פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



160
ועדת הכספים
30/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"ו בטבת התשפ"ב (30 בדצמבר 2021), שעה 09:00

שינויים בתקציב לשנת 2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
מיכל שיר סגמן
נירה שפק

זאב בנימין בגין
רות וסרמן לנדה
אמילי חיה מואטי
אורי מקלב
שלמה קרעי

רמי יצקן - סגן מנהל קרן הפיצויים, רשות המסים, משרד האוצר

אפרת תבור - תקציבאית משרד האוצר, משרד האוצר

אסף וקסלר - אגף התקציבים, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר

אביעד שוורץ - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו מור - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מוחמד חלאילה - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

שחר בר - רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי וקליטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי רייכר - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף דוברוביצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל צפריר - רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכאל בן דהן - רפרנט משרד ההתיישבות, משרד האוצר

גאיה עפר - רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר

טליה ישפה - רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר

משה שגיא - סמנכ"ל כספים, משרד החינוך

אנסטסיה הראל - מנהלת תחום בכיר, תקציבים, משרד הכלכלה

אבי מאיר - מנהל אגף בכיר, משרד ההתיישבות

יעל אגמון - רכזת ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם שרלו בריגה - רפרנט תקשורת ומדע, אגף התקציבים, משרד האוצר

נועה וידר - אגף החשב הכללי, משרד האוצר

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

משה הומינר - ראש אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי

איתן כהן - תקציבים, משרד הפנים

מתן מור - תקציבים, משרד הבריאות

דרורית שטיינמץ - תקציבאית משרד ראש הממשלה

אלי אלפסי - תקציבן מינהל האוכלוסין וההגירה

יום טוב רענן - ראש מטה מנכ"לית משרד התפוצות

אליסף ורמן - מנהל אגף תכנון, מדיניות ותקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

יובל פרידמן - תקציבן הרשות לבטיחות בדרכים

מוטי אלמליח - תקציבן רשות השירות האזרחי לאומי

רות ארנברג - ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

שיר שפר
תמר בן תורה

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים


שינויים בתקציב לשנת 2021

בוקר טוב. היום ה-30 בדצמבר 2021, כ"ו בטבת התשפ"ב, ואנחנו ממשיכים את סדרת הדיונים על שינויים בתקציב לשנת 2021. נתחיל בהצבעות על הרוויזיות שהוגשו אתמול.

רוויזיה על פנייה מספר 113 עד 115, המשרד לשירותי דת.

בוקר טוב כולם. משה שגיא, בוקר טוב. אגב, אתמול נשאלו כאן שתי שאלות שהתשובות שלהן לא היו נכונות. השאלה הראשונה הייתה האם שונו הקריטריונים בסעיף בו דובר על זהות יהודית ועל רבני קהילות. מנתונים שנמסרו לי מיד לאחר מכן – וכמו שראיתם, במשרד הזה נשארו כמה אנשים שאני יכול לדבר איתם ולדעת מה קורה - שונו קריטריונים. רבני קהילות, הוסיפו בקריטריון יוצאי צבא. זה בא כדי להדיר את המגזר החרדי שהיה בתקנה הזאת.

ניר אורבך, ידידי היקר, זה לידיעתך. זה להדיר את הציבור החרדי בעניין הזה וקח את זה בחשבון. תבדוק את זה כי זה חשוב מאוד.

שאלנו לגבי הכשרות ואמרו שלא צריך תקציב אבל אתמול תקצבנו בתקנה הזאת של הכשרות. בפעם הראשונה נאמר שלא צריך ואתמול נאמר שכן צריך. לכן אני אומר שמשרדים שמגיעים לכאן צריכים להיות דוברי אמת כלפי חברי הכנסת. אני לא חושב שחזי עשה את זה במזיד אבל צריכים להיות מוכנים ואם לא יודעים מה התשובה, צריך לומר שיבדקו ויחזרו.

לכן אני מבקש לפתוח את הרוויזיה הזאת. אני גם חושב שלא בסמכות השר כהנא שלח פיטורים לרב משה ולר.

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 115-113, המשרד לשירותי דת? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 142-141, רשויות הפיקוח.

עבור תשתיות מים באזור הנגב לאוכלוסייה הבדואית. יש שם את הסיפור של מפוני דהנייה. לא, זה היה בפנייה אחרת. אני חושב שכל המנהיגות שיש שם, מה שהם רוצים לעשות בכוכבי המדבר, שיהיו בשירות הציבורי, לצערי גם החברה הערבית בכלל והחברה הבדואית בפרט לא מקבלת את המענה בתוך שירות המדינה, בתוך השירות הציבורי. גם לפי הנתונים ראינו בדוח מבקר המדינה. אמרו שיש שם ארבעה שהכניסו לשירות המדינה, אני חושב שהכיוון הוא טוב אבל כמה שנים שהפרויקט הזה קיים בכוכב המדבר, כולל מיליונים ועשרות מיליוני שקלים שמגיעים לשם, הגיע הזמן לתת קצת יותר בוסטר לנושא של התעסוקה ולראות אותם כמי שנמצאים במגזר הציבורי ובכלל בשירות המדינה. מה שעשיתי כאן, זה למען אותם בדואים. אגב, גם אמרו לנו שתקצוב התשתיות שלהם הוא לבתי הספר ולא מגיע לפזורה. לכן חשוב מאוד כן לפתוח את הפנייה הזאת ולנסות לראות מה אפשר לעשות.

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 142-141, רשויות פיקוח? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה.

סיימנו את הרוויזיות.

פנייה מספר 205 עד 207, משרד הבריאות.

אגף התקציבים. שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 240 אלפי שקלים, 3 מיליון ו-240 אלפי שקלים חדשים ו-3 מיליון ו-295 ו-176 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

בנוסף בקש שר האוצר שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93, בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה.

כמו כן, פניות קואליציוניות. יש פנייה קואליציונית שנועדה להעביר 3 מיליון שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים.

זאת לא הפנייה הנכונה.

סליחה. אם אפשר לעבור לפנייה אחרת.

איזו פנייה הקראת?

24-008, פניית סוף שנה של משרד הבריאות, סעיף 24.

אני רואה את הפנייה על החיסונים.

אני מבקשת לעשות סדר במספרי הפניות.

מאתנו את מבקשת לעשות סדר? לא הבנתי.

לא. היא ביקשה לעצמה. עזבו אותה. אני איתך, אל תדאגי.

לנו יש את הפנייה בקשר לחיסוני הקורונה.

יש לנו כמה פניות.

היא מדברת על פנייה מספר 203 עד 204, 212, 213, 199.

זאת פנייה אחרת.

פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.

אם אפשר להתחיל בפנייה מספר 61.

תגידו, מה יש שלכם?" אתם הצבעתם כל הלילה בכנסת או אנחנו? אני לא מבין את זה. לכם זה יום אחרון להעברת הכספים או לנו? אני לא מבין את זה. אתם באים לא מוכנים לוועדה ביום האחרון של העברות תקציבים? אתם מבקשים מאתנו להעלות את הפנייה של הבריאות ואתם לא מוכנים? מה זה הדבר הזה?

אני קובע את מספרי הפניות - 192. יש כאן מישהו?

לא.

הפנייה תעלה בסוף היום.

פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות.

אגף תקציבים, משרד האוצר. פנייה מספר 198 דנה בסעיף 18, רשויות מקומיות. הפנייה נועדה לתקצב 14 אלף אלפי שקלים בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים כאשר בתכנית 18-11-02 – שאלה מענקים אזוריים לרשויות מקומיות – זה 6,000 אלפי שקלים עבור מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביהודה ושומרון בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים. בתכנית 18-11-03, אלה 8,000 אלפי שקלים עבור שיפוי תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור.

מה ההבדל בין הפנייה הזאת לפנייה הקודמת שהייתה לנו? היו לנו שתי פניות על יהודה ושומרון. פנייה אחת על הוצאות ביטחון והייתה עוד פנייה. מה זה ה-6 ומה זה ה-8 מיליון?

ה-6 מיליון האלה, זה יישום החלטת ממשלה נוספת שעברה מעבר לאותם 20 מיליון שעברו למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. 20 מיליון למועצות אזוריות ועוד 4 מיליון לחברון. זה עוד 6 מיליון למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. זה מעבר למה שהיה.

זה למועצות אזוריות.

כן. זה למועצות אזוריות. רשויות מקומיות, זה היה 34.5 מיליון, סכום שלא היה קואליציוני.

מה זה ה-6 ומה זה ה-8?

הסיבה שזה לא ביחד, כי זאת החלטת ממשלה נפרדת שעברה בשבוע האחרון.

אני לא נכנס לוויכוחים האלה. יעש לכם זמן מיותר אבל לי אין. תסביר את הפנייה.

הפנייה הקודמת שעברה - - -

אני לא מדבר על הפנייה הקודמת. אני מדבר על הפנייה הזאת.

כמו שאמרתי, ה-6 מיליון האלה הם מעבר ל-20 מיליון למועצות אזוריות שהיו והיו לנו עוד 34,5 מיליון לרשויות מקומיות.

אלה היו שתי פניות. נכון. מה עם ה-8?

ה-8 מיליון הם תוספת לשיפוי בגין תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור. הוחלט להוסיף בהסכמים קואליציוניים עוד 8 מיליון שקלים מעבר ל-160 מיליון שיש.

גם זה ביהודה ושומרון?

לא. זה לכולם.

זאת החלטת ממשלה נוספת על התמרוץ.

זאת החלטת ממשלה נוספת שעברה בשבוע האחרון ולכן זה לא היה בפניות הקודמות.

אני מבקש לדעת מאיזה סעיף זה בהוצאות פיתוח אחרות. מאיפה לקחתם את זה?

זה מסעיף 83. תתי ביצוע בתקנות הרשאתיות של תקציבי פיתוח. אני יכול לומר לוועדה בדיוק מאיזו תכנית זה נלקח אבל אלה תתי ביצוע והסעיפים המקוריים לא נפגעו.

תבדוק לי את זה. לגבי מענקים אזוריים, ה-6 מיליון שאתה מדבר עליהם, יש כאן יישום של כספים קואליציוניים.

כן.

תן לנו פירוט של מי הכספים הקואליציוניים האלה כי אני רואה שבשתי הפניות יש כספים קואליציוניים. אני מבקש לדעת של מי הם.

כל הפנייה, כולה, היא כספים קואליציוניים. נמצא ב-זום גם איתן כהן ממשרד הפנים ואולי הוא יוכל לענות.

של מי ההסכמים?

אני לא בטוח. נראה לי של מפלגת אבל אני אצטרך לברר באופן מדויק.

זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש?

זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש. גם שלחנו פירוט. בקעת הירדן, גוש עציון, הר חברון, מגילות...

זה לא למשל ביתר עילית?

לרשויות המקומיות עבר בנפרד סכום של 34.5 מיליון.

שם היה גם למועצות אזוריות.

שם היו עוד 20 מיליון למועצות אזוריות.

השאלה אם יחסית הם קיבלו כמו שהם קיבלו בשנה שעברה.

הם קיבלו יותר. אתה מדבר בתוך הרשויות המקומיות?

בוודאי.

בדקתי את זה אתמול. הקריטריונים של החלוקה לא השתנו משנים קודמות. זה בהתאם לקריטריונים של שנה שעברה.

למה מועצות אזוריות הן בנפרד? תמיד זה היה הולך יחד והכול היה בתוך ה-פול ואז היית מחלק את זה.

לא. לדעתי גם בשנים קודמות זה הועבר בשתי תכניות נפרדות. למועצות האזוריות היה פחות כסף והשנה זה יותר. בשנה שעברה הסכום למועצות האזוריות עמד על 21.6 בסך הכול והשנה זה יעמוד על 35. אם נדבר על 2019, הסכום עמד על 15.7 למועצות האזוריות.

בתכנית 18-11-03, זה מענק שהתחיל ב-2014.

נכון.

המענק הזה שהתחיל ב -2014, כל שנה הוא עלה או שהוא נשאר אותו דבר?

18-11-03 זה תמרוץ דיור לרשויות המקומיות. זה לכלל הרשויות המקומיות. לאו דווקא ליהודה ושומרון אלא לכלל הרשויות המקומיות. בשנה שעברה הסכום עמד על 135 מיליון והשנה זה בסך הכול יעמוד על 168 מיליון.

בתוך זה יש מענק הבירה?

לא. זה לא קשור. תמרוץ דיור, זה שיפוי דיור לרשויות שקולטות דיור ובונות הרבה בהתאם לקריטריונים.

אם איתן יכול לענות לנו על הכספים הקואליציוניים.

להבנתי הכספים הקואליציוניים הגיעו מרוה"מ. לא ידוע לי שזה מסומן על מפלגה. אני פחות יודע איך זה עובד. אני יותר מאלה שיודעים לקבל את הכסף ולנצל אותו בצורה השוויונית והתקינה ביותר. כפי שאמר ידידיה, אנחנו דאגנו לכך שאף רשות לא תיפגע, קל וחומר שהעוגה גדלה כך שאף רשות לא נפגעה. התקציב הזה הוא ספציפי למועצות האזוריות. התקציב בשנים האחרונות היה אותו הדבר, זאת אומרת, בסביבות ה-25 מיליון, אולי פלוס-מינוס מיליון, וכאן מדובר על תוספת ספציפית וייחודית של 6 מיליוני שקלים לטובת המענק הביטחוני במועצות אזוריות. אני אומר שמבחינת השיטה, ובטח בנקודה הזאת של השנה, הכסף שהגיע נשפך ישירות אל תוך הנוסחה., זאת אומרת, מה שהיה הנוסחה – פשוט חילקנו יותר.

שאלה. בכסף לרשויות המקומיות גם היה גידול השנה או היה פחות או יותר אותו הדבר?

היה גידול. אצל כולם היה גידול.

ברשויות המקומיות.

כן. היה גידול כי העוגה גדלה.

בכמה גדל ברשויות המקומיות?

בשנים עברו התקציבים עמדו על כ-80 מיליון שקלים והשנה התקציב עומד על כ-100 מיליון שקלים. אני חושב שרשויות מקומיות קיבלו תוספת של ה-4 או 5 אחוזים מתוך העוגה. אם העוגה התחלקה 70-30, אז עכשיו העוגה מתחלקת נניח 35-65.

אבל העוגה גדלה.

העוגה גדלה. כן.

היחס בין המועצות האזוריות למועצות המקומיות השתנה.

השתנה.

על זה אני מדבר.

אני אעדכן שבדקתי וההסכם הוא של מפלגת ימינה.

אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. נחזור להצביע בשעה 09:22.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:22.)

אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על אישור פנייה 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

אני נמנע.

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 222 מיליוני שקלים וכן 532 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות לצורך התמודדות משרד הבריאות עם נגיף הקורונה.

סתם, הדבר שקופץ לפני שאתה מתחיל. הרי היה תקציב לדבר הזה. זאת היערכות לחיסונים?

תן לה לסיים.

אני אסביר איך הפנייה מתחלקת על פני התכניות ולאיזה צרכים. בתכנית 24-02-05, תפעול מטה, העברת סך של 82 מיליוני שקלים וכן 212 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות שנועדו להרחבת הצטיידות משרד הבריאות, רכישת תרופות וציוד רפואי, התעצמות מערך קטיעת שרשראות ההדבקה באמצעות הרחבת דיגום ובדיקות בבתי ספר במסגרת תכנית מגן חינוך. הגברת המאמץ לחיסון האוכלוסייה באמצעות פתיחת מתחמי חיסון ברחבי הארץ ותגבור מערך החיסונים באמצעות צוותים מחסנים.

בתכנית 24-20-03, קופות חולים ובתי חולים, העברות ותמיכות, העברת סך של 140 מיליון שקלים וכן 320 מיליון שקלים בהרשאה כנגד התחייבות. הפנייה נועדה להרחבת מבצע חיסון ילדים בגילי 5 עד 11 בקופות החולים, המשך מבצע החיסונים לבני נוער ומבוגרים, חיסון ראשון וחיסון בוסטר בקנה מידה רבה ובמהירות שנדרשת להתמודדות עם הווריאנט הנוכחי. במסגרת מבצע חיסונים משתתפים גם בתי חולים וגופים נוספים. מתחמי חיסונים מוקמים ברחבי הארץ וחוסנו בהם כבר למעלה מ-4 מיליון מבוגרים, רק בבוסטר.

קטיעת שרשראות, 02-05. המבצע בגדול כבר הסתיים. מה היה הגידול?

בחודש האחרון נכנס וריאנט חדש לישראל שרמת ההדבקה שלו גבוהה.

אני יודע אבל לא ראיתי את הניידות החדשות בישראל. את הווריאנט ראיתי.

יש היום פריסה של למעלה מ-600 מתחמי חיסון, גם של קופות חולים וגם של בתי חולים וגופים נוספים. בנוסף, הרחבנו את מערך הבדיקות. יש יותר דרייב-אין בהם ניתן להיבדק בבדיקות PCR וזה חיוני כדי למנוע את שרשראות ההדבקה.

אתה יכול להסתכל באתר משרד הבריאות. אנחנו ברמות של 100 אלף בדיקות ביום ואפילו נמשיך צפונה מכך. לפני חודש היינו ברמה יותר נמוכה של בדיקות וממילא התקצוב היה צריך להיות יותר נמוך. עם התפשטות הזן החדש, צריך לעשות יותר בדיקות, יותר חקירות וגם י ותר מתחמי חיסון, בעקבות חיסון הילדים. זו הפנייה שנועדה להסדיר את התקצוב לטובת הדברים האלה.

אבל אחוזי הילדים שמתחסנים הם נמוכים. היינו עם אלפי מתחסנים ביום אבל היום ירדנו.

חזרנו. ברוך השם אנחנו כבר באלפי מתחסנים ביום.

הוצאות שונות, כלכלה ותעשייה. מאיזה סעיף זה הגיע? כתוב כלכלה ותעשייה.

סעיף 38.

אגף התקציבים. צר לי שלא יכולתי להגיע. אני מתנצל. המקור לפנייה הזו מסעיף 38, היא מתכנית הלוואות בערבות מדינה לעסקים. כפי שכבר שצוין בוועדות קודמות יש יתרה שלא נוצלה על ידי עסקים במסגרת התכנית להלוואות בערבות מדינה.

תכנית 21-02-05. זה תפעול המטה. אנחנו יודעים שלפני כשבועיים-שלושה היו כ-50 ניידות חיסונים בכל רחבי הארץ עבור תלמידים. ביום ראשון שעבר אמר שר הבריאות שיהיו כ-500 ניידות בבתי הספר. שבוע לפני כן היו כ-12 אלף ילדים שחוסנו ובסוף שבוע שעבר דווח על 13 אלף. אם יש עוד ניידות פי עשר, בוא נגיד שלא היינו מצפים שיהיו פי 10 מתחסנים. אני שואל האם הניידות אכן קיימות, 500 הניידות כמו שנאמר, ושנית, כמה ילדים התחסנו עד עכשיו. אני מדבר על ילדים בגיל 5 עד 11.

נשמח אם נציג משרד הבריאות יתייחס לשאלה. הוא ב-זום.

אפשר לחזור על השאלה? אני מתנצל.

אני שאלתי לגבי חיסונים לילדים בבתי הספר. לפני כשלושה שבועות דווח על כך שיש כ-50 ניידות בבתי הספר. בסוף אותו שבוע או בתחילת שבוע שעבר דווח שיש כ-12 אלף ילדים שהתחסנו. עלה שר הבריאות ואמר שהחל משבוע שעבר יש כ-500 ניידות בבתי הספר. אני שואל האם באמת מוצו כל 500 הניידות בכל הארץ וכמה חיסונים ניתנו לילדים עד כה.

עוד לא הגענו ל-500. אנחנו מתקרבים ליעד הזה. הפעלנו את כל האחיות שיש לנו בלשכות הבריאות כדי לחזק את מתן החיסונים בבתי הספר.

לא בלשכות הבריאות. כל מה שעשיתם זה להגיע לבתי הספר ואני אתן לך דוגמה.

הוצאנו את האחיות מלשכות הבריאות כדי לסייע בחיסוני הילדים בבתי הספר.

היו 50 ניידות אמרו שיהיו 500. כמה ניידות נמצאות כרגע בבתי הספר?

