פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



40
ועדת הפנים והגנת הסביבה
02/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 83
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, כ"ט בטבת התשפ"ב (02 בינואר 2022), שעה 10:00

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר
זאב בנימין בגין
שרון רופא אופיר
מוסי רז

אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס

בנימין ארביב - עו"ד, סגן היועמ"שית, מינהל התכנון

אילן טייכמן - מנהל תחום תכנון, משרד הבינוי והשיכון

יובל שמחוביץ - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון

שלמה קליין - חבר מליאה בעיריית חריש וסגן ראש מועצת חריש

שלמה צדרבוים - מנכ"ל העירייה, עיריית חריש

יוסף גולדמן - חבר מליאה, עיריית חריש

עלי כבהה - חבר מועצה, מועצה אזורית מנשה

משה כחלון - מנהל תשתיות, ועדה מיוחדת לתכנון ולבנייה, חריש

יצחק קשת - ראש העיר, עיריית חריש

תומר רוזנר
רעות בינג
מתן מילץ

לאה קריכלי

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457

בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים דיון על נושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457, או בשתי מילים, חוק חריש.

אני רוצה להתחיל עם הייעוץ המשפטי, רעות, תומר, על השינויים שנעשו בנוסח שפורסם אז.

בוקר טוב. בקצרה, אני אומר שהשינוי האחד הוא בנוגע לתוספת של נציג של ארגוני הסביבה באופן קבוע לוועדה המיוחדת, זה התיקון, הוספנו את סעיף 2.

רעות תקריא את סעיף 2.

מאיפה אתם מקריאים את זה, תומר?

אני מנסה להבין, ממה שהיה לנו שבוע שעבר, הוספנו נציגים לוועדה בסוף?

הוועדה קיבלה הסתייגות שהוגשה, שלפיה יתווסף נציג קבוע לוועדה המיוחדת בכל וועדה מיוחדת שתהיה, והוא נציג הארגונים הסביבתיים.

לא, אני רואה גם שנציג הרשות המקומית הסמוכה גם - - -

לא, אני אסביר את זה, קודם כל נקריא את הסעיף ואז אני אסביר.

התיקון שעשינו הוא לסעיף 34, והוא מסומן אצלכם 1א. אני אקריא.

בחוק העיקרי, בסעיף 34 -
1א
תיקון סעיף 34

בסעיף קטן (א) ,אחרי האמור בפסקה (8) יבוא:
(א)



"(9) נציג הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה המפורטים בתוספת לחוק ייצוג גופים ציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה (תיקוני חקיקה), התשס"ג-2002, שימנה שר הפנים בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה, מתוך רשימת מועמדים שיגישו לו גופים אלה."




במקום סעיף קטן (ב) יבוא:
(ב)





זו בעצם התאמה של סעיף קטן (ב) לשינוי שעשינו, שהקראתי הרגע.

"(ב) בתקופה הנוספת השנייה כמשמעותה בסעיף 33 יהיה חבר בוועדה המיוחדת, נוסף על הנציגים המנויים בסעיף קטן (א) גם נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים."

אני אבהיר רק, שהשינוי השני, כפי שאמרה רעות, סעיף (ב) בנוסחו היום מדבר על שני נציגים נוספים בתקופה השנייה, והם נציג הגופים שעניינם איכות הסביבה, ונציג רשות מקומית גובלת.

מה שאני הבנתי עד עכשיו זה, אני מסתכל בסעיף 2(2).

אנחנו עכשיו בסעיף 1א.

בסדר, נכון. "נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים" עד עכשיו היה מדובר רק על גובלת.

רק דקה, אנחנו עוד לא הגענו לשם.

לא הגיעו עדיין לזה, הוא מסביר את השינויים, הוא בינתיים דיבר על השינוי בסעיף 1.

וגם פה שונה?

כן, עוד מעט.

עכשיו הוא ידבר על זה.

אוקיי, לגבי זה יש שאלות? אם אין, אני אעבור לשינוי השני שמתייחס אכן לסעיף 2. סעיף 2 מתייחס לתקופה השלישית, זאת אומרת, תקופת ההארכה השלישית שבה אנחנו עוסקים כאן.

כפי שנאמר, מדובר בוועדה מיוחדת אחת שעניינה היישוב חריש. לגבי התקופה הנוספת השלישית, מה שמוצע כאן, הוא שבוועדה המיוחדת יתווסף חבר נוסף מרשות מקומית גובלת, חבר נוסף מרשות מקומית סמוכה, ויהיה משקיף אחד מרשות מקומית סמוכה אחרת.

לא, אבל הסמוכה לא יהיה משקיף, הוא יהיה חבר.

אחד חבר ואחד משקיף.

זה לא היה, זה תיקון שעשינו עכשיו, נכון?

זאת אומרת, זה בדיוק מה שאני הצעתי ברגע המשבר של יום שלישי בערב, יכולנו לחסוך את כל הימים האלה עד היום ולהצביע.

זה תיקון שתוקן ביום שלישי?

השינוי הוא, שבמקום חבר ושני משקיפים, שני חברים ומשקיף.

וכמה חברים יש בכלל בוועדה?

יש 16.

סך הכל 16, עכשיו יהיו 17.

17 עם הארגונים.

יהיו 14 ועוד שלושה נוספים.

בקיצור עיקרו את הוועדה לתקופה השלישית.

אנחנו רק נקריא את התיקון.

עיקרו את הוועדה לתקופה השלישית בעצם.

ממש לא, למה עיקרו?

עיקרו? למה?

כי הרשות הסמוכה והרשות במרחב התכנון מתנגדים הרי לבנייה בכלל שם.

לא הבנתי, מה אמרת?

אתם בדקות האחרונות משתמשים ב-ה' הידיעה, לא "נציג הרשות הסמוכה" אלא "נציג רשות סמוכה".

נכון, צודק.

מה זה משנה לעצם ההערה של פינדרוס? הוא אומר עיקרו, למה עיקרו?

עיקרו בגלל שהרשות הסמוכה והרשות הגובלת, וגם הארגונים, מתנגדים בכלל לבנייה שם. זאת אומרת, אתה מראש - - -

לא, דבר ראשון, הם לא מתנגדים לבנייה.

ממש לא.

הם מתנגדים לפגיעה בהם, אני רוצה לתקן אותך, זה דבר אחד. דבר שני - - -

הם מתנגדים לבנייה כי הם אומרים שזה פוגע בהם, בסדר, הגענו להסכמה?

לא, לא מתנגדים לבנייה, פינדרוס, צריך להשתמש במושגים הנכונים, לא צריך להשלות את הציבור, הם לא מתנגדים לבנייה הם מתנגדים לפגיעה בהם, לגיטימי.

לגיטימי, שייבנו בתל אביב, לא שם.

לגיטימי, יפה.

אמרתי לא לגיטימי? אמרתי עובדתית - - -

לא, אבל אמרת לא לגיטימי שהם מתנגדים לבנייה, לא נכון.

אמרתי לא לגיטימי? לגיטימי לחלוטין.

לא לגיטימי לומר שהם מתנגדים לבנייה.

לבנייה שם.

זה לא נכון, הם מתנגדים שמישהו ייפגע בהם, זה בסדר.

רק נקריא את השינוי.

כן, תקריא.

באמת לא הבנתי את ההבדל בין מה ש - - -

לא, כי כל הדמגוגיה שהתנהלה על הנושא זה בדיוק זה, זה בדיוק זה. תמשיך, תומר.

כן, אנחנו רק נקריא את השינוי בבקשה.

אני בעמוד 2 פסקה 2.

בסעיף 34 אחרי סעיף קטן (ג) יקראו:
(2)



"(ד) בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 יהיו חברים בוועדה המיוחדת נוסף על הנציגים המנויים בסעיף קטן (א) גם אלה:




(1) נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים;




(2) נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים;




(ה) לדיוני הוועדה המיוחדת בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 יוזמן דרך קבע נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד שאינה הרשות המקומית הסמוכה האמורה בסעיף קטן (ד), שימנה שר הפנים




(ו) על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם הקיים אחד מאלה:




(1) לא מונו בה החברים והנציג כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה), למעט אם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים;




(2) לא מונו בה החברים כאמור בסעיף קטן (ד) מכל סיבה שהיא וחלפו ששה חודשים מיום תחילת התקופה הנוספת השלישית; אין באמור בפסקת משנה זו כדי לגרוע מהחובה למנות נציג כאמור בסעיף קטן (ה) או לגרוע מתוקפן של פעולות הוועדה המיוחדת שנעשו לפני שהתקיים התנאי הקבוע בפסקה זו."





