ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 30/12/2021

שינויים בתקציב לשנת 2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



160
ועדת הכספים
30/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, כ"ו בטבת התשפ"ב (30 בדצמבר 2021), שעה 09:00
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2021
נכחו
חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
מיכל שיר סגמן
נירה שפק
חברי הכנסת
זאב בנימין בגין
רות וסרמן לנדה
אמילי חיה מואטי
אורי מקלב
שלמה קרעי
מוזמנים
רמי יצקן - סגן מנהל קרן הפיצויים, רשות המסים, משרד האוצר

אפרת תבור - תקציבאית משרד האוצר, משרד האוצר

אסף וקסלר - אגף התקציבים, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר

אביעד שוורץ - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו מור - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מוחמד חלאילה - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

שחר בר - רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי וקליטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי רייכר - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף דוברוביצר - אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל צפריר - רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכאל בן דהן - רפרנט משרד ההתיישבות, משרד האוצר

גאיה עפר - רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר

טליה ישפה - רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר

משה שגיא - סמנכ"ל כספים, משרד החינוך

אנסטסיה הראל - מנהלת תחום בכיר, תקציבים, משרד הכלכלה

אבי מאיר - מנהל אגף בכיר, משרד ההתיישבות
משתתפים באמצעים מקוונים
יעל אגמון - רכזת ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם שרלו בריגה - רפרנט תקשורת ומדע, אגף התקציבים, משרד האוצר

נועה וידר - אגף החשב הכללי, משרד האוצר

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

משה הומינר - ראש אגף תקציבים, המשרד לשוויון חברתי

איתן כהן - תקציבים, משרד הפנים

מתן מור - תקציבים, משרד הבריאות

דרורית שטיינמץ - תקציבאית משרד ראש הממשלה

אלי אלפסי - תקציבן מינהל האוכלוסין וההגירה

יום טוב רענן - ראש מטה מנכ"לית משרד התפוצות

אליסף ורמן - מנהל אגף תכנון, מדיניות ותקצוב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

יובל פרידמן - תקציבן הרשות לבטיחות בדרכים

מוטי אלמליח - תקציבן רשות השירות האזרחי לאומי

רות ארנברג - ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה
ייעוץ משפטי
שיר שפר
תמר בן תורה
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים


שינויים בתקציב לשנת 2021
היו"ר אלכס קושניר
בוקר טוב. היום ה-30 בדצמבר 2021, כ"ו בטבת התשפ"ב, ואנחנו ממשיכים את סדרת הדיונים על שינויים בתקציב לשנת 2021. נתחיל בהצבעות על הרוויזיות שהוגשו אתמול.

רוויזיה על פנייה מספר 113 עד 115, המשרד לשירותי דת.
ינון אזולאי (ש"ס)
בוקר טוב כולם. משה שגיא, בוקר טוב. אגב, אתמול נשאלו כאן שתי שאלות שהתשובות שלהן לא היו נכונות. השאלה הראשונה הייתה האם שונו הקריטריונים בסעיף בו דובר על זהות יהודית ועל רבני קהילות. מנתונים שנמסרו לי מיד לאחר מכן – וכמו שראיתם, במשרד הזה נשארו כמה אנשים שאני יכול לדבר איתם ולדעת מה קורה - שונו קריטריונים. רבני קהילות, הוסיפו בקריטריון יוצאי צבא. זה בא כדי להדיר את המגזר החרדי שהיה בתקנה הזאת.

ניר אורבך, ידידי היקר, זה לידיעתך. זה להדיר את הציבור החרדי בעניין הזה וקח את זה בחשבון. תבדוק את זה כי זה חשוב מאוד.

שאלנו לגבי הכשרות ואמרו שלא צריך תקציב אבל אתמול תקצבנו בתקנה הזאת של הכשרות. בפעם הראשונה נאמר שלא צריך ואתמול נאמר שכן צריך. לכן אני אומר שמשרדים שמגיעים לכאן צריכים להיות דוברי אמת כלפי חברי הכנסת. אני לא חושב שחזי עשה את זה במזיד אבל צריכים להיות מוכנים ואם לא יודעים מה התשובה, צריך לומר שיבדקו ויחזרו.

לכן אני מבקש לפתוח את הרוויזיה הזאת. אני גם חושב שלא בסמכות השר כהנא שלח פיטורים לרב משה ולר.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 115-113, המשרד לשירותי דת? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 142-141, רשויות הפיקוח.
ינון אזולאי (ש"ס)
עבור תשתיות מים באזור הנגב לאוכלוסייה הבדואית. יש שם את הסיפור של מפוני דהנייה. לא, זה היה בפנייה אחרת. אני חושב שכל המנהיגות שיש שם, מה שהם רוצים לעשות בכוכבי המדבר, שיהיו בשירות הציבורי, לצערי גם החברה הערבית בכלל והחברה הבדואית בפרט לא מקבלת את המענה בתוך שירות המדינה, בתוך השירות הציבורי. גם לפי הנתונים ראינו בדוח מבקר המדינה. אמרו שיש שם ארבעה שהכניסו לשירות המדינה, אני חושב שהכיוון הוא טוב אבל כמה שנים שהפרויקט הזה קיים בכוכב המדבר, כולל מיליונים ועשרות מיליוני שקלים שמגיעים לשם, הגיע הזמן לתת קצת יותר בוסטר לנושא של התעסוקה ולראות אותם כמי שנמצאים במגזר הציבורי ובכלל בשירות המדינה. מה שעשיתי כאן, זה למען אותם בדואים. אגב, גם אמרו לנו שתקצוב התשתיות שלהם הוא לבתי הספר ולא מגיע לפזורה. לכן חשוב מאוד כן לפתוח את הפנייה הזאת ולנסות לראות מה אפשר לעשות.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה 142-141, רשויות פיקוח? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא נתקבלה. הפנייה אושרה.

סיימנו את הרוויזיות.

פנייה מספר 205 עד 207, משרד הבריאות.
גאיה עפר
אגף התקציבים. שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 240 אלפי שקלים, 3 מיליון ו-240 אלפי שקלים חדשים ו-3 מיליון ו-295 ו-176 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב.

בנוסף בקש שר האוצר שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93, בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה.

כמו כן, פניות קואליציוניות. יש פנייה קואליציונית שנועדה להעביר 3 מיליון שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים.
קריאה
זאת לא הפנייה הנכונה.
גאיה עפר
סליחה. אם אפשר לעבור לפנייה אחרת.
היו"ר אלכס קושניר
איזו פנייה הקראת?
גאיה עפר
24-008, פניית סוף שנה של משרד הבריאות, סעיף 24.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני רואה את הפנייה על החיסונים.
גאיה עפר
אני מבקשת לעשות סדר במספרי הפניות.
היו"ר אלכס קושניר
מאתנו את מבקשת לעשות סדר? לא הבנתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. היא ביקשה לעצמה. עזבו אותה. אני איתך, אל תדאגי.
קריאה
לנו יש את הפנייה בקשר לחיסוני הקורונה.
היו"ר אלכס קושניר
יש לנו כמה פניות.
קריאה
היא מדברת על פנייה מספר 203 עד 204, 212, 213, 199.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זאת פנייה אחרת.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.
קריאה
אם אפשר להתחיל בפנייה מספר 61.
היו"ר אלכס קושניר
תגידו, מה יש שלכם?" אתם הצבעתם כל הלילה בכנסת או אנחנו? אני לא מבין את זה. לכם זה יום אחרון להעברת הכספים או לנו? אני לא מבין את זה. אתם באים לא מוכנים לוועדה ביום האחרון של העברות תקציבים? אתם מבקשים מאתנו להעלות את הפנייה של הבריאות ואתם לא מוכנים? מה זה הדבר הזה?

אני קובע את מספרי הפניות - 192. יש כאן מישהו?
קריאה
לא.
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה תעלה בסוף היום.

פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות.
ידידיה גרינוולד
אגף תקציבים, משרד האוצר. פנייה מספר 198 דנה בסעיף 18, רשויות מקומיות. הפנייה נועדה לתקצב 14 אלף אלפי שקלים בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים כאשר בתכנית 18-11-02 – שאלה מענקים אזוריים לרשויות מקומיות – זה 6,000 אלפי שקלים עבור מענק ביטחוני למועצות אזוריות ביהודה ושומרון בהתאם להחלטת הממשלה על יישום הסכמים קואליציוניים. בתכנית 18-11-03, אלה 8,000 אלפי שקלים עבור שיפוי תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה ההבדל בין הפנייה הזאת לפנייה הקודמת שהייתה לנו? היו לנו שתי פניות על יהודה ושומרון. פנייה אחת על הוצאות ביטחון והייתה עוד פנייה. מה זה ה-6 ומה זה ה-8 מיליון?
ידידיה גרינוולד
ה-6 מיליון האלה, זה יישום החלטת ממשלה נוספת שעברה מעבר לאותם 20 מיליון שעברו למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. 20 מיליון למועצות אזוריות ועוד 4 מיליון לחברון. זה עוד 6 מיליון למועצות אזוריות ביהודה ושומרון. זה מעבר למה שהיה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זה למועצות אזוריות.
ידידיה גרינוולד
כן. זה למועצות אזוריות. רשויות מקומיות, זה היה 34.5 מיליון, סכום שלא היה קואליציוני.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה זה ה-6 ומה זה ה-8?
ידידיה גרינוולד
הסיבה שזה לא ביחד, כי זאת החלטת ממשלה נפרדת שעברה בשבוע האחרון.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא נכנס לוויכוחים האלה. יעש לכם זמן מיותר אבל לי אין. תסביר את הפנייה.
ידידיה גרינוולד
הפנייה הקודמת שעברה - - -
היו"ר אלכס קושניר
אני לא מדבר על הפנייה הקודמת. אני מדבר על הפנייה הזאת.
ידידיה גרינוולד
כמו שאמרתי, ה-6 מיליון האלה הם מעבר ל-20 מיליון למועצות אזוריות שהיו והיו לנו עוד 34,5 מיליון לרשויות מקומיות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אלה היו שתי פניות. נכון. מה עם ה-8?
ידידיה גרינוולד
ה-8 מיליון הם תוספת לשיפוי בגין תמרוץ דיור לרשויות שקולטות דיור. הוחלט להוסיף בהסכמים קואליציוניים עוד 8 מיליון שקלים מעבר ל-160 מיליון שיש.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
גם זה ביהודה ושומרון?
ידידיה גרינוולד
לא. זה לכולם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זאת החלטת ממשלה נוספת על התמרוץ.
ידידיה גרינוולד
זאת החלטת ממשלה נוספת שעברה בשבוע האחרון ולכן זה לא היה בפניות הקודמות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבקש לדעת מאיזה סעיף זה בהוצאות פיתוח אחרות. מאיפה לקחתם את זה?
ידידיה גרינוולד
זה מסעיף 83. תתי ביצוע בתקנות הרשאתיות של תקציבי פיתוח. אני יכול לומר לוועדה בדיוק מאיזו תכנית זה נלקח אבל אלה תתי ביצוע והסעיפים המקוריים לא נפגעו.
ינון אזולאי (ש"ס)
תבדוק לי את זה. לגבי מענקים אזוריים, ה-6 מיליון שאתה מדבר עליהם, יש כאן יישום של כספים קואליציוניים.
ידידיה גרינוולד
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
תן לנו פירוט של מי הכספים הקואליציוניים האלה כי אני רואה שבשתי הפניות יש כספים קואליציוניים. אני מבקש לדעת של מי הם.
ידידיה גרינוולד
כל הפנייה, כולה, היא כספים קואליציוניים. נמצא ב-זום גם איתן כהן ממשרד הפנים ואולי הוא יוכל לענות.
ינון אזולאי (ש"ס)
של מי ההסכמים?
ידידיה גרינוולד
אני לא בטוח. נראה לי של מפלגת אבל אני אצטרך לברר באופן מדויק.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש?
ידידיה גרינוולד
זה לכל המועצות האזוריות ביו"ש. גם שלחנו פירוט. בקעת הירדן, גוש עציון, הר חברון, מגילות...
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא למשל ביתר עילית?
ידידיה גרינוולד
לרשויות המקומיות עבר בנפרד סכום של 34.5 מיליון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
שם היה גם למועצות אזוריות.
ידידיה גרינוולד
שם היו עוד 20 מיליון למועצות אזוריות.
ינון אזולאי (ש"ס)
השאלה אם יחסית הם קיבלו כמו שהם קיבלו בשנה שעברה.
ידידיה גרינוולד
הם קיבלו יותר. אתה מדבר בתוך הרשויות המקומיות?
ינון אזולאי (ש"ס)
בוודאי.
ידידיה גרינוולד
בדקתי את זה אתמול. הקריטריונים של החלוקה לא השתנו משנים קודמות. זה בהתאם לקריטריונים של שנה שעברה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
למה מועצות אזוריות הן בנפרד? תמיד זה היה הולך יחד והכול היה בתוך ה-פול ואז היית מחלק את זה.
ידידיה גרינוולד
לא. לדעתי גם בשנים קודמות זה הועבר בשתי תכניות נפרדות. למועצות האזוריות היה פחות כסף והשנה זה יותר. בשנה שעברה הסכום למועצות האזוריות עמד על 21.6 בסך הכול והשנה זה יעמוד על 35. אם נדבר על 2019, הסכום עמד על 15.7 למועצות האזוריות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בתכנית 18-11-03, זה מענק שהתחיל ב-2014.
ידידיה גרינוולד
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
המענק הזה שהתחיל ב -2014, כל שנה הוא עלה או שהוא נשאר אותו דבר?
ידידיה גרינוולד
18-11-03 זה תמרוץ דיור לרשויות המקומיות. זה לכלל הרשויות המקומיות. לאו דווקא ליהודה ושומרון אלא לכלל הרשויות המקומיות. בשנה שעברה הסכום עמד על 135 מיליון והשנה זה בסך הכול יעמוד על 168 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתוך זה יש מענק הבירה?
ידידיה גרינוולד
לא. זה לא קשור. תמרוץ דיור, זה שיפוי דיור לרשויות שקולטות דיור ובונות הרבה בהתאם לקריטריונים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם איתן יכול לענות לנו על הכספים הקואליציוניים.
איתן כהן
להבנתי הכספים הקואליציוניים הגיעו מרוה"מ. לא ידוע לי שזה מסומן על מפלגה. אני פחות יודע איך זה עובד. אני יותר מאלה שיודעים לקבל את הכסף ולנצל אותו בצורה השוויונית והתקינה ביותר. כפי שאמר ידידיה, אנחנו דאגנו לכך שאף רשות לא תיפגע, קל וחומר שהעוגה גדלה כך שאף רשות לא נפגעה. התקציב הזה הוא ספציפי למועצות האזוריות. התקציב בשנים האחרונות היה אותו הדבר, זאת אומרת, בסביבות ה-25 מיליון, אולי פלוס-מינוס מיליון, וכאן מדובר על תוספת ספציפית וייחודית של 6 מיליוני שקלים לטובת המענק הביטחוני במועצות אזוריות. אני אומר שמבחינת השיטה, ובטח בנקודה הזאת של השנה, הכסף שהגיע נשפך ישירות אל תוך הנוסחה., זאת אומרת, מה שהיה הנוסחה – פשוט חילקנו יותר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
שאלה. בכסף לרשויות המקומיות גם היה גידול השנה או היה פחות או יותר אותו הדבר?
איתן כהן
היה גידול. אצל כולם היה גידול.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ברשויות המקומיות.
איתן כהן
כן. היה גידול כי העוגה גדלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בכמה גדל ברשויות המקומיות?
איתן כהן
בשנים עברו התקציבים עמדו על כ-80 מיליון שקלים והשנה התקציב עומד על כ-100 מיליון שקלים. אני חושב שרשויות מקומיות קיבלו תוספת של ה-4 או 5 אחוזים מתוך העוגה. אם העוגה התחלקה 70-30, אז עכשיו העוגה מתחלקת נניח 35-65.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אבל העוגה גדלה.
איתן כהן
העוגה גדלה. כן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
היחס בין המועצות האזוריות למועצות המקומיות השתנה.
איתן כהן
השתנה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
על זה אני מדבר.
ידידיה גרינוולד
אני אעדכן שבדקתי וההסכם הוא של מפלגת ימינה.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. נחזור להצביע בשעה 09:22.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:22.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על אישור פנייה 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
ינון אזולאי (ש"ס)
אני נמנע.
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות.
גאיה עפר
אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת סכום של 222 מיליוני שקלים וכן 532 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות לצורך התמודדות משרד הבריאות עם נגיף הקורונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
סתם, הדבר שקופץ לפני שאתה מתחיל. הרי היה תקציב לדבר הזה. זאת היערכות לחיסונים?
קריאה
תן לה לסיים.
גאיה עפר
אני אסביר איך הפנייה מתחלקת על פני התכניות ולאיזה צרכים. בתכנית 24-02-05, תפעול מטה, העברת סך של 82 מיליוני שקלים וכן 212 מיליוני שקלים בהרשאה כנגד התחייבות שנועדו להרחבת הצטיידות משרד הבריאות, רכישת תרופות וציוד רפואי, התעצמות מערך קטיעת שרשראות ההדבקה באמצעות הרחבת דיגום ובדיקות בבתי ספר במסגרת תכנית מגן חינוך. הגברת המאמץ לחיסון האוכלוסייה באמצעות פתיחת מתחמי חיסון ברחבי הארץ ותגבור מערך החיסונים באמצעות צוותים מחסנים.

