אני רוצה לשאול שאלה. בלי להיכנס למספרים, מכיוון שיש פה תשלום של חברה אחת לחברה אחרת על מנת שתוכל לשדר אותם שידורים בפלטפורמה האינטרנטית שלה, האם תוכל להסביר מה קובעת הרגולציה? מה הרגולציה שמבקש משרד התקשורת, שבסוף בקצה מאפשר לחברה אחת לשלם לחברה שנייה, זו השאלה. אותי פחות מעניין כמה כל חברה משלמת לאחרת, כי זה באמת עניין ביניהן, אבל מה הרגולציה מכשירה? את עצם התשלום?

את עצם התשלום.

אתה עוה"ד כדורי?

אני הייתי בדיונים של ועדת הכלכלה, לא כמוך, והרגולציה הזאת, הוראת השעה מאריכה את עצם התשלום. ברגע שזה פג תוקף, לא משלמים יותר, את זה מאריכים.

אנחנו רוצים להבין את הרגולציה, מי משלם למי? החברות משלמות לאיזה ספקים, לצורך העניין, לאיזה תשתית אינטרנטית? לצורך מה? תסבירי את התמונה השלמה של הצורך הרגולטורי הזה.

ועם כל הכבוד, למה מחייבים אותם לשלם? למה?

ומה יקרה אם לא נאריך את הוראת השעה הזאת?

אני אעשה טיפה סדר, תודה על השאלה. יש בחוק הפצת שידורים הסדר שאומר שהערוצים שמופצים על ידי עידן פלוס, צריכים לתת לפלטפורמות שמשודרות על גבי האינטרנט לשדר את השידורים שלהן בחינם. זה הסדר שקבוע בחוק הפצת שידורים, ולצד זה הם צריכים להסדיר גם את זכויות היוצרים והמבצעים, אבל באופן כללי פלטפורמה אינטרנטית שתירשם במרשם, לדוגמה אם סלקום תחליט להירשם במרשם, לפי ההסדר הזה קשת תצטרך לתת לה את השידורים שלה בחינם.

במקביל להסדר הזה באה הוראת השעה שחלה לחמש שנים, היא פקעה בדיוק ביום שבת, שאומרת: בפרק זמן של חמש שנים, אם הערוץ המשדר שגם היה לו איזשהו רישיון לשידור – דרכו הוא הפיץ את השידורים שלו – יכול להמשיך להשתמש באותו רישיון שידור לחמש שנים, כל עוד הוא מוציא את זה בתנאים המקלים ביותר לגוף אחר. אנחנו רוצים עכשיו להאריך את ההוראה הזאת בעוד שנה.

פשוט לא יאומן.

האם הפלטפורמות צריכות לשלם - - -? זה לא קשור לעידן פלוס, זה רק השידור פלטפורמה אינטרנטית.

כמו שהסבירו כאן, רוצים לעשות רפורמה מקיפה בתחום השידורים, רוצים לבדוק את כל הצורך בהעברה בחינם. אנחנו לא רוצים ליצור טלטלות בשוק, עכשיו זה בחינם ובעוד שנה זה יהיה בתשלום. במקום לייצר טלטלות, אנחנו רוצים לשמר את המצב הקיים שהם לא שילמו עד עכשיו ולהאריכו בעוד שנה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מטומטמים. אני מאוד מצטער, הרי יש לנו קצת זיכרון, לא יותר מדי, שההסדרים האלה נעשו בשעתו בגלל הרבה מאוד שינויים שנעשו כדי לאפשר למי שהיו לו זיכיונות ואחר כך רישיונות להחזיק איזושהי ודאות לתקופה מסוימת של התארגנות וכו'. מה שאתם מציעים כאן היום זה לתת לחברות האלה הטבה, כנראה בשווי עצום שמוסתר מאתנו ולא במקרה, שלו היתה ידועה אז בשעתו, סביר להניח שהיתה יכולה להשפיע על כל השוק – אולי על כניסה של שחקנים, אולי על מי שהיה מתמודד, מי שהיה מבקש וכו' – ואתם יודעים את זה היטב. הרי ההסדר נקבע כהוראת שעה ולא כהוראה קבועה, אף אחד אז לא ידע שתהיה ועדת פולקמן בעוד כמה שנים. אז נקבע הסדר, כי אמרו שחמש שנים זה פרק הזמן שיאזן את הדברים בצורה מסודרת אל מול השינויים שעשו אז.

