פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



33
ועדת הכנסת
29/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ה בטבת התשפ"ב (29 בדצמבר 2021), שעה 9:30

א. ערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושאים הבאים:
1. "מינוי שי ניצן לרקטור הספרייה הלאומית בניגוד לחוק ולתפקיד חדש שנתפר במיוחד בשבילו", של חברי הכנסת שלמה קרעי ושמחה רוטמן.
2. "חשיפה: במערכה על השטח ביהודה ושומרון המינהל האזרחי פועל למען האינטרס הפלסטיני", של חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק.
ב. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 (מ/1475)
ג. רוויזיה על פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 (מ/1475)

חברי הוועדה: רם שפע – מ"מ היו"ר
איתן גינזבורג
ווליד טאהא
אחמד טיבי
יצחק פינדרוס

סימון דוידסון
צבי האוזר
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
אוסאמה סעדי
מנסור עבאס
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
שרון רופא אופיר

ארבל אסטרחן – היועצת המשפטית של ועדת הכנסת
רעות בינג – יועצת משפטית בוועדת הפנים והגנת הסביבה

נועה בירן-דדון

אור שושני

פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 (מ/1475)

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום רביעי 29 בדצמבר, כ"ה בטבת התשפ"ב. אנחנו נפתח בהצעה לסדר קצרה של אורית סטרוק ואחרי זה נעבור לנושאים שעל סדר היום. בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אני רוצה לומר שמה שקרה עם כינוס הישיבה הוא זילות של עבודת הכנסת בכלל ושל עבודת ועדת הכנסת בפרט. אני קיבלתי הודעה מנועה, מנהלת הוועדה, כשכבר הייתי בדרכי לכנסת, וכמוני גם החברים האחרים. אחרי שכולנו קמנו מוקדם כדי להיות פה בתשע וחצי, פתאום מודיעים לנו שזה בכלל בעשר וחצי. הרמתי טלפון לנועה, ואז אני שומעת שניר אורבך לא יכול להגיע לפה לפני עשר וחצי – למרות שב"מקרה" הוא נמצא פה כבר חצי שעה – ושאף אחד מחברי הקואליציה מלבד רם שפע לא יכול לנהל את הדיון הזה. לא מירב בן ארי, שכבר נמצאת פה, לא בועז טופורובסקי, שכבר נמצא פה, לא איתן גינזבורג, שכבר נמצא פה, לא עידית סילמן, שכבר נמצאת פה, לא יבגני סובה, שכבר נמצא פה, לא שרן מרים השכל, שכבר נמצאת פה, וגם לא ווליד טאהא, שכבר נמצא פה. אף אחד מהם לא יכול לנהל את הדיון, רק רם שפע, שרחמנא לצלן נכנס לבידוד.

לא נכנסתי לבידוד.

עכשיו התוצאה היא שהוועדה הזו והדיונים האלה, שהם דיונים סופר חשובים, יצטרכו להתנהל על זמן מליאה, שזה בכלל הפך להיות נורמה בכנסת הזו. אני חושבת, במחילה – ואני לא רוצה להאשים, בטח לא את נועה – שזה תת-תפקוד, וזו גם אי-אמירת אמת. אם ניר אורבך נמצא פה משעה עשר, שיתכבד וישב בראשות הישיבה הזו משעה עשר. אני מבינה שמאוד לא נעים לו - - -

בסדר, העלית את הנושא. משפט לסיום.

אני מבינה שלניר אורבך מאוד לא נעים להיתקל - - -

אנחנו ניכנס לזמן מליאה?

אם נצטרך. יש אישור.

כי אתמול היא הצליחה לסכל את זה. יופי שהיום אתם מצליחים.

ווליד, אתה לא הצלחת אתמול. רם, למה לא נתנו לנו אתמול - - -

אורית סטרוק הצליחה לסכל את זה. רם, צריך להגביל בזמן, זה לא נאום חופשי.

חד-משמעית. משפט לסיום.

אני גם אומרת לווליד טאהא - - -

וחוץ מזה, גם אני יכולתי לנהל את הישיבה הזו. אבל כנראה למישהו זה לא - - -

היית יכול לנהל את זה, אבל בלי אנשים מהאופוזיציה, כי אתה מעיף את כולם החוצה.

רק רגע, סליחה, אני רוצה לדעת – ביקשו ממך לנהל את הדיון הזה?

לא, לא שאלו אותי בכלל.

אורית, תודה רבה, סיימת.

לא, לא, אני רוצה לסיים את דבריי.

נתתי לך את זכות הדיבור, יש לך עוד 20 שניות.

התשובה של ווליד טאהא - - -

אני גם רוצה להעיר בנושא הזה.

לא, אתה לא יכול, זאת הצעה לסדר שלה.

אבל גם לי יש התייחסות לנושא הזה.

עוד רגע תדבר על הנושא שלך.

רם, אתה לא יכול לחתוך אותי - - -

אני יכול.

אתה יכול, אבל זה לא הגון מצידך.

בבקשה, 20 שניות.

רם, אם חבר ועדה מבקש להתייחס לנושא שעל סדר היום אתה אמור לתת לו.

אבל זה לא נושא שעל סדר היום, זאת הצעה לסדר.

זה חלק מסדר היום ואני מבקש לדבר על זה.

ההצעה לסדר היא חלק מסדר היום.

לא, זה לא. אורית, בבקשה.

אם זה לא היה על סדר היום אז לא היה על זה דיון.

אבל היא עשתה פה הערה טכנית. אם כי נכונה. אורית, את רוצה שאני אסכים איתך? גם אני יצאתי מוקדם - - -

תסכים איתי אבל תן לי לגמור.

גם אני הבנתי שדחו את זה רק כשהייתי בדרך.

תסכים איתי אחרי שאני אסיים, יש לי רק 20 שניות.

לא, אני רוצה להסכים איתך תוך כדי.

אתה התרגלת להפסיק אותי, אבל תתרגל לא להפסיק אותי כשאתה לא בראשות הישיבה.

אורית, בבקשה.

תודה. התשובה הכנה של ווליד טאהא, שהוא לא נשאל בכלל, ושעון הנוכחות של הכנסת – שניהם מוכיחים שזה שקר. אתם מנהלים את הוועדה הזו בשקר. תודה.

תודה רבה. אני מכבד מאוד את דברייך, אם כי על חלקם אני חולק. אנחנו נפתח את סדר היום. נתחיל בנושא - - -

אדוני, אני רוצה להתייחס - - -

אבל זה לא חלק מסדר היום.

רם, יש לנו עוד מעט מליאה, יש לי שאילתות - - -

אני עוד לא התחלתי את הדיון, אני רוצה להתקדם ואתה לא מאפשר לי.

לא, אבל אני רוצה למחות על כך שמקיימים דיון בוועדת הכנסת בזמן שיש מליאה ויש לנו שאילתות.

אבל עדיין אין מליאה, אדוני. אם תיתן ליושב-ראש לדבר נוכל להתקדם.

אנחנו עוברים לנושא הראשון: פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021.

אבל זה סעיף ב'.

כן, זה הנושא השני. אוסאמה סעדי, אתה ביקשת את הנושא החדש. תתייחס אליו.

