פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



4
ועדת הפנים והגנת הסביבה
28/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 82
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 19:17

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר
זאב בנימין בגין
שרון רופא אופיר

ינון אזולאי
אוסאמה סעדי
ג'ידא רינאוי זועבי

בנימין ארביב - עו"ד, סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון

אפרת ברנד - עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון

אילן טייכמן - מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון

גיתית הרש ויסבלום - אחראית קשרי ממשל, החברה להגנת הטבע

עלי כבהה - נציג היישוב אום אל קוטוף, וחבר מועצה אזורית מנשה

יוסף גולדמן - חבר מועצת עיר, עיריית חריש

משה כחלון - הוועדה המיוחדת לתכנון ובניה חריש

יצחק קשת - ראש העיר, עיריית חריש

מירה סלומון - ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

נילי ברוש - מנהלת קשרי ממשל, התאחדות בוני הארץ

תומר רוזנר
רעות בינג

לאה קריכלי

סופי רון, חבר תרגומים


הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457

אנחנו מתחילים את הדיון שהוא דיון שלישי על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021, מ/1457 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הסתייגויות והצבעות. בשתי מילים - חוק חריש.

לפני שאני אתן לתומר רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, להציג את הדברים, הבטחתי לחבר הכנסת ינון אזולאי לדבר. בקשה.

רק באמת במשפט, על החוק הקודם שרציתי להגיד עליו משפט. היה ויכוח ביניכם אם זה לכולם או לא לכולם. אני רוצה רק להגיד לכם דבר אחד: זה שהשרה וגם אתה בדברים שלך בעצם רמזת שזה לא בדיוק לכולם. ההתיישבות הצעירה תישאר בחושך, אלמנתו של הרב רזיאל שבח תישאר בחושך עם ילדיה. זה לא לאותה התיישבות צעירה. יכול להיות שזה באמת עוזר ליישובים בנגב ובגליל.

איפה ראית שכתוב בחוק התיישבות צעירה?

אני רק אומר לך דבר אחד: ההתיישבות הצעירה עדיין נשארת בחושך.

איפה ראית אבל בחוק שכתוב התישבות? מי אמר שזה להתיישבות הצעירה?

זה שעדיין שרת הפנים איילת שקד לא יודעת איך להדליק את האור בהתיישבות הצעירה ואיך להדליק את האור בביתה של האלמנה של הרב רזיאל שבח - זו בושה וחרפה, תעודת עניות לשרה ולממשלה.

תודה רבה לך. אני עובר ישר ליועץ המשפטי, תומר רוזנר. בבקשה, תומר.

הצעת החוק שבפניכם לקריאה שנייה ושלישית כוללת שני נושאים שאינם קשורים זה לזה, ולכן אני מציע שנחלק את הדיון לשני הנושאים כפי שהניחה אותם בפנינו הממשלה.

הנושא הראשון נוגע למילוי מקום של נציג רשות מקומית במועצה הארצית לתכנון ובנייה. הממשלה מציעה לאפשר לאותו ראש רשות מקומית שהוא חבר במועצה הארצית למנות כממלא מקומו לא רק אחד מסגניו כמו שהמצב היום, אלא לאפשר לו למנות גם כממלא מקום את מהנדס הרשות המקומית, שהוא הסמכות התכנונית הבכירה ביותר באותה רשות מקומית. הוא גם מינוי סטטוטורי שמתמנה לפי חוק, והממשלה מציעה למנות אותו. אני מציע שרעות תקריא את הסעיף ונראה אם יש הערות.

אני בכלל רוצה להקריא את כל החוק.

לא, נקריא סעיף אחד, נסגור את הנושא הזה, ואז.

תקריאי את סעיף 1, רעות, ואחרי זה נעשה הקראה.

כן, של כל סעיף 2.

תיקון סעיף 2 1. בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 2(ג), אחרי "אחד מסגניו" יבוא "או מהנדס הרשות המקומית".

יש הערות? אם לא, נתקדם.

כן, אני רוצה להתייחס לזה. אלא אם כן, הסעיף הבא מתייחס גם לעוד נציגים?

לא. זה סעיף שנוגע למועצה הארצית. הוא לא נוגע בכלל לנושא של הוועדות המיוחדות.

אוקי, אז אני אחכה.

טוב, אז אני מעדיף בכל זאת, מי שיש לו הערה על הסעיף שעכשיו ציין תומר והקריאה רעות יכול לכתוב את ההערה שלו. אנחנו רוצים להמשיך להקריא את כל הסעיפים.

אז אולי שאלה, אם זה המקום, בכלל לעניין כל המושג הזה של הוועדה המיוחדת. עד היום אמרנו שיש ועדה מיוחדת אך ורק בעניין חריש. עכשיו אמרו לי שהממשלה הקימה ועדה מיוחדת חדשה.

שתיים.

שתיים. ועדה מיוחדת לגולן, בעקבות ישיבת הממשלה בגולן, ואז הוקמה ועדה מיוחדת מס' 2. הצו הזה, משום מה אדוני יושב הראש, כנראה הממשלה מקימה אותו ולא צריך לו אישור.

עשר שנים לא צריך.

לא צריך אפילו ועדה. עשר שנים אי אפשר להוסיף שום נציג. אם אנחנו רוצים לתקן היום את החוק, אפשר בסעיף הזה?

כן.

אז אני רוצה להגיש.

על הסעיף הראשון.

לא, לא. הוא מדבר על הוועדה מיוחדת.

לא, הסעיף הבא. זה בסעיף 2.

זה הסעיף השני. זה מה ששאלתי אותו. זה בסעיף השני.

טוב, אז אתה רוצה שנתקדם בסגנון הזה? בסדר.

כן. אז אין הערות לסעיף הזה, אני מבין. הסעיף השני, כפי שהצגנו בדיונים הקודמים, מעניינו הוראת שעה פרסונלית, לצערנו, שמתייחסת לוועדה המיוחדת בחריש. מכיוון שאין כרגע ועדות מיוחדות אחרות, מדובר בהצעת חוק פרסונלית ספציפית לוועדת חריש. הממשלה ביקשה לקבוע הוראת שעה שתאפשר לה להאריך בתקופה נוספת את הוועדה, בתקופה של שנתיים נוספות ותגביל את סמכויותיה בדרך שנקבעה בהצעת החוק.

הצעת החוק שמונחת בפניכם כוללת מספר שינויים. אני מציע שקודם כל רעות תקריא את ההצעה ואז אני אסביר את השינויים שעשינו בהצעת החוק הממשלתית.

אוקי, אז זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו.

חוק התכנון והבנייה - הוראת שעה
2. בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה עד תום עשרים ושישה חודשים מהמועד האמור, יקראו את החוק העיקרי כך:



(1) בסעיף 33 אחרי סעיף קטן (ב) יבוא -

"(ג) רשאי שר הפנים, בדרך האמורה בסעיף 32, לחדש תוקפו של צו כאמור שפקע תוקפו בתום התקופה השנייה כאמור בסעיף קטן (ב), בתוך חודשיים ממועד פקיעתו, לתקופה נוספת שלישית שלא תעלה על שנתיים;"

זאת אומרת, אנחנו מדברים על תקופה אחרי העשר שנים, נכון?

לא, זה לתקופה השלישית.

אם אני טוען נושא חדש, מתי הזמן, אדוני יושב הראש והיועץ המשפטי?

מתי שאדוני רוצה.

לא, ברגע שאני מנמק או שעכשיו?

מתי שאדוני רוצה.

אז אני טוען כאן נושא חדש על ג'.

אוקי.

מה חדש? תגיד למה חדש.

אני אנמק כשאני אגיע. אתה רוצה עכשיו?

אוקי. זאת אומרת, אתה רוצה לטעון בינתיים ולנמק אחר כך. בסדר. כן, רעות.

(2) בסעיף 34 -

(א) בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג), בכל מקום, במקום "כמשמעותה" יבוא "ובתקופה הנוספת השלישית, כמשמעותן";

(ב) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא -
"(ד) על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג)."

גם כאן אני נושא חדש.

בסדר, תרשום לך.

(3) בסעיף 36, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ג) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א), בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33, הוועדה המיוחדת לא תדון בתכנית שבסמכותה ולא תאשר תכנית כאמור אלא אם כן היא תכנית החלה בתחום תכנית אחרת שאושרה על ידיה עד תום התקופה הנוספת השנייה.

(2) תכנית שלא מתקיים בה האמור בפסקה (1), תהיה תכנית בסמכות הוועדה המחוזית."

זהו. עד כאן הנוסח.

אני אסביר את השינויים שעשינו מהצעת החוק הממשלתית. הצעת החוק הממשלתית דיברה על הארכת תוקף תקופת כהונתה של ועדה מיוחדת חריש. מכיוון שהוועדה הזאת פקעה בסוף נובמבר, אין אפשרות להאריך את המינוי אלא צריך לחדש אותו. לכן ניסחנו את הסעיף של חידוש המינוי. כדי להמחיש את החריגות והדחיפות בנושא הזה, שמדובר במעשה שחורג מהנהוג בדרך כלל, תחמנו את התקופה שבה אפשר לעשות את פעולת החידוש הזאת לתקופה של חודשיים ממועד פקיעת הצו הקיים. בהתאם, שינינו את תקופת תוקפה של הוראת השעה כולה ל-26 חודשים, שזו תקופת השנתיים פלוס אותם חודשיים.

השינוי הנוסף הוא לאור העובדה המצערת, בלשון המעטה, שלמרות שבתקופה הנוספת השנייה שנקבעה בחקיקת הכנסת, חובה למנות בה שני משקיפים מרשויות סמוכות וחבר מרשות גובלת, למרבה הצער הפעולה לא בוצעה. לכן, נקבעה הוראה מפורשת שמתנה את תוקף פעולותיה של הוועדה בתקופה השלישית בכך שאותם מינויים יבוצעו. זה השינוי השני שמופיע בסעיף קטן (ד) המוצע.

השינוי השלישי הוא לגבי הגבלת הסמכויות של הוועדה המיוחדת בתקופה השלישית. מכיוון שמוצע להגביל את הסמכויות, הממשלה בהצעתה הציעה שתי חלופות לסמכויות שיהיו לוועדה. מבדיקה שנערכה התברר שהקבוצה הראשונה שלגביה הציעה הממשלה להשאיר סמכות לוועדה המיוחדת היא קבוצה ריקה. אין תוכניות שעונות על התנאים האלה ולכן היא הושמטה.

לכן, אלה השינויים שאנחנו הצענו. אני חייב לומר שאנחנו מרגישים מאוד לא נוח עם הצעת החוק הזאת, שמתייחסת לוועדה מיוחדת ספציפית ותופרת לגביה תפירה מאוד ספציפית וייחודית. זה מעשה שיש בו בעייתיות משפטית, אם כי אין מניעה משפטית לבצע את התיקון כמובן. אבל צריך לקחת בחשבון שמדובר בתיקון שאפשר לקרוא לו פרסונלי, במובן הזה שהוא מתייחס לוועדה מיוחדת מסוימת מאוד שכולם מכירים ויודעים, ולכן גם ההוראות הספציפיות שמופיעות בהצעת החוק מתייחסות לאותה ועדה ולדרך שבה היא פעלה, בצורה לא תקינה עד עכשיו, ומנסה לתקן את אותם ליקויים שנפלו בעבודתה.

תודה רבה, תומר, היועץ המשפטי של הוועדה. תומר הזכיר את הנקודה של מינוי נציג ומשקיפים, ועוד דברים. אני רוצה שאילן טייכמן יגיד לנו בתמצית ובקיצור מה ההערות ששמעת, מה הדברים שהיית צריך לתקן, מה תיקנת ומה הדברים החדשים בפיך בעניין הזה.

מה, אתה מתכוון להצעת החוק?

כן, הכל קשור להצעת החוק.

שוב, אני רוצה רגע להבין את השאלה. הכוונה מה בעקבות הדיון הראשון של הוועדה?

הצעדים בתחום האחריות שהוועדה הייתה צריכה לעשות ולא עשתה, וכתוצאה מהדיונים כאן ומההערות נעשו. אתה רוצה להגיד משהו או שנמשיך?

כן, אני אומר. בעקבות הדיון הראשון שהיה כאן בוועדה, בעצם נעשה כאן תהליך של הכנסת כל התוכניות של חריש לתוך מערך, הכנסת כל ממסמכי התוכנית שאושרו בחריש לתכנון זמין, שזה מערך המידע של מינהל התכנון. אני אומר כאן בהקשר הזה שכל התוכניות שקודמו בחריש היו או באתר של הוועדה המיוחדת או באתר של תכנון זמין של מינהל התכנון. הבאנו את זה למצב שכל התוכניות נמצאות באופן מלא גם בתכנון זמין. הן היו בחלקן ועכשיו הן באופן מלא. זה לגבי הנושא הזה. עלתה סוגיה לגבי הנושא של תעסוקה בחריש. נבדק ודיווחתי על זה בדיון השני: 471 אלף מטר תעסוקה בחריש.

במקום מיליון.

לא מיליון, פחות מחצי מיליון, 471 אלף .

כן, אמרתי במקום, כי היה רשום באתר הוועדה מיליון.

אז זו טעות.

אתה אומר שבדקת ומצאת שזה 475 אלף.

471, בדוק תוכנית אחר תוכנית. אני בדקתי את זה אישית. זה המספר, אלה הנתונים.

עלתה סוגיה של רכבת. קשרו את הוועדה המיוחדת לתכנון המסילה המזרחית שעוברת, ועל פי אחת החלופות משפיעה על מייסר וכפר קרע. הבהרתי בדיון השני שהוועדה המיוחדת לא עוסקת בנושא של תכנון הרכבת, לא מקדמת אותו ולא מעורבת בו. מי שבעצם מקדם ומעורב זו המועצה הארצית והות"ל. זה לא מתנהל תחת סמכויות הוועדה המיוחדת. היה חשוב להבהיר את זה. אין פה שום קשר.

מה העמדה שלכם?

זה לא הדיון כאן עכשיו על הרכבת. אפשר לדבר על הנושא הזה שעה.

לא, הוא אומר שהוועדה שלשמה אנחנו מתכנסים - אין לה סמכות לדון בעניין הרכבת. זה מה שהוא אומר.

לא, אבל אתה יודע שתקעו את הפרויקט הזה בכפר קרע.

כן, אבל זה לא קשור לדיון בוועדה. זה דיון ראוי אבל לא קשור לדיון בוועדה.

אם זה לא קשור, מה הוא מעלה אותו?

לא, סליחה. הוא העלה אותו כי זה עלה מאנשים שהשתתפו בדיון, לכאורה כמשהו שקשור לוועדה ולהארכת התוקף. לכן טוב שהוא עונה.

זו ההתייחסות. שוב אני אומר: אין קשר לוועדה.

אני מתייחס לדברים שעלו בדיונים קודמים, לגבי ברטעה וההשפעה והפגיעה בפיתוח של ברטעה. הבהרתי שוב ואני חוזר על מה שנאמר בדיון הקודם: הוועדה המיוחדת חריש לא פוגעת בתחומי ההרחבה של ברטעה. אין שום זיקה ואין שום הפרעה לתוכניות של ברטעה. יתר על כן: מכיוון שבמסגרת הצעת החוק שמונחת כאן על שולחן הוועדה, סמכויות הוועדה המיוחדת מוגבלות רק לתוכניות מאושרות, אותו שטח של ועדה מיוחדת שהוא קרוב לברטעה, ולא פוגע בברטעה גם הוא, נעדר בעצם מסמכויות הוועדה. בדקתי גם את העניין הזה: המרחק בין הבתים הקיצוניים של ברטעה לקצה הקרוב של סמכויות הוועדה המיוחדת בשנתיים הקרובות הוא בדיוק 1,500 מטר בקו אווירי. כך שגם פה בוודאי שאין שום השפעה של ועדה מיוחדת על ברטעה.

בכל זאת, היה איזה - - -

נכון. אז זו התשובה של המחלוקת. אין פגיעה בברטעה חד משמעית.

לא. ההצעה שלו, כך הבנתי, הייתה לצרף שטח ב', ג' - - -

זאת סוגיה לא קשורה לחלוטין לוועדה המיוחדת.

זה ראש המועצה, אני לא יודע אם הוא נמצא.

היא קשורה לגבולות מוניציפליים ולא לוועדה המיוחדת.

אני לא יודע אם ראש המועצה איתנו בזום אבל הוא השתתף בדיונים שקדמו. בוא נגיד, אל מול הנדיבות שבתכנון של חריש הוא היה מצפה גם לאישור תוכניות שעושות טוב ליישוב שלו. זה נושא אחר. הוא גם אחר אבל הוא גם קשור מבחינתו. אתה היית אצלו, ישבת אצלו.

אני ישבתי אצלו, הייתה ישיבה טובה עם הבנות. אני חייב גם לציין כאן בוועדה שמשרד הבינוי והשיכון לא מתכנן רק בחריש. הוא מתכנן גם בברטעה. יש תוכניות שמשרד השיכון מקדם בברטעה. אנחנו נמשיך לעשות עבור כל היישובים.

כן, אבל אלה תוכניות שהוא יציע לתיקון, כי אתה לא מתכנן אותן. הוא מציע אותן לתיקון. צריך באמת לשתף פעולה כדי גם לתקן אצלו עוולות בעניין הזה.

בוודאי. מה שנוכל לעשות כדי לעזור לברטעה - אנחנו כמובן נעשה.

אני רוצה לשאול שאלה שאני לא יודע מי צריך לענות עליה. מי נציג משרד הפנים כאן?

מינהל התכנון פה.

אתם נציגים של משרד הפנים? אז אתם תענו על השאלה לגבי מינוי הנציג, מינוי המשקיפים? מי יענה על השאלה?

למה לא מונו?

לא, למה לא מונו - זה כבר חלב שנשפך. עכשיו אנחנו נדבר על חלב שיישאר.

אדוני יושב הראש, אתה מדבר על נציגים בוועדה הארצית? להוסיף שם?

לא. זה בוועדת התכנון בחריש, בעלת סמכויות מחוזיות. הנציג שאתה מדבר עליו זה משהו אחר. אנחנו מדברים על נציג של היישובים הסמוכים ושני משקיפים של היישובים הסמוכים. תומר, אני לא יודע איפה נכתב על יישובים שכנים.

זה בחוק הקיים, מה שהם היו צריכים למנות. כתוב שני נציגים.

אני לא רוצה שהנוסח של החוק הקיים יסכל את האפשרות שהם יביאו את האדם המקצועי.

כרגע נוסח החוק הוא שצריכים למנות נציג, שלא מוגדר מיהו, של רשות מקומית גובלת.

גובלת? מה זה אומר גובלת?

זה מועצה אזורית מנשה. זו ההסתייגות שלנו.

לא, הנציג בראש שלו. אלא אם כן יש עוד נציג למועצה. יש משקיף, אני הבנתי, למועצה. נכון?

זה שני משקיפים לרשויות סמוכות, לא גובלות.