זהו, אלה השינויים שעשינו.

בכל זאת, את סעיף (ג) האחרון.

למה צריך להקריא אותו? אין בו שינוי.

אוקיי, חברי הכנסת, יש לכם הערות? מישהו רוצה להעיר, לדבר? מוסי?

צריך להוריד את ה-ה', "רשות גובלת" ולא "רשות הגובלת"

לא אני הורדתי, כך זה בנוסח, רק שקראתם עם ה' הידיעה.

לא, "נציג רשות הגובלת" בסעיף 1.

הרשות היא גובלת, כן, זה בסדר, היא מיודעת.

ה' מיותר, הנה פה זה מופיע עם ה' מיותר.

לא, היא לא מיותרת.

בסעיף 1(ד)(1).

היא צריכה להיות גובלת, ה' הידיעה היא במקום.

יש אחת גובלת ויש אחת סמוכה.

לא, ה-ה' של "הגובלת".

כן, הגובלת. חה"כ מוסי, בבקשה.

אני לא הייתי ביום שלישי, הייתי במשהו אחר, אז אני רציתי להביע כמובן תמיכה, ותודה שהתקבלה הבקשה שלי להכניס את הנציג של ארגוני הסביבה. זה גם באופן אישי בשבילי השלמת מעגל, כי זה חוק שאני חוקקתי לפני 20 שנה ב-2002, אז מתווסף עוד נציג, תודה.

תודה גם לך. חה"כ שרון, את רוצה להוסיף משהו?

נציג משרד הפנים, הגענו כבר לשמונה מתנגדים מתוך הוועדה לבנות שם, או שעוד לא?

מה?

שאלתי את נציג משרד הפנים, האם בתחשיב כבר הגענו לשמונה מתנגדים לבנייה שם.

איפה אתה רואה נציג של משרד הפנים?

אז קודם כל, חבל שכל הזמן אתה מסתכל, יצחק ידידי, על הנגד ולא על הבעד, כי אנחנו משתדלים להסתכל פה על הבעד. כשאנחנו מסתכלים על הבעד אז קודם כל אני רוצה - - -

פספסתם נציגים שמתנגדים.

לא, כי אם אתם הייתם מסתכלים על הבעד ולא על הנגד, אז היינו חוסכים ימים יקרים ושעות ארוכות, קודם כל של אנשי מקצוע שמכלים פה שעות כדי לקיים את הוועדה הזאת, החל ממנהלת הוועדה שעושה עבודת קודש, עובר לעובדים יחד עם - - -

עשיתם את העבודה לבד, לא הפרענו לכם.

סליחה, אתה מפריע לי. סליחה, הפרעתם ועוד איך.

למה? לא הייתי פה.

אני אסביר, אתה אמנם לא היית פה - - -

לא הייתי פה ביום שלישי, גם אף אחד אחר לא היה.

יצחק, אתה יודע, האופוזיציה לא קמה ונופלת רק על יצחק פינדרוס, וישנם עוד חברי אופוזיציה - - -

גם לא היו, הליכוד לא היו.

היו פה ועוד איך, אני הייתי חברת הקואליציה היחידה שהייתה כאן, יחד עם אדוני היו"ר, שנינו היחידים שנכחנו כאן, וכל השאר היו חברי אופוזיציה שהתנגדו להצעה שאני הצעתי דאז, ביום שלישי בערב, והנה הפלא ופלא, הגענו ליום ראשון - - -

אוסאמה ביקש את זה, במקרה הייתי בשידור, אוסאמה ביקש ואת הסכמת.

אבל למה אתה מפריע לחברת הכנסת, פינדרוס?

אני מזכירה לך שהאופוזיציה הזאת היא אופוזיציה של הרשימה המשותפת, נתניהו, ונציגי החרדים, אתם ביחד, האופוזיציה היא שלכם. אתם אולי שכחתם, אתם רוצים להתנגד, להתעלם מהם, אבל אתם והאופוזיציה זה אחד - - -

ואוסאמה הציע את מה שאת קיבלת, אז זה הוא היה.

סליחה, אתה יודע, אתה מפריע לי לדבר ואני לא הפרעתי לך.

חה"כ פינדרוס, סליחה חה"כ שרון, אני רוצה לבקש ממך חה"כ יצחק פינדרוס, לתת לחברת הכנסת לדבר ללא הפרעה, תודה.

אני מודה לך, אדוני. סליחה, אני מתנצלת, חה"כ בני בגין היה איתי בדיון הראשון שהיה על החשמל. אני שמחה שנכחת, אני מתנצלת ששכחתי.

הכל בסדר, שרון.

אבל לעניינינו, אם היינו מקבלים את מה שעלה כאן ביום שלישי בערב, היינו כבר עכשיו מתקדמים לחוק הבא.

מי היה צריך לקבל את זה, הקואליציה או האופוזיציה?

אתה שוב מפריע לי. ולא היו טוענים לדבר חדש, ומחכים להתכנסות של ועדת הכנסת, ומכלים שעות ארוכות, לא היינו מגיעים לכאן היום וגוררים לכאן אנשים נוספים, אבל זה כבר קרה, ואני מקווה שפנינו לבאות, שהאופוזיציה תבין איך לעבוד, ולא לבזבז פה סתם שעות.

לעניינינו, אני מברכת על זה שאנחנו מעבירים כאן היום את החוק החשוב הזה. חייבת להיות ועדה מיוחדת לענייני חריש, יחד בשיתוף פעולה עם גורמי הרשויות הסמוכים, כדי שנוכל להמשיך לקדם את העיר החשובה הזו, שמתקדמת בקצב מואץ, לצד שיתוף פעולה מלא עם רשויות נוספות. תודה לך, אדוני היו"ר.

תודה רבה. חה"כ בני בגין, בבקשה.

אם אנחנו עומדים בפני סיום, וההצבעה חיובית, אז אני מציע לא להשחית את זמנכם בדבריי.

תודה רבה, חה"כ בני בגין. חה"כ יצחק פינדרוס, בבקשה.

שָׁרֶן, אני אוהב שאת מדייקת בפרטים, אז אני אגיד לך שני דברים. דבר ראשון, בנושא של חוק חריש, אנחנו לא התנגדנו וגם לא עשינו נושא חדש, אוסאמה אכן עשה, והתוצאה היא שבאו היום עם מה שהוא רצה, לא מה שאני רציתי, אבל במקרה מה שהוא רצה - - -

אוסאמה רצה שני חברים בוועדה.

יפה, אז שיהיה עוד חבר בוועדה, ולזה לא הסכימו ביום שלישי, מי שלא הסכים זאת הקואליציה, אז להאשים את האופוזיציה במשהו שהאופוזיציה הצליחה בו, הייתי נזהר, זה דבר ראשון.

דבר שני, היו"ר יודע, ואמרתי את זה בגלוי, אני לא משחק בכאילו. אני דרשתי בחוק החשמל תשובה ממשרד המשפטים, אז היו"ר סירב לתת למשרד המשפטים לענות לי, וזאת הסיבה שבגללה אני במירכאות "טרטרתי" את הוועדה.

אני עדיין ממתין לתשובת משרד המשפטים, לא קיבלתי תשובה עד היום, והיו"ר סירב לתת למשרד המשפטים לענות לי, זאת הסיבה, ואני חושב שזה תפקידי, ואני גאה על זה שאני עושה את תפקידי.

תודה רבה, חה"כ יצחק פינדרוס. משרד המשפטים מתבקש לענות לך מתי שבא לו - - -

יפה, קיבלת תשובה, אז אני גם אעכב את הוועדה מתי שבא לי. שתבוא להתלונן אצל היו"ר, לא אצלי.

