פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



14
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 81
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 19:00

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, של ח"כ ווליד טאהא

חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר
זאב בנימין בגין

ינון אזולאי
אוסאמה סעדי
מנסור עבאס
ג'ידא רינאוי זועבי

רוסלאן עותמאן - רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים

תומר רוזנר
רעות בינג

לאה קריכלי

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים



הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875

אנחנו מתחילים את הדיון בהצבעה על הרוויזיה על הצעת חוק החשמל, שהצבענו עליה לקריאה שנייה ושלישית לפני חצי שעה, אז נצביע.

אני ביקשתי לנמק.

את מה לנמק? את הרוויזיה?

כן.

אני הגשתי רוויזיה, לא אתה.

גם אני, אני ביקשתי לפני.

אני הגשתי את הרוויזיה, אני הגשתי ואתה רוצה לנמק?

אני הגשתי ואתה הגשת.

הוא הגיש?

כן, כן, הוא אמר.

טוב.

אתה לא זוכר שאני ביקשתי?

ווליד, אתה רוצה שאני אצטרף לרוויזיה ואז גם אני אנמק אותה?

לא, אתה לא יכול.

קודם כל, אני יכול.

מבחינת החוק אתה לא יכול.

אני יכול כל עוד לא הייתה אתמול הצבעה.

לא היית ולא ביקשת רוויזיה.

מה פתאום, בטח שאפשר. היועץ המשפטי, אני יכול להגיש רוויזיה או לא?

אתה יכול.

יכול, שמעת ווליד? אז אני מצטרף לרוויזיה.

טוב, היות ואני ואוסאמה הגשנו את הרוויזיות, אני מוותר על ההנמקה, ואוסאמה מבקש לנמק, תנמק, אתה רוצה להצביע בעד הרוויזיה?

הוא רוצה לנמק קודם.

תכף, ננמק, אחר זה נשתכנע אולי.

לא, אם אתה רוצה להצביע בעד הרוויזיה - - -

תגיד לי, מה אני אשכנע את עצמי?

בדיוק, תשכנע את עצמך, כן.

אוקיי, כן.

לא, אני הצבעתי מה שהצבעתי, אבל אני רוצה להגיד, שבכלל על החוק הזה, אמרנו את מה שיש לנו להגיד מהרגע הראשון. אנחנו חושבים שהנוסח הזה, שעבר בקריאה שנייה ושלישית, הוא לא פותר את בעיית החיבור לחשמל, מהנימוקים וההסתייגויות שהגשנו.

אנחנו, אדוני היו"ר, הגשנו שלוש הסתייגויות ענייניות, שלקחנו לא יותר מאשר מישהו אחר טוב בתחום הזה, יו"ר הוועדה. יו"ר הוועדה אמר שהוא רוצה להכניס את ההסתייגויות האלה, ואנחנו אמרנו שאנחנו לא סומכים על המתווה ששלחה לנו שרת הפנים, ולאור מה שכתבה, להבדיל מכל המתווים הקודמים, גם ב-2014 - - -

ראשית, היא לא שלחה כלום, הכל נעשה בתיאום.

לא, מה שהוגש לנו.

אז מה שהוגש לך, הכל נעשה בתיאום.

כן, אני בטוח שזה בתיאום.

אז היא לא שלחה כלום.

אה לא, מה שהוגש לנו, המתווה שהוגש לנו - - -

נראה לי שאתה שלחת לה, לא היא שלחה לך.

היא שלחה לי ואני שלחתי לו, ליתר דיוק, ינון.

כן, והמתווה הזה, למה אני אומר שהיא שלחה? אדוני היו"ר, אני בטוח שאתה - - -

היא שלחה לי ואני שלחתי לה.

בסוף אתה ניצחת?

לא יודע, אנחנו לא בקרב, אנחנו בקרב?

כן.

אנחנו מחוקקים חוק כדי שנשים, ילדים וזקנים וחולים יתחילו ליהנות ממנה.

לא, בחוק הזה זה חוק - - - בסדר, אז זה עוד עניין, אז לכן אנחנו אמרנו שגם - - -

פוליטיקה מישהו אחר יעשה.

לא, לא, עזוב, אתה לוקח את זה למקום אחר - - -

אתה מפריע לחבר שלך מהאופוזיציה, ינון.

ינון, מה? מה קרה?

כי בסוף אתה תצביע בעד, בגלל זה אני לא מבין מה קרה.

אז תבוא ותצביע בעד.