לבוא היום ולהאריך את הדבר הזה סתם כך בלי שום סיבה, בלי לחשוף את הנתונים, בלי שאנחנו נוכל להבין משני הצדדים של המשוואה הזאת במי זה פוגע ולמי זה עוזר, זה פשוט לתת מתנה. הטבה כספית עצומה מוסתרת מהציבור לחברות מסחריות, שיש להן נגיעה וחשש כבד לניגוד עניינים מול נבחרי הציבור שעוסקים בעניין, כי הן מסקרות את הפעילות שלנו כל הזמן, ראו הנורמות החדשות שנקבעו לענייני סיקור אוהד ודברים מהסוג הזה. את לא מרגישה שזה דבר שאסור לעשות אותו, ושאם עושים אותו, הוא חייב להיעשות בשקיפות המקסימלית, עם כל הנתונים על השולחן, עם הסברים טובים מאוד למה לתת הטבה כזאת לחברות מסוימות, שמישהו חפץ ביקרן?

אנחנו רק רוצים לשמר את המצב הקיים.

אבל שימור המצב הקיים הוא לתת המון כסף. מישהו מכאן יכול להתעלם מזה?

מעניין לדעת מה אתם קיבלתם מחברות שלא רציתם שישלמו להן.

זה גם לא שימור קיים, זה לשנות את המצב - - -

עוה"ד כדורי וגם הגברת אבנון, אני אומר לכן את זה ואני גם מתכוון לדבר עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, ועם השר. כרגע אנחנו מדברים על קריאה ראשונה. מן הסתם זה אמור להגיע לוועדת הכלכלה; גם אם זה יגיע לוועדת הכנסת, מן הסתם נפנה את זה לוועדת הכלכלה. אני הולך לבקש שבוועדת הכלכלה יתקיים דיון על הנושא הזה עם פרטים מלאים ככל שאפשר, ואם צריך גם אפשר לקיים דיון חסוי, אבל אני מבקש להגיע לשם עם כל הפרטים שחברי הכנסת שאלו עכשיו בצורה הכי שקופה שאפשר. אני מתכוון לדבר גם עם ידידי מיכאל ביטון וגם השר הנדל, כדי שהדברים האלה יתקיימו בוועדת הכלכלה.

אם לא תתקע את זה עם נושא חדש שנגיש שם.

בדיחות...

לא בדיחות, שאלה לא יהיו מילים באוויר. אתה עכשיו אומר מילים באוויר: אני אדבר עם מיכאל ביטון. בסדר, תדבר אתו, אז מה?

בדרך כלל מי שאומר מילים באוויר זה אתה, שטוחן שעות על שעות של נאומים וציוצים באוויר.

כדי שסוהרות יוכלו להתלונן בנציב קבילות החיילים, ולנשות מרצ זה מאוד מפריע, כי זה אולי מפריע למחבלים, ולכן תוקעים הכול שעות על גבי שעות. בוא נאמר את האמת על מה תוקעים פה שעות, יידע עם ישראל על מה.

אני מנסה להיות ענייני בדיון הזה, חבר הכנסת פינדרוס, בלי לעשות פוליטיקה, ואני מקווה שגם אתם תשתדלו לעשות כך. חבר הכנסת פינדרוס, יש לך עוד מה לומר?