אנחנו לא עובדים לפי סדר היום, רם?

התחלנו מסעיף ב', זאת פררוגטיבה של מי שמנהל את הישיבה. אוסאמה, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש - - -

סליחה, אבל ערעורים על החלטת נשיאות לאשר דחיפות נעשים בדרך כלל ביום שלישי, כדי להספיק למליאה ביום רביעי. אתה לא יכול לעשות שדיון בזה יסתיים בזמן המליאה, זה מגוחך.

אני ממש שואף לא לקרוא לכם לסדר, אבל אני רוצה לסיים ב-11:00, אז בואו נסכם שכל מי שאומר משפט בלי שהוא קיבל את רשות הדיבור, שלא יגיד אחרי זה שגלשנו לאחרי 11:00.

אבל רם, זה לא לעניין, זה צריך להיות יום קודם. אני לא מבין את הדיבור הזה.

אוסאמה, בבקשה.

אני חושב שהנושא שהעליתי אתמול בחוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128), ששמו האמיתי הוא חוק חריש, הוא נושא חדש פרופר. כי מדובר כאן, אדוני היושב-ראש, בחוק חדש ששונה בתכלית השינוי מהצעת החוק הממשלתית.

אני מזכיר שהצעת החוק הממשלתית המקורית הייתה להאריך בתקופה נוספת של שנתיים את הוועדה המיוחדת לחריש. עד היום, במדינת ישראל יש ועדת תכנון מיוחד אך ורק לחריש. עכשיו שמענו ו"התבשרנו" שהממשלה החליטה ביום ראשון על ועדה מיוחדת נוספת, מספר שתיים, לגולן.

הצעת החוק הממשלתית המקורית הייתה להאריך בתקופה שלישית נוספת את הוועדה המיוחדת של חריש. אלא שבגלל התארכות הדיונים או אני לא יודע מה, בינתיים התוקף של ועדת חריש הסתיים. פג התוקף. ולכן אין היום ועדה מיוחד לחריש. ומה עשו עכשיו בתיקון בנוסח החדש? עשו מין שעטנז כזה ואמרו, עכשיו אנחנו ניתן סמכות לשרת הפנים להאריך את הוועדה המיוחדת בחודשיים, וההארכה תהיה, במקום ל-24 חודשים, ל-26 חודשים.

זה לא ייתכן. זאת הצעת חוק חדשה. כי היום למעשה אין ועדה מיוחדת לחריש, ולכן אי אפשר להאריך את התוקף של הוועדה המיוחדת הזאת. מה שצריך לעשות זה להביא הצעת חוק חדשה שתקים ועדה מיוחדת לחריש לשנתיים. הדרך העקלקלה של הארכת התוקף היא נושא חדש. אם זה לא נושא חדש אני לא יודע מה זה נושא חדש. אם לא תתקבל הטענה של נושא חדש בעניין הזה, אז אין שום מקרה שאפשר לטעון עליו שהוא נושא חדש.

דבר נוסף - - -

אוסאמה, תחתור לסיום.

דבר נוסף, הנוסח הזה – ויושב-ראש ועדת הפנים יכול לאשר את זה – אחרי שקיבלנו אותו והקריאו אותו, בא נציג של משרד הפנים ומינהל התכנון, ואמר שלא מספיק להם החודשיים, שלמעשה כבר עברו, וביקש שלושה חודשים ו-27 חודשים. מה זה הדבר הזה? זה חוק על חוק על חוק. עושים את העבודה של הכנסת פלסתר. שיתכבדו משרד הפנים ומינהל התכנון ויביאו הצעת חוק חדשה, שתקים מחדש ועדה מיוחדת לחריש לשנתיים.

אוסאמה, תודה רבה על אופן ההצגה של הדברים, אני מכבד את זה. בואו נשמע את עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה. רעות בינג, בבקשה.

מבחינת המהות, מה שהממשלה ביקשה לעשות בהצעת החוק הממשלתית זה לאפשר לוועדה המיוחדת להמשיך את הפעילות שלה לעוד שנתיים נוספות. הדרך שבה עשו את זה בהצעת החוק הממשלתית היא באמצעות הארכת צו. מכיוון שהצו פקע, הדרך המשפטית להאריך את הפעילות של הוועדה היא באמצעות חידוש של הצו ולא הארכתו. אז מבחינת המהות, המהות נשארת, והשינוי של חידוש במקום הארכה הוא שינוי שמתחייב מכך שהצו פקע.

משפטית זה לא נושא חדש מבחינתך?

לא, מבחינתנו זה לא נושא חדש. מבחינת המהות, זה מה שהצעת החוק הממשלתית ביקשה לעשות, אבל מכיוון שהדיונים התארכו והתוקף של הצו פקע, הדרך לעשות את זה היא לא באמצעות הארכת הצו אלא חידוש הצו.

אבל זאת הצעה חדשה. ההצעה המקורית הייתה להאריך, כל הנוסח דיבר על הארכה, ועכשיו אתם, הייעוץ המשפטי של הוועדה, בא ועשה את התרגיל המשפטי הזה של לתת לשרת הפנים סמכות להאריך בחודשיים, ואז להאריך ב-26 חודשים. ואת יודעת שאתמול בלילה בא נציג מינהל התכנון ואמר שכבר עברו חודשיים, ולכן צריך שלושה, ואז אתם תיקנתם את זה לשלושה חודשים ול-27 חודשים. אם זה לא נושא חדש אני לא יודע מה זה נושא חדש.

בקיצור, אתם עושים צחוק מהכנסת.

אוסאמה, יש משהו ששאלת ולא קיבלת עליו תשובה?

רגע, יש עוד נושא.

נכון, אוסאמה העלה שתי טענות נושא חדש.

הנושא השני זה סעיף 34(ד), שמדבר בכלל על הנושא של החברים והמשקיפים בוועדה המיוחדת. מה שקרה בוועדה המיוחדת בחריש זה שערורייה. יש חוק שמדבר על כך שצריך להיות חבר של רשות גובלת, שזה מייסר ואום אל-קוטוף, ושני משקיפים של יישובים סמוכים, שזה ברטעה וערערה. אלא שהוועדה המיוחדת ומשרד הפנים ומינהל התכנון לא מינו לא חבר ולא שני משקיפים. הוועדה הזאת עבדה שלוש שנים בלי אף נציג של היישובים האלה. ועכשיו, כשבאה הוועדה והציעה שלא יהיה תוקף - - -

לא, אוסאמה, אתה טענת נושא חדש על הסעיף שהוועדה הכניסה כדי לחייב את המדינה למנות את החבר והמשקיפים. נכון, הוא לא היה בחוק הקודם, ובגלל שזה לא מומש בהארכה הקודמת, אנחנו כוועדה באנו ואמרנו שאנחנו רוצים לחייב את המשרד למנות אותם. ועכשיו אתה טוען על הסעיף שהוא נושא חדש.

בסעיף הזה לא נערכו שינויים.

זה בהחלט לא נושא חדש.

אבל זה לא היה במקורי.

הסעיף אכן חדש, אבל - - -

הוא גם רוצה את התיקון וגם רוצה לטעון עליו נושא חדש.