אני אבדוק נתון מדויק. המספר מתקרב ל-200.

כמה ילדים חוסנו עד עכשיו?

אני בודק. רק רגע.

בפנייה שלכם, בשינוי, אתם כותבים מאות אלפי ילדים ובני נוער. אנחנו לא רואים שאלה מאות אלפי ילדים ובני נוער שמתחסנים כי אמרו שהתחסנו 4 מיליון אזרחים. אנחנו יודעים שיש רק 12 אלף ילדים. אולי עכשיו תתנו לי נתון שהוא קצת יותר מדויק.

בני נוער התחסנו.

אני שואל האם זה נתון מדויק כשאומרים מאות אלפי ילדים ובני נוער.

בגילי 5 עד 11 התחסנו עד היום 213 אלף. חיסון ראשון.

התכנית של מגן אבות. יש לכם בסעיף התקציבי, בשינוי, לגבי מגן אבות. מה התכנית שלכם בגל הרביעי? האם לחסן אותם בבוסטר, כלומר, בוסטר על בוסטר, או לא לחסן? בינתיים התחילו הליך חיסונים בחלק מבתי האבות. האם אתם מחסנים במגן אבות או לא? ואם כן, מה מספר המשתתפים בפרויקט הזה?

גם במבצע החיסונים הראשון וגם במבצע החיסונים השני, הפעלנו חברות שבאות לחסן ספציפית בבתי האבות. ההחלטה על החיסון הרביעי עדיין לא התקבלה רשמית אבל אנחנו מוכנים, ברגע שתתקבל, עם ניידות שיגיעו עד בתי האבות לחסן אותם גם בבוסטר הרביעי.

שאלה לרועי. שאלנו ואני רוצה לוודא. הבטחתם לנו בוועדה, בפנייה הראשונה שלכם, שכל הסיפור של ה-960 מיליון יועבר עד סוף דצמבר. זה עבר? נסגר? כל בתי החולים הציבוריים יכולים להיות בשקט?

כלל 960 מיליון השקלים תוקצבו והועברו לפי נתוני ביצוע.

מאה אחוז עבר.

כן. מאה אחוזים תוקצב.

יש את הסיפור של סעיף 9, האם להוציא אותו מהממשלתי, הממשלתיים לא רוצים אותו והציבורים כן רוצים ויש מחלוקת. האם יש לכם פתרון? אחר כך תגיד לי את הפתרון.

מתקדמים לעבר פתרון.

שיהיה מקובל גם על בתי החולים הציבוריים וגם על בתי החולים הממשלתיים? זה מאוד חשוב. כשאנחנו מדברים על פניות של משרד הבריאות, אנחנו לא אמורים להגיע לשם.

קודם כל, יהיה מקובל על משרדי הממשלה, על שניהם, ובוודאי שהמטרה שלו היא להועיל לבתי החולים על כלל מבנה הבעלויות שלהם.

התייעצות.

נחזור להצבעות בשעה 09:38.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:33 ונתחדשה בשעה 09:38.)

אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

רוויזיה.

פנייה מספר 199, 204-203 212 ו-213, משרד הבריאות.

מדובר בפניות סוף שנה של משרד הבריאות, בסעיף 24, הסעיף הראשי של המשרד. סעיף 93 ו-94, סעיפים של בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה. הפנייה נועדה להעברה של 240 מיליון שקלים ו-3 מיליארד ו-295 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. כמו כן אנחנו מבקשים לבצע שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93.

בתוך הפנייה יש גם פניות קואליציוניות. העברה תקציבית של 3 מיליוני שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים, מיליון שקלים עבור עמיתים לנוער בריאות, מיליון וחצי שקלים למענה חירום נפשי במוקדי רפואה דחופה, בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישורי חוק התקציב 2022-2021. כל זה בהתאם להחלטת ממשלה 289 מיום 1 באוגוסט 2021 ו-551 מיום 24 באוקטובר 2021.

כתוב כאן שהייתה הנחיה לצאת למכרז. להוציא את זה מהחברה למתנ"סים ולצאת מכרז עשרת הספקים שנותנים שירות. האם הספקים שנותנים את השירות בבריאות הנפש - אני מדבר על תקציב עמיתים לנוער - האם יצא כבר מכרז כי זה מסתיים בסוף 2021. זאת אומרת, האם בעוד השבוע יש לנו ספקים חדשים?

נשמח אם נציג משרד הבריאות יגיב לשאלה.

אני מבין שביחס למענה חירום נפשי, כרגע עוד אין לכם ספק שמספק את זה.

מה זאת אומרת אין ספק, שהשירות לא פועל? השירות פועל. יצא מכרז והמכרז הזה ייגמר עד תחילת שנה הבאה.

מה זה עד תחילת שנה הבאה? עד יום ראשון.

כן. ועדת המכרזים עושה את המכרז. לא תהיה נקודת זמן בה לא יהיה ספק שייתן מענה לצרכים.

אתם בינתיים ממשיכים עם החברה למתנ"סים.

עד שלא יהיה ספק אחר, תימשך העבודה עם הספק הקיים.

מי נותן כרגע את המענה לחירום נפשי? אני מבין שאין לכם כרגע חוות דעת משפטית מי יכול לתת את זה.

אני אבדוק עם אנשי המכרזים מה הסטטוס של כל אחד מהמכרזים. אני יכול לציין בפני חברי הוועדה את העובדה שלא יהיה מצב שבו לא יהיה ספק פעיל שייתן מענה לצרכים אותם תיארת. ברשותכם, תוך כדי הדיון אני אברר מה סטטוס המכרז. שוב, כאמור, זה לא אמור לשנות הרבה כי בכל נקודת זמן יהיה ספק.

הרי זה ספק יחיד ואולי אתה יכול לבדוק מה קרה שבמשך כל השנים כן הסתדרתם איתו ועכשיו אתם פתאום רוצים לעשות שינוי. אם הוא לא היה טוב, למה מהתחלה הוא לא היה טוב? הוא מוגדר אצלכם בתכנית כספק יחיד. מה קרה השנה?

בהרבה מקרים יש סיטואציות בהן נוספים ספקים לשוק. לצורך העניין יכול מאוד להיות שיש גופים חדשים שנכנסו והם מייצרים מענה אפקטיבי לא פחות מהספק הקיים. אז יש סיטואציות בהן באה המדינה ואומרת שאולי שווה למרכז את השירות.

הספק היחיד כאן היא החברה למתנ"סים. זה לא מישהו שהוא ספק יחיד כי הוא מומחה לנפש. הוא ספק יחיד כי לא היה ספק.

קל וחומר.

כן.

בסעיף 3 כתוב "ביחס לתקציב המיועד למענה חירום נפשי כמוקד לרפואה דחופה". כמה תוקצב בשנה שעברה וכמה תוקצב השנה? אנחנו מדברים על המוקד הטלפוני של עזרה ראשונה נפשית.

אתה מדבר על ער"ן.

נראה שכרגע הוא לא פעיל.

רק הוא מתוקצב או שיש עוד מתוקצבים בזה? איך אתה מחלק את זה?

אני בודק את המספרים. התשובה היא שאנחנו תומכים בער"ן למענה נפשי, על מה שדיברתם, אבל אני בודק את המספרים. בכל שנה יש תמיכה וכל מי שניגש אליה יכול לקבל ממנה. ער"ן דה פקטו הוא הזוכה המרכזי באותה תמיכה בשיעור היחס כי הוא עונה על הקריטריונים בצורה הכי טובה.

אני כבר אומר לך מה נתנו בשנה שעברה והאם יש שונות בין השנה לשנה הבאה.

בינתיים עוד שאלה בנושא הזה. אנחנו יודעים מכתבות שראינו שבתקופת הקורונה הייתה עלייה במספר הפניות לער"ן. אני שואל האם כתוצאה מכך - אולי ראיתם לנכון – הוא תוקצב יותר. כמובן תבדוק לי אם עוד גופים נמצאים בתוך זה.

לשאלה הראשונה, התשובה היא בוודאי שכן. תוקצב בתוך מסגרת הקורונה מענה ייעודי ותוספתי לפניות בעולם בריאות הנפש. אני אומר מעבר לכך שגם בתקציב 2022 ניתן מענה מאוד משמעותי לעולמות בריאות הנפש, הפסיכיאטריה, הרבה יותר משנים קודמות. לכן כל התשתית של מערך בריאות הנפש מאוד הורחב. ספציפית לגבי מה ששאלת, התשובה היא כן. בקורונה העצמנו את זה בתוך תקציבי הקורונה. זה לא בפנייה שאתם רואים עכשיו אלא זה בפניות הקודמות או עולם הפניות הקודמות של תקציב הקורונה.

בניגוד לשאלה הקודמת שלי על החברה למתנ"סים, שם מובן למה יש ספק יחיד, כאן אני מציע למשרד לבדוק. ער"ן לא אמור להיות ספק יחיד

הוא לא ספק יחיד. יש עוד ספקים.

בפועל הוא הספק היחיד.

לא. יש עוד ספקים. יש גם בעיה גדולה בכל מה שקשור לטיפול הנפשי בעולים ולכן עכשיו עובדים על תכנית נפרדת.

יש מענה בכמה שפות?

תיאורטית כן, פרקטית לא. לכן יש כרגע ניסיון להקים מוקד נוסף עבור העולים.

משרד הבריאות יקים אותו?

לא.

יש מוקדים חרדים. יש כמה מוקדים חרדים מאוד גדולים והם לא נמצאים כאן. כמו שהוא אומר, יש עוד מוקדים כמו עולים וחרדים. אני מאמין שגם במגזר החרדי יש איזשהו מוקד. הם לא נמצאים כאן ובסופו של דבר התוצאה היא שהם לא מתוקצבים. כך אני רואה. התקציב לא מבוצע בגלל הדבר הזה.

עוד רגע יחזרו אלינו ויאמרו לנו מה היה התקציב בשנה שעברה, לשאלתך חבר הכנסת ינון.

לגבי הגופים הנתמכים. ער"ן הוא לא הספק היחיד. הוא פשוט דה-פקטו הכי משמעותי.

הוא מקבל 27 אחוזים מהתקציב שלו?

מקבל 50 אחוזים מהמבחן. יש עוד כל מיני גופים אחרים שגם הם זוכים בנתח לפי הקריטריונים.

אגב, אחד הקריטריונים הוא כשמסתכלים על מספר הפניות שהם מקבלים?

אם אני לא טועה המבחן הוא לפי מספר המתנדבים כי זה מבוסס על מתנדבים.

ער"ן הוא עם מתנדבים?

כן.

ההיגיון הסביר אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות.

אני לא רוצה להטעות אבל אם אני זוכר נכון, זה על פי מספר המתנדבים.

ער"ן בנוי על מתנדבים וזה בסדר, אבל אני אומר שההיגיון אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות.

המבחן הוא לפי שעות פעילות וכמות פניות. יש יותר פניות בלילה והוא מתאים את עצמו לצרכים, לפי כמות הפניות ומתי הן מתרחשות.

תכנית 24-20-03, תמיכות לבתי חולים ולקופות חולים. במטרת השינוי נאמר לקיצור תורים במערכת הבריאות ומבחן תמיכה לשיעור הזמינות של MRI. כשאנחנו מדברים על קיצור התורים במערכת הבריאות הציבורית, אנחנו מדברים רק על MRI?

לא.

זה בעצם נמצא בחוק החדש שהבאנו. קבעתם תמרוץ למי שיקצר תורים. זה משהו חדש שהבאתם בחוק.

מדובר במבחן תמיכה לקופות החולים שנועד לתמרץ בין השאר הסטה של פעילות פרטית לפעילות ציבורית ובכלל זה גם קיצור תורים.

מה זה הסטה מפעילות פרטית לפעילות ציבורית?

ניתוחים שבוצעו במימון פרטי.

שר"פ.

לצורך העניין ב-שר"פ אבל גם אם יש לך ביטוח פרטי. ל-60 אחוזים מהאוכלוסייה אין היום ביטוח פרטי שהוא לא במסגרת קופת החולים, שהוא לא שב"ן. המדינה רצתה לקצר את התורים במערכת הציבורית ולכן "לקנות" את התורים שהיו מבוצעים במסגרת ניתוחים פרטיים דרך כספי המדינה ובכך לאפשר לכל האוכלוסייה לקבל הקדמת תור. זאת המשמעות של מבחן קיצור התורים שאתם רואים לפניכם.

כמה יש לכם בזה? חוץ מה-50 מיליון שאתה מביא עכשיו.

גובה המבחן הוא כמעט מיליארד שקלים.

בתי החולים הציבוריים, זה כולל את כולם. גם הממשלתיים וגם הלא ממשלתיים.

כן. אם אתם רוצים, אני אפרט יותר. יש חלק במבחן שהוא רלוונטי לבתי החולים הציבוריים וכאמור בתי חולים ציבוריים זה גם ממשלתיים, גם של קופת חולים הכללית וגם עצמאיים. יש חלק כזה ויש נדבך אחר במבחן שהוא אומר לקופות החולים תרכשו את הניתוח שמבוצע בבית החולים הפרטי מהביטוח הפרטי, תרכשו את זה בכספי הקופה, אנחנו נביא לכם, המדינה תשלם לכם כסף, ובכך תאפשרו לאנשים שאין להם ביטוח פרטי לקבל את הניתוח הזה. לכן היום, בשנים האחרונות, אתה יכול לבוא עם טופס 17 לבית חולים אסותא או HMC שהם פרטיים ולקבל טיפול בחינם, מה שהיה ברמה הרבה פחות טובה לפני אותו מבחן.

אני רואה שיש כאן MRI, יש מבחני תמיכה עבור אשפוז הביתי שאנחנו יודעים שבחורף הוא עולה ובמיוחד בתקופת הקורונה הוא עולה. יש כאן גם סיפור של ה-MRI עצמו. אתה רוצה לקצר תורים, אבל כאשר אנחנו מקצרים תורים צריך שיהיה מענה. אנחנו יודעים על התורים הארוכים שיש בפריפריה וגם אם תרצה לקצר את התורים – וזה עלה כמה פעמים בוועדת הבריאות- אם אין לי מענה לתת להם ואני לא יכול לתת להם MRI אלא צריך לחכות ארבעה או שישה חודשים, השאלה מה המענה שלך.

אני אענה בשתי רמות. ברמה הראשונה, לגבי מכשירי MRI. בשנים האחרונות יותר מאשר הכפלנו את המספר. לפני חמש שנים היינו עם 22 מכשירים והיום יש לנו 47. הכפלנו את המספר פי שניים ויותר. בזמן הקרוב אנחנו גם נביא בפני ועדת הכנסת, בפני ועדת הבריאות, תוספת נוספת של מכשירי MRI. מעבר למספר המכשירים יש היום סיטואציה בה המכשירים נמצאים בתת ניצול בשעות מסוימות במשך היום ובמקומות מסוימות ולשם כך נועד מבחן התמרוץ הזה.

ינון, סליחה שאני עוצרת אותך. אני מחזיקה בנתונים – אני יושב ראש ששולה לצמצום פערי מתן מענה בין פריפריה למרכז בכל התחומים, כולל מכשירים – ואני מזמינה אותך להצטרף, אם זה באמת מעניין אותך ואתם תבואו מוכנים לדיון הזה אצלי.

יעיד רועי שהוא יודע שזה מעניין אותי. אני נמצא בבתי חולים.

אני מזמינה אותך. אני עושה דיונים בנושא.

אני שומע את הערתך, לא מקבל אותה וזה בסדר.

למה לא מקבל? היא בסך הכול הזמינה אותך לדיון.

הזמנתי אותך.

אמרתי שומע, את ההערה לא מקבל ומצטרף אליה לשדולה.

תכנית מספר 24-07-14, בריאות הנפש. במטרות השינוי, התאמה בהתאם לביצוע בפועל של רכש תחליפי האשפוז. מה זה תחליפי אשפוז? זה אשפוז ביתי?

בבריאות הנפש?

כן.

תחליפי אשפוז, אלה כל מיני מסגרות שיקום קהילתיות כאלה ואחרות. אנחנו כממשלה רוצים להמשיך ולהרחיב את המענה של אנשים שיכולים לקבל טיפול לא בתוך המוסד האשפוזי אלא בכל מיני בתים מאזנים, לבוא ולקבל טיפול יום ולצאת הביתה. אלה המגמות בעולם. להוציא אנשים מהמערכת האשפוזית של בריאות הנפש, להעביר אותם לקהילה ולשקם אותם בצורה הזאת. זה מה שאתם רואים כאן, את הסנונית הראשונה בתוך מהלך גדול שיגיע גם בשנת 2022 של תקצוב משמעותי להוצאה.

כלומר, במקום שאנשים יאושפזו בכפייה או יפנו למיון לפגוש פסיכיאטר יהיה מוקד של רפואה נפשית דחופה?

לדבר הזה יש שני חלקים. החלק הראשון הוא מה שאת מתארת. החלק השני הוא כל מיני מאושפזים כרוניים אבל אלה לא אנשים שעכשיו פונים או מאושפזים בכפייה אבל הם מאושפזים כרוניים כי המחלה שלהם מלווה אותם הרבה זמן, במשך חודשים ארוכים. האמירה המקצועית בעולם היא שהמאושפזים האלה צריכים להיות במסגרות משקמות, במסגרות קהילתיות ואין הרבה סיבות טובות להשאיר אותן במערך האשפוז. הרבה פעמים זה עניין של משאבים וחוסר יכולת לאפשר את הפתרון האלטרנטיבי. המדינה החליטה להשקיע משאבים מרובים ברמה של עשרות מיליוני שקלים ואף למעלה מזה בפיתוח המסגרות המשקמות האלה.

מסגרות יומיות, שהולכים וחוזרים.

כן.

תכנית מספר 24-02-05. אתם רוצים את הכסף גם בשביל שכר? אני רואה תקצוב תכנית טיפת חלב דיגיטלית. אם הבן שלי צריך להגיע לטיפת חלק, אני מעביר אותו דרך המחשב? מה זה טיפת חלב דיגיטלית? אתם לוקחים את זה לכוח אדם, זה רק על מחשוב, למה זה הולך? התכנית משהו אחד ובשינוי אני רואה משהו אחר.

רוב התקציבים בתוך התכנית הזאת, בתוך התקנות האלו, הם באמת בשכר של אנשים שצריכים לעבוד באותן טיפות חלב. בנוסף יש שם כל מיני תכניות משמעותיות יותר, משמעותיות פחות, שהמטרה שלהן היא לשפר את השירות הרפואי ולא באמצעות שכר.

הייתה לנו כבר העברה לאבטחת סייבר. אני רואה את זה שוב.

לא. אבטחת סייבר הייתה במשרד ראש הממשלה.

גם במשרד הבריאות, על בתי חולים. דיברנו על זה.

דיברנו על זה בפעם הקודמת.

תכנית מספר 24-02-40. בתי ספר לאחיות. כמה יש בסך הכול בתכנית הזאת? אני רואה 18,446. יש באמת צורך כזה גדול? אנחנו יודעים שמצד אחד האחיות שובתות בגין השכר שלהן. זה לא בגלל שיש חוסר באחיות.

יש חוסר מאוד משמעותי וגם חוסר הרבה יותר גדול מאשר ברופאים. לצערנו בנושא האחיות אנחנו בשליש התחתון של מדינות ה-OECD. אגב, ברופאים אנחנו בממוצע למרות שלפעמים נוטים להתבלבל ולחשוב הפוך. המחסור באחיות במדינת ישראל הוא מחסור שמדינת ישראל נותנת עליו מענה בשנים האחרונות.

אנחנו לא בהרצאה. תשובות קצרות.

אני עונה. שילשנו את מספר האחיות שנכנסות למערכת לימודים ואחר כך למערכת הבריאות.

141 מיליון בסעיף הבא, 24-07-09. אני רואה כאן לבתי חולים ולקופות החולים. על מה הולך הסכום הזה?

יש מגוון של תכניות לאומיות כמו צמצום תכנית למניעת זיהומים ותכניות אחרות שבאות לתת שיפור סטנדרט ותמרוץ לבתי החולים גם הממשלתיים וגם הציבוריים כדי להביא לשיפור השירות לאזרח. אפשר לפרט. יש תכנית לטובת המיונים כדי לצמצם זמני המתנה ולהרחיב את המענה שנותן המיון בשעות היום. אלה סוג התכניות שיש בתכנית הזאת.