אז מי יכול להסביר את הנקודה הזו? זה מהצד של הממשלה.

לא, אז אני אומר לך. מדובר במה שאמר היועץ המשפטי: נציג - חבר, יעני חבר מלא עם זכות הצבעה של רשות גובלת. רשות גובלת - יש רק רשות אחת, שזו מועצה אזורית מנשה. בנוסף שני משקיפים של רשויות סמוכיות. אלה יכולות להיות ערערה או יישובים סמוכים. אבל זה בלי זכות הצבעה. אני הגשתי הסתייגות - אחת מההסתייגויות שלנו, שיהיו שלושה חברים ולא משקיפים, מרשויות סמוכות ומרשות גובלת.

וזה מה שצריך.

כן.

אתם תבדקו.

לנו יש שלוש הערות. את זה אנחנו נבדוק, כמובן.

ניתן לחבר הכנסת ינון לדבר.

קודם כל, על סעיף 1 - זה לא מופיע בהסתייגויות: על זה דיברתי ואמרת לי שזה משהו אחר. אני דיברתי על המועצה לתכנון. תומר, השאלה אם שם אפשר להוסיף כי יש עוול היסטורי שנציג התאחדות הקבלנים, שבעצם מייצג את כולם, לא נמצא חבר בוועדה.

יש לנו פה פנייה שלהם, שהם מבקשים נציג במועצה. בזה מדובר על המועצה הארצית.

השאלה אם בסעיף 1 אתה יכול להוסיף את זה.

הסעיף המוצע מתייחס להרכב הקיים של המועצה וקובע ממלא מקום מסוים. הוא לא משנה את ההרכב. הוא לא פותח את ההרכב, כי פתיחת ההרכב להוספת נציגים נוספים, מעבר לבעייתיות הספציפית במקרה של הבקשה הזו, מערערת את האיזונים השונים שיש בתוך ההרכב של המועצה הארצית. זה לא במסגרת הצעת החוק הזאת.

אתה יכול למנות את הנציגים של המועצה הארצית?

יש שלושים ומשהו, קשה לי לזכור את כולם. במועצה הארצית יש שלושים וכמה נציגים. יש 11 נציגי ממשלה, נציגים של גופים ציבוריים שונים, ועשרה נציגים של רשויות מקומיות.

אגב, לנציגות התאחדות הקבלנים לא מגיע להיות שם גם?

אני לא נכנס לשאלה אם מגיע או לא מגיע. אני אומר: אנחנו לא פותחים כרגע את ההרכב של המועצה הארצית, מכיוון שאנחנו מדברים על הרכב קיים. כדי לפתוח את ההרכב צריך לדון בהרכב. אני חושב שהוועדה קיבלה במשך השנים האחרונות עשרות בקשות לשינוי בהרכב של המועצה הארצית. זה נושא מאוד כבד. אני ממליץ, אם רוצים לשנות את ההרכב של המועצה הארצית, להגיש הצעת חוק שתגיד את מה שרוצים להגיד. מעבר לבעיה הספציפית שאנחנו רואים בנושא של התאחדות הקבלנים.

להגיש הצעת חוק לשינוי ההרכב של המועצה הארצית?

אם מישהו רוצה לשנות אותו.

אני יודע שיש שם נציגים שכמעט ולא משתתפים בדיונים ולא מגיעים אליהם.

אתה יודע, בכלל צריך לעשות סדר בכל המועצות האלה.

אז לדבר על הפרת איזונים - זה לא ממש מדויק, כי אין איזונים. אם יש לך שם כמה נציגים שלא מגיעים בכלל, אז איפה האיזון?

שוב, אני לא מכיר את הנעשה בפועל. אני יכול להגיד לך מה החוק אומר, ומה האיזונים שהוא רצה לעשות. בהחלט יש מקום. הנושא הזה הוא לא נושא שהוא פרה קדושה, כמובן. אפשר לדון בהרכב של המועצה הארצית. יש שם נציגים שהם, בלשון המעטה מעוררים תמיהה שהם קיימים שם. יש שם אפילו נציג הדור הצעיר, למשל.

יש נציגים תמוהים כאלה, כן.

בהחלט יש מקום לדון, אבל אני חושב שלפתוח את ההרכב עכשיו, זה יפתח דיון אחר. מעבר לעניין העקרוני הזה שיש פה בנושא של ההרכב, שהוא פחות רלוונטי להצעת החוק הזו, כי כפי שאמרתי הסעיף שמוצע לא מתייחס להרכב אלא למילוי מקום של אחד הנציגים.

באותו נושא, ינון, אני רוצה לעבור בזום לנילי ברוש מהתאחדות הקבלנים ולשמוע את דעתה בעניין הזה. נילי, שומעת אותנו?

תודה רבה וסליחה שאני לוקחת אתכם אחורה. על משבר הדיור דובר הרבה ועוד מדובר. אנחנו קושרים בין זה לבין העדרותו של נציג מטעם התאחדות הקבלנים בוני הארץ בוועדות התכנון. אנחנו כן מבקשים שהכנסת תיתן את דעתה על הדבר הזה. זה לא בהכרח טעון תיקון של חקיקה פרטית. זה יכול בהחלט להיות בידי הוועדה להחליט, ולהכניס דווקא לתיקון הזה. זה אפשרי, וזה בידיים של הוועדה הזאת וזה רלוונטי לוועדה.

יש מולך דף שאת יכולה להקריא לנו את הנציגים של המועצה הארצית?

אנחנו יכולים להקריא אם אתה רוצה. יש לנו את זה.

אם זה מולך אז כן. אם לא אז תמשיכי.

יש של עיריות, מועצות מקומיות, ארגוני נשים, נציגי הטכניון. סליחה, אני אלך לחוק.

אני יכול להקריא את זה, אדוני יושב הראש. ההרכב: שר הפנים או נציגו, 11 חברי ממשלה או נציגיהם, השר להגנת הסביבה.

ככה כתוב בכללים? מבלי לפרט מי הם?

אכן כן.

לא, יש שמות.

אה, יש שמות. יש פירוט. זה לא שאפשר לשלוח 11 נציגים ממשרד החוץ.

לא. שר הפנים - הנציג שלו זה שלמה הייזלר שהוא היו"ר. דלית זילבר - ממלאת מקום; שר האוצר - מתן יגל; שר האוצר - דניאל מלצר. יש שמות.

אוקי. תמשיך.

אז אמרנו - השר להגנת הסביבה, שר האנרגיה, שר הביטחון.

אוקי, 11 משרדים. תמשיך.

אז זה המשרדים. מנהל מינהל התכנון.

אוקי. זה עדיין משרד הפנים.

בעל הכשרה מקצועית בענייני שיכון ובנייה.

זה באופן מסורתי נציג משרד השיכון.

מה זה אומר בעל הכשרה מקצועית? עשה קורס בתכנון ובנייה? במה?

יש את ורד סולומון, יש אילן טייכמן.

לא, אל תיכנס לשמות. שאלתי על העיקרון.

מנהל הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים, הרט"ג, ראשי העיריות ירושלים, תל אביב וחיפה, ראשי שתי עיריות אחרות, וראשי שלוש מועצות ושתי מועצות אזוריות - יש באר שבע, יש את שועאע מסארווה למשל, את אחמד דבאח, ג'בר חמוד, אדגאר דכואר. מהנדסים ואדריכלים, נציגת ארגוני הנשים, נציג הטכניון, נציג המוסדות המיישבים, בעל הכשרה מקצועית בסוציולוגיה - אני לא יודע מה זה קשור, אררגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם שמירת איכות הסביבה, נציג הדור הצעיר.

כבוד יושב הראש, אני חושבת שעכשיו יותר ברור שאנחנו ממש נעדרים מהרשימה הזאת, ואנחנו חייבים כגורם המבצע היחיד שיכול להיות פה - הגורם היחיד שעולה על השטח עם השופלים, להיות בוועדה הזאת. אנחנו בין הגורמים שעוסקים בבניית דיור ותשתיות. אני חושבת שעכשיו ברור לחברי הוועדה שאולי לא צריך להמתין לחקיקת חוק פרטית או ממשלתית שתבוא, אלא דווקא עכשיו לתקן את העיוות הזה.

אוקי, תודה רבה נילי ברוש מהתאחדות הקבלנים.

אם יש נציגים של הסוציולוגיה ושל הדור הצעיר ושל זה - - -

לא, אם אנחנו מדברים על מועצה ארצית לתכנון, אז אלה גם עוסקים בבנייה. זה יותר הגיוני שיהיה להם נציג.

נכון. אגב, יש התנגדות למשרד הפנים? אולי אין התנגדות.

מה העמדה של משרד הפנים לגבי הוספת נציג שלהם? מי צריך להגיד את דעתו? משרד השיכון או משרד הפנים?

פנים.

לא, זה חוק התכנון והבנייה. אני אתייחס. קודם כל, אנחנו לא חולקים על החשיבות של הנציגים האלה. אנחנו רואים ערך לשמוע את עמדתם, והם נשמעים בכל מוסדות התכנון והם יכולים להישמע גם במועצה הארצית במסגרת הדיון הפתוח. הם נשמעים בנושאים, כמובן כמו תיקוני חקיקה.

לא, אני ראיתי כמה נציגים - בערך כמו שאני אהיה חבר באותה מועצה. למה להתאחדות הקבלנים אין נציג באמת? אני שואל עקרונית. אין עמדה עקרונית בעד או נגד, נכון?

אני אגיד את הדברים בכנות. שוב, הגוף הזה הוא גוף חשוב ואנחנו רואים יתרון לשמוע אותו. אבל כפי שאמר היועץ המשפטי של הוועדה - ההרכבים של מוסדות התכנון, מעבר לאיזון הפנימי שנקבע בחוק שהוא נושא שצריך לדבר עליו, את ההרכב של המועצה הארצית באמת מקובל לחלק שליש-שליש-שליש: שליש שלטון מרכזי - חבר ממשלה, שליש שלטון מקומי ושליש גופים אחרים. אנחנו חוששים שזה יפר את האיזון.

על מי הם נמנים? על גופים אחרים?

כן. זה אני לא חושב שמוטל בספק.

ממי אנחנו יכולים לבקש היסטוריה של השתתפות? כדי לדעת את מי למשל אנחנו יכולים לגרוע מהרשימה לטובת הנציג שלהם.

אם אדוני רוצה, הנתונים האלה נמצאים בידי מזכירות המועצה הארצית.

אפשר שמישהו ישלח לנו?

לא, לא כרגע.

למה לא? אנחנו באון-ליין היום. הכל באון-ליין.

אדוני, אני רק אומר: כל שינוי בהרכב מחייב להזמין לדיון כזה את כל מי שביקש בשנים האחרונות להצטרף למועצה הארצית.

תומר, אל תקשה.

היו כאלה?

בוודאי. יש לנו עשרות פניות.

לא, יש המון פניות, אדוני יושב הראש. אם התאחדות הקבלנים, אז למה לא גורם אחר?

אם היית מהקואליציה, ינון, הייתי אומר לך להכין הצעת חוק ואנחנו נראה. אז אולי שרון תכין.

לא, אולי זה יהיה שיתוף הפעולה בין הקואליציה לאופוזיציה.

אולי זאת פריצת הדרך.

העבירו לי כבר כמה הצעות חוק מהקואליציה.

אדוני יושב הראש, אני בהחלט חושבת שזה נושא שאפשר לדון בו ולקיים עליו דיון, אבל אם אני לא טועה לא לשם כך התכנסנו הערב.

לא, לא, אבל זה סעיף שנמצא בחוק. על כן, לגיטימי שמדברים עליו.

לא, אני מבינה, בהחלט, ואנחנו תמיד יוצאים מאותם נושאים לעוד ועוד נושאים שאנחנו רוצים לקיים עליהם דיונים. הוועדה פה לא נחה לרגע. אבל זה לא נראה לי נושא שאפשר להחליט עליו ככה.

שרון, קחי את הנושא הזה את עם ינון ואוסאמה, מי שירצה. נעשה על זה דיון באמת כאן בוועדה. נבוא עם רשימת נציגים, היסטוריה של השתתפויות - מי באמת משתתף ואת מי אף פעם לא עניין להשתתף, ולמה הוא בכלל צריך להיות שם.

לא, מי ראוי להיות שם.

מי קבע שפלוני ולא אלמוני נמצא ברשימה? נעשה את זה בהמשך. אנחנו נטפל בסוגיה הזו בהמשך. נילי, את רוצה להגיד הערה?

לא, די ייתרת אותה, אבל תודה רבה לך על ההבנה למצב המעוות הזה.

תודה. גם לאה הגיעה, אז אנחנו נעשה דיון על הרכב המועצה הארצית לתכנון. נעבור על כל הנציגים, נראה מידת השתתפות, העדרויות, ונבחן בקשה של התאחדות הקבלנים להצטרף למועדון.

ואת כל הבקשות האחרות.

הן יהיו. מולי יש רק אחת, תומר. אל תסבך אותי עם אף אחד.

אבל אני אומר לך, וגם משרד הפנים יכולים להגיד לך. יש שורה ארוכה של בקשות.

אוקי. אז מי שיבקש.

אפשר לעשות דיון עומק, ללא קשר להתאחדות הקבלנים. לעשות דיון עומק בנושא הזה של חברי הוועדה, ובכלל למה הוועדה מובילה. אפשר לקיים על זה דיון עומק.

כדי שנתקדם עם ההצעה שמולנו אני רוצה לחזור. הנקודה הזאת הובהרה.

אני רק רוצה להשלים, לגבי סעיף 2.

אבל אתה מסופק לגבי סעיף 1, נכון?

כן, בסדר גמור. אין בעיה. לגבי סעיף 2 יש שמונה הסתייגויות. אני אפילו לא אנמק, אני רק מציג אותן כאופוזיציה. אני אבקש שאחר כך תצביעו עליהן, גם כשאני לא נוכח. תודה רבה.

על לא דבר. תודה. חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי.

תודה. אני כן רוצה להתייחס לסעיף השני של הרכב ועדות התכנון המיוחדות. החוק הזה אמנם נקרא חוק חריש, אבל הוא חוק שבעצם עוסק - - -

הוא בכלל לא נקרא חוק חריש.

כן, בסלנג היום-יומי.

זה הקטע, שהוא לא נקרא חוק חריש.

זה העניין, כן. באמת הסעיף השני שלו, שמנסה להסדיר את הנושא של ועדות תכנון מיוחדות שאמורות להיות מכונסות להקמת יישובים או ערים חדשות. אני רוצה לפתוח סוגריים ולהגיד שהיום ב-2022 הנושא של סביבה והגנת הסביבה הוא לא מותרות של פריווילגים שחשוב להם, אלא זה נושא שהוא קשור גם לבריאות, גם לכלכלה וגם לאיכות החיים של כולנו. לכן, מה שקיים היום בוועדות התכנון המיוחדות זה שארגוני סביבה יכולים להיות חברים בוועדות המיוחדות אך ורק אחרי עשר שנות פעילות של הוועדה. אני רוצה לבקש להכניס תיקון שארגוני הסביבה, שהם חלק אינטגרלי, חשוב וחיוני בתכנון של כל יישוב או עיר חדשה - שיהיו חברים בהרכב מהיום הראשון של הוועדות המיוחדות. תודה רבה.

אני רק רוצה להבהיר: את מבקשת את התיקון הזה כתיקון קבוע ולא כהוראת שעה.

קבוע, כן.

רגע, זה תופס גם לחריש?

זה יתפוס גם על חריש.

לא, מה זה יתפוס? אין להם נציג כזה?

לא, לחריש כבר יש, כי זה כבר מעל עשר שנים.

על חריש זה יחול כי זה חל עליהם.

אבל זה חל? השתמשו בזה? או שעשו לו מה שעשו לנציג ההוא?

אני אומר בתשובה להצעה: גם לגבי חריש, כשמדברים על סביבה המשרד להגנת הסביבה הוא שותף מלא מהיום הראשון של הוועדה. גם לפני התיקון להוספת הנציגים של ארגוני הסביבה. גם משרד הבריאות.

החוק מדבר על זה.

גם בחוק הוועדה המיוחדת. חריש יושבת על חוק הוועדה המיוחדת, אבל הוועדה המיוחדת - גם במקור שלה, ההרכב המקורי של הוועדה כולל את המשרד להגנת הסביבה וכולל את משרד הבריאות.

הסעיף נמצא בחוק הוועדה המיוחדת?

אבל אני מבקשת שזה יהיה מתוקן בתוך החקיקה.

אני רוצה להבין מתומר איפה נמצא הסעיף הזה.

אני אסביר. בתיקון הקודם של חוק חריש - אני אקרא לו חוק חריש לצורך העניין, ב-2018, הוועדה הזו מצאה לנכון לצרף לוועדה המיוחדת בחריש נציג של ארגוני הסביבה בנוסף לנציגים הקיימים בחוק לגבי כל הוועדות המיוחדות.

אבל התברר שזה רק לחריש ולא הוכנס בסעיף בתוך החוק?

למיטב ידיעתנו, גם ב-2018 הייתה ועדה מיוחדת אחת שהיא ועדת חריש. לכן זה התייחס רק אליה. מה שמבקשת חברת הכנסת רינאוי זועבי זה להכניס את זה כהוראה קבועה בהרכב של כל ועדה מיוחדת.

אז איפה נכניס את התיקון?

יש רשימה של מי שחבר בוועדה מיוחדת כלשהי, אם עכשיחו למשל הממשלה תחליט להקים ועדה מיוחדת.

איפה הסעיף הזה?

בסעיף 34(א).

בחוק הקיים.

בחוק הקיים, זה שאנחנו מתקנים אותו, יש את הסעיף המקורי.

אוקי. מה הוא אומר?

אני אקריא:
34. (א) לכל מרחב תכנון מיוחד תהיה ועדה מיוחדת לתכנון ולבנייה (להלן - ועדה מיוחדת), וזה הרכבה:
(1) שני נציגים של שר הפנים שאחד מהם יהיה יושב ראש ואחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בעניני תכנון ובניה;
(2) שני נציגים של שר הבינוי והשיכון, שאחד מהם יהיה בעל הכשרה מקצועית בעניני שיכון ובניה;
(3) נציג אחד של שר הבריאות;
(4) נציג אחד של שר המשפטים;
(5) נציג אחד של השר לאיכות הסביבה;
(6) נציג אחד של שר התחבורה;
(7) נציג אחד של שר הבטחון;

אז זה בנוסף שיהיה נציג איכות הסביבה?

כן.

ארגוני סביבה. זה ארגוני חברה אזרחית.

כן, ואז יש - (8) ארבעה נציגים של הרשות המקומית. אז כאן אפשר להוסיף ב-(9).

אפשר להוסיף נציג תשיעי.

אפשר להוסיף עכשיו?

כן, בהחלט אפשר. אני לא יודע מה עמדת הממשלה.

כן, גם על זה נרצה לשמוע את דעתה של הממשלה. אין לנו הרבה ממשלה, יש לנו רק את התכנון.