ארבל, אולי תסבירי לכולם מהו נושא חדש, נראה לי שיש פה בלבול.

אדוני, אני מסכם. כמובן שאני בירכתי על התיקון החדש - - -

טכנית הוא טען שזה נושא חדש, אבל הוא גם רוצה שזה יתממש.

לא, ההסתייגות שלנו ברשימה המשותפת הייתה שאנחנו רוצים לא רק משקיפים, אלא שיהיו שלושה חברים – חבר של רשות גובלת, שזה מייסר ואום אל-קוטוף, וחבר מרשות סמוכה, שזה ברטעה.

ובגולן אתה רוצה שקונייטרה יהיו חברים בוועדה?

אני בכלל לא רוצה ועדה מיוחדת בגולן, כי זה שטח כבוש.

אולי תעשה קואליציה עם בל"ד ותעבירו את וואדי ערה לרשות הפלסטינית, זה הכי טוב, לא?

אורית סטרוק היקרה, אי אפשר גם לבוא בבוקר, לבקש ממני להעלות הצעה לסדר, למרות שאני לא חייב, ואז גם כל פעם להתפרץ.

וגם שכולם יפריעו לי, אבל שאני לא אפריע לאחרים.

רובם לא הפריעו לך. רעות, תתייחסי בבקשה לנושא השני.

כפי שחבר הכנסת סעדי אמר, הסעיף הזה אכן לא היה בהצעת החוק הממשלתית, הוא נוסף בעקבות הדיונים, כשהתברר לוועדה שלא מונו הנציגים הרלוונטיים. הוועדה ביקשה להוסיף אותי כדי שיהיה ברור שבתקופה הבאה תהיה חובה למנות את הנציגים האלה.

חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה. אני זוכר שהדיון הזה היה לפני שלוש שנים בוועדת הפנים. אני זה שביקש אז למנות את האנשים האלה לוועדה. הייתה בדיונים הבנה שהם ימונו, ואני אפילו זוכר שבישיבה היו נציגי האזור, אחמד מלחם ואחרים, וד"ר עניא בנא גם ליוותה את הדיון. אבל זה לא מומש. כי הממשלה הקודמת, משרד הפנים, לא מימש את זה.

אדוני היושב-ראש, יש לנו בעיה עקרונית עם ועדה מיוחדת לחריש. אנחנו חושבים שלא צריכה להיות ועדה מיוחדת, לא לחריש ולא לרמת הגולן - - -

אתם חושבים שבכלל לא צריכה להיות חריש.

לא, יש ועדה מחוזית, יש ועדה מקומית, אז למה לחריש יש ועדה מיוחדת?

אוסאמה הסביר את זה מצוין ואת הבנת בדיוק למה הוא התכוון.

ולכן גם תושבי האזור, במיוחד התושבים הערבים של וואדי ערה, וגם ראשי הרשויות מתנגדים וחוששים מהפעילות של הוועדה הזאת, שתפקידה האסטרטגי זה לנגוס ברזרבה הקרקעית שקיימת ולפגוע בעתיד התושבים הערבים של וואדי ערה. ולכן ההצעה שלי היא זאת. עד שיש סוף-סוף יושב-ראש ועדת פנים ערבי, חבר הכנסת ווליד טאהא – אני מבקש ממנו לתקוע את החוק הזה ולא לקדם אותו בכלל. זאת הסמכות שלך, אתה יושב-ראש ועדת הפנים, ואתה יכול לתקוע את הוועדה הנוראה הזאת והמאיימת הזאת.

הוא לא יכול, הוא עשה עסקה עם אילת שקד: חריש תמורת חשמל.

אורית, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. תני לטיבי לסיים.

אני רק מסבירה לטיבי שהוא עשה עסקה, חריש תמורת חשמל.

אני רוצה להעיר הערת ביניים.

רגע, חבר הכנסת טיבי באמצע.

היא אמרה את זה ואני לא רוצה לחזור על דבריה, אני רוצה להתייחס עניינית.

אבל אתה יודע שאני צודקת.

אורית סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, את לא נותנת לקיים את הדיון. בבקשה.

העמדה של ראשי הרשויות ושל התושבים בוואדי ערה היא שהוועדה הזאת היא ועדה מאיימת והתוכניות שלה הן תוכניות מאיימות, הן פוגעות בעתיד של היישובים הערביים, ואני קורא לך, ווליד, לתקוע את הדיון ולא לקדם אותו.

הוא לא יכול, הוא עשה עסקה, הוא קיבל את החשמל תמורת חריש.

לא הבנתי, את חושבת שהוא לא יכול להפר את העסקה שהוא עשה?

שלמה קרעי, משפט לסיום ואז אני מעלה את הנושא להצבעה.

אני לוקחת את דבריי חזרה. שמחה צודק, הוא יכול פשוט להפר את העסקה. הוא יכול הכול.

אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים כאן בוועדה ששוב פעם הוועדה מתנהלת בין הפה של ווליד טאהא מהאחים המוסלמים לאוזניים של אוסאמה וטיבי מהרשימה המשותפת. ואז הם באים וזועקים כמו הקוזאק הנגזל.

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס, מכיוון שאתה חבר הוועדה אתה יכול לומר משפט קצר, ואז נעלה את זה להצבעה.

אני גם רוצה לדבר.

אני לא מוכן לקבל את מה שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי; יושב-ראש ועדה לא אמור לתקוע ולקבור חוקים בגלל אג'נדות פוליטיות - - -

אז כנראה שאתה חדש בכנסת.

גם יושב-ראש ועדת הכנסת לא אמור לעשות את זה - - -

הוא יכול לתקוע אותה עד שהיא משתפרת, או לבטל אותה.

עניינית, אני חושב שהטענה של אוסאמה היא נכונה. ברגע שאתה הופך צו הארכה לצו חדש זה כבר חוק אחר, זה לא אותו חוק. ומכיוון שזה לא אותו חוק, אני חושב שהוא צודק וזה באמת נושא חדש.

בסדר גמור. אנחנו מעלים את הנושא הזה להצבעה - - -

רק שנייה, אני רוצה להתייחס.

שמחה רוטמן, בנושאים הבאים תהיה לך זכות דיבור.

אני לא מבין; בן אדם מגיע אבל אסור לו להתייחס לטענה?

מותר לו, אבל מכיוון שאני מניח שבנושא הבא אתה תרצה להגיד דברים - - -

מה הקשר - - -

אורית סטרוק, לא להפריע בבקשה.

אבל אני רוצה להתייחס גם לנושא הזה.

במשפט, שמחה. אני סומך עליך.

כבר נתת פעמיים לאורית סטרוק. אני גם רוצה לדבר. הזכירו אותי פה, מתנגחים פוליטית על גבי, אני חייב לענות.

אתה בטוח תקבל זכות דיבור. שמחה, בבקשה.

עשית עסקה חשמל תמורת חריש או לא?

אורית סטרוק, בפעם הבאה אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה ואז אני אוציא אותך, וזה סתם יהיה לא כיף לאף אחד. אז בואי נימנע מזה. בבקשה, שמחה רוטמן.

