פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



68
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 79
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 12:00

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, של ח"כ ווליד טאהא

חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר
איתן גינזבורג
רון כץ
שרון רופא אופיר

רם בן ברק
מופיד מרעי
אורית סטרוק
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
שלמה קרעי
ג'ידא רינאוי זועבי

אפרת ברנד - סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון

רוסלאן עותמאן - רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים

תומר רוזנר
רעות בינג

לאה קריכלי

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים





הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875

שלום לכולם, אתמול עצרנו את הדיון בהצבעה על ההסתייגויות בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875.

אנחנו רוצים להתחיל מהנקודה שבה עצרנו אתמול, שהיא הצבעה על הסתייגויות. מי רוצה לנהל את זה מולי, קרעי או אורית?

זה לא משנה, אנחנו ביחד, שותפים.

אז אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה עצרנו אתמול, סיימנו את הסתייגות מספר 18, ואנחנו רוצים לברר מולך האם אתה רוצה שנצביע על ההסתייגויות בבת אחת או שאתה רוצה כל הסתייגות לחוד.

כל הסתייגות.

אז תתחיל מהסתייגות מספר 19, בבקשה.

19 שמתחילה בפסקה 1 בסעיף 157?

נכון, אני נותן לך על כל הסתייגות דקת דיבור.

טוב שדיברת, אדוני היועץ המשפטי, כי יש לי שאלה שמופנית גם אליך.

אז תתחיל ישר עם הסתייגות מספר 19, הרב קרעי.

אני מתחיל, ועל כל דקה תוריד.

שלושים שניות.

תוסיף 30 שניות.

אמרת להוריד, עכשיו חזרת בך?

חזרתי בי, כן. אדוני היו"ר, מעבר לכך שהצעת החוק הזאת, בעינינו היא מתכון לאנרכיה.

בעיני מי?

תן לי לדבר, אדוני.

אבל מי זה בעינינו?

אני מדבר בשמי ובשם אורית.

אז תגיד בעיניי ובעיני אורית סטרוק.

ובשם כל אדם בר דעת שמבין שמדינה לא יכולה להתנהל עם תוהו ובוהו ואיש הישר בעיניו יעשה, וחוטא נשכר, ולא חסרים פתגמים בעברית לתאר את האבסורד שאתם מעבירים כאן בחוק החשמל הזה.

מעבר לכל זה, שכבד דיברנו על זה רבות, אנחנו נשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שיש בידינו, כדי לעכב וכדי אולי בסוף - - -

להכשיל.

לגרום לכאבי הבטן של הממשלה לבוא לידי ביטוי. יש כאן סעיף 93 לתקנון הכנסת שקובע - - -

כבר סיימת דקה, צריכים להצביע על 19.

אז תצביע, אני אמשיך ב-20.

אז אני מעלה את הסתייגות 19 לסעיף 1 להצבעה.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – 0
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 20.

אדוני, היועץ המשפטי גם כדאי שתקשיב. ברור שמדובר כאן בהצעת חוק שכוללת השקעה תקציבית רחבת היקף, תקנים לכל אלה שצריכים בוועדות המחוזיות ובוועדות לאשר את החיבורים, השקעה של תשתיות באזורים בעלי פריסה גיאוגרפית רחבה, גם במקומות שהם בלי קרבה ליישובים קיימים ושם ההשקעה צריכה להיות יותר משמעותית.

בכל מקרה, יש כאן חיבור מסיבי של עשרות אלפי מבנים לחשמל, אדוני, ואני חושב שאין חולק כאן, וגם נשאל את גורמי המקצוע, שדרושים כאן השקעות תקציביות. ומכיוון שכך, אני מתפלא, אדוני היו"ר וגם עליך היועץ המשפטי, שלא פעלתם בהתאם לסעיף 93 לתקנות הכנסת, ולא הבאתם בפני הוועדה את שר האוצר, או מי שהוסמך על ידו, כדי לברר את הערכתו בדבר העלות התקציבית של הצעת החוק.

בנוסף לכך, אני מבקש ודורש שיופיע כאן שר האוצר ונציגי משרדו, לפני ההצבעה על החוק. אני מסיים משפט סיום.

אוקיי, אנחנו עוצרים כדי להצביע על הסתייגות מספר 20 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 21.

אנחנו דורשים שנציגי האוצר יופיעו בפנינו, בפני הוועדה כאן ועכשיו, לפני ההצבעה על החוק, יסקרו בפנינו את עלויות החוק, תוספת תקנים, עלויות לחברת החשמל ולמשלם המיסים, ובנוסף, על פי סעיף 93 לתקנון, אנחנו מבקשים גם לקבל הערכה אחרת ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת, לעלויות התקציביות שכרוכות בהצעה הזו.

אדוני, יש כאן מכתב שחתומים עליו מספר חברי כנסת, יריב לוין, בצלאל סמוטריץ', אורית סטרוק, שמחה רוטמן, יצחק פינדרוס, ואנוכי, ואני מבקש שתפעלו בהתאם לתקנון הכנסת.

אני אשיב רק לאדוני, נציגי משרד האוצר כבר הופיעו בוועדה לפני הקריאה הראשונה והציגו את העלות התקציבית, שלדעתם אין בהצעה הזו. לגבי חוות דעת אחרת, נדרשת החלטת ועדה, אם יו"ר הוועדה יבקש להביא להצבעה הצעת החלטה לקבל חוות דעת אחרת אז כמובן שתתבקש חוות דעת אחרת, אבל כרגע הוועדה לא ביקשה חוות דעת אחרת.

איך זה ייתכן?

אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגות מספר 21 לסעיף 1.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 2
נמנעים – 0
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 22. לקרעי יש זכות הצבעה?

לא.

אז אתה לא נספר, אתה יכול לא להרים את היד.

אני יכול גם להרים את היד.

לא, בהצבעה אם אתה לא בעל זכות הצבעה אתה לא יכול להרים את היד.

מה זה, אתה דיקטטור? אני רוצה להרים את היד.

אני עובד לפי החוק, הרב קרעי, אני לא דיקטטור.

אתם עובדים בניגוד לחוק.

אז ניגשים להסתייגות מספר 22, בבקשה.

רגע, אורית עכשיו תנמק ותמשיך את הדו שיח הפורה שניהלנו.

כן.

תראה, אדוני היו"ר.

אני רק רוצה לומר, מסיימים דקה ואני עובר להצבעה מיד.

כן, יש כמו רובוט כזה שעוצר אותך.

נכון.

שמנו לב לנוהג הזה שלך. אני מבקשת שהיועץ המשפטי יקשיב למרות זאת.

היועץ המשפטי מקשיב.

אה, היועץ המשפטי מעיין בתקנון? זה מצוין.

אני רק בודק את עצמי, תמיד.

אז אני אשמח שיובהר, איך ייתכן שכל כך הרבה מבנים יחוברו לחשמל, ולדבר הזה לא יהיו שום עלויות? זה נשמע מאוד משונה, ואני מבקשת מהיועץ המשפטי את עמדתו, גם ביחס לזכות שלנו לבקש חוות דעת תקציבית אחרת מעבר לזו שהובאה לך. האם גם אנחנו, כחברי כנסת ולא כיו"ר הוועדה, יכולים לבקש את חוות הדעת הנוספת הזאת? כי זה נראה לנו תמוה מאוד שאין עלות, ויש גם עלות - - -

תודה רבה, אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מספר 22 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

רגע, אני רוצה להבין איך היועץ המשפטי מאפשר לך להתנהל ככה, אני לא מבין.

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 23.

אני רק אשיב לחה"כ סטרוק, על פי התקנון, חבר הכנסת יכול להציע לוועדה לבקש חוות דעת אחרת. אם הוועדה תחליט שהיא רוצה חוות דעת אחרת לפי הצעת אותו חה"כ, כמובן שתתבקש חוות דעת אחרת.

אז אנחנו מציעים בזאת, וכפי שאמרתי ליו"ר בישיבה הקודמת, חלק מההתנהלות של היו"ר במהלך הדיונים בחוק, כאשר הוא לא מאפשר לנציגי ממשלה או ליועץ המשפטי להשיב לשאלות, ולא מאפשר לח"כים לשאול שאלות, ועכשיו גם לא מאפשר להביא חוות דעת תקציבית, כאשר די ברור לכל בר דעת שיש כאן עלות תקציבית ניכרת מאוד, זה בהחלט עשוי לחבל ביכולת של החוק לעמוד בפני בג"ץ, משום שניכר שהדיונים בחוק הם לא מעמיקים, לא רציניים, ומחפפים ומערפלים.

אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מספק 23 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 23 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 24.

אדוני היו"ר, היועץ המשפטי, לא ייתכן שאתם נותנים למשרד האוצר לזרות לכם חול בעיניים. לא יכול להיות שהצעת חוק בהיקף כל כך משמעותי, עם עבודה כל כך מסיבית בכל הארץ, לא יכול להיות שאף אחד לא יממן את זה, אין עלות תקציבית? זה יבוא משמיים? בית המקדש ירד בנוי באש? מה? מה יהיה פה? מי יחבר את המבנים האלה? מי יטפל בבקשות האלה? מה זה הקשקוש הזה שמשרד האוצר אמר שאין עלות תקציבית? איך אתה מאפשר דבר כזה?

וזה שחבר הכנסת רשאי להציע, כתוב שאלא אם כן קבעה הוועדה אחרת, ההצעה תהיה על ידי הממ"מ, ואם לא היא תהיה על ידי מישהו אחר. זה לא שאתם יכולים להגיד לא, נותנים למשרד האוצר לשקר על הציבור ואי אפשר לקבל הצעה אחרת.

לא, אם הוועדה תחליט שהיא רוצה הצעה אחרת, בהחלט אפשר, ואז היא יכולה גם להחליט האם חוות הדעת תינתן על ידי הממ"מ או לא.

מצוין אז אנחנו אומרים לפרוטוקול שהיו"ר לא מעוניין.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 24 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 25.

אני רוצה לנמק את 25, אני רק אומרת בפתיח, שאנחנו אומרים לפרוטוקול שהיו"ר משתדל לטשטש את הנתונים של החוק לאורך כל הדיון בו.

עכשיו את הסתייגות 25 אני אקריא, אני מבקשת שנחזור לנוהל שהיה כאן כאשר בצלאל סמוטריץ' הקריא ונימק הסתייגויות. כתוב בהסתייגות 25 כך.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1) (ב)(2) המוצע, אחרי "בעל קרקע" יבוא: בכפוף להוכחת בעלות עליה. לאחר המילים "עניין בקרקע" יבוא: בכפוף להוכחת העניין.

אני אסביר את הנקודה הזו. למעשה, החוק הזה מאפשר גזל קרקעות, כי הוא מאפשר לכל מי שבנה על קרקע, בלי שום קשר לשאלה האם יש לו בעלות מוכחת או אין לו בעלות מוכחת, לקבע את עצמו בקרקע הזו, ואנחנו רוצים לדרוש שאותו אדם שמגיש את הבקשה להיתר, יוכל להוכיח אכן בעלות על הקרקע, אחרת נמצאת המדינה מכשירה במו ידיה גזל קרקעות.

אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מספר 25 לסעיף 1.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 3
נמנעים – 0
לא אושרה

הסתייגות מספר 25 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 26, בבקשה.

אדוני, אנחנו לא יכולים לקבל תשובה על זה? אתה חושב שלא תהיה עלות תקציבית? מה קיבלתם פה הצעת חוק שהיא עבודה בעיניים, שאף אחד לא יממן שום דבר, אף אחד לא יעשה שום דבר כדי לקדם את הצעת החוק הזו? את הצעת החוק המסוכנת הזו, המופקרת הזו, אבל מישהו יקדם אותה, אין לך תשובה?

רגע, שנייה שלמה, אני רוצה לשאול. אמר פה תומר, שהופיע פה משרד האוצר ואמר שאין עלות תקציבית. האם הוא מסר אסמכתא על כך, הסביר למה אין עלות תקציבית, נתן איזשהו נייר, או שהוא פשוט אמר שאין עלות תקציבית וזהו, נגמר האירוע? איך זה הלך? מה היה פה בעצם?

אפשר לעיין בפרוטוקול, לפי מיטב זכרוני, אני לא רוצה להטעות, אבל למיטב זכרוני נציג האוצר הופיע ואמר שלדעתו אין עלות תקציבית.

בלי לנמק?

מה זה לדעתו? נעשתה שם עבודת מטה במשרד האוצר? או שבא נציג ואמר שלדעתו אין וזהו?

אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מספר 26 לסעיף 1.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 3
נמנעים – 0
לא אושרה

הסתייגות מספר 26 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 27.

אתה רוצה, שלמה?

לא, אני חושב שאנחנו פה בוועדה שהיא חותמת גומי, הייעוץ המשפטי הוא גם סוג של חותמת גומי בעניין הזה. לא יכול להיות שאין לכם אמירה בעניין, לא יכול להיות פתאום, תומר, שאתה לא מבין שום דבר בהליכי תכנון ובנייה ובכל העלויות וכל המסגרת שכרוכה במימוש הצעת חוק כזו.

לא יכול להיות שאתם מקבלים את זה שנציג האוצר אמר שלדעתו אין עלויות, מה זה לדעתו אין עלויות? איפה טבלה מסודרת, מה הפעולות שייצאו לפועל ברגע שתעבור הצעת החוק הזו, מי יטפל בהם? אין דבר כזה, זה לא יאומן איך שאתם הפכתם להיות כולם חותמת גומי של רע"מ, גם שקד וגם פה בתוך הוועדה.

לפני שאני מצביע על הסעיף, אני דוחה בשאט נפש את הסגנון שלך ליועץ המשפטי של הוועדה, ואני מבקש ממך לפנות אליו בכבוד.

כבוד רב, אבל זאת שאלה נוקבת ואני מבקש תשובה.

אני מעלה את הסתייגות מספר 27 לסעיף 1 להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 27 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 28.

אני נוכחתי לראות, בדיונים שהייתי כאן בוועדת הפנים בחוקים אחרים, בחוק ההסדרים, שתומר בקיא ומבין היטב את החוקים, הוא לא מדבר מתוך - - -

אז הוא מבין, אז מה שאמרת לא מדויק.

הוא מבין, הוא לא מביע את חוות דעתו, אני רוצה לשמוע את חוות דעתו של תומר.

הוא פשוט מאוד לא משרת אותך, אתה פה מרגיש שהוא לא משרת אותך, זה הכל.

לא, אדוני, תומר לא מביע את חוות דעתו, הוא אומר שבא לכאן נציג האוצר ואמר שלדעתו אין עלויות, תומר לא אומר מה דעתו בעניין.

דרך אגב, התשובה כל כך פשוטה, והשאלה היא הזויה.

הזויה?

כן, לגמרי.

אולי היו"ר חושב - - -

אבל בינתיים נגמר הזמן אז אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 28 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 28 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 29.

אורית מעלה כאן טיעון, שאולי באמת זאת הסיבה שאתם חושבים, ושמשרד האוצר חושב שלא יהיו עלויות תקציביות.

אז תחזור על הטיעון כי התחלתי לספור את הזמן.

יכול להיות שמשרד האוצר בכלל לא מתכנן לממש לכם את החוק הזה, ואם כך, באמת - - -

ואז אתם מבסוטים, מה הבעיה?

ואז אתה בסך הכל עושה עבודה בעיניים.

אתם צריכים להיות מבסוטים, אתם רוצים שחס ושלום הוא יממש?

יכול להיות שאתה פשוט עושה עבודה בעיניים ולכן אין עלות תקציבית? יכול להיות?

ואז חס ושלום בתים ערבים יתחברו לחשמל? חלילה וחס. אז אתם צריכים להיות מבסוטים, איפה אתם? מבסוטים או לא?

אנחנו רוצים תשובות, רוצים לדעת את העובדות שהציבור יידע. אנחנו פה בוועדה שקופה, הציבור רוצה לדעת מי עובד עליו, מי משקר עליו.

מי מבצע את החיבורים? הרב קרעי, מי שמבצע את החיבורים זאת חברת החשמל. מה הקשר בין המדינה לבין עלויות תקציביות? חברת החשמל היא חברה שמחברת והיא מרוויחה כסף, אז מה הקטע שלכם בעניין הזה?

ומי מטפל בבקשות ומי בודק את התוכניות, ומי נותן היתרים?

יש ועדות קיימות, אותן ועדות על אותם אנשים.

האנשים האלה עד היום לא עשו כלום.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 29 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 29 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 30.

רוויזיה.

אז יש פה רוויזיה על 29.

על כל ההסתייגויות שהיו עד עכשיו.

לא, גם על 27 וגם על 25. על כל ההסתייגויות האי זוגיות אני מגיש רוויזיה.

אתה עושה עכשיו רטרו?

כן, מותר לי.

את זה היועץ המשפטי יגיד לי.

כן, מותר.

אני מגיש רוויזיה על כל ההסתייגויות האי זוגיות.

ואני מגישה על כל ההסתייגויות הזוגיות.

אוקיי, אז על כל ההסתייגויות. מתחילים עם הסתייגות מספר 30, אם אין מה להגיד אפשר להצביע.

לא, יש הרבה מה להגיד.

תתחילו לשלוף.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע, אחרי המילים "לוועדה המחוזית הנוגעת בדבר" יבוא: ולקבינט הדיור.

משום שאי אפשר להתייחס לבתים האלה או לאזורים האלה כאילו שהם תלויים באוויר ולא קשורים לכל מה שקורה במדינה בהיבט של הדיור. לכן, לא ייתכן שיקבלו החלטות מהסוג הזה בלי להתחשב גם בעמדת קבינט הדיור. זאת המשמעות של ההסתייגות, ואדוני יכול להצביע עליה.

אני מעלה את הסתייגות מספר 30 לסעיף 1 להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, עוברים להסתייגות מספר 31.

רוויזיה.

אדוני, אני רק רוצה להסביר. אתה אומר שאני מצביע בניגוד לחוק, אבל, זה שאתם לא מאפשרים - - -

בדקת? אבל תגיד קודם, בדקת?

בטח שבדקתי, עוד לפני הדיון.

אז אני אוהב שבודקים.

אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ובמדינה דמוקרטית - - -

אסור לחבר בתים לחשמל במדינה דמוקרטית?

לא, אסור לפעול כשאין דין ואין דיין במדינת חוק, צריך לבקש היתרים.

כן, אתה פעלת ללא דין וללא דיין ולא תכננת את היישובים הערביים, אפילו פשעת ביישובים הערביים.

אפרופו דין ודיין, אתה גינית את ההתקפה על חה"כ בני בגין? אתה מגנה את ההתקפה על חה"כ בני בגין?

אוי אוי אוי, אני מציע לך שתראה - - -

יו"ר הליכוד לא מגנה - - -

בוודאי שלא נגנה, מה יש לגנות? אתה גינית את כל מה שהאנרכיסטים עשו בבלפור?

קרעי, אתה מוסיף פשע על חטא, גם לא תגנו אותה וגם לא רוצה לחבר בתים לחשמל.

תגיד שאתה מגנה.

לא מגנה.

אתה לא מגנה? אתה לא מגנה את ההתקפה על חה"כ בני בגין?

בפירוש לא, להיפך, תסתכל בטוויטר שלי ותראה - - -

זאת בושה.

אנחנו לא חלק מהמשחק, מהמוסר הכפול והצביעות שלכם.

חה"כ רון כץ, חה"כ קרעי, אני מעמדי להצבעה את הסתייגות מספר 31 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 31 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 32.

אתה גינית כשקראו לרצוח את נתניהו ובני משפחתו?

כן.

רגע, רק שנייה אדוני.

התחלת עכשיו בהסתייגות 32.

רגע אחד, קודם כל רוויזיה על ההצבעה הקודמת.

אתם יכולים להגיד בסוף רוויזיה על הכל וזהו.

לא רוצה, אני רוצה על כל הסתייגות.

לא, היא תגיד, הכל בסדר, ג'ידא.

אדוני היו"ר, אתמול בשעה שבצלאל סמוטריץ' נימק את ההסתייגויות אתה התנהגת איתו בצורה הוגנת, אפשרת לו לדבר - - -

מצלמים אותך, את אומרת עליי דברים טובים.

ולא אפשרת לחברי כנסת אחרים להיכנס בדבריו, ואם הם נכנסו - - -

נכון. חה"כ רון כץ, אורית סטרוק דיברה בשמי עליך, אל תיכנס להם לדברים.

ואם כן נכנסו לדבריו, לא ספרת את זה בתוך הזמן של ההסתייגות, אז אני מבקשת ממך לעמוד באותו נוהג, ולא שאם חברי כנסת אחרים מתפרצים, וזה אולי זכותם להתפרץ, לא להחשיב את זה כזכות נימוק שלנו בהסתייגות. אדוני היו"ר, אתה לא מקשיב לי.

רון, אז שני מפגינים צעקו על בני בגין, האמת כואבת.

תגיד לי, אתה אמיתי? עזוב, בלי קשר לכלום, אתה אמיתי?

בני בגין, פוליטיקאי ששותף להונאת הבחירות, הוא פגע בציבור, הוא דורס את היהדות ואת הדמוקרטיה ביחד איתך, בממשלה שלך.

שלמה, אתה אמיתי? שלמה, עזוב את הפריימריז בחצי שקל שלכם, כמה שאתה יותר קיצוני אתה יותר מוכר.

תגיד, אתה אמיתי? אתה יודע בן כמה בני? אתה יודע בן כמה בני שצועקים עליו עם מגאפונים במרחק של כמה סנטימטרים ממנו?

הוא פוליטיקאי, הוא איש ציבור, הוא תומך ומגבה את ההריסה של חומש, את ההרס של ההתיישבות.

אה, הוא פוליטיקאי והוא איש ציבור? אתה יודע, זה יכול להיות אבא שלך, לא מתאים לך. בתור בן אדם זה לא מתאים לך, עזוב פוליטיקה.

אל תגיד לי מה מתאים לי ומה לא מתאים לי, אל תשחק אותה, צבוע ומתחסד.

אז עזוב פוליטיקה, שלמה, אתה מסכים איתי שאני מכיר גם את המצביעים שלכם?

כשסדי בן שטרית וכל החברים שלכם בבלפור הציגו מייצגים מזעזעים, הביאו אותם לבמה בתקשורת.

אז אני אומר לך שגם המצביעים שלכם מגנים את זה, הנורמליים.

אז תעשה לי טובה.

הנורמליים מגנים את זה גם.

אתם שקרנים, צבועים, מתחסדים, והביקורת היא ביקרות.

אני אומר לך עצה פוליטית, זה לא חכם מצידך לא לגנות את זה, אני אומר לך.

רון, את העצות הפוליטיות שלך תגיד לקיסר שלך שימשיך להיות הקיסר במפלגה שלו

אין בעיה, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. בן אדם לחברו זה מעל הפוליטיקה, שלמה, לא מתאים לך הדברים האלה. אני אומר לך, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אבל כשתוקפים אדם מבוגר, תגיד אני מגנה, לא משנה מי זה, יכול להיות ביבי, יכול להיות כל אחד אחר.

המוסר הכפול שלך, והצביעות המתחסדת שלך - - -

אתה יכול להגיד שאתה מגנה כל אלימות במשפט פשוט.

אלימות בוודאי, ביקורת נוקבת לא.

זה לא ביקורת, זאת חבורה של פרחחים שתקפו בן אדם מבוגר.

שערה משערות ראשו לא נפלה.

תגיד, אתה ראית את הסרטון?

אני לא ראיתי אותו.

אז תראה אותו.

לא.

תראה אותו, אתה תזדעזע.

לא, זה לא משנה, אבל אני יודע מה היה.

אתה לא יודע מה היה, אתה רוצה שאני אראה לך אותו?

אני יודע מה היה, פגעו בו לרעה?

אתה לא יודע מה היה, אם אתה רוצה אני אראה לך ואז תגיד.

פגעו בו לרעה? אני לא חלק מהמוסר הכפול והצביעות המתחסדת הזאת.

תיכנס ותראה שקוראים לבן אדם בוגד, זה נראה לך הגיוני?

כשמפגיני בלפור הגיעו, אתם עודדתם אותם להגיע ולקרוא קריאות נאצה.

זה נראה לך הגיוני? אני שואל אותך.

זה שאתה מדבר אוטוסטרדה ולא נותן לדבר תוך כדי - - -

אני שואל אם זה נראה לך הגיוני, תגיד לי כן או לא. אם זה נראה לך הגיוני, אין לנו יותר מה להוסיף.

נראה לי הגיוני לבקר ביקורת נוקבת.