זה לא מעניין את הממשלה, אדוני. הם לא פה.

יש לנו את מטה התכנון וקצת שיכון.

אני אתייחס.

אתה מייצג את הממשלה? לא.

הוא לצורך העניין ייצג את הממשלה. אבל בפעם הבאה שאני רוצה לבוא אליך בטענות אל תתנער מהייצוג.

אני אגיד 4-3 הערות ובקשה נוספת לשיקולך, אדוני יושב הראש.

ראשית, בנוסח שרעות הקריאה נכתב 26 חודשים ולחדש את הצו בתוך חודשיים. יש לנו פה תיקון קטן.

שזה השנתיים פלוס החודשיים האלה.

עד שימנו.

אז אנחנו מבקשים לאור חלוף הזמן - עברו כבר שבועיים-שלושה מאז שציפינו שהחוק הזה יעבור, במקום 26 חודשים שיהיה כתוב 27 חודשים, ובמקום בתוך חודשיים שיהיה כתוב בתוך שלושה חודשים, כי אנחנו לא בטוחים שנספיק להתקין את הצו הזה בתוך חודשיים. צריך מועצה ארצית, הליכי פרסום לציבור וכולי. אז אלה שתי הבקשות הראשונות.

זה משהו טכני, תומר?

כן. אם אתם חותמים, כן.

קיבלת.

זה נושא חדש.

למה? זה לא נושא חדש. זה מדבר על משהו טכני.

לא, זה לא טכני.

אתה תטען נושא חדש. בסדר. הוא יבקש ואתה תטען.

כן, הוא יבקש, אבל אני טוען שזה לא טכני. זה מהותי מאוד.

אלה שתי ההערות הראשונות.

אמרת הערה או שתיים כבר?

שתיים. אלה בעצם שני תיקונים.

אני סופר לו. הוא אמר ארבע הערות. אנחנו סופרים.

אז אני שמעתי את השלושה חודשים. מה השנייה?

ו-27 חודשים.

ההערה השלישית מהותית יותר ואני רוצה להרחיב בה, ואני אשמח אם נמצא פיתרון ביחד. הוועדה הציעה ואנחנו מקבלים ומסכימים, שככל שלא מונו החברים והמשקיפים - זאת אומרת, נציג הרשות הגובלת ושני המשקיפים של הרשויות הסמוכיות - לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. זה הנוסח שרעות הקריאה, ואנחנו מקבלים את זה.

נכון. אנחנו לומדים מניסיון מהפעם הקודמת שלא מונה בכלל נציג ולא מונו בכלל משקיפים.

נכון. אני ניסיתי לקבל הסברים. חלק גדול מהסיפור היה בגלל שהיינו בתקופת בחירות, אבל אני לא רוצה להתנצל.

לא, בתקופת בחירות גם ממשיכים לאכול ולשתות, לעבוד, ללכת לרכבת, לעלות לרכבל. מה הקשר?

לא, יש בעיה למנות בתקופת בחירות, אבל זה לא משנה. חלב שנשפך, כמו שאדוני אמר. אנחנו מקבלים את העיקרון וגם השרה התחייבה, ואנחנו אומרים את זה פה. מינהל התכנון, מטה התכנון הלאומי ושרת הפנים יפעלו למנות נציגים כפי שמתחייב מהוראות החוק.

לא הבנתי, סליחה.

הוא אומר שהם יפעלו, אבל לא אמר עדיין איך. הוא רוצה להגיד איך יפעלו.

לא, אני אציג ואני אגיד לחבר הכנסת בגין מה כרגע כתוב בהצעת החוק ומה הבעיה. הצעת החוק מחייבת שבתקופה הנוספת השנייה והשלישית - התקופה הנוספת השלישית זו התקופה שאנחנו מדברים עליה - ימונו גם נציגי הרשויות המקומיות, מעבר לנציג הארגונים הסביבתיים שכבר מונה. כשנציג הרשויות, זה בעצם חבר ושני משקיפים: חבר של רשות גובלת - כמו שנאמר, של מנשה, ושני נציגים כמשקיפים ללא זכות הצבעה של הרשויות הסמוכות. זו הוראה שקיימת כבר היום בחוק. יושב ראש הוועדה מבקש להוסיף לחוק, שככל שלא מונו החברים והמשקיפים שהזכרתי אותם כעת, לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה.

כן, הסעיף אומר שלא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג).

זה מה שסוכם בדיון שעבר.

כן, כי אמרנו שאנחנו לא רוצים לחזור על הסיפור של הפעם הקודמת.

בדיוק. אנחנו מבינים מאיפה זה בא ומסכימים עם המהות, ומתחייבים לפעול. הבעיה היא כזו: למיטב ידיעתנו אין בחקיקה תקדים שוועדה לא תוכל לפנות ללא מינוי כזה.

לא, רגע. אני אשאל אותך כמשפטן, בנימין. אם זה סעיף של החוק, אתה עדיין תגיד אותו דבר?

לא, הבעיה היא מהותית. הסיפור הוא נורא פשוט: השרה תרצה למנות את נציגי הרשויות, תפנה אליהם ותגיד שהחליטה למנות א', ב', ג'. כדי למנות, צריך שיתוף פעולה של המועמד. המועמד יכול מאוד בקלות לא לחתום על שאלון ניגוד עניינים, הסדר ניגוד עניינים, לא משנה - לא ניתן למנות ללא שיתוף פעולה של המועמד. אז בעצם אנחנו נותנים כוח למועמדים, נציגי הרשויות המקומיות, לסכל את פעילות הוועדה, אם נציגי הרשויות המקומיות לא יסכימו.

למה שהם לא יסכימו?

יכול להיות שיתחרו כדי להיות כאן. למה שהם לא יסכימו?

לא, שוב, ייתכן שהחשש הוא חשש שווא. אבל אנחנו לא רוצים שבחוק תהיה איזושהי פרצה שתסכל את פעילות הוועדה. אם המועמד יחליט לא לשתף פעולה, אז אין ועדה מיוחדת. כל התיקון הזה לא שווה כלום, כי הוא לא חותם על שאלון ניגוד עניינים.

מה אתם מציעים כדי להבטיח את המצב?

אז אנחנו מסכימים עם הסעיף.

לא, אבל מה אתם מציעים כדי לפתור את הלקונה הזאת?

ורק לכתוב בסופו, באותו סעיף שרעות הקריאה שאנחנו מסכימים אליו - למעט אם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים. ושוב, אני אומר לפרוטוקול: אין שום כוונה לא למנות. ההפך הוא הנכון.

אז אולי אפשר לכתוב - למעט אם לא מונו בשל סירובם?

ואם הם רק לא שיתפו פעולה?

למעט אם לא מונו בשל סירובם. אתם מחויבים לפנות שהם יהיו חברי הוועדה. זה משהו שסיכמנו פה. אבל אם הם יסרבו, אף אחד מאיתנו לא ילך ויחייב. אז אם הם לא מונו כי הם מסרבים, בגלל שהם רוצים לסכל, חלילה, את פעולת הוועדה - הוועדה כן תצא לדרך. אז נרשום - למעט אם לא מונו בשל סירוב.

אני חושב שהצעתה של חברת הכנסת רופא אופיר היא מצוינת.

אבל כמה כאלה? כמה? אם לא מונה אחד? שניים, שלושה? מתי נבין שחלאס, עד כאן, הם הגזימו ומתחילים לתפקד? לא, פונים לאדם אחד, שניים, שלושה? ולמי פונים? למי זה מיועד?

שוב, השרה יכולה לפנות.

לא, אבל סוכם כבר למי זה מיועד. אמרנו - הרשויות הסמוכות.

כן, אבל אמרנו שאנחנו רוצים אדם שמבין בתכנון.

אוקי. אז אתה רוצה שיהיה רשום שם?

לא, שם אני לא יכול שיהיה רשום. גם אין לי שם. אבל אני מדבר על הזהות המקצועית. מי יהיה שם? איזה נציג יהיה שם? יהיה שם נציג שמבין בענייני תכנון.

כרגע זה לא כתוב.

אז זה לא כתוב, בסדר.

אז אתה רוצה להוסיף את זה?

כן, לטעמי כן.

אני לא חושבת שזה הכרח.

אני אגיד לכם למה. היישובים הסמוכים, השכנים - אני לא יודע מה מנוסח שם.

רשויות מקומיות סמוכות.

אז יש שם ועדת תכנון שכוללת את כולם. אז אם יהיה נציג - - -

מאחת מוועדות התכנון. שהוא כבר חבר בוועדת התכנון.

מהוועדה, מוועדה אחת שכוללת את כולם. אז הוא יכול להיות בסדר.

מצוין. בסדר, אבל הוא לא חייב בהכרח להיות עם השכלה של הנדסה או תכנון.

לא, אמרתי - שיש לו רקע.

יפה. גם אם הוא נציג ציבור. הרי בסוף, מי חברים בוועדות משנה לתכנון או בוועדות תכנון? נבחרי ציבור. אז זה בסדר.

אני דווקא מדבר על דמות מקצועית, לא ייצוגית.

אז זה לא חייב להיות דמות מקצועית, כי בסוף בוועדות תכנון - הרי כולנו פה, כל חברי הוועדה שהגיעו מרשויות מקומיות היו חברים בוועדות תכנון. אנחנו לא מגיעים עם השכלה תכנונית, ועדיין ישבנו בוועדות תכנון.

כן, אדוני יושב הראש, אני מצטרף למה שאומרת חברת הכנסת. כשהחוק מדבר על חברים מקצועיים, אז יש דרישה של בקיאות בתכנון ובנייה, אבל נציגי הרשויות המקומיות - לכל אורך החוק כשמדובר על נציג של רשות מקומית אין דרישה של בקיאות או ניסיון בתכנון ובנייה, ונציג של רשות מקומית זה המעמד שמצדיק את עצם החברות. בכל מקרה, זו ההצעה שלנו.

מקובל עליכם מה שהצעתי? בשל סירובם.

שוב, אני לא יודע. אני רק אומר פה לפרוטוקול.

אבל כמה כאלה? אחד? כאילו, פנו לאחד שסירב ואז הם יכולים לעבוד? כי זו גם שאלה.

לא, לא. אנחנו הרי קבענו את הרכב הוועדה, אדוני יושב הראש. רצינו שבוועדה יהיו חברים. שנייה, רגע, בואו נעשה פה סדר.

אני אחדד, שרון. השרה פנתה אלי ואמרה לי - אני רוצה אותך, ווליד, כבן ליישוב סמוך להיות חבר בוועדת חריש.

ואתה מסרב.

אמרתי לה שאני לא מעוניין. אז הוועדה יכולה לתפקד ללא נציג?

לא, היא לא תתפקד ללא נציג. אפשר לעשות את זה יותר מסודר. הדאגה כאן שלא יקרה מצב שיש רשות מקומית סמוכה שרוצה לסכל את פעילות הוועדה. הרי אנחנו בכל אופן מעבירים פה חוק כדי שהוועדה תוכל לתפקד. אז מצד אחד אנחנו רוצים שיהיו בה חברים של רשויות סמוכות - מה שלא קרה עד עכשיו, ואנחנו רוצים לתקן את זה. אבל אנחנו גם רוצים למנוע בעיה של מחסום בפני פעילות הוועדה. על כן, אנחנו נגיד שיהיו חברים בוועדה - אני כבר לא זוכרת את הנוסח. אני גם לא חושבת ששרת הפנים תפנה באופן אישי ותגיד, פשוט אותה רשות מקומית תדע שהיא צריכה למנות. והיה ואותה רשות מקומית תסרב למנות - היא תבחר את מי היא רוצה למנות, לא יפנו פה אצבע.

שרון, עובדה שעד היום המועצה האזורית מנשה, שיש לה חבר - לא מינתה.

למה היא לא מינתה?

אני לא יודע.

אוקי. אז אתה חוזר לאותה נקודה.

לא, אבל זה היה הפוך עד עכשיו, שהם לא רצו למנות.

כי עד עכשיו לא דאגו שהם ימנו.

לא, לא. לא רצו להיות נציגים של היישובים הערביים בתוך מייסר ואום אל קוטוף.

מי לא רצו? הוועדה המיוחדת?

מועצה אזורית מנשה, ולכן היא לא מינתה. אז מה אתם רוצים עכשיו? מה בנימין רוצה עכשיו? שלוש שנים שהוועדה עבדה, לא היה אכפת למשרד הפנים לבוא ולראות שהוועדה הזאת מתפקדת בלי חבר ובלי משקיפים. לא היה אכפת לכם. עכשיו אתם אומרים - אה, כשאנחנו מבקשים שיהיו חבר וזה, אנחנו רוצים למנוע מצב שתסכלו את זה. פה מדברים משפטית שאם לא מונו. לא כתוב שהם השתתפו או הוזמנו. ששרת הפנים תמנה; זה הכל.

אז קודם כל, חייבים למנות.

אז זה מה שכתוב.

זה מצוין, ועל זה אין עוררין. אין מחלוקת. אם הבנתי לא נכון - תתקנו אותי. אין על זה מחלוקת וזה צריך לקרות. אתה יודע, מה שהיה - היה. פנינו קדימה. אנחנו רוצים עכשיו שבוועדה המיוחדת יהיו נציגים של הרשויות הסמוכות. זה כתוב בלשון החוק שעליו אנחנו מצביעים כרגע, כאן בוועדה. סעיף קטן מתחת יגיד שהיה ואותם נציגים יסרבו - אנחנו לא יכולים להכריח אותם - בכל זאת הוועדה תתכנס. עכשיו, סביר להניח הסתברותית שלא כל הרשויות יסרבו. מה, כל הרשויות יסרבו להיות חלק בוועדה? זה לא עושה שכל. אז אני מתארת לעצמי שהוועדה כן תצא לדרך עם הנציגים מהרשויות.

כן, אבל עדיין לא ענית על השאלה - סירב להתמנות, הוועדה התכנסה, יש לה סמכות להחליט. אז, איזה היגיון יש שהיא תחפש מישהו אחר? הרי היא התחילה לתפקד. לא, הם צריכים למנות. אז אחד סירב, שניים סירבו.

אז צריך לפנות לאדם אחר.

מה זה, זה מגרש של סירובים?

אתה יודע מה, אז אפשר לדייק את זה. לא סתם נציגי הרשויות הסמוכות. נציגים החברים בוועדות תכנון ברשויות הסמוכות. והיה ואחד יסרב, יהיה נציג אחר שחבר בוועדה. אפשר לדייק את זה.

או שהנציגים של ועדות התכנון יהיו בנוסף. ועם התחייבות שאם שלחו מינוי או ביקשו מינוי של אדם והוא סירב, ועשו ישיבה אחת - לא יעשו עוד ישיבה ללא חזרה על מינוי נוסף. אנחנו רוצים לשמור את העיקרון של המינוי.

אני חושבת שלא צריך להגיע אפילו לישיבה.

ולא צריך להכניס שום משפט שמסכל את זה. אנחנו מכירים גם את השיטות.

יש לי - - -

לא, זה לא קשור אליך. זה קשור למשרד.

לא, אני רוצה לעזור לך. אני מוועדה מיוחדת חריש. לאה פרי כמהנדסת המועצה האזורית מנשה קיבלה זימון לכל ישיבה בוועדה בשלוש השנים האחרונות.

למה היא קיבלה זימון? כנציגה, חברה או משקיפה?

היא לא הייתה נציגה ולא חברה.

אז למה היא צריכה לקבל זימון בכלל?

היות וגם אז, בחוק הקודם ב-2018, דובר על שני נציגים חדשים, והמועצה לא מימשה את הנושא הזה.

טוב, תודה.

לא, אבל לא מצאת לנו פיתרון. מה הפיתרון? לא הבנו.

אני מבקש. עזוב. לא עזרת ולא שכנעת. תמשיך, בנימין.

לא, אבל יש שני יישובים נוספים, אדוני. פה הנקודה החשובה.

תודה. אני חוזר אליך.

אדוני יושב הראש, אולי אפשר להגביל בזמן את הזמן שהנציגים של הרשויות צריכים לשלוח את האנשים שלהם?

אני רוצה לדבר בזום עם ראש המועצה של חריש, אם הוא יכול לעזור. גם משרד הפנים מתבקש לעזור באמצעות הודות או מה שאתם רוצים. אני רוצה שהסעיף הזה יובטח. הוועדה מבקשת שאף אחד לא יעשה סיבוב לסעיף הזה. קדנציה שלמה עברה ללא נציגים. שאף אחד לא יספר לנו סיפורים. שיגידו לנו איך מבטיחים מינוי נציג ומשקיפים. זה מה שאנחנו רוצים לשמוע. יצחק קשת, ראש המועצה.

חברים יקרים, אני מאוד שמח שהגענו לרגע הזה. זה באמת רגע מאוד-מאוד חשוב, למדינת ישראל בכלל ולחריש בפרט. אנחנו מסכימים גם עם השינויים וגם עם ההערות שנאמרו פה. חשוב מאוד לציין את הדברים. אני מצטרף לדברים שנאמרו. חשוב לנו לסייג רק את זה שכשהנציגים מצטרפים לוועדה, לצורך העניין לתחום את זה בזמן.

זה מה שהצעתי.

זאת אומרת, שאי אפשר יהיה למשוך את זה בלי גבול של זמן אלא שבאמת זה יהיה תחום בזמן והוועדה תוכל להתחיל לעבוד, ולא יהיו דרכים אחרות לסכל את הפעילות של הוועדה.

לא, אין לנו בעיה לתחום בזמן, אבל הקטע הוא שנציג אחד שתחמנו לו זמן וסירב ותפקדתם - מה הלאה? ודרך אגב, החשש הזה לא מובן כי אנשים רוצים להיות חלק מזה.

אז אם החשש לא מובן אין שום בעיה. כי הסעיף הראשון הוא החשוב, אדוני יושב הראש.

נכון, נכון. לא, אני חושב שאם יפנו אז יגיעו, למה לא.

גם אני חושבת. לכן, הסעיף שאנחנו מכניסים פה הוא הסעיף החשוב ועליו צריכים להתעסק. אבל חייבים לסייג, כי אם בכל אופן אנחנו מעבירים פה חוק אנחנו לא רוצים שסתם יהיה פה כולי עלמא - העברת חוק ובסוף לא קרה שום דבר.

לי אין הסתייגות להוספת סירוב, אבל כמה?

אני מבינה מה שאתה אומר. אפשר לתחום את זה בזמן.

יש לי הצעה שמקובלת במינויים מהסוג הזה. שר הפנים צריך לפנות לרשות המקומית שתמנה את נציגה, והוא נותן לה תקופת זמן מוגדרת להציע לו את הנציג. אם בתוך התקופה הוא לא מציע את הנציג, אז שר הפנים יכול לבחור את הנציג של אותה רשות מקומית בעצמו. זה המנגנון המקובל. זה פותר את הבעיה לדעתנו.

ואם הוא לא ישתף פעולה ולא ימלא שאלון שהוא מחויב למלא?