בתכנית 24-20-03, קופות חולים ובתי חולים, העברות ותמיכות, העברת סך של 140 מיליון שקלים וכן 320 מיליון שקלים בהרשאה כנגד התחייבות. הפנייה נועדה להרחבת מבצע חיסון ילדים בגילי 5 עד 11 בקופות החולים, המשך מבצע החיסונים לבני נוער ומבוגרים, חיסון ראשון וחיסון בוסטר בקנה מידה רבה ובמהירות שנדרשת להתמודדות עם הווריאנט הנוכחי. במסגרת מבצע חיסונים משתתפים גם בתי חולים וגופים נוספים. מתחמי חיסונים מוקמים ברחבי הארץ וחוסנו בהם כבר למעלה מ-4 מיליון מבוגרים, רק בבוסטר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
קטיעת שרשראות, 02-05. המבצע בגדול כבר הסתיים. מה היה הגידול?
גאיה עפר
בחודש האחרון נכנס וריאנט חדש לישראל שרמת ההדבקה שלו גבוהה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני יודע אבל לא ראיתי את הניידות החדשות בישראל. את הווריאנט ראיתי.
גאיה עפר
יש היום פריסה של למעלה מ-600 מתחמי חיסון, גם של קופות חולים וגם של בתי חולים וגופים נוספים. בנוסף, הרחבנו את מערך הבדיקות. יש יותר דרייב-אין בהם ניתן להיבדק בבדיקות PCR וזה חיוני כדי למנוע את שרשראות ההדבקה.
רועי רייכר
אתה יכול להסתכל באתר משרד הבריאות. אנחנו ברמות של 100 אלף בדיקות ביום ואפילו נמשיך צפונה מכך. לפני חודש היינו ברמה יותר נמוכה של בדיקות וממילא התקצוב היה צריך להיות יותר נמוך. עם התפשטות הזן החדש, צריך לעשות יותר בדיקות, יותר חקירות וגם י ותר מתחמי חיסון, בעקבות חיסון הילדים. זו הפנייה שנועדה להסדיר את התקצוב לטובת הדברים האלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אבל אחוזי הילדים שמתחסנים הם נמוכים. היינו עם אלפי מתחסנים ביום אבל היום ירדנו.
רועי רייכר
חזרנו. ברוך השם אנחנו כבר באלפי מתחסנים ביום.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוצאות שונות, כלכלה ותעשייה. מאיזה סעיף זה הגיע? כתוב כלכלה ותעשייה.
היו"ר אלכס קושניר
סעיף 38.
יואב הכט
אגף התקציבים. צר לי שלא יכולתי להגיע. אני מתנצל. המקור לפנייה הזו מסעיף 38, היא מתכנית הלוואות בערבות מדינה לעסקים. כפי שכבר שצוין בוועדות קודמות יש יתרה שלא נוצלה על ידי עסקים במסגרת התכנית להלוואות בערבות מדינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 21-02-05. זה תפעול המטה. אנחנו יודעים שלפני כשבועיים-שלושה היו כ-50 ניידות חיסונים בכל רחבי הארץ עבור תלמידים. ביום ראשון שעבר אמר שר הבריאות שיהיו כ-500 ניידות בבתי הספר. שבוע לפני כן היו כ-12 אלף ילדים שחוסנו ובסוף שבוע שעבר דווח על 13 אלף. אם יש עוד ניידות פי עשר, בוא נגיד שלא היינו מצפים שיהיו פי 10 מתחסנים. אני שואל האם הניידות אכן קיימות, 500 הניידות כמו שנאמר, ושנית, כמה ילדים התחסנו עד עכשיו. אני מדבר על ילדים בגיל 5 עד 11.
גאיה עפר
נשמח אם נציג משרד הבריאות יתייחס לשאלה. הוא ב-זום.
מתן מור
אפשר לחזור על השאלה? אני מתנצל.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני שאלתי לגבי חיסונים לילדים בבתי הספר. לפני כשלושה שבועות דווח על כך שיש כ-50 ניידות בבתי הספר. בסוף אותו שבוע או בתחילת שבוע שעבר דווח שיש כ-12 אלף ילדים שהתחסנו. עלה שר הבריאות ואמר שהחל משבוע שעבר יש כ-500 ניידות בבתי הספר. אני שואל האם באמת מוצו כל 500 הניידות בכל הארץ וכמה חיסונים ניתנו לילדים עד כה.
מתן מור
עוד לא הגענו ל-500. אנחנו מתקרבים ליעד הזה. הפעלנו את כל האחיות שיש לנו בלשכות הבריאות כדי לחזק את מתן החיסונים בבתי הספר.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא בלשכות הבריאות. כל מה שעשיתם זה להגיע לבתי הספר ואני אתן לך דוגמה.
מתן מור
הוצאנו את האחיות מלשכות הבריאות כדי לסייע בחיסוני הילדים בבתי הספר.
ינון אזולאי (ש"ס)
היו 50 ניידות אמרו שיהיו 500. כמה ניידות נמצאות כרגע בבתי הספר?
מתן מור
אני אבדוק נתון מדויק. המספר מתקרב ל-200.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה ילדים חוסנו עד עכשיו?
מתן מור
אני בודק. רק רגע.
ינון אזולאי (ש"ס)
בפנייה שלכם, בשינוי, אתם כותבים מאות אלפי ילדים ובני נוער. אנחנו לא רואים שאלה מאות אלפי ילדים ובני נוער שמתחסנים כי אמרו שהתחסנו 4 מיליון אזרחים. אנחנו יודעים שיש רק 12 אלף ילדים. אולי עכשיו תתנו לי נתון שהוא קצת יותר מדויק.
היו"ר אלכס קושניר
בני נוער התחסנו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני שואל האם זה נתון מדויק כשאומרים מאות אלפי ילדים ובני נוער.
מתן מור
בגילי 5 עד 11 התחסנו עד היום 213 אלף. חיסון ראשון.
ינון אזולאי (ש"ס)
התכנית של מגן אבות. יש לכם בסעיף התקציבי, בשינוי, לגבי מגן אבות. מה התכנית שלכם בגל הרביעי? האם לחסן אותם בבוסטר, כלומר, בוסטר על בוסטר, או לא לחסן? בינתיים התחילו הליך חיסונים בחלק מבתי האבות. האם אתם מחסנים במגן אבות או לא? ואם כן, מה מספר המשתתפים בפרויקט הזה?
מתן מור
גם במבצע החיסונים הראשון וגם במבצע החיסונים השני, הפעלנו חברות שבאות לחסן ספציפית בבתי האבות. ההחלטה על החיסון הרביעי עדיין לא התקבלה רשמית אבל אנחנו מוכנים, ברגע שתתקבל, עם ניידות שיגיעו עד בתי האבות לחסן אותם גם בבוסטר הרביעי.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלה לרועי. שאלנו ואני רוצה לוודא. הבטחתם לנו בוועדה, בפנייה הראשונה שלכם, שכל הסיפור של ה-960 מיליון יועבר עד סוף דצמבר. זה עבר? נסגר? כל בתי החולים הציבוריים יכולים להיות בשקט?
רועי רייכר
כלל 960 מיליון השקלים תוקצבו והועברו לפי נתוני ביצוע.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאה אחוז עבר.
רועי רייכר
כן. מאה אחוזים תוקצב.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש את הסיפור של סעיף 9, האם להוציא אותו מהממשלתי, הממשלתיים לא רוצים אותו והציבורים כן רוצים ויש מחלוקת. האם יש לכם פתרון? אחר כך תגיד לי את הפתרון.
רועי רייכר
מתקדמים לעבר פתרון.
ינון אזולאי (ש"ס)
שיהיה מקובל גם על בתי החולים הציבוריים וגם על בתי החולים הממשלתיים? זה מאוד חשוב. כשאנחנו מדברים על פניות של משרד הבריאות, אנחנו לא אמורים להגיע לשם.
רועי רייכר
קודם כל, יהיה מקובל על משרדי הממשלה, על שניהם, ובוודאי שהמטרה שלו היא להועיל לבתי החולים על כלל מבנה הבעלויות שלהם.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
נחזור להצבעות בשעה 09:38.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:33 ונתחדשה בשעה 09:38.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 199, 204-203 212 ו-213, משרד הבריאות.
גאיה עפר
מדובר בפניות סוף שנה של משרד הבריאות, בסעיף 24, הסעיף הראשי של המשרד. סעיף 93 ו-94, סעיפים של בתי החולים הממשלתיים והפסיכיאטריים בהתאמה. הפנייה נועדה להעברה של 240 מיליון שקלים ו-3 מיליארד ו-295 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. כמו כן אנחנו מבקשים לבצע שינויים פנימיים בסעיף זה ובסעיפים 94 ו-93.

בתוך הפנייה יש גם פניות קואליציוניות. העברה תקציבית של 3 מיליוני שקלים עבור מיטות לגמילה מסמים, מיליון שקלים עבור עמיתים לנוער בריאות, מיליון וחצי שקלים למענה חירום נפשי במוקדי רפואה דחופה, בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישורי חוק התקציב 2022-2021. כל זה בהתאם להחלטת ממשלה 289 מיום 1 באוגוסט 2021 ו-551 מיום 24 באוקטובר 2021.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כתוב כאן שהייתה הנחיה לצאת למכרז. להוציא את זה מהחברה למתנ"סים ולצאת מכרז עשרת הספקים שנותנים שירות. האם הספקים שנותנים את השירות בבריאות הנפש - אני מדבר על תקציב עמיתים לנוער - האם יצא כבר מכרז כי זה מסתיים בסוף 2021. זאת אומרת, האם בעוד השבוע יש לנו ספקים חדשים?
גאיה עפר
נשמח אם נציג משרד הבריאות יגיב לשאלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מבין שביחס למענה חירום נפשי, כרגע עוד אין לכם ספק שמספק את זה.
רועי רייכר
מה זאת אומרת אין ספק, שהשירות לא פועל? השירות פועל. יצא מכרז והמכרז הזה ייגמר עד תחילת שנה הבאה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה זה עד תחילת שנה הבאה? עד יום ראשון.
רועי רייכר
כן. ועדת המכרזים עושה את המכרז. לא תהיה נקודת זמן בה לא יהיה ספק שייתן מענה לצרכים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתם בינתיים ממשיכים עם החברה למתנ"סים.
רועי רייכר
עד שלא יהיה ספק אחר, תימשך העבודה עם הספק הקיים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי נותן כרגע את המענה לחירום נפשי? אני מבין שאין לכם כרגע חוות דעת משפטית מי יכול לתת את זה.
רועי רייכר
אני אבדוק עם אנשי המכרזים מה הסטטוס של כל אחד מהמכרזים. אני יכול לציין בפני חברי הוועדה את העובדה שלא יהיה מצב שבו לא יהיה ספק פעיל שייתן מענה לצרכים אותם תיארת. ברשותכם, תוך כדי הדיון אני אברר מה סטטוס המכרז. שוב, כאמור, זה לא אמור לשנות הרבה כי בכל נקודת זמן יהיה ספק.
ינון אזולאי (ש"ס)
הרי זה ספק יחיד ואולי אתה יכול לבדוק מה קרה שבמשך כל השנים כן הסתדרתם איתו ועכשיו אתם פתאום רוצים לעשות שינוי. אם הוא לא היה טוב, למה מהתחלה הוא לא היה טוב? הוא מוגדר אצלכם בתכנית כספק יחיד. מה קרה השנה?
רועי רייכר
בהרבה מקרים יש סיטואציות בהן נוספים ספקים לשוק. לצורך העניין יכול מאוד להיות שיש גופים חדשים שנכנסו והם מייצרים מענה אפקטיבי לא פחות מהספק הקיים. אז יש סיטואציות בהן באה המדינה ואומרת שאולי שווה למרכז את השירות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הספק היחיד כאן היא החברה למתנ"סים. זה לא מישהו שהוא ספק יחיד כי הוא מומחה לנפש. הוא ספק יחיד כי לא היה ספק.
רועי רייכר
קל וחומר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסעיף 3 כתוב "ביחס לתקציב המיועד למענה חירום נפשי כמוקד לרפואה דחופה". כמה תוקצב בשנה שעברה וכמה תוקצב השנה? אנחנו מדברים על המוקד הטלפוני של עזרה ראשונה נפשית.
רועי רייכר
אתה מדבר על ער"ן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
נראה שכרגע הוא לא פעיל.
ינון אזולאי (ש"ס)
רק הוא מתוקצב או שיש עוד מתוקצבים בזה? איך אתה מחלק את זה?
רועי רייכר
אני בודק את המספרים. התשובה היא שאנחנו תומכים בער"ן למענה נפשי, על מה שדיברתם, אבל אני בודק את המספרים. בכל שנה יש תמיכה וכל מי שניגש אליה יכול לקבל ממנה. ער"ן דה פקטו הוא הזוכה המרכזי באותה תמיכה בשיעור היחס כי הוא עונה על הקריטריונים בצורה הכי טובה.

אני כבר אומר לך מה נתנו בשנה שעברה והאם יש שונות בין השנה לשנה הבאה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בינתיים עוד שאלה בנושא הזה. אנחנו יודעים מכתבות שראינו שבתקופת הקורונה הייתה עלייה במספר הפניות לער"ן. אני שואל האם כתוצאה מכך - אולי ראיתם לנכון – הוא תוקצב יותר. כמובן תבדוק לי אם עוד גופים נמצאים בתוך זה.
רועי רייכר
לשאלה הראשונה, התשובה היא בוודאי שכן. תוקצב בתוך מסגרת הקורונה מענה ייעודי ותוספתי לפניות בעולם בריאות הנפש. אני אומר מעבר לכך שגם בתקציב 2022 ניתן מענה מאוד משמעותי לעולמות בריאות הנפש, הפסיכיאטריה, הרבה יותר משנים קודמות. לכן כל התשתית של מערך בריאות הנפש מאוד הורחב. ספציפית לגבי מה ששאלת, התשובה היא כן. בקורונה העצמנו את זה בתוך תקציבי הקורונה. זה לא בפנייה שאתם רואים עכשיו אלא זה בפניות הקודמות או עולם הפניות הקודמות של תקציב הקורונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בניגוד לשאלה הקודמת שלי על החברה למתנ"סים, שם מובן למה יש ספק יחיד, כאן אני מציע למשרד לבדוק. ער"ן לא אמור להיות ספק יחיד
היו"ר אלכס קושניר
הוא לא ספק יחיד. יש עוד ספקים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בפועל הוא הספק היחיד.
היו"ר אלכס קושניר
לא. יש עוד ספקים. יש גם בעיה גדולה בכל מה שקשור לטיפול הנפשי בעולים ולכן עכשיו עובדים על תכנית נפרדת.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש מענה בכמה שפות?
היו"ר אלכס קושניר
תיאורטית כן, פרקטית לא. לכן יש כרגע ניסיון להקים מוקד נוסף עבור העולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
משרד הבריאות יקים אותו?
היו"ר אלכס קושניר
לא.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש מוקדים חרדים. יש כמה מוקדים חרדים מאוד גדולים והם לא נמצאים כאן. כמו שהוא אומר, יש עוד מוקדים כמו עולים וחרדים. אני מאמין שגם במגזר החרדי יש איזשהו מוקד. הם לא נמצאים כאן ובסופו של דבר התוצאה היא שהם לא מתוקצבים. כך אני רואה. התקציב לא מבוצע בגלל הדבר הזה.
רועי רייכר
עוד רגע יחזרו אלינו ויאמרו לנו מה היה התקציב בשנה שעברה, לשאלתך חבר הכנסת ינון.

לגבי הגופים הנתמכים. ער"ן הוא לא הספק היחיד. הוא פשוט דה-פקטו הכי משמעותי.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא מקבל 27 אחוזים מהתקציב שלו?
רועי רייכר
מקבל 50 אחוזים מהמבחן. יש עוד כל מיני גופים אחרים שגם הם זוכים בנתח לפי הקריטריונים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, אחד הקריטריונים הוא כשמסתכלים על מספר הפניות שהם מקבלים?
היו"ר אלכס קושניר
אם אני לא טועה המבחן הוא לפי מספר המתנדבים כי זה מבוסס על מתנדבים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ער"ן הוא עם מתנדבים?
היו"ר אלכס קושניר
כן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ההיגיון הסביר אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא רוצה להטעות אבל אם אני זוכר נכון, זה על פי מספר המתנדבים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ער"ן בנוי על מתנדבים וזה בסדר, אבל אני אומר שההיגיון אומר שזה צריך להיות על בסיס מספר הפניות.
רועי רייכר
המבחן הוא לפי שעות פעילות וכמות פניות. יש יותר פניות בלילה והוא מתאים את עצמו לצרכים, לפי כמות הפניות ומתי הן מתרחשות.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 24-20-03, תמיכות לבתי חולים ולקופות חולים. במטרת השינוי נאמר לקיצור תורים במערכת הבריאות ומבחן תמיכה לשיעור הזמינות של MRI. כשאנחנו מדברים על קיצור התורים במערכת הבריאות הציבורית, אנחנו מדברים רק על MRI?
רועי רייכר
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה בעצם נמצא בחוק החדש שהבאנו. קבעתם תמרוץ למי שיקצר תורים. זה משהו חדש שהבאתם בחוק.
גאיה עפר
מדובר במבחן תמיכה לקופות החולים שנועד לתמרץ בין השאר הסטה של פעילות פרטית לפעילות ציבורית ובכלל זה גם קיצור תורים.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה הסטה מפעילות פרטית לפעילות ציבורית?
גאיה עפר
ניתוחים שבוצעו במימון פרטי.
ינון אזולאי (ש"ס)
שר"פ.
רועי רייכר
לצורך העניין ב-שר"פ אבל גם אם יש לך ביטוח פרטי. ל-60 אחוזים מהאוכלוסייה אין היום ביטוח פרטי שהוא לא במסגרת קופת החולים, שהוא לא שב"ן. המדינה רצתה לקצר את התורים במערכת הציבורית ולכן "לקנות" את התורים שהיו מבוצעים במסגרת ניתוחים פרטיים דרך כספי המדינה ובכך לאפשר לכל האוכלוסייה לקבל הקדמת תור. זאת המשמעות של מבחן קיצור התורים שאתם רואים לפניכם.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה יש לכם בזה? חוץ מה-50 מיליון שאתה מביא עכשיו.
רועי רייכר
גובה המבחן הוא כמעט מיליארד שקלים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בתי החולים הציבוריים, זה כולל את כולם. גם הממשלתיים וגם הלא ממשלתיים.
רועי רייכר
כן. אם אתם רוצים, אני אפרט יותר. יש חלק במבחן שהוא רלוונטי לבתי החולים הציבוריים וכאמור בתי חולים ציבוריים זה גם ממשלתיים, גם של קופת חולים הכללית וגם עצמאיים. יש חלק כזה ויש נדבך אחר במבחן שהוא אומר לקופות החולים תרכשו את הניתוח שמבוצע בבית החולים הפרטי מהביטוח הפרטי, תרכשו את זה בכספי הקופה, אנחנו נביא לכם, המדינה תשלם לכם כסף, ובכך תאפשרו לאנשים שאין להם ביטוח פרטי לקבל את הניתוח הזה. לכן היום, בשנים האחרונות, אתה יכול לבוא עם טופס 17 לבית חולים אסותא או HMC שהם פרטיים ולקבל טיפול בחינם, מה שהיה ברמה הרבה פחות טובה לפני אותו מבחן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רואה שיש כאן MRI, יש מבחני תמיכה עבור אשפוז הביתי שאנחנו יודעים שבחורף הוא עולה ובמיוחד בתקופת הקורונה הוא עולה. יש כאן גם סיפור של ה-MRI עצמו. אתה רוצה לקצר תורים, אבל כאשר אנחנו מקצרים תורים צריך שיהיה מענה. אנחנו יודעים על התורים הארוכים שיש בפריפריה וגם אם תרצה לקצר את התורים – וזה עלה כמה פעמים בוועדת הבריאות- אם אין לי מענה לתת להם ואני לא יכול לתת להם MRI אלא צריך לחכות ארבעה או שישה חודשים, השאלה מה המענה שלך.
רועי רייכר
אני אענה בשתי רמות. ברמה הראשונה, לגבי מכשירי MRI. בשנים האחרונות יותר מאשר הכפלנו את המספר. לפני חמש שנים היינו עם 22 מכשירים והיום יש לנו 47. הכפלנו את המספר פי שניים ויותר. בזמן הקרוב אנחנו גם נביא בפני ועדת הכנסת, בפני ועדת הבריאות, תוספת נוספת של מכשירי MRI. מעבר למספר המכשירים יש היום סיטואציה בה המכשירים נמצאים בתת ניצול בשעות מסוימות במשך היום ובמקומות מסוימות ולשם כך נועד מבחן התמרוץ הזה.
נירה שפק (יש עתיד)
ינון, סליחה שאני עוצרת אותך. אני מחזיקה בנתונים – אני יושב ראש ששולה לצמצום פערי מתן מענה בין פריפריה למרכז בכל התחומים, כולל מכשירים – ואני מזמינה אותך להצטרף, אם זה באמת מעניין אותך ואתם תבואו מוכנים לדיון הזה אצלי.
ינון אזולאי (ש"ס)
יעיד רועי שהוא יודע שזה מעניין אותי. אני נמצא בבתי חולים.
נירה שפק (יש עתיד)
אני מזמינה אותך. אני עושה דיונים בנושא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני שומע את הערתך, לא מקבל אותה וזה בסדר.
היו"ר אלכס קושניר
למה לא מקבל? היא בסך הכול הזמינה אותך לדיון.
נירה שפק (יש עתיד)
הזמנתי אותך.
ינון אזולאי (ש"ס)
אמרתי שומע, את ההערה לא מקבל ומצטרף אליה לשדולה.