מאחר שניר אורבך הבטיח שהוא לא יקיים כל בקשה שווליד טאהא מעביר אליו, ומאחר שהוא נמצא בכנסת אבל לא מנהל את הישיבה - - -

איפה הוא הבטיח?

במכתב שהוא שלח ליושבת-ראש הקואליציה.

טוב, הנושא - - -

רגע, עוד משפט, אדוני היושב-ראש, מה קרה, תן לי עוד משפט.

שמחה, זה לא רלוונטי לנושא.

רק רציתי לבקש - - -

מה, יש מכתב רשמי שלו? את יכולה להעביר לי? לא ראיתי. מעניין.

ווליד, מילא בוועדת הפנים אתה לא נותן לנו לדבר, לפחות פה תיתן לי.

אורית לידך, תשאל אם אני נותן או לא.

אדוני היושב-ראש, לא נותנים לי לדבר. אני רק רציתי לברך שלרגל ממשלת השינוי הומצא מושג חדש, שאתה זכית להיות אחד הראשונים שהוא חל לגביו. אנחנו מכירים את המושג גוי של שבת, מי שעושה בשביל יהודי מלאכות שהיהודי לא רוצה לעשות בשבת. אתה נהיית גוי של יום רביעי, ואני רוצה לברך אותך לרגל המינוי.

הוא לא גוי, הוא לא גוי.

אין יהודי חילוני ממני.

אבל לא הבנתי מה הוא הבטיח לווליד?

הוא לא הבטיח לי כלום, הוא אומר שניר אורבך הבטיח להם. אני לא יודע למי.

- - -

שמאלני של יום רביעי...

אני לא לוקח את זה אישית ואני יודע את הערכתו של שמחה רוטמן אליי. ווליד, בבקשה.

זה כמו בדיון בפרלמנט של לבנון, שיש שיעים ויש סונים. ככה זה נראה.

בין מי למי?

בין רוטמן ליושב-ראש.

לא, הוא שאל מי שיעי ומי סוני.

לא, לא שאלתי, וגם לא אהבתי את ההשוואה.

למה לא אהבת? המצב של הסונים והשיעים בלבנון זה מצב ששווה פעם - - -

מה הקשר?

הקשר זה השנאה. הם כולם חושבים את עצמם לבנונים, אבל הם - - -

אתה אומר שרוטמן שונא את רם?

אני מדבר על ה"אנחנו" ו"הם".

ווליד, תתייחס בבקשה לנושא.

אתמול היה לי דיון ארוך על חוק החשמל. כל העולם ואשתו ניסו להכשיל את החוק הזה. אורית סטרוק הייתה אצלי כל היום ועשתה עבודה פרלמנטרית יפה, הביאה המון הסתייגויות, נתתי לה את כל הזמן שבעולם להסביר ולהתבטא ולומר מה שהיא רצתה, והיא גם טענה לנושא חדש – והכול היה במסגרת הכלים הפרלמנטריים. אלא שהיא ממשיכה היום להשתמש בנושא הזה כנושא פוליטי זול.

זה לא זול, זה יקר מאוד.

השימוש הוא זול. השימוש שאת עושה הוא שימוש זול. למה אני אומר את זה? כי במערכת הערכים שלי חשמל זה מצרך יסוד בסיסי.

אז למה לא הסכמת שמשרד המשפטים יענה לי?

אני הפרעתי לך כשאתה דיברת?

בואו ניתן לווליד להשלים.

במערכת הערכים האישית שלי חשמל הוא מצרך בסיסי, ואני לא עושה בו שום שימוש זול. ועל כן - - -

ולכן ההתיישבות הצעירה לא תחובר לחשמל, אפילו שזה כזה בסיסי.

את ההתיישבות הצעירה אתה לא מוכן לחבר לחשמל.

היושב-ראש לא מגן על הזכות שלי לדבר.

אורית סטרוק, אני כל 20 שניות צריך לקרוא אותך? את צריכה ללמוד גם להקשיב.

חוק החשמל עבר בוועדה, אבל במליאה הכול יכול לקרות, הרי בפוליטיקה כל שלוש דקות יש התפתחות חדשה.

לגבי החוק השני, שהדיון הזה מתעסק בו, תיקון מס' 128 לחוק התכנון והבנייה, הנושא של חריש – החוק הזה פקע לפני חודשיים בערך, ואנחנו נתבקשנו לדון בו כי הממשלה ביקשה להאריך בעוד שנתיים את החוק שהיה. כשבאנו לדון בחוק מצאנו בו הרבה לקונות, דברים שלא קוימו על ידי המדינה והמשרדים הרלוונטיים דאז, ועל כן אנחנו עשינו עבודה מקצועית, אורית סטרוק. העבודה שלנו היא לא לתקוע כלום; העבודה שלנו היא להבטיח שכולם יקבלו את מה שמגיע להם ואף אחד לא יעשה שום דבר על חשבון מישהו אחר. על כן ניהלנו דיונים שבהם הנציגים של כל היישובים הגיעו והתבטאו, כולל הנציגים של חריש, ולא הקלנו על אף אחד. ביקשנו שהחורים יטופלו והחוסרים יושלמו, ועד שהם לא הושלמו לא הבאנו את החוק לדיון בוועדה, ולא בגלל אף סיבה אחרת. עכשיו, כשהם השלימו את הנושאים שקשורים - - -

- - - שלושה ימים, פעם אחר פעם אחר פעם אתה לא מעלה אותם לדיון.

אורית סטרוק.

את יכולה להגיד מה שבא לך; אני אומר לך מה שהיה. ברור שאת תשתמשי בדברים האלה שימוש פוליטי איך שאת רוצה, הכול בסדר. דרך אגב, כל מי שרוצה להשתמש, יכול. לא רק את. הכול בסדר.

ווליד, תתקדם.

שמנו את החוק על שולחן הוועדה, דנו בו מקצועית, איפה שהיה צריך להגביל הגבלנו, אחרי שלא כיבדו את נוסח החוק הקודם, ועל כן הגיע סעיף 2, שעליו טען אוסאמה לנושא חדש. זה סעיף שאנחנו הוספנו כי רצינו שלא יעשו את מה שעשו בפעם הקודמת, שלא מינו חברים ומשקיפים. כאשר יתמלאו התנאים מצד כולם, החוק הזה יעבור ואנחנו לא נתקע שום דבר. תודה רבה.

תודה רבה. אני מעלה את הנושא להצבעה.

תעשה את זה בשתי הצבעות נפרדות.

רגע, התייעצות סיעתית.

בסדר, אני לא אגיד כלום על זה. אנחנו נחזור לנושא הזה ב-11:08.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:02 ונתחדשה בשעה 11:08.)

חברים, הישיבה חוזרת. אני מעלה את הנושא להצבעה. מי בעד לקבל את טענתו לנושא חדש של חבר הכנסת סעדי?

הנושא הראשון מבין השניים.

מי נגד? ארבע נגד, אחד בעד.

מי נמנע?

פינדרוס נמנע.

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. אנחנו מעלים את הטענה השנייה לנושא חדש של חבר הכנסת אוסאמה סעדי. מי בעד? אחד. מי נגד? ארבעה. האם יש נמנעים? חבר הכנסת פינדרוס.