אז יבחר שר הפנים נציג אחר. יש עשרות אלפי תושבים.

לא חסרים אנשים.

אני רוצה לומר משהו. אנחנו כולנו מסכימים על העיקרון שצריך לצרף את הנציגים.

אילן, אתה מסכים אבל קדנציה שלמה לא עשיתם את זה.

אני מסכים איתך לגמרי.

מה שהיועץ המשפטי אומר מקובל לחלוטין. חבר אחד לא יסכים - יש ארבעה אחרים שיסכימו.

אני רוצה רק לומר כאן ולהבהיר את העניין.

תיתן גם תשובה לשאלה שלך. אתה לא רק תגיד ואם לא; תגיד מה כן.

שוב: העיקרון לצרף ברור. אנחנו מסכימים פה כולנו. אני רוצה להדגיש כאן את הנקודה שחשוב להגיד אותה. מי שירצה לשחק על זמן ולא ישתף פעולה עם פניית שרת הפנים - שרת הפנים תעביר את זה לנציג אחר, שגם הוא יכול לשחק על זמן באותה רשות, ועוד נציג ועוד נציג. אנחנו יכולים לכלות ככה את זמנה את הוועדה המיוחדת.

אילן, כולם נוכלים סרבנים?

האפשרות הזאת קיימת.

לא, אבל למה?

אנחנו צריכים לסגור את הדלת בפני האפשרות הזאת.

יכול להיות לחץ פוליטי ושמי שיסכים - יחרימו אותו.

כשאני דיברתי על אדם שעובד במוסדות התכנון, זה עדיין תחת הקטגוריה של לחץ פוליטי?

לא, זה שונה. זה משהו אחר. זה מקצועי. אבל אתה לא מדבר על זה - אתה מדבר על נציגי ציבור.

והוא לא יכול להיות נציג ציבור, המקצועי? למה לא? בטח שכן, איזו שאלה. על אחת כמה וכמה. הוא גם נציג ציבור וגם מבין על מה מדברים.

להערכתי, עד שזה יגיע להצבעה בכנסת, אתם תספיקו להביא את כל הנציגים שירצו להיות חברים בוועדה.

אנחנו מאוד מקווים. אני רוצה לומר כאן, אדוני יושב הראש - - -

נכון, אבל עד אז אנחנו רוצים לסגור נוסח. אנחנו חייבים להתקדם. על כן, מי שירצה שיציע נוסחים.

כל המטרה כאן היא לא לא למנות. דווקא כן למנות, אבל לסגור את הדלת בפני מישהו שלא ירצה.

וגם לסגור את הדלת בפני מי שלא ירצה למנות. אנחנו רוצים לסגור את הדלת על שניהם.

בדיוק. אבל שרת הפנים תמנה - השאלה מה קורה בצד השני.

לא, אני אגיד לך מה, חבר הכנסת בני בגין - מי שיטען את הטענה הזו, לא רוצה למנות. חד וחלק. כל העולם לא רוצים, כל העולם סרבנים - אין כזה דבר. יש פה בעיה. אני לא מתרשם טוב מהבקשה. היא לא תהיה בנוסח שביקשת. אני רוצה לתת ליצחק שישלים.

אני אגיד לך, אדוני יושב הראש: יש פה באמת ובתמים חשש אמיתי. אני חושב שאפשר לתת ליועץ המשפטי של הוועדה לנסח נוסח שימנע את הפרצה הזאת בחוק, וזה חלק מהתפקיד של החוק. חוק צריך להסתכל על כל הווריאציות וכל האפשרויות, ולכוון לדעת המחוקק ולמה שהוא רצה מלכתחילה. לכן אני חושב שכן נדרש בתוך הצעת החוק נוסח שלא יאפשר פרצה כזאת שתמנע את פעילות הוועדה. אני חושב שזה מהאחריות שלנו וגם האחריות שלך, יושב הראש. כשמעבירים משהו מעבירים אותו עד הסוף, כמו שצריך.

ברור, זה מה שאנחנו עושים.

ולא לאפשר סיטואציות שאנחנו נצטער עליהן ונגיד - הנה, אמרנו, וזה לא קרה. זה לא אמור לפגוע כהוא זה במינוי הנציגים.

תאמין לי - עם עבודה מסודרת מלכתחילה לא הייתם מגיעים לזה.

חזקה על משרדי הממשלה שבחודש שחלף מאז פקעה הוועדה כבר ביצעו את עבודות ההכנה למציאת המינויים הרלוונטיים, ואם לא זה מעורר תמיהה כשלעצמו.

אוקי. טוב, בינתיים אני רוצה להודות לך, יצחק קשת, ראש מועצת חריש. אני עדיין בזום עם מירה סלומון ממרכז השלטון המקומי.

ערב טוב, תודה רבה. אנחנו חושבים שבהחלט צריך לאזן, ולתוך קלחת חוסר האמון שאנחנו שומעים כאן אנחנו יכולים להוסיף עוד איזשהו חוסר אמון, של פנייה אולי לא לגורם הכי מתאים בבקשה שימונה כחבר בוועדה. לדעתנו אין מתאים כמובן מראש הרשות שהוא נבחר בבחירות ישירות, שהוא מייצג את הציבור שלו, שתפקידו לשמור על האינטרסים של הציבור שלו שיישב בוועדה הזו. אנחנו חושבים שבהחלט צריך לקצוב מועד למתן תשובה לרצון למנות, אבל ככל שהתשובה הייתה סירוב או לא הייתה תשובה - אז לקיים כמו שאמר יושב הראש דיון אחד, ולהגיש עוד פעם בקשה.

אני רוצה להתחבר לעומק הדעה שלך. את אומרת שמשרד הפנים יפנה לראש הרשות, ואם הוא ירצה להיות נציג אז הוא יהיה הנציג. אם הוא לא רוצה, אז הוא ימסור נציג למשרד הפנים?

הוא או מי מטעמו. אם הוא סירב בכלל - לא הוא ולא מי מטעמו, או שהוא פשוט לא ענה - - -

כי אז אפשר לפנות לוועדת התכנון שהיא מייצגת את כל היישובים.

לא, אנחנו מתנגדים לאמירה הזאת, כי עדיין ראש הרשות צריך לשמור על האינטרסים של התושבים שלו ואי אפשר לעקוף אותו.

בנימין, אילן, אתם שומעים? תחזרי על הדברים בקיצור.

מה שאנחנו מציעים זה שהשרה תפנה לראש הרשות ותקצוב זמן למתן מענה, אם הוא או נציג מטעמו שרלוונטי לפי דעתו כמובן, יישבו בוועדה. היה והוא לא ענה בפרק הזמן הקצוב הזה או ענה בסירוב, אז אפשר לקיים דיון אחד ואחריו צריך לפנות לעוד רשות מקומית אחת כדי שאפשר יהיה לקיים עוד דיון. השרה תהיה חייבת לעבור על כל הרשויות המקומיות הסמוכות - לא הגובלות כי גובלות יש אחת, כדי להתקדם מדיון לדיון. כך נשמר איזשהו סוג של מאזן אימה בין החשש שמביע משרד הפנים.

אנחנו גם מייצרים פה חשש, ומייצרים גם תחושה לא נוחה, דרך אגב. אני עצמי חש לא נוח.

ההצעה של יושב הראש היא הצעה מעניינת. מעניין אותי לשמוע את עמדת משרד הפנים. יושב הראש הציע שהחבר יהיה לפי הצעת הרשות המקומית הגובלת או המשקיף וכולי, ואם הם לא הציעו משקיף או לא ענו לפנייה יהיה חבר או יושב ראש הוועדה המרחבית שבה הם מצויים.

נכון, שהיא מייצגת את כולם.

והם עברו את כל תהליכי ניגוד העניניים, ואין חשש.

נכון, הם כבר עובדי מדינה.

סליחה, לא הבנתי.

חבר הוועדה המרחבית, או יושב ראש הוועדה המרחבית, יהיה ברירת המחדל, אם כלו כל הקיצים.

איזו ועדה מרחבית? מנשה אלון? אני לא הבנתי.

מכיר את ועדה מרחבית עירון? אם הרשויות המקומיות לא יביאו נציג, יהיה יושב ראש הוועדה המרחבית.

יושב ראש הוועדה המרחבית יהיה במקום המשקיפים?

לא משקיף, נציג. אנחנו מדברים על נציג, לא משקיפים.

לא, יש חבר שזו הרשות הגובלת, ויש משקיף שאלו שתי רשויות סמוכות.

אז חבר, שזה הנציג. לא המשקיף.

זה אולי פיתרון למנשה אלון אבל נראה לי ששם הבעיה היא פחותה. לגבי משקיפים זה לא בדיוק פיתרון.

לא הבנתי.

שיבדקו את זה ואפשר לנסח. מה, אנחנו חייבים עכשיו לפתור את זה?

אתם לא רוצים לספק פיתרון?

לא, בהחלט רוצים. דרך אגב, ההצעה של מירה, למרות שהיא מאוד מסובכת, היא יותר טובה מכלום.

לא, זה בלתי אפשרי.

החשש הוא חשש אמיתי, אדוני יושב הראש.

אבל יש את ברירת המחדל שאמר היועץ המשפטי. תשקלו את זה גם.

אבל מה אתה עושה עם המשקיפים?

גם המשקיפים.

כן, מה שאמר תומר.

מה שתומר אמר עכשיו, זה בסדר לגבי חבר: במקום רשות גובלת, אפשר להצביע על חבר - יו"ר ועדה מרחבית.

נו? ואיפה הבעיה?

במשקיפים הפיתרון הזה לא רלוונטי.

במשקיפים יש את ההצעה של היועץ המשפטי. תשקלו את זה.

שראש הרשות ייתן לך שמות.

ואם לא אז שרת הפנים תיתן מישהו אחר.

כן, ואם היא בחרה ועדיין מי שהיא בחרה לא רוצה?

אז שתלך לבא.

יש לה את המסמכים שזה קרה?

כן.

אז כמה אתה צריך? אני שואל אותך. כמה אנשים אתה רוצה כדי לומר לך שתתחיל לעבוד? תתחיל לעבוד תוך כדי איתור, לא תתחיל לעבוד וסלאמאת.

אני אשאל את אדוני: במינויי שר הפנים בוועדות במוסדות התכנון, בכמה מקרים של סירובים נתקלת? אני שואל שאלה עובדתית.

אבל זה לא אותו מקרה. עובדתית היישובים מתנגדים.

זה ממש לא אותו מקרה.

אבל יש לכם נתונים? למה אתם כבר רותמים את העגלה לפני הסוס? אתם בכלל לא מיניתם ולא פניתם.

אני חבר מועצת העיר חריש.

יש לך נתונים לכמה פנית ולא הסכימו?

עוד לא פנינו.

רגע. אתה לא פנית לאף אחד. איך קבעת שלא ירצו?

אנחנו לא רוצים לאפשר.

הציפור לחשה לך באוזן שלא יסכימו?

לא, הם היו פה ואמרו בקול. הם לא לחשו באוזן כלום. היו פה אצלך בדיון ואמרו שהם מתנגדים לוועדה. הם אמרו שהם מתנגדים.

שנייה. אנחנו מדברים על ועדה שאנחנו הולכים להקים.

מאריכים לה את התוקף. היא קיימת.

לא, פג התוקף.

עכשיו פג התוקף.

היא לא קיימת עכשיו.

נכון להיום היא לא קיימת, אבל כשהיה הדיון הראשון היא הייתה קיימת.

אז אתה מתווכח איתי על המושגים? רגע. בסעיפים הקודמים אתה לא התאמצת למנות כי אתה גם לא היית צריך לעשות את זה. עכשיו אתה עונה במקום אלה שצריכים לענות. אל תסביר כלום. אתה מוסיף לאי אמון.

למה מוסיף לאי אמון?

אתה מוסיף לאי אמון ואנחנו רוצים לעבור את זה. אנשים הגיעו לכאן, כל אחד דיבר איך שדיבר. מי שלא הביא הוכחה שהדבר הזה פוגע בו, כנראה גם לא הרגיש צורך להגיע. אז עזוב, אל תחזור לדיון ההוא, כי גם אתה היית קטסטרופה בדיון ההוא.

אני לא דיברתי בדיון ההוא.

לא, לא אתה באופן אישי. אני מדבר על ההתנהלות בכלל של הוועדה. אנחנו רוצים לתקן ולהמשיך הלאה. על כן, אל תתקעו אותנו יותר מדי בסעיף 1. גם ככה יש פה מי שמבקש לטעון לנושא חדש. רוצים להתקדם.

אני רוצה להבהיר כאן שוב: אנחנו תומכים במינוי הנציג והמשקיפים. שיהיה ברור.

לפי איזה נוסח?

אבל חייבים - - -

לא, לא אבל. לפי איזה נוסח?

רגע. זו לא דוגמה, מה שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר - כמה סירבו לוועדות אחרות מחוזיות. מדובר בוועדה מסוימת של יישוב מסוים. ליישוב המסוים הזה ולוועדה המסוימת היו פה התנגדויות. עכשיו אנחנו בעצם נדרשים לפנות, ואנחנו מעוניינים לפנות ורוצים לבנות אמון, אבל אנחנו בהחלט חוששים. אי אפשר לא להבין את החשש שאותו יישוב שהתנגד לחריש ולוועדה המיוחדת לא ישתף פעולה עם פניית שרת הפנים. זאת אומרת, חייבים להבין את החשש הזה. הוא אמיתי ולא תלוש מהמציאות. לכן צריך לתת את המענה הניסוחי.

אז תמצא את הפיתרון כי אנחנו רוצים את הסעיף הזה. אילן, תשכח מזה שניתן את האפשרות להשתמט מהמינוי.

לא, אין פה כוונה להשתמט.

לא, יש כוונה. מי שמעלה את זה - יש לו כוונה להשתמט.

אדוני יושב הראש, אני מניח שגם אתה לא רוצה לתת בידיו של אף אחד את הסמכות לתת וטו על הוועדה המיוחדת.

אני רוצה שהכל יתפקד כמו שצריך. תתפקד הוועדה, כולל החבר. זה מה שאני רוצה.

בוודאי. אנחנו רוצים.

נעשתה פנייה כבר?

לא נעשתה פנייה, אבל החשש קיים.

לא, בסדר, אנחנו מבינים את החשש, אבל כרגע נעשתה פנייה? תראו, הרי אנחנו רוצים שהוועדה הזאת תקום.

אני רוצה לתת זכות דיבור למשה כחלון.

אני מהוועדה המיוחדת.

הוא לא מהוועדה.

הוא שם הכל. הוא לא מהוועדה אבל הוא מהוועדה. עזוב.

הוא אומר שהוא מהוועדה. הוא לא חבר בוועדה.

הוא עובד בוועדה.

עובד בוועדה. מבצע עבודות לוועדה.

אני מבצע את כל בניית העיר חריש מיום הקמתה ברעיון הראשון שלה, ואני אומר את זה בגאווה גדולה. אני לא יודע למה אתם פוסלים את הסיפור הזה; חבל.

מי פוסל? איזה סיפור?

אני רוצה לעזור לכם להתקדם.

לא, אבל את מה אנחנו פוסלים? סליחה, אדוני. אתה מכניס לנו מילים לפה? מה פסלנו?

שימי לב, כי לפני שאני מתחיל לדבר כבר עוצרים אותי עם כל מיני - זה מיותר. אתם רוצים תשובה? אני אעזור לכם.

אני אפסיק אותך לגמרי אם אתה לא תיכנס לעניין עניינית, בסדר? אל תקשקש, תיכנס לעניין.

יפה. אחת, כחבר ועדה, המועצה האזורית מנשה כיישוב גובל יכולה להביא נציג שלה.

מה זה נציג? משקיף או חבר?

חבר ועדה.

כאילו אתה קבעת מי יהיה חבר של מנשה.

לא, זה החוק קבע.

לא, הוא לא קבע. הוא אמר שלפי החוק למנשה יש חבר.

אז אנחנו עדיין מתווכחים איך החוק יהיה מנוסח. סמוך, גובל - אתה קבעת.

ומשקיפים נוספים. אנחנו יושבים עם שני יישובים - אחד זה כפר מייסר ואחד זה אום אל קוטוף. יש בכל יישוב ועד מקומי שמייצג את כל התושבים שלו. אחד מוועדי היישוב יהיה אחד המשקיפים, נקודה. ימצא לו מחליף כחבר ועד. יש ועד של חמישה או שבעה תושבים - אחד מהם יהיה נציג המשקיפים בוועדה. זאת אומרת שסגרנו שניים.

מה זה נציג המשקיפים?

אתה צריך שני משקיפים. יש לנו שני יישובים גובלים, צמודים לחריש.

הבנתי. מכל יישוב משקיף? אום אל קוטוף ומייסר, מכל יישוב משקיף?

כן. אלה שני משקיפים.

ומי יהיה החבר?

החבר ממועצה אזורית מנשה שהיא הגובלת.

למה? יש רק חבר אחד? לא, שניים.

לא, חבר שצריך להוסיף.

ומי החבר הקיים היום?

אין חבר, הם לא מינו.

לא. קודם כל, מייסר ואום אל קוטוף הם יישובים במועצה האזורית מנשה.

ממנשה, מי מונה?

ממנשה לא מונה. מנשה הוזמנו כמשקיפים לוועדה מהיום הראשון. הולך להיות חבר, שרת הפנים תפנה. אני לא יודע למי היא תפנה.

לא, אילן, בחוק הקיים למועצה אזורית מנשה יש חבר, לא משקיף.

בדיוק.

זה מה שאני אומר. חבר ממועצה אזורית מנשה.

אבל זה כבר קיים בחוק.

מי זה?

אבל הם לא מינו עד היום. הם לא פעלו. אז שיפעלו, אז סגרנו את זה. נשארו שני משקיפים משני היישובים הצמודים.

דרך אגב, לא למדנו כלום מהדיון הקודם. כלום לא למדנו. אני לא מרגיש נוח עם התשובות שאני מקבל כאן. קטסטרופה מוחלטת.

יש כאן התלבטות ורצון שהרצון שלך יתקיים. אבל הוא יתקיים גם כשיש ועדה. אני רוצה רגע לחזור.

מה זאת אומרת? רגע, אני אכניס סעיף שאני יכול להשבית את הוועדה אחרי חודשיים? זה בסדר?

כנראה שלא.

אה, כנראה, נו, אז תתקדמו.

אדוני, שיבדקו את זה ואחרי זה. למה אנחנו תקועים פה?

אנחנו רוצים להתקדם, אוסאמה.

בסדר, אבל הם לא מתקדמים. מי העלה את ההסתייגות? זה משרד הפנים, לא אנחנו. הנוסח הזה הוא מלפני כמה זמן. יכלו לדבר איתכם אז ולפתור את זה. מה, אנחנו נישאר כל הלילה על מנת עכשיו לפתור את זה?

לא, אם לא יהיה לי נוסח אני ממשיך עם הנוסח הקיים. יש לך נוסח מוצע?