אני אתן לך זכות דיבור גם על זה, תפרוק את כל מה שאתה רוצה לפרוק.

בדיוק.

אני עושה את זה בוועדת כספים.

למה אני אומר ששרת הפנים היא ששלחה את המתווה הזה? כי אני בטוח, כבוד היו"ר, שאתה לא היית כותב את הדברים האלה שכתובים שם בכל מה שקשור להפעלת הסמכות בצמצום, ושהכלל הוא - - -

אין, אין צמצום, כל מי שעונה על הקריטריונים של החוק - - -

אה, אנחנו קוראים, אני עורך דין, אני מבין בכלי - - -

אוסאמה, עזוב, בסדר, אתה עורך דין ואני ראיתי כל אות בחוק הזה, אין צמצום, כל מי שעונה על הקריטריונים של החוק ייהנה ממנו, נקודה. כל העולם שומע אותי, מי שירצה להפריך את הדברים, בבקשה.

הוצאתם הודעה וגילוי דעת (תרגום מערבית) ש"המים מטעים את הצוללן", ואנחנו אומרים - - -

זה היה לגבי המשותפת, לא החוק.

בדיוק, אז לכן אני עונה, אנחנו נראה וניווכח, והלוואי, הלוואי אני אומר, שהחוק הזה יפתור, אבל אתה יודע - - -

לא, אתה צריך גם לעזור לקדם את כל מי שעונים על הקריטריונים בכל יישוב שיתחברו, זו המשימה שלך עכשיו, אוסאמה, לחבר את הבתים לחשמל.

אתה יודע, ודיברנו על זה, על כל היישובים - - - לא, לא, אני אומר, אפריורית יש 30 אחוזים שהם לא ייהנו מזה.

לא יודע.

אני אומר לך, הנה, מינהל התיכנון - - -

אני אגיד לך מי לא ייהנה מזה ,אני אעזור לך, אוסאמה.

שנייה, אבל רגע, אבל תן לי.

אני אעזור לך. מי שלא ייהנה מזה הוא מי שלא התחיל לתכנן מתחמים ביישוב שלו.

אני לא מדבר על תוכניות מתאר, יש 30 אחוזים - - -

לא, אז גם זה, הנה, מינהל התכנון שיילחצו, שיבנו, שיצעקו, אנחנו רוצים לאשר את כל התוכניות.

אנחנו כל הזמן אומרים, ואני איתך, המדינה התרשלה, המדינה לא - - -

אז אנחנו רוצים להביא אותה שתפסיק להתרשל.

כן, אבל בינתיים האנשים האלה, קבוצה של - - - גם בנגב, גם כל היישובים - - -

אוקיי, אבו אחמד, 75 שנים היו בלי, מה יכולת לעשות להם?

מי?

כל אלה שאתה בוכה בשבילם?

אתה לא בוכה בשבילם?

אני בוכה בשבילם והבאתי חוק.

אבל זה לא פותר להם את הבעיה.

אבל בסדר, אוסאמה, אנחנו הבאנו חוק מבוסס תכנון.

אבל למה? זאת הייתה טעות.

עכשיו בוא נתלבש על המבוסס תכנון, כדי לחבר את כל הבתים לחשמל. הרי, המלחמה שהתנהלה פה, אתה דווקא אחרי המלחמה שהתנהלה, לא היית צריך לדבר את מה שאתה מדבר עכשיו.

למה? מה?

כי ניסו בכל הדרכים להכשיל את החוק הזה - - -

אבל אתה יודע, אני באתי, אנחנו לא היינו שותפים, אבל אתה יודע.

עשו את כל השיטות, קיללו, הלכו ללשכת יו"ר הכנסת וביקשו לדחות, מה לא עשו.

אבל אנחנו היינו שותפים לזה?

לא יודע.

אתה ראית שבאתי והצבעתי נגד הסתייגויות, ואתה יודע שבחוקים הגשתי מאות ואלפי הסתייגויות. כאן, אנחנו התנהגנו מהרגע הראשון באחריות, כי אמרנו שגם אם יחבר 10, 20, 30 אחוזים, אנחנו נתמוך בזה.

אז בוא נשלב ידיים כדי לחבר את הבתים לחשמל.

אבל אני אומר, אדוני היו"ר, אני לא יכול להתעלם מהקריאות ומהפניות שלנו בשטח. כל האזרחים? אמרנו שזה קודם כל לא חל על כולם, דבר שני, שהשיקול דעת הבלעדי הוא לשרת הפנים, ודבר שלישי - - -

אם יש לך אפשרות להביא חוק שיחול על כולם, אני אתמוך.