תכנית מספר 24-07-14, בריאות הנפש. במטרות השינוי, התאמה בהתאם לביצוע בפועל של רכש תחליפי האשפוז. מה זה תחליפי אשפוז? זה אשפוז ביתי?
רועי רייכר
בבריאות הנפש?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן.
רועי רייכר
תחליפי אשפוז, אלה כל מיני מסגרות שיקום קהילתיות כאלה ואחרות. אנחנו כממשלה רוצים להמשיך ולהרחיב את המענה של אנשים שיכולים לקבל טיפול לא בתוך המוסד האשפוזי אלא בכל מיני בתים מאזנים, לבוא ולקבל טיפול יום ולצאת הביתה. אלה המגמות בעולם. להוציא אנשים מהמערכת האשפוזית של בריאות הנפש, להעביר אותם לקהילה ולשקם אותם בצורה הזאת. זה מה שאתם רואים כאן, את הסנונית הראשונה בתוך מהלך גדול שיגיע גם בשנת 2022 של תקצוב משמעותי להוצאה.
קריאה
כלומר, במקום שאנשים יאושפזו בכפייה או יפנו למיון לפגוש פסיכיאטר יהיה מוקד של רפואה נפשית דחופה?
רועי רייכר
לדבר הזה יש שני חלקים. החלק הראשון הוא מה שאת מתארת. החלק השני הוא כל מיני מאושפזים כרוניים אבל אלה לא אנשים שעכשיו פונים או מאושפזים בכפייה אבל הם מאושפזים כרוניים כי המחלה שלהם מלווה אותם הרבה זמן, במשך חודשים ארוכים. האמירה המקצועית בעולם היא שהמאושפזים האלה צריכים להיות במסגרות משקמות, במסגרות קהילתיות ואין הרבה סיבות טובות להשאיר אותן במערך האשפוז. הרבה פעמים זה עניין של משאבים וחוסר יכולת לאפשר את הפתרון האלטרנטיבי. המדינה החליטה להשקיע משאבים מרובים ברמה של עשרות מיליוני שקלים ואף למעלה מזה בפיתוח המסגרות המשקמות האלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מסגרות יומיות, שהולכים וחוזרים.
רועי רייכר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית מספר 24-02-05. אתם רוצים את הכסף גם בשביל שכר? אני רואה תקצוב תכנית טיפת חלב דיגיטלית. אם הבן שלי צריך להגיע לטיפת חלק, אני מעביר אותו דרך המחשב? מה זה טיפת חלב דיגיטלית? אתם לוקחים את זה לכוח אדם, זה רק על מחשוב, למה זה הולך? התכנית משהו אחד ובשינוי אני רואה משהו אחר.
רועי רייכר
רוב התקציבים בתוך התכנית הזאת, בתוך התקנות האלו, הם באמת בשכר של אנשים שצריכים לעבוד באותן טיפות חלב. בנוסף יש שם כל מיני תכניות משמעותיות יותר, משמעותיות פחות, שהמטרה שלהן היא לשפר את השירות הרפואי ולא באמצעות שכר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הייתה לנו כבר העברה לאבטחת סייבר. אני רואה את זה שוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אבטחת סייבר הייתה במשרד ראש הממשלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
גם במשרד הבריאות, על בתי חולים. דיברנו על זה.
היו"ר אלכס קושניר
דיברנו על זה בפעם הקודמת.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית מספר 24-02-40. בתי ספר לאחיות. כמה יש בסך הכול בתכנית הזאת? אני רואה 18,446. יש באמת צורך כזה גדול? אנחנו יודעים שמצד אחד האחיות שובתות בגין השכר שלהן. זה לא בגלל שיש חוסר באחיות.
רועי רייכר
יש חוסר מאוד משמעותי וגם חוסר הרבה יותר גדול מאשר ברופאים. לצערנו בנושא האחיות אנחנו בשליש התחתון של מדינות ה-OECD. אגב, ברופאים אנחנו בממוצע למרות שלפעמים נוטים להתבלבל ולחשוב הפוך. המחסור באחיות במדינת ישראל הוא מחסור שמדינת ישראל נותנת עליו מענה בשנים האחרונות.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו לא בהרצאה. תשובות קצרות.
רועי רייכר
אני עונה. שילשנו את מספר האחיות שנכנסות למערכת לימודים ואחר כך למערכת הבריאות.
ינון אזולאי (ש"ס)
141 מיליון בסעיף הבא, 24-07-09. אני רואה כאן לבתי חולים ולקופות החולים. על מה הולך הסכום הזה?
רועי רייכר
יש מגוון של תכניות לאומיות כמו צמצום תכנית למניעת זיהומים ותכניות אחרות שבאות לתת שיפור סטנדרט ותמרוץ לבתי החולים גם הממשלתיים וגם הציבוריים כדי להביא לשיפור השירות לאזרח. אפשר לפרט. יש תכנית לטובת המיונים כדי לצמצם זמני המתנה ולהרחיב את המענה שנותן המיון בשעות היום. אלה סוג התכניות שיש בתכנית הזאת.
ינון אזולאי (ש"ס)
נמצאים כאן גם בתי החולים הממשלתיים וגם הציבוריים שמקבלים?
רועי רייכר
כן. כולם מקבלים באופן שוויוני לפי מבחן תמיכה עם פרמטרים קבועים ללא קשר למבנה הבעלות.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתכנית הבאה של בדיקות גנטיקה. זה נמצא בכל בתי החולים או בקופות החולים?
גאיה עפר
גנטיקה זה שירות שמשרד הבריאות מפעיל במסגרת התוספת השלישית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רואה שאתם מבקשים כאן כסף לא מבוטל, תוספת של 50 מיליון על מה שבוצע בשנת 2021. אני שואל אותך מה זה בדיקות הגנטיות האלה, באיזה בתי חולים, מי רשאי לעשות אותן?
רועי רייכר
זה פחות בתי חולים. זה יותר ברפואת הקהילה. הרבה פעמים בדיקות גנטיות קשורות לפני לידה, בתהליך של הריון, וזה קורה בקהילה. זה פחות רלוונטי לבתי חולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני סיימתי. אם אין לחברים שאלות, אנחנו רוצים התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים בשעה 10:02.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 10:02.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 199, 204-203, 213-213, משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 211, משרד החינוך.
מוחמד חלאילה
אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך. סך של 6 מיליון ו-294 אלף שקלים בהוצאה והסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט בניירות שנשלחו לוועדה. תקצוב סך של 3 מיליוני שקלים בהוצאה עבור תמיכה בכפרי סטודנטים ותקצוב סך של 2 מיליון ו-827 אלף שקלים עבור תכנית הדרך החדשה בהתאם לבקשת המשרד.

במסגרת הפנייה מתוקצבים 5 מיליון ו-294 אלף שקלים עבור תמיכה בארגוני נוער וסך של מיליון שקלים עבור מענק ירושלים בחינוך, זאת בהתאם להחלטת הממשלה מספר 289 מיום 1 באוגוסט 2021, והחלטה מספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021, והחלטת הממשלה שהתקבלה ביום ראשון האחרון, מיום 26 בדצמבר 2021, שעניינה יישום הסכמים קואליציוניים בשנים 2021-2020 ואילך.

בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב לשנים 2021 ו-2022 מכיוון שבעת קבלת החלטות הממשלה האמורות טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, התקציב טרם הוקצה בתכניות. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים בהתאם אל החלטות הממשלה האמורות.
היו"ר אלכס קושניר
הכסף מגיע מהרזרבה לתקנות.
מוחמד חלאילה
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
לכן לא כתוב איזה שר מבקש את זה?
היו"ר אלכס קושניר
כתוב.
מוחמד חלאילה
החלטת ממשלה.
היו"ר אלכס קושניר
שר האוצר מבקש.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. שר האוצר מבקש, אבל איזה מציע שינויים?
היו"ר אלכס קושניר
אותו שר שמבקש. זה אותו אחד.
ינון אזולאי (ש"ס)
שר האוצר גם מבקש וגם מציע? בסדר. של מי הכספים הקואליציוניים ובאיזה סכומים?
מוחמד חלאילה
יש 6 מיליון ו-294 אלף שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
פרט עבור מי.
מוחמד חלאילה
עבור ארגוני נוער.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מי הביא אותם?
מוחמד חלאילה
חבר הכנסת ניר אורבך.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא מחלק כסף והוא אפילו לא שם לב כמה נותנים לו.
מוחמד חלאילה
עוד מיליון שקלים מענק ירושלים לחינוך. אני אבדוק ואעדכן. לדעתי זאת אותה מסגרת.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית מספר 20-60-02, המשרד להשכלה גבוהה. יש את המענקים של טלדור?
מוחמד חלאילה
מלגות?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. מלגות בהשכלה גבוהה. יש שם מענק לחינוך וחברה ואמרו לי שכנראה שהשנה הוא הופסק והרבה מהציבור החרדי משתמש בזה. אני מבקש שתבדוק ותראה שזה לא הופסק. אומרים שהשנה כנראה לא יקבלו את המענק הזה בהשכלה הגבוהה.
משה שגיא
זה בהשכלה גבוהה.
מוחמד חלאילה
המשרד להשכלה גבוהה הוא המשרד שנסגר.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא דרככם?
משה שגיא
אנחנו מבצעים להם את המלגות.
מוחמד חלאילה
זה לא כולל את ההוצאות של המשרד.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה עושה התוספת הזאת ליחס בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער?
מוחמד חלאילה
למה הכוונה?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כל הזמן שמרו על איזושהי פרופורציה בין ארגוני הנוער ותנועות הנוער.
מוחמד חלאילה
יש כאן תוספת של 5 מיליון ו-294 אלף שקלים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בתנועות הנוער אין.
מוחמד חלאילה
לא. זה כסף קואליציוני.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כמה כסף יש השנה בתנועות הנוער?
מוחמד חלאילה
124 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לגבי התכנית הראשונה ששאלתי, על כפר הסטודנטים. כמה כפרי סטודנטים יש היום?
מוחמד חלאילה
אני יכול לבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
בגדול. הם פרוסים בכל הארץ?
משה שגיא
אני יכול להביא את הרשימה. אני יכול לשלוח לכם.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. תשלח בבקשה. התכנית הבאה, 26-06-01, מה זאת תכנית הדרך החדשה?
היו"ר אלכס קושניר
שילוב של יוצאי אתיופיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני סיימתי את השאלות.
אופיר כץ (הליכוד)
שתי שאלות ששאלתי גם בדיון הקודם ולא קיבלתי תשובה. גם לא שלחתם תשובה. השאלה הראשונה היא לגבי מעונות היום. איפה זה עומד? זה אמור להגיע למשרד החינוך? אמרתם שתבדקו ותחזרו עם תשובה אבל לא חזרתם. אותו הדבר לגבי מרכזי מחוננים בפריפריה. העלינו את הבעיה של הפריסה שלהם.
משה שגיא
סליחה. בעקבות השאלות שלחתי תשובות לוועדה בכתב.
אופיר כץ (הליכוד)
אני לא קיבלתי.
משה שגיא
לגבי המחוננים, המשרד משתתף בעלויות של הסעות תלמידים שנוסעים למרכזי מחוננים.
היו"ר אלכס קושניר
נבדוק במזכירות הוועדה אם הפנייה נשלחה.
אופיר כץ (הליכוד)
זה משהו חדש? לאחרונה אתם משתתפים ?
משה שגיא
אנחנו משתתפים במסגרת הרשויות המקומית בגין הסעות.
אופיר כץ (הליכוד)
יש הרבה תלמידים שהפסיקו את הלימודים שלהם כי הם לא יכולים להגיע.
משה שגיא
צריך לבדוק ספציפית מהיכן זה נובע. בעיקרון בקריטריון התקצוב, יש הסעות.
אופיר כץ (הליכוד)
אני לא יודע מה זה קריטריון התקצוב, אבל עובדתית יש ילדים שיושבים בבית.
מוחמד חלאילה
המשרד כן מתקצב תלמידים שלומדים במרכזי מחוננים.
משה שגיא
יכול להיות שהרשות לא מבצעת.
אופיר כץ (הליכוד)
אם הרשות לא מבצעת, נשאיר את זה כך?
משה שגיא
צריך לבדוק.
מוחמד חלאילה
המדינה לא יכולה להכריח את הרשות המקומית להסיע את הילד.
אופיר כץ (הליכוד)
אז שיישארו בבית. פתרון. אני מציף לכם שיש בעיה, שיש ילדים שאנחנו מכירים שנשארים בבית כי המרכז הוא רחוק ואין להם את הכסף להסעות. אם אתם אומרים שאתם נותנים לרשויות ושישברו את הראש, בסדר, גם זה פתרון.
משה שגיא
לא. יש לנו כוונה לפרוס כמה שיותר כדי שהנגישות תהיה יותר גדולה.
אופיר כץ (הליכוד)
יש לכם תכנית כזאת?
משה שגיא
השנה כבר התחלנו. בשנה הבאה כן.
אופיר כץ (הליכוד)
איפה?
משה שגיא
אין לי כאן את התכנית אבל אני אומר לך בעיקרון.
אופיר כץ (הליכוד)
זאת תכנית שאתם יודעים היכן לשים אותה ואתם צריכים לבצע אותה?
משה שגיא
אני יכול לתת לך נתונים מהיחידה למחוננים.
אופיר כץ (הליכוד)
לא את מה שיש היום. את מה שאתם הולכים לבנות. אני אשמח לקבל.

לא קיבלתי תשובה לגבי מעונות היום. איפה זה עומד.
היו"ר אלכס קושניר
זה כנראה הועבר אלינו. אנחנו נעביר לך.
אופיר כץ (הליכוד)
רק תגיד לי את הסטטוס.
משה שגיא
זה עובר בשבוע הבא למשרד החינוך. התהליך תואם.
מוחמד חלאילה
נגבש את החלטת הממשלה בימים האלה והיא תפרט את כל ענייני המעבר.
שלמה קרעי (הליכוד)
שאלה לתקציבן של המשרד. בתכנית 20-67-01. יש תכנית מספר 59, נאות קדומים. אתם מכירים את התכנית של נאות קדומים? תכנית ספר 59. זה אתר מורשת ישראל, טבע, תנ"ך, נמצא באזור יער בן שמן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
על כביש 443.
שלמה קרעי (הליכוד)
נכון. בזמנו המקום הזה היה מתוקצב בסכום של כ-10 מיליון ובשנים האחרונות הסכום ירד. יש לו מיליון שקלים בבסיס התקציב ותמיד בכספים קואליציוניים הוסיפו בשנים האחרונות עוד 4 מיליון.
אופיר כץ (הליכוד)
לדעתי זה כבר עבר. אתה בטוח שזה לא עבר?
שלמה קרעי (הליכוד)
אני קיבלתי פנייה שזה לא עבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה היה בתקנה מספר 20-67-01-59. התכנית עברה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. יוצאים להתייעצות סיעתית. מצביעים בשעה 10:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:15.)
שלמה קרעי (הליכוד)
אלכס, היה איזה סיכם לגבי תמרוץ וטיפוח?
היו"ר אלכס קושניר
לא.
שלמה קרעי (הליכוד)
עדיין בדיון?
היו"ר אלכס קושניר
לא. אין סיכום.
שלמה קרעי (הליכוד)
נמחקו 84 מיליון?
היו"ר אלכס קושניר
אין סיכום.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זאת התשובה הזאת?
היו"ר אלכס קושניר
שאלת שאלה, קיבלת תשובה.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה אתם עושים עם זה?
היו"ר אלכס קושניר
לא עושים כלום.
שלמה קרעי (הליכוד)
מחקתם 84 מיליון?
היו"ר אלכס קושניר
לא מחקנו. זה היה כסף קואליציוני.
ינון אזולאי (ש"ס)
לגבי הפנייה עליה דיברו, לא הייתה תשובה.
שלמה קרעי (הליכוד)
קיבלתי תשובה ממשה שגיא. ינון, אתה יודע שלגבי ה-84 מיליון אין סיכום?
ינון אזולאי (ש"ס)
רק על זה? ולגבי ה-5,000 עובדים שהולכים היום הביתה?
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 2011, משרד החינוך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
שלמה קרעי (הליכוד)
איך אתם בעד? חותכים מהילדים.
ניר אורבך (ימינה)
שלמה, מספיק כבר עם הפופוליזם הזה.
שלמה קרעי (הליכוד)
אל תגיד לי פופוליזם. תתבייש לך. כל מה שיש לך לעשות בוועדה זה להגיד פופוליזם. אין לך איזה מילות חכמה להגיד לנו? תתבייש. אנחנו מדברים כאן בדיונים ענייניים על 84 מיליון שקלים שנעלמו. ישבה כאן עידית סילמן ואמרה שהיא דואגת, שהיא מסדרת והלכה. הסיכום היה שמטפלים בזה. אתה הפופוליסט הכי גדול.
ניר אורבך (ימינה)
קיבלת תשובה. שאלת שאלה וקיבלת תשובה.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה.
אסף דוברוביצר
אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 934 אלפי שקלים עבור פעולות התפעול של המשרד לשוויון חברתי, להגדלת תקציב ההוצאה המותנית של המשרד בסך 255 אלפי שקלים.
שלמה קרעי (הליכוד)
למזלך אתה מאותרג ניר. אם היינו אנחנו מדברים כך על 78 אלף ילדים שלא נותנים להם את השעות, המצב היה אחר לגמרי.
היו"ר אלכס קושניר
שלמה, קריאה ראשונה.
ינון אזולאי (ש"ס)
איזה שינויים רוצה לעשות השרה? מאיזה כסף?
אסף דוברוביצר
השינוי הוא תקציבים של ייעוץ אסטרטגי שיצאו במשרד ראש הממשלה בסעיף 04. כבר יצאו התחייבויות ומועברות למשרד לשוויון חברתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, זה לא לוקח משהו מתוך המשרד.
אסף דוברוביצר
לא. זאת פעולה רישומית טכנית.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתכנית 04-570, הכסף המקורי היה מהרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. נכון?
אסף דוברוביצר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה קורה עם הרשות הזאת?
אסף דוברוביצר
נמצא כאן התקציבן. שטח הפעולה של הרשות הועבר למשרד לשוויון חברתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רוצה לדבר עם מישהו מהמשרד.
אסף וקסלר
הוא ב-זום. משה הומינר, תקציבן המשרד לשוויון חברתי.
משה הומינר
שלום לכולם. בהתאם להחלטת הממשלה הרשות הועברה למשרד לשוויון חברתי. היא מקבלת תקצוב נוסף במסגרת הפעילות המתוכננת שלה לשנת 2022. כרגע התקציב שאנחנו מבקשים להעביר הוא תקציב שכבר התחייבו עליו במשרד ראש הממשלה ואנחנו מבקשים להעביר אותו למשרד עבור יועצים, עבור התחלה של בניית תכנית חומש, עבור פרסומים בהתאם לצורך מסוים. בנוסף, בתחילת שנה יהיו גיוסים נוספים לרשות בהתאם למה שאושר בתקציב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא מבין דבר אחד. מה קורה עם הרשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי? אתה אומר שכשיו התקצוב הוא של הרשות עצמה. אני מבין שזה ממה שהיה ברשות. אם היו שם עובדים, פעילות שהתחייבו להם ברשות לפיתוח כלכלי במגזר החרדי. האם הבנתי נכון?

דבר השני שאני שואל עליו הוא מה קורה עם הרשות עכשיו, לקראת שנת 2022.
משה הומינר
התקצוב עליו אנחנו מדברים כרגע הוא לא עבור כוח אדם אלא הוא תקצוב עבור הפעילות של הרשות. זה תקצוב בסך של כ-9,000 שקלים. כמו שאמרתי זה עבור ייעוץ, עבור התחלה של בניית תכנית חומש ועבור פרסומים בהתאם לצורך. מבחינת 2022, הרשות קיבלה בתחילת השנה 4 תקנים עבור הפעילות שלה ובנוסף היא צפויה לקבל בשנה עברה עוד כ-3 מיליון שקלים לצרכים נוספים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בקיצור, בשנה הבאה הרשות תמשיך לפעול באותו סכום?
משה הומינר
3 מיליון שקלים נוספים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כתוב הוצאה מותנית בהכנסה ובדברי ההסבר המורחבים כתוב שזה מעיזבונות ובשנת 2020 לא היה כסף מהעיזבונות בגלל הקורונה. ב-2021 כן יש כסף?
משה הומינר
הכסף עליו אנחנו מדברים. 250 אלף שקלים, זה לשנת 2021.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מהעיזבונות.
משה הומינר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצביע בשעה 10:25.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:25.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
רון כץ (יש עתיד)
רוויזיה.
שלמה קרעי (הליכוד)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים.
שחר בר
אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 10 מיליון שקלים עבור טיפול בכשלי בטיחות בקרבת מוסדות לימוד ברשויות המקומיות. הפנייה היא הסכם קואליציוני. בהתאם להחלטות ממשלה 289 ו-550 של חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
ינון אזולאי (ש"ס)
ייאמר לזכותו שהוא מקפיד על זה.
שחר בר
אלה 10 מיליון שקלים השנה וגם בשנה הבאה.
אופיר כץ (הליכוד)
במאבק על כביש 65 הוא נעלם.