יש לנו כמה אפשרויות, אבל אנחנו נשמח - - -

אז אם לא אנחנו ממשיכים עם הנוסח הקיים ומתקדמים, כי אנחנו רוצים להתקדם באמת.

טוב, יש לבני עוד שתי הערות. הוא אמר שיש לו חמש.

עד שבני יידע מה הוא צריך לומר, אתה רוצה לומר משהו, עלי כבהה?

אני תושב כפר אום אל קוטוף שזה אחד מיישובי המועצה האזורית מנשה. אני הייתי האיש שנקבו בשמו להיות משקיף. לא לזה אני מתייחס.

אבל זה חשוב לשמוע.

זה חשוב. למה לא היית? למה לא נתנו לך?

עלי, זאת אומרת, אם יפנו אליך אתה לא תסרב?

אז לדעתי, אדוני יושב הראש, חוץ מאשר שאנחנו נעביר כאן היום את החוק בקריאה שנייה ושלישית בוועדה נמנה גם את הוועדה. מה אתה אומר?

את מבינה לאן לוקחים אותנו?

אנחנו נסגור עניין ויאללה - חריש תצא לדרך, תהיה לה ועדה, נאשר פה את הוועדה עם החברים.

אלה חושדים בכשרים.

אני חושב שלרשות שאני בא ממנה באמת מגיע בצדק חבר ועדה ולא משקיף ועדה. אני חושב שכולם מסכימים על זה. ההצעה שמציע כחלון היא שיהיו משקיפים לשני הכפרים, וזו הצעה בסדר, אבל אני שואל את עצמי - ומה בקשר לבסמ"ה? ולוועדת תכנון עירון?

אולי הוא מכוון לשם את החבר?

אפשרי.

אתה רואה, הוא אפילו הסכים.

מה? למה הוא הסכים? אני לא מבין.

שהחבר יהיה מבסמ"ה.

אדוני יושב הראש, אנחנו בעד שלום שם. אנחנו חיים עשרים ומשהו שנים ביחד.

בסדר. תמשיך, עלי.

אני מסתפק בזה, זה המסר שאני רוצה להעביר.

טוב, אתה פתרת את כל הוויכוחים שלהם, רק שהם לא מאמינים לעצמם. זו הבעיה שלהם.

אז עכשיו אין שום בעיה, אדוני יושב הראש. אפשר להמשיך כנוסח הוועדה.

כלשונו.

ממש כך. הנה. מצאנו חבר.

טוב, אנחנו רוצים להתקדם.

אנחנו בשיח מול לשכת השרה. אנחנו מנסחים סעיף, אני אקריא אותו תוך שתיים-שלוש דקות.

יש לך אותו?

כן, תוך שתיים-שלוש דקות אני אקריא אותו.

אה, אז אין לך אותו.

עוד שתי הערות. לגבי הבקשה של חבר הכנסת אוסאמה שהמשקיפים יהפכו לחברים - הממשלה מתנגדת לבקשה הזו. זו ההערה הרביעית.

אבל זה לא נמצא בנוסח.

לא, הייתה פה איזושהי הסתייגות.

כן, הייתה הערה של חבר כנסת, בסדר. אבל הוא לא הגיש הסתייגות.

כן. לגבי בקשה שעלתה פה לנציג הארגונים הסביבתיים: שוב, העמדה העקרונית כמו שאמרנו בהתחלה היא לא לפתוח הרכבים, ולכן אנחנו לא חושבים שנכון להסכים להצעה הזאת.

למה?

זו עמדה עקרונית גרועה. אם ההרכב עוזר, למה לא?

לא, שוב - כמו שהיה בתחילת הדיון לגבי המועצה הארצית: יש לנו עשרות בקשות לגבי פתיחת הרכבים.

לא, לגבי ועדות מיוחדות אין עשרות בקשות.

לא, לגבי מוסדות התכנון באופן כללי. ברור.

כי אין עשרות ועדות מיוחדות.

לא, אבל אנחנו מדברים על ועדות מיוחדות. לא ביקשתי עכשיו לפתוח את כל הוועדות ולא את ועדות התכנון המחוזיות. ספציפית לגבי הסיפור הזה.

אני מבין, ואנחנו גם מבינים את החשיבות.

אז תגישי את זה בהסתייגות ונאשר את זה בהסתייגות.

אוקי, בסדר גמור. הגשתי בהסתייגות.

בסדר.

לפי הנוסח שרעות הקריאה, בלי קשר למה שדיברנו עד עכשיו, כתוב שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים כאמור אז לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. החברים פה יוכלו להסביר - הצטבר עומס של בקשות שקשורות להיתרים.

לא, לא. אנחנו מדברים על ועדה מיוחדת, יחידה במינה בארץ, ואנחנו רוצים נציגים וחברים משקיפים בוועדה.

בוודאי, ואנחנו אמרנו שזה מקובל.

יכולים להגיד לי שהצטבר עומס של עשרת אלפים בקשות - זה לא מעניין.

לא, ברור. אדוני, אני אסביר למה אני מתכוון. לוועדה המיוחדת יש סמכויות תכנון ויש סמכויות רישוי. לוועדה המיוחדת יש גם רשות רישוי, אבל זה ללא קשר. רשות הרישוי של הוועדה המיוחדת פועלת ללא קשר לפעולות הוועדה המיוחדת.

רישוי, כמו ועדה מקומית שניגשים אליה להוציא היתר?

כן. רשות רישוי מורכבת משני אנשים, זה כתוב בהוראות החוק. עכשיו, העומס האקוטי שהצטבר בימים אלה בגלל שהוועדה לא מתפקדת כבר יותר מחודש, קשור יותר מטבע הדברים לרישוי מאשר לתכנון.

די, נו, באמת. בכמה בקשות מדובר?

כל עסקאות הנדל"ן בחריש עצרו. כל עסקת נדל"ן בחריש עצרה.

כמה בקשות להיתרים יש?

כמה שיש, אני לא יודע, כי הוועדה לא מקבלת אותן.

בכמה בקשות להיתרים מדובר?

זה לא היתרים.

אני אשאל הפוך: כאשר אין ועדה כזו, הוועדה המחוזית או ועדה אחרת לא - - -

כן, בהחלט.

אז זה הקטע. למה אנשים לא עשו את כל מה שהיו צריכים לעשות שם? למה לדבר על כך שתקועים כאשר יש אפשרות לעשות?

אני אתייחס למה שאדוני שאל כי זאת שאלה חשובה. יש שאלה משפטית לא פשוטה בכלל, האם לאור פקיעת מרחב התכנון המיוחד הסמכויות של הוועדה המקומית בעצם לא קיימות, כי אין ועדה מקומית וזה לא הוכרז כמרחב תכנון מקומי, ולוועדה המחוזית גם אין סמכות; או שרואים בזה כשטח גלילי וחל סעיף 12 לחוק התכנון והבנייה. תומר בטח מכיר את זה ואם אדוני ירצה אני ארחיב. בסעיף 12(ב) לחוק כתוב ששטח גלילי במרחב תכנון מחוזי, כעבור חמש שנים פוקעות הסמכויות של הוועדה המחוזית והשאלה מאיפה סופרים את חמש השנים. אני לא אלאה את אדוני, אבל יש שאלה משפטית האם הסמכות נתונה לוועדה המחוזית. בכל מקרה, גם אם יש סמכות לוועדה המחוזית, אנחנו לא בטוחים שהגיוני להפנות את האנשים לוועדה המחוזית ומחר בבוקר הוועדה המחוזית שוב תאבד סמכות, והיא תחזור לוועדה המיוחדת ואנחנו נטרטר את הציבור. אבל אמרתי את הבקשה ואדוני יחליט.

יש לכם בינתיים את הנוסח ממשרד הפנים? אנחנו ממש רוצים להתקדם.

סליחה, תומר, מה הייתה ההערה האחרונה שלו על הוועדה המחוזית?

הוא חושב שאין סמכות לוועדה המחוזית. אנחנו חושבים שיש סמכות לוועדה המחוזית.

בעניניים שמחוץ? זה הסעיף האחרון?

לא. אנחנו לא חושבים שנוצר ואקום תכנוני בשום מקום בארץ.

לא, הוא לא דיבר על תכנון. הוא דיבר על רישוי.

אה, אז אני עוד לא הבנתי את הבקשה.

לא, הוא לא דיבר על תכנון בכלל.

אני רוצה להסביר בבקשה. כל עסקאות היד שנייה בחריש תקועות כרגע. מי שרוצה להשלים פשוט לא יכול.

אנחנו פה כדי לסיים עם זה.

לא, אבל הוועדה אמורה לצאת לדרך. בואו. לכן אנחנו התעקשנו בשעה כזו להעביר את זה.

על כן אתם מערימים קשיים על עצמכם.

כן, חבל. בואו נתקדם. באמת חבל.

כל עוד לא קיבלתי סעיף שמניח את הדעת אנחנו מתקדמים עם הסעיף שהוקרא פה על ידי רעות. אני רוצה להתחיל להתכנס, תומר.

בבקשה. יש לנו הסתייגויות של סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה.

שהם לא פה, ומובן למה הם לא פה.

לא, אבל הוא ביקש שגם אם הוא לא פה שנצביע.

נכון. אז צריך להצביע על ההסתייגויות שהוצגו על ידי ינון.

אבל יש לי הסתייגויות ועוד לא נימקתי.

רגע, אחד אחד.

אני לא כמוהם. הם הגישו והלכו, הם יודעים למה. הם רוצים את החוק הזה, והם רוצים שאתם ולא הם תעבירו את החוק הזה.

יש לנו את ההסתייגויות שהוגשו בשם הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

אני רק אציין שטרם הומצאו חתימות.

הם לא כאן, אדוני יושב הראש.

אבל הם ביקשו ויושב הראש הסכים.

הם ביקשו שאני אצביע על ההסתייגויות בהעדרם.

לא, ינון היה כאן אז אני מבין.

אז יש להם שמונה הסתייגויות על סעיף 2. אני רוצה להצביע בבת אחת על שמונה ההסתייגויות שהשאירו לי על סעיף 2.

יש פעמיים סעיף 2.

לא, אין פעמיים.

בסעיף 2 יש פסקאות.

אז על כל סעיף 2? אבל טענתי נושא חדש. אי אפשר להצביע.

לא, אפשר להצביע, בכפוף להחלטה. אנחנו לא מסיימים את הדיון. הדיון יסתיים רק אם תהיה הצבעה.

לא, אדוני. תומר, תבדוק. ברגע שאני טוען נושא חדש על סעיף מסוים - אי אפשר להצביע עליו.

אנחנו לא מצביעים על הסעיף.

על ההסתייגויות לסעיף.

אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות.

אבל אם זה נושא חדש, למה להצביע בכלל?

אנחנו יכולים להצביע על ההסתייגויות. אם הוועדה תקבע שזה נושא חדש, אנחנו לא נצביע על הסעיף.

ממה שאני יודע, ברגע שאתה טוען לנושא חדש על סעיף מסוים - אתה לא יכול להצביע על ההסתייגויות.

נכון, אנחנו לא יכולים להצביע על הסעיף.

על ההסתייגויות.

על הסתייגויות אפשר להצביע.

אם תתקבל הטענה של נושא חדש, אז לא צריך להצביע.

לא, אני מבין את תומר. הוא אומר שאפשר להצביע על ההסתייגויות. על הסעיף - אי אפשר להצביע. בסדר. אני מקבל את זה. אז אנחנו רוצים להצביע על ההסתייגויות שהגישו. אנחנו נצביע על זה בחבילה אחת, מ-1 עד 8. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

ההסתייגויות לא התקבלו. ג'ידא רינאוי, תציגי את ההסתייגות שלך ונצביע עליה.

אני מבקשת שיהיה מעוגן בחוק שבהרכב של ועדות התכנון המיוחדות יהיה באופן קבוע גם נציג של ארגוני הסביבה, שהם ארגונים אזרחיים חשובים בכל הנושא של תכנון ובנייה של עיר או יישוב חדש.

מי בעד ההסתייגות שזה עתה חברת הכנסת הציגה בעל פה?

זה לא קיים?

רגע, אני רוצה לענות לחבר הכנסת בגין.

אבל אנחנו כבר בהצבעה, תומר. הצבענו כבר. כבר העלינו את זה.

ארבעה בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

ההסתייגות של חברת הכנסת ג'ידא התקבלה והיא תוכנס לנוסח. ההצבעה על הנוסח תהיה כלולה בהסתייגות שלך.

חבר הכנסת אוסאמה. איפה ההסתייגויות שלך?

אין לי הרבה.

אתה רוצה לנמק אותן בחבילה אחת ושנצביע עליהן בחבילה אחת?

לא. אחת-אחת. בסך הכל חמש הסתייגויות. קודם כל אני רוצה לטעון את הנושא חדש ולנמק.

עכשיו או אחרי שנסיים את ההסתייגויות?

לא, לפני.

ועדת הכנסת בכנסת? אנחנו צריכים שמישהו מטעמנו יבדוק את ועדת הכנסת. חבר הכנסת מבקש לטעון לנושא חדש. נתחיל עם ההסתייגויות שלך.

קודם כל, ההסתייגות הראשונה היא לשם החוק. איך שאמרת וכולנו יודעים, ברגע שאומרים את השם הצעת חוק תכנון ובנייה (תיקון מס' 128) - ישר יודעים.

אתה אומר, לקרוא לילד בשמו.

בדיוק. אני רוצה לקרוא לילד בשמו, שזה חוק חריש. הייתה ועדה מיוחדת אחת ויחידה לחריש. עכשיו שמענו שיש עוד ועדה מיוחדת שנייה, אבל שיקראו לזה כך. ואני אומר - בכל מקרה: הוועדה המיוחדת השנייה תהיה ועדה מיוחדת הגולן. שאנשים יידעו, ושהשם יתאים לתוכן של החוק. זו ההסתייגות הראשונה שלי, שיש לקרוא לחוק זה - לא תיקון 128 אלא חוק מיוחד לחריש.

אתה רוצה שנצביע על כל הסתייגות בנפרד? תומר, מה אתה אומר על ההסתייגות?

קודם כל, כפי שאמרתי, בהצעת החוק כלולים שני נושאים. הנושא הראשון שעליו דיברנו בתחילת הדיון לא קשור לעניין חריש. הנושא השני של הוראת השעה אכן נוגע לוועדה מיוחדת אחת, אבל לא מקובל בהצעות חוק לנקוב בשמות הוועדות שמדובר בהן, אם כי ידוע לכל שהוראת השעה היא פרסונלית וחלה רק במקרה חריש.

כלומר, אנחנו יודעים שהיא פרסונלית אבל עושים את עצמנו לא יודעים.

אמרת, תומר - אם זה חוק פרסונלי וזה חוק מיוחד לחריש, אז צריך לקרוא לו.

כן, אבל לא עושים חוק ספציפי ליישוב.

אבל זה חוק ספציפי.

בסדר, על כן גם לא מכנים אותו חוק חריש.

אבל זה חוק ספציפי.

כן, בסדר. עכשיו מתחיל להיות לא ספציפי. מתחיל להתרחב.

לא, אז יש ועדה מיוחדת לגולן. שיקראו לזה ועדה מיוחדת לגולן.

כן, אתה מבין? זאת אומרת - זה לא ספציפי. זה מתחיל להתרחב. גם למודיעין הייתה ועדה כזאת.

אז אוסאמה, אני מציעה שאתה תגיש הצעת חוק שמותר להגיש בכנסת הצעות חוק לפי שמות יישובים. פשוט תעשה שינוי.

אני נגד כל החוק הזה.

אפשר להבין את הבקשה ואפשר להבין גם את הסירוב. בשתי הדעות יש היגיון כלשהו. אנחנו נצביע על ההסתייגות הראשונה שהעלה חבר הכנסת אוסאמה סעדי בשם סיעת הרשימה המשותפת. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אוסאמה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 2.

הסתייגות מס' 2 בדיוק נוגעת למה שדנו בו בשעה האחרונה, שאלה הנציגים, החברים והמשקיפים בוועדה המיוחדת. אנחנו יודעים שבשתי התקופות, הראשונה והשנייה, לא מונו ולא השתתפו.

אתה רוצה רוויזיה?

כן, בטח.

אין ועדת הכנסת. המליאה גם סגורה, אז כל הודעה צריכה להינתן שלוש שעות מראש. אפשר להכין למחר בבוקר.

אוקי, תמשיך.

אני מבקש בהסתייגות הזאת שיהיו שלושה חברים ולא רק חבר ושני משקיפים כפי המצב היום. שלושה חברים של רשות גובלת ורשות סמוכה, וכך אנחנו נוכל להבטיח שיש בוועדה ייצוג ליישובים הסמוכים והגובלים לחריש, שישמיעו את הדעה שלהם בוועדה המיוחדת. לא יעלה על הדעת, אדוני יושב הראש, שלא יהיו נציגים ליישובים סמוכים שיכולים להיפגע מהחלטות של הוועדה המיוחדת - למשל היישוב ערערה והיישוב ברטעה שהוא חלק ממועצה אזורית בסמ"ה, וגם שני היישובים אום אל קוטוף ומייסר.

אבל אוסאמה, פה נאמר שהוועדה תדון בתוכניות בתוך גבולות היישוב. למה זה צריך לפגוע באחרים?

תכף אני אתייחס גם בהסתייגות השלישית לכל העניין הזה.

אבל מקצועית, אם זה כך, למה הם צריכים להיות חברים בוועדה שדנה בנושאים שקשורים בתוך היישוב?

כי זה קשור אליהם. כי חלק מהקרקעות שבתוך חריש שייכות לאום אל קוטוף.

האדמה הפרטית עדיין שייכת לבעליה. מה הקשר?

כי אין להם נציגים בוועדה. הוועדה הזאת תחליט על עתיד הקרקע הזאת, מה יעשו בזה, תעשייה, שינוי ייעוד.

לא, אבל הוסבר לנו בדיון הקודם. כמדומני, אילן הסביר על גבולות השטח התכנוני שהוועדה הזו סוברנית לעסוק בהם.

לא, הוא מדבר על משהו בתוך הגבולות.

אבל בתוך השטח הזה יש קרקעות.

לא, ואז דובר על כמה מתוך זה זו קרקע פרטית. הרי ניהלנו על זה דיון שלם בדיון הקודם. זה כבר עלה.

נו, אז אני אומר: גם אם יש אחוז אחד של קרקע.

אוקי, בסדר. הוא מנמק את ההסתייגות. אני שאלתי מקצועית.

לא, גם עכשיו כשהרחיבו את שטח השיפוט של חריש ב-2,300 דונם - נכון שזה לא קשור וזו החלטה של משרד הפנים; אבל זה משפיע על היישובים.

ועדת הגבולות.

עכשיו יש כניסה חדשה של חריש מהכיוון של ברטעה. בוודאי שזה משפיע. ברגע שיש אזורי תעשייה, אז לא מיליון מטר - 500 אלף. ה-500 אלף מטר האלה לא משפיעים על מכלול האזור? לא משפיעים על ברטעה, שיש שם אזור מסחר משגשג? בוודאי שכן.