בוא נאמר את האמת, אם אפשר להאריך הוראת שעה גם אחרי האחד בחודש, זה לא דחוף למחר בבוקר. החברות ידעו לפני חמש שנים שזה מסתיים ב-22 לחודש, אני מזכיר לכם שזה הגיע לכנסת פעם ראשונה לפני שבוע, אז אי אפשר להגיד שיש פה משהו שהמשק הולך להתמוטט. אין שום דחיפות בעניין הזה, אפשר לנהל על זה דיון רגוע, אפשר לבדוק מה האינטרס של יועז הנדל. יכול להיות שהוא בוגר הלשכה של נתניהו, אולי ניר חפץ יידע טוב יותר מה הסיבות, צריך להבין איך עבד הקשר הזה, למה זה, למה כל הוועדה הזאת קמה, מה הבעיות שלהם, שום דבר לא דחוף.

אם אי אפשר להאריך הוראת שעה, הרי מה הסבירו לנו בשבוע שעבר? שזה יפקע באחד בינואר וזה יקרוס, ה-1/1 היה בשבת, קמתי במוצאי שבת והיה את "פגוש את העיתונות" וכל התכניות המשיכו כאילו כלום לא קרה. זאת אומרת שאין משהו דחוף. לא קרה דבר, בוא נעשה את הדיון באופן רגוע, נבדוק מה האינטרסים, מה המשמעויות של זה, בפרט כמו שאמר יריב, היום חוקים תמורת סיקור הוגן מאז חוק ישראל היום הוא נושא מאוד מאוד קריטי. קואליציה התפרקה על הדבר הזה, על חוק ישראל היום. עכשיו יש חוק ערוץ 12 וערוץ 13, בוא נבדוק את העניין הזה עם הרגישות המשפטית המתבקשת, אולי צריך לחכות ליועץ המשפטי הבא לממשלה, שייתן חוות דעתו בעניין הזה.

למה למהר? אלא אם כן אתם אומרים שהאחד בינואר עוד לא היה, אולי אני עוד לא מעודכן. אני יודע שהיום ראש חודש שבט, אבל אני חושב שאמרו לי שהאחד בינואר כבר היה, אז אם האחד בינואר כבר היה, לא קרה כלום, ננהל על זה דיון אינטליגנטי, נורמלי, מסודר, נקבל תשובות – מה שאנחנו לא מקבלים היום, נבין את המשמעויות. בינתיים ערוץ 12 וערוץ 13 ממשיכים לשדר והמניות שלהם עוד לא נפלו, לא בטוח שזה כזה משמעותי, תודה.

קודם כל אני רוצה להתייחס לסוגיית הדחיפות שהזכיר חבר הכנסת פינדרוס. היועצת המשפטית ארבל, למעשה כל האישורים שנתתם כאן בשבוע שעבר, סעיף 98 לחמישה חוקים ופטורים מחובות הנחה, שימי לב שהקואליציה משכה שני חוקים שנתנו להם סעיף 98 בגלל החשיבות והדחיפות שלהם, היא משכה אותם ביום רביעי בלילה ולא הצביעה עליהם ודחתה אותם למועד אחר. זאת אומרת שהם באים ועושים לך כאן הצגות על הדחיפות והחשיבות, ובעצם זה לא דחוף. לכן אני חושב שסעיף 98 צריך להיות מבוטל למפרע. ראינו שהתוקף של הדחיפות פג, והכול בסדר.

התוקף עוד לא פג, הוא יפוג היום. אם היום זה יעבור, זה בסדר.

איזה תוקף?

חוק הבחירות.

של ועדת הבחירות, אבל של המוקשים כבר פג.

היום אין מליאה, של המוקשים פג. רואים שהכול בסדר.

השאלה אם יביאו היום את של ועדת הבחירות, זאת גם שאלה.

אני מקווה שכן.

גם של התכנית הכלכלית פג.

אני אומר לך מניסיון שלנו, הם סופרים אצבעות, וכנראה שנגמרות להם האצבעות מהר מאוד אז לכן הם לא יביאו את זה.

אני חושב שאתם צריכים לנהל רישום על השקרים שהקואליציה משקרת כאן את היועצים המשפטיים.