באיזה רשויות הפריסה?
שחר בר
הרלב"ד עשה איזשהו סקר לגילוי כשלי בטיחות ואני מציעה – אם אתם רוצים ספציפית פירוט לגבי רשויות – יובל פרידמן התקציבן של הרלב"ד נמצא ב-זום והוא יוכל לענות בפירוט.
יובל פרידמן
ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל בלי יוצא מן הכלל, לפי מפתח שלוקח בחשבון את גודל הרשות ואת רמת ההיפגעות באותה רשות.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 40-53-01.
שלמה קרעי (הליכוד)
דווקא זאת תכנית טובה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בפירוט נאמר שכל רשות תקבל בסביבות 11.5 אלפי שקלים. נכון?
יובל פרידמן
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בהסבר המורחב. מבחינת הרשויות, האם זה מספיק הסכום הזה? איך זה נקבע? זה שרירותי?
יובל פרידמן
המפתח הזה לוקח את אותם 10 מיליון שקלים ונותן סכום בסיסי די נמוך לכל רשות מקומית ומוסיף עוד איזשהו סכום שתלוי במספר הנפשות באותו ישוב ובמספר הנפגעים קשה בשנים האחרונות.
ינון אזולאי (ש"ס)
נפגעים קשה, זה 703 שקלים.
יובל פרידמן
האם זה מספיק? אנחנו נקבל מכל רשות מקומית שתרצה לעשות את זה, נעשה סקר בסביבת בתי ספר – כבר מחצי מבתי הספר כבר עשינו סקר כזה – ונראה מה המצב בבתי הספר ונתעדף עד שייגמר הכסף בכל רשות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבין שכרגע בפרויקט נמצאים 1,500 בתי ספר.
יובל פרידמן
ההקצאה היא לכל הרשויות המקומיות בישראל כאשר לגבי 1,500 מבתי הספר אנחנו יודעים כבר מה תמונת המצב. רשויות שלא השלימו את הסקר או לא עשו אותו בכלל, נרצה שיעשו אותו תוך זמן מאוד קצר של חודש-חודשיים. רשות שתמצא כשלי בטיחות בסביבת בתי ספר תקבל את ההקצאה הזאת. המטרה היא להשלים את הטיפול בכל הכשלים האלה עד תחילת שנת הלימודים הבאה. כלומר, בלוח זמנים שנחשב די קצר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רוצה לחדד את השאלה שלי. לגבי ה-703 שקלים לכל נפגע קשה או הרוג. אני חושב שבקרבת בתי הספר צריך להיות גם נתון של פצוע קל. זה צורם לשמוע שזה אחד הקריטריונים לקבל, אבל זה המצב שאנחנו צריכים. כשאתה מדבר אתי על 1,500 בתי ספר שאתה מייעד לזה, אתה כבר יודע את החלוקה פחות או יותר? אתה יודע באיזה ערים זה יהיה? או שאתה אומר שהתכנית שלך היא ל-1,500 ואם יהיו לך 1,800, אתה צריך לראות איך אתה מגדיל את התקציב או שאתה מקצץ מתוך התקציב.
יובל פרידמן
לא. ההקצאה הזאת היא תוצאה שמתקצבת את כל הרשויות המקומיות בישראל. נגיד לרשות מסוימת יוצא בנוסחה הזאת לקבל 100 אלף שקלים, אנחנו אומרים לה תני לנו בבקשה את בתי הספר שם יש כשלי בטיחות בקרבת מוסדות חינוך ובכסף הזה אנחנו נטפל בזה. הכסף לא הולך להשתנות. לא נוסיף אם נראה יותר בעיות או נוריד אם יש פחות.
ינון אזולאי (ש"ס)
יכול להיות שהפרויקט הזה לא ימצה את עצמו. אתה נו על את עצמך על משהו מסוים שלא בטוח שזה הדבר הנכון לעשות.
יובל פרידמן
נכון. אני רק אומר אנחנו בפעימה ראשונה. 10 מיליון שקלים לא יפתרו את כל בעיות הבטיחות. אנחנו נלמד. זאת פעם ראשונה שאנחנו עושים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה מעביר את זה לשנת 2022 כי עכשיו אתה לא מצליח לעשות את הפרויקט הזה כי אלה 10 מיליון קואליציוני. אז אתה מעביר את זה לשנת 2020 ויהיו לך 20 מיליון.
היו"ר אלכס קושניר
אין לך 10 מיליון בכל שנה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. יש.
שחר בר
10 מיליון בכל שנה. הפנייה הזאת נוגעת רק ל-10 המיליון של השנה הזאת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה אבל הוא אומר שגם אם הוא יראה שהוא צריך להגדיל, הוא לא יגדיל. כלומר, אם בשנה הבאה יהיו לך 20 מיליון, תעשה 3,000 בתי ספר ולא רק 1,500.
יובל פרידמן
אני אומר שוב שב-10 מיליון של שנה הבאה, כשיאשרו אותם, אנחנו נעשה יותר. אני מניח שנלמד מהפעימה הראשונה הזאת ובמקומות שנרצה לתקן את הנוסחה כי נראה שהיא לא מתאימה או לא עונה על הצורך, אנחנו נבחן מחדש את הנוסחה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לגבי הסברה ברלב"ד. כמה כסף הולך מתוך התקציב הזה להסברה?
יובל פרידמן
אפס. התקציב הזה נועד רק לשיפורי תשתיות בקרבת בתי ספר.
ינון אזולאי (ש"ס)
לרלב"ד יש תקציב מיוחד להסברה?
יובל פרידמן
אלה תקציבים אחרים.
ינון אזולאי (ש"ס)
והוא נמצא בכל המגזרים.
יובל פרידמן
בכל המגזרים. אגב, יש יותר תקצוב למגזרים שנפגעים יותר כי בנוסחה שאנחנו מחלקים יש משקל גם לנפגעים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אמרו לנו שיש פרויקט לגבי הסברה במגזר הערבי וגם במגזר החרדי. לא לתרגם אלא להסביר.
יובל פרידמן
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין לי יותר שאלות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצביע בשעה 10:36.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:31 ונתחדשה בשעה 10:36.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 61-60, הרשות לבטיחות בדרכים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 180 עד 184, ביטוח לאומי.
דניאל בלנגה
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב המוסד לביטוח לאומי בסך של 184 ו-206 אלפי שקלים עבור הגדלת קצבאות הנכות בשנת 2021 וכן עבור העדכון כלפי מעלה של תחזיות ההשתתפות בגביית דמי הביטוח של המוסד. כמו כן כוללת הפנייה התקציבית שינוי פנימי לצורך עדכון...
ינון אזולאי (ש"ס)
מכאן לוקחים למשרד הביטחון?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא. הפוך. ממשרד הביטחון. איזה סעיפים זה ברשות ההגירה והאוכלוסין ותיירות?
דניאל בלנגה
ביטחון, תיירות, רשות האוכלוסין.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני רואה כאן 4 סעיפים.
דניאל בלנגה
כן, אבל שניים מהם הם ביטחון. הביטחון מחולק לשני סעיפים שונים, גם לסעיף 15 ו גם לסעיף 83.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הפיתוח הוא במשרד הביטחון?
דניאל בלנגה
יש שם כמה דברים. חלק מהם זה ביטחון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ותיירות, מאיזה סעיף זה ירד?
דניאל בלנגה
סעיף 37.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כמה כסף ירד מתיירות?
דניאל בלנגה
כ-20 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה אומר שאתה לוקח עבור הנכים.
דניאל בלנגה
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
דבר מבורך. אנחנו יודעים שעדיין לא הגיעו להסדר עם הנכים ואנחנו יודעים שהנכים, עד כמה שהם יכולים, יוצאים לרחובות. כשאתה לוקח כאן ממשרד הביטחון, אתה לוקח מכסף של הנכים עבור נכים אחרים? כל פעם אומרים לנו מסווג, אבל עכשיו אתה אומר שאתה כן מעביר ממשרד הביטחון. מאיזה פעילות של משרד הביטחון?
דניאל בלנגה
בכל הנוגע למקורות התקציביים אנחנו נשמח לפנות לוועדה במייל עם כל התשובות. כרגע אני אשמח לדבר על השימושים של הפניות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה יודע שלקחת מסעיף מסוים. כולם אמרו כאן מאיזה סעיף לקחו. זה מה שביקשנו לדעת. למה אתה חושב שאתה יכול לענות במייל כשאחרים דיברו כאן?
אסף וקסלר
אני אולי ארחיב. מדובר בתתי ביצוע בתכניות, כמו שפירטנו עד עכשיו. לדוגמה, בתיירות, אם אתם זוכרים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה אומר לי תיירות, הבנתי שלקחתם משם וזה מקובל והבנתי. אני שואל גם כאן איזה סעיף של ביטחון נלקח הכסף. אתה יכול להגיד לי מסווג ואז אנחנו סותמים את הפה. הנה, נתתי לך את התשובה.
אסף וקסלר
אני אומר שאת כל הפעילויות האלה של המזומן שלא יצאו השנה, תקצבנו בהרשאה כדי שהם יוכלו לצאת בשנה הבאה. תתי ביצוע במזומן משמשים כמקור לפעילות הזאת.
שלמה קרעי (הליכוד)
אנחנו בפנייה של הביטוח הלאומי. נכון?
דניאל בלנגה
נכון.
שלמה קרעי (הליכוד)
בהמשך אתם כותבים מכיוון שהמקור התקציבי לטובת העניין ב-2021 הינו חד פעמי ברובו, הוחלט שלא לתקצב בבסיס התקציב ל-2021 אלא רק ל-2022. לא הבנתי למה ב-2021 זה חד פעמו ב-2022 זה לא חד פעמי.
דניאל בלנגה
בגלל שהמענקים שניתנו במחצית הראשונה לשנת 2021 היו מפלט עודפים שהוחלט עליהם כבר בחודש מארס 2021 - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל כאן אתם לא מבקשים לתקצב עודפים. בתכניות אתם לא כותבים עודפים.
דניאל בלנגה
מה שאמרתי, כבר עבר בוועדת הכספים. העברנו כבר את הכסף. זאת ההשלמה. בגלל שכבר ידענו שיש לנו חד פעמי, אמרנו שבשנת 2021 אנחנו הכול מקור חד פעמי.
שלמה קרעי (הליכוד)
המקור החד פעמי הוא בעצם האחוז מהגבייה? זה בעצם המקור?
דניאל בלנגה
לא. מקור חד פעמי זה ממקורות המדינה.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה עם האחוז שאמור לחזור למוסד לביטוח לאומי?
דניאל בלנגה
בסעיף 32 בחוק הביטוח הלאומי קבוע שאחוז מסוים מהגבייה בכל שנה, אוצר המדינה מעביר לביטוח הלאומי. זה לא מקור. זה כסף שאנחנו מעבירים לביטוח הלאומי.
שלמה קרעי (הליכוד)
זה לא אתם מעבירים. להיפך. אתם גונבים מהביטוח הלאומי את הכסף.
היו"ר אלכס קושניר
זה לא קשור לפנייה.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זה לא קשור.
היו"ר אלכס קושניר
זה לא קשור לפנייה.
נירה שפק (יש עתיד)
מה זה האמירות האלה? גונבים.
שלמה קרעי (הליכוד)
את לא יודעת שמשרד האוצר מחזיק מיליארדים כסף של הביטוח הלאומי שהוא לא מעביר לביטוח הלאומי? את לא מודעת לזה?
נירה שפק (יש עתיד)
אפשר להעביר ביקורת. אי אפשר להגיד לעובדי משרדים גנבים.
שלמה קרעי (הליכוד)
הוא בוודאי יודע מה הכוונה. הוא ודאי מבין שהכוונה היא לא אישית אליו .
היו"ר אלכס קושניר
שלמה, הבנו. עוד שאלות על הביטוח הלאומי.
שלמה קרעי (הליכוד)
האוצר משאיר אצלו כסף של הנכים, של הקשישים, של הילדים ולא מעביר אותו.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לנכים שלא עובדים. נכון?
דניאל בלנגה
זה גם וגם. גם נכים שעובדים.
ינון אזולאי (ש"ס)
נכים בתעסוקה, בעצם מי שלא עובד, עושים לו שקלול של 90 אחוזים נכות ומי שעובד, עושים לו שקלול רק של 40 אחוזים נכות בנכות מסוימת. בחוק ההסדרים החדש אתה בעצם פוגע בנכה מבחינת האחוזים שאתה דורש ממנו ולא משקלל לו את האחוזים.
דניאל בלנגה
אני חושב שמה שאתה מתייחס אליו זה הטבות המס לנכים. זאת סוגיה נפרדת שלא קשורה לכאן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. בתכנית 27-001, יש כאן את ה-408 מיליון שזה בגביית דמי הביטוח וגם אשפוזי בתי חולים. על מה אנחנו מדברים?
דניאל בלנגה
אלה מענקי אשפוז שבתי החולים מקבלים על כל לידה שמתקיימת. אנחנו לא הערכנו נכון את מספר הלידות שיהיו בסוף השנה. גם הביטוח הלאומי לא צפה את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכמה אחוזים יותר?
דניאל בלנגה
בוא נגיד שבממוצע אנחנו בערך 16 אלף לידות בחודש. בחודש אוקטובר היו לנו 22 אלף לידות.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן ירבו. יש לכם פילוח?
דניאל בלנגה
כרגע לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם יש לך פילוח במגזרים, נשמח לדעת.
היו"ר אלכס קושניר
אין דבר כזה. מה פתאום? פילוח של מגזרים?
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם כל, יש. הביטוח הלאומי הוא אחד הגופים הכי מסודרים.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא רוצה לדעת.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה קשור אחד לשני? איך אתה יודע שילודה במגזר החרדי יותר ובמגזר הכללי פחות? איך אתה יודע את כל זה?
היו"ר אלכס קושניר
לפי כיתה א'.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצבעה בשעה 10:48.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 184-180, המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
אני נמנעת.
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיות.

רוויזיה 198-196, רשויות מקומיות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני העליתי את זה קודם. החלוקה הזאת ביהודה ושומרון בין מועצות אזוריות למועצות מקומיות לא אמורה להיות. עם הכבוד לתקציב קואליציוני, היועץ המשפטי אמור להגן על כך שתקציב קואליציוני לא יהיה מופנה לכיוון מסוים ולמערכת מסוימת. שזה יהיה אולי מופנה לבעיות ביטחון, אבל זה לא יכול להיות מופנה לאותו סעיף ולהפריד אותו לשני סעיפים. היחס הזה, אחרי הרבה שנים והרבה עמל בוועדת כספים נשאר ביחס פר תושב עם יתרון למועצות האזוריות והאיזון הזה נשבר היום בהעברה הזאת. אני יכול לומר היום שאני מבין למה ההעברות פוצלו. אתה יודע מה? למה החלטות הממשלה פוצלו. מסתמכים על החלטת הממשלה ובגלל זה הנושא פוצל. לכן אני מבקש לפתוח את הדיון.
היו"ר אלכס קושניר
הצבעה על רוויזיה על פנייה מספר 198-196, רשויות מקומיות. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 207-205, משרד הבריאות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אופיר, זה על כך שאין מספיק מכשירי MRI בפריפריה. אתה יכול לנמק.
אופיר כץ (הליכוד)
נמצאת כאן חברת הכנסת יעל רון בן משה ואנחנו נלחמים בוועדות כדי לקצר תורים לאזרחים בפריפריה. לצערי בקואליציה הזאת זה יותר קשה. מבטיחים לנו הרבה מאוד דברים, מלבד בית חולים בנהריה, שם באמת הצלחנו כולנו ביחד, קואליציה ואופוזיציה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה עם אשקלון?
אופיר כץ (הליכוד)
מעבר לזה, הכול תקוע. באים המשרדים לוועדות, נותנים את התשובות שלהם והולכים ואחר כך אף אחד לא דורש מהם לבוא שוב עם הנתונים, עם ההבטחות, עם המספרים והם ממשיכים. כל פעם אנחנו שומעים שהנה עוד מעט יוסיפו מכשירים, שהנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר פט-סי.טי והנה עוד מעט יהיה עוד מכשיר MRI אבל בפועל אנחנו לא רואים דבר. חבל להעביר את הפנייה הזאת בלי שהם נותנים מענה ראוי לפריפריה.
היו"ר אלכס קושניר
מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 207-205, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא תקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אנחנו נמצאים אחרי שהחלטת הממשלה עברה והיועץ המשפטי בדק וכמו שראינו יש ספק יחיד שהוא בכלל לא ספק נפשי. לא ברור לנו איך מבחני התמיכה יעברו ובאים אלינו ביום האחרון של השנה. תעבירו את זה כעודפים לשנת 2022 ותדונו בשנת 2022 כשתדעו איך אתם הולכים לחלק את הכסף ולפי מה. אז יהיה לוועדה איזשהו פיקוח על הדבר הזה. כרגע אין כל פיקוח. אנחנו בעצם נותנים בלנקו בזמן שאומרים לנו יום לפני שהשנה מסתיימת שעוד לא יודעים איך להעביר את הכסף ומתי יהיו תוצאות המכרז. לכן אני מבקש לפתוח את הפנייה לדיון נוסף.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רוצה להוסיף לגבי בתי החולים הציבוריים, שאלה ששאלתי לגבי הדסה, אם כולם קיבלו. נכון להיום עדיין לא קיבלו. היום יגמרו את הכסף. רק לידיעה, בחוק ה-קאפ, בסעיף 9 שהוא ההתחשבנות בין בתי החולים, בתי החולים הציבוריים – בעיקר בית חולים הדסה, בית חולים שערי צדק - יש להם מיטות שנקראות מיטות שחורות שעד עכשיו תוקצבו ומשרד הבריאות נתן להם אפשרות להיות מתוקצבים. בהדסה לבד יש 381 מיטות שנמצאות בסכנה כי חוק ה-קאפ בסעיף 9 לא מתקצב אותן כי הן מיטות שחורות והוא לא מוכן להלבין אותן. תדעו לכם שאם אנחנו נראה אותם חוזרים לכאן – וגם את השר"פ הפסיקו להם - וחוזרים לרחובות, תבינו שזאת בעיה של הוועדה שמאשרת את הכסף בלי באמת לתת מענה לבתי החולים האלה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 199, 204-203, 213-212, משרד הבריאות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 211, משרד החינוך.
שלמה קרעי (הליכוד)
אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שזאת באמת חרפה שאנחנו יושבים כאן כאילו הכול תקין, כאילו הכול בסדר, והנה זה שבוע אחרון של התקציב ומעבירים העברות במיליארדי שקלים אבל יש 78 אלף תלמידים במוכר שאינו רשמי שאתם כאן לא דואגים להם לשעות התמרוץ והטיפוח שהיו מדי שנה בשנה. יושב כאן משה שגיא, או שהל. מדובר ב- 84 מיליון שקלים. אתם מבקשים לימודי ליבה לחרדים, אתם מבקשים לימודי ליבה לציונות הדתות, לכל בתי הספר במוכר שאינו רשמי, אבל אתם חונקים אותם וגורמים לכך שהם לא ילמדו או שהלימודים יהיו ברמה מאוד נמוכה., אתם גורמים להם להפוך לבתי ספר ברמה נמוכה בלי שעות תמרוץ וטיפוח שמגיעות להם כמו לכל ילד במדינת ישראל והדבר הזה הוא בושה וחרפה.

