ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 28/12/2021

חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 136), התשפ"ב-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



16
ועדת הכנסת
28/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 56
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 15:00
סדר היום
פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021 (כ-875), של חה"כ ווליד טאהא וקבוצת חברי הכנסת
נכחו
חברי הוועדה: איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
בועז טופורובסקי
עידית סילמן
יצחק פינדרוס
חברי הכנסת
אבי מעוז
אופיר סופר
אורית מלכה סטרוק
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי
מוזמנים
ח"כ ווליד טאהא – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה
ייעוץ משפטי
תומר רוזנר (יועץ משפטי של ועדת הפנים והגנת הסביבה)
מנהלת הוועדה
נועה בירן דדון
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק



פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021 (כ-875), של חה"כ ווליד טאהא וקבוצת חברי הכנסת
היו"ר איתן גינזבורג
חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב, 28 בדצמבר 2001. על סדר-היום: פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), של חבר הכנסת ווליד טאהא וקבוצת חברי כנסת. אני אתן ראשית למי שטען את הנושא החדש.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מכיוון שאתה יושב בראש הדיון הזה, אז אני רוצה לפתוח בשבח האכסניה, כלומר בשבחך.
היו"ר איתן גינזבורג
האכסניה היא של ניר אורבך. אני רק - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא, ממש בשבחך. אני רוצה בפתיח, זה לא ייקח הרבה זמן, אבל אני חייבת לספר לכם סיפור מאוד מאוד יפה על איתן גינזבורג. לפני בערך שבועיים הדיונים במליאה הסתיימו מאוד מאוד מאוחר, אולי זה היה אחרי הדיון הארוך בוועדת החוץ והביטחון, אני כבר לא זוכרת מה בדיוק. גמרנו נורא נורא מאוחר את הדיונים, ואני נסעתי למלון, וגם איתן נסע למלון. אנחנו מגיעים למלון, אני ניגשת לקבלה, אני מקבלת את הכרטיס שלי לפתוח את החדר במלון, ואני ניגשת למעלית. איתן גם ניגש לקבלה, לוקח את הכרטיס שלו לפתוח את החדר במלון, וניגש גם למעלית.
היו"ר איתן גינזבורג
אני ניגשתי קודם.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אתה ניגשת קודם? יכול להיות. אני מקבלת את זה.

ניגשים למעלית. במעלית אתה מקליד את המספר של הקומה, ושולחים אותך לאיזה מעלית שיוצאת. אנחנו מקלידים את המספר של הקומה – אני מקלידה את המספר, להפתעתי איתן מקליד את אותו מספר. טוב, נוסעים יחד במעלית, מאוד נחמד לנסוע עם איתן, סך הכול בחור טוב, אחד הטובים שיש בכנסת. עולים לקומה – אנחנו באותה קומה, הפלא ופלא. יוצאים מהמעלית, אני הולכת לחדר שלי, ואיתן הולך לחדר שלו, ואז מסתבר שזה אותו חדר. נתנו לנו מפתחות לאותו חדר.
היו"ר איתן גינזבורג
פינדרוס מוטרד מהסיטואציה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
שנינו מחוקים מעייפות – מחוקים זו לא מילה. פשוט מחוקים. רק להיכנס לחדר ולשים ראש, נכון? עכשיו הג'נטלמן הזה, כשהוא רואה שיש לנו את אותו חדר, ישר בלי להתבלבל, בלי להתווכח, בלי כלום אומר: טוב, אני ארד לקבלה לקבל חדר אחר. אז זה היה לפתוח בשבח האכסניה, אתה ממש ריגשת אותי.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה.
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, ועכשיו נושא חדש.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
זה לא קשור לאבל. בלי אבל ובלי כלום.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
זה גם לא היה על חשבון זמן דיבור.
שלמה קרעי (הליכוד)
אה, זה היה בחינם. לא כמוך, אתה דיקטטור.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא, אצל איתן זה לא עובד ככה. דרך אגב, אדוני היושב-ראש, אתה השתפרת מאוד - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אל תדאג, אדוני יושב-ראש ועדת הפנים, גם עליי אומרים שאני דיקטטור.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אה, אותו דבר.