לא, שאלתי מה ההבדל בין חבר אחד ושני משקיפים, לצורך העניין, כאשר ההחלטות מתמקדות בתוך גבולות היישוב. למה צריך חברים ולא משקיפים?

כי למשקיף אין זכות הצבעה. הוא יכול לבוא ולהגיד את העמדה שלו, אבל בסוף אין לו זכות הצבעה. לחבר יש זכות הצבעה.

כמה חברים יש בסך הכל בוועדה?

אם אני לא טועה, 14 חברים.

14, ועוד 2 זה יהיה 16.

אז מה? שיהיו שניים.

יש 13 חברים. עם מה שקיבלתם עכשיו זה יהיה 14.

14 עם ההסתייגות של ג'ידא?

אני לא מבין. עם כל הכבוד, איכות סביבה - עלא ראסי ועיני, ואנחנו תמכנו. אבל איך אתם יכולים להתנגד לחברים מהיישובים הערביים לתוך הוועדה?

מה העמדה של המשרדים? יש פה הצעה. חבר הכנסת אוסאמה, אתה תפטור אותנו מההצעה לנושא חדש?

אם ההסתייגות תתקבל? יכול להיות.

אז מה העמדה העקרונית? למה זה בעייתי?

שוב, הקביעה של ההרכב, החברים, הנציגים והמשקיפים נקבעה בתיקון הקודם.

עזוב את התיקון הקודם. מדברים על התיקון הנוכחי.

כן, זה אותו דבר.

במקום משקיפים הוא מדבר על חברים.

כן, מה שקבוע היום ששני נציגי הרשויות הסמוכות יהיו משקיפים. הבקשה היא כרגע שגם הם יהיו חברים, ואז להוסיף ולשנות בעצם את הרכב הוועדה. זה שינוי מהותי, שלעוד שני חברים תהיה זכות הצבעה. אנחנו לא רואים איך התיקון הזה קשור להארכה הנוספת של השנתיים. ההרכב קבוע בחוק, ולא מבקשים כרגע לפתוח אותו.

כי אתם מבקשים בפעם הראשונה בהיסטוריה הארכה שלישית. עוד לא היה תקדים כזה.

זה נכון, אדוני.

ואני מזכיר לכם שאתם התחייבתם שלא תהיה הארכה שלישית. עכשיו אתם באים בהארכה שלישית, ואנחנו מבקשים להבטיח ייצוג של הנציגים הסמוכים.

כמה נציגים יש לרשות המקומית חריש?

ארבעה.

אני רוצה להתייחס רגע ברשותך.

הוועדה עצמה מיועדת למקום, כדי להמשיך את התכנון.

תראו, אני רוצה לומר לגבי ההצעה שלך. אם היינו נמצאים בוועדה מיוחדת שנמצאת על כל גבולות חריש שגובלים, למשל, בברטעה, בערערה, ויש לה סמכויות מלאות על כל השטח - הייתי אומר שאולי יש איזשהו היגיון.

לא אולי, בטוח.

בעניין של יישובים שהם במרחק של קילומטרים. ברטעה, כמו שאמרתי קודם - קילומטר וחצי. בערערה אנחנו כבר מדברים על 5-4 קילומטר ובכפר קרע מרחק דומה. אנחנו מדברים פה על מרחקים גדולים מאוד, חוסר רלוונטיות מוחלט. אם היינו מדברים על ועדה מיוחדת, נקרא לזה גדול-גדול, עם כל הסמכויות וכל שטח חריש - הייתי אומר שיש כאן היגיון בהצעה. אנחנו מדברים פה פנימה לתוך עיר בתחום שיפוט חריש. אנחנו מדברים רק על תחום שיפוט חריש, במרחק גדול מאוד מהיישובים הסמוכים. הם לא סמוכים קרוב, הם סמוכים רחוקים. אני חושב שזה לא רלוונטי לפעולה של הוועדה המיוחדת. זה כמו שנציג של העיר חריש יישב בוועדה המקומית בכפר קרע, למשל, ויעסוק שם בתכנון של מגרש בית ספר.

אילן, אתם ועדה מיוחדת שיש לה סמכויות של ועדה מחוזית מרחבית. יש לכם את כל הסמכויות. אל תשווה את זה לוועדה מקומית. אתה רוצה - קח את הסמכויות של ועדה מקומית, אני לא רוצה אף אחד. בבקשה. קח סמכויות של ועדה מקומית חריש - לא רוצים לא משקיף ולא חבר.

זה נכון שהיא גם בסמכויות של ועדה מחוזית, אבל היא מסתכלת פנימה.

איך אני יודע? אני רוצה להבטיח את זה. אני לא סומך עליכם. אנחנו לא סומכים עליכם. עובדה, אדון אילן, שאתה יושב ראש הוועדה. אתה עברת שלוש שנים.

אני לא יושב ראש הוועדה. אני חבר בוועדה.

חבר ועדה. שלוש שנים עבדתם, לא הזמנתם ולא מיניתם לא חבר ולא משקיף. מה אתה רוצה, איך אתה רוצה שאני אסמוך עליכם?

את זה מיצינו. כן.

לא, אבל הוא שואל אותי למה.

העמדה שאתם מתנגדים לרעיון.

אני חושב שלאור הצעת החוק והפעולות שהן פנימה לתוך העיר - רק לשנות תוכניות קיימות, לא שטחים חדשים; כל הדברים שמופיעים בחוק ואנחנו מסכימים עליהם - אני חושב שהם לבד מעידים על זה שהתכנון פנימה צריך להמשיך, להתמקד פנימה ובהרכב דומה.

אבל אם יש לך 14 חברים, למה אתה מפחד מעוד שני חברים? מה זה ישנה? זה ישנה את כל המפה?

זה בהחלט ישנה את הרכב הוועדה. זה ישנה את היכולת שלה לקבל החלטות. בגלל זה היא ועדה מיוחדת.

למה?

כי יש כאן אירוע מיוחד בעניין הזה, של עיר חדשה עם כל הפעולות הדרמטיות, עם פעולות גדולות מאוד בתוך העיר.

בסדר, אבל איפה הבעיה?

הבעיה היא שהיישובים הסמוכים הם לא משהו שהוא רלוונטי לפעולות של הוועדה. אנחנו מתמקדים פה בפיתוח של יישוב מסוים; עיר מסוימת. אם הייתה ועדה מיוחדת בכפר קרע, לא הייתה שום רלוונטיות שחבר בוועדה יגיע מחריש.

אבל יש הבדל.

ההצעה הזו, זה לסרס את הוועדה המיוחדת. זה לשמוט את השטיח מתחת ליכולת שלה לפעול.

אתה כל הזמן משווה כאילו לוועדה. אני לא רוצה שאתה תהיה בכפר קרע ולא בערערה, וכפר קרע לא רוצה להיות בחריש, אבל שיהיו אותן סמכויות. הרי הקימו ועדה מיוחדת במינה - אחת ויחידה במינה בישראל, לחריש. אז אתה לא רוצה אפילו שיהיו חברים מיישובים סמוכים. זו הבעיה.

לא חברים. חבר אחד מיישוב גובל - בוודאי שכן. גם אין ויכוח על זה.

שאתה לא מינית.

לא אני ממנה ולכן זה לא שלא מיניתי.

ולכן אתה עכשיו מתנגד לשני חברים, כי אתה לא רוצה שיהיו בכלל בוועדה.

לא. אני מתייחס מהותית לפעולה של הוועדה ולמה שהיא עושה פנימה בתוך היישוב. אנחנו רוצים לשמור על היכולת של הוועדה לתפקד.

מה, שניים יפריעו לוועדה לעבוד?

בוודאי שכן.

למה? איך יפריעו?

כי זה משנה את ההרכב. הם לא רלוונטיים לפעולה בתוך חריש.

שניים מתוך 14, איך יפריעו?

הם לא רלוונטיים. אגב, זו חריש, אבל אני בעצמי עסקתי בזה ואני לא רוצה להיכנס לשמות וזה יכול להיות בהזדמנות אחרת עיר ערבית חדשה. אני רוצה לראות מה הייתה התגובה אם עיר שנמצאת שבעה קילומטר הייתה חברה בתוך האירוע הזה. זה לא סביר.

כשיקימו עיר ערבית ראשונה, אתה יודע את מי ישימו שם? אולי ישימו כמה נציגים ערבים.

הייתה הצעה לוועדה מיוחדת לגבי אותו יישוב.

איזה יישוב?

ג'דיידה-מכר במקרה הזה. אני טיפלתי ואני מכיר אותו מקרוב מאוד.

שם לא היה יישוב.

ג'דיידה-מכר - הייתה אמורה לקום שם ועדה מיוחדת.

זה לפני עשר שנים, ובינתיים לא.

לפני שבע שנים.

מי היה בוועדה שם? תגיד לנו מי היה בוועדה שם.

עזוב, עזוב.

לא, שהוא יגיד.

אם כרמיאל הייתה חברה שם - - -

אילן. אנחנו יכולים גם להתנגד להסתייגות והדיון יימשך למחר גם.

אבל למה שהדיון יימשך למחר ולא נתקדם?

כי יש לו טענה לנושא חדש.

על מה הנושא החדש?

טענתי. את רוצה לנמק - אני אנמק, בוועדת הכנסת. לא פה.

זה הוא טען, שרון. זה לא אני ולא את. אין לנו יכולת להפקיע ממנו, אלא אם כן הוא עכשיו מוותר.

לא. כשיוותרו - אני אוותר.

שמי יוותר? שהם יוותרו על מה?

הם לא מוכנים שום דבר.

מ-14 נציגים של היום.

15.

לא. אם מוסיפים את השלושה על ה-14 זה 17 נציגים, לא 16.

הוסיפו אחד.

לא, שנייה. אני אסביר. בהרכב היו 14. אתם החלטתם עכשיו להוסיף עוד אחד שזה נציג ארגונים סביבתיים - זה 15. אם אתם מוסיפים עוד שניים, זה 17.

לא, לא. תומר, הנציג הסביבתי הוא כבר בוועדה. הוא חבר בוועדה. הארגונים הסביבתיים כבר בוועדה.

אני מדבר על הנציג של הרשות המקומית. בסדר, אז 14 ו-16. זה לא משנה.

שניים בתוך 16 יפריעו לוועדה.

ואתה אומר שזה הרכב מסוכן לחריש?

זה לא עניין של מסוכן לחריש. יש מטרה בחוק התכנון והבנייה לוועדה מיוחדת. זה מחמיץ לחלוטין את העניין.

אילן, אתה כנראה לא מקשיב לעצמך. אני הקשבתי לך וזו הייתה התובנה שלי. אתה חושב שההרכב הזה יהיה מסוכן לחריש?

אני חושב שההרכב הזה, של יישובים רחוקים מוועדה מיוחדת שיישבו בתוך ועדה מיוחדת, לא רלוונטיים לתכנון של העיר.

את זה שמעתי. מתוך ה-17, ה-16.

17.

17, לא משנה. זה הרכב מסוכן ליישוב?

לא מסוכן. אני מדגיש שוב - לא יעזור. אני לא אגיד מסוכן.

הוא אמר שהוא חושב שאין קשר.

למה החוק הקודם שלא התנגדתם אליו, מצא לנכון בכל זאת להזמין שני משקיפים? להביע את דעתם, לשמוע?

משקיפים - כן, בוודאי. אין שום בעיה להביע דעה.

מה ההבדל?

אני התרשמתי שאני דווקא יודע את התשובה: כי לא התכוונו להזמין אותם.

בדיוק.

בסדר, אני לא רוצה לחזור לזה. אם ההחלטה פה תתקבל, על שני משקיפים, אחד או שלושה - שיהיו בוועדה.

את זה כבר קיבלנו בתוך החוק. זה כבר קיים בחוק.

לא, עכשיו הוא הגיש הסתייגות. אחרת כל הוויכוח לא היה קיים.

אנחנו בעד להישאר עם תוספת של נציג אחד מרשות מקומית גובלת ועוד שני משקיפים, כפי הצעת החוק הממשלתית.

טוב. בואו נצביע על ההסתייגות שלו.

אז זהו, אז אנחנו הולכים להצביע על ההסתייגות, אלא אם כן - אני לא יודע; אם נגיד שיהיו שני חברים ומשקיף, זה יפתור את הבעיה?

אם יהיו שני חברים ומשקיף, אתה מושך את הדבר החדש? כדי שאנחנו נוכל להצביע פה הערב? בוא נהיה יעילים פה, בבקשה. פעם אחת נוכיח לכולם שאפשר לעשות פוליטיקה יעילה. זה אפשרי? יהיו שני חברים ומשקיף בוועדה בחריש. מקובל עליך, חבר הכנסת סעדי?

לא.

התייעצות סיעתית, אוסאמה ואני.

לך להתייעצות, אתה וחבר הכנסת בני בגין.

בבקשה. כן. ונתקדם, ונצביע היום על הוועדה.

אבל ביקשת התייעצות סיעתית? אתה יכול לקחת אותו להתייעץ איתו. חמש דקות התייעצות סיעתית.

אבל מה עם הסעיף? הסעיף נשאר? אם החברים לא מונו?

זה נשאר.

כבר אמרתי: אם לא יהיה ניסוח מניח דעת, נשאר אותו ניסוח.

בסדר? מקובל?

חבר הכנסת בני בגין רוצה לעשות איתך התייעצות.

האם זה מקובל ונוכל לברך על המוגמר? ותודה לאל, תהיה ועדה מיוחדת לחריש.

אני נגד.

שרון, למרות זאת יצאנו להתייעצות סיעתית של חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:11 ונתחדשה בשעה 21:16.)

אנחנו מחדשים את הדיון. חבר הכנסת בני בגין ביקש התייעצות סיעתית ולא התייעץ עם אף אחד. אבל תחת זאת הוא סיפק לנו זמן כדי לעשות התייעצויות אחרות.

הוא ראה לאן הרוח נושבת ונתן לכם את ההזדמנות. נקווה שיש תשובות.

איפה נתחיל? אוסאמה, אתה באותה דעה? נשמע עכשיו.

לא, מה התשובה שלהם?

לגבי שדרוג מעמד משקיפים לחברים: משרד הפנים מתנגד להצעה הזאת.

אחד.

אחד יש, חבר הכנסת בגין.

כן, שדרוג של אחד. גם לשדרוג של אחד.

ידידי בני דיבר בלשון רבים כללית.

ההצעה - החלפה של משקיף אחד בנציג. זו לא הצעה שלי.

הוספת עוד נציג, במקום משקיף כחבר, אבל משרד הפנים מתנגד.

אכן כך. לגבי הנושא של הירוקים - ההסתייגות של חברת הכנסת שעברה פה: שרת הפנים שוקלת לבקש רוויזיה בעניין הזה. אנחנו נחליט.

לגבי הנושא השלישי, שקשור לקביעה שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה: אנחנו ביקשנו להוסיף סעיף למעט אם הם לא מונו מסיבות שאינן תלויות בשר הפנים. יש לנו נוסח חלופי שאנחנו מקווים שיניח את דעת הוועדה.

אדוני יושב הראש, אני מזכיר לכבודו שבחוק הקודם שדנו בו, חוק החשמל, יש סעיף של התניה שמדבר על המבקש שלא מממש את בקשתו מסיבות שאינן תלויות בו. אישרנו רק אתמול.

כן. לא רלוונטי לשלוש שנים של תפקוד שלא נעשה בהן מינוי. על כן ההשוואה היא קצת בעייתית. כן, בנימין.

לגבי הסעיף הזה, אני אקריא נוסח חלופי. הסעיף הזה מסדיר בעצם את כל הפרוצדורה של מינוי הנציגים. פסקה (ד) מדברת על ההוראה שרעות הקריאה בהתחלה, שאם לא מונו הנציגים והמשקיפים לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת. אנחנו מציעים להוסיף פסקה (ה).

בנוסף למה שכתוב?

אחרי פסקה (ד) שרעות הקריאה, אנחנו מציעים להוסיף פסקה (ה).

אני אקריא את (ד): על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו בה החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג). זה הסעיף שרעות הקריאה.

אנחנו מציעים להוסיף אחרי פסקה (ד) הזו פסקה (ה), שתגיד את הדבר הבא: הרשויות המקומיות הגובלות והסמוכות יעבירו לשר הפנים רשימה של לפחות שלושה מועמדים לשם מינוי הנציגים והמשקיפים כאמור, בתוך עשרה ימים מיום תחילתו של חוק זה. שר הפנים יחליט בדבר מינוי הנציגים כאמור בתוך 14 יום, מיום שהועברו אליו הנציגים או מתום המועד להעביר את רשימת הנציגים כאמור. החליט שר הפנים על המועמדים למינוי - יעבירו המועמדים למינוי את המסמכים הנדרשים למינוי בתוך עשרה ימים. לא העבירו הרשויות המקומיות הגובלות והסמוכות רשימת מועמדים, או לא העבירו המועמדים למינוי את רשימת המסמכים כאמור - לא יחולו הוראות פסקה (ד).

לא יחולו הוראות פסקה (ד), זו אותה פסקה שמדברת על הסנקציה.

כן, זאת אומרת מתבטל הסעיף ועובדים ללא נציגים וללא משקיפים.

נכון. אחרי פרוצדורה שלמה.

אז תוסיף שם לפרק זמן שהוגדר מראש, כדי לחזור ולהביא נציג ומשקיפים.

לפרק זמן של כמה?

את זה הוועדה תחליט. לא יודע של כמה. אנחנו לא נאפשר מצב לחזור לדפוס התפקוד הקודם. נקודה.

לא, זה ברור, אני רק רוצה להבין את ההצעה. הוועדה המיוחדת תחליט כמה? מי יחליט? זה יוגדר בחוק, זה מה שאדוני מציע.

לא, אדוני לא מציע ככה.

עשרה ימים נראים לי תקופה מצומצמת מדי.

לא, היא הציעה עשרה ימים - לא נתווכח על זה. עזוב. אם מבחינתה זה מתאים לה - יופי. אני אומר: אחרי שזה לא צלח, הוועדה תאפשר תפקוד של ועדת התכנון לתקופה שנגדיר אותה, נגיד ל-60 יום. אז היא צריכה לחזור על פעולת המינוי. אין מצב שנאפשר פעילות לכל הזמן ללא המינוי.

אבל זה ניתן לסיכול.

שוב, זה חוזר.

מה שאנחנו עושים עכשיו עושה את הסיכול. לא האמת בשטח.

אם אני מבין נכון את ההצעה שבני הקריא עכשיו, גם אם הנציג לא העביר את הפרטים שלו כפי שנדרש, הוא יכול לעשות את זה בשבוע אחרי, או חודש אחרי, חצי שנה אחרי - מתי שהוא יעביר.

או שלוש שנים אחרי שהתוקף הסתיים.

