פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
27/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 78
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ב (27 בדצמבר 2021), שעה 10:08

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, של ח"כ ווליד טאהא

חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר
סמי אבו שחאדה
ישראל אייכלר
זאב בנימין בגין
איתן גינזבורג
רון כץ
יוראי להב הרצנו
שרון רופא אופיר
מוסי רז

משה אבוטבול
איתמר בן גביר
פטין מולא
מיכאל מלכיאלי
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
בצלאל סמוטריץ'
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
יואב קיש
שלמה קרעי
ג'ידא רינאוי זועבי
עמיחי שיקלי

אפרת ברנד - עו"ד, סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון

בנימין ארביב - עו"ד, סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון

יגאל גוטשל - רפרנט הגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר

רוסלאן עותמאן - עו"ד, רפרנט תכנון ובניה, משרד המשפטים

מאיר דויטש - מנכ"ל, תנועת רגבים

תומר רוזנר
רעות בינג

לאה קריכלי

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים



הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875

בוקר טוב לכולם. אנחנו מתחילים דיון של הסתייגויות והצבעה על הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875.

אני רוצה להתחיל ישירות עם רעות מהייעוץ המשפטי בהקראת הנוסח, בבקשה.

אפשר, אדוני, שאלה לפני הנוסח?

כן.

רק מתי הנוסח הזה הועבר לוועדה?

לפני שבועיים, שלושה.

לא, עבר נוסח לא לפני שבועיים, עבר נוסח עם תיקונים לפני כמה ימים, שבועיים בטח לא.

לא, זה שבועיים.

לא, זה לא שבועיים.

מה פתאום, תיקנתם אתמול.

שבוע וחצי, מה זה משנה?

לא, זה הנוסח שאנחנו מכירים? אין המצאות חדשות? זה מה שאני שואל.

את זה נראה בהמשך.

אז אם נראה אז אני מבקש דיון על זה.

אז תהיה דרוך.

אני לא צריך להיות דרוך.

אתה פה בשביל זה.

אתה צריך להיות דרוך, אני לא צריך להיות דרוך.

בבקשה, אוסאמה.

אתם תיקנתם אתמול.

כן, אדוני היו"ר, הצעת החוק האחרונה, הנוסח האחרון, באמת היה לפני כשבוע, שבוע וחצי, עוד לפני שבוטלו כל הדיונים, ואנחנו קיבלנו את המתווה אתמול.

נכון.

אני רציתי לשאול, מבחינה משפטית, על מנת שאנחנו נדע ונגבש את עמדתנו הסופית בעניין החוק, מה התוקף של המתווה הזה? המתווה הזה הוא לא חתום, הוא טיוטה, הוא יהיה חלק מהחוק או רק מתווה מדיניות של השרה, או שאנחנו מגישים הסתייגויות על המתווה? על החוק? מה המעמד המשפטי של המתווה? כדי שנדע מה לעשות. זאת שאלה ליועץ המשפטי.

כן, המתווה הוא לא חלק מהחוק, הוא מבטא את המדיניות שהשרה תגבש לאחר שהחוק יעבור, בעקבות התיקון של הנוסח הקיים של החוק. כפי שעשינו גם במסגרת תיקוני חקיקה אחרים, הממשלה התבקשה להציג את המדיניות שלפיה יופעל ההסדר החדש, וכאן מוצג המתווה ששרת הפנים בעצם מתכוונת לגבש כהסדר משלים להסדר שיהיה בחוק.

מה זה הסדר משלים?

זאת המדיניות שהיא מצהירה עליה, שזאת המדיניות שתהיה לה.

היא מצהירה, היא יכולה לשנות ולעשות דברים בלי אישור של ועדת הפנים?

היא לא תשנה.

לא, אני שואל משפטית עכשיו.

כל עוד זה עומד בהוראות החוק.

כי המתווה מסביר גם את השינוי שעבר החוק. היה מתווה על הפעמים הקודמות, אז עכשיו המתווה עוד כאן בהתאם לניסוח של התיקון, על כן, לא כל אחד יושב ומשנה.

לא, ברגע שזה לא חלק מהחוק - - -

זה לא חלק, המתווה הוא לא חלק.

לא חלק ולא מצביעים עליו?

לא, אתה מצביע על נוסח החוק, לא על המתווה.

אני מצביע לחוק, ואני לא מגיש הסתייגויות על המתווה?

ברור, לא מגישים הסתייגויות על המתווה.

אוקיי.

כן, רעות בבקשה.

אני גם מבקשת, סליחה.

הוא שאל שאלה, את רוצה לשאול שאלה? תשאלי שאלה.

בדיוק מהסיבה של מה שאמרתם מקודם - - -

מלכיאלי, אתה מפריע.

קודם כל הגעתי, בוקר טוב.

בוקר טוב ומבורך, תשב בבקשה. כן, אורית סטרוק.