שלמה קרעי (הליכוד)
יש כמה רמות של דיקטטור.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא נכון, אני לא אמרתי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, שלמה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא, ווליד, ביומיים האחרונים, רצו הרבה דברים פה בכנסת שאנחנו נצטרך לבדוק אותם. הרבה הרבה דברים.
היו"ר איתן גינזבורג
יש לי מה ללמוד, שלמה. כן, בבקשה, אורית.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני אומרת ליושב-ראש ועדת הפנים, שטוב שבאת לפה, תמיד טוב ללמוד. אתה יכול קצת ללמוד מאיתן, הוא באמת יודע לנהל ישיבות מאוד יפה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
מכל מלמדיי השכלתי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
בדיוק. כדאי ללמוד ממנו. יש הרבה מה ללמוד ממנו.

עכשיו, לגופו של עניין, אני אסביר למה אני טוענת נושא חדש. תראה, אדוני היושב-ראש, תוך כדי הדיון בהצעת החוק, לא במליאה ולא כשהנוסח הופץ לנו גם באמצעות אתר הכנסת וגם באמצעות הווטסאפ והמייל, בשונה מכל הנוסח שהיה, תוך כדי הדיון, הוסיף יושב-ראש הכנסת שני שינויים.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
יושב-ראש הוועדה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
יושב-ראש הוועדה, סליחה. כבר הפכתי אותך ליושב-ראש הכנסת, תראה לאן זה מגיע.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אני לא ממש רוצה, אז מה זה שווה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אם אומרים על מנסור עבאס שהוא ראש הממשלה האמיתי, אולי אתה תהפוך להיות יושב-ראש הכנסת האמיתי, מה אנחנו יודעים. הכול פתוח. בקואליציה הזאת הכול אפשרי.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
בקואליציה שלך אני לא יכול להיות יושב-ראש כנסת?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא. בקואליציה שלי אתה לא יכול.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אוקיי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אתה רוצה שאני אסביר לך למה?
היו"ר איתן גינזבורג
לא, את בזמן הדיבור שלך.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
רשמנו בפרוטוקול.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
תרשום.
שלמה קרעי (הליכוד)
תרשום, תרשום.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
בקואליציה שלי, רק אחרי שאתה תגנה מחבלים ותגנה פיגועים, אז תוכל להיות בתפקיד כלשהו בכלל - - -
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אתה מגביל בזמן, אדוני היושב-ראש?
היו"ר איתן גינזבורג
כן.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
כמה זמן?
היו"ר איתן גינזבורג
נימוק נושא חדש זה שלוש דקות בערך.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
שלוש דקות. אז היא סיימה כבר.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא, הוא לא סופר כמוך, הוא סופר כמו שסופרים.
היו"ר איתן גינזבורג
אני בודק את השעון.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
בקיצור, מה הוא עשה? שני השינויים שהוא הכניס הם שני שינויים מהותיים, כי הוא קיצר את הזמן של הוועדה המחוזית מ-45 יום ל-30, ואת הזמן של שרת הפנים מ-120 יום ל-60. למה זה מהותי? לכאורה רק מספרים, מה זה משנה מספר כזה, מספר כזה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אבל לא דייקת במספרים.
היו"ר איתן גינזבורג
רגע, אדוני.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
לא, היא לא דייקה.
היו"ר איתן גינזבורג
לא חשוב, אבל זו הטענה שלה, ואחרי זה תתקן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - - לדייק אותי?
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אין צורך. את תטעני את הטענה שלך, ואחרי זה ידייקו אותך אם יש צורך.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני רוצה להסביר למה השינויים האלה הם שינויים מהותיים שמשנים את כל מהות החוק. ואגב, אני רוצה לומר, אני מודעת לזה שאת השינויים האלה הוא הכניס לא רק על דעת עצמו, אלה שינויים שהוא הגיע אליהם להסכמה עם שרת הפנים. זה ברור לי שהוא לא עושה את זה על דעת עצמו.

ועדיין אני אומרת שיש פה שינויים מהותיים. למה? כי מה ששרת הפנים הסכימה, היא הסכימה להכניס את עצמה ואת הוועדה לסד זמנים, והתוצאה של סד הזמנים הזה, כפי שהסביר יושב-ראש הוועדה בעצמו. הוא אמר לי בעצמו שהם הולכים להפציץ את הוועדה, להזרים אליה המוני המוני בקשות, ככה הוא אמר. אז התוצאה תהיה צוואר בקבוק.