אבל הוא כנראה - - -

אבל האופוזיציה זה לא רק אתה, ידידי היקר, זה לא רק אתה. היו פה חברי האופוזיציה.

לא, גם אוסאמה, אני עזרתי לאוסאמה מאותה הסיבה.

מאותה הסיבה?

נכון.

תודה רבה, חבר הכנסת.

אוקיי.

אני לא משחק בכאילו.

אז טוב לדעת שרק אתה מטריל פה את הוועדה.

נכון.

מצוין.

אבל הוא הטריל אותה בחוק אחר, לא בחוק הזה.

לא, הוא עכשיו אומר שגם בחוק הזה.

לא, בשעתיים האלה - - -

לא, הוא אומר עכשיו, אדוני היו"ר, שגם בחוק הזה הוא הטריל את הוועדה.

נכון.

הנה, הוא אומר נכון.

נכון.

חבל.

אלה הכלים הפרלמנטריים שיש לי.

חה"כ אוסאמה סעדי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היו"ר, חברי וחברות הכנסת. אני מתנצל, אני יושב בוועדת חוקה ואני מחכה עד 10:30, כי שלחו לי שהדיון הוא בשעה 10:30, אז אני מתנצל.

לא, לא שיניתי, זה היה ב-10:00.

משום מה בסיעה אצלנו שלחו לי שהיא ב-10:30, אני יושב בוועדת חוקה.

אוסאמה, כנראה בסיעה שלכם עובדים באיחור של חצי שעה.

יכול להיות.

הם עובדים בשעון פלסטין.

אדוני היו"ר, אני לא מסתיר את דעתי, ואני לא מתבייש, שרון, שהתפקיד שלי וחובתי, גם כלפי הציבור שלי והבוחרים שלי, היא כן להטריל את החוק הזה. אני לא מסתיר את זה, אני אומר את זה במפורש, בריש גלי, כי אתם, אפילו את הדבר הבסיסי של לשמור על השכנים, אתם לא רוצים לעשות. כי אתם מוכנים לאשר תוכניות ופעולות של הוועדה המיוחדת, שפוגעים בשכנים.

אז מה את רוצה, שאני אתן לך את זה חלק? שתבואו ותאשרו את וועדת חריש, ויאללה נמשיך? מה ציפית מאיתנו? אני לא מתבייש, ואני אמרתי, וטענתי נושא חדש. היה נוסח, אני מזכיר לכולנו, מוסי אתה לא היית, היה נוסח של היו"ר ושל הייעוץ המשפטי, שאני אמרתי שאם הוא יהיה מקובל על משרד הפנים אני אשקול למחוק את ההסתייגויות.

אבל, באנו לכאן היום, והנוסח אותו נוסח.

איך אותו נוסח?

אותו נוסח.

איך אותו נוסח?

בסעיף 3 זה אותו נוסח.

אבל זה לא נכון.

זה יותר גרוע.

איך אותו נוסח?

תקראי.

זה יותר גרוע, זה לא אותו נוסח.

איך אותו נוסח?

אותו נוסח, איפה הנוסח שהיה?

אז תחליט, או יותר גרוע או אותו נוסח, ואני אומרת שזה לא אותו נוסח.

שרון, סעיף (3) שאנחנו ביקשנו, והיה פה נוסח של היועץ המשפטי לוועדה, שדיבר על כך שהחלטות ופעולות של הוועדה המיוחדת, שיש להן השלכות של ממש, אני מזכיר לכולנו, השלכות של ממש על יישובים סמוכים, זה לא בסמכות הוועדה המיוחדת, אלא בסמכות הוועדה המחוזית. איפה זה? תגידי לי איפה זה? אז אל תבואו אלינו בטענות.

אני מפר את האמון, ומועל באמון, גם אני וגם כל מי שנבחר על ידי האנשים האלה בכפרים האלה במשולש הצפוני, אם אנחנו מעבירים את חוק חריש בצורה הזאת. ואני מזכיר לכולנו, מוסי, אתה וחה"כ אחמד טיבי שהיה כאן אז בשם הרשימה המשותפת, הכנסתם את ההסתייגות הזאת של החברים ושל המשקיפים, והם צפצפו על זה במשך שלוש שנים, צפצפו, אף אחד לא בא ואמר למה לא למנות? למה לא מזמינים?

אז עכשיו אתם באים בטענות לאנשי מייסר ואום אלקוטוף וברטעה? למה, מיניתם מישהו והוא סרב? הזמנתם מישהו והוא סרב? אני אומר עכשיו, ריבונו של עולם, אדוני היו"ר, התוקף של ועדת חריש פג ביום ה-27 בנובמבר.

אתם עושים שמיניות באוויר ושעטנז להכשיר ולהמשיך בוועדה. אי אפשר, משפטית, צריך להקים ועדה מחדש. אז בבקשה תתכבדו ותקימו.

אני אומר, אדוני היו"ר, יש לנו הסתייגויות גם על הנוסח החדש, ואני רוצה להגיש הסתייגויות לנוסח החדש. זה שאתם שולחים לנו ביום חמישי נוסח, ואתם לא מקבלים את הדרישה הבסיסית, את הדרישה האלמנטרית שלי כנציג של התושבים האלה, זה לא בסדר.

אתה היית בעדי, אדוני היו"ר, והיועץ המשפטי הציע נוסח שאני אמרתי שאני מוכן לחיות איתו, ואז תבואו ותצביעו על זה. לזה הם לא מסכימים, והם יודעים למה, כי אני עד היום לא מקבל תשובה, למה צריך להקים תחנת מעבר ומסוף תחבורה במרחק אפס מאום אל קוטוף? למה? אז בסוף אומרים לי שזה לא משפיע על השכנים. איך תחנת מעבר, יא מוסי, לא משפיעה על השכנים? איך מסוף תחבורה ותחנת מעבר במרחק של 150 מטר, בני בגין, מהבתים של התושבים, זה לא משפיע? תגידו לי.

אז אתם באים בטענות? אני צריך לבוא בטענות אליכם שאתם מאשרים חוק כזה, שפוגע באלפי אנשים, ואלפי משפחות. אז מה אם משרד הפנים רוצה? נתנו לו פעם ראשונה, פעם שנייה, אין תקדים כזה בארץ על ועדה מיוחדת חוץ מחריש, והם יודעים למה.

אז במקום שאתם תבואו ותגידו שאתם תלחצו, אז אתה השגת, מוסי, ו-ווליד והמשותפת השגנו את מה שהשגנו, והיינו באופוזיציה. היום אתם בקואליציה, אתם לא יכולים ללחוץ על משרד הפנים? שאם יש פגיעה, שיעשו מה שהם רוצים בתוך חריש, אבל אם יש פגיעה בשכנים אז זה לא בוועדה מיוחדת.

אבל יש להם את הזכות הזאת, אוסאמה, אנחנו לא רוצים לתת רושם שחריש יכולה לעשות מה שבא לה.

אבל עובדה.

לא, לא עובדה.

הנה, אני אומר לך, אדוני היו"ר, תחנת מעבר - - -

אני אגיד לך מה העובדה, שנייה אוסאמה. ראשית, אין תכנון עכשיו לדברים שאתה דיברת עליהם, כנראה יש תכנון עתידי.

לא, יש תוכנית קיימת.

לא, אין תכנון, זה לא במסגרת התכנון הקיים. כנראה מתכננים את זה עתידית.

נו?

וליישובים הסמוכים יש את כל הזכות להתנגד ולהגיש ערר על כל תוכנית שהוועדה תרצה לתכנן. אני בדעה הזו, אוסאמה, שכל תכנון שפוגע באחרים או משפיע על אחרים צריך להיות בסמכות הוועדה המחוזית.

אז בבקשה.

חכה ידידי, אוקיי, אבל אין תכנון עכשווי.

אבל יש.

אין תכנון עכשווי.

אני אומר לך, עו"ד תוופיק - - -

מישהו יכול להגיד אם יש תכנון עכשווי לזה? אני מדבר על הגורמים - - -

שישאל, הוא אמר שעושים בסוף תחבורה.

לא, רגע, בבקשה.

בבקשה, תצהיר כאן לוועדה.