נמצאים כאן גם בתי החולים הממשלתיים וגם הציבוריים שמקבלים?

כן. כולם מקבלים באופן שוויוני לפי מבחן תמיכה עם פרמטרים קבועים ללא קשר למבנה הבעלות.

בתכנית הבאה של בדיקות גנטיקה. זה נמצא בכל בתי החולים או בקופות החולים?

גנטיקה זה שירות שמשרד הבריאות מפעיל במסגרת התוספת השלישית.

אני רואה שאתם מבקשים כאן כסף לא מבוטל, תוספת של 50 מיליון על מה שבוצע בשנת 2021. אני שואל אותך מה זה בדיקות הגנטיות האלה, באיזה בתי חולים, מי רשאי לעשות אותן?

זה פחות בתי חולים. זה יותר ברפואת הקהילה. הרבה פעמים בדיקות גנטיות קשורות לפני לידה, בתהליך של הריון, וזה קורה בקהילה. זה פחות רלוונטי לבתי חולים.

אני סיימתי. אם אין לחברים שאלות, אנחנו רוצים התייעצות.

אנחנו מצביעים בשעה 10:02.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 10:02.)

אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 199, 204-203, 213-213, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 211, משרד החינוך.

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך. סך של 6 מיליון ו-294 אלף שקלים בהוצאה והסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט בניירות שנשלחו לוועדה. תקצוב סך של 3 מיליוני שקלים בהוצאה עבור תמיכה בכפרי סטודנטים ותקצוב סך של 2 מיליון ו-827 אלף שקלים עבור תכנית הדרך החדשה בהתאם לבקשת המשרד.

במסגרת הפנייה מתוקצבים 5 מיליון ו-294 אלף שקלים עבור תמיכה בארגוני נוער וסך של מיליון שקלים עבור מענק ירושלים בחינוך, זאת בהתאם להחלטת הממשלה מספר 289 מיום 1 באוגוסט 2021, והחלטה מספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021, והחלטת הממשלה שהתקבלה ביום ראשון האחרון, מיום 26 בדצמבר 2021, שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021-2020 ואילך.

בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב לשנים 2021 ו-2022 מכיוון שבעת קבלת החלטות הממשלה האמורות טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, התקציב טרם הוקצה בתכניות. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים בהתאם אל החלטות הממשלה האמורות.

הכסף מגיע מהרזרבה לתקנות.

כן.

לכן לא כתוב איזה שר מבקש את זה?

כתוב.

החלטת ממשלה.

שר האוצר מבקש.

לא. שר האוצר מבקש, אבל איזה מציע שינויים?

אותו שר שמבקש. זה אותו אחד.

שר האוצר גם מבקש וגם מציע? בסדר. של מי הכספים הקואליציוניים ובאיזה סכומים?

יש 6 מיליון ו-294 אלף שקלים.

פרט עבור מי.

עבור ארגוני נוער.

מי הביא אותם?

חבר הכנסת ניר אורבך.

הוא מחלק כסף והוא אפילו לא שם לב כמה נותנים לו.

עוד מיליון שקלים מענק ירושלים לחינוך. אני אבדוק ואעדכן. לדעתי זאת אותה מסגרת.

תכנית מספר 20-60-02, המשרד להשכלה גבוהה. יש את המענקים של טלדור?

מלגות?

כן. מלגות בהשכלה גבוהה. יש שם מענק לחינוך וחברה ואמרו לי שכנראה שהשנה הוא הופסק והרבה מהציבור החרדי משתמש בזה. אני מבקש שתבדוק ותראה שזה לא הופסק. אומרים שהשנה כנראה לא יקבלו את המענק הזה בהשכלה הגבוהה.

זה בהשכלה גבוהה.

המשרד להשכלה גבוהה הוא המשרד שנסגר.

זה לא דרככם?

אנחנו מבצעים להם את המלגות.

זה לא כולל את ההוצאות של המשרד.

מה עושה התוספת הזאת ליחס בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער?

למה הכוונה?

כל הזמן שמרו על איזושהי פרופורציה בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער.

יש כאן תוספת של 5 מיליון ו-294 אלף שקלים.

בתנועות הנוער אין.

לא. זה כסף קואליציוני.

כמה כסף יש השנה בתנועות הנוער?

124 מיליון שקלים.

לגבי התכנית הראשונה ששאלתי, על כפר הסטודנטים. כמה כפרי סטודנטים יש היום?

אני יכול לבדוק.

בגדול. הם פרוסים בכל הארץ?

אני יכול להביא את הרשימה. אני יכול לשלוח לכם.

כן. תשלח בבקשה. התכנית הבאה, 26-06-01, מה זאת תכנית הדרך החדשה?

שילוב של יוצאי אתיופיה.

אני סיימתי את השאלות.

שתי שאלות ששאלתי גם בדיון הקודם ולא קיבלתי תשובה. גם לא שלחתם תשובה. השאלה הראשונה היא לגבי מעונות היום. איפה זה עומד? זה אמור להגיע למשרד החינוך? אמרתם שתבדקו ותחזרו עם תשובה אבל לא חזרתם. אותו הדבר לגבי מרכזי מחוננים בפריפריה. העלינו את הבעיה של הפריסה שלהם.

סליחה. בעקבות השאלות שלחתי תשובות לוועדה בכתב.

אני לא קיבלתי.

לגבי המחוננים, המשרד משתתף בעלויות של הסעות תלמידים שנוסעים למרכזי מחוננים.

נבדוק במזכירות הוועדה אם הפנייה נשלחה.

זה משהו חדש? לאחרונה אתם משתתפים ?

אנחנו משתתפים במסגרת הרשויות המקומית בגין הסעות.

יש הרבה תלמידים שהפסיקו את הלימודים שלהם כי הם לא יכולים להגיע.

צריך לבדוק ספציפית מהיכן זה נובע. בעיקרון בקריטריון התקצוב, יש הסעות.

אני לא יודע מה זה קריטריון התקצוב, אבל עובדתית יש ילדים שיושבים בבית.

המשרד כן מתקצב תלמידים שלומדים במרכזי מחוננים.

יכול להיות שהרשות לא מבצעת.

אם הרשות לא מבצעת, נשאיר את זה כך?

צריך לבדוק.

המדינה לא יכולה להכריח את הרשות המקומית להסיע את הילד.

אז שיישארו בבית. פתרון. אני מציף לכם שיש בעיה, שיש ילדים שאנחנו מכירים שנשארים בבית כי המרכז הוא רחוק ואין להם את הכסף להסעות. אם אתם אומרים שאתם נותנים לרשויות ושישברו את הראש, בסדר, גם זה פתרון.

לא. יש לנו כוונה לפרוס כמה שיותר כדי שהנגישות תהיה יותר גדולה.

יש לכם תכנית כזאת?

השנה כבר התחלנו. בשנה הבאה כן.

איפה?

אין לי כאן את התכנית אבל אני אומר לך בעיקרון.

זאת תכנית שאתם יודעים היכן לשים אותה ואתם צריכים לבצע אותה?

אני יכול לתת לך נתונים מהיחידה למחוננים.

לא את מה שיש היום. את מה שאתם הולכים לבנות. אני אשמח לקבל.

לא קיבלתי תשובה לגבי מעונות היום. איפה זה עומד.

זה כנראה הועבר אלינו. אנחנו נעביר לך.

רק תגיד לי את הסטטוס.

זה עובר בשבוע הבא למשרד החינוך. התהליך תואם.

נגבש את החלטת הממשלה בימים האלה והיא תפרט את כל ענייני המעבר.

שאלה לתקציבן של המשרד. בתכנית 20-67-01. יש תכנית מספר 59, נאות קדומים. אתם מכירים את התכנית של נאות קדומים? תכנית ספר 59. זה אתר מורשת ישראל, טבע, תנ"ך, נמצא באזור יער בן שמן.

על כביש 443.

נכון. בזמנו המקום הזה היה מתוקצב בסכום של כ-10 מיליון ובשנים האחרונות הסכום ירד. יש לו מיליון שקלים בבסיס התקציב ותמיד בכספים קואליציוניים הוסיפו בשנים האחרונות עוד 4 מיליון.

לדעתי זה כבר עבר. אתה בטוח שזה לא עבר?

אני קיבלתי פנייה שזה לא עבר.

זה היה בתקנה מספר 20-67-01-59. התכנית עברה.

תודה רבה. יוצאים להתייעצות סיעתית. מצביעים בשעה 10:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:15.)

אלכס, היה איזה סיכם לגבי תמרוץ וטיפוח?

לא.

עדיין בדיון?

לא. אין סיכום.

נמחקו 84 מיליון?

אין סיכום.

מה זאת התשובה הזאת?

שאלת שאלה, קיבלת תשובה.

מה אתם עושים עם זה?

לא עושים כלום.

מחקתם 84 מיליון?

לא מחקנו. זה היה כסף קואליציוני.

לגבי הפנייה עליה דיברו, לא הייתה תשובה.

קיבלתי תשובה ממשה שגיא. ינון, אתה יודע שלגבי ה-84 מיליון אין סיכום?

רק על זה? ולגבי ה-5,000 עובדים שהולכים היום הביתה?

אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 2011, משרד החינוך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

איך אתם בעד? חותכים מהילדים.

שלמה, מספיק כבר עם הפופוליזם הזה.

אל תגיד לי פופוליזם. תתבייש לך. כל מה שיש לך לעשות בוועדה זה להגיד פופוליזם. אין לך איזה מילות חכמה להגיד לנו? תתבייש. אנחנו מדברים כאן בדיונים ענייניים על 84 מיליון שקלים שנעלמו. ישבה כאן עידית סילמן ואמרה שהיא דואגת, שהיא מסדרת והלכה. הסיכום היה שמטפלים בזה. אתה הפופוליסט הכי גדול.

קיבלת תשובה. שאלת שאלה וקיבלת תשובה.

פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 934 אלפי שקלים עבור פעולות התפעול של המשרד לשוויון חברתי, להגדלת תקציב ההוצאה המותנית של המשרד בסך 255 אלפי שקלים.

למזלך אתה מאותרג ניר. אם היינו אנחנו מדברים כך על 78 אלף ילדים שלא נותנים להם את השעות, המצב היה אחר לגמרי.

שלמה, קריאה ראשונה.

איזה שינויים רוצה לעשות השרה? מאיזה כסף?

השינוי הוא תקציבים של ייעוץ אסטרטגי שיצאו במשרד ראש הממשלה בסעיף 04. כבר יצאו התחייבויות ומועברות למשרד לשוויון חברתי.

כלומר, זה לא לוקח משהו מתוך המשרד.

לא. זאת פעולה רישומית טכנית.

בתכנית 04-570, הכסף המקורי היה מהרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. נכון?

כן.

מה קורה עם הרשות הזאת?

נמצא כאן התקציבן. שטח הפעולה של הרשות הועבר למשרד לשוויון חברתי.

אני רוצה לדבר עם מישהו מהמשרד.

הוא ב-זום. משה הומינר, תקציבן המשרד לשוויון חברתי.

שלום לכולם. בהתאם להחלטת הממשלה הרשות הועברה למשרד לשוויון חברתי. היא מקבלת תקצוב נוסף במסגרת הפעילות המתוכננת שלה לשנת 2022. כרגע התקציב שאנחנו מבקשים להעביר הוא תקציב שכבר התחייבו עליו במשרד ראש הממשלה ואנחנו מבקשים להעביר אותו למשרד עבור יועצים, עבור התחלה של בניית תכנית חומש, עבור פרסומים בהתאם לצורך מסוים. בנוסף, בתחילת שנה יהיו גיוסים נוספים לרשות בהתאם למה שאושר בתקציב.

אני לא מבין דבר אחד. מה קורה עם הרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי? אתה אומר שכשיו התקצוב הוא של הרשות עצמה. אני מבין שזה ממה שהיה ברשות. אם היו שם עובדים, פעילות שהתחייבו להם ברשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. האם הבנתי נכון?

דבר השני שאני שואל עליו הוא מה קורה עם הרשות עכשיו, לקראת שנת 2022.

התקצוב עליו אנחנו מדברים כרגע הוא לא עבור כוח אדם אלא הוא תקצוב עבור הפעילות של הרשות. זה תקצוב בסך של כ-9,000 שקלים. כמו שאמרתי זה עבור ייעוץ, עבור התחלה של בניית תכנית חומש ועבור פרסומים בהתאם לצורך. מבחינת 2022, הרשות קיבלה בתחילת השנה 4 תקנים עבור הפעילות שלה ובנוסף היא צפויה לקבל בשנה עברה עוד כ-3 מיליון שקלים לצרכים נוספים.

בקיצור, בשנה הבאה הרשות תמשיך לפעול באותו סכום?

3 מיליון שקלים נוספים.

כתוב הוצאה מותנית בהכנסה ובדברי ההסבר המורחבים כתוב שזה מעיזבונות ובשנת 2020 לא היה כסף מהעיזבונות בגלל הקורונה. ב-2021 כן יש כסף?

הכסף עליו אנחנו מדברים. 250 אלף שקלים, זה לשנת 2021.

זה מהעיזבונות.

כן.

התייעצות.

חוזרים להצביע בשעה 10:25.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:25.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

רוויזיה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 10 מיליון שקלים עבור טיפול בכשלי בטיחות בקרבת מוסדות לימוד ברשויות המקומיות. הפנייה היא הסכם קואליציוני. בהתאם להחלטות ממשלה 289 ו-550 של חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

ייאמר לזכותו שהוא מקפיד על זה.

אלה 10 מיליון שקלים השנה וגם בשנה הבאה.

במאבק על כביש 65 הוא נעלם.

באיזה רשויות הפריסה?

הרלב"ד עשה איזשהו סקר לגילוי כשלי בטיחות ואני מציעה – אם אתם רוצים ספציפית פירוט לגבי רשויות – יובל פרידמן התקציבן של הרלב"ד נמצא ב-זום והוא יוכל לענות בפירוט.

ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל בלי יוצא מן הכלל, לפי מפתח שלוקח בחשבון את גודל הרשות ואת רמת ההיפגעות באותה רשות.

תכנית 40-53-01.

דווקא זאת תכנית טובה.

בפירוט נאמר שכל רשות תקבל בסביבות 11.5 אלפי שקלים. נכון?

כן.

בהסבר המורחב. מבחינת הרשויות, האם זה מספיק הסכום הזה? איך זה נקבע? זה שרירותי?

המפתח הזה לוקח את אותם 10 מיליון שקלים ונותן סכום בסיסי די נמוך לכל רשות מקומית ומוסיף עוד איזשהו סכום שתלוי במספר הנפשות באותו ישוב ובמספר הנפגעים קשה בשנים האחרונות.

נפגעים קשה, זה 703 שקלים.

האם זה מספיק? אנחנו נקבל מכל רשות מקומית שתרצה לעשות את זה, נעשה סקר בסביבת בתי ספר – כבר מחצי מבתי הספר כבר עשינו סקר כזה – ונראה מה המצב בבתי הספר ונתעדף עד שייגמר הכסף בכל רשות.

אני מבין שכרגע בפרויקט נמצאים 1,500 בתי ספר.

ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל כאשר לגבי 1,500 מבתי הספר אנחנו יודעים כבר מה תמונת המצב. רשויות שלא השלימו את הסקר או לא עשו אותו בכלל, נרצה שיעשו אותו תוך זמן מאוד קצר של חודש-חודשיים. רשות שתמצא כשלי בטיחות בסביבת בתי ספר תקבל את ההקצאה הזאת. המטרה היא להשלים את הטיפול בכל הכשלים האלה עד תחילת שנת הלימודים הבאה. כלומר, בלוח זמנים שנחשב די קצר.

אני רוצה לחדד את השאלה שלי. לגבי ה-703 שקלים לכל נפגע קשה או הרוג. אני חושב שבקרבת בתי הספר צריך להיות גם נתון של פצוע קל. זה צורם לשמוע שזה אחד הקריטריונים לקבל, אבל זה המצב שאנחנו צריכים. כשאתה מדבר אתי על 1,500 בתי ספר שאתה מייעד לזה, אתה כבר יודע את החלוקה פחות או יותר? אתה יודע באיזה ערים זה יהיה? או שאתה אומר שהתכנית שלך היא ל-1,500 ואם יהיו לך 1,800, אתה צריך לראות איך אתה מגדיל את התקציב או שאתה מקצץ מתוך התקציב.

לא. ההקצאה הזאת היא תוצאה שמתקצבת את כל הרשויות המקומיות בישראל. נגיד לרשות מסוימת יוצא בנוסחה הזאת לקבל 100 אלף שקלים, אנחנו אומרים לה תני לנו בבקשה את בתי הספר שם יש כשלי בטיחות בקרבת מוסדות חינוך ובכסף הזה אנחנו נטפל בזה. הכסף לא הולך להשתנות. לא נוסיף אם נראה יותר בעיות או נוריד אם יש פחות.

יכול להיות שהפרויקט הזה לא ימצה את עצמו. אתה נו על את עצמך על משהו מסוים שלא בטוח שזה הדבר הנכון לעשות.

נכון. אני רק אומר אנחנו בפעימה ראשונה. 10 מיליון שקלים לא יפתרו את כל בעיות הבטיחות. אנחנו נלמד. זאת פעם ראשונה שאנחנו עושים.

אתה מעביר את זה לשנת 2022 כי עכשיו אתה לא מצליח לעשות את הפרויקט הזה כי אלה 10 מיליון קואליציוני. אז אתה מעביר את זה לשנת 2020 ויהיו לך 20 מיליון.

אין לך 10 מיליון בכל שנה.

כן. יש.

10 מיליון בכל שנה. הפנייה הזאת נוגעת רק ל-10 המיליון של השנה הזאת.

אין בעיה אבל הוא אומר שגם אם הוא יראה שהוא צריך להגדיל, הוא לא יגדיל. כלומר, אם בשנה הבאה יהיו לך 20 מיליון, תעשה 3,000 בתי ספר ולא רק 1,500.

אני אומר שוב שב-10 מיליון של שנה הבאה, כשיאשרו אותם, אנחנו נעשה יותר. אני מניח שנלמד מהפעימה הראשונה הזאת ובמקומות שנרצה לתקן את הנוסחה כי נראה שהיא לא מתאימה או לא עונה על הצורך, אנחנו נבחן מחדש את הנוסחה.

לגבי הסברה ברלב"ד. כמה כסף הולך מתוך התקציב הזה להסברה?

אפס. התקציב הזה נועד רק לשיפורי תשתיות בקרבת בתי ספר.

לרלב"ד יש תקציב מיוחד להסברה?

אלה תקציבים אחרים.

והוא נמצא בכל המגזרים.

בכל המגזרים. אגב, יש יותר תקצוב למגזרים שנפגעים יותר כי בנוסחה שאנחנו מחלקים יש משקל גם לנפגעים.

אמרו לנו שיש פרויקט לגבי הסברה במגזר הערבי וגם במגזר החרדי. לא לתרגם אלא להסביר.

נכון.

אין לי יותר שאלות.

חוזרים להצביע בשעה 10:36.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:31 ונתחדשה בשעה 10:36.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 180 עד 184, ביטוח לאומי.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב המוסד לביטוח לאומי בסך של 184 ו-206 אלפי שקלים עבור הגדלת קצבאות הנכות בשנת 2021 וכן עבור העדכון כלפי מעלה של תחזיות ההשתתפות בגביית דמי הביטוח של המוסד. כמו כן כוללת הפנייה התקציבית שינוי פנימי לצורך עדכון...

מכאן לוקחים למשרד הביטחון?

לא. הפוך. ממשרד הביטחון. איזה סעיפים זה ברשות ההגירה והאוכלוסין ותיירות?

ביטחון, תיירות, רשות האוכלוסין.

אני רואה כאן 4 סעיפים.

כן, אבל שניים מהם הם ביטחון. הביטחון מחולק לשני סעיפים שונים, גם לסעיף 15 ו גם לסעיף 83.

הפיתוח הוא במשרד הביטחון?

יש שם כמה דברים. חלק מהם זה ביטחון.

ותיירות, מאיזה סעיף זה ירד?

סעיף 37.

כמה כסף ירד מתיירות?

כ-20 מיליון שקלים.