אבל הוועדה תוכל לתפקד. הוא יוכל להעביר את זה - לא אחרי 60 יום, הוא יכול להעביר את זה גם באיחור של שבועיים. מתי שהוא ירצה.

לא, אז אתה לא הבנת מה הוא אמר. אני הבנתי אותו איך שאני מבין את הדברים. הוא דווקא התחבר למה שאני הבנתי. אילן, אתה מעולם אחר, יותר משודרג מאיתנו, על כן אתה מבין את הדברים אחרת.

אני רוצה שיהיו נציגים, אבל שלא יעכבו. כמובן שכולנו מקווים שכן. אנחנו בדיוק הולכים למקרה הקיצון, שמישהו לא.

יצרתם את הסוגיה שיעכבו, והיא כבר מרחפת. אוקי, אז לא הגיעו הנציגים בפנייה הראשונה - אני רוצה סעיף שיבטיח שאנחנו נחזור לכבד את החוק כפי שנאמר בפסקה (ד).

וחוזר חלילה.

אני לא יודע אם חוזר חלילה, אבל אתם יוצרים לנו פה מצב בלתי אפשרי. אתם אומרים לנו שכל העולם הולך להתנגד, ועל כן מבקשים שנפטור אתכם מזה. שניתן לכם לתפקד בדיוק באותו סגנון שהיה בתקופה הקודמת. זה נשמע קטסטרופלי.

לא. מה שצריך לעשות הוא שהנציגים - - -

אני אגיד לך למה, אדוני חבר הכנסת בני בגין. בקדנציה הקודמת של הוועדה, אף אחד לא ניסה למנות אף אחד, והם משכו את כל התקופה בניגוד לחוק. עזוב מה שבני אומר, תקשיב למה שאני אומר. כשהתחלנו לדון בחוק, אמרנו שלא ייתכן שוועדה פעלה בניגוד למה שכתוב בחוק עד שסיימה את התקופה שלה. לא רק, גם בעניין של התוכניות שלא הועלו כנדרש בחוק. עכשיו, להארכת תוקף חריגה הם אומרים לנו - עשינו לכם את זה פעם אחת ואנחנו מתכוונים לעשות לכם את זה בהסכמתכם. זה לא יעבוד.

לא, חס ושלום.

לא, אתה יודע, אני עכשיו אומר את המעט שאני יודע להגיד.

אני יכול להסביר שוב.

אני הבנתי את הנוסח. הנוסח כפי שנאמר לא מבטיח מינוי, לא של חברים ולא משקיפים. אם כדי בכל זאת להתחקות אחרי מה שאתם אומרים, ואתם יצרתם הרגשה נוראית של עליהום, אז כנראה ככה גם המניע של העבודה, אני לא יודע. אנחנו נגביל את העניין הזה לתקופה שאם עד אליה זה לא יוסדר - גם אז יפקע התוקף של הסמכות.

אדוני יושב הראש, אנחנו נאלצים להתנגד להצעה הזאת.

אוקי. אז אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא. הקריאו אותו. אנחנו נצביע על ההסתייגות של אוסאמה. אנחנו בסעיף 2 שלך.

רגע, אני רוצה להפנות את תשומת ליבו של חבר הכנסת סעדי: על הסתייגות מס' 2 אתה דילגת כי אתה חוזר בך ממנה?

איזו?

הסתייגות מס' 2 שהסעיף 2 בטל - אתה לא נימקת אותה. נימקת את 3. אז אתה חוזר בך מ-2?

לא, אני לא חוזר.

אתה רוצה שנצביע על 2?

בטח.

הוא מציע לבטל את סעיף 2.

כל סעיף 2, כן. אני בעצם מתנגד לכל החוק.

אתה מציע לבטל את ההתניה?

את כל הסעיף. כל ההסדר שנוגע לחריש.

אוקי. מי בעד הסתייגות מס' 2 של חבר הכנסת אוסאמה סעדי? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

מבקש רוויזיה כמובן.

אנחנו ניגשים להסתייגות מס' 3, שנימקת אותה. היא בדיוק מה שאמרת לפני שיצאנו להתייעצות - הפיכת המשקיפים לחברים, נכון?

כן. שיהיו שלושה חברים.

מי בעד הסתייגות מס' 3 של חבר הכנסת אוסאמה סעדי? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע?

הצבעה
לא אושר

מבקש רוויזיה.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 4, תנמק אותה אוסאמה.

אני בעצם מנמק את 4 ו-5 ביחד.

כי זה לחלופין, כן.

כן. החשש של היישובים הסמוכים שתתקבלנה החלטות של הוועדה המיוחדת של חריש שיפגעו, ישפיעו או ישליכו על היישובים האלה. במיוחד מייסר ואום אל קוטוף שהם יישובים גובלים, וגם על יישובים סמוכים כמו ברטעה וערערה. לכן, אנחנו אומרים שהוועדה המיוחדת לא תדון ולא תאשר תוכנית הכוללת שינוי ייעוד של שטחים המיועדים בתוכנית מאושרת לחקלאות או שמורת טבע. דנו בכל העניין הזה של שמורת טבע ושל ייעור בהרבה ישיבות. אם משנים ייעוד של חלק מהשטחים האלה, זה משפיע על שטחים אחרים שהם סמוכים או גובלים. אני אתן דוגמה אחרת: יש למשל מסוף תחבורה שעומד לקום בתוך חריש. כמובן שלמסוף התחבורה הזה יש השפעה על היישובים הסמוכים. לכן, כל שינוי, גם אם אלה תוכניות בתוך השטח המאושר של חריש, שיש לו השפעה על יישובים גובלים או יישובים סמוכים - הסמכות צריכה להיות בוועדה המחוזית ולא בוועדה המיוחדת של חריש. זו ההסתייגות שלנו.

אתה יכול להסביר איך תחנת האוטובוס משפיעה?

מסוף תחבורה. יש שם 21 דונם שהבעלים שלהם הם אום אל קוטוף.

זו קרקע פרטית. זה לא אום אל קוטוף.

קרקע פרטית של תושבים מאום אל קוטוף. אם אתם עושים את מסוף התחבורה בסמוך לאום אל קוטוף, זה משפיע על איכות הסביבה, על האווירה, על הכל. בוודאי שזה משפיע על אום אל קוטוף. לכן אנחנו אומרים, אדוני יושב הראש: אם יש תוכניות ומשנים תוכניות מאושרות בתוך שטח חריש, שמשפיעות על היישובים הסמוכים - שזה יהיה בוועדה המחוזית ולא בוועדה המיוחדת.

אתה מדבר מצד אחד על השפעה ישירה על השטח הפרטי, ואחרי זה אתה מדבר על יישובים סמוכים.

זה יהיה ממילא בוועדה המחוזית. הסבירו את זה בדיון.

לא, אם יש שינוי ייעוד - אז אנחנו מבקשים שזה יהיה בוועדה מחוזית.

של השטח?

כן, זה שטח שכרגע מוגדר כשטח חקלאי.

כן, משנים אותו. משנים ייעוד למגורים. מנצלים אחוזי בנייה. זה משנה לכל האזור.

השטח שחבר הכנסת אוסאמה מדבר עליו הוא שטח שתוכנן במסגרת תוכניות חריש במסגרת תוכנית המיתאר שאושרה באפריל 2015. האזור הזה מתוכנן כמתחם חירום. אני לא אכנס פה לסבך העניין, אבל בתכנון המפורט, מכיוון שהדיור הממשלתי שהיה אמור לאכלס את מתחם החירום ביקש לבחון מקום אחר, התכנון במסגרת תכנון מפורט שהיה באותה השנה ואושר בדצמבר 2015 הגדיר אותו כאזור לתכנון בעתיד. אגב, בתוכנית המיתאר יש זכויות לפיתוח בשטח. בתכנון המפורט, מגרש 800 מוגדר כאזור שאפשר לבנות בו בעתיד. זו לא שמורת טבע ולא שום דבר כזה. אני אקריא אפילו מתוך סעיף: שטח לתכנון בעתיד.

אני לא רוצה להיכנס לפרטים. אני אומר שבדברים האלה יש השפעה על היישובים הסמוכים, ואני מבקש שהדברים האלה יהיו בוועדה המחוזית. אם זה רק בתוך חריש ולא משפיע על הדברים האחרים ועל השכנים - אני לא רוצה שאף אחד יתערב; אבל אם זה משפיע, זה לוועדה המחוזית.

יש כאן תא שטח שמתוכנן ומיועד לפיתוח. גם כשהוא הוגדר לתכנון בעתיד הוא מיועד לפיתוח. כך זה אושר בתוכניות, גם במסגרת המיתאר.

אילן, מסוף תחבורה שנבנה ליד אום אל קוטוף, משפיע על אום אל קוטוף או לא?

לא, זה לא ליד בתי המגורים.

לא תוכנן שום דבר. השאלה היא עקרונית כאן.

זה משפיע. אני אתן לך דוגמה. יש מפעל אשפה בעטרות.

יש לי שאלה, אילן. אם יש משהו שיש לו השלכות, מה מפריע לך שוועדת תכנון סטטוטורית של מטה התכנון, ועדה מחוזית, תהיה האחראית על זה? מה, זה בידי מדינה אחרת?

גם ועדה מיוחדת היא חלק ממינהל התכנון. היא ועדה של מינהל התכנון.

נו, אז מה הוא אומר? אם יש פרויקטים בעלי השלכות על הסביבה - למה שלא הוועדה המחוזית תתכנן את זה? איפה הבעיה?

מכיוון שאנחנו מדברים פה על אזור שתוכנן כבר. ניתנו בו זכויות. הוא מוגדר לפיתוח.

אז לא יהיה שם תכנון כי תוכנן?

שנייה, תן לי בבקשה להשלים את העניין. הוא מוגדר לפיתוח, מיועד לפיתוח. הוא נמצא בתוך תחום הוועדה המיוחדת ובתוך תחום שיפוט חריש.

אני מדבר על שינוי תוכניות.

הוא נמצא בתוך תחום שיפוט חריש.

עזוב עכשיו שיפוט.

אם אתם לא רוצים לשנות תוכנית, אז ההסתייגות הזאת לא חלה. אילן, אתה יודע על מה אני מדבר. אני מדבר על שינוי תוכניות קיימות. אם אתם לא רוצים לשנות תוכנית קיימת - אז אני לא רוצה שום דבר. אני מדבר על שינוי תוכנית קיימת שיש לה השפעה.

יש כאן הצעת חוק שבאה ומגדירה בצורה מאוד ברורה שאפשר לשנות רק במסגרת תוכניות מאושרות. זו לא הצעה שאנחנו מאוד אוהבים, אבל קיבלנו את זה. עכשיו זה לבוא ולקחת תא שטח מסוים שהוא מוגדר בתכנון.

לא, לא לקחת תא שטח מסוים. הוא דיבר על תכנון שיהיו לו השלכות על יישובים אחרים.

הוא דיבר על מסוף התחבורה.

אני רוצה לציין את העובדה שהשטח הזה צמוד דופן לאום אל קוטוף. זה משפיע לרעה על היישוב אום אל קוטוף.

איזה מרחק זה?

אפס. האדמה הפרטית שם - אפס.

זה לא נכון. אדמה פרטית.

מה לא נכון? הוא גר שם. אפשר ללכת לסייר שם.

חוץ מזה, אנחנו הסכמנו לקבל את המגרש הצמוד. זאת הייתה ההקצאה שלנו במקום חלקה 36 - 17 דונם. קיבלנו את זה. התמקחנו והתמקחנו. לא רצינו, אילצתם אותנו לקבל את זה שם, ואתה מוסיף לשם מזבלה לאשפה גושית, חניה למשאיות כבדות וגם מסוף תחבורה לאוטובוסים. הייתכן שכשכן למגרש שאתה נתת לי להקים בו אזור מסחרי אתה מביא לי את כל הדברים האלה לשם? בצמוד לאום אל קוטוף? אם היה צמוד ליישוב אחר - לא היית שם את הייעוד הזה. היום זה תכנון עתידי. אין שום תוכנית על מה שדיברת, שום ייעוד אחר. לא עברה תוכנית. מה שסיפר עו"ד ג'בארין בדיון שקדם - הוא אמר שעשיתם מחטף. אתם לא קיבלתם את אישור איכות הסביבה ולא עשיתם שום תסקיר אשפה.

טוב, חבר'ה, אנחנו יוצאים להפסקה לכמה דקות וחוזרים. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:38 ונתחדשה בשעה 22:18.)

אנחנו נמשיך עם ההסתייגויות ונחזור לסעיף (ד).

אני מדבר על הנושא של שינוי תוכניות קיימות שיש להן השפעה על יישובים סמוכים. בדקתי עכשיו גם עם עו"ד תאופיק ג'בארין שמייצג את התושבים של מייסר ואום אל קוטוף. אני אומר לך, אדוני יושב הראש ואתה תבדוק את זה - מסוף תחבורה, ולא רק מסוף תחבורה אלא יש גם תחנת מעבר לפסולת בשטח שאילן דיבר עליו שהוא אזור תכנון עתידי. הוא במרחק 150 מטר מהבתים של אום אל קוטוף. לא 1,500 ולא קו אווירי. יתרה מזאת: הוא במרחק אפס מהקרקע של אום אל קוטוף ומהגבול של אום אל קוטוף שזו מועצה אזורית מנשה, ששם יש תוכנית מיתאר לאום אל קוטוף. אם תחנת המעבר ומסוף התחבורה יוקמו שם - זה ישפיע על אחוזי הבנייה ועל תוכנית המיתאר של אום אל קוטוף. שלא יספרו לנו סיפורים.

שמע, אפשר להבין שמסוף תעבורה ותחנת מעבר זה לא תכנון מקומי.

לא, אבל זה בשטח של חריש, זה בוועדה המיוחדת.

אני הבנתי אותך. אני מנסח את זה בלשון שלי. זה לא תכנון מקומי. זה תכנון בעל השלכה על כל הסביבה, זה אזורי. זה יהיה בידי הוועדה המחוזית.

אני מסכים.

אנחנו רואים עם זה בעיה גדולה.

אז תראה את זה כבעיה. הוועדה המיוחדת שלך תפתח במגע עם הוועדה המחוזית.

כל מי שיש לו קרקע פרטית, אדוני יושב הראש.

לא, זה לא קרקע פרטית. דיברנו על מסוף תעבורה, דיברנו על תחנת מעבר.

איפה אתה שם את זה, אדוני? איפה אתה שם את זה?

זה לא נכון. אני שם את זה ליד הבתים של חריש. זה 150 מטר גם מהבתים של חריש.

מה לא נכון? יש אנשים שם.

אני קבעתי שכל הנושאים שיש להם השלכות על הסביבה יטופלו בוועדה המחוזית. בסדר, תכניס את זה כסעיף.

לא הבנו, אדוני יושב הראש.

אז תחנת מעבר, מסוף תעבורה.

תחנת פסולת.

זה לא משהו מקומי.

לא, נוסח של סעיף.

הנושאים האלה שיש בהם השפעה על כל האזור, יתוכננו ויטופלו בוועדה המחוזית. איפה הבעיה? אותה ועדה של מדינת ישראל.

אני שמעתי את הנוסח שחבר הכנסת אוסאמה הקריא, אם זה שינוי ייעוד מחקלאות - זה לא הנוסח? לא על זה מדברים כרגע?

לא, מה הקשר לשינוי ייעוד? אני מדבר על פרויקטים בעלי השלכה על הסביבה.

תן לי להסביר משהו, אדוני. רק דבר אחד.

עלי, סיימנו. כל פרויקט שיש לו השלכה על הסביבה - זה לא בזכות תכנון של יישוב.

לא על הסביבה.

לא משנה אם ליישוב קוראים תל אביב או חריש.

גם על זכויות של יישובים סמוכים.

כן, זה לא סביבה?

לא, זכויות בנייה זה לא סביבה.

לא, הכוונה לא לירוק. בסביבה הכוונה ליישובים הסובבים. איך תנסחי את זה, רעות?

אם אדוני מתכוון לומר שאם מדובר בתכנון שעשויה להיות לו השפעה על היישובים הסמוכים הוא לא יהיה בסמכות הוועדה המיוחדת - זה משהו שאפשר לנסח, אבל זה מאוד רחב.

אני מדבר על תחנת מעבר ועל מסוף תחבורה. מה הבעיה?

מה זה מסוף? זה חניון אוטובוסים.

מה? חניון שתביא אליו 200 אוטובוסים, זה לא מפריע?

זה לא 200, ואגב, זה גם לא חניון אוטובוסים.

ופסולת זה לא מפריע? אני רוצה שאתה תגור ליד תחנת פסולת.

זו לא פסולת רטובה.

אילן, אני אשאל שאלה. הוא לא מציע שאת התכנון הזה תעביר לאום אל קוטוף. הוא מציע שתעביר אותו לוועדה המחוזית של התכנון והבנייה. איפה הבעיה? מה פה לא בסדר?

הוועדה המיוחדת יודעת לעשות את זה מצוין. היא עשתה את זה. היא בודקת.

הוועדה המחוזית יודעת לעשות את זה יותר מצוין.

זה בתחום חריש ובתחום הוועדה המיוחדת. אין עם זה בעיה.

ההיא אולי לוקחת בחשבון גם שיקולים תכנוניים הקשורים בגורמים נוספים. אתה כיישוב לא תיקח אותם בחשבון.

בוודאי שכן.

איך תנסחי את זה, רעות? אני רוצה להמשיך.

אפשר לנסח כפרויקטים או נושאים או תחומים שמספקים שירותים אזוריים.

זה לא אזורי גם.

אבל מדובר על מגרש מס' 800. תדברו על מגרש מס' 800. זו הבעיה, נקודה.

זה לא המגרש. הוא מדבר על כל תכנון שיש לו השפעה על היישובים הסמוכים. כולל מנשה, דרך אגב. זה לא בהכרח קוראים ליישוב אום אל קוטוף.

המועצה האזורית מנשה נפגעת מזה, כי יש לה תוכנית מיתאר שם.

אבל הטענה הנוספת שלך היא שכל או כמעט כל תכנון - - -

אני אמרתי כל תכנון?

לא, לא. הוא לא אמר כל תכנון. בתוך היישוב, כל הדברים שהם ירצו לעשות - אף אחד לא ישאל על זה. אבל אם הם באים לעשות משהו שמשליך על המועצה האזורית או על יישוב אחר, ראוי שוועדת התכנון המחוזית תעשה את זה, והיא עדיין גוף סטטוטורי של מדינת ישראל.

כדאי לשאול מי יקבע האם נושא מסוים ראוי שיעבור למחוזית או לא.

אולי הוועדה המחוזית תקבע?

אם הוועדה המחוזית תגיד שזה לא נושא מתאים והם מחזירים.

נכון.

אנחנו מבקשים לראות נוסח לפני שנגיד את עמדתנו. אנחנו לא מבינים.

אז זהו, אני מבקש מהיועץ המשפטי שלי לתת נוסח.