אילן טייכמן, ממשרד הבינוי והשיכון. אין שום תוכנית על השולחן של הוועדה המיוחדת, הייתה הצעה ראשונית של הרשות המקומית, ההצעה הזאת הוסרה מסדר היום של הוועדה המיוחדת, מכיוון שהיא לא הייתה ברמת הבשלות.

אני רוצה רק לציין, שבמסגרת הוועדה המיוחדת, יושבים גם המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, נציג ארגוני הגג הסביבתיים, כך שהדברים לא עוברים בלי שהדברים האלה בבקרה, בבדיקות סביבתיות וכל מה שנדרש. אני רוצה להגיד עוד משהו אחד, אמרתי את זה כבר - - -

כן, אנחנו לא רוצים שיהיה רושם, אוסאמה, גם כאשר מדברים, לא צריך ליצור רושם שכאילו אני זה שבא לפגוע ביישובים הסמוכים. אני זה שנלחמתי מהרגע הראשון שהוועדה תהיה שקופה, שהתוכניות שלה יהיו באתרים, שהמשרד ימנה את כל החברים והנציגים, ושכולם ידעו מה היא עושה.

עכשיו, לגבי תחנות מעבר במרחק של 100 מטר מהבתים, זה איום ונורא, ואני חושב שזה צריך להיות בסמכות מחוזית. על כן, גם ליישוב הסמוך ולכל אלה שחושבים שהם ייפגעו יש את הזכות להתנגד ולהגיש ערר, הם לא חיים בג'ונגל, חריש לא חיה בג'ונגל, היא חיה גם במדינה שסובבים אותה יישובים, שכולם צריכים להתנהל כראוי, הם צריכים להתקיים ואחרים צריכים להתקיים.

אז אין את זה על השולחן שאתה אומר שזה נמצא עכשיו על השולחן, זה לא נכון.

אני רוצה להמשיך בבקשה. אתה יודע, אדוני היו"ר, קודם כל , אתה שואל אם הם חיים בג'ונגל, כן, הם חיים בג'ונגל. עובדה, ששלוש שנים, אדוני היו"ר, לא מינו, לא הזמינו - - -

אז למה עד עכשיו לא סיימנו את זה?

לא, בסדר.

כי רציתי להסדיר את כל הסוגיות שלא הוסדרו אז.

לא, אתה אמרת שהם לא חיים בג'ונגל, עובדה שהם התנהגו כמו בג'ונגל. התנהגו כראוי? לא התנהגו כראוי. אני אומר לך, עובדה אדוני היו"ר.

הם פעלו בניגוד לחוק.

נכון.

על כן, אנחנו בפעם הזאת מנסים להשלים את כל הקצוות, על מנת שהמדינה לא תפעל בניגוד לחוק.

ולכן אני אומר, כל עוד שהיישובים הסמוכים לא יוכלו להיות בטוחים שהוועדה המיוחדת לא תקבל החלטות שיש להם השלכות של ממש.

אבל כבר יש סמכות, יש זכות - - -

אבל יש הבדל.

אבו אחמד, יש זכות ליישוב הסמוך, יש זכות גם לחברי הוועדה להגיש ערר למועצה הארצית, ולהתנגד לערכאות הרלוונטיות.

ווליד, אתה יודע, הייתה גם עוד הצעה, אני אזכיר לכולנו. הייתה עוד הצעה של בני בגין, שאמר שגם אם לא ניתן לוועדה המחוזית, אבל ניתן לחברי הוועדה המיוחדת להגיש ערר, והוועדה המיוחדת היא שתחליט אם זה הולך למחוזי או למיוחדת, גם לזה לא הסכימו.

עדיין יש להם זכות לעשות את זה.

למי?

לחברי הוועדה.

איפה?

איפה? קיימת הזכות הזאת, תומר?

איפה? איפה בחוק? בני בגין הציע את זה, אני הסכמתי, אתה הסכמת, הם לא הסכימו.

בני, אתה תרצה להגיד פה דברים?

כן, אני יכול להתייחס, אם אדוני רוצה.

אבל - - -

הוא יתייחס לזה, כן.

כן, אני מתייחס רק לזכות הערר על תוכנית בסמכות הוועדה המיוחדת. יש סעיף, אני לא אלאה אתכם, סעיף 73 לחוק, שלכאורה נותן זכות ערר רחבה לוועדת המשנה של המועצה הארצית, אבל גם לגישה המצמצמת ביותר ברור, ששלושה חברי הוועדה המיוחדת, או הרשות המקומית או הוועדה המקומית הנוגעת בדבר, ורשות מקומית גובלת או סמוכה שטוענת שיש תכנון שפוגע בה היא בהחלט נחשבת רשות מקומית הנוגעת בדבר.

אז או שלושה חברים, חברי הוועדה המיוחדת כאחד, או - - -

זה באיזה תקנון, או בחוק עצמו, בני?

לא, זה בחוק עצמו.

זה נמצא בחוק, זה קיים.

זה אחרי שהתוכנית תאושר, יא בני?

זה זכות הערר לוועדת המשנה - - -

נו, אבל אחרי שתאושר התוכנית, מה אני צריך את זה? ווליד, נו באמת. לא, אבל יש הבדל, בני, גם היועץ המשפטי יגיד לך, יש הבדל בין מצב שבו התוכנית עדיין לא אושרה, ואז אני הולך וטוען בוועדה המיוחדת שזה לא בסמכות הוועדה המיוחדת אלא צריך ללכת לוועדה המחוזית, לבין מצב בו התוכנית תאושר, ואז יש ליישוב הסמוך זכות ערר ללכת ולהגיש למועצה הארצית.

השיקולים הם שונים, העילות הן שונות, יש הבדל, זה שונה לגמרי, מה אתה מספר סיפורים, בני? אנחנו קצת מבינים במשפטים, לא הרבה, לא למדנו, אנחנו קצת מבינים, אל תבלפו אותנו, אל תעבדו עלינו, אתם יודעים שאתם עובדים עלינו.

חה"כ אוסאמה, אני רוצה - - -

אילן, אני לא רוצה לשמוע מכם שום הטפת מוסר - - -

אין שום הטפה.

כי אתם, כפי שאמר היו"ר, שלוש שנים הפרתם את החוק באופן גס. היינו צריכים להעמיד אתכם לדין על הפרת אמונים, על מה אתה מדבר?

חה"כ אוסאמה, הדבר האחרון שאני בא לעשות כאן זה הטפת מוסר. אני מבקש להעיר רגע משהו אחד.

אני אומר לך, אדוני היו"ר, הם ניסו לפני ה-27 בנובמבר לקבל החלטות בתוך הוועדה המיוחדת, ואתה יודע את זה.

נכון.

אז מה? מה נגיד לאנשים? באמת, ניסו לעשות מחטף. אני אומר לך, אדוני היו"ר, אם שני הדברים האלה לא ייכנסו, זה מראה על חוסר תום לב ושיקולים זרים, ומטרות זרות של הוועדה. למה שהם יתנגדו?

אם בוועדה המחוזית זה שלי, שלך, הוועדה המחוזית רואה את כל התמונה, רואה איזה תוכניות יש של מועצה אזורית מנשה, שיש לה עכשיו תוכנית מתאר לאזור מנשה, כולל לאום אלקוטוף, כולל לאזור הזה שגובל בחריש. אז מה, ברגע שהוועדה המיוחדת תבוא ותאשר את הדברים האלה, אז כבר יש מעשה שעשוי, וזה משפיע על הוועדה המחוזית.

אז אני אומר ריבונו של עולם, רק את הסעיף הזה ואז תעבירו את זה, אם לא אז אנחנו נשתמש בכל הכלים שעומדים לרשותנו על מנת לעצור את הוועדה המסוכנת הזאת. אני אמרתי, אני זרמתי עם בני בגין. בני בגין, בבקשה תגיד את ההצעה שלך, אני מוכן לזה, אבל שיגישו ערר לא אחרי שהתוכנית תאושר, אלא ברגע שיש תוכנית.