אדוני יושב-הראש, הסעיף הזה הוא פשוט סעיף שוחד, אתה הולך לאשר כאן סעיף שוחד. אני הייתי בוועדת הכלכלה בדיון, הם סירבו לתת נתונים כמה כסף הממשלה הזאת הולכת לאשר לערוצים 11, 12, 13, זה החוק. שום דבר מתוך הרפורמה לא הובא בחוק הזה, רק סעיף שמאריך את התשלומים לערוצים 11, 12, 13, כשמה מדובר כאן בעצם? שהציבור ימשיך לשלם תעריף יקר לפלטפורמות האינטרנטיות, או ליס או להוט, כשהם צריכים לשלם לערוצים 11, 12, 13.

את ערוץ 11 אנחנו בכלל מממנים את כולו, 800 מיליון שקל בשנה. בנוסף ל-800 מיליון שקל בשנה, גם דרך התשלומים לפלטפורמות האינטרנטיות, אנחנו צריכים לממן את התשלום, את ההסכמים המסחריים שאתם עכשיו הולכים לתת שוחד לערוצים האלה להמשיך.

הרי ראינו את הלחץ במליאה ביום רביעי בלילה. כולם היו בלחץ, סילמן הפרה קיזוזים, הפרה קיזוז, בחוצפה שיקרה. היא קראה לאלכס קושניר ואמרה לו: הם רימו אותך, קיזזו את אתי עטיה עם ארבעה אנשים, שקרנית. רגע, היא לא שקרנית בעניין הזה?

לא.

בסדר, אצלך הכול בסדר, אתם מכשירים את השרץ בק"ן טעמים.

שלמה, למה אתה לו את זה? היא חברת מפלגה.

זה לא משנה, מה שהיה ביום רביעי בלילה היה ביזיון, והכול נועד כדי להכשיר את סעיף השוחד הזה. כשאתה אומר: אני אדבר עם מיכאל ביטון – בסדר, אז תדבר עם מיכאל ביטון. אם אין לך שום דבר ביד כדי להגיד: אני אעצור את זה ולא אתן לזה להמשיך לקרות, לא עשית שום דבר.

הציבור צריך לדעת. אתה אומר שאני מדבר הרבה שעות במליאה ומושך פיליבסטרים? תדע שאני מושך שעות, כדי שסוהרות יוכלו לקבל נציב קבילות, חיילות בשירות חובה. גם את ההסתייגות המינימלית הזאת לא נתתם, ולכן עשינו פיליבסטר שלושה ימים וניסינו למשוך את סעיף השוחד הזה. שאת החוק הזה לא תעבירו, שזה חוק שכולו סעיף שוחד. ברור שאף אחד פה לא יפתח שום תיק, כמו שהיה עם חוק ישראל היום ויאיר לפיד וכל החבורה. הכול בסדר, כשזה בא מהצד שלכם, סיקור אוהד זה לא שוחד, זה מותר, זאת אפילו מצווה. הציבור יידע שאנחנו כאן נלחמים בשבילו ונעשה פיליבסטר גם על זה. אני מאוד מקווה שהייעוץ המשפטי לא ייתן לכם הפעם סעיף 98 על החוק הזה, כי הנה ראינו שנגמר התוקף והכול בסדר, ואנחנו כאן כדי להילחם ולא לתת לכם לגזור על הציבור שימשיך לשלם יקר בגלל השוחד שאתם רוצים לתת.

אני לא אאריך, כי הדברים כבר נאמרו בטוב טעם. רק לחזק במשהו קטן שראינו במליאה. איתן, אתה אמרת שאלה חברות מסחריות, מה אכפת לכם? אי אפשר לפרסם את זה, כן אפשר, אי אפשר, שיגידו עד עכשיו מה היה. בכל דבר יש דוחות כספיים, אז גם מותר לציבור לדעת על מה אנחנו כחברי כנסת מצביעים, וגם הציבור צריך לדעת על מה.