כן, אני שואלת כך, מכיוון שכפי שאמרת, חלק מהדברים שהוצאו מנוסח החוק כפי שהוצג לנו בישיבה הקודמת, הוכנסו בעצם לתוך המתווה, ואתה בעצמך אמרת שלא תעביר את החוק לפני שנראה מה יש במתווה.

אז יש אותו מולך.

רגע, רק שנייה.

אבל תעשי את זה מהר, אני צריך להתחיל להקריא, כן, בבקשה.

אז אני מבקשת שהיועץ המשפטי יסביר גם את המתווה, כדי שנבין היטב.

את המתווה את תקראי ואת תסבירי לעצמך, היועץ המשפטי לא יסביר. בבקשה, מה עוד?

עוד זה מדיניות סתימת הפיות שלך, היא בהחלט מרשימה.

תודה רבה, רעות, את מתחילה להקריא, בבקשה. תודה רבה.

אתה לא מנהל דיון?

תודה רבה. רעות מתחילה להקריא, בבקשה.

זאת סתימת פיות לאופוזיציה.

אני לא אאפשר לאף אחד לבזבז זמן, להעביר זמן, לקשקש. יש לך מתווה, את יודעת לקרוא עברית, תקראי מה כתוב במתווה, אני לא רוצה להסביר לך אותו.

ממתי לעשות דיון שקוראים מסמך זה נקרא - - -

זה לא התפקיד של הוועדה להסביר לך את המתווה. את תקראי אותו, אני מניח שקראת אותו והבנת אותו, אז באת עכשיו? עזבי.

תפקיד הוועדה להסביר לחברי הכנסת על מה הם מצביעים, וזה שאתה נוקט במדיניות - - -

את מצביעה על נוסח החוק.

אבל אתה בעצמך אמרת שנוסח החוק מתכתב עם המתווה.

יפה.

לא תהיה פה הצבעה לפני שנראה אותו ונדון בו, ככה אתה אמרת.

נכון.

ועכשיו אתה אומר שלא נדון בו.

לא, לא אמרתי שנדון בו, אמרתי שהמתווה יהיה מונח על השולחן, זה מה שאמרתי, לא אמרתי שנדון בו, כי באמת, זה לא התפקיד של הוועדה לדון בו. הוועדה דנה בנוסח החוק.

בסדר, אדוני היו"ר, נוח לך - - -

אני מבין אותך, אני מבין אותך עד הסוף. מה לעשות, זה לא התפקיד שלי לדון במתווה מולך.

רעות, את מתחילה להקריא, ואם את תמשיכי להפריע אני אתחיל לנקוט צעדים.

צעדים.

כן.

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 137) (אי-תחולת סעיף 157א – חיבור לחשמל, למים או לטלפון), התשפ"ב–2021, פ/2312/24 כ/875.

בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 157א(ח) –
תיקון סעיף 157א 1.

במקום פסקה (1) יבוא:
(1)


"(1) שר הפנים רשאי לקבוע, בצו, לאחר התייעצות עם הוועדה המחוזית הנוגעת בדבר ,כי הוראות סעיף זה לא יחולו בשטח פלוני, בכפוף לאמור בפסקה (1ב) לעניין חיבור לחשמל, למים או לטלפון של מבנה המשמש למגורים הנמצא באותו שטח שבנייתו הסתיימה עד יום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) ולא נוספה לו תוספת בנייה מאותו מועד (בסעיף קטן זה – מבנה), אם התקיימו כל אלה:



(א) הוגשה למוסד התכנון המוסמך תכנית מפורטת כאמור בסעיף 83א1 המאפשרת מגורים בשטח האמור (בסעיף קטן זה – תכנית מוצעת);



(ב) התקיים אחד מאלה:



(1) מי שהגיש את התכנית המוצעת הוא משרד ממשלתי או רשות שהוקמה לפי חוק;



(2) מי שהגיש את התכנית המוצעת הוא הוועדה המקומית, הרשות המקומית, בעל קרקע או מי שיש לו עניין בקרקע וניתנה חוות דעת מתכנן המחוז ולפיה התכנית האמורה תואמת את הוראותיה של תכנית כוללנית שאושרה לגבי השטח או של תכנית מיתאר מקומית החלה על כל שטח מרחב התכנון המקומי או על כל שטח היישוב שאושרה כאמור; חוות הדעת תינתן בתוך 45 ימים מיום ששר הפנים - - -

פה את עושה תיקון ל-30 ימים.

סליחה, זה לא בנוסח שהעברת.

כן, זה לא בניסוח, זה תיקון, אנחנו מצביעים על הנוסח כולל התיקון.

איך מצביעים? אם אתה רוצה להציע תיקונים, תתחיל דיון נוסף.

תמשיכי רעות.

סליחה, אני גם מבקש מהייעוץ המשפטי, אם יש פה שינויים מהנוסח שהועבר - - -

חה"כ יואב קיש, אני מבקש שתפסיק להפריע.

אני לא מפריע, אני מבקש - - -

אתה מפריע.

אתה עכשיו באמצע נוסח שהועבר - - -

חה"כ יואב קיש, אני מבקש שתפסיק להפריע. אני אמרתי שנצביע על הנוסח כולל התיקון, אז עכשיו שינינו את זה ל-30 יום.