אם יש לחברי ועדה מיוחדת השגות שזה משפיע על יישובים סמוכים, אז הם יכולים מיד להגיש את זה. לא אחרי, מוסי, שיבואו ויגידו, והחליטו ושמעו את הכל ואז יש תוכנית, אה ואז אומרים תגיש ערר, אתה יודע את העילות המצומצמות ביותר שיש לתקוף תוכנית אחרי שהיא אושרה. בני, אל תעבדו עלינו, בחייאת דינק, לפחות תגידו את זה ישר.

לא הייתה שום כוונה.

לא, אתם לא מנסים לעבוד איתנו.

ברשות היו"ר, אני פונה לאחראים על הפרוטוקול, יש פה בני א' ובני ב' אז צריך קצת להיזהר. עכשיו, חברי, חה"כ סעדי, פנה אליי, בני ב' על פי רשי התיבות של שם המשפחה, אז כשאני הצעתי את הצעתי, באמת מתוך כוונה לצאת מן הסבך ולהביא להסכמה, היות שאני אינני מומחה בתחום החקיקה והחוקים והתקנות בתחום זה, אני לא ידעתי עד הבוקר את מה שאמר בני א' ממינהל התכנון, שיש זכות כזאת לחברים בכל מקרה.

ואם יש כבר שני חברים מן היישובים הסמוכים והגובלים, ויש עוד נציג של הארגונים העוסקים בסביבה, ויש עוד את המשרד להגנת הסביבה, ושלושה בלבד דרושים על מנת להגיש ערר, הייתי אומר, כמו ששמעתי בלשון המשפטנים, עד שלא יוכח לי אחרת, חברי אוסאמה, נחה דעתי, אבל יכולה להיות גם גרסה אחרת כמובן. עד כאן.

אתה רוצה לומר משהו, אילן?

אני רק רציתי לומר לחה"כ אוסאמה, אני מסתכל אחורה על תפקוד הוועדה במשך כמה שנים, לא על טיפול בתוך התוכניות הקיימות כמו שיהיה עכשיו לפי הארכת החוק, אלא אני מדבר גם על הרחבת שטחים כפי שהיה בעבר, על תוספת שטחים, ושטחים שקודם לא נבנו, וזה היה בשנים שעברו, וההחלטות היו פה אחד עם הסכמות, פשרות, והתנהלות מאוד אחראית של הוועדה המיוחדת.

זה לא במקרה שגם הגנת הסביבה, ולשכת התכנון המחוזית, ונציגת משרד הבריאות, ומשרד התחבורה, ואחרים, תומכים פה אחד בהחלטות של הוועדה, בהחלטות גדולות ומשמעותיות. אני חושב שזה מבטא גם יכולת של שיתוף פעולה בתוך הוועדה, שהיא משקפת הרכב של ועדה מחוזית מבחינת ההרכב של הנציגים הממשלתיים והארגונים הסביבתיים, הייתה התנהלות מאוד אחראית.

אני חוזר למה שהיה בדיון האחרון. אותה תוכנית שאתה מדבר עליה, הוועדה, יו"ר הוועדה והוועדה המיוחדת הסירו את זה מסדר היום בדיון האחרון של הוועדה המיוחדת בתחילת או אמצע נובמבר, מכיוון שההצעה לא הייתה בשלה. זאת אומרת, יש פה התנהלות שהיא מאוד אחראית, ואין לי שום ספק שהוועדה המיוחדת, כפי שהיא ידעה להתנהל תמיד, מיום הקמתה, באחריות ובצורה שהיא משקפת באמת בהתנהגות מאוד מקצועית בכל התחומים, גם בשנתיים הקרובות תעשה את זה באותה דרך.

אילן, אני שואל אותך, יש תוכנית למסוף תחבורה ותחנת מעבר באזור שם במרחק אפס.

אין תוכנית, הייתה הצעה.

אמרת שהיא עדיין לא בשלה.

הייתה הצעה, זו לא תוכנית, היא לא נקלטה בוועדה, אין תוכנית.

אבל יש תוכנית.

יש תוכנית לתכנון עתידי.

לא להטעות את הוועדה בבקשה, התוכנית נקלטה בוועדה, התוכנית הובאה לוועדה לצורך החלטה על הפקדה, התוכנית לא הוסרה מסדר היום.

הוסרה מסדר היום.

התוכנית לא הוסרה מסדר היום.

יש לי את ההחלטה כאן.

הדיון בה נדחה, זה לא אומר שהתוכנית הוסרה.

אני יכול לקרוא את ההחלטה.

למה? מה התוכנית?

התוכנית שאתה מדבר עליה.

אוסאמה, שנייה. אילן, בואו נתקדם. אני אשאל שאלה, האם אתה חושב, אילן, אתה, שהקמת תחנת מעבר ומסוף תחבורה 100 מטרים מיישוב אחר, האם אתה חושב שזה נוגע ליישוב האחר?

אני חושב שהנושא הזה בהחלט יכול לנגוע ביישוב מסוים, אני חושב - - -

על כן - - -

שנייה, אני חושב שהוועדה - - -

רגע, אני רוצה להתקדם איתך, שנייה. האם יש לך בעיה שתוכנית כזאת, שבאמת יכולה להשפיע על כמה יישובים, תהיה בסמכות ועדה מחוזית?

בוודאי שכן, כי הוועדה המיוחדת היא עם סמכויות של ועדה מחוזית, היא לא יכולה להיות כפופה לוועדה אחרת.

כן, אני מבין.

אבל ההתנהלות שלה - - -

אילן, אני מבין שוועדה מיוחדת היא סמכות מחוזית, אני מבין, אבל זה לא ביג דיל שאתה תדבר על יישוב X שיעשה טוב רק לעצמו, ברור שהיא תחליט לטובת יישוב X. אני אומר לך עכשיו, ועדה מחוזית היא גם ישות סטטוטורית של מדינת ישראל, היא לא אויבת של חריש, היא גם לא מתחרה איתה. אני בטוח שהיא לא אוהבת את המעמד המיוחד, כי זו הסמכות שלה, אבל מה זה משנה? אם אנחנו מדברים על תוכנית ספציפית שאנחנו יודעים בוודאות שיש לה השלכות על עוד כמה יישובים, למה שזה לא יהיה בסמכות הוועדה המחוזית?

אני אומר, מכיוון שקודם כל, התוכנית הזאת היא לא באמת תוכנית שנמצאת על השולחן, היא תוכנית שהוועדה, ואני יכול לקרוא כאן - - -

אז אנחנו נגיד שהיא לא תתוכנן בוועדת חריש?

אדוני היו"ר, אם אני אוכל להשלים רק את הדברים.

לא, כי אתה מביא אותי לזה. אני עושה לך עבודה כדי לצאת מזה.

אני אומר ככה, הוועדה המיוחדת צריכה להיות עם מלוא הסמכויות שלה.

ידידי, אילן, אתה יודע, זאת לא ועדה מיוחדת, זאת ועדה מחוזית אבל אנחנו מכבסים מילים. אני אגיד לך מעבר, ערכית זה איום ונורא. כי למה לעשות את זה ל-X ולא ל-Y ולא ל-Z. אנחנו עושים את זה ל-X, אז לפחות אתם תבינו שיש תוכניות ספציפיות שיש להן השלכות על יישובים נוספים, לא משנה אם קוראים להם מנשה, ערערה, או כל שם אחר.

למה אתה חושש שהסמכות בהם תהיה לוועדה המחוזית? אני לא מדבר על סמכות של מדינה עוינת, אני מדבר על ועדה מחוזית של מדינת ישראל.

גם הוועדה המיוחדת היא ועדה של מדינת ישראל, והיא מתנהלת באחריות, וכך צריך לראות אותה.

בניגוד לחוק.

היא התנהלה באחריות, לא הוועדה המיוחדת פעלה - - -

בניגוד לחוק. למה לא מיניתם? למה לא הזמנתם משקיף? למה לא הזמנתם חברים?

חה"כ אוסאמה, לא הוועדה המיוחדת ממנה את הנציגים של עצמה. הוועדה פעלה באופן תקין לחלוטין וכחוק.