אתה אומר שאתה לוקח עבור הנכים.

נכון.

דבר מבורך. אנחנו יודעים שעדיין לא הגיעו להסדר עם הנכים ואנחנו יודעים שהנכים, עד כמה שהם יכולים, יוצאים לרחובות. כשאתה לוקח כאן ממשרד הביטחון, אתה לוקח מכסף של הנכים עבור נכים אחרים? כל פעם אומרים לנו מסווג, אבל עכשיו אתה אומר שאתה כן מעביר ממשרד הביטחון. מאיזה פעילות של משרד הביטחון?

בכל הנוגע למקורות התקציביים אנחנו נשמח לפנות לוועדה במייל עם כל התשובות. כרגע אני אשמח לדבר על השימושים של הפניות.

אתה יודע שלקחת מסעיף מסוים. כולם אמרו כאן מאיזה סעיף לקחו. זה מה שביקשנו לדעת. למה אתה חושב שאתה יכול לענות במייל כשאחרים דיברו כאן?

אני אולי ארחיב. מדובר בתתי ביצוע בתכניות, כמו שפירטנו עד עכשיו. לדוגמה, בתיירות, אם אתם זוכרים.

אתה אומר לי תיירות, הבנתי שלקחתם משם וזה מקובל והבנתי. אני שואל גם כאן איזה סעיף של ביטחון נלקח הכסף. אתה יכול להגיד לי מסווג ואז אנחנו סותמים את הפה. הנה, נתתי לך את התשובה.

אני אומר שאת כל הפעילויות האלה של המזומן שלא יצאו השנה, תקצבנו בהרשאה כדי שהם יוכלו לצאת בשנה הבאה. תתי ביצוע במזומן משמשים כמקור לפעילות הזאת.

אנחנו בפנייה של הביטוח הלאומי. נכון?

נכון.

בהמשך אתם כותבים מכיוון שהמקור התקציבי לטובת העניין ב-2021 הינו חד פעמי ברובו, הוחלט שלא לתקצב בבסיס התקציב ל-2021 אלא רק ל-2022. לא הבנתי למה ב-2021 זה חד פעמו ב-2022 זה לא חד פעמי.

בגלל שהמענקים שניתנו במחצית הראשונה לשנת 2021 היו מפלט עודפים שהוחלט עליהם כבר בחודש מארס 2021 - - -

אבל כאן אתם לא מבקשים לתקצב עודפים. בתכניות אתם לא כותבים עודפים.

מה שאמרתי, כבר עבר בוועדת הכספים. העברנו כבר את הכסף. זאת ההשלמה. בגלל שכבר ידענו שיש לנו חד פעמי, אמרנו שבשנת 2021 אנחנו הכול מקור חד פעמי.

המקור החד פעמי הוא בעצם האחוז מהגבייה? זה בעצם המקור?

לא. מקור חד פעמי זה ממקורות המדינה.

מה עם האחוז שאמור לחזור למוסד לביטוח לאומי?

בסעיף 32 בחוק הביטוח הלאומי קבוע שאחוז מסוים מהגבייה בכל שנה, אוצר המדינה מעביר לביטוח הלאומי. זה לא מקור. זה כסף שאנחנו מעבירים לביטוח הלאומי.

זה לא אתם מעבירים. להיפך. אתם גונבים מהביטוח הלאומי את הכסף.

זה לא קשור לפנייה.

מה זה לא קשור.

זה לא קשור לפנייה.

מה זה האמירות האלה? גונבים.

את לא יודעת שמשרד האוצר מחזיק מיליארדים כסף של הביטוח הלאומי שהוא לא מעביר לביטוח הלאומי? את לא מודעת לזה?

אפשר להעביר ביקורת. אי אפשר להגיד לעובדי משרדים גנבים.

הוא בוודאי יודע מה הכוונה. הוא ודאי מבין שהכוונה היא לא אישית אליו .

שלמה, הבנו. עוד שאלות על הביטוח הלאומי.

האוצר משאיר אצלו כסף של הנכים, של הקשישים, של הילדים ולא מעביר אותו.

זה לנכים שלא עובדים. נכון?

זה גם וגם. גם נכים שעובדים.

נכים בתעסוקה, בעצם מי שלא עובד, עושים לו שקלול של 90 אחוזים נכות ומי שעובד, עושים לו שקלול רק של 40 אחוזים נכות בנכות מסוימת. בחוק ההסדרים החדש אתה בעצם פוגע בנכה מבחינת האחוזים שאתה דורש ממנו ולא משקלל לו את האחוזים.

אני חושב שמה שאתה מתייחס אליו זה הטבות המס לנכים. זאת סוגיה נפרדת שלא קשורה לכאן.

בסדר. בתכנית 27-001, יש כאן את ה-408 מיליון שזה בגביית דמי הביטוח וגם אשפוזי בתי חולים. על מה אנחנו מדברים?

אלה מענקי אשפוז שבתי החולים מקבלים על כל לידה שמתקיימת. אנחנו לא הערכנו נכון את מספר הלידות שיהיו בסוף השנה. גם הביטוח הלאומי לא צפה את זה.

בכמה אחוזים יותר?

בוא נגיד שבממוצע אנחנו בערך 16 אלף לידות בחודש. בחודש אוקטובר היו לנו 22 אלף לידות.

כן ירבו. יש לכם פילוח?

כרגע לא.

אם יש לך פילוח במגזרים, נשמח לדעת.

אין דבר כזה. מה פתאום? פילוח של מגזרים?

קודם כל, יש. הביטוח הלאומי הוא אחד הגופים הכי מסודרים.

אני לא רוצה לדעת.

מה זה קשור אחד לשני? איך אתה יודע שילודה במגזר החרדי יותר ובמגזר הכללי פחות? איך אתה יודע את כל זה?

לפי כיתה א'.

התייעצות.

חוזרים להצבעה בשעה 10:48.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 184-180, המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

אני נמנעת.

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיות.

רוויזיה 198-196, רשויות מקומיות.

אני העליתי את זה קודם. החלוקה הזאת ביהודה ושומרון בין מועצות אזוריות למועצות מקומיות לא אמורה להיות. עם הכבוד לתקציב קואליציוני, היועץ המשפטי אמור להגן על כך שתקציב קואליציוני לא יהיה מופנה לכיוון מסוים ולמערכת מסוימת. שזה יהיה אולי מופנה לבעיות ביטחון, אבל זה לא יכול להיות מופנה לאותו סעיף ולהפריד אותו לשני סעיפים. היחס הזה, אחרי הרבה שנים והרבה עמל בוועדת כספים נשאר ביחס פר תושב עם יתרון למועצות האזוריות והאיזון הזה נשבר היום בהעברה הזאת. אני יכול לומר היום שאני מבין למה ההעברות פוצלו. אתה יודע מה? למה החלטות הממשלה פוצלו. מסתמכים על החלטת הממשלה ובגלל זה הנושא פוצל. לכן אני מבקש לפתוח את הדיון.

הצבעה על רוויזיה על פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 207-205, משרד הבריאות.

אופיר, זה על כך שאין מספיק מכשירי MRI בפריפריה. אתה יכול לנמק.

נמצאת כאן חברת הכנסת יעל רון בן משה ואנחנו נלחמים בוועדות כדי לקצר תורים לאזרחים בפריפריה. לצערי בקואליציה הזאת זה יותר קשה. מבטיחים לנו הרבה מאוד דברים, מלבד בית חולים בנהריה, שם באמת הצלחנו כולנו ביחד, קואליציה ואופוזיציה.

מה עם אשקלון?

מעבר לזה, הכול תקוע. באים המשרדים לוועדות, נותנים את התשובות שלהם והולכים ואחר כך אף אחד לא דורש מהם לבוא שוב עם הנתונים, עם ההבטחות, עם המספרים והם ממשיכים. כל פעם אנחנו שומעים שהנה עוד מעט יוסיפו מכשירים, שהנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר פט-סי.טי והנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר MRI אבל בפועל אנחנו לא רואים דבר. חבל להעביר את הפנייה הזאת בלי שהם נותנים מענה ראוי לפריפריה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא תקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות.

אנחנו נמצאים אחרי שהחלטת הממשלה עברה והיועץ המשפטי בדק וכמו שראינו יש ספק יחיד שהוא בכלל לא ספק נפשי. לא ברור לנו איך מבחני התמיכה יעברו ובאים אלינו ביום האחרון של השנה. תעבירו את זה כעודפים לשנת 2022 ותדונו בשנת 2022 כשתדעו איך אתם הולכים לחלק את הכסף ולפי מה. אז יהיה לוועדה איזשהו פיקוח על הדבר הזה. כרגע אין כל פיקוח. אנחנו בעצם נותנים בלנקו בזמן שאומרים לנו יום לפני שהשנה מסתיימת שעוד לא יודעים איך להעביר את הכסף ומתי יהיו תוצאות המכרז. לכן אני מבקש לפתוח את הפנייה לדיון נוסף.

אני רוצה להוסיף לגבי בתי החולים הציבוריים, שאלה ששאלתי לגבי הדסה, אם כולם קיבלו. נכון להיום עדיין לא קיבלו. היום יגמרו את הכסף. רק לידיעה, בחוק ה-קאפ, בסעיף 9 שהוא ההתחשבנות בין בתי החולים, בתי החולים הציבוריים – בעיקר בית חולים הדסה, בית חולים שערי צדק - יש להם מיטות שנקראות מיטות שחורות שעד עכשיו תוקצבו ומשרד הבריאות נתן להם אפשרות להיות מתוקצבים. בהדסה לבד יש 381 מיטות שנמצאות בסכנה כי חוק ה-קאפ בסעיף 9 לא מתקצב אותן כי הן מיטות שחורות והוא לא מוכן להלבין אותן. תדעו לכם שאם אנחנו נראה אותם חוזרים לכאן – וגם את השר"פ הפסיקו להם - וחוזרים לרחובות, תבינו שזאת בעיה של הוועדה שמאשרת את הכסף בלי באמת לתת מענה לבתי החולים האלה.

תודה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 211, משרד החינוך.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שזאת באמת חרפה שאנחנו יושבים כאן כאילו הכול תקין, כאילו הכול בסדר, והנה זה שבוע אחרון של התקציב ומעבירים העברות במיליארדי שקלים אבל יש 78 אלף תלמידים במוכר שאינו רשמי שאתם כאן לא דואגים להם לשעות התמרוץ והטיפוח שהיו מדי שנה בשנה. יושב כאן משה שגיא, או שהל. מדובר ב- 84 מיליון שקלים. אתם מבקשים לימודי ליבה לחרדים, אתם מבקשים לימודי ליבה לציונות הדתות, לכל בתי הספר במוכר שאינו רשמי, אבל אתם חונקים אותם וגורמים לכך שהם לא ילמדו או שהלימודים יהיו ברמה מאוד נמוכה., אתם גורמים להם להפוך לבתי ספר ברמה נמוכה בלי שעות תמרוץ וטיפוח שמגיעות להם כמו לכל ילד במדינת ישראל והדבר הזה הוא בושה וחרפה.

בנוסף יש את התקציבים של התרבות היהודית, תרבות חרדית, שאני לא מבין מה העניין שאתם יושבים כאן, חברי ועדה חשובים, באמת מכובדים מאוד, וכואב לכם דווקא התקציבים של החרדים. בכל דבר אתם נוגעים שם, גם במעונות היום, גם בכל המיסים שאיכשהו נופלים יותר על הציבור החרדי וגם בנושא הזה של התרבות.

אני אומר לך אדוני יושב הראש, אתה התנהלת עד היום ביושרה ובהגינות והדבר הזה מבחינתי אני לא מצליח להבין איך אתה מעביר אותו בשתיקה ולא מרים דגל אדום ואומר עד כאן. את הדבר הזה אני לא יכול לאשר. זה שילדים לא יהיו שוויוניים לכל החברים שלהם, לא יכול לאשר. אתה אמרת את זה. אמרת שילד הוא ילד הוא ילד. איך כאן אתה לא נאבק על זה? ואתם? אורבך. מיכל שיר. למה אתם מאפשרים לזה לקרות?

אמנם לא הגשתי רוויזיה על הסעיף הזה ספציפית, תודה רבה לך אדוני היושב ראש, אבל יש דברים שאולי לא מחודדים מספיק. אולי אני לא חידדתי מספיק ורק אתמול נודע על חלק מהם.

קודם כל, התמרוץ והטיפוח עליהם דיבר שלמה קרעי, זה ציבור חרדי, ציבור ערבי-נוצרי וגם ציבור מהדתי לאומי שלא מקבלים. אלה ילדים לכל דבר. אלה ילדים שיכולים להיות שלי ושלכם ואותו ילד יכול לשחק באותה שכונה.

ושלא יתבלבלו, במוכר שאינו רשמי לומדים ליבה.

כן. גם ילדי שילוב שלא מקבלים ו-7 מיליון שקלים ירדו להם. אתמול, לאחר שהייתי כאן, עשיתי עוד בדיקה. תרבות חרדית, הנה, אני אומר את זה כי אני רוצה שישמעו ושאנשים לא יחשבו שכאשר אנחנו מדברים על תרבות חרדית מדובר על מופעים. זאת עזרה שמחזיקים אחר הצוהריים נוער במדרשיות, במועדונים שמאפשרים להם לשחק ומעסיקים אותם. זה נוער שלפעמים יכול להידרדר לרחוב, למקומות אחרים לגמרי. באים אנשים ובתמורה ל-450 שקלים נטו בחודש מחזיקים את הילדים האלה. מדובר על כ-5,000 עובדים כאלה שמקבלים תלוש שכר. הם מדווחים על השכר הזה. אלה אבות למשפחות עם ילדים. אם אני לא טועה, יש שם גם נשים שעושות זאת במדרשיות לבנות. אני אומר לכם שיש 5,000 כאלה שב-1 בינואר הולכים הביתה. מחודש מארס הם לא קיבלו את המשכורת הפעוטה הזאת שלהם בסך של 450 שקלים.

אני ביקשתי והתחננו ביחד עם הרב גפני. ניסינו להגיע להבנות. היו הבנות אבל חזרו בהן. אני אומר לכם שצריך לעשות הכול על מנת שהפרויקטים האלה ימשיכו. זה למען עם ישראל ולמען אותם אלה שבסופו של דבר לא ירדו לפשע. אני מבקש מכם לעשות הכול על מנת שזה ימשיך. ניר, אני פונה גם אליך, פניתי אליך אתמול, גם לעידית פניתי אתמול וגם לולדימיר. אני פונה לכל אחד ומבקש מכם שתראו מה אפשר לעשות כדי להציל את זה גם ברגע האחרון. תנסו להציל את זה.

צריך לפנות לאמילי. איך את לא נלחמת עבור ילדים ולא לתת להם באופן שוויוני? 84 מיליון שקלים.

שאלתי מתי מעונות היום עוברים. בהסכמים הקואליציוניים תקווה חדשה אמרו שכל הסיפור של מעונות היום יעבור למשרד החינוך. זה היה מפוצל בכל מיני משרדי ממשלה וזה היה שורש הבעיה. כשהייתה כאן שרת החינוך אמרתי לה שאני מפרגן ואני תומך ובכל מה שהיא תצטרך ממני לגבי המהלך הזה, מהאופוזיציה, אני אסייע.

עכשיו אני פשוט בהלם. אני קורא ציוץ של שירי אביטן ובו היא אומרת שמפצלים את האגף לחלקיקים – מעונות יום למשרד החינוך, משפחתונים בכלכלה ומעונות שיקומיים יעברו לרווחה. אז מה אתם עושים כאן?

זה חלקי. כל התהליך הזה הוא תהליך הדרגתי. זה לא אחראי לעשות את זה ביום אחד.

אחר כך תגידי את מה שיש לך לומר. אל תפריעי לי.

ישבה כאן השרה ואמרה לך משהו אחד ואתה אומר משהו אחר.

אבל קורה משהו אחר. עובדה שקורה משהו אחר. אני בטוח שאת לא מעורה בפרטים ולא מעודכנת במה שקורה. אין לי ספק בכלל.

מה שהם עושים כאן, זאת שערורייה. זה בדיוק היה שורש הבעיה. זה היה שורש כל הבעיות של הילדים כולל ההתעללויות שהם עוברים כשמעבירים אחריות ממשרד למשרד.

במשך כל כך הרבה שנים ועכשיו הממשלה הזאת תתקן את זה בדרך שהיא חושבת לנכון.

זה מה שהיא לא עושה. היא לא מתקנת. היא ממשיכה לפצל את זה.

את המחדל של מה שאתם עשיתם במשך שנים בגיל הרך ובחינוך בכלל, אנחנו עכשיו מתקנים.

תנסי פעם אחת להיות עניינית.

מיכל, אתם לא מתקנים.

אנחנו מצביעים על הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך.

התייעצות סיעתית.

אין התייעצות סיעתית ברוויזיה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

לדבריו של ינון, אני חושב שהדבר הזה חייב טיפול ואנחנו צריכים לראות מה אנחנו כן יכולים לעשות בו.

מה זה הדבר הזה?

שלמה, די.

פתאום זה הפך להיות לא פופוליסטי ואתה מתייחס לגופו של עניין? תגיד מה זה הדבר הזה.

פופוליסטי זה אליך.

אני דיברתי בדיוק על העניין. כשאתה פתאום מבין שזה אירוע, אתה מתייחס אליו בממלכתיות.

פעם ראשונה שאתה הארת את האור על זה?

אתה פתאום מבין שמדובר באירוע כי אלה תלמודי תורה של הציונות הדתית ואז אתה מתייחס בממלכתיות? תתבייש לך. קודם אמרת לי על העניין הזה פרטנית ועכשיו פתאום צריך להתייחס לזה בכובד ראש. בושה וחרפה.

האירוע הזה חשוב.

לפי איזה קריטריונים אתה קובע מי פופוליסט? לפי הפרצוף שלי? לפי מה?

ניר אורבך, קריאה ראשונה. שלמה קרעי, קריאה שנייה.

גם קריאה שלישית תעשה.

בא לעשות בלגן. לזה אתה בא.

שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. נמצאת בטאבלט.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2020 בסך של 493,056 אלפי שקלים בהתאם לסעיף 16א לחוק יסודות התקציב. הפנייה נועדה עבור הגדלת אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי לאור הגדלת קצבאות הנכות בהתאם לחוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2020, 2021 -2022)ף, התשפ"ב-2021.

תסביר.

בעיקרון אנחנו מקציבים את העודפים משנת 2020.

זה עודף מחויב?

זה עודף לא מחויב שהועבר לביטוח הלאומי בשביל העלאת קצבאות הנכות.

מאיפה?

משאר המשרדים.

מה זה שאר המשרדים?

אסף יענה.

בשנת 2020 נוצרו עודפים לא מחויבים. כלומר, זה תקציב שהוקצה למשרדים והם לא ניצלו אותו, גם לא יצרו בגינו התחייבויות.

זאת אומרת, אלה יתרות תקציביות שלא מומשו.

יתרות תקציביות שלא נוצלו. כעת אנחנו מקצים אותן.

מתוך העודפים שאתם מעבירים אתם לוקחים עמלה.

לא. למשל משרד א' קיבל 100 מיליון שקלים, הוא שילם במזומן 80 מיליון שקלים ובגין 18 מיליון שקלים הוא רשם התחייבות.

מה עם עוד 2 מיליון שקלים?

לא נוצרה התחייבות ל-2 מיליון שקלים והוא לא מחויב.

אז 2 המיליון האלה כביכול חוזרים לאוצר.

חוזרים ואנחנו כעת מקצים אותם לביטוח הלאומי.

יש הרבה כאלה\? לא נראה לי שיש הרבה.

לא. 493, אם אני זוכר נכון.

הסך הכול.

הסך הכול.

את ה-493 האלה אתם לוקחים בשביל קצבת הנכות.

כן.

זה בעצם הסכום שלקחנו בפנייה הקודמת?

לא.

אנחנו מדברים פחות או יותר על אותו סכום, לא?

לא.

זה בנוסף.

בסך הכול 1.8 מיליארד בקצבאות הנכות.

זאת התוספת?

זאת התוספת.

רק להבין את הדקויות כאן. אתה לקחת קודם עבור מענקי אשפוז, זה לאותה תכנית אלא שאתה מתגבר אותה יותר?

נכון.