היו"ר איתן גינזבורג
אגב, אני הייתי כשהוא אמר, והוא לא אמר את זה. הוא לא אמר שהם מתכוונים להפציץ ולהביא, הוא אמר שהוא מקווה שיבואו הרבה מאוד בקשות. זו בדיוק מטרת החוק שלו.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
איתן, אתה אומנם עקבת אחרי הרבה דיונים, אבל במקרה הזה לא היית.
היו"ר איתן גינזבורג
דווקא הייתי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
הוא אמר - - - הרבה מאוד בקשות.
היו"ר איתן גינזבורג
נכון. והייתי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אוקיי. לא משנה המילה להפציץ, לא להפציץ.
שלמה קרעי (הליכוד)
אולי זה חזר על עצמו כמה פעמים. מה היית? היית בכל הדיונים? אל תצנזר.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
עזוב שנייה, הטרמינולוגיה פה היא לא חשובה. מה שחשוב זה המהות.
היו"ר איתן גינזבורג
המהות זה התאריכים.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא, לא התאריכים.
היו"ר איתן גינזבורג
המועדים, סליחה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
המהות היא האם שרת הפנים מכניסה את עצמה למצב שבו היא תהיה חייבת לתת מענה בתוך סד זמנים מאוד מאוד מצומצם? היא לא תוכל בתוך סד הזמנים הזה לקבל תשתית מקצועית, כי הוועדה לא תספיק לדון בעומס הבקשות שיוגשו אליה. ואז מה שיקרה, היא תיאלץ לקבל החלטה ללא בסיס מקצועי. התוצאה הישירה של החלטות כאלה שנעשות ללא בסיס מקצועי תהיה שהמבקשים, ככל שהם יקבלו תשובות שליליות, הם יעתרו לבתי משפט. ברגע שיעתרו לבתי משפט, ושרת הפנים תגיע לבית המשפט ללא בסיס מקצועי, התוצאה תהיה שעמדתה לא תתקבל כעמדה סבירה על ידי בית המשפט ותיפול. ועל כן בעצם השינוי הזה הוא השינוי שבעצם יכריע את הכף שכל בקשה תתקבל, כי לא יהיה בסיס מקצועי להיתמך בו כדי לשלול את הבקשות. לכן זה נושא חדש, שמשנה את המהות של החוק.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
רגע, יש גם לנו מה לטעון.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, הטענה היא שלה, לא שלך.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
קודם אני טוענת, אחר כך - - -
היו"ר איתן גינזבורג
רק שנייה, אני מנהל את הדיון הפעם.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
נכון, רק הסברתי להם.
היו"ר איתן גינזבורג
הדברים שאת אומרת נשמעו. עכשיו ישיב יושב-ראש הוועדה. אגב, לדעתי, כמי שמכיר את החוק המוצע, לא כך הם פני הדברים, כי לא מגיע שום דבר אליה בלי שזה עבר תשתית מקצועית לפני כן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא נכון.
היו"ר איתן גינזבורג
אבל זו הייתה הערת ביניים. אני אתן ליושב-ראש הוועדה להשיב, ואז נשמע את עמדת היועץ המשפטי. בבקשה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אכן אין בטענה שלה שום דבר מהותי. הקצבת הזמן, גם למתכנן המחוזי וגם לוועדה המחוזית וגם לשרה פורסם בנוסח הקודם. בדיון שהתנהל אתמול אני דיברתי על שינוי המועד שניתן למתכנן המחוז ל-30 יום במקום 45, ו-45 יום לוועדה המחוזית, ואילו בטעות היועצת המשפטית של מנהל התכנון העירה שזה צריך להיות ההפך.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מסכים - - -
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
זה היה בעקבות ההערה שלך, פינדרוס. היות שהיא הבינה שהיא הטעתה אותי, ואני לא רציתי להתווכח עם אנשי מקצוע, אמרתי: יכול להיות שאני באמת לא זוכר. אז אמרתי: אם היא מעירה את ההערה, אז אוקיי. כשהיא הבינה שהיא טעתה, אני היום הכנסתי הסתייגות, הצבעתי על הסתייגות, שאני משנה את זה בחזרה – 30 יום למתכנן המחוז, 45 יום לוועדה המחוזית. לא השתנה כלום לגבי ה-60 יום שהיו מוקצבים לשרה, כי על זה נאמר בהקראה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
120 יום.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אבל תקשיבי, את לא מקשיבה עד הסוף. בהקראה נאמר שזה יורד מ-120 יום - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אבל ההקראה היא הנושא החדש.