אבל אנחנו עוד פעם נכנסים לוויכוח לא ענייני. אתה אל תסביר לי מה אתה מאמין, שמעתי אותך יותר מידי. אני מנסה להביא אותך להבנת האחרים גם, לא מצליח לי איתך. אל תחזור להסביר לי מה הוועדה ומה הוועדה, אני גם יודע מה זה הוועדה. אני מדבר על משהו ספציפי ומובהק, למה לך כל כך מעניין שאתה תחליט החלטות שישליכו באופן ישיר גם על האחרים? למה אתה חושב שזה טוב לך?

אנחנו לא יודעים מה ההשלכות שיהיו, הוועדה תתנהל בצורה אחראית כמו שהיא התנהגה בכל התוכניות שלה, ואם יהיו השלכות אז היא תדאג - - -

ואתה חושב, אילן טייכמן, שהוועדה המחוזית חיפה היא לא אחראית והיא לא תתנהל באופן אחראי?

הוועדה המיוחדת חריש מתנהלת בצורה אחראית - - -

לא, לא, שאלתי על הוועדה המחוזית חיפה.

אנחנו לא בתחרות של אחריות של הוועדות.

שאלתי על הוועדה המחוזית חיפה. הוועדה המיוחדת חריש לא התנהלה באופן אחראי, לא מינתה חברים, לא מינתה משקיפים, לא העלתה תוכניות לאתרים, אל תחזיר אותי לדיון הזה.

על כן אני שואל, יש לך בעיה עם הוועדה המחוזית חיפה שתדון בתוכניות שיש להן השלכות ודאיות על יישובים אחרים?

אדוני היו"ר, כל תוכנית שתהיה בתוך הוועדה המיוחדת, גם אם זאת תוספת של 100 יחידות דיור, על פי תמ"א 35 זו תוספת ניכרת. בכל תוכנית מישהו יכול לבוא ולהגיד שהיא עם השלכות על האזור, היא משליכה על התחבורה, היא הוסיפה 100 יחידות דיור, אז אין ועדה מיוחדת, זו ועדה מיוחדת בלי סמכויות.

לא, אז אני אמקד את זה בשבילך באופן יותר מחודד. מסוף תעבורה במרחק של 100 מטר מבית של יישוב אחר, האם זה משפיע על יישוב אחר?

אז אני אומר, התוכנית הזאת - - -

תחנת מעבר, אתה מבין, אני לא מדבר על הוספת 100 דירות. אתה אל תלך לי לשם, עוד פעם אנחנו חוזרים למה שאמר פינדרוס, מתנגדים לבניה, זה שקר. תתמקד בתוכנית הספציפית הזו שיש בה השלכות על האחרים בלבד, לאף אחד לא מעניין אותו הבנייה.

אני חוזר ואומר, התוכנית לא קודמה בוועדה המיוחדת אף שהיא יכלה לקדם אותה.

תומר, איך אנחנו יכולים לנסח סעיף שיגן על זה?

בעינינו, זו פגיעה בוועדה המיוחדת והיכולת שלה לתפקד.

סליחה אדוני, אולי אפשר לדבר?

תוריד מסיכה ותדבר, ותציג את עצמך לפרוטוקול.

שמי עלי כבהה מאום אלקוטוף, חבר מועצה אזורית מנשה. לפני שפג התוקף של הוועדה בחודש נובמבר, הוגשה לוועדה תוכנית למגרש הספציפי הזה, שזה מספר 800, הייעוד שלו תכנון עתידי - - -

עלי, תדבר על הוועדה, תדבר על מסוף תעבורה ועל תחנת מעבר, אל תתמקד לי בגוש וחלקה, אני מדבר על כל היישוב.

כן, אני מדבר על נקודה ספציפית כיוון שהייתה תוכנית, הוגשה והיא נידונה בוועדה המיוחדת חריש בחודש נובמבר, ויש לה מספר, טייכמן, 3071017573, איזו תוכנית זאת? תענה אולי?

תמשיך אתה.

זאת התוכנית הספציפית למתחם הזה, לפסולת הגושית, למסוף תחבורה, זו התוכנית שהוגשה והיא נפלה בזכות הירוקים. לא נעשה תזכיר השפעה על הסביבה.

תומר, ההחלטה נפלה?

נו, אז מה אתה רוצה?

נפלה אצלם, כן, הם יביאו את זה מחדש.

דחו את זה.

יש הבדל בין נפלה לבין - - -

דחו להשלמות.

אז מה הוא אומר שלא הייתה תוכנית, הייתה תוכנית, זה המספר שלה וזה הייעוד שלה.

אדוני היו"ר, אני רוצה גם בבקשה לדבר, יוסי גולדמן חבר המועצה.

שלום, אבל לפניך אני רוצה לתת לראש המועצה לדבר, הוא ביקש זכות דיבור.

בסדר גמור, מעולה.

אבל לא עכשיו, לא החלטתי שזה עכשיו, אתם יכולים להביט אליי בינתיים, הכל בסדר, עלי, תשלים.

אדוני, אני מדבר על המגרש הספציפי הזה בתור נציג היישוב הגובל אום אלקוטוף, ובעל קרקע פרטית הגובלת גם בחריש וגם באום אלקוטוף, בשני הכיוונים.

אתה הנציג של אום אלקוטוף במועצה אזורית מנשה. תמשיך.

אני אומר, מה הבעיה שהתוכנית הזאת תוגש ותידון בוועדה המחוזית, שלטעמי אינה עוינת לחריש והיא אינה עוינת לאף גוף, היא ועדה מקצועית, ואני לא רואה שיש מצב לתת לוועדה המיוחדת חריש לטפל בנקודה הזאת. אני השתתפתי בישיבות של הוועדה משנת 2008 ועד 2017 ואני יודע איך העניינים מתנהלים.

בדיון הקודם אני אמרתי שאנחנו הגשנו המון, מאות עררים והתנגדויות ולא ענו ולא שמעו לאף טענה אחת, לא התקבל ערר או התנגדות אחת. אז מה יכול להיות במצב הזה? איך אפשר להאמין? אני מרגיש שאני אהיה מופקר אם זה יהיה בידיים של הוועדה המיוחדת חריש. זה חייב להיות בוועדה המחוזית, אני הסברתי את הנושא הזה והראיתי את הקרבה של המקום לחברי הכנסת מימין, אפשר להציג גם כאן את המצגת ולראות כמה שזה קרוב. אני לא מבלף, אני מדבר אמת.

תודה רבה, עלי. אני רוצה לעבור לראש מועצת חריש, בזום, יצחק קשת, בבקשה.

בוקר טוב, תודה רבה. שלום אדוני היו"ר, אני רוצה להעיר מספר הערות קטנות על מה שנאמר, בכל זאת.

ראשית, אני מצטרף לדבריו של אילן טייכמן ממשרד השיכון. הוועדה הזאת פועלת כבר שנים רבות, באחריות. זאת לא ועדה של חריש, זאת ועדה שמדינת ישראל מינתה, יושבים שם נציגים מכל משרדי הממשלה, והיא נהגה באחריות בכל השנים האחרונות.

לגבי ההערות שעלו פה, אותם דברים שהעלו פה, גם מסוף תחבורה וגם תחנת מעבר, נמצאים במרחק מהבתים של חריש, לא פחות מהמרחק של הבתים של אום אלקוטוף, באותו מרחק אם לא יותר קרוב ובתוך השכונה של בתים שמתגוררים בחריש.

אז מה? אתה מסכים שזה יהיה בחריש, האנשים לא מסכימים לכך, אתה מועל בתפקיד שלך אם אתה מאשר תוכנית כזאת לתושבי חריש.

תנו לי לדבר.

מה זה הנימוק הזה?

אני רוצה להגיד, כמו שאנחנו לא רוצים לפגוע באף אחד אחר, אנחנו גם לא רוצים לפגוע בתושבים שלנו, ואם זה בסמיכות לבתי המגורים של תושבי חריש, על אחת כמה וכמה אין מחפשים לפגוע ביישובים סמוכים, כי זה היינו הך. זה קורה לאחר שזה נבדק, לאחר שעשו את כל הבחינות, וזה ברור שזה לא מייצר פגיעה לא מידתית. באותה מידה שזה לתושבי חריש, זה בוודאי ובוודאי לשאר התושבים שהם בכלל מחוץ לעיר חריש.