אדוני, אני לא בקואליציה.

לא, אני אתמוך, אני מהקואליציה אתמוך, תביא חוק.

אתה תביא - - -

שיחול על כולם.

הבאנו חוק חשמל - - -

לא, אתה הבאת חוק שחל על בתים עד 1987.

לא, לא - - -

אז אוסאמה, אתה אומר שיחול על כולם, אם יש לך חוק שיחול על כולם, תשמע ממני, אנחנו נתמוך.

אז אני אומר לך, בחוק החשמל שהגשנו ועוד לא הצבענו עליו, אני אומר לך, אנחנו נכניס עכשיו, בהוראת השעה, תאריך תחולה עד 2020, ובוא נצביע בעד.

עכשיו אתה יכול להכניס עד 2050, למה לא?

לא.

עכשיו אתה יכול להכניס עד 2050.

רוסלאן, החוק המקורי זה עד 87, נכון?

אבל הגשנו הוראת שעה לחדש את זה, לא לחדש את - - -

חברים, אם אני אמרתי אז אני יודע מה אני אמרתי, זה עד 1987.

עד 87 זה מה שהצבענו עליו, הבתים האלה חוברו עד 1987. אל תגידו את זה.

אבל הוא איש מקצוע, בוא נשמע את איש המקצוע.

לא, עזוב. אני רוצה להגיד, אדוני היו"ר, הנקודה השלישית, את זה אמרנו ואתה הסכמת איתי ופרופ' חמאיסי הסכים - - -

זה פוליטיקה ורק פוליטיקה.

זה לא פוליטיקה, זה מקצועי שאנשים רוצים לחבר - - -

רק פוליטיקה.

אתה, מנסור, בא עכשיו, בישיבה הזאת לא היית אף פעם, אנחנו כבר שעות על גבי שעות דנים מקצועית, לא דיברנו פוליטיקה אפילו מילה אחת.

כל מה שאתה אומר זה פוליטיקה.

איזה פוליטיקה? על מה דיברתי פוליטיקה? דיברתי לגופו של עניין.

רק פוליטיקה.

בוא תסיים, אוסאמה, הולכים להצביע על הרוויזיה הזאת.

אני אומר, אדוני היו"ר, דבר שלישי, העניין הזה של הערבות הבנקאית, אני אומר לכם, זאת נקודה מכרעת. מחר תבוא ותראה אצלך ואצלי, ובעראבה וכל זה, שאנשים יתקשו אם זה לא יהיה בלתי אפשרי בכלל, להביא ערבות בנקאית על מלוא הסכום בסכומים של עשרות אלפי שקלים, אני לא רוצה עכשיו להתווכח, אבל אלה סכומים נכבדים שהם צריכים לבוא ולתת ערבות בנקאית על מלוא הסכום, בטרם קיבלו היתר.

אני אעשה קצת סדר בעניין הזה, אוסאמה. כל אחד מאיתנו שנכלל בתוך אזורים מתוכננים ורוצה להוציא היתר לבנייה, הולך ומשלם את כל ההיטלים לפני שהוא מוציא את ההיתר. עכשיו שאנחנו מעלים את הסוגייה כאילו היא הולכת לעשות בעיה, אנחנו מרמים את האנשים. אני אסביר למה.

למה?

הרי אם שילמתי את כל ההיטלים שאני מחויב להם עוד בטרם התחלתי לעסוק בבנייה, אז למה מי שכבר סיים לבנות לא ילך לשם, או שלא ילך להביא - - - סליחה שנייה, אוסאמה, למה אני אומר לך את זה? כי פסיכולוגית, אתה יכול להכשיל.

לא.

אז כדי שלא תהיה אחד שמכשיל, וכדי שלא תעשה את מה שעשו קודמיך, שהשתמשו בזה כדי להכשיל את החוק, אז בוא נגיד את הדבר הבא - - -

ווליד, אל תגיד - - -

לא, אני עוזר לך שלא תהיה שם.

אתה יודע מה הרקע של - - -

אז יופי, אז בדיוק אני לא רוצה אותך שם.

אנחנו מדברים מהכיוון ההפוך, אנחנו רוצים להחיל את זה על כולם ולא - - -

בדיוק, אני לא רוצה אותך שם. אבו אחמד, בגלל שאני לא רוצה אותך שם, אני רוצה לומר - - -

אני הצבעתי נגדם, אתה יודע, באף הצבעה לא הצבעתי נגדם.