היו"ר איתן גינזבורג
גברתי, אנחנו הבנו את זה. הבנו את זה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
הקשבנו. אני טוען שאין פה שום נושא מהותי, ואין גם שום נושא חדש. אבל את משתמשת בכלי הזה בצורה יפה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
תודה רבה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
כדי להכשיל, לטרפד, לעכב, כדי להכניס מקלות. ואת עושה את זה לא רע, אני מודה, את עושה את זה יפה מאוד. אבל מהותית אין כלום בבקשה שלך, כל מה שעשיתי הוא לחזור להקצבת הזמנים בהתאם לסיכום מול הגורמים המקצועיים, אחרי שהגורמים המקצועיים, מנהל התכנון - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אתה אמרת בעצמך - - -
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
למה את נכנסת לי לדברים?
היו"ר איתן גינזבורג
מה שהוא רוצה לומר זה שהמועדים היו. גם אם שונו המספרים, המועדים נשארו מועדים, זה לא משהו חדש בחוק.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
נכון. ועוד נושא.
היו"ר איתן גינזבורג
משפט אחרון.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
השינוי, אדוני היושב-ראש, הוא על דעת היועצים המשפטיים של מנהל התכנון, ובעקבות ההערה של חבר הכנסת יצחק פינדרוס.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - אני עד היום לא יודע מה עמדתם.
היו"ר איתן גינזבורג
עכשיו אני מבקש מהיועץ המשפטי לוועדת הפנים לומר את עמדתו המשפטית ביחס לטענה. בבקשה, אדוני.
תומר רוזנר
תודה, אדוני היושב-ראש. המבחן לטענת נושא חדש אינו תלוי בשאלה אם העניין הוא עניין מהותי או לא מהותי, ולכן אני לא אתייחס לשאלה הזו. נושא לוחות הזמנים והמועדים, כפי שהוזכר, מופיע בהצעת החוק כפי שאושרה בקריאה ראשונה בכנסת. שינוי המועדים אינו מהווה על פני הדברים ובאופן מובהק נושא חדש, ולכן אין פה לדעתנו נושא חדש.
היו"ר איתן גינזבורג
הבנתי. תודה רבה. כן, חבר הכנסת פינדרוס, ביקשת לומר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
קודם כול אני כבר יצאתי מבולבל, אני רוצה להבין בסוף, וזו בעצם הטענה – אומר היועץ המשפטי את מה שאומר, אומר יושב-ראש הוועדה מה שאומר – אני רוצה להבין בסוף: בחוק המקורי שהובא לוועדה, כמה ימים היו לוועדה המחוזית וכמה ימים היו למתכנן המחוז במקור?
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
45, 45.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בהתחלה היה 45, 45? ואתם קיצרתם את המועדים שהשרה אמורה לענות?
היו"ר איתן גינזבורג
לא, 30, 45.
תומר רוזנר
לא, היה 45, 45, 120, וזה קוצר ל-30, 45 ו-60.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
וזה לא מהותי? מקצרים בחצי.
תומר רוזנר
המבחן איננו מהות אבל.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
ועוד אילת שקד אמרה - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני רוצה להבין, ממה שקוצץ בסוף - - -
היו"ר איתן גינזבורג
חברת הכנסת סטרוק, עכשיו זה פינדרוס.
תומר רוזנר
התשובה היא כן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני רוצה להבין, בסוף יש 45 יום, וה-30 יום נשאר לשרה, וה-45 יום לוועדה המחוזית?
תומר רוזנר
לא, יש שלושה גורמים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, מתכנן המחוז 30 יום. השרה 60 יום.