אדוני, אני אנמק את שני הנושאים החדשים.

הנוסח ייכנס ללא קשר להסתייגות.

בסדר. לא, יכול להיות שאני אסיר את ההסתייגות בעקבות הנוסח.

אוקי, בוא נשמע.

לא, אז אני מציע הצעה לסדר: אני אנמק את שתי הבקשות שלנו לנושא חדש, וממילא צריך לדחות את זה עד מחר.

רגע. סעיף 4 הוא לחלופין גם 5? זה מה שעכשיו דיברת?

כן. בזה סיימתי הסתייגויות.

טוב. בינתיים תנמק את הטענה לנושא חדש. אבל רוצים לשמוע את הנוסח קודם.

אבל את הנוסח אפשר מחר. לא חייבים היום. כי משרד הפנים צריך לבדוק את זה. ממילא לא נצביע על זה, כי יש נושא חדש. יש רוויזיה.

אני מבקש לחזור לסוגיית המינויים של היישובים בסביבה.

לזה עוד מעט נגיע, כי גם יש לי מה לומר.

אני אשלים. זה לא יהיה ארוך. אני יכול להעלות בדעתי מצב שבו נציגי היישובים בסביבה, כשתהיה החלטה שלא תיראה להם - יאמרו או יבצעו התפטרות הפגנתית של הקבוצה. איך זה יכול להשליך על היכולת של הוועדה לפעול ולתפקד? זה לא נראה לי תרחיש מאוד מרחיק לכת.

לא, אז אפשר למצוא אחרים. שמע, אין לשאלות האלה תשובות. בעניין הזה, אני לא רואה את זה. יושב פה אדם שמעוניין להיות חבר בוועדה, אז אתם מדברים על דמיון ולא על אמת. לי יש בעיה עם הדמיון.

לא, אני מדבר על בעיה תכנונית פוליטית שעלולה להתרחש.

אז זה לא פוליטי, זה תכנוני. ראית עכשיו שאנחנו מציעים שוועדה מחוזית אחרת תתכנן. מדברים על תכנון.

אני מדבר על פעולה. האם אנחנו צריכים למצוא או האם אנחנו לא צריכים - אני חושב שכן - למצוא את הדרך שתמנע את השבתת פעולת הוועדה?

כשהכל יתנהל מקצועי, שום דבר לא ימנע את השבתת הוועדה. בעניין הזה, אם כבר פתחת את הנושא, מתוך השלושה, שזה חבר ושני משקיפים, כדי לקיים את סעיף (ד) לפחות שניים מהם צריכים להיות במינוי. זאת אומרת, אם שניים מהם מונו, הוועדה יכולה להתחיל לתפקד. זה כמובן לא פוטר אותה מאחריות להשלים את המינוי. אבל שניים מתוך השלושה.

זה מקובל עלינו. אנחנו רק היינו מבקשים להוסיף את הסעיף שהקראתי.

שמסכל את זה גם. לא, אמרתי שלא.

לא, פלוס ההצעה של אדוני.

לא. זה אותו סעיף עם השניים. הסעיף שלך מסכל, ואני לא הולך על זה. תומר, סיימת?

עוד לא. אנחנו מתלבטים. טוב, יש לנו משהו.

לפני שאתה מתחיל עם המשהו - רעות, בסעיף (ד): על אף האמור בסעיף 41, בתקופה הנוספת השלישית כמשמעותה בסעיף 33 לא יהיה תוקף לפעולות הוועדה המיוחדת אם לא מונו שניים מתוך שלושת החברים והמשקיפים כאמור בסעיפים - - -

לא, אתה אמרת משהו אחר קודם. את החבר חייבים למנות.

כן. אם לא מונו חבר ומשקיף.

לפחות אחד המשקיפים.

כן. אתה תנסח.

אוקי. בסעיף (ד) אנחנו נשנה שאם לא מונו החבר הנוסף ולפחות אחד המשקיפים.

אז זה נשאר.

לא, נשאר, אבל כדי שתתחיל לתפקד מספיק למנות חבר ומשקיף והיא יכולה להתחיל לתפקד. הם עדיין ישלימו את המינוי.

זאת אומרת, היא תתחיל לתפקד עם שניים. לא עם שלושה.

היא חייבת שניים.

חבר ומשקיף.

לגבי הנושא המוצע, מה שביקש יושב הראש, אנחנו מציעים לתקן את פסקה (2) של סעיף (ג). רעות תקריא את זה.

בסעיף קטן (ג) בפסקה (2): "תוכנית שלא מתקיים בה האמור בפסקה (1)", וכאן אנחנו מוסיפים:

או תוכנית שהוועדה המחוזית קבעה לגביה, בתוך 60 ימים ממועד הגשתה, כי היא בעלת השלכות של ממש על יישובים סמוכים - תהיה תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית;

תוכנית שהוגשה לוועדה המיוחדת תועבר לוועדה המחוזית מיד עם הגשתה.

אם היא עונה על התיאור?

בעצם באופן אוטומטי מעבירים את כל התוכניות.

את לא מתכוונת לתוכנית. את מתכוונת לעותק של התוכנית. לא שהתוכנית עוברת.

לא, עותק התוכנית.

זה ביטול הוועדה. זה פחות או יותר לבטל את הוועדה המיוחדת. לוועדה המיוחדת יש סמכויות של ועדה מחוזית. היא לא כפופה לוועדה המחוזית חיפה, היא מקבילה לוועדה המחוזית חיפה. לא ייתכן שכל תוכנית שתוגש לוועדה המיוחדת תועבר גם לוועדה המחוזית לאישורה. זה מחמיץ את כל העניין. זאת לא המטרה. אנחנו ממש מתנגדים לזה.

אבל אתה לא שמעת אפילו מה היא הציעה. היא הציעה אם יש תוכנית בעלת השלכות של ממש על יישובים סמוכים.

נכון. זהו. זו לא כל תוכנית.

אני שמעתי שכל תוכנית תועבר.

לא, כל תוכנית בעלת השלכות על יישובים סמוכים.

השלכות של ממש.

כן, אבל מי יחליט?

מי מחליט מה זה בעלת השלכות של ממש? לא הבנתי.

הוועדה המחוזית.

זה לא סביר לחלוטין. יש ועדה מיוחדת עם סמכויות לכל עניין.

זה לא סביר כי אתם רוצים לעשות מה שאתם רוצים.

רגע, סליחה, אז אולי נסגור את הוועדה המיוחדת וזה הכל. אני לא מצליחה להבין מה קורה פה.

חבר הכנסת אוסאמה, אתה לא רוצה שתהיה ועדה מיוחדת בכלל. אני מכבד, אבל זאת עמדתך.

לא, ברגע שיש השלכות על יישובים סמוכים - זה לא בסמכות הבלעדית שלכם.

אם יש ועדה מיוחדת, היא צריכה להיות ועדה מיוחדת. לא ולא, זאת לא התחפשות לוועדה מיוחדת. זאת צריכה להיות ועדה מיוחדת באופן מלא.

אילן, מלא - עזוב אותך. זה סיפורי סבתא. אנחנו מדברים פה גם על ועדה מחוזית שיש לה מעמד סטטוטורי, שהיא יודעת להגיד אם יש בתוכנית X השפעה ממשית על היישובים האחרים. למה אתה צריך להשפיע על היישובים האחרים? מי נתן לך את הזכות? למה אתה רוצה להפקיע אותה מוועדה מחוזית?

ואם אני אכין תוכנית ואני אוסיף עוד 100 יחידות דיור - אז מישהו יגיד שזה משפיע על התחבורה בכל המרחב ולכן היא צריכה להיות בסמכות מחוזית. אין לזה גבול.

אילן, תקשיב. לא, יש לזה גבול, רק אתה תפתח ראש. יש לזה גבול. אנחנו מדברים על תוכניות שיש בהן השפעה של ממש על יישובים אחרים. אם אתה מתעקש על זה, אני מתחיל לחשוש מהכוונות שלך. אתה לא צריך לחשוש מזה. אתה לא שולח את זה להחלטת ברטעה. אתה שולח את זה להחלטת הוועדה המחוזית.

אדוני יושב הראש, משרד הפנים גם מתנגד לסעיף הזה.

אתם מתנגדים להכל. אנחנו יודעים.

תשמעו, חבר'ה, אי אפשר להתנגד להכל.

לא, אבל הסעיף הזה מעקר מתוכן את כל הרעיון של ועדה מיוחדת. זה כן נכון.

אני לא מסכים. היא תהיה בעלת סמכות מיוחדת רק אם היא פוגעת באחרים? ככה את אומרת?

לא. זה לא מה שאני אומרת.

אפשר לתרגם את זה ככה.

כן, אבל אפשר לתרגם את זה גם אחרת. מי יקבע מה מהווה פגיעה וצריך להגיע לוועדה המחוזית? הרי כל דבר יכול להיחשב ככזה. על כן, זה יעקר מתוכן את כל פעולתה של הוועדה המיוחדת - כי כל אחד יוכל לבוא ולטעון שיש פה חשש שזה פוגע במשהו שקשור ליישובי הסביבה, ואז כל דבר שיצטרך ללכת להליך תכנוני ייתקע, כי זה צריך להגיע לוועדה המחוזית. מי כמונו מבין איך הליכים תכנוניים מתנהלים במדינת ישראל גם ככה, בצורה מאוד-מאוד מסורבלת. אז מה מידת החשיבות של הוועדה המיוחדת הזאת, אם כל דבר בסוף יגיע לשם? אז בואו נגיד מראש שאנחנו לא רוצים ועדה מיוחדת וזהו.

אבל זה לא כל דבר, שרון.

אז מי יקבע? אז יש בעייתיות בנוסח הזה.

אולי, תביאי נוסח אחר. גם זה יהיה מקובל.

לא יודעת, אז בואו נחשוב איך לדייק את זה.

אמרנו - רק תוכניות שיש להן השפעה של ממש על יישובים אחרים. ואת יודעת מה - מי את רוצה שיקבע? שתי הוועדות ביחד?

לא. השפעה של ממש, אדוני יושב הראש, נתונה לפרשנות. מה זו השפעה של ממש?

בסדר. אז תביאי נוסח אחר. אין לי בעיה.

בסדר, בואו נחשוב ביחד. אנחנו גם ככה מנהלים פה דיון אל תוך הלילה. בואו נחשוב על נוסח.

החלטה שתהיה בידי הוועדה המיוחדת.

של הוועדה המיוחדת, כן. שאם מישהו ירצה הוא יערער עליה, כמו שמקובל בוועדות אחרות, למחוזית. הרי גם כשאתה מגיע לוועדה מקומית, אם משהו בהחלטה לא נראה לך אתה יכול לערער למחוזית.

אבל מצד שני, אם הוועדה המיוחדת רוצה לבצע משהו, היא לא תחליט נגד עצמה. כל ערר שיגיע אליה יידחה, כי היא יודעת מה היא רוצה.

אבל אדוני יושב הראש, כמו שזה מנוסח כרגע זה נתון לפרשנות. אז מה, כל דבר יגיע לוועדה המחוזית? אז מה הטעם בוועדה המיוחדת?

אנחנו לא מתווכחים על הניסוח. אפשר להביא ניסוח אחר. אנחנו מדברים על העיקרון. שהוועדה לא תעסוק בתכנון שגורם להשפעה על הסביבה. מי שצריך לעשות את זה, זו הוועדה המחוזית.

אבל זה כבר נוסח אחר, מה שאתה אומר עכשיו. זה כבר לא מה שנאמר קודם.

זו הכוונה שלי לפחות.

אבל זה לא מה שנאמר קודם בסעיף שרעות הקריאה.

אז תחפשו נוסח שיענה על ההגדרה.

השאלה היא מי קובע שיש השפעה.

אני מציע, אדוני יושב הראש, שברירת המחדל תהיה לעניינים אלה תהיה בוועדה המיוחדת, והיא תחליט.

היא תחליט אם היא משפיעה על האחרים או לא?

רגע; נאמר ששלושה חברים יערערו על ההחלטה הזו ויגידו שזה בכל זאת משפיע - אז הערעור יישמע, כמו ערעורים אחרים, בוועדה המחוזית. אבל השלב הראשון יהיה במיוחדת.

אבל זה לא הגיוני שהיא תחליט על נושא שבמחלוקת.

היא תחליט בהחלטה הראשונית, ויש זכות ערעור.

אצל המחוזית? זה גם אפשר. אבל מי יערער?

שלושה נציגים, נכון?

תראו, כאשר מוכנה תוכנית במסגרת הוועדה המיוחדת היא מוגשת. אפשר להגיש כמובן התנגדויות, כמו בכל ועדה אחרת, ואפשר לערער היה והוועדה המיוחדת לא קיבלה. לא פעם ולא פעמיים היו מתנגדים שהגיעו לוועדת משנה של המועצה הארצית. זה בדיוק הפורום לברר את זה.

איזה פורום?

פורום של ועדת ערר של המועצה הארצית שיכולה לדון בהתנגדויות לתוכניות. אם מישהו חושב שמשהו משפיע עליו או פוגע בו בכל דרך שהיא - זאת הדרך.

זכות הערעור נתונה להם.

יש את התהליך המוסדר בנושא הזה. זו לא הוועדה המיוחדת מחליטה לבד. אפשר לערער על זה למועצה הארצית, זה הכיוון. לא ועדה מחוזית.

לא, אבל זה יידון קודם במיוחדת, ואחר כך תערערו.

אדוני, אני מציע שאני אנמק את הנושאים החדשים ונמשיך את הדיון מחר.

כמה עררים עשינו? האם התקבל ערר אחד? תגיד לי.

השאלה על מה אתם ערערתם. אם ערערתם סתם, אז נדחיתם. אם הייתה לכם הערה בטעם, אז קיבלו את זה. אתה יודע שגם קיבלו.

אדוני, אני חוזר על ההצעה: אני אנמק את הנושאים החדשים ונלך מחר, ואחרי זה ימצאו את הנוסח החדש.

טוב, תנמק את הטענה לנושא חדש.

אתה לא צריך לנמק פה. תנמק בוועדת הכנסת.

לא, הוא צריך לשכנע אותנו למה יש פה נושא חדש.

ואם הוא לא משכנע אותנו? לא הבנתי.

עדיין יש לו זכות לטעון.

אבל גם אורית סטרוק לא שכנעה אותנו והיא עדיין טענה לנושא חדש.

את אומרת שישר נלך לוועדת הכנסת. אבל הוא חייב לנמק.

תראה, אדוני יושב הראש. אין שום בעיה שהוא ינמק. מאחר שלצערנו אנחנו לא מסיימים עם זה הערב ואנחנו לא הולכים להצביע, וממילא זה יגיע לוועדת הכנסת, כי חבר הכנסת אוסאמה סעדי רוצה לטעון לשני נושאים חדשים - בואו ניתן לו שינמק בכמה דקות ונסיים. די. מספיק.

זה מה שאני מציע.

אדוני יושב הראש, אני טוען לנושא חדש בסעיף 2(ג) ובסעיף 2(ד). לגבי סעיף 2(ג): אני מצטרף לעמדתו של היועץ המשפטי של הכנסת, שאמר שלמעשה מאחר שפקע תוקף המינוי של הוועדה המיוחדת אין היום הארכת מינוי.

לא, אבל מה הנושא החדש?

אני אומר לך מה הנושא החדש. עכשיו שינו את החוק המקורי.

בוא תכוון אותי לסעיף, כי אני לא מצליח להבין על מה אתה מדבר.

לא, אבל למה זה חדש, אוסאמה? מה חדש בזה?

לא - בתוך חודשיים ממועד פקיעתו. מה שאמר תומר על המועד. התוקף של הוועדה המיוחדת פקע, ואין היום ועדה מיוחדת לחריש.

אבל את זה ידענו. אוסאמה, זה לא חדש.

לא, זה חדש.

מה זאת אומרת? על זה כל הדיון.

לא. ההצעה הממשלתית המקורית שהובאה לכנסת עדיין הייתה בתוך תוקף המנדט של הוועדה המיוחדת. לכן, באו וביקשו הארכה שלישית. עכשיו מקימים את הוועדה מחדש.

נכון, אוקי. כי פקע התוקף.

זה נושא חדש.

בסדר, אתה טוען שזה נושא חדש. אוקי.

לגבי 2(ד) עם כל המינוי והמשקיפים.

זה בסעיף 2 בפסקה (2)(ב).

זה לא היה בהצעת החוק הממשלתית המקורית. זה נושא חדש.

זה סעיף שהציעה הוועדה. גם בנימין התנגד לו. אתה כמו בנימין, מתנגד לו?

לא, אני לא מתנגד. אני רוצה שלושה חברים. זו ההסתייגות שלי.

זו הסתייגות, זה לא נושא חדש.

לא, אבל אני אומר - זה נושא חדש.

אז מה הנושא החדש?

לא. הוא אומר שזה לא היה. אז עכשיו אתה אומר שכל החוק לא היה.

זה הנושא החדש הראשון. כל החוק לא היה.

אתה אומר - יש נושא חדש גדול ונושא חדש קטן.

אני מבקש להעלות את זה לוועדת הכנסת.

אז הנושא החדש הקטן - אחרי התיקון שאנחנו הצענו, שחבר ומשקיף מבין השלושה ימונו. אתה טוען עדיין שזה נושא חדש. בסדר. אוקי, זכותך. אז אתה אמרת את זה בעל פה או שאתה צריך להביא לנו משהו כתוב?

לא, זה בעל פה ואני עובר לוועדת הכנסת.

טוב. אז לאה תפנה בשם הוועדה לוועדת הכנסת כדי לבקש דיון על נושאים חדשים. שני נושאים חדשים בחוק.

זה אומר שאין סיכוי שיהיה מחר דיון. אחרי המליאה ביום חמישי בשתיים בצהריים.

נשארו שתי הסתייגויות שלא הצבענו.

לא, אבל יש נוסח שיכול להיות שאני אסיר את זה. אני בינתיים מבקש לא להצביע על זה.

אז מתי אתה רוצה שנצביע על זה?

אחרי שיחליטו. יכול להיות שזה מוסכם.

הרבה דיברו ועדיין לא סיכמנו על נוסח, אז אפשר להשאיר את זה להצבעה אחר כך, תומר?

כן, בוודאי.

אוקי, אז נרשום לנו שלא הצבענו על שתי ההסתייגויות האחרונות של אוסאמה. בכל זאת צריך להיות נוסח שלא מאפשר לוועדה לתכנן לאחרים מה שבא לה. אז צריך נוסח כזה. אני דורש אותו, זה לא אוסאמה. זה גם הרעיון של כל הנושא הזה, שהיא תתקיים ותתפתח אבל לא תכפה כלום על האחרים ולא תפגע כמובן באחרים.

אז אנחנו נתראה מחר בוועדת הכנסת על טענה לנושאים חדשים, ואחרי זה נראה איך ילך סדר הדיון. אני רוצה בזה לסיים ולהודות לכל המשתתפות והמשתתפים.

הישיבה ננעלה בשעה 22:50.