הצבעה

לא אושרה.

גם הנושא הזה ירד.

רוויזיה.

רוויזיה ב-11:40 בכפוף לאישור היושב-ראש לקיים את הדיון בזמן המליאה.

עד מתי יש לכם אישור כרגע?

כל פעם שאתה מפריע זה עוד דקה אישור.



ערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום בנושאים הבאים:
1. "מינוי שי ניצן לרקטור הספרייה הלאומית בניגוד לחוק ולתפקיד חדש שנתפר במיוחד בשבילו", של חברי הכנסת שלמה קרעי ושמחה רוטמן
2. "חשיפה: במערכה על השטח ביהודה ושומרון המינהל האזרחי פועל למען האינטרס הפלסטיני", של חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק

אנחנו עוברים לנושא הבא, סעיף א', ערעורים על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר בנושא: מינוי שי ניצן לרקטור הספרייה הלאומית בניגוד לחוק ולתפקיד חדש שנתפר במיוחד בשבילו, של חברי הכנסת שלמה קרעי ושמחה רוטמן. שלמה קרעי, בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. אני רוצה לפתוח באמירה כלפי מה שהיה אתמול בבית של גנץ.

שר הביטחון.

שר הביטחון, שקיבל אליו הביתה את הנהג של מכוניות המוות בירושלים. את זה ששולח את המחבלים לבצע פיגועי טרור. זה חמור מאוד בעיניי, ואני חושב שהממשלה הזאת של העשר מעלות ימינה הגיעה לקצה. אגב, אם תשאל מי אמר את המשפט שאמרתי - - -

הסתכלתי פה ואני לא רואה את הנושא הזה בסדר היום.

רם, אל תצנזר אותי. אתה יכול להגביל אותי בדקות, לא בדיבורים. מי שאמר את המשפט "אבו מאזן הוא הנהג של מכוניות המוות בירושלים" זה בנט. והיום בנט שולח את שר הביטחון שלו לארח את הנהג של מכוניות המוות אצלו בבית. זאת הערה ראשונה.

אם בנט אמר אז הוא בטח התכוון למה שהוא אמר.

יש לך עוד שתי דקות. בבקשה.

הנושא הבא זה ערעור על כך שלא אישרו את ההצעה הדחופה לסדר לגבי הג'וב שתפרו לשי ניצן כרקטור הספרייה הלאומית, בניגוד לחוק ובניגוד לכל נוהל תקין, במכרז שקרי. אני תכף אתן עוד פרטים, אבל קודם אגיד שמדובר כאן בפעם החמישית שאנחנו מגישים, מכמה סיעות, בקשה לדון בזה במליאה. חמש פעמים: שתי שאילתות דחופות, שתי הצעות דחופות לסדר, בקשה לדיון מהיר – אבל הצנזורה בקואליציה הזאת, שסותמת לנו פיות, עובדת כמו שצריך.

בפעם שעברה שערערנו לוועדת הכנסת אמרו שכבר אישרו חמש הצעות דחופות לסדר ולכן אין מקום. אבל השבוע הזה נשיאות הכנסת אישרה רק שלוש הצעות דחופות לסדר, זאת אומרת שיש מקום פנוי. דבר נוסף, בנשיאות הכנסת אין היום נציגים לאופוזיציה, בגלל הדורסנות של הקואליציה. ולכן המקום היחיד של האופוזיציה לבוא לידי ביטוי בדרישה להציג הצעות דחופות לסדר זה כאן בוועדה הזו, אדוני יושב הראש. אני מבקש ממך שתהיה הוגן ותפעל בהתאם לכללים ולא בהתאם לנושא. אם אתם רוצים לצנזר נושאים אז תגידו שאתם רוצים לצנזר את הנושא הזה, אבל לא יכול להיות שאישרתם רק שלוש הצעות דחופות לסדר אבל לא את ההצעה הזאת, כאשר זאת הפעם החמישית בחודש האחרון שאנחנו מגישים את זה, מכמה סיעות.

משפט לסיכום.

לא, לא משפט לסיכום, אל תגביל אותי - - -

אמרת קודם שאני יכול להגביל אותך בזמן.

אבל לא בשלוש דקות. בנושא הקודם אנשים דיברו חצי שעה. אני לא אאריך בדברים סתם.

קיבלת עוד חצי דקה ספייר. עליי.

פורסם ששי ניצן הוא היחיד מבין 70 מועמדים שישבו איתו עשרות שעות לפני שקיבלו אותו במכרז. יש בדירקטוריון חבר אחד שהוא חבר קרוב מאוד של שי ניצן, ופורסם גם ששי ניצן עשה הכול בתפקידו כפרקליט המדינה כדי לא לחקור את ליברמן, ואנחנו גם יודעים מה קורה במפלגה של שרת החינוך, שהוא מינוי שלו.

איזה חיבורים...

יש הרבה שאלות והרבה תמיהות. פרסמו מכרז שהיה בכלל מכרז למנהל תוכן, וגם הגבילו את זה לגיל 50 ומעלה, בחוסר שוויוניות. אף אחד לא ידע על מה מדובר, ורק שי ניצן, ישבו איתו עשרות שעות לפני ודאגו שהוא יגיש את עצמו למכרז הזה, בניגוד לחוק הספרייה הלאומית, שמאפשר למנות רק שני תפקידים, שכבר מאוישים – מנהל אקדמי ומנהל כללי.

אדוני, אני חושב ששחיתות כזו – תפקידנו ככנסת היא לפקח על רשויות הביצוע, וכאן יש לנו מינוי שנעשה בניגוד לחוק ובניגוד לנוהל תקין, ומהרבה סיעות מבקשים לדון בזה במליאת הכנסת, ואין שום סיבה שהוועדה הזאת לא תאשר את ההצעה הזאת.

אני גם מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית, שתגיד האם יש תקדים לזה שאושרו רק מספר מועט של הצעות דחופות לסדר בנשיאות הכנסת – שלוש ולא ארבע או חמש כמקובל – ובכל זאת ועדת הכנסת לא אישרה ערעור על בקשה כזאת.

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. אני אגיד שני דברים. ראשית, אני לא רוצה לנקוב במספרים, אבל כמעט כל הבקשות שהגשתי לנשיאות הכנסת מאז שהכנסת הזאת קמה נדחו, כולל שלוש פעמים עכשיו ברצף. שתדע.

גם לי. לי לא כמעט, אלא הכול.

בסדר, אבל תראה, גם אני לא מצליח.

רם, תגיש ערעור, אנחנו נתמוך.

דבר שני, אני לא מכיר את הפרטים של הנושא שדיברת עליו, אבל אני די בטוח שאף אחד לא משתף פעולה עם פעולות שאינן חוקיות. אני לא יודע לאמת את כל ההקשרים שנתת, אבל אני בטוח שאנשים לא עושים שום דבר שהוא לא חוקי, ואם כן, זה דבר שחייב להיבדק.

אני בטוח שכן.

ארבל, את רוצה להתייחס לשאלה של שלמה קרעי?

אפשר לשמוע את נציג הנשיאות?