היו"ר איתן גינזבורג
מתכנן המחוז 30 יום, ועדה מחוזית 45 ימים, ולשרה 60 ימים.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אמרתי במפורש.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אבל אני רוצה לדבר על עצם הטענה שהמועדים היו או לא היו. מאוד ברור לכולנו האירוע, ועל האירוע הזה הרי גם התנהל משא ומתן במשך שלושה שבועות בין יושב-ראש הוועדה לשרת הפנים.
שלמה קרעי (הליכוד)
כי הוא הבטיח שהוא יתקע חוקים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כי המועדים זה לא איזשהו דבר טכני. זו לא שאלה טכנית. הרי זו שאלה מהותית, שאם נוצר צוואר בקבוק, אנחנו מכירים את לוח הזמנים שמשרדי ממשלה עונים תשובות, הייתי יחד איתי בחוק ההסדרים בדיון, וכופפת אותי בחוק ההסדרים באותו דיון בוועדת הפנים על כמה זמן צריכות להיות התשובות של משרדי הממשלה לצורך המשרד לאיכות הסביבה והמשרדים האחרים, כמה זמן הם צריכים לתת תשובה. ובעצם פטרנו אותם מתאריך, כי אמרנו שאם הם לא נותנים תשובה זה חוזר חזרה אליהם והם ברירת המחדל, ועמדו כל סיעות הקואליציה על הרגליים האחוריות. זאת אומרת, הנושא הזה של המועדים או לא מועדים הוא נושא מהותי, הוא לא איזשהו נושא טכני. המשמעות שלה היא מהותית. זה אחד.

שניים, לגבי עצם העניין, הוא אמר שזה מגובה על ידי המערכת המשפטית. אני עדיין כבר שלושה ימים מחכה לחמש דקות תשובה ממשרד המשפטים על עמדתם, ועד לרגע זה נאסר עליהם על ידי יושב-ראש הוועדה להעביר לי את התשובה.
היו"ר איתן גינזבורג
טוב. תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
וואלה, יצחק, גם אתה, בסדר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - בכתובים.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להעלות כאן תמיהה בקשר למחויבות של יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אורבך. הוא התחייב מעל לכל במה במכתב מפורש ובראיון לעיתון בסוף שבוע, שחוקים שיגיעו לוועדת הכנסת, שמי שמקדם אותם זה מישהו שקורא למתיישבים ביהודה ושומרון - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ימינה היא לא מפלגה רלוונטית, למה אתם מדברים עליהם כל הזמן? מי זה ימינה?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
יש פה את ההחלטה שהם החליטו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כל היום מדברים על מפלגה לא רלוונטית.
שלמה קרעי (הליכוד)
אז ניר אורבך אמר שהוא יסכל, הוא יעכב חוקים של מי שמכנה בשם "אלימות מתנחלים" ושותף להסתה, והוא אמר את זה אגב לגבי עמר בר לב ולגבי אחרים. ויושב כאן נציג של סיעה שבעיניו זה דבר מובן מאליו. הינה, יש כאן הודעת סיכום שהצביעה עליה סיעת רע"מ: הביטוי התיישבות צעירה הוא מכבסת מילים עבור התנחלות לא חוקית. אין הבדל בין מאחז להתנחלות. מפעל ההתנחלויות הוא מכשול רציני בפני הסכם שלום, הוא פשע מלחמה. הפתרון הרצוי הוא פינוי ההתנחלויות, סיום הכיבוש והקמת מדינה פלסטינית. על כל זה חתומים חברי המשותפת וחברי רע"מ.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא קראת את הסוף.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה פספסתי? הם קובעים כי התנחלות ומתנחלים הם בטבעם אלימות ואלימים, מטבע העובדה שהם עבירה על החוק הבין-לאומי. אז ניר אורבך היה צריך להיות כאן היום, ולהסכים איתנו על טענת נושא חדש, או לפחות לא להביא את זה לדיון בכלל.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא לא במשכן.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא משנה. אבל הוא הרי אישר את הדיון הזה, והוא שוב מפר ברגל גסה את הבטחותיו לציבור מעט הבוחרים שאולי עדיין נשארו לו. חבל.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, רצית לדבר?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן. תודה, אדוני היושב-ראש. אני לא מסכים שיש כאן נושא חדש, למרות שיש לנו ביקורת והסתייגות, והגשנו שלוש הסתייגויות ענייניות, אבל פה העניין, אני מבין, כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, מנצלים, מנסים, עושים את זה, כאופוזיציה הרבה פעמים עשינו את זה. אבל גם הדיון על הנושא החדש הזה, איך שאמר יושב-ראש הוועדה, באמת הייתה הטעייה, ואני אמרתי את זה, שהייתה הטעייה של היועצת המשפטית של מנהל התכנון, כי בהתחלה הוא אמר 30, 45 יום, ואז באמצע הדיון היא אמרה לו: זה 45 ו-30. ואז שינו את זה. ואז חבר הכנסת פינדרוס אמר: איך יכול להיות שהוועדה המחוזית תתכנס תוך 30 יום?