אני נתתי לכם חופש לפרוק, לפי ההתרשמות שלי, ואני יודע להתרשם, פרקתם, חאלס, הכל בסדר. אני מעלה את ההסתייגות שלי, בהתאם לדיון שהיה גם ב - - -

ובן כמה נתניהו, אתה יודע, רון כץ? אתה יודע בן כמה נתניהו, שאתם תוקפים אותו כל היום? תתבייש לך.

עוד פעם שאני אומר, ובפעם האחרונה, אני מגנה כל אלימות, ותגנה גם אתה. כל אלימות.

אלימות זה משהו אחד, ביקורת זה משהו אחר. אתם נגד ביקורת.

שלמה, תראה את הסרטון.

קרעי.

אתם מנסים לסתום פיות, אתם מנסים לסכל יריבים פוליטיים, לסתום פיות ברשתות החברתיות, זה לא יעזור לכם, אנחנו לא נשתוק ואתם עוד תעופו לפח האשפה של ההיסטוריה.

ההצגות לא עוזרות.

ההצגות הן שלך, אדון כץ.

אנחנו יכולים להבין על מה כל ההסתודדות שם? אפשר לסבר את אוזנינו, שנהיה בעניינים.

כן, מיד.

כן, אתמול הייתה הערה של חה"כ יצחק פינדרוס שהייתה נכונה ובמקומה, ואחרי התייעצות עם הייעוץ המשפטי של מינהל התכנון, מתברר שהוא צדק גם, ועל כן אני מוסיף הסתייגות שלי, שהיא על פסקת משנה (ב)(2) שנמצאת בעמוד השני של נוסח החוק, במקום 45 ימים שנקבעו למתכנן הוועדה, מורידים את זה ל-30, ובעמוד הבא, בסעיף (1א) הוועדה המחוזית תעביר לשר הפנים את חוות דעתה לעניין הבקשה בתוך 45 ימים, ולא 30 ימים.

אני מעלה את ההסתייגות שלי להצבעה.

הצבעה

בעד – 2
נגד – 0
נמנעים – 0
אושרה

ההסתייגות עברה. ממשיכים הלאה להסתייגות מספר 32, חה"כ אורית, מתחילים.

אני תכף אנמק, אבל אני רק רוצה שיהיה מסוכם ביננו, שאם חברי כנסת אחרים נכנסים לדברינו, זה לא בא על חשבון זמן ההנמקה שלנו, בסדר?

אוקיי.

באיזה מספר אנחנו כעת, בבקשה?

הסכמתי איתך, וחה"כ רון כץ לקח לליבו ויצא.

לא, הוא דיבר בטלפון, הוא לא לקח לליבו כלום.

יופי שהרגעת אותי.

הוא רצה לצעוק קצת, בא לפה לצעוק ויצא, זה הכל.

הסתייגות 32.

אתה רוצה לנמק שלמה, או שאני? אז אני מקריאה את 32.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע, במקום 45 ימים יבוא: 12 חודשים.

כמובן שצריך לשנות את זה בהתאמה לשינויים שכבר חלו בחוק, נכון? משום ש-45 ימים כבר שונו ל-30, נכון? אני לא טועה בזה?

לא, רגע, זה בעצם חזר להיות 45 ימים.

בסדר גמור, אז אני מנמקת.

אבל את לא מנמקת, סיימנו את הדקה, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 32 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 32 נפלה. עוברים עכשיו להסתייגות מספר 33.

כמה זמן אתה סופר?

אני נותן לך דקה לכל הסתייגות.

לא, אבל לא עשית ככה עם בצלאל.

אז אני עכשיו חזרתי לעבוד כסדרה.

מה זאת אומרת? לבצלאל נתת לאורך הרבה הסתייגויות.

נותנים דקה לכל הסתייגות.

אני אגיד לך מה נתת.

זה על חשבונך, רק שתדעי, את עכשיו מנצלת זמן על חשבונך.

אבל אתה עושה איפה ואיפה.

לא, אני הייתי צריך לתת דקה, כנראה ביני לבין סמוטריץ' יש קשר מיוחד ואני ואת לא.

אז זה מה שאני אומרת, קוראים לזה איפה ואיפה, אדוני.

אז מה לעשות?

אני אסביר מה עשית, זה לא שונה בהרבה, אבל זה מהותי. אפשרת לו לקרוא, ואז נתת לו דקה לנמק.

לא.

מן ההגינות שמה שנתת לבצלאל סמוטריץ' תיתן גם לי.

אז אם עשיתי ככה, עשיתי מעשה איום ונורא.

לא, עשית מעשה הגון, זה לא רגיל, אז אתה יכול להמשיך במעשה ההגון הזה.

טוב, באיזה מספר אנחנו?

אנחנו ב-33.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע, במקום להחליט בבקשה בלי לקבל את חוות - - -

לא, מה פתאום, לא הצבעת על 32.

הצבענו, הצבענו.

מתי?

עכשיו.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 33 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

אדוני, אתה מתנהג בברוטליות, אתה לא מאפשר לי לנמק הסתייגויות.

הסתייגות מספר 33 נפלה, עוברים עכשיו להסתייגות מספר 34.

רוויזיה על כל ההסתייגויות עד עכשיו.

מתחילים לספור, בבקשה.

אני פשוט מציינת, אדוני היו"ר, שאתה לא מאפשר לנמק את ההסתייגויות, לא מאפשר - - - ונוהג איפה ואיפה.

את מבזבזת את הזמן שלך לדברים אחרים. אני נותן לך דקה, את יכולה גם לשבת ולא לדבר.

החוק הזה יגיע לערכאות, והשופטים יוכלו לראות איך אתה התנהלת בדיון.

נכון, בדיוק.

שאתה עקבי בעניין הזה שאתה לא מאפשר לדון בחוק.

השופטים גם שמעו אותך שאת אומרת עליי שנתתי לסמוטריץ' מעל ומעבר. חשבתי שתאהבי את זה ולא תבואי אליי בטענות.

זה יפה מאוד, אבל אתה כנראה נהגת כך כלפי ח"כ אחד מיוחד, ואתה לא נותן לשאר הח"כים לנמק וזה חמור בעיניי, ואני מניחה שזה יהיה חמור גם בעיניי השופטים.

את מקבלת את הכבוד הראוי, תנמקי עכשיו, נשארו לנו עוד כמה שניות ועוברים להצבעה.

לא, אני לא צריכה שניות, אני רוצה לקרוא כל הסתייגות ולהסביר אותה. זה מה שאני רוצה לעשות, מן הראוי לאפשר לי, זה לא היה לוקח הרבה זמן, זה מינימום כבוד שנותנים לחבר כנסת שישב וכתב הסתייגויות עמוק אל תוך הלילה, ומצופה ממך לנהוג כך, אדוני היו"ר.

בסדר גמור, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 34 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 34 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 35, בבקשה.

רוויזיה על ההצבעה הקודמת. איזה מספר זה?

35.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע, אחרי המילים "בלי לקבל את חוות דעתה" יבוא: החלטה ללא חוות דעת כאמור, תהיה מוגבלת עד לחמש בקשות בשנה המאופיינות בדחיפות הומניטארית חריגה.

וזה, על מנת שלא נרגיל את הדרג הפוליטי והמוסמך לקבל החלטות שאינן נשענות על חוות דעת מקצועית, כי החלטות כאלה גם ייפלו כאשר הן יובאו לבית המשפט, ואנחנו בוודאי לא רוצים להכניס את שרת הפנים לתוך סד זמנים שלא יאפשר לה להעמיד את החלטתה בפני ביקורת שיפוטית, כראוי.

אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מספר 35 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 35 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 36.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע, אחרי המילים "בלי לקבל את חוות דעתה" יבוא: החלטה ללא חוות דעת כאמור תנומק בדו"ח מיוחד אשר יוגש לוועדת הפנים של הכנסת.

טוב, כמובן שההסתייגות הזאת מתייחסת למצב שבו בראשות ועדת הפנים יישב חבר כנסת שמאפשר לדבר ולדון בדוחות שמובאים אליה, ואז במצב כזה, מן הראוי שחברי כנסת ימתחו ביקורת פרלמנטרית על החלטות שאינן נשענות על חוות דעת מקצועית.

הוא יכול להיות ערבי, היו"ר הזה שאת מדברת עליו? או שמה שאת אומרת זה שאת מוציאה את הערבים מן הכלל?

זה יכול להיות ערבי, סיני, אסקימוסי.

תאילנדי?

תאילנדי, מה שאתה רוצה, ובלבד - - -

ובלבד שהוא מכיר במדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית.

נכון.

ובלבד שהוא יקשיב לנאמר ויאפשר דיון. זה לא קשור למוצא שלו, זה על הנזק שלו.

ומכן אני עובר להצבעה על הסתייגות 36 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 36 נפלה, עוברים להסתייגות 37.

רוויזיה, ונדמה לי שלא אמרתי רוויזיה גם על הקודמת, אז גם על הקודמת.

עוברים להנמקה על הסתייגות מספר 37.

שלמה, כשאתה רוצה, תגיד.

לא, את שולטת יותר בחומר.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע - - -

תופס עלינו ראש אתה, הרב קרעי. על אורית בעצם, אבל מתוך כבוד אליה אמרתי עלינו. אתה רואה? אני גם לוקח אחריות על אחרים.

תראה, היא נכחה בכל הדיונים, אני רק בחלקם.

אבל אני סומך עליך, הרב קרעי, ידעת לבקש ממני סעיפים שלא היו בחוק, אז אני סומך עליך.

נכון, ואתה כמעט נכנעת לאיומים של ליברמן.

לא, אז, אז, לא העברתי לך את מה שביקשת?

בסוף העברת.

מה זה בסוף? מה, לוחצים על כפתור?

ואני מעריך את זה, מה זה קשור עכשיו?

בוא נראה אותך איך תתנהג עכשיו עם החוק הזה.

רגע, אבל אני חייבת להבהיר פה, קרעי. סטרוק הגיעה אמנם לכל הדיונים, אבל היא יצאה מרובם.

הוצאה, לא יצאה.

לא, יצאה, בגלל שהיא בחרה כל הזמן לצעוק.

לא, חה"כ אורית סטרוק, ביקשת לצאת בעזרתי, אז אל תגידי שהוצאת. ביקשת לצאת בעזרתי.

אדוני היו"ר, אני ביקשתי לפעול כפי שמקובל שחברי כנסת פועלים, וזה לשאול שאלות.

אבל אני עכשיו, לפנים משורת הדין, מתחיל לספור לך מחדש את הדקה. תתחילי עכשיו. זה כבר אות לבוא המשיח.

אני בכלל מופתע איך אתה נותן לה דקה כשבחוץ וביטחון נתנו לה חצי דקה. איך הוא לארג' איתך פה? אתמול אמרת לי שהוא לא לארג'.

מה אתה רוצה לומר שאני לא לארג'?

בחוץ וביטחון היועצת המשפטי נתנה לנו שתי דקות, ובכספים נותנים שלוש דקות לכל הסתייגות.

אבל עכשיו אני סופר, אורית, אל תבואי בטענות, התחלתי.

אני בסך הכל ביקשתי תנאים כמו בצלאל סמוטריץ', זה לא הרבה.

את מקבלת יותר טוב, למה את רוצה לרדת בתנאים?

היא עשתה לנו היום קריאה שמית.

יותר? יאללה בסדר. הסתייגות 37.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע הסיפא החל במילים "שר הפנים יחליט בבקשה" תימחק.

עוברים מיד להצבעה על הסתייגות מספר 37 לסעיף 1.


הצבעה
לא אושרה

אבל עוד לא נימקתי אותה.

הסתייגות מספר 37 נפלה, ואת מקבלת את הזכות לנמק את הסתייגות מספר 38, בבקשה.

רגע, רוויזיה, גם על זו, גם על הקודמת, וגם על זאת שלפניה.

אוקיי.

הסתייגות 38. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1)(א) המוצע במקום 60 ימים יבוא: שנתיים.

מאוד חשוב להסביר את העניין הזה, הרי לב ההתקפלות של איילת שקד נמצא פה, היא הסכימה להתקפל בסד הזמנים, וכשהיא מתקפלת בסד הזמנים היא מכניסה את עצמה למציאות בלתי אפשרית שבה היא תצטרך לקבל החלטות ללא בסיס מקצועי, ואז התוצאה של החלטות כאלה תהיה שהן לא תעמודנה בערכאות, ואני סומכת עליכם שאתם תגישו המון בקשות וגם המון פניות לערכאות, ככל שההחלטות של שרת הפנים לא ימצאו חן בעיניכם.