בנוסף יש את התקציבים של התרבות היהודית, תרבות חרדית, שאני לא מבין מה העניין שאתם יושבים כאן, חברי ועדה חשובים, באמת מכובדים מאוד, וכואב לכם דווקא התקציבים של החרדים. בכל דבר אתם נוגעים שם, גם במעונות היום, גם בכל המיסים שאיכשהו נופלים יותר על הציבור החרדי וגם בנושא הזה של התרבות.

אני אומר לך אדוני יושב הראש, אתה התנהלת עד היום ביושרה ובהגינות והדבר הזה מבחינתי אני לא מצליח להבין איך אתה מעביר אותו בשתיקה ולא מרים דגל אדום ואומר עד כאן. את הדבר הזה אני לא יכול לאשר. זה שילדים לא יהיו שוויוניים לכל החברים שלהם, לא יכול לאשר. אתה אמרת את זה. אמרת שילד הוא ילד הוא ילד. איך כאן אתה לא נאבק על זה? ואתם? אורבך. מיכל שיר. למה אתם מאפשרים לזה לקרות?
ינון אזולאי (ש"ס)
אמנם לא הגשתי רוויזיה על הסעיף הזה ספציפית, תודה רבה לך אדוני היושב ראש, אבל יש דברים שאולי לא מחודדים מספיק. אולי אני לא חידדתי מספיק ורק אתמול נודע על חלק מהם.

קודם כל, התמרוץ והטיפוח עליהם דיבר שלמה קרעי, זה ציבור חרדי, ציבור ערבי-נוצרי וגם ציבור מהדתי לאומי שלא מקבלים. אלה ילדים לכל דבר. אלה ילדים שיכולים להיות שלי ושלכם ואותו ילד יכול לשחק באותה שכונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ושלא יתבלבלו, במוכר שאינו רשמי לומדים ליבה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. גם ילדי שילוב שלא מקבלים ו-7 מיליון שקלים ירדו להם. אתמול, לאחר שהייתי כאן, עשיתי עוד בדיקה. תרבות חרדית, הנה, אני אומר את זה כי אני רוצה שישמעו ושאנשים לא יחשבו שכאשר אנחנו מדברים על תרבות חרדית מדובר על מופעים. זאת עזרה שמחזיקים אחר הצוהריים נוער במדרשיות, במועדונים שמאפשרים להם לשחק ומעסיקים אותם. זה נוער שלפעמים יכול להידרדר לרחוב, למקומות אחרים לגמרי. באים אנשים ובתמורה ל-450 שקלים נטו בחודש מחזיקים את הילדים האלה. מדובר על כ-5,000 עובדים כאלה שמקבלים תלוש שכר. הם מדווחים על השכר הזה. אלה אבות למשפחות עם ילדים. אם אני לא טועה, יש שם גם נשים שעושות זאת במדרשיות לבנות. אני אומר לכם שיש 5,000 כאלה שב-1 בינואר הולכים הביתה. מחודש מארס הם לא קיבלו את המשכורת הפעוטה הזאת שלהם בסך של 450 שקלים.

אני ביקשתי והתחננו ביחד עם הרב גפני. ניסינו להגיע להבנות. היו הבנות אבל חזרו בהן. אני אומר לכם שצריך לעשות הכול על מנת שהפרויקטים האלה ימשיכו. זה למען עם ישראל ולמען אותם אלה שבסופו של דבר לא ירדו לפשע. אני מבקש מכם לעשות הכול על מנת שזה ימשיך. ניר, אני פונה גם אליך, פניתי אליך אתמול, גם לעידית פניתי אתמול וגם לולדימיר. אני פונה לכל אחד ומבקש מכם שתראו מה אפשר לעשות כדי להציל את זה גם ברגע האחרון. תנסו להציל את זה.
שלמה קרעי (הליכוד)
צריך לפנות לאמילי. איך את לא נלחמת עבור ילדים ולא לתת להם באופן שוויוני? 84 מיליון שקלים.
אופיר כץ (הליכוד)
שאלתי מתי מעונות היום עוברים. בהסכמים הקואליציוניים תקווה חדשה אמרו שכל הסיפור של מעונות היום יעבור למשרד החינוך. זה היה מפוצל בכל מיני משרדי ממשלה וזה היה שורש הבעיה. כשהייתה כאן שרת החינוך אמרתי לה שאני מפרגן ואני תומך ובכל מה שהיא תצטרך ממני לגבי המהלך הזה, מהאופוזיציה, אני אסייע.

עכשיו אני פשוט בהלם. אני קורא ציוץ של שירי אביטן ובו היא אומרת שמפצלים את האגף לחלקיקים – מעונות יום למשרד החינוך, משפחתונים בכלכלה ומעונות שיקומיים יעברו לרווחה. אז מה אתם עושים כאן?
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
זה חלקי. כל התהליך הזה הוא תהליך הדרגתי. זה לא אחראי לעשות את זה ביום אחד.
אופיר כץ (הליכוד)
אחר כך תגידי את מה שיש לך לומר. אל תפריעי לי.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
ישבה כאן השרה ואמרה לך משהו אחד ואתה אומר משהו אחר.
אופיר כץ (הליכוד)
אבל קורה משהו אחר. עובדה שקורה משהו אחר. אני בטוח שאת לא מעורה בפרטים ולא מעודכנת במה שקורה. אין לי ספק בכלל.

מה שהם עושים כאן, זאת שערורייה. זה בדיוק היה שורש הבעיה. זה היה שורש כל הבעיות של הילדים כולל ההתעללויות שהם עוברים כשמעבירים אחריות ממשרד למשרד.
היו"ר אלכס קושניר
במשך כל כך הרבה שנים ועכשיו הממשלה הזאת תתקן את זה בדרך שהיא חושבת לנכון.
אופיר כץ (הליכוד)
זה מה שהיא לא עושה. היא לא מתקנת. היא ממשיכה לפצל את זה.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
את המחדל של מה שאתם עשיתם במשך שנים בגיל הרך ובחינוך בכלל, אנחנו עכשיו מתקנים.
שלמה קרעי (הליכוד)
תנסי פעם אחת להיות עניינית.
אופיר כץ (הליכוד)
מיכל, אתם לא מתקנים.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך.
שלמה קרעי (הליכוד)
התייעצות סיעתית.
היו"ר אלכס קושניר
אין התייעצות סיעתית ברוויזיה.

מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 221, משרד החינוך? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.
ניר אורבך (ימינה)
לדבריו של ינון, אני חושב שהדבר הזה חייב טיפול ואנחנו צריכים לראות מה אנחנו כן יכולים לעשות בו.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זה הדבר הזה?
ניר אורבך (ימינה)
שלמה, די.
שלמה קרעי (הליכוד)
פתאום זה הפך להיות לא פופוליסטי ואתה מתייחס לגופו של עניין? תגיד מה זה הדבר הזה.
ניר אורבך (ימינה)
פופוליסטי זה אליך.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני דיברתי בדיוק על העניין. כשאתה פתאום מבין שזה אירוע, אתה מתייחס אליו בממלכתיות.
ניר אורבך (ימינה)
פעם ראשונה שאתה הארת את האור על זה?
שלמה קרעי (הליכוד)
אתה פתאום מבין שמדובר באירוע כי אלה תלמודי תורה של הציונות הדתית ואז אתה מתייחס בממלכתיות? תתבייש לך. קודם אמרת לי על העניין הזה פרטנית ועכשיו פתאום צריך להתייחס לזה בכובד ראש. בושה וחרפה.
ניר אורבך (ימינה)
האירוע הזה חשוב.
שלמה קרעי (הליכוד)
לפי איזה קריטריונים אתה קובע מי פופוליסט? לפי הפרצוף שלי? לפי מה?
היו"ר אלכס קושניר
ניר אורבך, קריאה ראשונה. שלמה קרעי, קריאה שנייה.
שלמה קרעי (הליכוד)
גם קריאה שלישית תעשה.
ניר אורבך (ימינה)
בא לעשות בלגן. לזה אתה בא.
היו"ר אלכס קושניר
שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. נמצאת בטאבלט.
דניאל בלנגה
הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2020 בסך של 493,056 אלפי שקלים בהתאם לסעיף 16א לחוק יסודות התקציב. הפנייה נועדה עבור הגדלת אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי לאור הגדלת קצבאות הנכות בהתאם לחוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2020, 2021 -2022)ף, התשפ"ב-2021.
היו"ר אלכס קושניר
תסביר.
דניאל בלנגה
בעיקרון אנחנו מקציבים את העודפים משנת 2020.
היו"ר אלכס קושניר
זה עודף מחויב?
דניאל בלנגה
זה עודף לא מחויב שהועבר לביטוח הלאומי בשביל העלאת קצבאות הנכות.
היו"ר אלכס קושניר
מאיפה?
דניאל בלנגה
משאר המשרדים.
היו"ר אלכס קושניר
מה זה שאר המשרדים?
דניאל בלנגה
אסף יענה.
אסף וקסלר
בשנת 2020 נוצרו עודפים לא מחויבים. כלומר, זה תקציב שהוקצה למשרדים והם לא ניצלו אותו, גם לא יצרו בגינו התחייבויות.
היו"ר אלכס קושניר
זאת אומרת, אלה יתרות תקציביות שלא מומשו.
אסף וקסלר
יתרות תקציביות שלא נוצלו. כעת אנחנו מקצים אותן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מתוך העודפים שאתם מעבירים אתם לוקחים עמלה.
אסף וקסלר
לא. למשל משרד א' קיבל 100 מיליון שקלים, הוא שילם במזומן 80 מיליון שקלים ובגין 18 מיליון שקלים הוא רשם התחייבות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה עם עוד 2 מיליון שקלים?
אסף וקסלר
לא נוצרה התחייבות ל-2 מיליון שקלים והוא לא מחויב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז 2 המיליון האלה כביכול חוזרים לאוצר.
אסף וקסלר
חוזרים ואנחנו כעת מקצים אותם לביטוח הלאומי.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש הרבה כאלה\? לא נראה לי שיש הרבה.
אסף וקסלר
לא. 493, אם אני זוכר נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
הסך הכול.
אסף וקסלר
הסך הכול.
ינון אזולאי (ש"ס)
את ה-493 האלה אתם לוקחים בשביל קצבת הנכות.
דניאל בלנגה
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה בעצם הסכום שלקחנו בפנייה הקודמת?
דניאל בלנגה
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מדברים פחות או יותר על אותו סכום, לא?
דניאל בלנגה
לא.
אסף וקסלר
זה בנוסף.
דניאל בלנגה
בסך הכול 1.8 מיליארד בקצבאות הנכות.
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת התוספת?
דניאל בלנגה
זאת התוספת.
ינון אזולאי (ש"ס)
רק להבין את הדקויות כאן. אתה לקחת קודם עבור מענקי אשפוז, זה לאותה תכנית אלא שאתה מתגבר אותה יותר?
דניאל בלנגה
נכון.
אסף וקסלר
ברמה העקרונית זה היה מופיע בפנייה אחת אבל בגלל שהעודפים הם הודעה לוועדה ולא פנייה, זה פוצל לשתי פניות. ברמה העקרונית זה אותו הדבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא היה קורה בפנייה אחת כי אין כאן פנייה אחת. אתם כל יום מביאים לכאן כמה פניות.

היושב ראש, התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצבעה בשעה 11:09.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:09.)
היו"ר אלכס קושניר
שימוש עודפי התקציב לשנת 2021 של ביטוח לאומי. פנייה מספר 27-003. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה.
מיכאל בן דהן
רפרנט משרד התיישבות, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב של 61 אלף ו-224 אלפי שקלים בהוצאה עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לפעילות של החטיבה להתיישבות בהתאם לעמידה באבני הדרך. פעילות החטיבה להתיישבות היא בתחומים שונים במרחב הכפרי שמטרתם עיבוי האוכלוסייה וחיזוקה בהתאם לתכניות העבודה שמפורסמות באתר החטיבה. כמו כן תקצוב סך של 23 אלף ו-780 אלפי שקלים עבור ביצוע של הרשאות עבר שניתנו לתמיכה בגרעיני משימה שנתמכים על ידי המשרד ופועלים בעיקר בהתיישבות העירונית על מנת לתרום לגיבוש וחיזוק קהילות.
ינון אזולאי (ש"ס)
הכסף הזה הגיע ממשרד החקלאות. מאיפה זה הגיע ממשרד החקלאות? מהגרעינים? מתי זה עבר משם?
מיכאל בן דהן
נכון. כשהוקם משרד ההתיישבות בשנת 2020, הפעילויות של החטיבה להתיישבות וגרעינים משימתיים עברו ממשרד החקלאות אל משרד ההתיישבות ולכן כל התחייבויות העבר והרשאות העבר נפתחו במשרד החקלאות. בפניית העודפים האחרונה של משרד החקלאות, הכספים עברו לאותו סעיף כי הם לא יכולים לעבור בין סעיפים בפניית עודפים ועכשיו אנחנו מעבירים את זה למשרד ההתיישבות.
משה גפני (יהדות התורה)
למה לא הביאו את זה בתקציב? הרי הייתה החלטה שמעבירים את זה למשרד ראש הממשלה. למה צריך עכשיו בפנייה? למה זה לא עובר בתקציב עצמו? למה לא הכנסתם את זה?
מיכאל בן דהן
הכספים לא היו בתקציב כי הם עברו בעודפים. עכשיו, משעברו העודפים של משרד החקלאות, היכן שהפעילות הייתה בשנת 2020 לפני הקמת משרד ההתיישבות, הם עברו לסעיף של משרד ההתיישבות.
משה גפני (יהדות התורה)
זה כסף קואליציוני?
מיכאל בן דהן
בחלקו הוא כסף קואליציוני, בחלקו הוא תוקצב בבסיס.
משה גפני (יהדות התורה)
מאיפה הכסף הקואליציוני? מאיזה מפלגות?
מיכאל בן דהן
הכספים האלה הם לא כספים קואליציוניים. הכספים הקואליציוניים עברו בפנייה קודמת. הביצוע של ההרשאות, ההתחייבויות שנפתחו בעבר, אלה כספים קואליציוניים משנים קודמות.
משה גפני (יהדות התורה)
הכסף הזה הוא לא כסף קואליציוני?
מיכאל בן דהן
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
כל כולו הולך ממשרד החקלאות. השבוע העברנו כסף עבור גרעינים משימתיים. מה ההבדל? ההבדל הוא במשימות?
מיכאל בן דהן
הפנייה הזאת נועדה לתקצב כספים עבור גרעינים משימתיים שנפתחו לפני 2021. הכספים שעברו בפנייה הקודמת, זה קול קורא חדש של המשרד שהוציא לצורך גרעינים משימתיים והם יבוצעו בהתאם לעמידה באבני הדרך של הגרעינים עצמם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל בשנת 2021, תקן אותי אם אני טועה, אני לא חושב שהיה קול קורא לגרעינים משימתיים חדשים. לא היה תקציב. איך הוצאתם?
מיכאל בן דהן
אבי מאיר מהמשרד יכול להתייחס.
אבי מאיר
משרד ההתיישבות. בשנת 2021 היו מבחני תמיכה שאושרו על ידי היועץ ופורסמו. בשבוע שעבר במסגרת הקואליציונית הכנסנו את הכסף לתוך המבחנים בהתאם למה שאושר ויצא שיפוט שהוא כבר באתר. חלק מהעמותות כבר ממש נתמכו. כולן קיבלו התחייבות. זה סדר גודל של 300 ומשהו גרעינים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הגרעינים המשימתיים האלה נמצאים בכל הארץ, נכון?
אבי מאיר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לכם למשל גם ביישובים כמו אלעד? כמו בני ברק?
משה גפני (יהדות התורה)
כתוב כאן שהם כוללים מגזרים שונים. למה הכוונה?
אבי מאיר
נכון. יש גרעינים מכל הגוונים. יש גרעונים מהאוכלוסייה החרדית, יש גרעינים תורניים של הציונות הדתית, יש חילונים, יש דרוזים, יש עולים חדשים, יש גרעינים של הקהילה האתיופית. התקנה שלנו במשרד ההתיישבות, בשונה מתקנות אחרות, היא תקנה כללית, לכלל הסוגים. כל מי שעומד ברף של 20 חברים, עומד בשלושה סוגי פעילויות - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
יש מגבלה למספר גרעינים כאלה בעיר?
אבי מאיר
בשנת 2022, בשנה הבאה, תהיה מגבלה לגרעינים. יזם אחד לא יוכל לבוא בעיר קטנה ולהפעיל כמה גרעינים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל לא ליזם, לגרעינים עצמם תהיה מגבלה? נגיד אני לא יזם, אתה לא יזם והוא לא יזם, לכל אחד יש גרעין אחד – יזם הוא עם מספר גרעינים – שלושתנו נוכל לגשת באותה עיר ושלושתנו נוכל לקבל באותה עיר?
אבי מאיר
התשובה היא כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
כיום זה לא כך.
אבי מאיר
לא. גם כיום. בלוד למשל יש לך מכל הסוגים.
אופיר כץ (הליכוד)
מה זה אומר פעילויות?
אבי מאיר
הפעילות שלהם היא פעילות התנדבות בקהילה. למעשה כל חבר גרעין צריך להתנדב בממוצע 100 שעות בשנה. למשל לתת שיעורים לאוכלוסייה מוחלשת, חלוקת מזון, פעילות קהילתית לקראת חגים. כל דבר שמגבש את האוכלוסייה ונמצא בתוך התקנות בתנאי הסף, הכול מפורסם באתר שלנו, יוכל לקבל תמיכה. סדר הגודל של התמיכה נע בין 100 אלף שקלים לגרעין עד 200 אלף שקלים. אלה סדרי הגודל. מכוח זה הם יכולים לקבל רכז שיתמוך בהם בהכנת הפעילות.
אופיר כץ (הליכוד)
הוא מדווח לכם?
אבי מאיר
כן. יש דוחות. למשל קול קורא של 2021, הם יכולים עד יוני 2022 להוציא דוחות ביצוע. דוחות הביצוע עוברים אצלנו בקרה. ככל שהם עמדו בכללים של מבחני התמיכה, הם יקבלו את התמיכה.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה במשרד להתיישבות?
אבי מאיר
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
הרבה זמן?
אבי מאיר
אני עברתי ממשרד החקלאות. הייתי אחראי על הגרעינים ועל החטיבה במשרד החקלאות.
משה גפני (יהדות התורה)
בשנים האחרונות היה שינוי בקריטריונים?
אבי מאיר
לא. ב-2021 לא נתנו לנו לעשות שינויים בקריטריונים. היועץ אמר שזה בגלל שזאת ממשלת מעבר, תקופת בחירות. ב-2022 יש שינויים. אנחנו מדייקים את הפעילות כי מה שקרה בשנים האחרונות זה שיש גידול במספר הגרעינים. אנחנו רוצים שהגרעינים באמת יעשו את הפעילות תומכת בעולם הגרעינים, נקרא לזה כך, אבל הצמצום לא אמור לפגוע בגרעין אמיתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש גרעינים גם במשרד החינוך, לא? או שזה מה שהיה ואיחדתם.
אבי מאיר
לא. יש שתי תקנות במשרד החינוך של קבוצות מחנכים וגרעינים תורניים שהם תלויי כולל. אצלנו אין את העולם הזה. יש בדיקה שלנו יחד עם הייעוץ המשפטי בכל מבחני תמיכה על כפל תמיכות מול משרד החינוך.
ינון אזולאי (ש"ס)
בנגב וגליל הורידו את הגרעינים האלה בכלל כפל תמיכות. כך הם קראו לזה.

התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצביע בשעה 11:22.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 193-192.
אביעד שוורץ
רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 25,750 אלפי שקלים לסעיף 36, תעסוקה, מתוכם סך של 10,000 אלפי שקלים עבור תכנית תעסוקה ליוצאי אתיופיה בהתאם להחלטת הממשלה. אלה כספים קואליציוניים.
משה גפני (יהדות התורה)
של איזו מפלגה?
אביעד שוורץ
ימינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיפה יש כל כך הרבה כסף?
אופיר כץ (הליכוד)
ישראל ביתנו, תקווה חדשה, מרצ – תתעוררו. תראו מה הולך כאן.
אביעד שוורץ
שאר הכסף נועד לתקצוב בהתאם לביצועים בפועל, השלמות קטנות שהיו מעבר לתחזיות בתכניות השונות. מדובר על פחות מחצי אחוז שינוי.
אופיר כץ (הליכוד)
האגף למעונות יום, זה בעצם כסף שהולך ל-2021?
אביעד שוורץ
כן. זה כסף ל-2021.
אופיר כץ (הליכוד)
אפשר לפרט על מה הולכים ה-16 מיליון שקלים?
אביעד שוורץ
לסבסוד. בהתאם לביצועים בפועל, בסבסוד מעונות יום, בשנת 2021.
אופיר כץ (הליכוד)
ראיתי שרשום כאן בנייה.
אביעד שוורץ
יש גם תקציב לבינוי אבל כאן זה לא הולך לבינוי. בבינוי יש מספיק תקציב. אין תוספת.
אופיר כץ (הליכוד)
והדרכה והכשרה?
אביעד שוורץ
זה באופן כללי פעילויות. השינוי הוא רק סביב הסבסוד, עוד איזושהי תוספת.
אופיר כץ (הליכוד)
אין כאן הדרכה והכשרה?
אביעד שוורץ
באופן כללי יש בתכנית. לא בפנייה. בפנייה אין.
אופיר כץ (הליכוד)
אבל זה רשום.
אביעד שוורץ
לא. כתוב בתיאור התכנית. למטה יש את מטרת השינוי. זה רק לסבסוד.
משה גפני (יהדות התורה)
יש 13 מיליון שקלים לשירות בקהילה של מתנדבים מהחברה הערבית. מה זה? זה כסף שהיה בשנה שעברה? זה היה בתקציב?
אביעד שוורץ
יש איזשהו גידול בביקוש לשירות לאומי בחברה הערבית.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל מה הבסיס שלה סעיף הזה?
אביעד שוורץ
לרשות שירות אזרחי לאומי יש בבסיס תקציב לשירות לאומי.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה מתנדבים מהחברה הערבית?
אביעד שוורץ
שירות אזרחי.
משה גפני (יהדות התורה)
אני שואל האם הכסף הזה היה בשנה שעברה.
אביעד שוורץ
לא. יש גידול.
משה גפני (יהדות התורה)
לפני שנתיים.
אביעד שוורץ
לא. יש גידול בביקוש מצד החברה הערבית.
משה גפני (יהדות התורה)
האם היה בחברה הערבית?
אביעד שוורץ
היה באופן כללי אבל צריך תוספת.
משה גפני (יהדות התורה)
סליחה שאני לא מבין כל כך מהר. אתה בטח מכיר את זה. בחברה הערבית, לפני שנה, שנתיים, שלוש, המשרד תמך במתנדבים מהחברה הערבית?
אביעד שוורץ
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
בכמה כסף? כמה היה לפני שנתיים או לפני שנה או לפני שלוש שנים?
אביעד שוורץ
בסביבות ה-60 מיליון. משהו כזה.
משה גפני (יהדות התורה)
היה.
אביעד שוורץ
כן. יש.
משה גפני (יהדות התורה)
יש במשרד. עכשיו הוסיפו עוד 13 מיליון.
אביעד שוורץ
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
ההתנדבות לשירות האזרחי בחברה הערבית גדל?
אביעד שוורץ
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
באופן דרמטי?
אביעד שוורץ
אני אברר את המספרים אבל יש גידול. רואים את זה במגמת גידול לאורך השנים האחרונות.
משה גפני (יהדות התורה)
כשאתה אומר ערבים אתה מתכוון גם דרוזים או שאתה מתכוון רק החברה הערבית?
אביעד שוורץ
לא. החברה הערבית.
משה גפני (יהדות התורה)
כולל הדרוזים.
אביעד שוורץ
להבנתי כן. אני אברר.
משה גפני (יהדות התורה)
כי יש לזה משמעות. אתה מבין לבד שהפירוש הוא שיש התנדבות בחברה הערבית לנושא של השירות האזרחי. יש לזה משמעות.
אביעד שוורץ
נכון. יש משמעות. בחברה הערבית באופן כללי יש גידול בשנים האחרונות בהתנדבות לשירות האזרחי.
משה גפני (יהדות התורה)
אני שואל אם זאת החברה הערבית בלבד או שזה כולל את הדרוזים וצ'רקסים.
אביעד שוורץ
אני בודק ממש ברגעים אלה ואני אתן לך תשובה.
משה גפני (יהדות התורה)
מי הוסיף את הכסף הזה?
אביעד שוורץ
זאת הייתה בקשה שלהם לאור הגידול.
משה גפני (יהדות התורה)
בקשה של המשרד מהאוצר? זה לא כסף קואליציוני.
אביעד שוורץ
לא.
משה גפני (יהדות התורה)
בסדר. רק תגיד לי את המספרים. חשוב לי לדעת כי יש לזה משמעות פוליטית גדולה. פוליטית, הכוונה ציבורית.
אביעד שוורץ
הנה, עכשיו אומרים לי שזה כולל דרוזים. אפשר לפנות ב-זום לתקציבן של רשות השירות האזרחי לאומי, מוטי אלמליח.
משה גפני (יהדות התורה)
כן. אם אפשר לדעת כמה מתוכם, באחוזים, הם ערבים מוסלמים וכמה דרוזים, צ'רקסים וכולי.
אביעד שוורץ
הוא אמר לי שיש גידול מ-4,500 ל-5,000.
היו"ר אלכס קושניר
אל תיתנו תשובות חלקיות. תאתרו אותו, שיעלה ב-זום ובינתיים אפשר להתקדם בשאלות.
משה גפני (יהדות התורה)
התקציבן נמצא ב-זום?
אביעד שוורץ
הוא אמר לי שכן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיזה סעיף זה יצא?
אביעד שוורץ
מסעיף 68.
ינון אזולאי (ש"ס)
איזה משרד?
אביעד שוורץ
רשות האוכלוסין.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה לקחתם מרשות האוכלוסין?
אביעד שוורץ
יש קצת כסף שהגיע משירות התעסוקה, ממשרד הפנים בהתאם להחלטת ממשלה 2397, של הבדואים. זה עבר משם לשירות התעסוקה. מה שמוספר אצלנו כתכנית 3. מרשות האוכלוסין עבר רוב הכסף כמו שקודם אסף הציג. זה מתתי ביצוע שם.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתכנית עצמה, לגבי יוצאי אתיופיה. אנחנו יודעים ששכרם בחברה בממוצע נמוך לעומת כל המגזרים האחרים. בתכנית הזאת אתם מעבירים עכשיו כסף עבורם ואני לא רואה שיש כאן משהו כדי לשפר את השכר שלהם. רק 2 אחוזים מיוצאי אתיופיה מועסקים במשרות ניהול. כל השאר לצערנו הם בתת משרות.
אנסטסיה הראל
אני אענה. זרוע העבודה במשרד התעסוקה כן פועל לטובת הכשרה וליווי של יוצאי אתיופיה. בין היתר מקבלים את הכספים האלה, כספים קואליציוניים שיתחילו לפעול בשנה הבאה - תכניות ליווי, תכניות תעסוקה, הכשרות, מחשוב, עברית וגם בין היתר כדי להעלות את השכר ולקדם אותם למשרות יותר בכירות.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לכם יעד?
אנסטסיה הראל
2,000 משתתפים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ומה היעד להתקדמות?
אנסטסיה הראל
אני עכשיו לא יודעת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אתם שמים לעצמכם יעדים כדי לדעת כמה נכנסו.
אנסטסיה הראל
כן. יש יעדים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ממה שקראתי, מעמותת עולים ביחד, בטח את מכירה את זה, אנחנו יודעים שיש שם גם תת תעסוקה וגם יש כאלה שבכלל לא מועסקים בענפים מרכזיים במשק אלא בעבודות תחזוקה וניקיון. יש אפליה בעבודה. יש פניות רבות על כך שהייתה בשנים האחרונות אפליה בעבודה.

לגבי התכנית 36-41-01, תכנית של מעונות היום. שם יש את טבלת הסבסוד של מעונות היום. הוצאתם את הסבסוד רק לפני חודש כדי שיוכלו לגשת. לפני חודשיים פרסמתם את זה.
אנסטסיה הראל
מבחני תמיכה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מבחני תמיכה. הרישום בפועל התחיל, אם אני לא טועה, בחודש פברואר עד חודש פברואר-מארס שובצו במעונות ילדים מגיל לידה עד גיל שלוש. אתם נמצאים בפיגור של זמן מחודש מארס, אז הייתם צריכים לפרסם גם את התבחינים, את מבחני התמיכה מקסימום בחודש יוני עד יולי. בשנה שעברה הייתה קורונה אבל מה קרה השנה? למה לא פרסמתם את זה בזמן? אני אגיד לך למה אני שואל על זה. אנחנו מודעים לכך שהורים משלמים מחיר מלא.
אביעד שוורץ
כן משולמות מקדמות ולכן חלק כבר מקבל את התשלום המלא. בנובמבר פתחה מערכת וחלק הגישו וסיימו את התהליך ומקבלים. שולמו מקדמות לארגונים כדי שיאפשרו להורים לשלם פחות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אענה לך על זה. גילוי נאות, אשתי מנהלת מעון, יש לי ילד במעון, כך שאני מכיר את זה גם מהצד הזה וגם המצד הזה. אשתי מנהלת מעון כשכירה. זה לא מעון שלה. כשאתה אומר לי שבנובמבר העלו את המערכת, כלומר שעד נובמבר הילדים שובצו ועדיין שילמו מלא. גם כשאתה נותן מקדמות, אתה לא נותן מאה אחוזים מקדמות אלא אתה נותן 70 אחוזים מקדמות. ב-70 אחוזים, אנחנו יודעים שחלקם עדיין לא סיימו להגיש ואני אתן לך דוגמה פשוטה. פתחתם את התבחינים, ומה שיש במחשב אצלכם אין למשל אברך. אברך לא יכול להיכנס. כלומר, גם אם הוא רוצה, הוא לא יכול להיות מתוקצב. מחודש ספטמבר הוא לא יכול להגיש את זה. אתה עוד מעט סוגר את המערכת אבל את הרובריקה של האברך, מה שהיה לו בעבר, השנה אין לו. איך הוא מתוקצב?
אביעד שוורץ
בארבעת החודשים הראשוני – ספטמבר עד דצמבר – הוא אמור - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אני אומר לך שלא. אם יש לכם מישהו מאגף מעונות היום, אני רוצה שיענה לי על זה.
אביעד שוורץ
אנחנו נבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מדברים על הכסף הזה אתם רוצים עכשיו. אני לא מדבר על משהו אחר. אני מדבר על סעיף סבסוד המעונות כד שתבינו מה קורה כאן. אתם כנראה לא קולטים את האירוע כי אולי אתם לא מבינים אותו. האירוע הוא פשוט. יש כאן אלפי ילדים שלא נותנים להם לגשת בכלל. הם לא נמצאים ברובריקה בה היו כל שנה. אני מכיר את הסיפור של עד ה-1 בינואר וזה כרגע זה בבית המשפט כי שר האוצר אמר שהוא רוצה את התבחינים האלה, הוא רוצה שילדי אברכים לא יוכלו להיות במעונות היום והוא לא רוצה שילמדו תורה. הכול בסדר. לא בסדר אבל כרגע זה בבית המשפט. אגב, גם זה אבסורד. לא יודעים מה לעשות ואני מכיר ילדים שב-1 בינואר כבר יצאו מהמעונות. תנו לנו תשובות מה קורה איתם.
אנסטסיה הראל
כרגע הנושא הזה בבג"ץ אבל עד ה-1 בינואר המבחנים הם אותם מבחנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אני מבקש שתעלי את האחראי ואני אוכיח לו.
היו"ר אלכס קושניר
תבדקו את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מונח מול העיניים.
אביעד שוורץ
לא כל הכסף שבפנייה יצא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל זה שאתה מוציא את זה, זה בסדר אבל אתם עושים עוולה פעמיים. אני מסביר לכם. אתם כנראה לא קולטים מה שאני אומר. יש שני דברים, על אחד בוודאי לא קיבלתי תשובה, שהילדים משובצים כבר בחודש פברואר-מארס אבל עד עכשיו הם לא יכולים להגיש או שיש את אלה שהתחילו להגיש בנובמבר כמו שאתה אומר. למה יש איחור כזה גדול? דבר נוסף הוא איך אתה בא ומשנה את כללי המשחק כך שאותו הורה לא יכול לבוא ולהגיש את הבקשה לסבסוד כשבעצם הוא יודע היכן נמצא הילד שלו. אם הוא הורה לומד למשל, הוא אברך, הוא יודע שהילד שלו כבר משובץ. עכשיו אתה אומר לו, לא, עד 1 בינואר ומה הוא יעשה איתו ב-1 בינואר? הדבר הנוסף הוא שהוא לא יכול כרגע, גם עד ה-1 בינואר, על פי מה שאתם אמרתם, אין לו רובריקה שהוא יכול להכניס אליה את הילד כפי שהיה בעבר כי הורידו אותה. איך אתם רוצים שישלמו?
אביעד שוורץ
על פניו, אם יש איזושהי בעיה טכנית במחשוב ולכן הוא לא יכול להגיש למרות שהוא זכאי, אנחנו נפתור את הבעיה הזאת.
ינון אזולאי (ש"ס)
עד מתי זה פתוח?
אביעד שוורץ
זה פתוח כל השנה. אם הבעיה היא בעיה טכנית, הוא יקבל גם רטרואקטיבית מתחילת השנה. אם בגלל בעיה טכנית לא ניתן להגיש עכשיו בקשה, אז הוא יקבל רטרואקטיבית.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה בדוק. לא ניתן להגיש בקשה.
היו"ר אלכס קושניר
אני מבקש לבדוק את זה ולתקן את זה.
אביעד שוורץ
בכל מקרה אנחנו עדיין ממשיכים לתת את המקדמות בגלל שאנחנו יודעים שלוקח זמן.
היו"ר אלכס קושניר
הנקודה הזאת ברורה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 36-42-01. עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות או מעוטות השתתפות. על מה אתה מדבר אתי? על איזה אוכלוסיות מעוטות השתתפות?
אביעד שוורץ
בפנייה הזאת יש 10 מיליון ליוצאי אתיופיה ועוד 4 מיליון למרכזי הכוון לאוכלוסייה הערבית. שוב, זאת תקנת הרשאה. יש מכרז שהוא רב שנתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
עידוד התעסוקה הולך למעסיקים?
אביעד שוורץ
לא. כאן זה הולך לפרט עצמו.
ינון אזולאי (ש"ס)
כי אני רואה שזה בהחלטת ממשלה מספר 421.
אביעד שוורץ
אתה מדבר על יוצאי אתיופיה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. ההחלטה לגבי יוצאי אתיופיה היא 421?
אסף וקסלר
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל התקנה היא עידוד תעסוקה לאוכלוסיות ייעודיות.
אביעד שוורץ
זאת התכנית.
משה גפני (יהדות התורה)
לרבות חרדים, ערבים, אנשים עם מוגבלות, הורים יחידים. זאת התקנה.
אביעד שוורץ
זאת תכנית שכוללת הרבה דברים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת התקנה של 4-17, 4-18, 4-19?
אביעד שוורץ
זה בסעיף 38 במשרד הכלכלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
ולזה אין לכם כלום. כמו שאמרתם בפעם שעברה, זה נמצא באפס. היה כאן מישהו בפעם שעברה שאמר שזה נמצא באפס. אגב, היושב ראש, אם אתה זוכר, הם אמרו שישלחו לנו לכאן מה הם חושבים לעשות כנגד. דיברנו על 4-17. נכון?
היו"ר אלכס קושניר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
תרשמו לכם את זה.
אביעד שוורץ
לדעתי שלחו לוועדה. לא?
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו לא קיבלנו. אני רוצה לשאול אתכם לגבי זה. כמה בסך הכול יש לכם בעידוד תעסוקה ליוצאי אתיופיה? חוץ מ-10 המיליון האלה.
אנסטסיה הראל
עד עכשיו היו מיליונים בודדים.
היו"ר אלכס קושניר
אם שלחתם את התשובה, תשלחו שוב כי היא לא התקבלה במזכירות.
אביעד שוורץ
הייתה החלטת ממשלה קודמת שהסתיימה וזאת עכשיו החלטה חדשה שמחליפה אותה. התקציב הקודם היה תקציב חד פעמי של 8.5 מיליון שקלים שתוקצב בשנת 2020.
ינון אזולאי (ש"ס)
והוא נגמר?
אנסטסיה הראל
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
נוצל עד תום?
אביעד שוורץ
אני לא יודע אם הוא כבר נוצל עד תום.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם את מביאה 10 מיליון, את יודעת שאולי את צריכה יותר או פחות. לכן אני שואל.
אביעד שוורץ
הוא כבר תוקצב. להערכתי בכל מקרה הרוב כבר מוצה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 36-43-02. לא הבנתי מה זאת התכנית הזאת.
אביעד שוורץ
זאת התכנית של שירות התעסוקה, של הפעולות של שירות התעסוקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה פירוש הפעולות של שירות התעסוקה?
אביעד שוורץ
יש להם כל מיני תכניות כמו תכנית מעגלי תעסוקה ויש להם עוד תכנית, למרות שכאן התכניות זה רק מעגלי תעסוקה. בפנייה הזאת זה רק הרחבה של מעגלי תעסוקה בהתאם להחלטות ממשלה. יש במזרח ירושלים ובחברה הבדואית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אנצל את זה שאתם כאן. בפעם הקודמת עניתם לנו. ביקשנו לדעת מתי זה נסגר, אם זה בכלל נסגר אבל עניתם לנו רק לגבי אוכלוסייה אחת. כשהפסיקו את דמי האבטלה היה עידוד תעסוקה למעסיקים.
אביעד שוורץ
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
שכר ממוצע במשק, זה יוצא עד גובה של בערך 10,000 שקלים, סיוע לאותם אלה שהחזיקו אנשים אם מוגבלויות.
אביעד שוורץ
פתוח.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה עדיין פתוח?
אביעד שוורץ
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מקבלים כסף תוך כדי או שמחכים שזה ייסגר?
אביעד שוורץ
מה זאת אומרת?
היו"ר אלכס קושניר
המערכת פתוחה ואנשים מקבלים תשלום שוטף? זה מה שינון שואל.
אביעד שוורץ
התשלום ניתן בשתי פעימות אבל היא פתוחה להגשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם מחכים שהיא תיסגר?
אביעד שוורץ
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא פתוחה כל הזמן.
אביעד שוורץ
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם יודעים מה הנתונים שם?
אביעד שוורץ
אני צריך לבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
תבדוק כי זה חשוב. היה לכם שם עוד שלושה ... ואז לא קיבלתי תשובה אם זה נפתח או לא.
אביעד שוורץ
גם זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם זה נפתח באותו מצב. היינו מבקשים לדעת את הסטטוס.
היו"ר אלכס קושניר
אני מבקש לשלוח את זה בכתב. זה חשוב לוועדה. זאת הייתה יוזמה של הוועדה.
משה גפני (יהדות התורה)
בפנייה הזאת של ה-10 מיליון שקלים לעולי אתיופיה, יש סבסוד בנושא מעונות יום.
אביעד שוורץ
הסבסוד מעונות יום של יוצאי אתיופיה מועבר ממשרד הקליטה ישירות.
משה גפני (יהדות התורה)
ואם אין את הסעיף הזה, לא צריך לסבסד את המעונות של העולים מאתיופיה?
אביעד שוורץ
זה לא מתוך ההסטה. משרד הקליטה משלם.
משה גפני (יהדות התורה)
אני שואל טכנית. אם יש עולים מאתיופיה שהילדים שלהם נמצאים במעונות יום, לא צריך לסבסד אותם מבלי שיהיה משהו מיוחד לעולי אתיופיה בהעברה הזאת?
אביעד שוורץ
זה לא בהעברה הזאת. אלה רק תכניות תעסוקה. 10 מיליון של יוצאי אתיופיה, אלה רק תכניות תעסוקה ליוצאי אתיופיה.
משה גפני (יהדות התורה)
אתם כותבים כאן סבסוד מעונות.
אביעד שוורץ
לא. לסבסוד מעונות יש כסף אחר שלא קשור ליוצאי אתיופיה. עבור יוצאי אתיופיה משלם משרד הקליטה בלי קשר להחלטה.
משה גפני (יהדות התורה)
ה-10 מיליון שקלים אלה, למה הם מיועדים?
אביעד שוורץ
תכניות תעסוקה למבוגרים.
אופיר כץ (הליכוד)
מי מקבל את זה, המועסקים עצמם?
אביעד שוורץ
כן.
אופיר כץ (הליכוד)
באיזה שלב הם מקבלים את זה?
אביעד שוורץ
לחלקם זה יכול להיות מימון מלגות להכשרות, מימון הכשרות מקצועיות, מלגות לדברים שונים, תכניות הכוון.
אופיר כץ (הליכוד)
הם מקבלים את זה בשלב ההכשרה?
אביעד שוורץ
לרוב זה פוטר אותם מתשלום. אנחנו משלמים במקומם. הם עושים הכשרה ובמקום שהם ישלמו, אנחנו משלמים. או אם נותנים להם מלגות, זה ישירות אליהם.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלה אחרונה מבחינתי לגבי הסבסוד של מעונות היום. לא מזמן פורסם שילדי המסתננים, יש להם גם איזשהו תקציב. את זוכרת כמה זה? אני שמעתי כמה סכומים אבל לא ראינו בהעברות איך הם הולכים לסבסד את זה.
אנסטסיה הראל
אני לא מכירה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין מישהו ב-זום ממעונות היום?
אנסטסיה הראל
אני יכולה לבקש להעלות מישהו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבקש לדעת, ואולי תחזירו לנו תשובה עד הרוויזיה, לגבי ילדי המסתננים. יש תקציב שהוקצה להם ואני שואל מה גובה התקציב שהוקצה.
היו"ר אלכס קושניר
וגם לאיזה משרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה עובר למשרד הזה ואני רוצה לדעת למה אנחנו לא רואים את ההעברה.
אנסטסיה הראל
אני לא מכירה את ההעברה הזאת גם לא בין משרדית.
ינון אזולאי (ש"ס)
את תקציבנית נכון?
אנסטסיה הראל
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
ואת לא מכירה את הנושא הזה?
אנסטסיה הראל
אני לא מכירה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אולי זה עובר דרך משרד הרווחה. יכול להיות שזה סבסוד של הרווחה. אם אפשר לבדוק את זה עד ההצבעה על הרוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
הייתה שאלה של חבר הכנסת גפני. חיכינו למישהו שיעלה ב-זום.
מוטי אלמליח
שלום לכולם. לגבי השאלות ששאל חבר הכנסת גפני. כמובן שבני מיעוטים כוללים את הדרוזים. יש לנו כ-1,200 דרוזים שעושים היום שירות לאומי, מתוך סך הכול כ-5,300 שיש לנו היום. בשנה שעברה היו לנו כ-4,800-4,700. התוספת של ה-13 מיליון שקלים דרושה בגין הגידול במגזר הערבי. יש יותר ויותר צעירים מהמגזר שעושים שירות לאומי ולכן דרושה התוספת הזאת.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכמה גדלתם?
מוטי אלמליח
משנה שעברה לשנה הזאת גדלנו בין 600 ל-700.
משה גפני (יהדות התורה)
הגידול הזה עליו אתה מדבר, אלה דרוזים או ערבים?
מוטי אלמליח
הגידול הוא בקרב כל העדות, גם דרוזים, גם מוסלמים, בדואים בדרום, בדואים בצפון, יש לנו קצת נוצרים וכמה צ'רקסים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה רק אלה שעשו שירות אזרחי.
מוטי אלמליח
זה רק מי שעושה שירות לאומי אזרחי. כן.
אביעד שוורץ
לגבי השאלה השנייה של ינון אזולאי, אני אומר שעברו 10 מיליון שקלים למעונות לאותם ילדים, כספים שהיו מהאפוטרופוס הכללי.
ינון אזולאי (ש"ס)
ולמי הם הלכו? למשרד הרווחה או למשרד הכלכלה?
אביעד שוורץ
לדעתי הם הלכו ישירות לעיריית תל אביב שמפעילה את זה.
אנסטסיה הראל
אלינו זה לא עבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
תבדוק. אני רוצה לדעת לאן זה הלך.
היו"ר אלכס קושניר
התייעצות סיעתית. חוזרים להצביע בשעה 11:50.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:45 ונתחדשה בשעה 11:50.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה 193-192, תעסוקה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.
יואב הכט
שלום. אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סכום של 96 מיליון שקלים ו-141 אלף שקלים במזומן וכן 119 מיליון שקלים ו-506 אלף שקלים בהרשאה להתחייב עבור מספר נושאים. ראשית, הלוואות עבור עובדי מדינה ועובדי הוראה. שנית, הרשאה להתחייב עבור פרויקטים של שיקום קרקעות מזוהמות. שלישית, עבור פעולות בתחום הבנקים לפיתוח שישראל חברה בהם.
ינון אזולאי (ש"ס)
לגבי תכנית מספר 83-01-12. אני רואה שכאן אתם רוצים סך של 75 מיליון שקלים. כמה סך הכול מתקצבים להלוואות ומה היחס שלכם בריבית של הלוואות המדינה לעומת ההלוואות שנותנים בבנק?
משה גפני (יהדות התורה)
אתה מדבר על הלוואות לעובדי מדינה?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. על זה מדובר.
יואב הכט
בעיקרון הסכום הזה הוא לא סכום שהוא מתוקצב בדרך כלל כי מדובר בהחזר של הלוואות מצד אחד ומימון של הלוואות חדשות מצד שני. לכן ככל שהפער הוא אפס או שלילי, אין צורך בתקצוב הנושא. כאשר יש פער שבו יש יותר ביצוע של הלוואות חדשות לעומת הגבייה של החזרי הלוואות ישנות, אז יש צורך בתוספת תקציבית וזאת התוספת שאנחנו מביאים את הבקשה בגינה כעת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני שאלתי על סך כל ההלוואות, כמה הן. בנוסף אני אשאל האם ה-75 מיליון שקלים הם בגלל שהיו אי החזרים או שבגלל שנתתם הלוואות, אתם צריכים עוד תקציב. בסך הכול כמה הלוואות יש היום למדינה.
יואב הכט
לגבי סך כל ההלוואות שנמצאות בחוץ ועתידות להיגבות, אני אחזיר תשובה, אם אפשר, בהמשך. אני אברר את הסוגיה.