תודה רבה לך, יצחק קשת, ראש המועצה המקומית חריש. אוסאמה, אני מבין לפי מה שאמרת שיש לך הסתייגויות?

כן.

טוב, לפי הייעוץ המשפטי צריך לתת לך אפשרות גם להעלות את ההסתייגויות שלך, אז כמה הסתייגויות יש לך?

לא יודע, נראה.

יש לך מאגר? בבקשה.

אני חוזר על הטיעון הבסיסי שלי, אדוני היו"ר, שלמעשה מדובר בחוק מיוחד לחריש, ומדובר בחוק שלמעשה בא להאריך תוקף של ועדה כאשר התוקף שלה פג ב-27 בנובמבר, ולכן צריך בכלל חוק חדש ולא הארכה. עכשיו אני רואה שחוק התכנון והבנייה, זה תיקון מספר 137 לא 128, כבר התקדמנו, אז אני לא יודע למה. אז לשם החוק, אני מוסיף על ההסתייגויות שכבר הצבענו עליהם.

לא ניתן להסתייג לשם החוק.

כן, כן, אני יודע.

לא ניתן.

לא, בסדר, אני לא מסתייג, אני רק ציינתי את העובדה. לגבי סעיף 34 1א רבתי, אדוני היו"ר, היועץ המשפטי, אני הסכמתי והצבענו בעד הוספת נציג של הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה, אז זה בסדר לגבי סעיף קטן (א), אבל לגבי סעיף 1א(ב) שמדברים על הוספת חבר שהוא נציג רשות מקומית גובלת, שזה למעשה חבר במקום משקיף - - -

לא, לא, זה נציג שקיים כבר היום, הסעיף הזה לא משנה.

הוא כבר היום חבר.

אז זה הנציג של המועצה האזורית מנשה?

במקרה הספציפי של חריש.

אוקיי, אז אני כאן מבקש שבסעיף קטן (ב) בו כתוב בסוף "שימנה שר הפנים", ואני אומר שצריך לתקן את זה כאן כך שהמועצה האזורית עצמה היא שתמנה את הנציג שלה ושר הפנים יאשר אותו.

כמו שבגופים הציבוריים זה לפי המלצת הרשות המקומית?

כן. ואם נגיד אותה רשות מקומית לא רוצה למנות, ורוצים לסכל את העבודה של הוועדה המיוחדת, אם הרשות המקומית לא ממליצה אז אפשר לחלופין, ששר הפנים ימנה מהיישוב עצמו. זאת גם הסתייגות שנייה שלנו, שהנציג צריך להיות נציג של הרשות עצמה.

אז תישאר על ההסתייגות הראשונה, כדי שנצביע. תחדד אותה כי אנחנו רוצים להצביע עליה.

אז אני אומר, ההסתייגות הראשונה היא שהנציג של הרשות המקומית הגובלת, ימונה על ידי שר הפנים לפי הצעת הרשות המקומית.

אוקיי, אז אני מעלה את ההסתייגות להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה אוסאמה, תמשיך.

רוויזיה.

רוויזיה, רעות את רושמת.

בסעיף 2 כתוב "בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד תום עשרים ושבעה חודשים...", ואני מבקש כאן כמובן לבטל את הסעיף הזה.

אדוני כבר ביקש לבטל את הסעיף כולו וההסתייגות הזאת כבר לא התקבלה.

כן, הגשנו והצבענו על זה, לחלופין, אני מבקש שהתקופה תהיה לתקופה של 12 חודשים, לחלופין של שמונה חודשים, לחלופין של שישה חודשים.

אנחנו נצביע על ההסתייגות הזאת כסדרה, זאת אומרת, יש סדרת הסתייגויות ואנחנו נצביע פעם אחת, אם תתקבל ההצעה יפורטו התאריכים.

אוקיי, היא הסתייגות מספר 2 מבחינתו, נכון?

לא, יש לו שלוש הסתייגויות כאן.

לא, את זאת במספר אני אגיד, שהיא הסתייגות מספר 2, נכון?

לא, יש פה שלוש הסתייגויות חלופיות, אבל אנחנו נצביע עליה פעם אחת כסדרת הסתייגויות, שאפשר להצביע עליה ביחד.

כן, אבל בספירת ההסתייגויות של אוסאמה, זו הסתייגות מספר 2?

בסבב החדש, כן.

כן, בסבב של היום.

כן.

אז לצורך ההצבעה אני אכנה אותה הסתייגות מספר 2.

אוקיי, למרות שזאת סדרה.

שכוללת סדרה.

כן, בדיוק.

טוב.

אבל במליאה אני מבקש לראות את כל ההסתייגויות.

שהיא כוללת סדרה של חלופות, אתה מתכוון?

כן.

כן, שלוש חלופות.

אוקיי, אז אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 2 של חה"כ אוסאמה סעדי, שכוללת סדרה של חלופות.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

בבקשה, חבר הכנסת.

לגבי סעיף 2(2)(1) שם מדובר על "נציג רשות מקומית הגובלת בתחום מרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים", אז כאן אני חושב שהרשות המקומית הגובלת היא שצריכה להמליץ על החבר, ושם הפנים ימנה.

אבל אם יש יותר מאחת גובלת?

לא, יש רק אחת.

לא, אתה מדבר על המקרה הספציפי הזה.

זה מקרה ספציפי של חריש, הוועדה המיוחדת הזאת, מוסי, היא רק לחריש, זה לא כללי. זאת הבעיה בחוק הזה.

בסדר, אתה צודק, אבל זה חוק כללי.

לא זה לא, זה חוק מיוחד לחריש, זה לא כללי, לכן יש מועצה גובלת אחת.

אז מה הייתה ההסתייגות?

שהמינוי יהיה לפי המלצת הרשות המקומית.

שר הפנים ימנה לפי המלצת הרשות המקומית.

זה מה שהיה בסעיף הקודם?

הסעיף הקודם זה היה בסעיף קודם, עכשיו זה בסעיף של התקופה השלישית.

זה בסעיף של התקופה השלישית.

אוקיי, אותה הסתייגות רק לסעיף של התקופה השלישית. אני אעלה את ההסתייגות להצבעה עכשיו.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה חבר הכנסת.

אחרי זה, בסעיף 2(2)(2) שאנחנו מדברים על נציג רשות מקומית סמוכה, כאן הסעיף מדבר על "נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד, שימנה שר הפנים". גם פה אני חושב שזה צריך להיות על פי המלצה של אותה רשות מקומית סמוכה, זה כל כך מובן.

אז מה, שר הפנים ימנה נציג, נגיד של ברטעה, או ערערה - - -

הוא צודק בזה, יש לכם בעיה עם זה? הוא צודק בזה.

נציג של ברטעה או של ערערה ימנה שר הפנים, המועצה המקומית בערערה תמליץ והשר ימנה. אם המועצה המקומית לא תמליץ, אז שר הפנים ימנה, זה לחלופין, אז למה לא?

אני מניח שהמינוי יבוא באמצעות הרשות, ברור.

לא, אבל אני חושב שהוא צודק, השאלה היא האם משרד הפנים מתנגד לזה.

אבל לא, זה לא כתוב.

לא כתוב, אבל - - -

אם לא כתוב, ווליד - - -

בדרך כלל - - -

נו, אז שיהיה כתוב, מה הבעיה?

אני חושב שהוא צודק, אם המציעים לא מתנגדים, יש בזה הגיון במה שהוא אומר. זה לא משנה את החוק.

בני, שהמועצה תמליץ - - -

נו, אבל מה, שר הפנים סתם ימנה את מי שבראש שלו?

שוב, ככה זה עובד בדרך כלל.

אם ככה זה עובד אז תכתוב את זה.

אני לא חושב, שוב, אם - - -

אני לא חושב שצריך לכתוב, לא.

באמת ככה זה עובד.

אבל בדרך כלל כותבים את זה.

זה לא יכול לעבוד בדרך אחרת, הרי, זה לא יכול.

אבל דבר כזה כותבים.

יכול, בטח יכול.

זה לא היה כתוב.

אבל עובדה שלא מינו עד היום, אז לכן תכתוב את זה ברחל בתך הקטנה, מה הבעיה? אבל הם מסכימים.