לכן, ההסתייגות באה לומר ששרת הפנים לא תקבל החלטה ללא בסיס מקצועי להחלטה הזו, משום שאחרת, פשוט מאוד ההחלטות שלה ייפלו כמו זבובים בבית המשפט.

תודה, חה"כ אורית סטרוק, ניחשת נכון, יוגשו הרבה מאוד בקשות לכל המתחמים העונים על הקריטריונים, זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים הרבה בתים שיתחברו לחשמל וקלעת בול. אני מעלה את הסתייגות מספר 38 לסעיף 1 להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 38 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 39.

תגיד אדוני, אני רוצה לשאול שאלה, אתה מגן זכויות הפרט והחשמל, ודיברתם על כמה חשוב לחבר לחשמל גם אם זה בלי אישורים וגם אם זה אנשים שבונים באופן חוקי. אני רוצה לשאול אותך מה עמדך לגבי חיבור של ההתיישבות הצעירה, שגם שם יש ילדים, וגם שם יש זקנים וחולים, וגם שם צריכים את החשמל לצרכים דחופים. מה עמדתך לגבי ההתיישבות הצעירה? אתה מוכן להוסיף כאן תיקון לחוק?

אם אתה תוסיף תיקון לחוק שההתיישבות הצעירה גם כלולה, אנחנו נשקול ברצינות לא להפריע יותר מידי. מה אתה אומר, ווליד?

יש לך עוד עשר שניות לדבר.

אבל אני נותן לך להגיב.

התיישבות צעירה אתה רוצה? אבל החוק הזה לא חל ביהודה ושומרון.

הנה, בדיוק הסתיימו עשר השניות, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 39 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 39 נפלה.

רוויזיה.

לפני שאני עובר להסתייגות מספר 40 אני מעלה הסתייגות לגבי - - -

אפשר עדיין להגיש הסתייגויות?

אני מעלה הסתייגות.

רגע, אם אתה מעלה זאת אומרת שגם אני יכול.

לא, משהו שדנו בו אתמול אבל לא הצבענו עליו, לגבי תקופת ה-120 יום שניתנו לשרה, ואנחנו מורידים אותם ל-60, אז ההסתייגות שלי היא, שבבקשה שהוגשה לו כאמור בתוך 60 ימים מיום שקיבל.
הצבעה
אושרה

ההסתייגות שהעליתי התקבלה.

אם אתה מגיש הסתייגות גם לי יש הסתייגות.

עכשיו אני עובר להסתייגות מספר 40, בבקשה, הרב קרעי.

אבל יש לי הסתייגות 39 א'.

לחלופין, הרב קרעי, בבקשה.

אני רוצה להוסיף הסתייגות כזאת, שהחוק ייכנס לתוקפו ביום שבו 90 אחוזים מהיישובים בהתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון יחוברו לחשמל.

מה זה קשור לשני?

מה זאת אומרת מה הקשר?

חה"כ איתן, ידידי, אני מעדיף לא לענות לרב קרעי, כי היום יש לו מעמד מיוחד אצלי, יש לו מעמד של רב, ואני בדרך כלל לא מתווכח עם רבנים.

הסתיימה הדקה, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 40 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

לא, זה היה 39 א'.

זאת הייתה הסתייגות שאני הוספתי, לא 40.

הסתייגות מספר 40 נפלה, עוברים להסתייגות מספר 41.

תומר, אני רוצה חוות דעת של היועץ המשפטי.

אני רוצה שיהיה ברור, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 41, כי עוד מעט יגידו לא, זה 38.

לא, אני רוצה חוות דעת של היועץ המשפטי, ברגע שנסגר המועד להגשת הסתייגויות והוא עכשיו פתח מחדש והגיש הסתייגות משלו מחדש, אני מבקש הזדמנות להגיש הסתייגויות, גם על התיקון שהוא הוסיף עכשיו, לא יכול להיות שהוא יגיש תיקון ואין לנו הזדמנות להגיש הסתייגויות לתיקון שהוא עשה, איזה מן דבר זה?

לא, התיקון שהוא עשה עלה אתמול בוועדה, למיטב ידיעתי גם לא נקבע מועד להגשת הסתייגויות בחוק הזה.

רגע, אם לא נקבע אז גם אני עכשיו הגשתי הסתייגות, והוא לא הצביע עליה, הוא הצביע על הסתייגות אחרת.

למה שלמה לא יכול להוסיף 39 א'?

איזו הסתייגות זו?

אני אמרתי, אני הוספתי הסתייגות 39 א'.

אז תקריא אותה עכשיו לפני שמצביעים, רגע אחד, אנחנו עכשיו נצביע על הסתייגות מספר 41 ואז אני אתן לך להקריא את ההסתייגות שאתה מבקש בעל פה, ואז אנחנו נצביע עליה.

הקראתי אותה, לא נתת לנו לנמק את 40.

יש לי אינטליגנציה כמוך, אתה יודע, אני פחות.

לא, חלילה, אני לא חושב.

אני לא יודע.

מכבד אותך מאוד, תכבד אותנו בחזרה.

אני מאוד מכבד אותך, אתה יודע, אפילו נענה לבקשות שלך.

עכשיו תשב לי כל החיים על זה?

בטח. אני אספר לך סיפור אחד יפה בעניין הזה. אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 41 לסעיף מספר 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 41 לא התקבלה.

רוויזיה.

לפני שאני עובר להסתייגות מספר 42, אני רוצה לעבור להסתייגות בעל פה של הרב קרעי, בבקשה.

תודה, אדוני היו"ר. רק לחידוד העובדות, אני לא רב, אז התואר לא שייך אליי.

אוקיי, אני אומר לך אותו כאות כבוד.

בסדר, להיות רב זה באמת כבוד גדול אבל לא זכיתי.

אבל לא מגיע לי תודה?

כן, תודה. אני רוצה להוסיף הסתייגות כזאת: החוק ייכנס לתוקף ביום שבו יחוברו 90 אחוזים מהמבנים בהתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון לחשמל.

יש שם מבנים או שיש שם מבנים מאולתרים?

יש גם וגם.

יש שם גם בתים יפים מאוד, ברוך השם.

אוקיי, אז אנחנו מעלים להצבעה את ההסתייגות שחה"כ קרעי אמר זה עתה בעל פה.

אבל אני רוצה לנמק אותה, לא נימקתי אותה.

אבל עבר הזמן.

חשבתי שנימקת אותה, אמרת 90 אחוזים.

הנימוק הוא פשוט.

אז תדבר על העשרה אחוזים שלא הכללת.

לא, עשרה אחוז זה כדי לא להיות יותר - - -

אתה רואה, אני נותן לך כלים לנמק.

אם אתה אומר 90 אחוזים זה גם בסדר. אדוני, אם כבר הולכים לחוק שפותח את מדינת ישראל לתוהו ובוהו, ולאנרכיה כזאת שאיש הישר בעיניו יעשה. אלה שנמצאים בהתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון הם לא מכוח אנרכיה, הם לא עשו את זה על דעת עצמם, ממשלת ישראל שלחה אותם להתגורר ולהעביר את קו המחרשה, להעביר את הבניין האחרון הבנוי בעוד ועוד מקומות ביהודה ושומרון כדי לשלוט על השטח, לכן צריך לחבר אותם לחשמל.

בסדר, אני חוזר ומבקש הצבעה על ההסתייגות בעל פה שזה עתה נימק אותה חה"כ שלמה קרעי.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה.

רוויזיה.

עכשיו אני עובר להסתייגות מספר 42 לסעיף 1, בבקשה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(1) לחוק המוצע, בסופו יבוא: התעוררה שאלה בעניין זה, יוקפאו ההליכים עד להכרעת בית המשפט בפסק דין סופי.

העניין הזה שנזכר כאן בהסתייגות, הוא האם מגיש הבקשה הוא מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לגבי המבנה. זאת אומרת, האם מגיש הבקשה לחיבור לחשמל הוא הוא גם מי שרשאי להיות מגיש הבקשה להיתר, כלומר, בעצם הוא הבעלים של השטח, משום שאם הוא לא הבעלים של השטח, נמצאנו מחוקקים חוק שמכשיר גזל, ואנחנו לא רוצים לחוקק חוק שמכשיר גזל.

לכן, אנחנו מציעים שאם יש שאלה בעניין הזה, האם אותו אדם שמגיש את הבקשה לחיבור לחשמל הוא הבעלים של הקרקע, הדבר יובא להכרעת בית משפט וימתין לפסק דין סופי של בית המשפט.

בית משפט שלום, מרכזי, גבוה לצדק? איזו ערכאה?

אני נותנת לך להציע.

אוקיי, אנחנו מעלים להצבעה את הסתייגות מספר 42 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 42 נפלה.

רוויזיה.

אנחנו עוברים להסתייגות מספר 43, בבקשה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(1) לחוק המוצע, בסופו יבוא: הוגשה בקשה על ידי מי שאינו רשאי, לא תתקבל בקשה מתוקנת אלא בחלוף שנה ממועד הדחייה.

למה צריכים את ההסתייגות הזאת? משום שבעצם, מקודם אמרתי לא רוצים לאפשר למישהו שאיננו בעל הקרקע להגיש בקשה, כי זה בעצם גזל קרקעות, אנחנו גם חושבים שאם אדם מגיש בקשה על קרקע שאינה שלו, זה לא יכול לעבור לסדר היום רק באופן מינהלי שלא יחברו אותו, הבן אדם בתכלס ניסה לגזול קרקע שיכולה להיות שייכת לשכן שלו, או למדינה, או לאדם אחר שבכלל הוא נפקד. ואז במקרה כזה הוא גם צריך - - -

ג'ונגל, את אומרת?

בדיוק.

כן, יש לך ג'ונגל בחשיבה.

לא, לא, ג'ונגל בכך שאם אדם ינצל את המצב שהחוק הזה יוצר כדי לגזול קרקע של חברו, אז לא יכול להיות רק שלא יחברו אותו אלא צריך לקבל - - -

נתתי לך את עשר השניות שאני התערבתי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 43 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

רוויזיה.

הסתייגות מספר 43 נפלה, אני עובר להסתייגות מספר 44, בבקשה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א), במקום סעיף קטן (2) יבוא: סעיף קטן (2) המבקש הציג אישור על הגשת בקשה להיתר לגבי המבנה.

בשביל זה אנחנו צריכים להסתכל מה כתוב כאן בסעיף קטן (2), ובסעיף קטן (2) המקורי בחוק, כתוב: "המבקש התחייב כי יגיש בקשה להיתר לגבי המבנה בתוך ארבעה חודשים מיום אישור התכנית המוצעת, יפעל להוצאת היתר כאמור בתוך שישה חודשים מיום הגשת הבקשה להיתר, ככל שהדבר בשליטתו, וישקיע את מרב המאמצים ואת המשאבים הנדרשים לשם כך".

אנחנו מבקשים שבמקום זה, ייכתב שהמבקש הציג אישור על הגשת הבקשה להיתר לגבי המבנה.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 44 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 44 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 45, בבקשה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), במקום ארבעה חודשים יבוא: חודשיים.

ארבעה חודשים זה פרק הזמן שהחוק מאפשר לאדם שמגיש את הבקשה לקדם את הבקשה שלו להיתר, ואנחנו רוצים לצמצם את זה.

דווקא יש לך פה הסתייגות שתואמת את התיקון שלנו. היו לשרה 120 ימים, את רצית להגביל אותה ל-60, והנה את מגבילה אותה בהסתייגות.

לא, לא, אני לא רוצה להגביל את השרה, אני רוצה להגביל את מבקש ההיתר.

אוקיי, איפה ראית ארבעה חודשים? יש לך עוד עשר שניות, אבל איפה ראית? לא משנה, לא הגעת לתשובה - - -

זה מופיע בשורה השנייה של הסעיף.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 45 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 45 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 46, בבקשה.

ווליד, אתה עוד לא מכיר את סעיפי החוק בעל פה? כתוב ארבעה חודשים.

רוויזיה. כתוב ארבעה חודשים, אגב, אתה סתם הטעית אותי או שלא שמת לב, אבל כתוב ארבעה חודשים.

איפה כתוב?

הנה, בסעיף קטן (2) כתוב: "המבקש התחייב כי יגיש בקשה להיתר לגבי המבנה בתוך ארבעה חודשים...".

אוקיי, בסדר, אז אני בלבלתי בין הסעיפים.

עכשיו על זה תן לה בונוס חצי דקה נוספת.

קיבלת.