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
בעקבות ההערה שלו נפל האסימון.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא מגיע מהשטח.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
ואז נפל האסימון. הבעיה שלי היא לא עם סד המועדים הזה, כי אתה יודע, יש הרבה חוקים שמחייבים קציבת זמן למתן תשובות. לא משרדי ממשלה, לא בתי משפט אפילו - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אפילו שרים פה על שאילתות לא עומדים בלוח זמנים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אפילו שרים על שאילתות עונים אחרי חודשים. יש חוק הנמקות – איך זה נקרא, תומר?
תומר רוזנר
חוק לתיקון סדרי המנהל.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שמחייב כל משרד ממשלתי לתת תשובה תוך 90 יום.
תומר רוזנר
45.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
45 יום?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אבל פה מקצרים אותך לחצי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
45 יום, הינה - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אתה אומר - - - ומקצרים לחצי.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
אנחנו נתנו יותר.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חבר הכנסת סעדי. חבר הכנסת מעוז, בבקשה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להצטרף לטענות שאכן יש פה דבר חדש, יש פה נושא חדש, ואני מדבר מהניסיון שלי כמנכ"ל משרד הפנים. גם היועץ המשפטי של הוועדה יודה שלו יצויר שהיה לשר או לשרה לא 120 ימים אלא 240 יום, וזה היה מקוצר ל-60 יום, אז גם אתם כבר הייתם מתחילים לפקפק אולי יש פה נושא חדש.
תומר רוזנר
לא.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אם אתה יכול להסביר לי למה לא אני אשמח, אבל זה אחרי שאני אסיים את דבריי. אני אומר לך מדוע אני חושב שכן. יש פעמים שהכמות מבטאת לא רק כמות אלא איכות, ואיכות זו היכולת להתייחס ברצינות לפניות. ואני חושב שכשמקצרים לשר או לשרה את הזמן מ-120 יום בחצי, ומעמידים את זה על 60 יום, כשהמערכת כולה צריכה לתת את התמיכה לשרה ולקבל את העמדה המקצועית גם של הוועדה, גם של מתכנן המחוז, אני חושב שלפחות במועד הזה של קיצור לוח הזמנים של השר או השרה להגיב, יש בזה נושא חדש. המערכת לא יכולה, השרה לא תוכל בכלל להיענות לפניות האלה תוך 60 יום. אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שכל העיסוק של השר או השרה יהיה רק בחיבור חשמל לבתים לא חוקיים, אז אולי כן. אבל מכיוון שאנחנו יודעים שמגוון העיסוקים שלה הוא הרבה יותר גדול, אין שום סיכוי שבעולם. ולכן אני חושב שיש פה בהחלט נושא חדש.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. חבר הכנסת סופר, בבקשה.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
אדוני היושב-ראש, אני חושב שאם אנחנו מסתכלים על התהליך שאנחנו עוברים היום, בעצם הייתה פה עמדה כביכול ימנית – למה אני אומר כביכול ימנית? כי חוק החשמל הזה מלכתחילה הוא פרס לפורעי החוק ולהפקרות.
היו"ר איתן גינזבורג
מייד אחרי זה נעבור להצבעה.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
לאווירה שאנחנו מצויים בה כבר חודשים ארוכים, מאז שומר החומות, שרק הולכת ומתעצמת. אבל לא רק אזרחי ישראל מרגישים מה שנקרא את הרמת הראש הזאת ואת הלחץ אלא גם אתם, החברים בקואליציה. אולי זה בעיקר מתחיל אצלכם, כי גם כרגע כשאנחנו יושבים כאן הרי, מי שמוחזק פה כבן ערובה זה חוק חריש, שאם הוועדה לא תספיק לדון בזה אז גם חוק חריש אחר כך לא יוכל להתקדם. בקיצור, תופסים אתכם קצר בנקודות הכי רגישות שיש.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
שנייה, אני לא סיימתי.