אוסאמה, שניה, אני הוצאתי היתר בנייה לבית, הלכתי ושילמתי את כל הכסף - - -

איך שילמת?

רגע.

במזומן?

כן.

מה פתאום? אתה הולך לוועדת - - -

עכשיו זה לא הזמן להתווכח על זה, אוסאמה.

מחלקים את זה לתשלומים, בצ'קים, נותנים - - -

בסדר, אפשר לחלק את זה לתשלומים.

אי אפשר, או ערבות בנקאית - - -

אוסאמה, חברים, אז תן לי להגיד לך משהו, אוסאמה.

ערבות בנקאית זה שלי, אם יכתבו שאפשר לחלק את זה - - -

לא, אתה ניצלת את ההנמקה, אוסאמה, לא לעניין.

סיימתי.

ואתה מאלץ אותי לענות לך, כי הדברים שלך מביאים לכיוונים לא מדויקים. אם אני שילמתי את כל ההיטלים, לפי גודל הבית שלי, זה לא סכום. מי שנוקב בסכום, משקר.

לא נקבתי בסכום.

זה לא סכום, בית של 140 מטר הוא לא בית של 700 מטר.

צודק, נכון.

ובית של 300 הוא לא בית של 900.

נכון.

אז זה תלוי בגודל הבית, תלוי בתעריף ההיטלים לפי יישוב. כל מה שאדם רגיל משלם במקום מאושר להיתרים, ישלם האדם הזה שירצה להתחבר לחשמל, אל תבהילו אותו, אין מה להבהיל אותו, אין מה להפחיד אותו. הוא הולך לעשות את מה שאתה עשית כשבנית, הוא הולך לעשות את מה שאני עשיתי כשבניתי, פשוט לשלם את ההיטלים.

בכל זאת, רוסלאן, רצית לומר משפט על החוק שדיבר עליו אוסאמה?

כן, מה שרציתי להגיד זה, שלגבי שאלתו של חה"כ עבאס, בחוק הספקת החשמל, שהוא בעצם הוראת שעה שהיא לא בתוקף מאז שנת 2007 לדעתי, אחד התנאים שם לגבי תחולת החוק אומר שהוראת השעה הזו חלה בעצם רק על מבנים שנבנו עד שנת 1987, זה תנאי שקיים בחוק.

כן, זה מה שאני אמרתי, אני יודע כי יש לי את נוסח החוק ואני מבין את זה. חוץ מזה, החוק הזה קיים משנות ה-90 והלוואי והוא היה פותר את כל הבעיה של הבתים, כי לא היינו צריכים את החוק הזה גם.

העובדה, אדוני, רק הערה אחת - - -

עתם העובדה שהוא לא פתר, אז כנראה גם הוא לוקה בחסר - - -

רוסלאן, הערה אחת - - -

אז אנחנו חוזרים עכשיו - - - דרך אגב, אוסאמה, אין שום דבר מושלם, כולל החוק הזה שאמרתי עכשיו.

אתה אמרת שאתה לא מאוהב בחוק הזה, זה בסדר, לא אני אמרתי את זה.

לא, וגם לא בחוק השני.

נכון.

כי למה? אתה יודע למה?

כי בחוק השני, כל הקשר - - -

כי הוא משאיר את הרדיפות המשפטיות, לא פותר אותן, לא מבוסס תכנון, אני רוצה לפתור את הבעיה מהיסוד.

אני אתן לך לדבר אחרי שאני מצביע על הרוויזיה. אני מעמיד להצבעה את הרוויזיה על הצעת החוק שהצבענו עליה לפני 45 דקות בקריאה שנייה ושלישית.

הצבעה
לא אושרה

הרוויזיה לא התקבלה, החוק עובר למליאה. תודה רבה, אנחנו עוברים עכשיו לחוק התכנון.

רק בנושא הזה, אדוני היו"ר, אני רק רוצה להגיד לך - - -

רגע, אני אתן לך, שנייה, חכה רגע.

רגע, חכה, מה קרה?

הנה, אני אתן לך, אתה לא בא הרבה, על כן אתה לא מכיר את הנהלים של הוועדה.

אה, בטח, שמעתי, אתה עוד ארך אפיים איתי, לא הוצאת אותי.

לא, אני מוציא מפה רק את אלה ששולפים נשק, אתה מהם? אתה עלול לשלוף נשק?

לא - - -

אם כן, אתה גם.



הישיבה ננעלה בשעה 19:15.