לא צריכים שום בונוס, זה רק בסך הכל - - -

קיבלת. אני לארג' בדקות, קרעי.

תודה. לאה, כמובן רוויזיה.

הסתייגות מספר 46. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), במקום "יפעל להוצאת" יבוא: יוציא.

מאוד חשוב להסביר את זה, החוק הזה מדבר בצורה מאוד אמורפית, הוא יפעל להוצאת, הוא יעשה ככל שביכולתו, הוא ישתדל נורא, הוא ממש ירצה. חבר'ה, תוציא או לא תוציא, תעשה את מה שצריך לעשות או לא תעשה את מה שאתה רוצה.

החוק, בכללי, הוא מתגמל את מי שגורר רגליים, ואנחנו רוצים לייצר מצב כמו שאמר היו"ר, אתה רוצה לייצר מצב שהחוק יעודד תכנון ולא שהוא יעודד אנדרלמוסיה ויעודד גרירת רגליים. אם באמת אתם רוצים לעודד תכנון, תצמצמו את הטווחים, תחייבו את מבקש הבקשה בפעולות מעשיות ולא בכל מיני שאיפות אמורפיות, וזאת בעצם המהות של ההסתייגות.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 46 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 46 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 47, בבקשה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), במקום שישה חודשים יבוא: 60 יום.

זה בעצם על אותו רעיון, אם אכן כנים דבריכם, ואתם לא רוצים לייצר אנדרלמוסיה אלא באמת רוצים לקדם תכנון, אז אתם צריכים לקצר את הטווחים.

פה אני רוצה להעיר שבכלל, כל החוק הזה, הוא עבודה בעיניים בהיבט הזה שאין מועד, אין מועד שבו צריכים להכריע אם יינתן היתר או לא יינתן היתר. יש מועד אם יינתן אישור לחבר את החשמל, אבל אין מועד אם יינתן היתר או לא יינתן היתר.

לכן, בעצם הבן אדם יתחבר, זה יהיה בסד זמנים צפוף, אחר כך, באיזשהו סד זמנים לא צפוף הוא צריך להגיש את הבקשה להיתר, ואחר כך, אללה באב אללה, מה שיהיה יהיה.

אללה עלא באב אללה, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 47 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 47 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 48, אללה עלא באב אללה, יאללה.

טוב, קודם כל רוויזיה.

הסתייגות מספר 48. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), הסיפא החל במילים "ככל שהדבר בשליטתו" תימחק.

זה אותו רציונל. בעצם, כל המילים האלה, ככל שהדבר בשליטתו, הוא ישקיע את מירב המאמצים, הוא נורא יחשוב על זה, הוא יחלום על זה בלילה, בואו חבר'ה, רוצים שהוא יעבוד שיעבוד, יגיש בקשה להיתר, יתקדם, יעשה כל מה שצריך, לא כל מיני מילים אמורפיות כאלה.

את המילים האמורפיות צריכים למחוק מן החוק, ואני רק אומרת שאני חושבת שהם לא במקרה הוכנסו לחוק, הם הוכנסו לחוק כי החוק הזה לא נועד לקדם תכנון, הוא נועד בסך הכל לתת פרס לעברייני בנייה.

ומכאן אני עובר להצבעה על הסתייגות מספר 48 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 48 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 49, בבקשה.

רוויזיה, בבקשה.

הסתייגות מספר 49. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), בסופו יבוא: חזקה היא כי המבקש הפר את חובתו אם לא עמד בזמנים אלו, אלא אם כן הוכיח כי עשה ככל שניתן כדי למלא את חובתו.

הרציונל הוא, בגדול, אותו רציונל. הרציונל אומר שאם כנים דבריכם, שאתם לא רוצים סתם לתת פרס לעברייני בנייה, אלא אתם אומרים שיש מצב של כאוס בהיבט התכנוני ואתם רוצים לקדם תכנון, אז אל תזרקו לנו כל מיני מילים וכל מיני ביטויים שמאפשרים אי בהירות.

שיהיה ברור שחובת ההוכחה היא על המבקש, אם הוא לא הצליח, אם הוא לא עמד בזמנים, אם הוא לא הצליח והוא לא הוכיח שהוא עצמו ביצע את כל מה שהוא היה יכול לבצע, אז ממילא המשמעות היא שהוא הפר את חובתו, זה הרעיון.

אוקיי, אני לוקח אחריות על כך שקיבלת 20 שניות יותר, כי אנחנו התקשקשנו במשהו אחר. אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 49 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 49 לא התקבלה.

רוויזיה.

עוברים להנמקה על הסתייגות מספר 50 לסעיף 1, בבקשה.

הסתייגות מספר 50. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), בסופו יבוא: לא הושקעו מירב המאמצים והמשאבים כאמור, תידחה הבקשה ולא ניתן יהיה להגישה בשנית.

המשמעות של ההסתייגות הזו היא, שאדם שלא באמת מתאמץ ועושה את כל מה שהוא צריך כדי לקדם את קבלת ההיתר, זה לא מספיק שהוא לא יקבל היתר, אלא הוא יקבל שלילה על ההיתר הזה.

כפי שראינו במתווה, ואנחנו צריכים עוד להידרש למתווה, אדוני, במתווה כתוב בפירוש שמי שיקבל תשובה שלילית להיתר, החיבור לחשמל ינותק, זאת תהיה המשמעות. לכן, אנחנו רוצים פה להציב איזשהו רף, שאם האדם שמבקש את בקשת החיבור לא קידם את ההיתר בקצב הנדרש, אז זהו, נגמר האירוע.

אוקיי, אנחנו מעלים להצבעה את הסתייגות מספר 50 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 50 לא התקבלה, עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 51.

אדוני היו"ר פינדרוס רוצה - - -

אני הייתי בתוך הדיבור אז לא שמעתי, כן, מה אמרת חה"כ פינדרוס?

אני אומר לך על ההצבעה הזאת, אתמול לא הייתה התייעצות סיעתית וגם היום לא, אבל בסדר.

אבל אני הייתי תוך כדי דיבור היום, אתה לא היית בכלל, אז עכשיו תשב ולפני שמצביעים תבקש וניתן לך. זאת פעם אחת, נכון תומר?

הייתה כבר אתמול.

אה הייתה אתמול, אוקיי.

אין יותר מהתייעצות סיעתית בכל חוק, אחת.

אבל תן לו לענות, חה"כ פינדרוס. ראשית אתה מצליח לקחת זמן, כל הכבוד, סומך עליך, אבל תן לו לענות לך. תענה לו, תומר.

כפי שאמרתי אתמול, התקנון קובע התייעצות סיעתית אחת על כל סעיף או נושא, אנחנו מדברים על תיקון לסעיף קטן אחד בתוך חוק התכנון והבנייה שהוא בתוך סעיף 1.

אבל תומר, יש לזה המון תתי סעיפים.

לא, אתם הבאתם את זה כהסתייגויות לסעיף 1.

נכון, כל ההסתייגויות הן לסעיף 1.

אז אתם תתחילו לעבוד בצורה משודרגת בהמשך. אנחנו עוברים, חה"כ פינדרוס, להנמקה של הסתייגות מספר 51, בבקשה חה"כ סטרוק.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), בסופו יבוא: לא היה הדבר בשליטתו, יפרט המבקש את מאמציו ואת הגורמים שהביאו לעיכוב הוצאת ההיתר.

רוויזיה, דרך אגב, על הסעיף הזה.

כמובן שרוויזיה, אה ההסתייגות הקודמת, כן אז לאה, רוויזיה.

היו"ר לא שמע או לא ראה אז אני אומר את זה לפרוטוקול שאני מבקש רוויזיה.

אז אתם אמרתם בכמה וכמה הזדמנויות - - -

זה מהזמן שלהם, זה בסדר.

אני יכולה לנמק?

זה מהזמן שלכם, בבקשה, אתם יכולים לשתוק, לנמק, הכל.

אני רציתי לנמק.

אני סופר 60 שניות.

אתם אמרתם שייתכן שהבן אדם מאוד רוצה לקדם את ההיתר, אבל הרשויות לא מאפשרות לו, הרשויות עצמן גוררות רגליים וכן הלאה. אז אנחנו מציעים שאותו אדם, אם זה לא היה בשליטתו - - -

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 51 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 51 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 52.

שיירשם בפרוטוקול שביקשתי התייעצות סיעתית ולא ניתן.

אני מודיע לכולם שההצבעות על הרוויזיות יתחילו בשעה 14:00.

אני ביקשתי רוויזיה על ההצבעה האחרונה.

אוקיי.

איך יתחילו בשעה 14:00?

עכשיו את מתחילה עם 52, בבקשה.

רוויזיה גם על הסתייגות 51.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(2), המובא בה יסומן (א), ובסופו יבוא: (ב) שר הפנים ייקבע ועדה לבחינת מידת המאמצים והמשאבים שהושקעו על הוצאת ההיתר כאמור. (ג) השר יקבע בתקנות את הרכב הוועדה וסמכויותיה.

זאת אומרת, שבעצם אם יש דילמה, אם יש מחלוקת על מי האשם שהנושא הזה לא קודם, האם זה מבקש ההיתר או הרשויות, אז תהיה ועדה שתוכל להכריע במחלוקת הזו, ואת הוועדה הזאת ימנה שר הפנים והוא גם יקבע - - -

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 52 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 52 לא התקבלה, עוברים להנמקה על הסתייגות מספר 53, בבקשה.

כל ועדה נוספת זה עוד חסם בתכנון.

לא, זה הפוך. הסתייגות מספר 53.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(3)(א), לחוק המוצע, במקום סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א) המבקש הפקיד בקופת הוועדה המקומית סכום בשיעור החיובים כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1) שהיה חב בהם לפי התוכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה להיתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור בשיעור החיובים שיעריכו שמאי הוועדה המקומית וגזבר הרשות המקומית.

עכשיו אני רוצה להסביר את זה.

לא, כי עבר הזמן.

מה עבר הזמן?

אני מעלה את הסתייגות מספר 53 להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 53 לסעיף 1 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 54, בבקשה.

הסתייגות מספר 54, אני מאוד מבקשת, אדוני היו"ר, אתה הסכמת איתי שאתה תיתן לי להקריא ולנמק, אני לא מקשקשת, לא מורחת, אני מנמקת את העניין - - -

כן, לא מקשקשת אבל להקריא ולנמק בתוך דקה, לא יותר.

לא, לא.

לא, אי אפשר, אני לא נותן לך, חה"כ, לא.

אבל זה לא מה שעשית עם בצלאל סמוטריץ'.

אני עכשיו עומד על הקריטריונים כלשונם.

למה לעשות איפה ואיפה?

בבקשה, אני התחלתי לספור, עוד מעט עוברים להצבעה.

לא, לא, זה לא הגון, במיוחד שההסתייגות הזאת מאוד חשובה.

בסדר, מה אני אעשה? אני נותן דקה לכל הסתייגות, אני לא צריך לתת יותר.

ההסתייגות הזאת, אדוני היו"ר, היא מאוד חשובה, אתה יודע היטב למה, משום שמה שההסתייגות הזו אומרת, היא בעצם מציבה את שאלת איילת שקד מעל דוכן הכנסת.

האם אדם שרוצה לבצע את החיבור הזה ישלם סכום שלו יפחת מ-200,000 שקלים? זו הייתה האמירה של שרת הפנים, איילת שקד, מעל הדוכן. עד לרגע זה לא שמענו האם זה נכון או - - -

ומכאן אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 54 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 54 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 55, ובכל מקרה אני אומר שהדברים האלה הם קשקוש. בבקשה.

אז כמה הם צריכים לשלם?

קשקוש, בבקשה.

לא, אני שואלת.

מה שמשלם כל אזרח לפי גודל הבית שלו, אין פה איפה ואיפה, זה תלוי בגודל הבית, זה תלוי בתעריף ההיטל, ביישוב.

היטל השבחה.

מי שמדבר על סכום אחד הוא פשוט מקשקש, וזה על חשבונך.

אני יודעת שזה על חשבוני, וכדי שהציבור יבין, אני מוכנה לוותר על הנימוק של ההסתייגות הקרובה, ובלבד שנשמע ממך, אדוני היו"ר, מה הטווח של התשלומים, שאתה בתור מי שמחוקק את החוק הזה מעריך שאדם שיבקש להתחבר ישלם, מה טווח התשלומים? איילת שקד אמרה 200,000, מה הטווח שאתה מעריך?

אבל עניתי לך.

לא, לא ענית.

זה תלוי בגודל המבנה, זה תלוי בתעריף היטלי השבחה.