הוא יושב פה והוא כמובן יקבל את זכות הדיור.

אין לי סטטיסטיקות של החלטות הנשיאות, אבל אם יש נושא שרוב חברי הנשיאות ורוב חברי ועדת הכנסת חושבים שלא נכון להעלות אותו במליאה – בלי להיכנס לתוכן הנושא – אז אני לא רואה שום בעיה ש - - -

גם אם אישרו רק שלוש?

מה הקשר?

מה זה "מה הקשר"? חברי כנסת כאן בכנסת מייצגים סיעות ומגישים בקשות, חושבים שזה דחוף. הנשיאות יכולה לתעדף הצעות דחופות לסדר - - -

לא, הנשיאות יכולה לחשוב שנושא מסוים הוא לא דחוף ואפשר להעלות אותו בהצעה רגילה.

שאלתי אם יש תקדים לזה שהנשיאות אישרה פחות מארבע הצעות דחופות ובכל זאת ועדת הכנסת דחתה את הערעור על דחיפותה של ההצעה.

אין לי סטטיסטיקה, אבל אני בטוחה שהיו מקרים כאלה.

תודה, ארבל. מנסור עבאס, בבקשה.

אני לא זוכר דבר כזה. תמיד - - -

חבר הכנסת שלמה קרעי, היא ענתה לך.

אף פעם לא היה דבר כזה שלא אישרו בכלל - - -

זה קורה הרבה. חבר הכנסת מנסור עבאס, נציג נשיאות הכנסת, בבקשה.

אני יכול לתת תשובה מכמה היבטים. קודם כול, בנושא הספציפי הזה יש שאילתה דחופה, ואנחנו יודעים שהיום השאילתות הופכות - - -

הגשתי פעמיים שאילתה דחופה ודחו אותה. לא קיבלתי אף שאילתה דחופה מתחילת הכנסת הזו, חבר הכנסת עבאס.

התמזל מזלו של חבר הכנסת שמחה רוטמן, כי כנראה תפילותיו מתקבלות ואז גם הצעותיו או השאילתות שלו מתקבלות.

שמחה, אישרו לך שאילתה דחופה - - - ?

אני שומע על זה פעם ראשונה, אבל יכול להיות.

הוגשה בקשה לשאילתה דחופה, זה דבר אחד. דבר שני - - -

אני לא שמעתי על זה. אני אבדוק את זה.

אז זה סימן שכנראה שהיא תתקבל. דבר שני, סדר היום מורכב מכמה סעיפים, אין מכסה לכל סעיף וסעיף. הצעות דחופות זה לא חמש הצעות ביום, ושאילתות דחופות זה לא שתיים ביום. לא, מתייחסים לסדר היום כמקשה אחת. ואם מסתכלים על יום רביעי רואים שהתקבלו שלוש הצעות לסדר היום, מתוכן שתיים של האופוזיציה. כמעט תמיד האופוזיציה משתלטת על סדר היום בכנסת, אין ספק. רם שפע מתלונן שלא התקבלה אף הצעה שלו. נכון, כי בדרך כלל נותנים עדיפות להצעות שבאות מכיוון האופוזיציה. עכשיו - - -

מנסור, חמש פעמים הגשנו – אורית סטרוק, פרוש, אני – הצעות דחופות ושאילתות, ולא אישרו לנו. זה בגלל הנושא. לא יכול להיות שבגלל שלא רוצים להעלות את הנושא הזה לסדר היום כי יושב-ראש הכנסת משתף פעולה עם - - -

הינה, כתוב שתתקבל הצעה דחופה לסדר - - -

תנו לחבר הכנסת עבאס לסיים.

לדעתי זה אמור לספק אותך, מכיוון שהתקבלה הצעה דחופה.

לא התקבלה.

הוא התכוון לשאילתה.

חברים, אין כלל שבו קובעים שהשבוע מקבלים חמש הצעות לסדר היום. אין דבר כזה. יש סדר יום מלא של הכנסת, מאזנים בין הדברים, בין החוקים, השאילתות, השאילתות הדחופות - - -

אבל מנסור, לא אישרו שאילתה דחופה. הוא אומר שאישרו. אבל אם היו מאשרים שאילתה דחופה היית צודק ולא הייתי מגיש ערעור. אבל לא אישרו שאילתה דחופה בנושא הזה.

בכל אופן, גם אם אישרו וגם אם לא אישרו - - -

אבל הוא אומר שכן אישרו, זה היסוד של הנימוק שלו. אבל אני אומר שלא אישרו כבר חמש פעמים.

זה אחד הדברים, וכנראה שהיא תתקבל, תחכה בסבלנות.

מנסור, יש לך התנגדות שתתווסף הצעה דחופה - - - ?

מנסור, תודה רבה. חבר הכנסת קרעי, אתה יכול להגיד משפט אחד בתגובה.

שלמה, אני באתי לייצג את החלטות נשיאות הכנסת והחלטות יו"ר הכנסת.

אז האם לנשיאות יש התנגדות שוועדת הכנסת תאשר את ההצעה הרביעית הזאת כאן?

כמובן שאנחנו מבקשים שוועדת הכנסת תכבד את התעדוף שנתנה נשיאות הכנסת.

היועצת המשפטית, יש לך מה לומר על דבר כזה? שהנשיאות מבקשת מוועדת הכנסת לכבד את התעדוף. מה, הנשיאות יוצאת נגד הפררוגטיבה של ועדת הכנסת לאשר - - - ?

היא יכולה לא לקבל ערעורים, ברור.

אנחנו סוברנים לקבל החלטות לבד. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

אז למה יש בתקנון אפשרות ערעור?

חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה רוצה שאני אתחיל לקרוא אותך לסדר? חבר הכנסת רוטמן, קדימה.

בקשר לשאילתה הדחופה אני אפילו לא יודע על מה מדובר, אני בודק. אני לא מכיר שאישרו את זה וגם לא ראיתי את זה בסדר היום של היום או השבוע, וגם לא זכור לי שהגשנו, ולכן אני מאוד מופתע מהאמירה הזאת. יש אמירה על תפילות שאומרת "טרם יקראו ואני אענה, עוד הם מדברים ואני אשמע", אז יכול להיות שאפילו שלא הגשתי שאילתה דחופה, אישרו לי אותה.

כתוב אצלי פה שהוגשה שאילתה דחופה בנושא.

אני הגשתי, ודחו גם אותה. מנסור, דחו את השאילתה הדחופה בנושא. פעם חמישית כבר.

שלמה קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה כי אתה לא נותן לנו לקיים את הדיון כהלכתו.

אבל יש פה דיאלוג שהוא מאוד חשוב - - -

כנראה שטעיתי. כתוב ששמחה רוטמן הגיש את ההצעה לסדר היום.

נכון.

ואז כתוב בנושא הזה... מה המשמעות של לכתוב "הוגשה שאילתה דחופה בנושא"? אני לא מבין למי.

אני הגשתי, ודחו לי אותה. כבר פעם חמישית.

אולי כי אני לא התפללתי עליך.

שמחה רוטמן, נשארה לך דקה.

סליחה, רם, יש כאן עניין עובדתי - - -

יכול להיות שהוא התבלבל, קורה.