החמור ביותר, נגע בנקודה אחת שלמה קרעי על הפרת קיזוז. אני לא מבין על מה אתם רצים, ויותר מזה, היית צריך לראות את יאיר לפיד באותו לילה, מה הוא לא עשה ראש הממשלה הרזרבי הזה? לקח אנשים מהרשימה המשותפת, ואני אומר לך בוודאות, הבטיח להם דברים, הבטיח להם כספים כדי שיצביעו בשביל אצבע אחת שם, זאת לא שחיתות? זה לא שוחד? מה זה אם לא שוחד? על השחיתות הזאת אתם מצביעים, ואיתן אתה מכסה עליהם ואומר: תשמע, היה או לא היה. זה לא היה אף פעם, את החוק הזה לא האריכו, זה חוק שפעם ראשונה הולכים להאריך. אנחנו מבקשים בעניין הזה שקיפות. כן, אנחנו מבקשים שקיפות. נכון, זה לא נשמע לכם נורמלי לבקש שקיפות, אנחנו יודעים את זה, אבל כשראינו במליאה את אדון יאיר לפיד הולך ומבקש, אומר להם ולוחץ עליהם: תצביעו בעד החוק, תקבלו מה שאתם רוצים, תקבלו כספים לרשימה המשותפת, אתה מבין כמה זה היה חשוב לו. זה שוחד. אני אומר לך דברים שהיו, לא סיפורים. אתה שותף לשוחד הזה, אם אתה מצביע בעד.

תתבייש לך.

מה תתבייש לך? אתה היית למעלה, לא ראית. אני אומר לך את המציאות שהיתה.

תבדוק מה שאמרת ותתבייש.

אני לא אמרתי את זה על דעת עצמי, ואתה אל תטיף לי מוסר אם להתבייש או לא להתבייש. מי שצריך להתבייש זה מי שמצביע לשוחד כזה, זה להתבייש. מי שמאפשר לרמוס את הכנסת, הוא צריך להתבייש. מי שלא מוכן לקבל נתונים ומצדיק את אלה שלא נותנים נתונים, הוא צריך להתבייש. בקיצור, איתן גינזבורג, תתבייש.

חבר הכנסת ינון אזולאי, תודה. חבר הכנסת גינזבורג, אתה רוצה להגיב או שנעבור להצבעה?

אנחנו נעבור כרגע להצבעה על סעיף ב – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון מס' 7) (הארכת תוקף הוראת מעבר), התשפ"ב-2022, מ/1492 לפני הקריאה הראשונה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
אושרה.

ארבעה בעד, שניים נגד.

מה שניים? הוא לא יכול להצביע.

לא נורא, בתקנון החלופי של חבר הכנסת קרעי הכול אפשרי, זה בסדר גמור, הכול טוב...

הבקשה התקבלה.

רביזיה.

רביזיה, חבר הכנסת אזולאי – נודיע אחר כך באיזה שעה זה יהיה.


בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית

אנחנו עוברים כרגע לסעיף ג – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 3), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית. חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה. יש מי שמנמק? חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון נמצא כרגע בדיון, אז הוא ביקש ממני לנמק את הבקשה להקדמת דיון. מדובר בהצעת חוק שמאריכים כל שנה מחדש, היא עומדת לפוג ב-6 בינואר השנה, בעוד כמה ימים. אחרי שוועדת החוץ והביטחון דנה בהצעת החוק בשבוע שעבר, היא מבקשת להביא את ההצבעה עוד לפני שיפוג תוקפו של החוק, ועל כן אנחנו מבקשים מוועדת הכנסת להקדים את הדיון במליאה.

לא הבנתי טכנית, למה צריך לבקש להקדים את הדיון במליאה.

כי הם רוצים להניח את זה היום.

למה? אבל מה דחוף? למה לא יום רביעי?

כי צריך להצביע על זה כבר.

למה לא יום שלישי?

כי רוצים להקדים את זה.

למה?