ברמה העקרונית זה היה מופיע בפנייה אחת אבל בגלל שהעודפים הם הודעה לוועדה ולא פנייה, זה פוצל לשתי פניות. ברמה העקרונית זה אותו הדבר.

זה לא היה קורה בפנייה אחת כי אין כאן פנייה אחת. אתם כל יום מביאים לכאן כמה פניות.

היושב ראש, התייעצות.

חוזרים להצבעה בשעה 11:09.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:09.)

שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה.

רפרנט משרד התיישבות, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב של 61 אלף ו-224 אלפי שקלים בהוצאה עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לפעילות של החטיבה להתיישבות בהתאם לעמידה באבני הדרך. פעילות החטיבה להתיישבות היא בתחומים שונים במרחב הכפרי שמטרתם עיבוי האוכלוסייה וחיזוקה בהתאם לתכניות העבודה שמפורסמות באתר החטיבה. כמו כן תקצוב סך של 23 אלף ו-780 אלפי שקלים עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לתמיכה בגרעיני משימה שנתמכים על ידי המשרד ופועלים בעיקר בהתיישבות העירונית על מנת לתרום לגיבוש וחיזוק קהילות.

הכסף הזה הגיע ממשרד החקלאות. מאיפה זה הגיע ממשרד החקלאות? מהגרעינים? מתי זה עבר משם?

נכון. כשהוקם משרד ההתיישבות בשנת 2020, הפעילויות של החטיבה להתיישבות וגרעינים משימתיים עברו ממשרד החקלאות אל משרד ההתיישבות ולכן כל התחייבויות העבר והרשאות העבר נפתחו במשרד החקלאות. בפניית העודפים האחרונה של משרד החקלאות, הכספים עברו לאותו סעיף כי הם לא יכולים לעבור בין סעיפים בפניית עודפים ועכשיו אנחנו מעבירים את זה למשרד ההתיישבות.

למה לא הביאו את זה בתקציב? הרי הייתה החלטה שמעבירים את זה למשרד ראש הממשלה. למה צריך עכשיו בפנייה? למה זה לא עובר בתקציב עצמו? למה לא הכנסתם את זה?

הכספים לא היו בתקציב כי הם עברו בעודפים. עכשיו, משעברו העודפים של משרד החקלאות, היכן שהפעילות הייתה בשנת 2020 לפני הקמת משרד ההתיישבות, הם עברו לסעיף של משרד ההתיישבות.

זה כסף קואליציוני?

בחלקו הוא כסף קואליציוני, בחלקו הוא תוקצב בבסיס.

מאיפה הכסף הקואליציוני? מאיזה מפלגות?

הכספים האלה הם לא כספים קואליציוניים. הכספים הקואליציוניים עברו בפנייה קודמת. הביצוע של ההרשאות, ההתחייבויות שנפתחו בעבר, אלה כספים קואליציוניים משנים קודמות.

הכסף הזה הוא לא כסף קואליציוני?

לא.

כל כולו הולך ממשרד החקלאות. השבוע העברנו כסף עבור גרעינים משימתיים. מה ההבדל? ההבדל הוא במשימות?

הפנייה הזאת נועדה לתקצב כספים עבור גרעינים משימתיים שנפתחו לפני 2021. הכספים שעברו בפנייה הקודמת, זה קול קורא חדש של המשרד שהוציא לצורך גרעינים משימתיים והם יבוצעו בהתאם לעמידה באבני הדרך של הגרעינים עצמם.

אבל בשנת 2021, תקן אותי אם אני טועה, אני לא חושב שהיה קול קורא לגרעינים משימתיים חדשים. לא היה תקציב. איך הוצאתם?

אבי מאיר מהמשרד יכול להתייחס.

משרד ההתיישבות. בשנת 2021 היו מבחני תמיכה שאושרו על ידי היועץ ופורסמו. בשבוע שעבר במסגרת הקואליציונית הכנסנו את הכסף לתוך המבחנים בהתאם למה שאושר ויצא שיפוט שהוא כבר באתר. חלק מהעמותות כבר ממש נתמכו. כולן קיבלו התחייבות. זה סדר גודל של 300 ומשהו גרעינים.

הגרעינים המשימתיים האלה נמצאים בכל הארץ, נכון?

כן.

יש לכם למשל גם ביישובים כמו אלעד? כמו בני ברק?

כתוב כאן שהם כוללים מגזרים שונים. למה הכוונה?

נכון. יש גרעינים מכל הגוונים. יש גרעונים מהאוכלוסייה החרדית, יש גרעינים תורניים של הציונות הדתית, יש חילונים, יש דרוזים, יש עולים חדשים, יש גרעינים של הקהילה האתיופית. התקנה שלנו במשרד ההתיישבות, בשונה מתקנות אחרות, היא תקנה כללית, לכלל הסוגים. כל מי שעומד ברף של 20 חברים, עומד בשלושה סוגי פעילויות - - -

יש מגבלה למספר גרעינים כאלה בעיר?

בשנת 2022, בשנה הבאה, תהיה מגבלה לגרעינים. יזם אחד לא יוכל לבוא בעיר קטנה ולהפעיל כמה גרעינים.

אבל לא ליזם, לגרעינים עצמם תהיה מגבלה? נגיד אני לא יזם, אתה לא יזם והוא לא יזם, לכל אחד יש גרעין אחד – יזם הוא עם מספר גרעינים – שלושתנו נוכל לגשת באותה עיר ושלושתנו נוכל לקבל באותה עיר?

התשובה היא כן.

כיום זה לא כך.

לא. גם כיום. בלוד למשל יש לך מכל הסוגים.

מה זה אומר פעילויות?

הפעילות שלהם היא פעילות התנדבות בקהילה. למעשה כל חבר גרעין צריך להתנדב בממוצע 100 שעות בשנה. למשל לתת שיעורים לאוכלוסייה מוחלשת, חלוקת מזון, פעילות קהילתית לקראת חגים. כל דבר שמגבש את האוכלוסייה ונמצא בתוך התקנות בתנאי הסף, הכול מפורסם באתר שלנו, יוכל לקבל תמיכה. סדר הגודל של התמיכה נע בין 100 אלף שקלים לגרעין עד 200 אלף שקלים. אלה סדרי הגודל. מכוח זה הם יכולים לקבל רכז שיתמוך בהם בהכנת הפעילות.

הוא מדווח לכם?

כן. יש דוחות. למשל קול קורא של 2021, הם יכולים עד יוני 2022 להוציא דוחות ביצוע. דוחות הביצוע עוברים אצלנו בקרה. ככל שהם עמדו בכללים של מבחני התמיכה, הם יקבלו את התמיכה.

אתה במשרד להתיישבות?

כן.

הרבה זמן?

אני עברתי ממשרד החקלאות. הייתי אחראי על הגרעינים ועל החטיבה במשרד החקלאות.

בשנים האחרונות היה שינוי בקריטריונים?

לא. ב-2021 לא נתנו לנו לעשות שינויים בקריטריונים. היועץ אמר שזה בגלל שזאת ממשלת מעבר, תקופת בחירות. ב-2022 יש שינויים. אנחנו מדייקים את הפעילות כי מה שקרה בשנים האחרונות זה שיש גידול במספר הגרעינים. אנחנו רוצים שהגרעינים באמת יעשו את הפעילות תומכת בעולם הגרעינים, נקרא לזה כך, אבל הצמצום לא אמור לפגוע בגרעין אמיתי.

יש גרעינים גם במשרד החינוך, לא? או שזה מה שהיה ואיחדתם.

לא. יש שתי תקנות במשרד החינוך של קבוצות מחנכים וגרעינים תורניים שהם תלויי כולל. אצלנו אין את העולם הזה. יש בדיקה שלנו יחד עם הייעוץ המשפטי בכל מבחני תמיכה על כפל תמיכות מול משרד החינוך.

בנגב וגליל הורידו את הגרעינים האלה בכלל כפל תמיכות. כך הם קראו לזה.

התייעצות.

חוזרים להצביע בשעה 11:22.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 193-192.

רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 25,750 אלפי שקלים לסעיף 36, תעסוקה, מתוכם סך של 10,000 אלפי שקלים עבור תכנית תעסוקה ליוצאי אתיופיה בהתאם להחלטת הממשלה. אלה כספים קואליציוניים.

של איזו מפלגה?

ימינה.

מאיפה יש כל כך הרבה כסף?

ישראל ביתנו, תקווה חדשה, מרצ – תתעוררו. תראו מה הולך כאן.

שאר הכסף נועד לתקצוב בהתאם לביצועים בפועל, השלמות קטנות שהיו מעבר לתחזיות בתכניות השונות. מדובר על פחות מחצי אחוז שינוי.

האגף למעונות יום, זה בעצם כסף שהולך ל-2021?

כן. זה כסף ל-2021.

אפשר לפרט על מה הולכים ה-16 מיליון שקלים?

לסבסוד. בהתאם לביצועים בפועל, בסבסוד מעונות יום, בשנת 2021.

ראיתי שרשום כאן בנייה.

יש גם תקציב לבינוי אבל כאן זה לא הולך לבינוי. בבינוי יש מספיק תקציב. אין תוספת.

והדרכה והכשרה?

זה באופן כללי פעילויות. השינוי הוא רק סביב הסבסוד, עוד איזושהי תוספת.

אין כאן הדרכה והכשרה?

באופן כללי יש בתכנית. לא בפנייה. בפנייה אין.

אבל זה רשום.

לא. כתוב בתיאור התכנית. למטה יש את מטרת השינוי. זה רק לסבסוד.

יש 13 מיליון שקלים לשירות בקהילה של מתנדבים מהחברה הערבית. מה זה? זה כסף שהיה בשנה שעברה? זה היה בתקציב?

יש איזשהו גידול בביקוש לשירות לאומי בחברה הערבית.

אבל מה הבסיס שלה סעיף הזה?

לרשות שירות אזרחי לאומי יש בבסיס תקציב לשירות לאומי.

מה זה מתנדבים מהחברה הערבית?

שירות אזרחי.

אני שואל האם הכסף הזה היה בשנה שעברה.

לא. יש גידול.

לפני שנתיים.

לא. יש גידול בביקוש מצד החברה הערבית.

האם היה בחברה הערבית?

היה באופן כללי אבל צריך תוספת.

סליחה שאני לא מבין כל כך מהר. אתה בטח מכיר את זה. בחברה הערבית, לפני שנה, שנתיים, שלוש, המשרד תמך במתנדבים מהחברה הערבית?

כן.

בכמה כסף? כמה היה לפני שנתיים או לפני שנה או לפני שלוש שנים?

בסביבות ה-60 מיליון. משהו כזה.

היה.

כן. יש.

יש במשרד. עכשיו הוסיפו עוד 13 מיליון.

כן.

ההתנדבות לשירות האזרחי בחברה הערבית גדל?

כן.

באופן דרמטי?

אני אברר את המספרים אבל יש גידול. רואים את זה במגמת גידול לאורך השנים האחרונות.

כשאתה אומר ערבים אתה מתכוון גם דרוזים או שאתה מתכוון רק החברה הערבית?

לא. החברה הערבית.

כולל הדרוזים.

להבנתי כן. אני אברר.

כי יש לזה משמעות. אתה מבין לבד שהפירוש הוא שיש התנדבות בחברה הערבית לנושא של השירות האזרחי. יש לזה משמעות.

נכון. יש משמעות. בחברה הערבית באופן כללי יש גידול בשנים האחרונות בהתנדבות לשירות האזרחי.

אני שואל אם זאת החברה הערבית בלבד או שזה כולל את הדרוזים וצ'רקסים.

אני בודק ממש ברגעים אלה ואני אתן לך תשובה.

מי הוסיף את הכסף הזה?

זאת הייתה בקשה שלהם לאור הגידול.

בקשה של המשרד מהאוצר? זה לא כסף קואליציוני.

לא.

בסדר. רק תגיד לי את המספרים. חשוב לי לדעת כי יש לזה משמעות פוליטית גדולה. פוליטית, הכוונה ציבורית.

הנה, עכשיו אומרים לי שזה כולל דרוזים. אפשר לפנות ב-זום לתקציבן של רשות השירות האזרחי לאומי, מוטי אלמליח.

כן. אם אפשר לדעת כמה מתוכם, באחוזים, הם ערבים מוסלמים וכמה דרוזים, צ'רקסים וכולי.

הוא אמר לי שיש גידול מ-4,500 ל-5,000.

אל תיתנו תשובות חלקיות. תאתרו אותו, שיעלה ב-זום ובינתיים אפשר להתקדם בשאלות.

התקציבן נמצא ב-זום?

הוא אמר לי שכן.

מאיזה סעיף זה יצא?

מסעיף 68.

איזה משרד?

רשות האוכלוסין.

מה לקחתם מרשות האוכלוסין?

יש קצת כסף שהגיע משירות התעסוקה, ממשרד הפנים בהתאם להחלטת ממשלה 2397, של הבדואים. זה עבר משם לשירות התעסוקה. מה שמוספר אצלנו כתכנית 3. מרשות האוכלוסין עבר רוב הכסף כמו שקודם אסף הציג. זה מתתי ביצוע שם.

בתכנית עצמה, לגבי יוצאי אתיופיה. אנחנו יודעים ששכרם בחברה בממוצע נמוך לעומת כל המגזרים האחרים. בתכנית הזאת אתם מעבירים עכשיו כסף עבורם ואני לא רואה שיש כאן משהו כדי לשפר את השכר שלהם. רק 2 אחוזים מיוצאי אתיופיה מועסקים במשרות ניהול. כל השאר לצערנו הם בתת משרות.

אני אענה. זרוע העבודה במשרד התעסוקה כן פועל לטובת הכשרה וליווי של יוצאי אתיופיה. בין היתר מקבלים את הכספים האלה, כספים קואליציוניים שיתחילו לפעול בשנה הבאה - תכניות ליווי, תכניות תעסוקה, הכשרות, מחשוב, עברית וגם בין היתר כדי להעלות את השכר ולקדם אותם למשרות יותר בכירות.

יש לכם יעד?

2,000 משתתפים.

ומה היעד להתקדמות?

אני עכשיו לא יודעת.

אבל אתם שמים לעצמכם יעדים כדי לדעת כמה נכנסו.

כן. יש יעדים.

ממה שקראתי, מעמותת עולים ביחד, בטח את מכירה את זה, אנחנו יודעים שיש שם גם תת תעסוקה וגם יש כאלה שבכלל לא מועסקים בענפים מרכזיים במשק אלא בעבודות תחזוקה וניקיון. יש אפליה בעבודה. יש פניות רבות על כך שהייתה בשנים האחרונות אפליה בעבודה.

לגבי התכנית 36-41-01, תכנית של מעונות היום. שם יש את טבלת הסבסוד של מעונות היום. הוצאתם את הסבסוד רק לפני חודש כדי שיוכלו לגשת. לפני חודשיים פרסמתם את זה.

מבחני תמיכה.

מבחני תמיכה. הרישום בפועל התחיל, אם אני לא טועה, בחודש פברואר עד חודש פברואר-מארס שובצו במעונות ילדים מגיל לידה עד גיל שלוש. אתם נמצאים בפיגור של זמן מחודש מארס, אז הייתם צריכים לפרסם גם את התבחינים, את מבחני התמיכה מקסימום בחודש יוני עד יולי. בשנה שעברה הייתה קורונה אבל מה קרה השנה? למה לא פרסמתם את זה בזמן? אני אגיד לך למה אני שואל על זה. אנחנו מודעים לכך שהורים משלמים מחיר מלא.

כן משולמות מקדמות ולכן חלק כבר מקבל את התשלום המלא. בנובמבר פתחה מערכת וחלק הגישו וסיימו את התהליך ומקבלים. שולמו מקדמות לארגונים כדי שיאפשרו להורים לשלם פחות.

אני אענה לך על זה. גילוי נאות, אשתי מנהלת מעון, יש לי ילד במעון, כך שאני מכיר את זה גם מהצד הזה וגם המצד הזה. אשתי מנהלת מעון כשכירה. זה לא מעון שלה. כשאתה אומר לי שבנובמבר העלו את המערכת, כלומר שעד נובמבר הילדים שובצו ועדיין שילמו מלא. גם כשאתה נותן מקדמות, אתה לא נותן מאה אחוזים מקדמות אלא אתה נותן 70 אחוזים מקדמות. ב-70 אחוזים, אנחנו יודעים שחלקם עדיין לא סיימו להגיש ואני אתן לך דוגמה פשוטה. פתחתם את התבחינים, ומה שיש במחשב אצלכם אין למשל אברך. אברך לא יכול להיכנס. כלומר, גם אם הוא רוצה, הוא לא יכול להיות מתוקצב. מחודש ספטמבר הוא לא יכול להגיש את זה. אתה עוד מעט סוגר את המערכת אבל את הרובריקה של האברך, מה שהיה לו בעבר, השנה אין לו. איך הוא מתוקצב?

בארבעת החודשים הראשוני – ספטמבר עד דצמבר – הוא אמור - - -

לא. אני אומר לך שלא. אם יש לכם מישהו מאגף מעונות היום, אני רוצה שיענה לי על זה.

אנחנו נבדוק.

אנחנו מדברים על הכסף הזה אתם רוצים עכשיו. אני לא מדבר על משהו אחר. אני מדבר על סעיף סבסוד המעונות כד שתבינו מה קורה כאן. אתם כנראה לא קולטים את האירוע כי אולי אתם לא מבינים אותו. האירוע הוא פשוט. יש כאן אלפי ילדים שלא נותנים להם לגשת בכלל. הם לא נמצאים ברובריקה בה היו כל שנה. אני מכיר את הסיפור של עד ה-1 בינואר וזה כרגע זה בבית המשפט כי שר האוצר אמר שהוא רוצה את התבחינים האלה, הוא רוצה שילדי אברכים לא יוכלו להיות במעונות היום והוא לא רוצה שילמדו תורה. הכול בסדר. לא בסדר אבל כרגע זה בבית המשפט. אגב, גם זה אבסורד. לא יודעים מה לעשות ואני מכיר ילדים שב-1 בינואר כבר יצאו מהמעונות. תנו לנו תשובות מה קורה איתם.

כרגע הנושא הזה בבג"ץ אבל עד ה-1 בינואר המבחנים הם אותם מבחנים.

לא. אני מבקש שתעלי את האחראי ואני אוכיח לו.

תבדקו את זה.

זה מונח מול העיניים.

לא כל הכסף שבפנייה יצא.

אבל זה שאתה מוציא את זה, זה בסדר אבל אתם עושים עוולה פעמיים. אני מסביר לכם. אתם כנראה לא קולטים מה שאני אומר. יש שני דברים, על אחד בוודאי לא קיבלתי תשובה, שהילדים משובצים כבר בחודש פברואר-מארס אבל עד עכשיו הם לא יכולים להגיש או שיש את אלה שהתחילו להגיש בנובמבר כמו שאתה אומר. למה יש איחור כזה גדול? דבר נוסף הוא איך אתה בא ומשנה את כללי המשחק כך שאותו הורה לא יכול לבוא ולהגיש את הבקשה לסבסוד כשבעצם הוא יודע היכן נמצא הילד שלו. אם הוא הורה לומד למשל, הוא אברך, הוא יודע שהילד שלו כבר משובץ. עכשיו אתה אומר לו, לא, עד 1 בינואר ומה הוא יעשה איתו ב-1 בינואר? הדבר הנוסף הוא שהוא לא יכול כרגע, גם עד ה-1 בינואר, על פי מה שאתם אמרתם, אין לו רובריקה שהוא יכול להכניס אליה את הילד כפי שהיה בעבר כי הורידו אותה. איך אתם רוצים שישלמו?

על פניו, אם יש איזושהי בעיה טכנית במחשוב ולכן הוא לא יכול להגיש למרות שהוא זכאי, אנחנו נפתור את הבעיה הזאת.

עד מתי זה פתוח?

זה פתוח כל השנה. אם הבעיה היא בעיה טכנית, הוא יקבל גם רטרואקטיבית מתחילת השנה. אם בגלל בעיה טכנית לא ניתן להגיש עכשיו בקשה, אז הוא יקבל רטרואקטיבית.

זה בדוק. לא ניתן להגיש בקשה.

אני מבקש לבדוק את זה ולתקן את זה.