בסדר, אבל מה הטווח?

האזרח לא ישלם שקל אחד מעבר למה שמשלם אזרח אחר שעבר תהליך רישוי, אין פה איפה ואיפה, וגם אין הקלה ואין הוספה.

אבל אתה לא עונה על השאלה שלי.

אזרחים הם שווים, כל אזרח משלם כמו האזרח השני.

אבל זאת לא השאלה - - -

ואני עובר להצבעה על הסתייגות מספר 55 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 55 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 55.

רגע, רוויזיה בבקשה. אני חושבת שהאזרחים לא קיבלו תשובה לשאלת גובה התשלומים, וזה חבל.

הסתייגות מספר 56. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(3)(א), לחוק המוצע, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) במקרה של מחלוקת בנוגע לגובה שיעור החיובים ילכו אחר השיעור הגבוה.

זה בעצם הולך לפי שיטת איילת שקד, שהיא אומרת שלא יתחברו כל כך הרבה בתים לחשמל כי התעריף יהיה כל כך גבוה שמי יוכל בכלל לשלם אותו, אז אנחנו רוצים להציג פה את שיטת איילת שקד, ולהצביע עליה.

שבעצם האזרחים הערביים שירצו להתחבר יצטרכו לשלם סכום גבוה ככל הניתן, ובכל אפשר יהיה למזער את כמות הערבים שבנו בנייה בלתי חוקית, ומקבלים את החיבור הזה.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 56 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 56 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 57.

רוויזיה, בבקשה.

הסתייגות מספר 57. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(ב) לחוק המוצע, סעיף קטן (ב) יימחק.

אז אני אקריא רגע את סעיף קטן (ב) שאותו אנחנו מבקשים למחוק מן החוק. הסעיף אומר כך: "ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ובו חיוותה דעתה כי המבנה תואם את התכנית המוצעת או שהוחלט להפקידה, לפי העניין".

זאת אומרת, אנחנו רוצים לבטל את האופציה הזו. אתה יכול להצביע.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 57 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 57 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 58, בבקשה חברת הכנסת.

רוויזיה. איזה מספר הסתייגות אנחנו?

מספר 58.

תודה. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(3)(ד) לחוק המוצע, במקום "חודשים" יבוא: שבועות.

זאת אומרת, מה שכתוב לנו בפסקה ד' זה: "הערבות הבנקאית תחולט אם המבקש לא יגיש בקשה להיתר למבנה, כאמור בפסקת משנה (2) אם לא ישלם את מלוא החיובים לפי דרישה שתומצא לו בקשר עם מתן ההיתר למבנה בתוך ארבעה חודשים ממועד הוצאתה".

אנחנו רוצים לומר במקום ארבעה חודשים, ארבעה שבועות מיום הוצאתה, ולמה? שוב, משום שאנחנו - - -

אוקיי, בינתיים מצביעים ותמשיכי בהמשך.

נשאר לי שביל מההסתייגות הקודמת.

אוקיי, נתתי לך, דרך אגב.

לא, לא נתת לי.

לא, נתתי אבל אני נותן עוד, בבקשה.

אנחנו רוצים לקצר את טווחי הזמנים משום שאנחנו רוצים שהרציונל יישאר, חוק שמעודד הסדרה ותכנון ולא חוק שמעודד הפקרות, לכן אנחנו מנסים לצמצם את לוחות הזמנים מארבעה חודשים לארבעה שבועות.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 58 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 58 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 59, בבקשה.

רוויזיה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב)(א)(3)(ד) לחוק המוצע, בסופו יבוא: או שהתקבלה החלטה שלא לתת היתר למבנה.

זה מאוד חשוב להסביר את זה, אנחנו מדברים על השלב שבו הערבות תחולט, ואז בעצם, מה שכתוב בסעיף זה שהערבות תחולט אם המבקש לא הגיש את הבקשה להיתר או לא שילם את החיובים, ולא כתוב כאן שאם התקבלה החלטה לא לתת היתר למבנה אז הערבות תחולט. דרך אגב, זה כן מופיע במתווה.

מן הסתם שמת לב, אתה הרי אמרת בהתחלה שהכל תלוי במתווה, ואתה גם צודק בדבר הזה, הכל תלוי במתווה, אז במתווה זה כן מופיע, אבל אנחנו מעדיפים שזה יופיע גם בלשון החוק, כי מה שמופיע בלשון החוק זה יותר חזק ממה שמופיע בלשון המתווה. אנחנו מציעים להציע שאם התקבלה החלטה שלא לתת היתר, באותו רגע הערבות הבנקאית תחולט.

טוב, בפעם השנייה אני זולג ונותן לך כמעט 20 שניות יותר, רק שתדעי.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 59 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 59 לא התקבלה.

רוויזיה.

עוברים להסתייגות מספר 60, בבקשה.

הסתייגות מספר 60. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב) לחוק המוצע, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: סעיף קטן (ב) הרשות המאשרת חיוותה דעתה כי לאחר אישור התוכנית לא תהיה מניעה לקבלת היתר בנייה בשטח האמור, לרבות מניעה הנובעת מהתנגדות שהוגשה לתוכנית על ידי מי שנפגע במישרין מהתוכנית, וההתנגדות מתייחסת למקרקעין שיש לו זכות ישירה בהם.

פה, אני שוב רוצה לשים זרקור, ואני רוצה להזהיר את כל חברי הכנסת שמצביעים על החוק הזה. החוק הזה במתכונתו הנוכחית, הוא החוק הראשון בספר החוקים הישראלי שמאפשר גזל קרקעות, לא רק גזל של אדמות מדינה, אלא גם גזל של - - -

תודה רבה, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 60 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 60 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 61, בבקשה.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 61. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב) לחוק המוצע, לאחר סעיף קטן (ב) יבוא: (ג) בבקשת חיבור לחשמל על המבקש לשלם 200,000 שקלים עבור החיבור תוך שישה חודשים ממועד אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור.

פה, בעצם המטרה של ההסתייגות הזאת היא שאם, כפי שאמר היו"ר, איילת שקד סתם התרברבה וסתם אמרה שישלמו 200,000 שקלים בשלב הערבויות וזה לא נכון בכלל, זה לא נכון, היא הטעתה את הציבור וזה לא יהיה בעלויות האלה.

אז בכל זאת, כדי לאפשר לשרה איילת שקד לעמוד במילתה, אנחנו מציעים שיהיה כתוב שבעצם המבקש ישלם 200,000 שקלים עבור החיבור תוך שישה חודשים, וכך בעצם נאפשר גם ליו"ר לעמוד במילתו, וגם השרה תוכל לעמוד במילתה.

ומכאן אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 61 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 61 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 62, בבקשה.

הסתייגות מספר 62. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב) לחוק המוצע, לאחר סעיף קטן (ב) יבוא: סעיף קטן (ג) המבקש הצהיר כי לא יסטה מהוראות התוכנית המוצעת, וכי ידוע לו כי כל סטיה תביא לניתוק המבנה מחשמל, מים או טלפון, וקנס כספי בשיעור שייקבע על ידי שר הפנים.

הרציונל של ההסתייגות הזו הוא אותו רציונל שאנחנו מנסים, ללא הצלחה לצערי הרב, להכניס לחוק הזה. החוק הזה, במתכונתו הנוכחית ללא ההסתייגויות שלנו, הוא לא חוק שמעודד תכנון, הוא חוק שמעודד הפקרות, הוא חוק של כל דאלים גבר, הוא חוק של יוצא חוטא נשכר, אין בו שום עידוד לתכנון, להיפך, יש בו עידוד להמשך עבריינות בנייה, ואנחנו מנסים להכניס כל הזמן, בכל ההסתייגויות, אלמנטים שיעודדו תכנון.

אבל, אתם לא מאפשרים לנו, אתם שוב ושוב מצביעים נגד ההסתייגויות האלה, ובכך אתם בעצם מוכיחים שהחוק הזה הוא לא חוק מעודד תכנון, הוא חוק כל דאלים גבר - - -

אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 62 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 62 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 63, בבקשה.

קודם כל רוויזיה על 62.

עכשיו הסתייגות מספר 63. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ב) לחוק המוצע, לאחר סעיף קטן (ב) יבוא: סעיף קטן (ג) למבקש או לבני משפחתו אין מבנה נוסף שנבנה ללא היתר לחשמל, למים או לטלפון.

זו הסתייגות מאוד חשובה, כי שאלת השאלות היא, האם הבן אדם בנה ללא היתר, ללא תב"ע, ללא תכנון, כי פשוט לא היה לו איפה לגור, מסכן, אז הוא יגור ברחוב? אם כבר יש לו בית אחד שהוא בנה בצורה הזאת, והוא ממשיך לבנות באופן בלתי חוקי, אז אנחנו מדברים פה על עבריין מועד, ולא על בן אדם שיש איזושהי סיבה הומניטארית כלשהי לחבר אותו לחשמל.

זאת בעצם השאלה שבה אתם תיבחנו, ולכן אני כן מציעה, משום שאתם כל הזמן אומרים, אני אומרת את זה גם לחה"כ ג'ידא רינאוי זועבי, אתם כל הזמן אומרים שכל המטרה של החוק הזה הוא לאפשר - - -

את תמשיכי בהסתייגות הבאה, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 63 לסעיף 1.

לא, אני רוצה לשכנע אותה להצביע בעד.

תמשיכי לחלום.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 63 לא התקבלה, עוברים להנמקה על הסתייגות מספר 64, בבקשה.

הסתייגות מספר 64. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, המילים "סמוך לאחר מתן האישור" יימחקו.

עכשיו אני רוצה לומר דבר כזה, אדוני היו"ר. אני אצמצם את זמן הדיבור שלי בהסתייגויות מכאן ואילך, כדי לקבל את זמן הדיבור הזה בהסתייגות האחרונה, אז אני מבקשת. יהיו כמה הסתייגויות שבהן אני רק אקרא את ההסתייגות ולא אנמק, כדי לצבור לעצמי זמן דיבור להסתייגות שתבוא בסוף בסוף בסעיף 2. אז למשל, בהסתייגות הזו אני צמצמתי, בהסתייגות הבאה אני גם כנראה אצמצם, אתה יכול לספור לי את השניות שאני מצמצמת ואני ארוויח אותן בסוף.

רגע, זה אומר שאחרי שמצביעים עכשיו על ההסתייגות, מתחילים מ-65 עד 86, סופרים דקות ונותנים לך לעשות את זה בנאום אחד?

לא, לא את כולם.

אלא?

אני אחליט.

את תגידי האם להצביע?

יהיו כאלה שאני רק אקרא ויהיו כאלה שלא, ולאה תוכל למנות ובסוף - - -

אבל אני אקזז את הוויכוח בכמה שניות, נגיד 30, 40, אנחנו נעשה חישוב.

אנחנו נעשה חישוב.

בסדר, אנחנו מעלים להצבעה את הסתייגות מספר 64.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 64 לא התקבלה, עוברים להנמקת הסתייגות מספר 65.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 65. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, במקום המילים "ולא יותנה החיבור כאמור" יבוא: החיבור כאמור יותנה.

זאת אומרת, אנחנו פשוט כן מתנים את החיבור לחשמל, ולא לא מתנים את החיבור לחשמל. אני קיצרתי, שוב, תזכור לי את זה להמשך.

אז יש לך פה 30 שניות. אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 65.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 65 לא התקבלה.

רוויזיה.

עוברים להנמקת הסתייגות מספר 66, עם אובליגו של 30 שניות, בבקשה.

כן, הסתייגות מספר 66. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, המובא בה יסומן סעיף קטן (א) ובסופו יבוא: סעיף קטן (ב) היה חיבור המבנה כרוך בעלויות חריגות, רשאים החברה, הספק או המנהל, לפי העניין, שלא לחברו לחשמל, למים או לטלפון, לפי העניין.

פה אני כן רוצה לנמק, אז פה אתה לא תוסיף לי. היה לנו פה ויכוח בדיון על העלויות של החוק הזה, לא יכול להיות שאין לו עלויות. בסופו של דבר, כשאתה רוצה לחבר גם חשמל, גם מים, גם טלפון, אין דבר כזה שאין לזה עלות כשאתה מדבר על 70,000 מבנים ברף התחתון, יכול להיות שזה הרבה יותר, לא יכול להיות שאין עלויות, ואנחנו רוצים שלעלויות האלה כן יהיה מענה.