הכול בסדר, אבל אם אושרה שאילתה דחופה לשלמה אז אני מוותר על הערעור שלי.

בדיוק, נוותר על הערעור.

אז אנחנו נבדוק האם הוגשה שאילתה דחופה והתקבלה.

היא הוגשה. האם היא תתקבל זו החלטה של יו"ר הכנסת.

בכל מקרה, לנו כמובן יש פררוגטיבה לקבל החלטה.

אז אני אומר שאם הוגשה השאילתה על ידי שלמה ואם היא אושרה אז אני מבסוט ורגוע. אם היא לא אושרה אז אני חושב שצריך לאשר את הדחיפות שלה - - -

עוד חצי דקה.

רם, בחייאת. אני רק אוסיף למה שאמר שלמה, שכבר פרט את הטיעונים בהרחבה. אני חושב שהסיטואציה שבה אנחנו נמצאים היא סיטואציה של השתקה של האופוזיציה בכל מקום, בכל עת ובכל שעה. הרבה מסיעות האופוזיציה מגישות בקשה בנושא חשוב ודחוף, בייחוד כשמדובר בנושא של המינוי של שי ניצן, שבמידה מסוימת יש כאלה שרואים בו – ואני חושב שאני משקף את השיח שאני שומע – איזה סוג של גמול לבן אדם שבזכותו קמה הממשלה הזאת בעקבות ההליכים שהוא נקט ולא נקט בתפקידו. אני חושב שהדיון בנושא הזה צריך להיעשות בכנסת. כאשר הכנסת נמנעת מלקיים דיון בנושא שמעסיק את הציבור, היא הופכת את עצמה ללא רלוונטית. נושא שמעסיק את הציבור צריך לקבל זמן דיון בכנסת.

באווירת היום האחרון, שאנחנו רואים שאנחנו חזרנו לימי אוסלו וההתנתקות העליזים, אני רוצה להזכיר ששי ניצן היה מומחה בהשתקת ביקורת, עצר הפגנות וכו'. אני חושב שיכול מאוד להיות שהוא מתאים לתפקיד בספרייה הלאומית, אבל לא בתור הרקטור אלא בתור זה שמשתיק, זה שעושה ששש... יכול להיות שלתפקיד הזה הוא מתאים, כי הוא יודע טוב להשתיק, ואולי הוא גם יעזור לכם להשתיק את האופוזיציה. אבל לתפקיד הרקטור של הספרייה הוא לא מתאים.

גאוני. רק בשביל זה אתה צריך לאשר את הערעור.

תודה. התייחסות קצרה של חבר הכנסת מופיד מרעי, ואז נעלה את זה להצבעה.

גם אני ביקשתי לדבר.

בסדר, אחרי שאני אעלה את זה להצבעה. אני רוצה לכבד את החשיבות הגדולה שאת נתת למליאת הכנסת ולכן אנחנו קודם נצביע. מופיד מרעי, בבקשה.

לא הבנתי, אתה לא תיתן לי לדבר?

נתתי לך לדבר הרבה, וגם בנושא הבא אני אתן לך לדבר בשמחה, אבל את הנושא הזה אני מעלה עוד מעט להצבעה.

הנושא הבא הוא שלי, תודה באמת שאתה נותן לי לדבר בו. גם על הנושא של שי ניצן זכותי לדבר.

בנושא הבא אני אתן לך לדבר.

אבל למה אתה לא נותן לבן אדם להביע דעה - - -

חבר כנסת רוצה להתבטא בנושא מסוים.

זכותי להשתתף בדיון.

יקירתי, את מנסה למשוך את החבל משני קצותיו, אבל אי אפשר - - -

מה הקשר?

אתם לא יכולים כל הזמן לטעון שהמליאה חשובה לכם ומצד שני למשוך את הזמן. למרות שאתם כן עושים את זה.

אתם דחיתם את הדיון מתשע וחצי לעשר וחצי, ואתה זה שהתחלת עם נושא ב' ולא נושא א', לא אנחנו.

מופיד, בבקשה.

אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן. קרעי, רק מי שחווה מלחמות והקרבה יודע מה המחיר ומה היתרון ומה הצורך בשלום. דיברת על בני גנץ. בני גנץ עשה מעשה אמיץ, נועז, ורק מי שיש לו יכולת של מנהיג יודע להיות לוחם מספר אחת למען השלום ולא רק לוחם מספר אחת כרמטכ"ל.

ראש הממשלה שלך לא חושב ככה. הוא אומר שאבו מאזן הוא הנהג של מכוניות המוות.

אני לא הפרעתי לך - - -

זה נקרא מעשה נועז? להביא לנו את אוסלו ג'? עוד פעם אוטובוסים מתפוצצים? זה מעשה נועז?

חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מעשה נועז זה להילחם למען השלום, ורק מי שהקריב יודע מה הערך בשלום.

הוא עושה מה שצריך מול המצביעים שלו, השאלה מה עושה נפתלי בנט ומה עושה גדעון סער - - -

אורית סטרוק, הוא באמצע דיבור.

אל תטיפו לי, אתם כל הזמן קוטעים אותי - - -

רם, אתה לא נתת לה לדבר אז למה שהיא לא תפריע?

הוא מממן מחבלים, הוא משלם משכורות למחבלים. אז להיפגש איתו זה מעשה נועז?

שלמה קרעי, בפעם הבאה שאתה מדבר אני מוציא אותך. אני מעדיף להימנע מזה.

אתה יכול להוציא אותי.

אבל אני לא רוצה. אני מבין שזה טוב לך, אבל אני לא רוצה.

אתם קודם כול אלופים בלקטוע אחרים. אל תטיפו לי מה זה הקרבה למען המדינה. ואני אומר לכם שאם יש משהו שצריך עכשיו לעשות במדינת ישראל זה שלום. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

תודה רבה. זה הנושא הראשון. יש עוד נושא במסגרת הערעור, של אורית סטרוק. אני מקריא אותו: "חשיפה: במערכה על השטח ביהודה ושומרון המינהל האזרחי פועל למען האינטרס הפלסטיני". בבקשה, חברת הכנסת סטרוק.

איפה נציג הנשיאות?

תתייחסי לדברים ואנחנו נדאג שנציג הנשיאות יתייחס.

איזה מין דיון מתנהל פה, אדוני היושב-ראש?

קודם כול, ביחס לדיון הקודם אני רוצה לומר שאנחנו ישבנו פה בערעור קודם על הנושא הזה, ושמענו כולנו – לפחות שמעה ארבל, שמעה נועה, שמע שלמה קרעי, שמע שמחה, שמע חבר הכנסת פינדרוס – את יושבת-ראש הקואליציה, גברת עידית סילמן, מבטיחה לנו שאם נגיש שוב את הנושא הזה היא תוודא שהוא יעבור.

נכון.

לא הבנתי, את בונה על הבטחות של עידית סילמן?

ועידית סילמן, באופן "מפתיע", אפילו מפתיע מאוד, לא עמדה במילתה.

אורית, את צוחקת עלינו?

היא לא עמדה במילתה. אני יודעת שזה מאוד מפתיע אותך, חבר הכנסת פינדרוס.