הנשיאות רוצה לדון בזה. היא רוצה להניח את זה על סדר-היום היום, יש לזה הרבה מאוד זמן דיבור במליאה, האופוזיציה הגישה על הצעת חוק של הארכת תוקף הרבה מאוד הסתייגויות, למעלה מ-24 שעות דיבור, ולכן אנחנו מבקשים להקדים את הדיון בנושא.

זאת אומרת שאתה אומר שבהנחה שהדיון יוקדם - -

· - זאת אומרת שאני מבקש הקדמת דיון.

בהנחה שהדיון יוקדם, אתם לא תבקשו כמובן סעיף 98, כי אתה מבקש הקדמת הדיון על בסיס זה שיש הרבה מאוד שעות דיבור במליאה. דייק, זה מה שאמרת הרגע.

לא, זה לא מה שאמרתי. אתה רוצה לשאול את ינון אזולאי? תפנה אליו, תשאל אותו. אם אתה רוצה לשאול אותי - -

כולנו הבנו אותך ככה, איתן.

מה אמרת? הסברת שיש המון הסתייגויות.

הוא שואל אותי אם הבנו נכון, לא שהוא שואל אותך מה אמרת, כי כולנו שמענו מה שאמרת.

אתם פשוט קרקס.

אולי היינו צריכים לשמור את הטיעון הזה, כשהם היו באים עם סעיף 98?

לא, אני אומר את זה עכשיו.

יש מספיק טיעונים להגיד עליהם, רק זה לא עוזר, זה בסדר.

הרי זה קרקס. ממש צחוק אתם עושים פה מהכול.

ארבל, מה יקרה אם לא מאשרים את זה? רק ביום שלישי אפשר להצביע על זה? מה הסיפור שלכם?

חבר הכנסת קרעי, אתה רוצה להירשם כדובר? אתה מוזמן. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

אני רוצה להציע הצעה. מכיוון שהחוקים לא בדיוק עוברים, אולי נגיע למליאה, נבדוק אם החוקים עוברים – נבקש להקדים אותם, אם הם לא עוברים – לא נבקש להקדים אותם, כי הרי בדיוק ככה אתם עובדים. כשאנחנו מפילים חוקים, פתאום מנסים להקדים, פתאום אתם מנסים עכשיו להביא עוד חוק, כלומר הכול עובד הפוך.

אנחנו מביאים כי יהיה הרבה זמן דיבור. אני אומר, אם אתה רוצה הרבה זמן דיבור, בוא נראה קודם כל אם תעשו 98, תהפכו את כל היוצרות, תבדוק את הרוב ואז תביאו הכול בבת אחת.

תבדקו שגדי יברקן לא מתחבא לעידית סילמן בבגז' של הרכב.

לא, אני מציע לבדוק שעידית סילמן לא משקרת. זה יותר פשוט, לבדוק שהיא לא מפרה עוד קיזוז.

תעשה לי טובה, הדבר הכי טוב שקרה לאופוזיציה זה עידית סילמן...אל תפגע בעניין הזה.

ניר, אני מדבר על דברים שקרו, לא על דברים שלא קרו. כשמפילים משהו, אתם מביאים אותו בדלת האחורית, ואם פתאום הם רוצים לדבר? אין בעיה, אנחנו אומרים שאנחנו נדבר ומגישים הסתייגויות, אבל אתם מביאים 98 ומנסים לקצץ כמה שיותר ב-98. אתם מביאים משהו שפג תוקף, ואז אומרים: שמע, היום בלילה פג תוקף, ואז מה קורה? לא מצליחים להביא אותו, מושכים אותו ומביאים אותו שבוע אחרי זה. אם אתם עובדים בצורה כזאת, בוא נחכה ל-6 בינואר. אם זה לא עובר, תביאו עוד יומיים, מה זה משנה? המשחק שלכם זה המגרש שלכם, מה שאתם רוצים אתם עושים, אז חבל.