מכאן, הדרישה שבמקרה כזה לא יחברו, אם יהיו עלויות לא יחברו. אני עדיין חושבת, אדוני היו"ר, שמן הראוי להביא לפה את שר האוצר או את נציגו, שינמקו לנו איך יכול להיות שאין עלויות, כי אתה יודע היטב שיש עלויות לדברים האלה.

טוב, אז אני גם נתתי לך את ה-30 שניות תוספת לסעיף הזה, אז אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מספר 66 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 66 לא התקבלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 67.

הסתייגות מספר 67. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, המובא בה יסומן סעיף קטן (א) ובסופו יבוא: סעיף קטן (ב) במשך הזמן שבין החיבור כאמור ועד מתן ההיתר לבנייה ישלם המבקש עבור שירותי החשמל, המים והטלפון תעריף מוגדל אשר ייקבע על ידי שר הפנים בתקנות.

מה הרציונל של זה? את זה אני כן רוצה להסביר. אנחנו רוצים לתת דחיפה לאותו אדם שביקש את החיבור, כדי שהוא באמת יסיים את התכנון. אז אנחנו אומרים לו שעד שהוא לא יסיים את התכנון ואת ההיתר אז הוא ישלם תעריף מוגדל, וזה ייתן לו את הדחיפה להתקדם עם התכנון.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 67 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 67 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 68, בבקשה.

רוויזיה. הסתייגות מספר 68. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, בסופו יבוא: לא ניתן אישור הרשות המאשרת לחיבור המבנה כאמור, ינותק המבנה מחשמל, מים וטלפון תוך 15 יום.

כבר אמרנו שהעניין הזה של הניתוק מופיע במתווה, פה אנחנו רוצים שהוא יופיע בתוך החוק עצמו, ושגם ייקצב לו זמן של 15 יום כדי שלא תהיה הפקרות. קיצרתי, תספור לי.

אוקיי, לא קיצרת, עשר שניות.

קיצרתי ועוד איך.

עשר שניות, אני סופר.

תספור.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 68 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 68 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 69.

רוויזיה, כמובן.

עם עשר שניות בקופה, בבקשה.

איפה אנחנו? 69?

נכון.

הסתייגות מספר 69. בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, בסופו יבוא: לא ניתן אישור הרשות המאשרת לחיבור המבנה כאמור, ייהרס המבנה באופן מידי.

עוד פעם, המטרה פה היא לייצר דחיפה, לייצר מוטיבציה - - -

לייצר תענוג של אלה שאוהבים לראות הרס.

את זה אתה אמרת.

כן, אני עוזר לך קצת.

אני חושבת שזה נותן מוטיבציה למבקש, וקיצרתי אז תספור לי את זה. דרך אגב, אני רוצה להגיד עוד משהו וזה לא בתוך הספירה.

למה?

אני אסביר לך למה.

למה את קובעת?

אני אסביר לך למה. כי אנחנו סיכמנו בהתחלה שאתה תיתן לי כמו לבצלאל סמוטריץ', כלומר, אני קוראת את ההסתייגות ואז יש לי את זמן ההנמקה, זמן הקריאה הוא לא חלק מזמן ההנמקה.

עכשיו את מייצרת סיפור רומן ביני לבין סמוטריץ'.

אני לא יודעת את זה, אבל אני חושבת שלהפלות ביני לבין בצלאל סמוטריץ' זה לא הגון.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 69 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 69 לא התקבלה, אני עובר להסתייגות מספר 70.

רוויזיה.

בבקשה, חברת הכנסת.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (2) לחוק המוצע, במקום המילים "רשאית היא להורות" בסופו, יבוא: תורה.

שוב, אני אומרת בקצרה, במקום מילים אמורפיות, מילים מעשיות. מה זה רשאית היא להורות? תורה. קיצרתי.

אנחנו מעלים להצבעה את הסתייגות מספר 70 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 70 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 71, בבקשה.

רוויזיה.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (2) לחוק המוצע, המילים "במקום התוכנית שהופקדה יבוא התוכנית המוצעת" יימחקו.

אני לא מנמקת את זה כדי לצבור את הזמן שלי להסתייגות שבה אני רוצה להרחיב.

אז אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 71 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 71 לא התקבלה, עוברים להנמקת הסתייגות מספר 72.

רגע, אני בטעות קראתי את 72 במקום את 71, עכשיו אני אקרא את 71.

אוקיי.

אנחנו הצבענו על 72.

הצבעת על 72 ולא הצבעת על 71, נכון?

הצבעתם על הנוסח של 72.

הצבענו על 71, את יכולה לדבר מה שבא לך, את יכולה לדבר על סינגפור וגם להצביע על 71, הכל בסדר. אז עכשיו את תדברי על 72, רגיל. את יכולה לקרוא את 71 כ-72. הבנת, מופיד, איך זה מתנהל?

זה כמו בכדורסל.

בינתיים היא לא צברה כלום.

צברתי ועוד איך, לא נכון.

טוב, אני יותר נדיב ממופיד, אני אתן לך, תמשיכי.

זה בכלל צריך להיות כמו בכדורסל, לא בכדורגל, אם מפריעים לי באמצע אז זה יורד מהזמן.

אוקיי.

בפסקה 1 בסעיף 157א(ח) – (2) לחוק המוצע, לאחר סעיף (2) יבוא: סעיף קטן (3) הרשות המאשרת תבדוק אחת לשנה כי לא הייתה סטייה מהוראות התוכנית שאושרה.

אפשר להצביע כדי לצבור זמן.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 72 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 72 לא התקבלה. אנחנו עוברים להנמקת הסתייגות מספר 73, בבקשה.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 73. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 שר הפנים ימסור לוועדת הפנים של הכנסת בתחילת כל שנה דיווח על מספר המקרים בשנה שקדמה למועד הדיווח על מספר הבתים שחוברו לפי הוראות סעיף זה, לפי חלוקה למחוזות תוך פירוט עלויות החיבור של כל מבנה.

הסעיף הזה, אדוני היו"ר, אני חושבת שאתה צריך להיות מעוניין להצביע בעדו, משום שבו ייבחן למעשה האם אתה הצלחת להביא חשמל לכמה שיותר בתים, שזה מה שאתה מעוניין, או האם איילת שקד הצליחה לא להביא חשמל לכמה שיותר בתים כפי שהיא מעוניינת, בזה אתם תיבחנו, לכן לדעתי אתה צריך להצביע בעד ההסתייגות הזו.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 73 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

אתה לא בעד?

הסתייגות מספר 73 לא התקבלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 74.

רוויזיה.

אני נמצא בשטח, אני לא צריך שאף אחד ידווח לי, אני אראה בעיניים. אז בבקשה, הסתייגות מספר 74.

הסתייגות מספר 74.

נתתי לך חמש שניות על זה.

למה חמש שניות?

על מה שכבר הצבענו, כי ניצלת את כולו אז זה ממני, אני נתתי בונוס.

הסתייגות מספר 74. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 חיבור לחשמל, מים או טלפון כאמור, יאושרו ל-25 בקשות בשנה בלבד.

שוב, זאת שיטת איילת שקד.

אז איך אני אדע אם היא עשתה הרבה או לא, אז את מגבילה אותה כאן.

לא, היא רוצה כמה שפחות, זאת שיטת איילת שקד. ההסתייגות הזאת היא שיטת איילת שקד.

נגיד שהיא אישרה 89, ואז מה נעשה לה לפי השיטה שלכם?

לא, היא לא יכולה לפי השיטה הזאת, אבל היא גם לא רוצה - - -

אז הסעיף הקודם הוא סעיף של נוכלות.

לא, הוא סעיף איילת שקד.

עזבי עכשיו, את אמרת שאני צריך לבדוק אותה האם היא פועלת כדי שבתים יתחברו, עכשיו את באה ואומרת לה להיזהר שלא יתחברו יותר מ-25 בתים, אז תחליטי איזה מבין שניהם.

לא, אבל תראה, אתה אומר למצביעים שלך דבר אחד, והיא אומרת למצביעים שלה דבר אחר.

עזבי את המצביעים, מדברים על בתים, ילדים, נשים, זקנים, חולים, עזבי. אנחנו מדברים על זכויות יסוד, לא על קלפי ועל סיסמאות.

תשמע, כשאיילת שקד עומדת מעל הדוכן ואומרת שיהיו מעט מבנים שיחוברו לחשמל, מה אתה חושב, למה היא אומרת את זה? היא אומרת את זה בשביל המצביעים שלה, נכון?

על חשבון אלה שנשרפים בבתים?

אבל ברור שאתה נגדה.

אני נגדך, לא נגדה.

נגדי?

נגד כל מי שלא רוצה שהבתים יתחברו לחשמל, ואני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 74 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 74 לא התקבלה, ואת ניצלת את כל הבונוס שהיה לך, עכשיו עוברים להסתייגות מספר 75, בבקשה.

לא, זה לא יפה, אתה ניהלת איתי שיח ועכשיו אתה אומר לי - - -

בסדר, את רוצה לנהל שיח על חשבוני? על חשבון שנינו.

אנחנו אמרנו שזה כמו בכדורסל, אם אתה מדבר זה לא יכול לקחת מהזמן שלי.

יאללה, בסוף אנחנו נעשה החלטה בצוות הוועדה. בבקשה, 75.

כמו בכדורסל.

אני דווקא קצת מבין בכדורסל.

מצויין. רוויזיה. איזה סעיף אנחנו?

75.

הסתייגות מספר 75. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 חיבור לחשמל, מים או טלפון כאמור יאושר ליחידת שטח אחת בכל שנה בלבד.

אין מה להסביר, שוב, זאת שיטת איילת שקד, אתה כמובן תצביע נגד.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 75 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 75 לא התקבלה, אני עובר להסתייגות מספר 76.

רוויזיה. יכול להיות שיבואו החברים מהמפלגה של איילת שקד ויצביעו בעד הרוויזיה, זה ייתכן כי זאת שיטת איילת שקד.

הסתייגות מספר 76. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 בתום כל שנה מכניסתו לתוקף של חוק זה תדווח היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה במשרד הפנים לוועדת הפנים על השפעת התיקון והשלכותיו על בנייה בלתי חוקית. מצאה היחידה כי ישנה עלייה בהיקף הבנייה הבלתי חוקית, תוקפן של הוראות אלו יבוטל.

זאת אומרת, אם אנחנו נראה שהחוק מעודד בנייה בלתי חוקית, נבטל את החוק, פשוט מאוד. קיצרתי בהסבר כדי לצבור זמן.

לא קיצרת כלום.

קיצרתי מאוד.

מעלים להצבעה את הסתייגות מספר 76 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 77, בבקשה.

רוויזיה, בבקשה. אדוני היו"ר, אני רוצה רגע התייעצות איתך. התקשר אליי יו"ר ועדת חוץ וביטחון והוא מבקש שאני אדבר איתו דקה, אני יכולה לדבר איתו דקה על זמן ההסתייגויות?

עכשיו?

ככה הוא כתב לי בהודעה.

אם את מוותרת על שאר ההסתייגויות.

לא, אני לא מוותרת.

אז לא, אל תדברי איתו.

אז אתה תסביר, הנה הוא הגיע.

לא, אבל אני איתך, אני אצביע על הסעיפים.

אני לא יכולה לדבר איתך דקה כי היו"ר - - -

נכון, אני לא מאפשר.

סליחה, זה לא אישי.

יש איסור נגיעה, מה אתה לא יודע?

אני שומר נגיעה גם אני.

אתם תסדרו ביניכם, אבל אני לא יכולה.

אני עכשיו מעלה להצבעה את הסעיף, זה על חשבונך.

לא, מה אתה עושה?

זה על חשבונך.

לא, לא.

לא, לא, אז תדברי, נשארו לך עשר שניות לדבר.

על מה? באיזו הסתייגות אנחנו?

הסתייגות 77. אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 77.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 77 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 78, בבקשה.

רוויזיה. אתה לא צריך להיבהל מזה שרם פה, זה בסדר.

להיפך, אנחנו שמחים בנוכחותו.

להיבהל? למה, נראה לך שהוא מבהיל?

לא, אתה נשמע לחוץ, לא יודעת.

אני?

לחוץ? מרם?

לא, את עוד לא הכרת את ווליד הלחוץ.

בנימין מכיר את ווליד הלחוץ.

טוב, כל מה שדיברתם זה לא על חשבוני. אם אתם מדברים ביניכם זה כמו בכדורסל, זה לא על חשבוני. לא, הנה אנחנו כבר גומרים, אנחנו ב-78, תכף גומרים.