זה יפתיע אותנו אם היא תעמוד בבקשתה.

אז רציתי קודם כול לשים את זה על השולחן, תודה.

עכשיו אני רוצה לדבר על הערעור שלי. אני רוצה לציין שוב שניר אורבך ברח מהוועדה כי לא נוח לו להתעמת עם הנושא הזה, משום שהוא מחויב לנושא הזה של ההשתלטות הפלסטינית על שטחי C. אבל לשמחתי לפחות צביקה האוזר לא ברח. וצביקה האוזר יודע היטב שמפלגת תקווה חדשה לא הסכימה לחתום על ההסכמים הקואליציוניים לפני שהיא וידאה שיש בהם את סעיף 29, שקובע - - -

עוד דקה.

אתה לא תסתום לי את הפה.

אני נותן לך דקה, זאת סמכות שלי.

תן לה לדבר.

רם, ההתנהלות שלך היא באמת לא בסדר, סליחה שאני אומרת לך את זה.

אני מכבד מאוד את דעתך, ובכל זאת – יש לך עוד דקה.

מאוד לא בסדר.

יש פה סעיף בהסכם הקואליציוני שמופר ברגל גסה ועושים כל מאמץ להשתיק אותו. הסעיף קובע שכדי להבטיח את האינטרס הישראלי בשטחי C יוקצו למינהל האזרחי ומשרד הביטחון תקנים ומשאבים ייעודיים לאכיפת הפרות בנייה והשתלטות בלתי חוקית של הרשות הפלסטינית על שטחי C. הסעיף הזה, שאתם, צביקה, נמנעתם מלחתום על ההסכם הקואליציוני עד שהוא נחתם, מופר יום-יום. ככה זה נראה, צביקה, כמו במפה הזאת.

אורית, לא הבנתי למה את אומרת שהוא מופר. קודם כול, אני מסכים איתך שהסעיף הזה הוא סופר חשוב. אורית, התקציב עבר סוף-סוף לפני כחודשיים - - -

מה התקציב קשור?

התקציב הזה - - -

צביקה, סליחה, אתה לא ברשות דיבור. תדבר אחריי.

אורית רק רוצה שאנחנו נפריע לה. אני ממליץ שניתן לה לעשות פרובוקציה והיא תסיים עוד חצי דקה. בבקשה.

תודה רבה. 50 התקנים שהועברו על ידי ליברמן, אחרי לחץ רק שלי – כי אתם לא לחצתם – הועברו לבני גנץ. לפי תשובה שבני גנץ שלח לי, לשאילתה שאני הגשתי – ולא אתה, כי אתם לא מתעניינים בזה – 35 מתוך 50 התקנים בני גנץ שתה לנושאים אחרים, והשאיר 15 תקנים להילחם ב-660 תקנים של הרשות הפלסטינית. ולכן אנחנו לקראת אסון שקוראים לו נסיגה - - -

את לא רואה שזה לא מפריע להם? זה לא מעניין אותם, הם מכרו את המדינה וזהו.

תודה רבה. נאמרו פה הרבה דברים על חבר הכנסת ניר אורבך - - -

יש ניסיון למנוע דיבור בכנסת על הנושא הזה - - -

זה דווקא נאמר על צביקה האוזר.

גם על ניר נאמרו הרבה דברים לפני. וגם על צביקה האוזר אני סומך שהוא מקדם את העקרונות שלו בצורה מיטבית. אנחנו מעלים את הנושא - - -

אתה סומך עליו מאוד וגם בני גנץ סומך עליו מאוד, אבל - - -

רם, אפשר להגיע לפשרה שתאשרו נושא אחד?

אני מעלה להצבעה את שני הנושאים - - -

רגע, מכיוון שהותקפתי אני רוצה לומר מילה אחת. אורית, אני מבטיחך שנדאג יותר ממה שדאגת את עד היום. אני אומר לך, כמי שהייתה חברה בממשלות ישראל - - -

אתה תצטרך לעבוד מאוד מאוד קשה כדי להגיע לקצה הקרסול של אורית סטרוק.

תדאגו לארץ ישראל - - -

- - -

המפה שאת מציגה לא נוצרה בשלושת החודשים האחרונים - - -

תצעק מה שאתה רוצה, אבל אתה היית בממשלה - - -

תדאגו לארץ ישראל. אני הגשתי עשר שאילתות, אתה הגשת משהו?

שתקתם עשר שנים, לא עשיתם שום דבר. אנחנו נעשה יותר ממה שנעשה עד היום - - -

צביקה, אתה היית בממשלה הקודמת - - -

- - -

פינדרוס, תבקש התייעצות סיעתית.

מי בעד - - -

הוא מבקש ממך התייעצות סיעתית.

כבר העליתי את זה להצבעה.

אני הגשתי עשר שאילתות, כמה אתה הגשת? מה עשית?

אורית, את לא עשית כלום. את ישבת בממשלות ישראל - - -

- - -

אורית סטרוק, את בקריאה שלישית. בבקשה להוציא את אורית סטרוק.

את שוכחת מתי נבנו הבניינים האלה שאת מציגה במפה.

צביקה האוזר, קריאה ראשונה.

אני כבר ביקשתי להעלות את זה להצבעה. אני מעלה את הנושא להצבעה. מי בעד לקבל את הערעור על סעיף 1, של חברי הכנסת שלמה קרעי ושמחה רוטמן? אחד, חבר הכנסת פינדרוס. מי נגד? ארבע נגד.

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

פינדרוס, תבקש התייעצות סיעתית עכשיו.

אני מעלה להצבעה את הסעיף השני - - -

תדאגו לארץ ישראל, תעשו כבר משהו - - -

אנחנו דואגים לארץ ישראל, בנינו השבוע בגולן. שמעתי את ההשמצות שלכם, את הצעקות שלכם - - -

מי בעד?

רם, אתה לא בסדר. ארבל, פינדרוס מבקש התייעצות סיעתית.

- - -

לא נכון, הוא ביקש.

צביקה, אתה נגד? חברת הכנסת שרון, את גם נגד. ארבעה נגד אחד.

הצבעה

לא אושרה.

הוא ביקש, אתה לא מקשיב לו.

הוא ביקש אחריי, אני מצטער.

אתה מבצע כאן מחטפים.

תתביישו לכם.

תם סדר היום.

אני מבקש רוויזיה על שתי ההצבעות.

יש עוד חמש דקות רוויזיה על הנושא הראשון, אנחנו נודיע מתי תהיה הרוויזיה השנייה.

ב-11:40 ניפש לרוויזיה על הנושא הראשון שדנו בו, סעיף ב' על סדר היום. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:35 ונתחדשה בשעה 11:40.)







רוויזיה על פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 (מ/1475)

אני מחדש את הישיבה בנושא הרוויזיה על ההחלטות בנושא הפנייה של יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענה לנושא חדש של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, ומכיוון שמבקש הרוויזיה, אוסאמה סעדי לא נמצא, וגם שלמה קרעי, שהגיש רוויזיה גם הוא, לא נמצא, שתי הרוויזיות האלה נדחות והנושא יורד מסדר היום. אני סוגר את הישיבה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:41.