לשאלתך לגבי הצורך בתקצוב נוסף. הצורך נובע אך ורק בגלל שקצב מתן ההלוואות החדשות עלה מעבר לצפוי הוא גבוה מקצב החזר ההלוואות הישנות.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא עלה מעבר לצפוי בגלל הקורונה? בשנת הקורונה?
יואב הכט
לא. הוא דווקא עלה מעבר לצפוי רק החל מהחודשים האחרונים. כלומר, לאחר שנת הקורונה בה היו פחות הלוואות.
משה גפני (יהדות התורה)
כמה כסף אתם מעבירים לחברות הסייבר בבאר שבע?
ינון אזולאי (ש"ס)
רק שנייה הרב גפני, רק לסיים עם הנושא הזה של ההלוואות. תגיד לי בבקשה, מבחינת אחוזי הריבית מול הבנקים, אני מבין שזה משמעותית יותר זול. המדינה קובעת את זה לבנקים?
יואב הכט
יש מכרז רב שנתי שנסגר באופן תחרותי. הבנקים מתחרים על הזכות להיות אלה שמעמידים את הפיקדון עבור ההלוואה ולתפעל את ההלוואות. יש הוזלה משמעותית עבור עובדי מדינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בנק יהב הוא לא היחידי. אפשר גם לקחת דרך בנקים אחרים.
יואב הכט
זה לא נוגע לבנק יהב.
אסף וקסלר
אני אתייחס וגם יש לי את הנתונים לגבי הלוואות. הבנק שזכה היום הוא בנק דיסקונט. הריבית אכן יותר נמוכה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה יודע כמה?
אסף וקסלר
בסביבות אחוז אחד, אם אני לא טועה. מבחינת יתרת ההלוואות שהייתה בחודש דצמבר עבור עובדי מדינה – מיליארד ו-50 מיליון. יתרה עבור הלוואות למורים בחודש דצמבר – 71 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, ההחזרים הם החזרים כמעט מלאים?
אסף וקסלר
אני לא יודע.
יואב הכט
אין כאן סוגיה של אנשים שלא מצליחים להחזיר את ההלוואה באופן חריג לעומת הלוואות אחרות.
אסף וקסלר
זה נעשה מהתלוש ולכן אחוז ההחזר הוא מאוד גבוה. עובד שמסיים לעבוד במדינה נדרש להחזיר את הכסף לפני שמתנתקים יחסי עובד-מעביד עם המדינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה יורד לו מהתלוש.
אסף וקסלר
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
אני רוצה לדעת בכמה כסף מדובר, העברה לסייבר בבאר שבע שמיועד לרכישת קרנות ניירות ערך.
ינון אזולאי (ש"ס)
על איזו תכנית אתה מדבר? 83-06-04. בסדר.
יואב הכט
ההעברה התקציבית במסגרת תכנית 83-06-04 לא נוגעת לחברות הסייבר בבאר שבע. היא נוגעת להעברות לבנקים לפיתוח.
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת גפני, אתה מסתכל על תיאור התכנית. זה לא מטרת השינוי.
יואב הכט
מטרת השינוי היא העברה עבור תרומות והשתתפות בקרנות של הבנק העולמי בו אנחנו חברים.
משה גפני (יהדות התורה)
אני בכל זאת רוצה לשאול היות וזה הסעיף. האם יש שינוי בסיוע לאל על עכשיו כתוצאה מהתפרצות נוספת של הקורונה וסגירת השמיים?
יואב הכט
ההעברה הנוכחית לא נוגעת לתקציבי קורונה ולא נוגעת לאל על.
משה גפני (יהדות התורה)
הבנתי. קיבלתי תשובה.
יואב הכט
אנחנו נשמח להתייחס לשאלה במסגרת אחרת, אם אפשר.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה הערך של ההשקעות האלה ומה היחס של ישראל ביחס למדינות ה-0OECD בהשקעה בארגונים הבין-לאומיים? בקרנות האלה.
היו"ר אלכס קושניר
אתה שואל אך נקבע גובה ההשתתפות?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אני שואל מה הערך שלנו כלפיהם. אנחנו יודעים שאנחנו משקיעים בסכום מסוים ואני שואל עד כמה אנחנו מדורגים מבחינת האחוזים שלנו. הדירוג שלנו בהשקעה.
יואב הכט
ההשקעה המבוצעת ככלל לפי נוסחה שמעגנת את התרומה שלנו למוסדות, ההשתתפות שלנו בהשקעות, בהתאם לאחוז של התוצר של ישראל מתוך התוצר הכולל של המדינות החברות בו. מכיוון שהבנק העולמי מאגד כמעט את כל מדינות העולם באופן כמעט גורף, מדובר באחוז התוצר של ישראל מתוך התוצר העולמי.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 83-04-02, הפרויקט שנמצא בתכנון. כמה שטחים שוקמו עד כה? כמה דונם עוד אמורים להיות משוקמים? תן לנו קצת פירוט על התכנית.
משה גפני (יהדות התורה)
בכמה כסף זה תוקצב בסך הכול הכללי.
יואב הכט
כרגע מבוקשת תוספת הקצאה של 100 מיליון בהרשאה להתחייב עבור הרחבה של הפעילות.
משה גפני (יהדות התורה)
השאלה כמה בסך הכול הכללי עד היום. כמה כסף הוקצה לזה.
יואב הכט
השנה הוקצתה לזה הרשאה להתחייב - - -
משה גפני (יהדות התורה)
בסך הכול הכללי כמה כסף זה?
יואב הכט
אני עונה. בסך הכול השנה הוקצו לנושא הזה כ-300 מיליון שקלים בתקציב וכעת מבוקשת השלמה של תוספת של 100 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
מדובר על מקומות כמו נצר השרון?
יואב הכט
יש כאן מספר בסיסי צה"ל שיש בהם קרקעות מזוהמות שהפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים בגינם את התוספת הגיעו לשלב שבו מתבצע הפרויקט. בין היתר בסירקין ובשדה דב וכן הלאה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא מה שדנו בוועדה על נצר השרון שגם היו בסיסי צבא?
יואב הכט
זה לא נוגע להעברה הנוכחית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אלה קרקעות כאלה? סתם, להבין איזה קרקעות אלה. זה אותו סוג?
היו"ר אלכס קושניר
לא. שם הייתה תעשייה צבאית.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם שם היה זיהום. היה בצפון והיה בנצר השרון.
יואב הכט
מדובר באותו סוג. כדי לדייק, אנחנו רוצים לומר עבור מה הפרויקטים הנוכחיים שאנחנו מבקשים עבורם את התוספת. מדובר בפרויקט סירקין ושדה דב, פרויקט בתחום של בסיס עטרות..
ינון אזולאי (ש"ס)
ברחובות לא נמצא פרויקט שצריך גם שם לנקות את הזיהום? יש שם איזשהו פרויקט של עיריית רחובות ומכון ויצמן בעתירה לבג"ץ. זה לא שם?
יואב הכט
זה לא בפרויקטים הנוכחים שמתוקצבים. לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים בשעה 12:06.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 12:06.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיות. אמרתי רוויזיות בלשון רבים.
משה גפני (יהדות התורה)
כן. גם אני.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם אופיר.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא. קודם 109-105.
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה. זה אותו הדבר. פנייה מספר 109-105, השכלה גבוהה.
אופיר כץ (הליכוד)
אני רוצה לברך את שר האוצר. כל הזמן תקפנו אותו כאן על עליות המחירים וגם היום הייתה כתבה ואתה התראיינת לגבי עליות המחירים שאכן יש כאן השתוללות. כשמגיע, מגיע. אני רוצה לפרגן לשר האוצר. בלילה שבין שישי לשבת, מחירי הדלק ירדו באגורה. כל הכבוד על הורדת המסים לשם שינוי ויישר כוח גדול לשר האוצר.
היו"ר אלכס קושניר
כמו שאתה בטח יודע, מחירי הדלק - - -
משה גפני (יהדות התורה)
הוא משבח אותו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אופיר, אני מחזק את ידיך. כל הכבוד.
טליה ישפה
אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 138,419 אלפי שקלים בהוצאה עבור השימושים הבאים: תקצוב 20,000 אלפי שקלים לתגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה עבור התכנית להנגשת השכלה גבוהה לאוכלוסיות בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה. תקצוב של 118,419 אלפי שקלים עבור תכניות ייעודיות למחקר במערכת ההשכלה הגבוהה ועבור תגבור תקציב המוסדות להשכלה גבוהה בהתאם לקצב הביצוע בפועל.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה מודל ההוראה?
טליה ישפה
ות"ת מתקצבת את המוסדות להשכלה גבוהה על פי מודלי תפוקות.
ינון אזולאי (ש"ס)
האמת, אני מרגיש שאת מדברת אתי בהשכלה גבוהה. דברי אתנו.
טליה ישפה
התקציב למוסדות האקדמיים מועבר על פי תפוקות. יש מודל הוראה שעל פיו מתוקצבות תפוקות ההוראה ויש מודל מחקר שעל פיו מתוקצבות תפוקות המחקר במערכת. הוראה היא בעצם כמות הסטודנטים המוכשרים, באיזה תחומי לימוד, מה היחס בין הסגל לבין הסטודנטים, מה שיעור מסיימי התואר בזמן תקני, כלומר, המטרה היא שהאנשים לא יפרסו את התואר על פני מספר רב של שנים. זה מה שנכלל תחת מודל ההוראה. תחת מודל המחקר נכללות תפוקות המחקר ויש גם פרסום מאמרים, באיזה כתבי עט, כמה אימפקט המאמרים האלה יצרו, זכיות בקרנות מחקר תחרותיות בין-לאומית וקרן המחקר הלאומית של ישראל ה-ISF. אלה התפוקות שנמדדות במודל המחקר.
משה גפני (יהדות התורה)
והסיכומים עם הסגל הזוטר נשמרים? השכר שלהם.
טליה ישפה
נמצאת ב-זום רות ארנברג מ-ות"ת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, כמה שנים אפשר ללמוד לתואר?
טליה ישפה
תלוי בתואר. שלוש עד ארבע שנים. כמובן שיש תארים כמו אדריכלות ורפואה שהם ממושכים יותר.
ינון אזולאי (ש"ס)
בין שלוש שנים לחמש שנים?
טליה ישפה
שלוש-ארבע שנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש כאלה שלומדים פחות שניים? כלומר, אם סטודנט רוצה לעשות תואר בשנה, הוא יכול? למשל באוניברסיטה הפתוחה.
טליה ישפה
למיטב ידיעתי הלימודים אורכים שלוש שנים. אני לא יודעת אם יש חריגים באוניברסיטה הפתוחה. אפשר לבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
את אומרת שהמינימום זה שלוש שנים.
טליה ישפה
למיטב ידיעתי כן, למרות שאם רות תדע אחרת, היא תתקן אותי.
משה גפני (יהדות התורה)
לגבי הסגל הזוטר.
רות ארנברג
הסכמי הסגל הזוטר ממשיכים להתקיים נכון לעכשיו עד שייחתמו ההסכמים הבאים.
משה גפני (יהדות התורה)
בשעתו הייתי הבורר בין הסגל הזוטר לבין ה-ות"ת. הם היו כאן בוועדה וגם הייתה תכנית חומש. אני שואל האם לא מבעבע מתחת לפני השטח מה שחווינו בשנים קודמות, סכסוך ומאבקים על השכר של עובדי הסגל הזוטר. האם זה לא קיים היום?
רות ארנברג
כרגע לא. כרגע כל הסגל הזוטר הוא תחת הסכמי שכר. כל המכללות והאוניברסיטאות נכנסו תחת ההסכם הזה.
משה גפני (יהדות התורה)
עד מתי הסכמי השכר?
רות ארנברג
אני חושבת שהם לעוד שלוש שנים.
משה גפני (יהדות התורה)
נקווה שזה נכון. הסכסוכים שם היו קשים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בראש הפנייה כתוב 138,419. אחר כך בתכנית עצמה כתוב 156,757.
טליה ישפה
נכון. זאת טעות סופר. הסכום התקין הוא 138,419 אלפי שקלים. השבנו את זה גם לוועדה ואמרנו שמדובר בטעות סופר.
משה גפני (יהדות התורה)
זה לא בסדר. אני הסתכלתי קודם והתבלבלתי לגמרי. איך טועים טעות כזאת?
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת השכלה גבוהה. הם כמוך שלמדו ליבה?
משה גפני (יהדות התורה)
עם כל הכבוד, לא מביאים כך פניות. אני הייתי מחזיר את הפנייה בחזרה ושיביאו נורמלי, כמו שצריך.
אסף וקסלר
לפני שהפנייה עלתה כאן, הוועדה שלחה לנו התייחסות שיש כאן טעות ותיקנו אותה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה קרה לכם בכמה מקומות.
אסף וקסלר
הפנייה נשלחה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשאתם מתקנים, תקנו את העמוד עצמו.
היו"ר אלכס קושניר
אפשר להתקדם?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
מה הוועדה שלחה?
היו"ר אלכס קושניר
הייעוץ המשפטי ראה את זה ושלח בקשה והם תיקנו. הכול בסדר.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל כאן מופיע 156 וזה לא נכון.
היו"ר אלכס קושניר
כי הם לא מתקנים כאן אלא הם מתקנים בתיקונים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הם לוקחים את דברינו לתשומת לבם ובפעם הבאה הם יביאו את זה.
משה גפני (יהדות התורה)
יש תיקון ל-156?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן.
היו"ר אלכס קושניר
כן. בהשלמות.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 21-11-01. יש כאן את התקצוב למוסדות השכלה גבוהה. אני מבקש לדעת כמה כסף יש בסך הכול בתכנית הזאת. כתוב כאן שזה בשביל אותן אוכלוסיות שהן בייצוג חסר במערכת ההשכלה הגבוהה ואני מבקש לדעת מי אלה אותן אוכלוסיות.
טליה ישפה
ות"ת מפעילה מספר תכניות הנגשה. אחת התכניות המרכזיות היא תכנית ההנגשה לחברה הערבית שבתוכה גם יש תכניות ספציפיות לאוכלוסיית מזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית. מטרת השינוי כאן היא לתקצב את ות"ת בתוספת תקציב עבור תכנית למזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה בסך הכול התקציב? לא של כל הפנייה אלא של התכנית הזאת במגזר הבדואי. אגב, גם כאן כתבתם 156, אבל לא משנה.
רות ארנברג
לגבי כל תקציב החברה הערבית, התקציב מסתכם בסך של 150 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
ועכשיו אתם מעבירים 138? כמעט את הכול אתם מעבירים עכשיו?
טליה ישפה
לא. מתוך ה-138 מיליון שקלים, כ-20 מיליון שקלים מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית, מתוכם 18 מיליון לאוכלוסיית מזרח ירושלים ו-2 מיליון שקלים לחברה הבדואית.
ינון אזולאי (ש"ס)
בואי נעשה ביחד את החשבון. אולי אני לא יודע לעשות חשבון וכנראה שלא. בתכנית 21-11-01, מטרות השינוי הגדלה בסך של?
טליה ישפה
138 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא אמרה שסך התכנית היא 150 מיליון שקלים.
טליה ישפה
ההגדלה לא מיועדת רק עבור תכנית ההנגשה לחברה הערבית. מתוך ה-138 מיליון שקלים, 20 מיליון מיועדים לתכנית ההנגשה לחברה הערבית ועוד 118 מיליון שקלים מיועדים לתכניות להסעת המחקר, כלומר, שיפור תפוקות המחקר במערכת, מתן דגש על תחומים טכנולוגיים נבחרים שבהם צריך לעשות השקעה לפיתוח תשתיות המחקר והפיתוח, ולהתאמות לביצוע בפועל.
ינון אזולאי (ש"ס)
תודה. כתבתם כאן במטרות השינוי ייצוג חסר. הציבור החרדי לא נמצא בייצוג חסר.
טליה ישפה
הוא נמצא. יש תכנית הנגשה לחברה החרדית. רות תוכל להרחיב.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכמה היא מתוקצבת?
רות ארנברג
תכניות ההנגשה לאוכלוסייה החרדית מתוקצבות ב-200 מיליון שקלים ויותר. לכן הבקשה שלנו כרגע ל-20 מיליון עבור החברה הערבית היא - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מתוך זה יש 200 מיליון שהולכים לחברה החרדית. הם מקבלים את הכסף במלגות?
רות ארנברג
גם במלגות, גם במעטפת. בעצם בכל מה שנדרש כדי שהסטודנטים ילמדו.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה גם בהחלטת ממשלה?
היו"ר אלכס קושניר
לא. זה בבסיס תקציב.
טליה ישפה
זה בבסיס התקציב.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות סיעתית.
משה גפני (יהדות התורה)
יש כאן הפחתה בפרויקטים של תכנון איכות הסביבה בסכום של קרוב ל-10 מיליון שקלים. אתם מפחיתים.
אסף וקסלר
זה גם נוגע לביצוע בפועל.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה הפרויקטים של תכנון איכות הסביבה?
אסף וקסלר
הפרויקטים מתוקצבים בהרשאה ובהתאם לביצוע בפועל במזומן.
משה גפני (יהדות התורה)
מה אלה הפרויקטים האלה?
אסף וקסלר
אני יכול לוודא ספציפית. זה לא מולי אבל אני יכול לבדוק מה הפרויקטים.
משה גפני (יהדות התורה)
תבדוק ותחזור עם תשובה כי אנחנו בהתייעצות סיעתית עכשיו. אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. אני רוצה לדעת מה זה התכנון של איכות הסביבה ממנו יורד הכסף.
היו"ר אלכס קושניר
מצביעים בשעה 12:21.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:16 ונתחדשה בשעה 12:21.)
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה 105 עד 109, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני עקרונית נגד השכלה גבוהה.

רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה.
טליה ישפה
הפנייה נועדה להקצות סך של 70,000 אלפי שקלים בהוצאה בהתאם להחלטת ממשלה מספר 289 מיום ה-1 באוגוסט 2021 ומספר 551 מיום 24 באוקטובר 2021.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה התקצוב הזה?
טליה ישפה
במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.
משה גפני (יהדות התורה)
בשעתו עשינו תכנית חומש למוסדות להשכלה גבוהה. התקצוב הזה, עבור מה הוא?
טליה ישפה
במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.
משה גפני (יהדות התורה)
לא כתבתם את זה. גברתי היועצת המשפטית, לא צריך לכתוב שאלה הסכמים קואליציוניים? מה זה הדבר הזה? זה משהו חדש?
טליה ישפה
זה כתוב במסגרת מטרת השינוי.
משה גפני (יהדות התורה)
איפה זה כתוב?
טליה ישפה
במטרת השינוי.
משה גפני (יהדות התורה)
בהשלמת החסרים. הסכם קואליציוני של מי עם מי?
ינון אזולאי (ש"ס)
ימינה עם מי?
משה גפני (יהדות התורה)
על מה ההסכם הקואליציוני?
טליה ישפה
תקווה חדשה.
משה גפני (יהדות התורה)
תקווה חדשה רק נותנים ג'ובים ולא כסף קואליציוני.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבקש לדעת מה זה הוצאות פיתוח אחרות.
טליה ישפה
סעיף 83?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. סעיף 83.
משה גפני (יהדות התורה)
של מי ההסכם הקואליציוני?
ינון אזולאי (ש"ס)
היא אמרה. תקווה חדשה.
טליה ישפה
תקווה חדשה.
היו"ר אלכס קושניר
שאלות לגוף הפנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה הוצאות פיתוח אחרות? ממה זה?
אסף וקסלר
אני בודק.
משה גפני (יהדות התורה)
אם אפשר להסביר לי כי לא כל כך הבנתי. מדובר על 70 מיליון שקלים?
טליה ישפה
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
כסף שנמצא במסגרת ההסכם הקואליציוני. למה הוא מיועד?
טליה ישפה
הוא מיועד לצמצם את הפער במכסות בין מוסדות שיש להם מרחק משמעותי בין מספר הסטודנטים שהם קלטו בפועל לבין המכסה המתוקצבת.
משה גפני (יהדות התורה)
שהם קלטו יותר?
טליה ישפה
יש מוסדות שיש להם יותר סטודנטים והם לא מקבלים בגינם סבסוד מדינה. לכן ההקצאה הזאת נועדה לצמצם את הפער.
אופיר כץ (הליכוד)
כמה מוסדות להשכלה גבוהה יש?
טליה ישפה
61 נכון לשנת תשפ"א. רות, תקני אותי אם אני טועה. מתוכם מתוקצבים – אני לא רוצה להטעות אתכם – 43 מוסדות. אני אוודא את המספר. הפנייה הזאת נועדה להקצות מתוך המוסדות המתוקצבים שיש להם פער משמעותי, מרחק גדול, בין מספר הסטודנטים בפועל.
אופיר כץ (הליכוד)
יש רשימה?
טליה ישפה
הרשימה מופיעה באתר המועצה להשכלה גבוהה.
היו"ר אלכס קושניר
אבל איך נוצר הפער הזה? את יכולה להסביר לי איך פער כזה יכול להיווצר?
טליה ישפה
יש מוסדות שקולטים סטודנטים בתכניות להן יש ביקוש. הם רוצים לקלוט כי זה או לצורך העניין העלות השולית של הסטודנט הנוסף שהיא לא גבוהה בחוג הספציפי הזה או כי זה משרת מטרות התרחבות ותמיכה של המוסד בכלל. כמובן שגם הקורונה הוסיפה לזה כי בעקבות הקורונה חלה הקדמת ביקושים משמעותית והביקוש להשכלה גבוהה גבר.
היו"ר אלכס קושניר
את אומרת שהמוסדות להשכלה גבוהה מתוקצבים לפי תפוקות, זאת אומרת, מספר הסטודנטים. אם כן, איך יכול להיות שהמוסד קולט סטודנט ולא מקבל עליו כסף?
טליה ישפה
יש קאפ.
היו"ר אלכס קושניר
יש כמות מקסימלית.
טליה ישפה
כן.
היו"ר אלכס קושניר
זה נוצר לאורך שנים ועכשיו מטרת הפנייה היא לצמצם
טליה ישפה
זה התגבר בקורונה ולכן עלה הצורך.
משה גפני (יהדות התורה)
למה זה התגבר בקורונה?
טליה ישפה
בגלל שקלטו סטודנטים בקצב גידול יותר משמעותי בהשוואה לשנים קודמות.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה קשור לקורונה?
טליה ישפה
בתקופת הקורונה נסגרו השמיים וסטודנטים לא יכלו לנסוע לטיול הגדול של אחרי הצבא. בנוסף לזה גם היו פחות אפשרויות תעסוקה לעבוד במשרות שבדרך כלל מאפיינות את שכבת הגיל שהיא שכבת הגיל שהולכת להשכלה גבוהה. לכן נוצר מצב שבו חל גידול במספר הסטודנטים החדשים בגיל 21 עד 24. זה יצר גידול מאוד משמעותי במספר הסטודנטים החדשים בשנת תשפ"א וגם השנה, בשנת תשפ"ב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם עושים משהו בפערים שיש בין הפריפריה למרכז?
אופיר כץ (הליכוד)
לכן ביקשתי את הרשימה של אותם מוסדות שיש להם את הפער הזה והולכים לקבל וכמה כל מוסד יקבל.
טליה ישפה
ות"ת מקצה את הכספים על פי אמות מידה שוויוניות בקול קורא תחרותי.
אופיר כץ (הליכוד)
אפשר לראות את זה?
היו"ר אלכס קושניר
הקול קורא כבר יצא?
רות ארנברג
כן. זה לא בצורת קול קורא. יש לנו קריטריונים שוויוניים לחלוקת המכסות לפי תחומי עדיפות לימוד, לפי הפער מהמכסה המתוקצבת וכדומה וכך זה מחולק על פני המוסדות.
היו"ר אלכס קושניר
כברכ יש לכם את טבלת החלוקה?
רות ארנברג
כן.
היו"ר אלכס קושניר
אפשר בבקשה לקבל אותה במייל לוועדה?
רות ארנברג
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש פערים בפריפריה.
היו"ר אלכס קושניר
לא בטוח.
ינון אזולאי (ש"ס)
ראיתי באחת הפניות – אני מנסה להיזכר – לגבי מי שיבוא מהמרכז ללמוד בפריפריה.
היו"ר אלכס קושניר
כן. אתמול הסבירו לנו. בפנייה של אתמול אבל זה משהו אחר.
ינון אזולאי (ש"ס)
הרי אותו סטודנט לא יבוא מהמרכז לפריפריה אלא רק בודדים. אם תיתן להם גם מגורים, זה יעזור להם. לא נתעכב על זה.

תנו לנו פילוח כדי שנראה אם יש פגיעה בפריפריה, האם נשים נמצאות יותר או פחות וגם לגבי החרדים. תנו לנו את החלוקה.
טליה ישפה
ספציפית בפריפריה?
ינון אזולאי (ש"ס)
הפערים שביון הפריפריה למרכז.
טליה ישפה
אין לי את הנתונים האלה משום שלא נערכנו להם במסגרת הפנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תשלחו לנו את זה יותר מאוחר. יש לכם את זה במשרד?
טליה ישפה
אנחנו נצטרך לבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם לא, תעשו על זה תואר.
טליה ישפה
אני כן אשמח להשיב לשאלה לגבי המוסדות שיקבלו את התקציב. המוסדות הם אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין.
אופיר כץ (הליכוד)
אמרת ש-43 מוסדות ייהנו.
טליה ישפה
לא. רק מוסדות שיש להם פער משמעותי.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא אמרה שלושה מוסדות.
טליה ישפה
ארבעה מוסדות. אוניברסיטת אריאל, מכללת תל-חי, מכללת הדסה ומכללת רופין.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו רוצים התייעצות אבל יש לי עסקה אתך. אחרי תפילת מנחה אני נותן לך התייעצות פלוס התייעצות ואתה נותן לי התייעצות עוד חמש דקות על חשבונך.
היו"ר אלכס קושניר
עזוב. אתה עכשיו מוותר על התייעצות ואנחנו מצביעים על הפנייה ומצביעים על הרוויזיות שיש לנו כי הגיע הזמן להצביע עליהן.
ינון אזולאי (ש"ס)
ב-12:30 יש לי מנחה.
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה. אנחנו נפסיק לכמה דקות. הרוויזיות זה קצר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אופיר, אתה תישאר לנמק?
היו"ר אלכס קושניר
אני חייב לשחרר רוויזיות. בואו נצביע על הרוויזיות ואז חצי שעה הפסקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. אנחנו עושים את זה בשביל התפילה.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה מספר 112-110, השכלה גבוהה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

אנחנו עוברים להצבעות על הרוויזיות שהוגשו קודם. רוויזיה על פנייה מספר 61-60, הרלב"ד.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מסמיכים את אופיר כץ להסביר ולנמק את הרוויזיות.
אופיר כץ (הליכוד)
אני מוחה בתוקף בנוגע למשרד התחבורה והמדיניות של שרת התחבורה שמאז שהיא נכנסה לתפקיד שלה, כל מה שהיא עושה זה לבטל פרויקטים חשובים מצילי חיים בפריפריה, דוגמת כביש 65 שהזכרתי לא פעם, כביש דמים שבו נהרגו כמעט 100 בני אדם במשך 10 שנים. הכביש הזה שתוקצב תכנון במאות מיליוני שקלים כבר התחיל לצאת לדרך אבל ברגע שהיא נכנסה היא עצרה אותו ודחתה בכמה שנים. אותו דבר לגבי כביש 6 הצפוני. גם את הפרויקט הזה היא עצרה. בקיצור, כמו שאמרנו, ממשלה תל אביבית שמעניין אותה רק המרכז. פרויקטים חשובים גם מבחינת חיי אדם וגם מבחינת התנאים והנוחיות של תושבי הפריפריה, לא מעניינים את הממשלה הזאת וכך זה נראה. על זה הוגשה הרוויזיה ואני מקווה ששכנעתי אתכם ותצביעו בעד.
היו"ר אלכס קושניר
תודה. מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 61-60, רשות לבטיחות בדרכים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 96, משרד ראש הממשלה., המשרד לשוויון חברתי.
אופיר כץ (הליכוד)
המשרד לשוויון חברתי. הרוויזיה הוגשה מאחר שבתקופה – אם אני לא טועה, זה היה הגל השלישי – עת אנחנו נאבקנו כאן ובעבר הצלחנו להשיג ביחד את המענקים לגילי 67 ומעלה, אנשים שנפלטו מהעבודה, אנשים שרצו לעבוד ובגלל הקורונה יצאו מהעבודה, ולאחר שהסתיימו שלושת החודשים שהארכנו להם הם עדיין נשארו בבית. ניסיתי בכל כוחי – גם בוועדה וגם בהצעת חוק – לתת להם עוד איזה חודש-חודשיים אוויר כי הם רצו לעבוד אבל לא יכלו אבל לצערי השרה לשוויון חברתי שבדרך כלל היא אוהבת להתראיין על כל מיני הישגים, בעניין הזה היא לא שיתפה פעולה. לא זכיתי למענה על מכתבים ששלחתי לה וגם לא שמעתי את קולה בנושא. אותם אנשים בגיל 67 ומעלה נשארו בלי כסף, לתרופות ולמצרכים, והם פשוט ננטשו על ידי המשרד.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי.
אופיר כץ (הליכוד)
תצביע.
היו"ר אלכס קושניר
מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 180 עד 184, המוסד לביטוח לאומי? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 27-003, המוסד לביטוח לאומי, בקשה להעברת עודפים.
אופיר כץ (הליכוד)
הרוויזיה הוגשה מאחר שגם הנושא של נשים בהריון, מאבק שניהלתי והקראתי במשך 20 דקות במליאת הכנסת הודעות שקיבלתי מנשים בהריון שנשארו ללא מענק, ללא כסף בתקופת הקורונה, ואחרי כל הניסיונות שניסינו לסייע, בסוף קיבלנו התנגדות נחרצת מהאוצר שבכלל לא רצה לשמוע את הנשים האלה ולהקשיב להן.

הדבר המאכזב ביותר בכל התהליך הזה שניסיתי ללכת בו הוא שכל נשות הקואליציה שמדברות גבוהה גבוהה על כמה זה חשוב לעזור וכמה הן מצדיקות את המאבק, ברגע שהייתה הצעת החוק שבאה לסייע לאותן נשים בהריון, כל חברות הקואליציה שהיו בהצבעה הצביעו נגד. יש לנו כאן דיבורים לחוד ומעשים לחוד ועוד אטימות מצד הממשלה והאוצר.
נירה שפק (יש עתיד)
אני חייבת משפט לפרוטוקול. אני מצטערת. קודם כל, אופיר, איזה כיף להיות באופוזיציה ורק להגיד כל חברות הכנסת של הקואליציה שבאו, שינו, נתנו תוספות, הכניסו סעיפים, נלחמו.
אופיר כץ (הליכוד)
נירה, עובדתית הפקרתם את הנשים בהריון.
נירה שפק (יש עתיד)
לא הפקרנו.
אופיר כץ (הליכוד)
הפקרתם את הנשים בהריון.
קריאה
אופיר, זאת רוויזיה לממשלה הקודמת. אתה מתבלבל.
אופיר כץ (הליכוד)
הפקרתם את הנשים בהריון. הממשלה הקודמת עזרה לנשים בהריון ועזרה לאנשים בגיל 67 פלוס. אתם לא. אתם מקבלים הנחיות מליברמן ואין לכם זכות לצייץ. עובדתית, הפקרת נשים בהריון במדינת ישראל.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 27-003, פניית עודפים של המוסד לביטוח לאומי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה מספר 174 עד 176, משרד ראש הממשלה. התיישבות ומכינות קדם צבאיות.
אופיר כץ (הליכוד)
תצביע.
היו"ר אלכס קושניר
מי בעד קבלת רוויזיה על פנייה מספר 176-174, משרד ראש הממשלה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

רוויזיה על פנייה 195-193, תעסוקה.
אופיר כץ (הליכוד)
אתה יכול להצביע.
היו"ר אלכס קושניר
מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 195-193? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה
היו"ר אלכס קושניר
הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

אנחנו יוצאים להפסקה עד 13:05.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:05.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 192, הוצאות פיתוח.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית של נצר השרון.
היו"ר אלכס קושניר
דמוי נצר השרון.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. אגב, אני לא מבין – לא חייבים לענות – למה לא מטילים את זה על החברות עצמן, אלה שזוכות במכרז שהן יעשו את הפינוי הזה. אני חושב שלא המדינה צריכה לשקם את מי שקונה את זה.
היו"ר אלכס קושניר
אבל בסוף מי שעשה את הנזק, זאת המדינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מי שקונה את הקרקעות - שישקיע. הם מרוויחים. אתה יודע כמה כסף הם מרוויחים בפרויקטים האלה? בגלל שהבנתם את זה מהר, אני לא אנמק. אתה יכול להצביע.
היו"ר אלכס קושניר