גם מה זה אומר? שביום רביעי אתם לא מתכוונים להביא הצעות חוק ממשלתיות?

הם לא יכולים.

לפני שאנחנו עוברים להצבעה, עוד מישהו מעוניין לדבר?

כן, אני רוצה לשאול את איתן שאלה. איתן, כשאתה מבקש עכשיו להקדים את הדיון, זה אומר שלראשונה אתם מתכוונים לעמוד בסיכומים ולא להביא ביום רביעי הצעות חוק ממשלתיות? או שאנחנו גם נאשר את זה, וגם בסוף ברביעי תביאו הצעות חוק ממשלתיות?

לא, אנחנו גם מתנגדים בכל תוקף שיהיו ביום רביעי הצעות חוק ממשלתיות.

בוודאי, אמרתי, האם הם לראשונה מתכוונים לעמוד בסיכום הזה, או שגם את זה נאשר והם גם יביאו ויפרו את הסיכום?

התחייבות, לא סיכום.

אני שואל שאלה, אולי אני אשתכנע.

יש שם 59 בעל-בתים, עם מי אתה מדבר שם?

הוא סיכם אתי משהו? אני יודע על מה הוא מדבר? הוא מדבר.

1. אני מגיש רביזיה על סעיף ב', על הבקשה של הקדמת הדיון בהצעת חוק התכנית הכלכלית שהצבעתם קודם.

כבר הגישו.

הוא מצטרף.

אנחנו עוברים כרגע להצבעה.

אדוני היושב-ראש, אני אחזור על הדברים שכבר אמרתי. הצעת החוק הזאת פגה בסוף השבוע הזה. אנחנו מבקשים להקדים את הדיון, לאפשר לכנסת לדון בו לפני המועד שנקבע בתקנון כדבר שבשגרה, בטח בחוק שעומד לפוג. בשנה שעברה הקואליציה הקודמת, כשרצתה להאריך את הצעת החוק המדויקת הזאת, חומרי נפץ, אחרי שהאופוזיציה הגישה הסתייגויות רבות, קבעה בסעיף 98 שעת דיבור והצבעות במליאה; זה מה שעשתה הקואליציה הקודמת לאופוזיציה, שהיום היא משמשת כקואליציה.

לכן אני אומר שיש פה הסתייגויות, לא מאוד רבות, אבל עשרות שעות של דיבור, ולכן אנחנו מבקשים להקדים את הדיון כדיי להגיע למצב שלא יהיה ריק חוקתי, ושלא יפגעו ביכולת של תעשיות הביטחוניות לעבוד – זאת כל הבקשה שלנו. כל דבר רוצים להפוך לפוליטיקה? בבקשה, אנחנו נצטרך להשתמש בכלים פרלמנטריים אחרים.

ארבל, רק תרשמי את הטיעון של איתן, שאומר שהבקשה שלו בגלל כמות השעות, שלא יבוא אחר כך עם סעיף 98.

לא אמרתי בגלל השעות, אמרתי שהבקשה שלי נובעת מהרצון שלנו להקדים את הדיון, בגלל שהוא פג תוקף.

לא, הוא לא פג תוקף.

הוא כן פג תוקף, ביום חמישי הוא פג תוקף.

אתה יכול להביא אותו ביום שלישי, אין בעיה.

אפשר, ואנחנו רוצים להקדים את הדיון.

תודה רבה. אנחנו נעבור כרגע להצבעה על בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 (מ/1473), לפני הקריאה השנייה והשלישית, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אחד נגד, בהתאם לתקנון החלופי. ברוב קולות הבקשה מתקבלת.

אני נועל את הישיבה. תודה רבה לכם.

הרביזיה בשעה 12:20.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:49 ונתחדשה בשעה 12:20.)

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. אני מושך את הרביזיה, שאר בעלי הרביזיות לא הגיעו, ולכן הרביזיות נופלות.

אני נועל את הישיבה. תודה והמשך יום נעים לכולנו.


הישיבה ננעלה בשעה 12:23.