בכל מקרה אנחנו עדיין ממשיכים לתת את המקדמות בגלל שאנחנו יודעים שלוקח זמן.

הנקודה הזאת ברורה.

תכנית 36-42-01. עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות או מעוטות השתתפות. על מה אתה מדבר אתי? על איזה אוכלוסיות מעוטות השתתפות?

בפנייה הזאת יש 10 מיליון ליוצאי אתיופיה ועוד 4 מיליון למרכזי הכוון לאוכלוסייה הערבית. שוב, זאת תקנת הרשאה. יש מכרז שהוא רב שנתי.

עידוד התעסוקה הולך למעסיקים?

לא. כאן זה הולך לפרט עצמו.

כי אני רואה שזה בהחלטת ממשלה מספר 421.

אתה מדבר על יוצאי אתיופיה?

לא. ההחלטה לגבי יוצאי אתיופיה היא 421?

כן.

אבל התקנה היא עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות.

זאת התכנית.

לרבות חרדים, ערבים, אנשים עם מוגבלות, הורים יחידים. זאת התקנה.

זאת תכנית שכוללת הרבה דברים.

זאת התקנה של 4-17, 4-18, 4-19?

זה בסעיף 38 במשרד הכלכלה.

ולזה אין לכם כלום. כמו שאמרתם בפעם שעברה, זה נמצא באפס. היה כאן מישהו בפעם שעברה שאמר שזה נמצא באפס. אגב, היושב ראש, אם אתה זוכר, הם אמרו שישלחו לנו לכאן מה הם חושבים לעשות כנגד. דיברנו על 4-17. נכון?

נכון.

תרשמו לכם את זה.

לדעתי שלחו לוועדה. לא?

אנחנו לא קיבלנו. אני רוצה לשאול אתכם לגבי זה. כמה בסך הכול יש לכם בעידוד תעסוקה ליוצאי אתיופיה? חוץ מ-10 המיליון האלה.

עד עכשיו היו מיליונים בודדים.

אם שלחתם את התשובה, תשלחו שוב כי היא לא התקבלה במזכירות.

הייתה החלטת ממשלה קודמת שהסתיימה וזאת עכשיו החלטה חדשה שמחליפה אותה. התקציב הקודם היה תקציב חד פעמי של 8.5 מיליון שקלים שתוקצב בשנת 2020.

והוא נגמר?

כן.

נוצל עד תום?

אני לא יודע אם הוא כבר נוצל עד תום.

אם את מביאה 10 מיליון, את יודעת שאולי את צריכה יותר או פחות. לכן אני שואל.

הוא כבר תוקצב. להערכתי בכל מקרה הרוב כבר מוצה.

תכנית 36-43-02. לא הבנתי מה זאת התכנית הזאת.

זאת התכנית של שירות התעסוקה, של הפעולות של שירות התעסוקה.

מה פירוש הפעולות של שירות התעסוקה?

יש להם כל מיני תכניות כמו תכנית מעגלי תעסוקה ויש להם עוד תכנית, למרות שכאן התכניות זה רק מעגלי תעסוקה. בפנייה הזאת זה רק הרחבה של מעגלי תעסוקה בהתאם להחלטות ממשלה. יש במזרח ירושלים ובחברה הבדואית.

אני אנצל את זה שאתם כאן. בפעם הקודמת עניתם לנו. ביקשנו לדעת מתי זה נסגר, אם זה בכלל נסגר אבל עניתם לנו רק לגבי אוכלוסייה אחת. כשהפסיקו את דמי האבטלה היה עידוד תעסוקה למעסיקים.

נכון.

שכר ממוצע במשק, זה יוצא עד גובה של בערך 10,000 שקלים, סיוע לאותם אלה שהחזיקו אנשים אם מוגבלויות.

פתוח.

זה עדיין פתוח?

כן.

מקבלים כסף תוך כדי או שמחכים שזה ייסגר?

מה זאת אומרת?

המערכת פתוחה ואנשים מקבלים תשלום שוטף? זה מה שינון שואל.

התשלום ניתן בשתי פעימות אבל היא פתוחה להגשה.

אתם מחכים שהיא תיסגר?

לא.

היא פתוחה כל הזמן.

כן.

אתם יודעים מה הנתונים שם?

אני צריך לבדוק.

תבדוק כי זה חשוב. היה לכם שם עוד שלושה ... ואז לא קיבלתי תשובה אם זה נפתח או לא.

גם זה.

גם זה נפתח באותו מצב. היינו מבקשים לדעת את הסטטוס.

אני מבקש לשלוח את זה בכתב. זה חשוב לוועדה. זאת הייתה יוזמה של הוועדה.

בפנייה הזאת של ה-10 מיליון שקלים לעולי אתיופיה, יש סבסוד בנושא מעונות יום.

הסבסוד מעונות יום של יוצאי אתיופיה מועבר ממשרד הקליטה ישירות.

ואם אין את הסעיף הזה, לא צריך לסבסד את המעונות של העולים מאתיופיה?

זה לא מתוך ההסטה. משרד הקליטה משלם.

אני שואל טכנית. אם יש עולים מאתיופיה שהילדים שלהם נמצאים במעונות יום, לא צריך לסבסד אותם מבלי שיהיה משהו מיוחד לעולי אתיופיה בהעברה הזאת?

זה לא בהעברה הזאת. אלה רק תכניות תעסוקה. 10 מיליון של יוצאי אתיופיה, אלה רק תכניות תעסוקה ליוצאי אתיופיה.

אתם כותבים כאן סבסוד מעונות.

לא. לסבסוד מעונות יש כסף אחר שלא קשור ליוצאי אתיופיה. עבור יוצאי אתיופיה משלם משרד הקליטה בלי קשר להחלטה.

ה-10 מיליון שקלים אלה, למה הם מיועדים?

תכניות תעסוקה למבוגרים.

מי מקבל את זה, המועסקים עצמם?

כן.

באיזה שלב הם מקבלים את זה?

לחלקם זה יכול להיות מימון מלגות להכשרות, מימון הכשרות מקצועיות, מלגות לדברים שונים, תכניות הכוון.

הם מקבלים את זה בשלב ההכשרה?

לרוב זה פוטר אותם מתשלום. אנחנו משלמים במקומם. הם עושים הכשרה ובמקום שהם ישלמו, אנחנו משלמים. או אם נותנים להם מלגות, זה ישירות אליהם.

שאלה אחרונה מבחינתי לגבי הסבסוד של מעונות היום. לא מזמן פורסם שילדי המסתננים, יש להם גם איזשהו תקציב. את זוכרת כמה זה? אני שמעתי כמה סכומים אבל לא ראינו בהעברות איך הם הולכים לסבסד את זה.

אני לא מכירה.

אין מישהו ב-זום ממעונות היום?

אני יכולה לבקש להעלות מישהו.

אני מבקש לדעת, ואולי תחזירו לנו תשובה עד הרוויזיה, לגבי ילדי המסתננים. יש תקציב שהוקצה להם ואני שואל מה גובה התקציב שהוקצה.

וגם לאיזה משרד.

זה עובר למשרד הזה ואני רוצה לדעת למה אנחנו לא רואים את ההעברה.

אני לא מכירה את ההעברה הזאת גם לא בין משרדית.

את תקציבנית נכון?

נכון.

ואת לא מכירה את הנושא הזה?

אני לא מכירה.

אולי זה עובר דרך משרד הרווחה. יכול להיות שזה סבסוד של הרווחה. אם אפשר לבדוק את זה עד ההצבעה על הרוויזיה.

הייתה שאלה של חבר הכנסת גפני. חיכינו למישהו שיעלה ב-זום.

שלום לכולם. לגבי השאלות ששאל חבר הכנסת גפני. כמובן שבני מיעוטים כוללים את הדרוזים. יש לנו כ-1,200 דרוזים שעושים היום שירות לאומי, מתוך סך הכול כ-5,300 שיש לנו היום. בשנה שעברה היו לנו כ-4,800-4,700. התוספת של ה-13 מיליון שקלים דרושה בגין הגידול במגזר הערבי. יש יותר ויותר צעירים מהמגזר שעושים שירות לאומי ולכן דרושה התוספת הזאת.

בכמה גדלתם?

משנה שעברה לשנה הזאת גדלנו בין 600 ל-700.

הגידול הזה עליו אתה מדבר, אלה דרוזים או ערבים?

הגידול הוא בקרב כל העדות, גם דרוזים, גם מוסלמים, בדואים בדרום, בדואים בצפון, יש לנו קצת נוצרים וכמה צ'רקסים.

זה רק אלה שעשו שירות אזרחי.

זה רק מי שעושה שירות לאומי אזרחי. כן.

לגבי השאלה השנייה של ינון אזולאי, אני אומר שעברו 10 מיליון שקלים למעונות לאותם ילדים, כספים שהיו מהאפוטרופוס הכללי.

ולמי הם הלכו? למשרד הרווחה או למשרד הכלכלה?

לדעתי הם הלכו ישירות לעיריית תל אביב שמפעילה את זה.

אלינו זה לא עבר.

תבדוק. אני רוצה לדעת לאן זה הלך.

התייעצות סיעתית. חוזרים להצביע בשעה 11:50.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:45 ונתחדשה בשעה 11:50.)

אנחנו מצביעים על פנייה 193-192, תעסוקה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.

שלום. אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סכום של 96 מיליון שקלים ו-141 אלף שקלים במזומן וכן 119 מיליון שקלים ו-506 אלף שקלים בהרשאה להתחייב עבור מספר נושאים. ראשית, הלוואות עבור עובדי מדינה ועובדי הוראה. שנית, הרשאה להתחייב עבור פרויקטים של שיקום קרקעות מזוהמות. שלישית, עבור פעולות בתחום הבנקים לפיתוח שישראל חברה בהם.

לגבי תכנית מספר 83-01-12. אני רואה שכאן אתם רוצים סך של 75 מיליון שקלים. כמה סך הכול מתקצבים להלוואות ומה היחס שלכם בריבית של הלוואות המדינה לעומת ההלוואות שנותנים בבנק?

אתה מדבר על הלוואות לעובדי מדינה?

כן. על זה מדובר.

בעיקרון הסכום הזה הוא לא סכום שהוא מתוקצב בדרך כלל כי מדובר בהחזר של הלוואות מצד אחד ומימון של הלוואות חדשות מצד שני. לכן ככל שהפער הוא אפס או שלילי, אין צורך בתקצוב הנושא. כאשר יש פער שבו יש יותר ביצוע של הלוואות חדשות לעומת הגבייה של החזרי הלוואות ישנות, אז יש צורך בתוספת תקציבית וזאת התוספת שאנחנו מביאים את הבקשה בגינה כעת.

אני שאלתי על סך כל ההלוואות, כמה הן. בנוסף אני אשאל האם ה-75 מיליון שקלים הם בגלל שהיו אי החזרים או שבגלל שנתתם הלוואות, אתם צריכים עוד תקציב. בסך הכול כמה הלוואות יש היום למדינה.

לגבי סך כל ההלוואות שנמצאות בחוץ ועתידות להיגבות, אני אחזיר תשובה, אם אפשר, בהמשך. אני אברר את הסוגיה.

לשאלתך לגבי הצורך בתקצוב נוסף. הצורך נובע אך ורק בגלל שקצב מתן ההלוואות החדשות עלה מעבר לצפוי הוא גבוה מקצב החזר ההלוואות הישנות.

הוא עלה מעבר לצפוי בגלל הקורונה? בשנת הקורונה?

לא. הוא דווקא עלה מעבר לצפוי רק החל מהחודשים האחרונים. כלומר, לאחר שנת הקורונה בה היו פחות הלוואות.

כמה כסף אתם מעבירים לחברות הסייבר בבאר שבע?

רק שנייה הרב גפני, רק לסיים עם הנושא הזה של ההלוואות. תגיד לי בבקשה, מבחינת אחוזי הריבית מול הבנקים, אני מבין שזה משמעותית יותר זול. המדינה קובעת את זה לבנקים?

יש מכרז רב שנתי שנסגר באופן תחרותי. הבנקים מתחרים על הזכות להיות אלה שמעמידים את הפיקדון עבור ההלוואה ולתפעל את ההלוואות. יש הוזלה משמעותית עבור עובדי מדינה.

בנק יהב הוא לא היחידי. אפשר גם לקחת דרך בנקים אחרים.

זה לא נוגע לבנק יהב.

אני אתייחס וגם יש לי את הנתונים לגבי הלוואות. הבנק שזכה היום הוא בנק דיסקונט. הריבית אכן יותר נמוכה.

אתה יודע כמה?

בסביבות אחוז אחד, אם אני לא טועה. מבחינת יתרת ההלוואות שהייתה בחודש דצמבר עבור עובדי מדינה – מיליארד ו-50 מיליון. יתרה עבור הלוואות למורים בחודש דצמבר – 71 מיליון.

אגב, ההחזרים הם החזרים כמעט מלאים?

אני לא יודע.

אין כאן סוגיה של אנשים שלא מצליחים להחזיר את ההלוואה באופן חריג לעומת הלוואות אחרות.

זה נעשה מהתלוש ולכן אחוז ההחזר הוא מאוד גבוה. עובד שמסיים לעבוד במדינה נדרש להחזיר את הכסף לפני שמתנתקים יחסי עובד-מעביד עם המדינה.

זה יורד לו מהתלוש.

כן.

אני רוצה לדעת בכמה כסף מדובר, העברה לסייבר בבאר שבע שמיועד לרכישת קרנות ניירות ערך.

על איזו תכנית אתה מדבר? 83-06-04. בסדר.

ההעברה התקציבית במסגרת תכנית 83-06-04 לא נוגעת לחברות הסייבר בבאר שבע. היא נוגעת להעברות לבנקים לפיתוח.

חבר הכנסת גפני, אתה מסתכל על תיאור התכנית. זה לא מטרת השינוי.

מטרת השינוי היא העברה עבור תרומות והשתתפות בקרנות של הבנק העולמי בו אנחנו חברים.

אני בכל זאת רוצה לשאול היות וזה הסעיף. האם יש שינוי בסיוע לאל על עכשיו כתוצאה מהתפרצות נוספת של הקורונה וסגירת השמיים?

ההעברה הנוכחית לא נוגעת לתקציבי קורונה ולא נוגעת לאל על.

הבנתי. קיבלתי תשובה.

אנחנו נשמח להתייחס לשאלה במסגרת אחרת, אם אפשר.

מה הערך של ההשקעות האלה ומה היחס של ישראל ביחס למדינות ה-0OECD בהשקעה בארגונים הבין-לאומיים? בקרנות האלה.

אתה שואל אך נקבע גובה ההשתתפות?

לא. אני שואל מה הערך שלנו כלפיהם. אנחנו יודעים שאנחנו משקיעים בסכום מסוים ואני שואל עד כמה אנחנו מדורגים מבחינת האחוזים שלנו. הדירוג שלנו בהשקעה.

ההשקעה המבוצעת ככלל לפי נוסחה שמעגנת את התרומה שלנו למוסדות, ההשתתפות שלנו בהשקעות, בהתאם לאחוז של התוצר של ישראל מתוך התוצר הכולל של המדינות החברות בו. מכיוון שהבנק העולמי מאגד כמעט את כל מדינות העולם באופן כמעט גורף, מדובר באחוז התוצר של ישראל מתוך התוצר העולמי.

תכנית 83-04-02, הפרויקט שנמצא בתכנון. כמה שטחים שוקמו עד כה? כמה דונם עוד אמורים להיות משוקמים? תן לנו קצת פירוט על התכנית.

בכמה כסף זה תוקצב בסך הכול הכללי.

כרגע מבוקשת תוספת הקצאה של 100 מיליון בהרשאה להתחייב עבור הרחבה של הפעילות.

השאלה כמה בסך הכול הכללי עד היום. כמה כסף הוקצה לזה.

השנה הוקצתה לזה הרשאה להתחייב - - -

בסך הכול הכללי כמה כסף זה?

אני עונה. בסך הכול השנה הוקצו לנושא הזה כ-300 מיליון שקלים בתקציב וכעת מבוקשת השלמה של תוספת של 100 מיליון.

מדובר על מקומות כמו נצר השרון?

יש כאן מספר בסיסי צה"ל שיש בהם קרקעות מזוהמות שהפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים בגינם את התוספת הגיעו לשלב שבו מתבצע הפרויקט. בין היתר בסירקין ובשדה דב וכן הלאה.

זה לא מה שדנו בוועדה על נצר השרון שגם היו בסיסי צבא?

זה לא נוגע להעברה הנוכחית.

אבל אלה קרקעות כאלה? סתם, להבין איזה קרקעות אלה. זה אותו סוג?

לא. שם הייתה תעשייה צבאית.

גם שם היה זיהום. היה בצפון והיה בנצר השרון.

מדובר באותו סוג. כדי לדייק, אנחנו רוצים לומר עבור מה הפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים עבורם את התוספת. מדובר בפרויקט סירקין ושדה דב, פרויקט בתחום של בסיס עטרות..

ברחובות לא נמצא פרויקט שצריך גם שם לנקות את הזיהום? יש שם איזשהו פרויקט של עיריית רחובות ומכון ויצמן בעתירה לבג"ץ. זה לא שם?

זה לא בפרויקטים הנוכחים שמתוקצבים. לא.

התייעצות.

חוזרים בשעה 12:06.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 12:06.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיות. אמרתי רוויזיות בלשון רבים.

כן. גם אני.

גם אופיר.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה.

לא. קודם 109-105.

אין בעיה. זה אותו הדבר. פנייה מספר 109-105, השכלה גבוהה.

אני רוצה לברך את שר האוצר. כל הזמן תקפנו אותו כאן על עליות המחירים וגם היום הייתה כתבה ואתה התראיינת לגבי עליות המחירים שאכן יש כאן השתוללות. כשמגיע, מגיע. אני רוצה לפרגן לשר האוצר. בלילה שבין שישי לשבת, מחירי הדלק ירדו באגורה. כל הכבוד על הורדת המסים לשם שינוי ויישר כוח גדול לשר האוצר.

כמו שאתה בטח יודע, מחירי הדלק - - -

הוא משבח אותו.

אופיר, אני מחזק את ידיך. כל הכבוד.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 138,419 אלפי שקלים בהוצאה עבור השימושים הבאים: תקצוב 20,000 אלפי שקלים לתגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה עבור התכנית להנגשת השכלה גבוהה לאוכלוסיות בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה. תקצוב של 118,419 אלפי שקלים עבור תכניות ייעודיות למחקר במערכת ההשכלה הגבוהה ועבור תגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

מה זה מודל ההוראה?

ות"ת מתקצבת את המוסדות להשכלה גבוהה על פי מודלי תפוקות.

האמת, אני מרגיש שאת מדברת אתי בהשכלה גבוהה. דברי אתנו.

התקציב למוסדות האקדמיים מועבר על פי תפוקות. יש מודל הוראה שעל פיו מתוקצבות תפוקות ההוראה ויש מודל מחקר שעל פיו מתוקצבות תפוקות המחקר במערכת. הוראה היא בעצם כמות הסטודנטים המוכשרים, באיזה תחומי לימוד, מה היחס בין הסגל לבין הסטודנטים, מה שיעור מסיימי התואר בזמן תקני, כלומר, המטרה היא שהאנשים לא יפרסו את התואר על פני מספר רב של שנים. זה מה שנכלל תחת מודל ההוראה. תחת מודל המחקר נכללות תפוקות המחקר ויש גם פרסום מאמרים, באיזה כתבי עט, כמה אימפקט המאמרים האלה יצרו, זכיות בקרנות מחקר תחרותיות בין-לאומית וקרן המחקר הלאומית של ישראל ה-ISF. אלה התפוקות שנמדדות במודל המחקר.

והסיכומים עם הסגל הזוטר נשמרים? השכר שלהם.

נמצאת ב-זום רות ארנברג מ-ות"ת.

אגב, כמה שנים אפשר ללמוד לתואר?

תלוי בתואר. שלוש עד ארבע שנים. כמובן שיש תארים כמו אדריכלות ורפואה שהם ממושכים יותר.

בין שלוש שנים לחמש שנים?

שלוש-ארבע שנים.

יש כאלה שלומדים פחות שניים? כלומר, אם סטודנט רוצה לעשות תואר בשנה, הוא יכול? למשל באוניברסיטה הפתוחה.