היו"ר איתן גינזבורג
אה, בבקשה.
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
זה נראה כאילו סיימת. אתה צריך לשפר סגנון.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
לא, אני מדבר אליו, אני מדבר ליושב-ראש.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, בבקשה. לא להפריע.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
הוא מדבר ברגש.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
תוספים אתכם קצר בנקודות הכי רגישות שיש, וזה בדיוק הבריונים שיושבים לצידך, וזה בריוני אום אל-פחם, וזה הבריונים שסגרו את ואדי עארה בשומר החומות. זו אותה בריונות שמאפשרת את חוסר המשילות, את ההפקרות. וזה מה שאתם עושים, זה מה שאתם מקרינים פה מהמבנה הזה, ממשכן כנסת ישראל. חיים תחת לחץ, חיים תחת בריונות. יעמוד ראש הממשלה וינסה לקשקש ולמרוח את הבלופים שלו בצורה הכי טובה שיש. זה מה שאתם עושים. אתם חיים תחת לחץ, חיים תחת בריונות, ולשם את מדרדרים את מדינת ישראל. לקרוא את המאמר של קלמן ליבסקינד בסוף שבוע הזה, ולראות את השחיקה שאתם מייצרים במושגים הציוניים, במושגים הפשוטים, בדברים שכולנו, שחבריך יועז הנדל וצביקה האוזר שלחו אותנו למערכת בחירות אחרי מערכת בחירות בגלל שהאמינו במשהו, אז לשם אנחנו מגיעים.

עכשיו, אני רואה את זה ואני חווה את זה יום-יום. אני אספר לך: במוצאי שבת נכנסתי להום סנטר.
היו"ר איתן גינזבורג
משפט אחרון, בבקשה.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
למה משפט אחרון? אני רוצה לתאר לך את האווירה.
היו"ר איתן גינזבורג
כי עברו שלוש דקות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בוא נחזור לפרשת השבוע - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אדוני, עברו שלוש דקות. אז הקצבתי לכולם שלוש דקות.
אופיר סופר (הציונות הדתית)
אז הינה, אני רק אסיים את הסיפור הזה כי זה חשוב. אני נכנס להום סנטר, נתקל בי בחור בכתף שמאל, כתף שמאל עם כתף שמאל שלו. דבר ראשון הוא מתנפל – אני דבר ראשון אומר סליחה. ודבר ראשון הוא מתנפל, פותח את הפה ומלא קללות. עכשיו, מותר לציין מאיפה הוא היה ומה הוא היה ולמה הוא אמר את זה, ומה האווירה שאנחנו משדרים בדיוק ברחוב. זה הסגנון, זה המסר שעובר יום-יום לאזרחי ישראל.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה הסגנון הזה? מה זה הדיבור הזה?
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
הדברים שלו לא ראויים לתגובה ולא שווים תגובה, והוא - - - יותר מדי, אז אל תענה לו.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - - אתה מטיל על אוכלוסייה שלמה?
ווליד טאהא (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה)
גועל נפש, גזען.
היו"ר איתן גינזבורג
חברי הכנסת, לא צריך להגיב על כל דבר.

אני עובר להצבעה. מי בעד טענת נושא חדש? ירים את ידו. אחד. מי נגד טענת נושא חדש? ירים את ידו. שלושה.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 3
לא אושרה.
היו"ר איתן גינזבורג
הנושא לא הוכר נושא חדש.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
רוויזיה.
היו"ר איתן גינזבורג
הישיבה נעולה. רוויזיה בעוד חצי שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:26 ונתחדשה בשעה 15:56.)
היו"ר איתן גינזבורג
חברי הכנסת, אני מחדש את ועדת הכנסת. אנחנו דנים ברוויזיה. לצערי, מי שהגיש את הרוויזיה לא נמצא ועל כן הרוויזיה נופלת.

אנחנו מודים לכולם על ההשתתפות. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:56.

קוד המקור של הנתונים