הסתייגות מספר 78. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 שר הפנים יפרסם אחת לארבעה חודשים באתר האינטרנט של משרד הפנים דו"ח על מספר הבקשות שהוגשו על פי חלוקה למחוזות, תוך פירוט ההחלטות שהתקבלו, נימוקיהם, ועלויות החיבור.

אני לא מנמקת כדי לצבור זמן.

לא, לא צברת כלום, הגעת בדיוק לזמן שלך.

מה זאת אומרת?

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 78 לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 78 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 79 להנמקה, בבקשה.

זה לא בסדר שאתה סופר את הזמן שאני מקריאה, זה לא תקין.

זה על חשבונך עכשיו מה שאת אומרת, בבקשה.

הסתייגות מספר 79. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 תוקפו של צו כאמור בסעיף 1 יהיה לתקופה שנקבעה בו, אך לא יותר משמונה חודשים.

תצביע.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 79.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 79 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 80.

רוויזיה, ורוויזיה גם על 78.

עוברים להנמקת הסתייגות מספר 80, בבקשה.

לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3(א) הרואה עצמו נפגע מההחלטה לחבר לחשמל, למים או לטלפון כאמור, רשאי לערור למשנה ועדת הערר תוך 90 יום מפרסום ההחלטה. סעיף קטן (ב) שר הפנים בהתייעצות עם שר הבינוי והשיכון ימנה את חברי ועדת הערר ואת סדרי הדין שעל פיהן תפעל.

אוקיי, אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 80.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 80 לא התקבלה, עוברים להנמקת הסתייגות מספר 81, בבקשה.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 81. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 חיבור מבנה כאמור יהיה בתנאי להריסת מבנה שהוצא כנגדו צו הריסה באותו אזור.

זה כמובן כדי לחזק את שלטון החוק באזור הזה, ושלא יהיה חוטא נשכר. תצביע.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 81.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 81 לא התקבלה, עוברים להנמקה על הסתייגות מספר 82.

רוויזיה.

כן, בבקשה.

לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 החברה, הספק או המנהל, לפי העניין, ידווחו מידי שנה על סך הוצאותיהם עבור חיבור כאמור לוועדת הפנים של הכנסת.

חזרנו לסוגיית התקציב, ואתה יכול להצביע.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 82.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 82 לא התקבלה, עוברים להנמקת הסתייגות מספר 83.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 83. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 צו כאמור יהיה תקף עבור יחידת שטח אחת בכל פעם. לא יוצא יותר מצו אחד בשנה.

שוב, זאת שיטת איילת שקד, אתה יכול להצביע עליה.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 83.

הצבעה
לא אושר/ה

הסתייגות מספר 83 לא עברה, עוברים להסתייגות מספר 84.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 84. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 לצורך בחינת ההשלכות של תיקון זה, יוקם צוות בין-משרדי תחת משרד ראש הממשלה.

אתה יכול להצביע.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 84.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 84 לא עברה, עוברים להסתייגות מספר 85.

רוויזיה.

הסתייגות מספר 85. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3 חיבור לחשמל, למים או לטלפון כאמור לא יחול אם בעל הקרקע או מי שיש לו עניין בקרקע עברו על אחת מהעבירות הבאות: עבירות תקיפה, עבירות אלימות, עבירות טרור, עבירות נשק, עבירות מס, עבירת ריבוי נישואין.

זאת אומרת, מספיק לנו שהוא עבריין בנייה, אם הוא עבריין יותר מאשר עבריין בנייה, הוא לא יקבל.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 85.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 85 לא התקבלה, עוברים להסתייגות מספר 86, שהיא גם ההסתייגות האחרונה, בבקשה.

רוויזיה. נכון, היא ההסתייגות האחרונה ובה אני רוצה לדבר קצת יותר באריכות, ואתה תאפשר לי.

בנוסף לדקה של הסעיף, אני נותן לך עוד שלוש דקות, בבקשה.

מצוין, תודה, זה מאוד נדיב.

הסתייגות מספר 86. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3. שבועיים לאחר כניסתו לתוקף של תיקון זה יפורסם צו אלוף המאפשר חיבור לחשמל ליישובי ההתיישבות הצעירה.

אני כבר אומרת, אדוני היו"ר, אני מבקשת להוסיף גם 86 א'. אני מבקשת לרשום אותו ואני אומרת אותו עכשיו בעל פה. מייד עם כניסתו לתוקף של חוק זה יפורסם צו אלוף המאפשר חיבור לחשמל ליישובי ההתיישבות הצעירה.

וזאת בעצם 86 א', אני אסביר. אני חושבת שהכנסת לא יכולה לנהוג איפה ואיפה, אני חושבת שאם הוחלט שיחוברו לחשמל מבנים של עברייני בנייה במגזר הערבי, שאף אחד לא ביקש מהם לבנות בתים ללא היתר, אז מקל וחומר צריך לחבר לחשמל מבנים בהתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון.

כל המבנים האלה, על פי דו"ח טליה ששון, הם כולם נבנו בעידוד הממשלה, בהרשאת הממשלה, בהרשאת רשויות השלטון, והם למעשה לא הוסדרו אך ורק מסיבות מדיניות ולא מעבר לכך. אנשים שהם מלח הארץ שבנו את הבתים שלהם במקום שבנו כדי להרחיב את גבולות ההתיישבות ביהודה ושומרון, ומה שחשוב יותר מזה, שראש הממשלה של הממשלה הנוכחית, נפתלי בנט, התחייב לאנשים האלה שהוא יסדיר את בתיהם בישיבת הממשלה הראשונה בראשותו, והוא לא עשה את זה.

מכיוון שאתה, אדוני היו"ר, אתה ממלא את ההתחייבויות שלך לציבור הבוחרים שלך, ואתה נאבק, וסגרת את ועדת הפנים של הכנסת פעמיים, כדי שהחוק הזה יעבור, כי אתה מרגיש חייב כלפי הציבור שלך, ונמנעת מהצבעות במליאה כי אתה מרגיש חייב כלפי הציבור שלך, ואתה נלחם, ואתה משתמש בכל היכולות שיש לך, כדי שהציבור שלך ירוויח ויקבל את מה שלפי דעתך מגיע לו.

ואילו, נפתלי בנט, איילת שקד, מתן כהנא, ניר אורבך, עידית סילמן, יום טוב כלפון, לא עושים שום דבר, כלום, שום דבר כדי לתת את מה שהם הבטיחו במערכת הבחירות לציבור שלהם, אנשים שהלכו לקלפי ושמו פתק שלהם בהנחה שכשהם יגיעו לשלטון הם יסדירו אותם ויחברו אותם לחשמל.

אז רף המינימום הוא שגם האנשים האלה יקבלו חשמל, ואני לא מצפה שפה בוועדה יצביעו בעד, כי אני מסתכלת מסביבי ואני לא רואה פה את אנשי ימינה, אבל כן מצפה שבמליאת הכנסת אנשי ימינה, גם אנשי תקווה חדשה שגם הם הבטיחו, גם גדעון סער הבטיח וגם זאב אלקין הבטיח. אני מצפה שהאנשים האלה, אדוני היו"ר, ילמדו ממך, כמו שאתה מגלה נחישות ביחס לציבור שלך ואתה לא מוותר, ואתה נלחם, ואתה משתמש בכל היכולות הפוליטיות והפרלמנטריות שלך כדי להשיג את מה שאתה הבטחת לבוחריך, גם הם צריכים לעשות אותו דבר.

העובדה שאתם, אנשי רע"מ, יכולים להצביע במליאת הכנסת, רק לפני ימים ספורים ביום רביעי הצבעתם יחד עם המשותפת, ואנשי תקווה חדשה וימינה ראו אתכם מצביעים עם המשותפת, ואחרי זה הם הצביעו נגד ההתיישבות הצעירה, היא חמורה מאין כמוה, היא כתם על הדמוקרטיה, היא כתם על חברי הכנסת האלה שלא יודעים להיות נאמנים לבוחריהם, ששיקרו לבוחריהם, שבגדו בבוחריהם, ואתה לא היית עושה את זה, בחיים, לא היית עושה דבר כזה לבוחרים שלך, והם כן עושים את זה.

ומכאן ההסתייגות הזו. בהסתייגות הזו אנחנו נדרוש שכל חברי הכנסת שקיבלו פתקים של מצביעי ההתיישבות הצעירה, יצביעו בעדה. אני סיימתי, ותודה רבה.

תודה רבה, גם אם היית צריכה עוד דקה הייתי נותן לך, תראי איזה נדיבות.

אני מעלה להצבעה את הסתייגות מספר 86.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר 86 לא התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה, אנחנו סיימנו הצבעה.

רגע, עכשיו אדוני היו"ר - - -

רגע, אבל התוספת היא חלופית בעצם ל-86?

אמרתי 86 ו-86 א', זה מה שאמרתי.

זה מה שהיא אמרה בעל פה.

אז אנחנו מצביעים על מה שאמרה חה"כ אורית סטרוק בעל פה, על ההסתייגות שהיא העלתה בעל פה.

הצבעה
לא אושרה

רוויזיה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כן, עכשיו אדוני היו"ר, אני רוצה לטעון טענת נושא חדש, משום שאתה הכנסת שינויים בחוק, והשינויים האלה לא היו לנגד עינינו והם גם לא עברו במליאת הכנסת, ולכן יש לי כאן טענת נושא חדש.

אתה שינית בסעיף 1(1א) שינית את ה-45 יום ל-30 יום, זה הזמן שמאפשרים לוועדה המחוזית, ושינית - - -

זאת ממש לא טענת נושא חדש - - -

זה ממש טענת נושא חדש, וגם בכל מקרה - - -

זה נמצא בלב החוק.

זה לא משנה.

40 או 70 או 30 זה ויכוח לגיטימי, הוועדה יכולה להחליט להעלות או להוריד, אין פה שום נושא חדש.

היו"ר, לא, אם אני טוענת נושא חדש, אין לך ברירה.

כנושא חדש את יכולה לדבר על מים כנושא חדש, על טלפון כנושא חדש, אבל זה לא נושא חדש.

אדוני היו"ר, אם אני טוענת נושא חדש, אתה חייב להעלות - - -

אני לא יודע, כנראה שאת מנסה אבל זה לא נושא חדש.

אז אני אסביר לך משהו.

אז לכי ליועצת המשפטית של הכנסת, היא תגיד לך אם זה נושא חדש או לא, מבחינתי זה לא נושא חדש.

לא, אני אומרת לך, אדוני היו"ר, אני אסביר משהו בסיסי, יש פה יועץ משפטי לוועדה, תכף הוא ידבר. אם אני טוענת נושא חדש ואתה טוען שזה לא נושא חדש, הדיון על זה וההכרעה בזה - - -

הוא משפטי.

לא תהיה פה, היא תהיה בוועדת הכנסת.

בואי נראה.

אכן כן, אכן זה התקנון.

אבל יש פה נושא חדש?

זה לא משנה.

לדעתנו אין נושא חדש, אבל ההכרעה היא בוועדת הכנסת.

אז אין נושא חדש?

לא - - -

לא, בכל מקרה זה צריך להיות מובא לוועדת הכנסת?

חייב, כן.

כן.

כמה זמן צריך לתת לוועדה שתתכנס?

מתי שאתה יכול לפנות אליה, היא יכולה להתכנס מיד.

אז תפנו אליה שתתכנס מיד.

טוב.

אנחנו נצביע על ההסתייגויות בשעה שקבענו.

לא, אתה לא יכול להצביע.

גם לא יכולים להצביע על הסתייגויות?

לא כי כאילו הדיון הסתיים ועכשיו - - -

שמנו ברקס, בקיצור.

אנחנו יוצאים להפסקה?

הדיון הסתיים, אמרתי לך, עכשיו אתה צריך לחכות להחלטה של ועדת הכנסת.

אוקיי, אז הדיון הסתיים. היא הגישה בקשה מסודרת לנושא חדש?

היא טענה טענת נושא חדש.

לא צריך, מספיק שאני אומרת.

הטענה בעל פה מספיקה? ואז טכנית איך זה נעשה? מישהו מאיתנו פונה לוועדת הכנסת?

כן, מנהלת הוועדה פונה בשמך לוועדת הכנסת.

אוקיי, בסדר, אז בינתיים אנחנו נועלים את הישיבה, ונודיע על ההצבעה על הרוויזיות ועל החוק בכלל כאשר חה"כ אורית סטרוק תמצה את הדיון על הנושא החדש שלה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:51.