כן, דרך אגב, גם אם היה כתוב לא היו ממנים בפעם הקודמת, כי הם ועדה מיוחדת, יש להם סמכות לעסוק בדברים מיוחדים, אז הם עסקו בדברים מיוחדים, לא מינו.

מיוחדים לאללה.

לאללה, כן. אז נעלה להצבעה את ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף קטן (ה) לאחר מכן - - -

אוסאמה, כמה יש? כי יש לשנינו הצבעות בחוקה עוד מעט.

אני יודע, אתה יכול ללכת, שניכם גם יכולים ללכת.

בסעיף קטן (ה) "לדיוני הוועדה המיוחדת בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33, יזומן דרך קבע נציג רשות מקומית הסמוכה למרחב התכנון המיוחד שאינה הרשות המקומית הסמוכה..."

פה, אני שואל קודם את תומר, זה המשקיף השני שצריך להיות מרשות סמוכה שאין בה חבר?

נכון.

אז גם פה אני מבקש, שאותו משקיף שהוא נציג של רשות מקומית סמוכה יהיה גם ממונה על ידי שרת הפנים, על פי המלצה של אותה רשות מקומית.

אני מעלה את ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה.

בסעיף קטן (ו), נאמר כי בתקופה הנוספת השלישית לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה חברים, או לא מונו בה חברים למשך שישה חודשים. אז אני מבקש להוסיף לאחר המילה "לפעולות" את המילים: "ו/או החלטות הוועדה".

אז נעלה את ההסתייגות הזאת להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, בבקשה.

רוויזיה.

כן, רעות שומעת את זה, רוויזיה על ההסתייגות הזאת אוסאמה קבע.

סעיף 3. אני טוען נושא חדש, מכיוון שהסעיף הזה שונה בתכלית השינוי מהנוסח המקורי של הצעת החוק הממשלתית.

לסעיף 2, פסקה 3, נכון? לזה אתה מתכוון?

במה הוא שונה?

הסעיף האחרון. טענתי נושא חדש רק לגבי סעיף 2.

מה הנושא החדש?

אני אטען בוועדת הכנסת.

אתה אומר, למה לא להטריל אם אפשר להטריל? שמי שעובדות ויעבדו עוד ימים, עוד לילות.

אבל רגע.

אני רוצה להטריל, שרון, אמרתי שאני רוצה להטריל, בבקשה.

אין בעיה, אוסאמה, ואני אגיד לך שאתה מטריל.

כי אתם לא נותנים שום דבר.

אתה תגיד שאתה רוצה להטריל וכל פעם שאתה תטריל אני אגיד לך שאתה מטריל. זה בדיוק מה שאתה עושה.

בטח שאני רוצה להטריל, מה זה? מה את באה אליי בטענות?

אני אבוא אליך בטענות כמה שאני ארצה.

בטח.

סעיף 36?

כן, התיקון לסעיף 36.

נושא חדש הוא יטען בוועדה.

לתיקון סעיף 36, שהם לא רוצים להוסיף את העניין הזה, שכאשר יש פגיעה, ואני מנמק.

רגע, אדוני, מה הנושא החדש שאתה טוען?

שזה לא היה בנוסח המקורי.

זה היה בנוסח המקורי.

זה היה בנוסח המקורי.

יש שוני.

יש שוני רק - - -

מחקו את כל הסעיפים.

שנייה, אני רק אומר לאדוני - - -

תומר, תן לי להסביר. בנוסח המקורי היו שתי חלופות, סעיף קטן (א) וסעיף קטן (ב), מחקתם את זה לגמרי, ויש נוסח אחר לגמרי שהוא שונה מהנוסח הממשלתי, ואני טוען על זה נושא חדש. אתם לא קובעים כאן, ועדת הכנסת היא שתקבע.

אני רק אומר לגבי העובדות, הפסקה הופיעה כפי שהיא, למעט העובדה שהייתה בה חלופה נוספת שהוסרה, זאת אומרת, ירד עניין מסוים, לא נוסף עניין חדש.

לא, לא, שני סעיפים - - -

במקום שני סעיפים, יש עכשיו רק אחד.

תומר, שני סעיפים מקוריים שהיו עם תאריך מסוים, 27 בנובמבר, נמחקו ויש נוסח אחר. אני באתי, וחברתי שרון טוענת שאני מטריל, אבל מאז הישיבה הקודמת, אני וגם היו"ר וגם היועץ המשפטי, מנסים לשכנע את הוועדה הנכבדה, את נציגי הממשלה, את נציגי המדינה, שכאשר יש פגיעה ביישובים סמוכים, ויש השלכות של ממש על היישובים הסמוכים, הסמכות היא של הוועדה המחוזית.

הם רוצים, בנוסח הזה, שהם יעשו מה שהם רוצים בתוך חריש, גם אם זה פוגע ביישובים סמוכים. הייתה הצעת פשרה של בני בגין, שגם אני הסכמתי לה. הממשלה לא רוצה, ולא בכדי, ובחוסר תום לב, ולכן אני מתנגד, בסעיף הזה, אני חושב שאם יש פגיעה, ורואים שיש פגיעה הרי הם אומרים בעצם, יש תוכנית, הוגשה תוכנית על פסולת גושית במרחק של אפס, אז מה, אני לא אתנגד? בוודאי שאני אתנגד, ואני טוען נושא חדש.

יש לך הסתייגויות נוספות? יש עוד שתי הסתייגויות שהגשת בפעם הקודמת.

אז צריך להצביע על זה, על הפעם הקודמת.

יש כאן עוד שתי הסתייגויות שהוגשו בפעם הקודמת ועוד לא הצבעתם עליהם, למרות שהן כבר נומקו, אז אפשר - - -

שהם קשורים לסעיף הזה שאמרנו, בדיוק, זה הנוסח שאני אמרתי. אני לא רוצה להסתייג, אני מוכן לזרום, אני נגד החוק, אבל אם יתקבל הנוסח הזה של היו"ר ושל היועץ המשפטי, אני מוכן. לא מוכנים? בבקשה.

אז טכנית, מצביעים על שתי ההסתייגויות ואז מה?

מחכים להחלטת ועדת הכנסת.

אז שם יש שני סעיפים ביחד להצביע עליהם?

לא, שני סעיפים נפרדים.

לא, סעיפים 4 ו-5 להסתייגויות כפי שהוגשו.

וזה חלופי גם.

אלה שתי הסתייגויות חלופיות שהוגשו בפעם הקודמת בכתב.

אבל על כל הסתייגות מצביעים בנפרד?

כן.

אז נצביע על הסתייגות מספר 4 של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

רוויזיה.

ההסתייגות לא התקבלה. נצביע על הסתייגות מספר 5 של חה"כ אוסאמה סעדי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה. אז אנחנו עכשיו מסדרים את העניין של נושא חדש?

יש גם את הרוויזיה.

לא, אבל הוא גם טען לנושא חדש, לא רק רוויזיה.

לא, יש רוויזיה עכשיו על ההסתייגויות שכבר הוגשו, שהן לא קשורות לנושא החדש.

אוקיי, אבל יש גם נושא חדש.

נושא חדש, אנחנו לא נוכל להצביע על הסעיפים עצמם - - -

לא נוכל, עד ועדת הכנסת.

עד ועדת הכנסת, אבל על ההסתייגויות אפשר להצביע.

אז לגבי הרוויזיה נצביע, כמה הסתייגויות היו? אתה רוצה שנצביע עליהם?

יש שמונה הסתייגויות.

בבת אחת, אוסאמה, או כל הסתייגות בנפרד? מה שתחליט בין 8-1.

לא, שנייה, צריך להודיע.

אוקיי, רוויזיה על שמונה הסתייגויות?

שנייה אחת, יש שמונה הסתייגויות של סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה.

שלא הצבענו עליהם?

הצבענו עליהם.

לא, לא הצבענו על הרוויזיה, אתה אומר?

לא עשינו עליהם רוויזיה.

אוקיי, לא משנה אם זה רוויזיה. אז אנחנו קובעים דיון להצבעה על רוויזיות בשעה 11:42.

45, מה 42? ווליד.

לאה נתנה עוד 3 דקות, 11:45, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:12.