למיטב ידיעתי הלימודים אורכים שלוש שנים. אני לא יודעת אם יש חריגים באוניברסיטה הפתוחה. אפשר לבדוק.

את אומרת שהמינימום זה שלוש שנים.

למיטב ידיעתי כן, למרות שאם רות תדע אחרת, היא תתקן אותי.

לגבי הסגל הזוטר.

הסכמי הסגל הזוטר ממשיכים להתקיים נכון לעכשיו עד שייחתמו ההסכמים הבאים.

בשעתו הייתי הבורר בין הסגל הזוטר לבין ה-ות"ת. הם היו כאן בוועדה וגם הייתה תכנית חומש. אני שואל האם לא מבעבע מתחת לפני השטח מה שחווינו בשנים קודמות, סכסוך ומאבקים על השכר של עובדי הסגל הזוטר. האם זה לא קיים היום?

כרגע לא. כרגע כל הסגל הזוטר הוא תחת הסכמי שכר. כל המכללות והאוניברסיטאות נכנסו תחת ההסכם הזה.

עד מתי הסכמי השכר?

אני חושבת שהם לעוד שלוש שנים.

נקווה שזה נכון. הסכסוכים שם היו קשים.

בראש הפנייה כתוב 138,419. אחר כך בתכנית עצמה כתוב 156,757.

נכון. זאת טעות סופר. הסכום התקין הוא 138,419 אלפי שקלים. השבנו את זה גם לוועדה ואמרנו שמדובר בטעות סופר.

זה לא בסדר. אני הסתכלתי קודם והתבלבלתי לגמרי. איך טועים טעות כזאת?

זאת השכלה גבוהה. הם כמוך שלמדו ליבה?

עם כל הכבוד, לא מביאים כך פניות. אני הייתי מחזיר את הפנייה בחזרה ושיביאו נורמלי, כמו שצריך.

לפני שהפנייה עלתה כאן, הוועדה שלחה לנו התייחסות שיש כאן טעות ותיקנו אותה.

זה קרה לכם בכמה מקומות.

הפנייה נשלחה.

כשאתם מתקנים, תקנו את העמוד עצמו.

אפשר להתקדם?

כן.

מה הוועדה שלחה?

הייעוץ המשפטי ראה את זה ושלח בקשה והם תיקנו. הכול בסדר.

אבל כאן מופיע 156 וזה לא נכון.

כי הם לא מתקנים כאן אלא הם מתקנים בתיקונים.

הם לוקחים את דברינו לתשומת לבם ובפעם הבאה הם יביאו את זה.

יש תיקון ל-156?

כן.

כן. בהשלמות.

תכנית 21-11-01. יש כאן את התקצוב למוסדות השכלה גבוהה. אני מבקש לדעת כמה כסף יש בסך הכול בתכנית הזאת. כתוב כאן שזה בשביל אותן אוכלוסיות שהן בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה ואני מבקש לדעת מי אלה אותן אוכלוסיות.

ות"ת מפעילה מספר תכניות הנגשה. אחת התכניות המרכזיות היא תכנית ההנגשה לחברה הערבית שבתוכה גם יש תכניות ספציפיות לאוכלוסיית מזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית. מטרת השינוי כאן היא לתקצב את ות"ת בתוספת תקציב עבור תכנית למזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית.

כמה בסך הכול התקציב? לא של כל הפנייה אלא של התכנית הזאת במגזר הבדואי. אגב, גם כאן כתבתם 156, אבל לא משנה.

לגבי כל תקציב החברה הערבית, התקציב מסתכם בסך של 150 מיליון.

ועכשיו אתם מעבירים 138? כמעט את הכול אתם מעבירים עכשיו?

לא. מתוך ה-138 מיליון שקלים, כ-20 מיליון שקלים מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית, מתוכם 18 מיליון לאוכלוסיית מזרח ירושלים ו-2 מיליון שקלים לחברה הבדואית.

בואי נעשה ביחד את החשבון. אולי אני לא יודע לעשות חשבון וכנראה שלא. בתכנית 21-11-01, מטרות השינוי הגדלה בסך של?

138 מיליון שקלים.

היא אמרה שסך התכנית היא 150 מיליון שקלים.

ההגדלה לא מיועדת רק עבור תכנית ההנגשה לחברה הערבית. מתוך ה-138 מיליון שקלים, 20 מיליון מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית ועוד 118 מיליון שקלים מיועדים לתכניות להסעת המחקר, כלומר, שיפור תפוקות המחקר במערכת, מתן דגש על תחומים טכנולוגיים נבחרים שבהם צריך לעשות השקעה לפיתוח תשתיות המחקר והפיתוח, ולהתאמות לביצוע בפועל.

תודה. כתבתם כאן במטרות השינוי ייצוג חסר. הציבור החרדי לא נמצא בייצוג חסר.

הוא נמצא. יש תכנית הנגשה לחברה החרדית. רות תוכל להרחיב.

בכמה היא מתוקצבת?

תכניות ההנגשה לאוכלוסייה החרדית מתוקצבות ב-200 מיליון שקלים ויותר. לכן הבקשה שלנו כרגע ל-20 מיליון עבור החברה הערבית היא - - -

מתוך זה יש 200 מיליון שהולכים לחברה החרדית. הם מקבלים את הכסף במלגות?

גם במלגות, גם במעטפת. בעצם בכל מה שנדרש כדי שהסטודנטים ילמדו.

זה גם בהחלטת ממשלה?

לא. זה בבסיס תקציב.

זה בבסיס התקציב.

התייעצות סיעתית.

יש כאן הפחתה בפרויקטים של תכנון איכות הסביבה בסכום של קרוב ל-10 מיליון שקלים. אתם מפחיתים.

זה גם נוגע לביצוע בפועל.

מה זה הפרויקטים של תכנון איכות הסביבה?

הפרויקטים מתוקצבים בהרשאה ובהתאם לביצוע בפועל במזומן.

מה אלה הפרויקטים האלה?

אני יכול לוודא ספציפית. זה לא מולי אבל אני יכול לבדוק מה הפרויקטים.

תבדוק ותחזור עם תשובה כי אנחנו בהתייעצות סיעתית עכשיו. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. אני רוצה לדעת מה זה התכנון של איכות הסביבה ממנו יורד הכסף.

מצביעים בשעה 12:21.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:16 ונתחדשה בשעה 12:21.)

אנחנו מצביעים על פנייה 105 עד 109, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

אני עקרונית נגד השכלה גבוהה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה.

הפנייה נועדה להקצות סך של 70,000 אלפי שקלים בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה מספר 289 מיום ה-1 באוגוסט 2021 ומספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021.

מה זה התקצוב הזה?

במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.

בשעתו עשינו תכנית חומש למוסדות להשכלה גבוהה. התקצוב הזה, עבור מה הוא?

במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.

לא כתבתם את זה. גברתי היועצת המשפטית, לא צריך לכתוב שאלה הסכמים קואליציוניים? מה זה הדבר הזה? זה משהו חדש?

זה כתוב במסגרת מטרת השינוי.

איפה זה כתוב?

במטרת השינוי.

בהשלמת החסרים. הסכם קואליציוני של מי עם מי?

ימינה עם מי?

על מה ההסכם הקואליציוני?

תקווה חדשה.

תקווה חדשה רק נותנים ג'ובים ולא כסף קואליציוני.

אני מבקש לדעת מה זה הוצאות פיתוח אחרות.

סעיף 83?

כן. סעיף 83.

של מי ההסכם הקואליציוני?

היא אמרה. תקווה חדשה.

תקווה חדשה.

שאלות לגוף הפנייה.

מה זה הוצאות פיתוח אחרות? ממה זה?

אני בודק.

אם אפשר להסביר לי כי לא כל כך הבנתי. מדובר על 70 מיליון שקלים?

כן.

כסף שנמצא במסגרת ההסכם הקואליציוני. למה הוא מיועד?

הוא מיועד לצמצם את הפער במכסות בין מוסדות שיש להם מרחק משמעותי בין מספר הסטודנטים שהם קלטו בפועל לבין המכסה המתוקצבת.

שהם קלטו יותר?

יש מוסדות שיש להם יותר סטודנטים והם לא מקבלים בגינם סבסוד מדינה. לכן ההקצאה הזאת נועדה לצמצם את הפער.

כמה מוסדות להשכלה גבוהה יש?

61 נכון לשנת תשפ"א. רות, תקני אותי אם אני טועה. מתוכם מתוקצבים – אני לא רוצה להטעות אתכם – 43 מוסדות. אני אוודא את המספר. הפנייה הזאת נועדה להקצות מתוך המוסדות המתוקצבים שיש להם פער משמעותי, מרחק גדול, בין מספר הסטודנטים בפועל.

יש רשימה?

הרשימה מופיעה באתר המועצה להשכלה גבוהה.

אבל איך נוצר הפער הזה? את יכולה להסביר לי איך פער כזה יכול להיווצר?

יש מוסדות שקולטים סטודנטים בתכניות להן יש ביקוש. הם רוצים לקלוט כי זה או לצורך העניין העלות השולית של הסטודנט הנוסף שהיא לא גבוהה בחוג הספציפי הזה או כי זה משרת מטרות התרחבות ותמיכה של המוסד בכלל. כמובן שגם הקורונה הוסיפה לזה כי בעקבות הקורונה חלה הקדמת ביקושים משמעותית והביקוש להשכלה גבוהה גבר.

את אומרת שהמוסדות להשכלה גבוהה מתוקצבים לפי תפוקות, זאת אומרת, מספר הסטודנטים. אם כן, איך יכול להיות שהמוסד קולט סטודנט ולא מקבל עליו כסף?

יש קאפ.

יש כמות מקסימלית.

כן.

זה נוצר לאורך שנים ועכשיו מטרת הפנייה היא לצמצם

זה התגבר בקורונה ולכן עלה הצורך.

למה זה התגבר בקורונה?

בגלל שקלטו סטודנטים בקצב גידול יותר משמעותי בהשוואה לשנים קודמות.

מה זה קשור לקורונה?

בתקופת הקורונה נסגרו השמיים וסטודנטים לא יכלו לנסוע לטיול הגדול של אחרי הצבא. בנוסף לזה גם היו פחות אפשרויות תעסוקה לעבוד במשרות שבדרך כלל מאפיינות את שכבת הגיל שהיא שכבת הגיל שהולכת להשכלה גבוהה. לכן נוצר מצב שבו חל גידול במספר הסטודנטים החדשים בגיל 21 עד 24. זה יצר גידול מאוד משמעותי במספר הסטודנטים החדשים בשנת תשפ"א וגם השנה, בשנת תשפ"ב.

אתם עושים משהו בפערים שיש בין הפריפריה למרכז?

לכן ביקשתי את הרשימה של אותם מוסדות שיש להם את הפער הזה והולכים לקבל וכמה כל מוסד יקבל.

ות"ת מקצה את הכספים על פי אמות מידה שוויוניות בקול קורא תחרותי.

אפשר לראות את זה?

הקול קורא כבר יצא?

כן. זה לא בצורת קול קורא. יש לנו קריטריונים שוויוניים לחלוקת המכסות לפי תחומי עדיפות לימוד, לפי הפער מהמכסה המתוקצבת וכדומה וכך זה מחולק על פני המוסדות.

כברכ יש לכם את טבלת החלוקה?

כן.

אפשר בבקשה לקבל אותה במייל לוועדה?

כן.

יש פערים בפריפריה.

לא בטוח.

ראיתי באחת הפניות – אני מנסה להיזכר – לגבי מי שיבוא מהמרכז ללמוד בפריפריה.

כן. אתמול הסבירו לנו. בפנייה של אתמול אבל זה משהו אחר.

הרי אותו סטודנט לא יבוא מהמרכז לפריפריה אלא רק בודדים. אם תיתן להם גם מגורים, זה יעזור להם. לא נתעכב על זה.

תנו לנו פילוח כדי שנראה אם יש פגיעה בפריפריה, האם נשים נמצאות יותר או פחות וגם לגבי החרדים. תנו לנו את החלוקה.

ספציפית בפריפריה?

הפערים שביון הפריפריה למרכז.

אין לי את הנתונים האלה משום שלא נערכנו להם במסגרת הפנייה.

תשלחו לנו את זה יותר מאוחר. יש לכם את זה במשרד?

אנחנו נצטרך לבדוק.

אם לא, תעשו על זה תואר.

אני כן אשמח להשיב לשאלה לגבי המוסדות שיקבלו את התקציב. המוסדות הם אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין.

אמרת ש-43 מוסדות ייהנו.

לא. רק מוסדות שיש להם פער משמעותי.

היא אמרה שלושה מוסדות.

ארבעה מוסדות. אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין.

אנחנו רוצים התייעצות אבל יש לי עסקה אתך. אחרי תפילת מנחה אני נותן לך התייעצות פלוס התייעצות ואתה נותן לי התייעצות עוד חמש דקות על חשבונך.

עזוב. אתה עכשיו מוותר על התייעצות ואנחנו מצביעים על הפנייה ומצביעים על הרוויזיות שיש לנו כי הגיע הזמן להצביע עליהן.

ב-12:30 יש לי מנחה.

אין בעיה. אנחנו נפסיק לכמה דקות. הרוויזיות זה קצר.

אופיר, אתה תישאר לנמק?

אני חייב לשחרר רוויזיות. בואו נצביע על הרוויזיות ואז חצי שעה הפסקה.

בסדר. אנחנו עושים את זה בשביל התפילה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיה.

יש רוויזיה.

אנחנו עוברים להצבעות על הרוויזיות שהוגשו קודם. רוויזיה על פנייה מספר 61-60, הרלב"ד.

אנחנו מסמיכים את אופיר כץ להסביר ולנמק את הרוויזיות.

אני מוחה בתוקף בנוגע למשרד התחבורה והמדיניות של שרת התחבורה שמאז שהיא נכנסה לתפקיד שלה, כל מה שהיא עושה זה לבטל פרויקטים חשובים מצילי חיים בפריפריה, דוגמת כביש 65 שהזכרתי לא פעם, כביש דמים שבו נהרגו כמעט 100 בני אדם במשך 10 שנים. הכביש הזה שתוקצב תכנון במאות מיליוני שקלים כבר התחיל לצאת לדרך אבל ברגע שהיא נכנסה היא עצרה אותו ודחתה בכמה שנים. אותו דבר לגבי כביש 6 הצפוני. גם את הפרויקט הזה היא עצרה. בקיצור, כמו שאמרנו, ממשלה תל אביבית שמעניין אותה רק המרכז. פרויקטים חשובים גם מבחינת חיי אדם וגם מבחינת התנאים והנוחיות של תושבי הפריפריה, לא מעניינים את הממשלה הזאת וכך זה נראה. על זה הוגשה הרוויזיה ואני מקווה ששכנעתי אתכם ותצביעו בעד.

תודה. מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 61-60, רשות לבטיחות בדרכים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 96, משרד ראש הממשלה., המשרד לשוויון חברתי.

המשרד לשוויון חברתי. הרוויזיה הוגשה מאחר שבתקופה – אם אני לא טועה, זה היה הגל השלישי – עת אנחנו נאבקנו כאן ובעבר הצלחנו להשיג ביחד את המענקים לגילי 67 ומעלה, אנשים שנפלטו מהעבודה, אנשים שרצו לעבוד ובגלל הקורונה יצאו מהעבודה, ולאחר שהסתיימו שלושת החודשים שהארכנו להם הם עדיין נשארו בבית. ניסיתי בכל כוחי – גם בוועדה וגם בהצעת חוק – לתת להם עוד איזה חודש-חודשיים אוויר כי הם רצו לעבוד אבל לא יכלו אבל לצערי השרה לשוויון חברתי שבדרך כלל היא אוהבת להתראיין על כל מיני הישגים, בעניין הזה היא לא שיתפה פעולה. לא זכיתי למענה על מכתבים ששלחתי לה וגם לא שמעתי את קולה בנושא. אותם אנשים בגיל 67 ומעלה נשארו בלי כסף, לתרופות ולמצרכים, והם פשוט ננטשו על ידי המשרד.

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי.

תצביע.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 27-003, המוסד לביטוח לאומי, בקשה להעברת עודפים.

הרוויזיה הוגשה מאחר שגם הנושא של נשים בהריון, מאבק שניהלתי והקראתי במשך 20 דקות במליאת הכנסת הודעות שקיבלתי מנשים בהריון שנשארו ללא מענק, ללא כסף בתקופת הקורונה, ואחרי כל הניסיונות שניסינו לסייע, בסוף קיבלנו התנגדות נחרצת מהאוצר שבכלל לא רצה לשמוע את הנשים האלה ולהקשיב להן.

הדבר המאכזב ביותר בכל התהליך הזה שניסיתי ללכת בו הוא שכל נשות הקואליציה שמדברות גבוהה גבוהה על כמה זה חשוב לעזור וכמה הן מצדיקות את המאבק, ברגע שהייתה הצעת החוק שבאה לסייע לאותן נשים בהריון, כל חברות הקואליציה שהיו בהצבעה הצביעו נגד. יש לנו כאן דיבורים לחוד ומעשים לחוד ועוד אטימות מצד הממשלה והאוצר.

אני חייבת משפט לפרוטוקול. אני מצטערת. קודם כל, אופיר, איזה כיף להיות באופוזיציה ורק להגיד כל חברות הכנסת של הקואליציה שבאו, שינו, נתנו תוספות, הכניסו סעיפים, נלחמו.

נירה, עובדתית הפקרתם את הנשים בהריון.

לא הפקרנו.

הפקרתם את הנשים בהריון.

אופיר, זאת רוויזיה לממשלה הקודמת. אתה מתבלבל.

הפקרתם את הנשים בהריון. הממשלה הקודמת עזרה לנשים בהריון ועזרה לאנשים בגיל 67 פלוס. אתם לא. אתם מקבלים הנחיות מליברמן ואין לכם זכות לצייץ. עובדתית, הפקרת נשים בהריון במדינת ישראל.

פנייה מספר 27-003, פניית עודפים של המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 174 עד 176, משרד ראש הממשלה. התיישבות ומכינות קדם צבאיות.

תצביע.

מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 195-193, תעסוקה.

אתה יכול להצביע.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 195-193? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

אנחנו יוצאים להפסקה עד 13:05.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:05.)

אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.

תכנית של נצר השרון.

דמוי נצר השרון.

כן. אגב, אני לא מבין – לא חייבים לענות – למה לא מטילים את זה על החברות עצמן, אלה שזוכות במכרז שהן יעשו את הפינוי הזה. אני חושב שלא המדינה צריכה לשקם את מי שקונה את זה.

אבל בסוף מי שעשה את הנזק, זאת המדינה.

מי שקונה את הקרקעות - שישקיע. הם מרוויחים. אתה יודע כמה כסף הם מרוויחים בפרויקטים האלה? בגלל שהבנתם את זה מהר, אני לא אנמק. אתה יכול להצביע.

תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח? מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 105 עד 109, השכלה גבוהה.

הרב גפני, זה המשרד להשכלה גבוהה שאתה מאוד אוהב. אם אתה רוצה, אתה יכול לנמק. זה לגבי הייצוג החסר. הם אמרו שיש 200 מיליון שקלים.

אני לא מבין את מה שלא הבנתי בעבר. זה לא חידוש בקדנציה הזאת. יש כאן טעות במספרים ויש כאן שתי פניות ועל שתי הפניות אנחנו צריכים לדון בכל אחת בנפרד. למה משרד האוצר לא יכול לתקן את הטעות?

בעמוד הראשי אתה מתכוון.

כן. למה זה צריך להיעשות על ידי הלשכה המשפטית של הוועדה? ראיתי שבחסר שאתם הבאתם, אתם מתקנים את זה. אם כן, ראשית, למה לא מתקנים את זה בפנייה הראשית, ושנית, למה מביאים שתי פניות שעניינן שווה? כל הנושא הוא שצריך חוות דעת של היועץ המשפטי שניתנה רק עכשיו. למה זה לא ביחד? אני לא מבין. צריך להחזיר את זה בחזרה למשרד האוצר שיביא את זה מסודר.

לכן אתה רוצה שנפתח את הפנייה ואז הם יחזירו את זה למשרד האוצר. כן. הוא צודק.

אפשר להחליט איפה אנחנו רוצים לעשות את זה אבל עושים את זה כל הזמן.

אתם מעדיפים לעשות את זה עכשיו?

ההנמקה של חבר הכנסת גפני הייתה מאוד מאוד משכנעת אבל לא אותי.

לא שהוא לא שכנע אותך אלא אתה פשוט לא יכול לעשו את זה עכשיו בזמן שנשאר לך.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 109-105, השכלה גבוהה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 1212-110, השכלה גבוהה.

עדין לא קיבלנו את כל רשימת המוסדות.

היא נתנה את הרשימה.

אם אתה מקריא עכשיו את כל הרשימה, אני מצביע בעד. היא לא ציינה את כל 61 המוסדות.

השאלה הייתה איזה מוסדות מקבלים תוספת.

אני שאלתי גם היכן זה נמצא. רצינו לדעת חלוקה לפי פריפריה ומרכז. היא אמרה שישלחו לנו את הרשימה. אני שמח שישלחו את הרשימה אבל אני חושב שאני לא יכול להצביע בלי שאני אראה את הרשימה קודם להצבעה. אתה יכול להצביע.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 112-110? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

החבר'ה מהאוצר מרוצים. תדע שבשורה התחתונה הם מרוצים.

פנייה מספר 138, משרד האנרגיה.

מטרת הפנייה היא להעביר 5 תקנים של כוח אדם לסעיף 34 עבור תכנית משאבי מים. משרד משאבי המים שהוקם בשנת 2020 ונסגר לפני אישור התקציב. משרד המים הוקם בהחלטת ממשלה מ-31 במאי 2020 ונסגר ב-19 ביולי 2021. זאת העברת 5 תקנים.

6 תקנים.

יש כאן טעות.

מה עושה משרד המים?

משרד המים כבר לא קיים. משרד האנרגיה קיבל את הפעילות שלו.

לא הבנתי. התקנים האלה, מאיפה הם עוברים ולאן הם עוברים?

בבקשה תן לו להשלים.

בנוסף מטרת הפנייה היא גם לעשות שינויים בתוך הסעיף ולתקצב את תכנית 34-30-02 שזה תפעול ופעולות של משרד האנרגיה בסך של 6 מיליון ו-512 אלף שקלים עבור פעילות תפעול של המשרד בהתאם לקצב הביצוע בפועל. וכן לתקצב את תכנית 34-31-02, תפעול ופעולות של מינהל האדמה והים, בסך של 4 מיליון ו-256 אלף שקלים עבור תקציב פעילות מחקרית בנושא ים המלח בדגש על בולענים בהמשך להחלטת ממשלה 3742 מיום 15 באפריל 2018 שעניינה סיוע ליישובים ולרשויות באזור ים המלח להתמודדות עם נזקי הבולענים ותיקון החלטת ממשלה. גם כאן התקצוב נעשה בהתאם ליכולת המשרד בפועל להתחייב ולבצע פעילות.

לאן עובר הכסף של הטיפול בבולענים?

למכון הגיאולוגי שיושב במינהל אדמה וים עבור מחקרים, גם על יציבות המים בים המלח וגם על בולענים

לא. זה עובר רק למחקר ולא עבור הטיפול בבולענים.

נכון. זה רק למחקר.

הטיפול בבולענים עובר לרשויות המקומיות. יש שם שתי רשויות.

בשבוע שעבר הייתה העברת תקציב לטיפול בבולענים.

אבל שבוע שעבר שאלנו מי מטפל בבולענים ואמרתם שהמועצות מטפלות בהם.

נכון. החלטת ממשלה 3742 כללה תקציב של גופים רבים ולא רק של המכון הגיאולוגי. אחד הגופים הוא המכון הגיאולוגי שתוקצב בסך של 35 מיליון שקלים במשך 10 שנים למטרת מחקר ובחינה.

זה מכון של המדינה?

כן. זה מכון של המדינה.

מתוקצב במאה אחוזים על ידי המדינה?

כן.

תסתכל בהסבר בסעיף 8. זה מתחיל קצת לעצבן אותי. למועצות האזוריות מגילות, ים המלח ותמר מענק פיתוח מיוחד בסך 25 מיליון שקלים.

אתה בהחלטת ממשלה?

ההבדל הוא בין הביצוע בפועל שנגיד נוצר בולען וצריך לטפל בו.

העברנו כסף, הסברתם שזה למועצות האזוריות. הכסף הזה, מה הוא?

אם היה בולען, המועצות האזוריות מטפלות בו.

את זה כבר העברנו.

בהחלטת הממשלה יש הרבה סעיפים. בשבוע שעבר העברנו חלק מהסעיפים.

עזוב אותי עם החלטת ממשלה. אני לא מבין בממשלה ואמרתי לכם את זה כבר בשבוע שעבר.

כאן יש מחקר. תקציב מחקר.

רגע. לא מבין בממשלה. אני מבין בזה שוועדת הכספים צריכה לאשר את מה שאתם מבקשים אבל תגידו מה זה. היו 25 מיליון שקלים כדי להעביר למועצות האזוריות שמטפלות בבולענים.

זה העברנו בשבוע שעבר.

מה מבקשים כאן עכשיו?

אני אפרט. במקרה הזה מדובר במחקרים ואני אפרט.

לא מחקרים. אתם אומרים כאן להעניק למועצות המקומיות.

לא. תקצוב פעילות מחקרית בנושא ים המלח. זה מה שכתוב במטרת השינוי.

אבל אני קורא את מה שכתוב כאן.

איפה כתוב?

רק רגע. אלא אם כן תגידו שמה שכתוב כאן זאת לא העברת כסף אלא אתם מצטטים את החלטת הממשלה שאני לא מבין בה.

כאשר אנחנו מעבירים כסף בגין החלטת הממשלה, אנחנו מצרפים את כל החלטת הממשלה.

אתם לא מבקשים עכשיו להעביר למועצות האזוריות.

לא. אנחנו רק מצרפים את כל החלטת הממשלה שעל פיה אנחנו מעבירים חלק מהסעיפים.

אני רוצה לשאול לגבי הבולענים. מי מטפל בבולענים שלא נמצאים בים המלח? יש תקציב מיוחד לזה? ראינו שהשבוע נפער בולען בגן ילדים.

בהוד השרון.

אנחנו נבדוק את זה עם משרד האנרגיה ועם המכון הגיאולוגי ונחזיר תשובה.

זה מעניין לדעת.

נדמה לי שהיה גם בולען בחולון. היה בכמה מקומות. השבוע היה בהוד השרון.

משנסגר משרד המים, עוברים שישה תקנים?

חמישה תקנים.

חמשת התקנים שעוברים, הם עוברים ממשרד המים, לאן?

אני אדייק. הייתה טעות אנוש.

שתהיו בריאים, כמה טעויות אנוש יש לכם.

הייתה טעות בתקצוב המשרד.

אנחנו בסוף נתקצב את הטעויות שלכם.

התקציב עצמו תוקצב כהלכה והביצוע תואם את התקציב המקורי שהיה. בגלל שזה משרד שנסגר לפני שאושר התקציב, בעצם לא הייתה השפעה לכך שלא היה כוח אדם כי למעשה כבר לא היו עובדים במשרד.

הוא נסגר ב-3 באוגוסט.

אני מכיר את ה-19 ביולי, אז הייתה החלטת ממשלה על סגירת המשרד.

אבל בפועל הוא נסגר ב-3 באוגוסט. התקנים האלה, עד אז הם עבדו.

בדיוק. התקנים האלה למעה נועדו לגרום לכך שבסגירת השנה של המשרד הוא לא יהיה בחריגה.

אין בעיה, אבל התקנים האלה, מה-3 באוגוסט ועד היום, היכן הם?

מה-3 באוגוסט ועד היום, למעשה המשרד היה בחריגה כי עד ל-31 ביולי או עד ה-3 באוגוסט, כפי שאת אומר – ואני אבדוק את הימים - היו לו תקנים שלא היו מתוקצבים. חשוב לציין שהם כן תוקצבו בתקציב ההמשכי והטעות הייתה בתקציב המקוי.

ואיפה הם יהיו בשנה הבאה?

בשנה הבאה המשרד נסגר.

והם הולכים הביתה?

העובדים?

אני מתכוון לתקנים.

מה קורה עם התקנים?

אני אבדוק ואני אחזיר תשובה.

יותר חשוב זה מה קורה עם האנשים?

האנשים היו עובדים של משרדים אחרים שהושאלו למשרד הזה.

הם חוזרים למשרדים?

הם חוזרים לעבודתם הקודמת.

יחד עם התקנים?

כאמור, התקן שלהם נשמר במשרד הקודם.

כדי להקים את המשרד הייתה תוספת תקנים?

כן. הייתה תוספת תקנים.

היו תקנים שהוספתם ועכשיו אתם מעלימים אותם, ברגע שהמשרד נסגר.

בדיוק.

תקנים שמעלימים אותם, זה אומר שהתקנים האלה קיימים. הם עדיין קיימים במערכת.

דיברנו על שני תקנים.

שני תקנים בחינוך. אמרת שאפשר לבדוק.

אתם צריכים להזכיר לי. אני לא זוכר.

בסוף כן כורים גז? השרה אמרה להפסיק את הוצאת הגז. אני שואל מה עם זה.

מה הוחלט?

כן. מה הוחלט.

היא לא אמרה להפסיק את הוצאת הגז. היא לא אמרה את זה.

על איזו שרה הוא מדבר?

על אותה שרה. שרת האנרגיה לא אמרה את זה לכן אתם רוצים לצאת להתייעצות.

רגע. אני רוצה תשובה לשאלה הזאת. גם תשובה האומרת אני לא יודע, גם היא תשובה.

לגבי מה?

לגבי הוצאת הגז.

היא לא אמרה את זה.

היא לא אמרה את זה. זאת התשובה.

אז ממשיכים?

כן. ממשיכים לפי תכנית.

כל הפרסומים שהיו שהיא אמרה שמפסיקים את החיפושים, זה לא נכון?

התשובה הרבה יותר מורכבת אבל אולי נתקדם?

ולדימיר, תגיד לנו. אני באמת שואל.

אני מציע שתגיש שאילתה לשרה שתענה לך בצורה ישירה.

אני לא ציני.

גם אני לא.

התשובה היא שהחיפושים ממשיכים.

אתם רוצים התייעצות?

כן. אנחנו רוצים.

אנחנו חוזרים בשעה 13:31.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:26 ונתחדשה בשעה 13:31.)

השעה 13:31 ואנחנו מצביעים על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה.

אני אומר לפרוטוקול שביקשתי לקבל תשובה ולא קיבלתי תשובה כמו שצריך. אני חושב שכן ראוי שיהיה כאן דיון. מה שולדימיר אמר זה שלא הפסיקו את החיפושים אבל לא עושים יותר את הבאים.

לשנה הקרובה לא יינתנו רישיונות חדשים. זה מה שהוא אמר. זאת התשובה.

מותר לשאול שאלה כזאת ולקבל תשובה מסודרת שתאמר למה לא ייתנו?

אני מציע שתעשו שאילתה לשרת האנרגיה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 138, משרד האנרגיה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיות.

רוויזיה.

הוא אמר. אמרת רוויזיות.

עלי ועל אופיר. גפני לא אמר.

יש רוויזיה.

הם מתחמקים מתשובה.

הם באו להרוס כל דבר טוב שעשינו.

האמת היא שאופיר צדק.

אני חייב לומר שאופיר בדרך כלל צודק.

הוא אומר שאתם הורסים את מה שאנחנו בנינו.

לא במקרה הזה, אבל בדרך כלל הוא צודק.

פנייה מספר 135, רשות האוכלוסין וההגירה.

הפנייה היא רק הסטות תקציביות בין תכניות בתוך רשות האוכלוסין. מדובר על איזון בין תקנות שכר בתכניות השונות של רשות האוכלוסין בהתאם לשינויים שהיו להם בפעילות במהלך השנה הזאת.

מה זה סעיפי שכר?

יש להם כמה תכניות שכר שונות בתוך רשות האוכלוסין. עושים הסטות בתוך הרשות.

למה צריך את זה בפנייה?

כי זה בין תכניות שונות.

למה זה לא בתקציב?

זה בתקציב. היו להם שינויים בין התכניות. גם בגלל הקורונה היו שינויים בפעילות.

מה היה השינוי?

למשל בביקורת גבולות יש פחות פעילות.

משלמים פחות במשכורת?

לא. עשו הסטות. אפשר גם לשאול את התקציבן שלהם שנמצא ב-זום והוא יוכל לפרט יותר.

רגע. אני שואל לגבי המשכורת.

לא, לא מקבלים פחות במשכורת. הם עשו הסטות פנימיות.

פחות עובדים פיטרו עובדים?

לא, לא פיטרו.

אז לא הבנתי כלום. נכון שיש דברים שלא למדתי אבל בכל אופן, אני רוצה להבין. לא משנים את השכר, משלמים את אותה משכורת, לא מפטרים אף אחד, משאירים את אותם אנשים, אז למה אתם מבקשים שינוי בנושא שכר?

אני רוצה להוסיף לשאלה. קודם הייתה איזושהי העברה שלקחו מרשות האוכלוסין למשרד אחר. אני לא זוכר איזה משרד זה היה.

אני מבקש שיעלו את התקציבן ב-זום כדי שהוא יוכל לפרט.

צוהריים טובים. לרשות יש 2,000 עובדים שמחולקים לארבעה מינהלים שונים. תמיד עוזבים עובדים ובאים עובדים חדשים. מה שקרה בשנה האחרונה זה שעזבו אותנו עובדים אבל לא גייסנו עובדים מאחר שלא היה צורך, במיוחד, כמו שנאמר קודם, בביקורת גבולות. גם לא היה תקציב ורק אם היה מדובר עובד חיוני, היה אפשר לגייס אותו.

עקב כך בכמה מקומות נוצרו עודפים ונוצר מחסור בסעיף 68-12, סעיף זרים, כיוון ששם הייתה איזושהי התחייבות קודמת לעובדים ושולמו הפרשים. כל ההעברות הן רק בתוך סעיפי שכר והמטרה היא רק לשם איזון שכר לסוף שנה. אין לזה השפעה לא על השנה ולא על שנה הבאה.

אלי, שלום וברכה. אמרת שבשנה האחרונה היה לכם פחות צורך בגבולות. אני מבין שזה בגלל הקורונה, היו סגרים והיית צריך פחות עובדים אבל אנחנו יודעים שוועדת החריגים הציפה אתכם בתקופות מסוימות בהן הייתה גאות ויש תקופות מסוימות בהן היה שפל. זה לא התאזן?

נכון. בביקורת גבולות יש הרבה עובדים שמסיבות שלהם מגיעים לזמן קצוב. אנחנו קולטים עובדים, מגיעים סטודנטים כי העבודה נוחה להם מאחר והיא במשמרות ואופן העבודה מתאים להם וכשהם מסיימים את התואר או מגיעים לאיזושהי החלטה אחרת, הם עוזבים אותנו. כל שנה אנחנו קולטים שם כ-150-100 עובדים וזה קורה באופן קבוע. אנחנו קולטים , הם עוזבים, אנחנו קולטים והם עוזבים. אנחנו בעיקר נערכים לתקופת השיא ובדרך כלל זה קורה באוגוסט, בחגי תשרי, לקראת הקיץ, לקראת חג פסח. אז אנחנו קולטים ומי שנשאר, נשאר, ומי שעוזב, עוזב.

אני רוצה להפנות אותך לדוח מבקר המדינה ל-2020. הוא כותב שהייתה עלייה בכניסה של זרים, פי שמונה לעומת כל שנה. הוא מדבר על שלוש שנים קודמות במערך ביקורת הגבולות. אם מדובר בפי שמונה, איך זה אתה לא צריך עובדים? אתה חייב עוד עובדים.

אנחנו עכשיו קולטים עובדים. ב-2019 זה נתון. מי שעזב, עזב. לא קלטנו כי לא היה צריך. עכשיו אנחנו נערכים לקליטה של עובדים, לקראת 2022. מה שאתה או לגבי פי שמונה, אולי אלה נתונים של שנת 2019 כי ב-2021-2020 בוודאות ירדנו. אתה מכיר את המצב בתקופת הקורונה, אז השמיים היו סגורים חלק ניכר מהזמן. אני לא יודע על איזה שנים מדובר בדוח הזה.

מה זה התכנית של 68-12-03, מינהל מעסיקים? מה קרה שם בשינויים של העובדים? הם מספקים מתן רישיונות לעובדים זרים. למה יש שם שינוי?

נשאר שם עודף תקציב והוא עובר ל-68-12-01, שם היה איזה תשלום של הפרשים שהעובדים דרשו ובסוף קיבלו עבור שנים אחורה. זה מתאזן בתוך התכנית הגדולה.

סעיף 01 הוא ביקורת גבולות?

לא. 68-13 הוא ביקורת גבולות.

ועל מה אתה דיברת? לאן זה עבר?

בסך הכול הוא עובר לאזן את כל התקנות.

לאן זה עבר?

ל-68-12-01.

כן. 12-01.

אנחנו יודעים שיש מחסור עצום בעובדים זרים לסיעוד. זה קשור לזה?

עובדים זרים לסיעוד, כל הזמן אנחנו מביאים עובדים.

אנחנו יודעים שאנשים מחכים חודשים כדי לקבל את האישור. עוברים חודשים מאז הוא מגיש עד שאותו עובד זר נוחת בארץ.

אני לא מכיר.

יש סיפור שסיפר הממונה על התקציבים לשעבר שפגש אותי ואמר שהוא מופתע מהיעילות של המגזר הציבורי. הוא אמר שהוא הגיש בקשה בשביל אימא שלו ותוך יומיים הוא קיבל את האישור ותוך שבוע כבר מצא עובדת שהגיעה.

כל הכבוד לו. תן לי את מספר הטלפון שלו, אני אשלח לו כמה כאלה שמחכים. אני מכיר בן אדם שהגיש וחיכה מספר חודשים. אגב, זה התייעל. אני חייב להגיד גם מילה טובה. בשנים האחרונות התייעלתם ויש קיצור בזמן ההמתנה אבל אני אומר שעדיין צריך לטפל במיוחד בנושא הסיעודי כי לפעמים מדובר במצב קריטי ולכן האישורים צריכים להיות יותר מהירים ויותר זריזים. יש התייעלות. אני לא אמרתי שאין התייעלות.

אני מסכים איתך. אנחנו כל הזמן עובדים על זה. כל הזמן אנחנו רק על הדברים האלה.

תודה. התייעצות.

חוזרים להצביע בשעה 13:46.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:41 ונתחדשה בשעה 13:46.)

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 135, רשות האוכלוסין וההגירה. למה כתוב כאן משרד?

זה משרד הפנים ובתוכו רשות האוכלוסין.

לא. זה לא בתוך. זה בנפרד.

לא. מינהל האוכלוסין בתוך משרד הפנים.

אבל אלה רשויות שונות לגמרי. זה לא בפנים.

זה תחת הזרוע של משרד הפנים. השר הממונה על רשות האוכלוסין הוא שר הפנים.

השר הממונה, כן. אבל זה לא אותו דבר. לא משנה.

מי בעד אישור פנייה 135, רשות האוכלוסין וההגירה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה

הפנייה אושרה.

רוויזיות.

יש רוויזיות.

פנייה מספר 210-209, משרד השיכון והבינוי.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של מיליון שקלים בהוצאה עבור שיפוץ מוסדות דת בהתאם להחלטת ממשלה מיום ראשון האחרון.

איזה מוסדות דת?

החלטת ממשלה ביום ראשון האחרון?

ביום ראשון האחרון בנוגע לשינוי כספים קואליציוניים שהממשלה החליטה עליהם בהסכמה עם חבר הכנסת ניר אורבך בעניין כספים שהתקבלה לגביהם החלטה כאן בוועדה. התקציב נועד לפעילות של שיפוץ מוסדות דת ואם תרצו הרחבה, יוסי שבת יוכל להרחיב.

כן. נרצה.

מאיפה נלקח הכסף שהגיע?

ממשרד החינוך.

במשרד החינוך היו מיליון שקלים לפעילות מסוימת שבהסכמה עם חבר הכנסת הממשלה החליטה להקצות לפעילות הזאת.

אבל מיליון השקלים האלה זה כסף שהיה בכספים קואליציוניים?

בכספים קואליציוניים. כן.

של מי? גם של אורבך?