שאלתי אותך מתי העברת את הנוסח הזה, אמרת לפני שבועיים.

זה מזמן.

יפה.

עכשיו אני משנה.

ועכשיו אתה אומר שיש שינויים שאתה עושה.

נכון.

אני מבקש דיון על השינויים האלה. אני לא רוצה להתחיל, אני אפילו לא יודע אם אני אזכור.

בסדר, אוקיי, אנחנו נמצאים בדיון.

אפילו לא, אתה בהקראה.

נסיים את ההקראה.

אני רוצה להבין מדוע 30 יום.

נסיים את ההקראה כדי לשמוע אותך בדיון.

אני רוצה לשמוע מהרשויות האם 30 יום זה רלוונטי.

בסדר, תודה.

אני לא מבין למה מצד אתה אומר שזה הנוסח - - -

יואב, תודה.

אני מבקש דחייה בכל לוחות הזמנים של הגשת הסתייגויות של כל הדברים. אי אפשר להצביע היום.

בסדר, רשמנו.

סליחה, כשאתה מביא היום שינויים, אתה לא יכול לבקש היום הצבעה, לא על הסתייגויות ולא על שום דבר.

אוקיי, רשמנו. תמשיכי, רעות.

חוות הדעת תינתן בתוך 45 ימים מיום ששר הפנים, מוסד התכנון או הרשות המקומית הנוגעים בדבר או מגיש התכנית ביקשו זאת ממתכנן המחוז ותימסר למגיש התכנית או למוסד התכנון המוסמך לאשר את התכנית;



(3) מוסד התכנון המוסמך החליט על הפקדת התכנית המוצעת.

רק דקה, פה אנחנו רוצים להעיר. התוספת בנוסח היא מיותרת, שחוות הדעת תימסר למגיש התוכנית או למוסד התכנון שרשאי להפקיד.

אז אוקיי, בסדר. בסעיף הקודם משאירים אותה.

מה מיותרת?

התוספת שחוות הדעת, אחרי שהיא תינתן, תימסר למגיש התוכנית ולמוסד התכנון שרשאי להפקיד את התוכנית, היא מיותר. היא פשוט תימסר למי שביקש את חוות הדעת, היא לא צריכה להימסר לגופים לא רלוונטיים. אם מגיש התוכנית לא ביקש, אז אין צורך לתת לו. בקיצור, זה מיותר, אפשר להוריד את זה.

הם מסוגלים תוך 30 יום להגיש חוות דעת? לעמוד בשצף של בקשות כאלה? זה רלוונטי?

ברור שלא.

בסעיף 1 את משאירה 45 יום, רעות, בסעיף הבא, עכשיו.

אוקיי, אז מחזירים את זה ל-45 ומורידים את הסיפא.

כן.

לא הבנתי, אז יורד ל-30 או לא יורד ל-30.

לא יורד ל-30.

אז איך היו"ר שינה את דעתו הרגע?

בסעיף הזה נפלה טעות, בהמשך ירד ל-30, זה לא פה.

פה זה נשאר 45.

זה מראה את הבלגן שאתה עושה, זה מראה שאתה בא בלי נוסח מסודר, תוריד ל-30, תעשה זה, את אל תדברי, ככה לא מעבירים חוק במדינת ישראל.

אוקיי, בסדר יואב. חתמתי לך פעם על התחייבות שאני לא טועה? לא חתמתי, גם לא חתמתי לאף אחד על כזאת התחייבות, אני טועה לפעמים, מי אמר שלא? אז פה טעיתי. תמשיכי, רעות.

אז מורידים את התוספת הזאת?

כן, היא מיותרת.

מה שבאדום עכשיו יורד?

כן, מה שבאדום יורד.

(1א) שר הפנים רשאי לתת צו כאמור בפסקה (1) ביוזמתו או לפי בקשת מוסד תכנון או רשות מקומית הנוגעים בדבר; בקשה כאמור תוגש לשר הפנים עם העתק לוועדה המחוזית הנוגעת בדבר ובצירוף חוות דעת מתכנן המחוז אם התבקשה לפי פסקה (1)(ב)(2); הוועדה המחוזית תעביר לשר הפנים את חוות דעתה לעניין הבקשה בתוך 30 ימים מיום שנמסרה לה;





כאן זה 30 ימים במקום 45.

נכון.

אתה בטוח? שלא אחרי זה תגיד שטעית עוד פעם.

כן, כן.

45 יום, נכון?

30, זה שונה.

אני מבקש מיו"ר הוועדה לשנות ל-30.

אז שיתקנו.

לא העבירה הוועדה המחוזית את חוות דעתה עד תום התקופה האמורה, יהיה רשאי שר הפנים להחליט בבקשה בלי לקבל את חוות דעתה; שר הפנים יחליט בבקשה שהוגשה לו כאמור בתוך 120 ימים.

בתוך 60 ימים.

ואם הוא לא עושה את זה?

תמשיכי.

בתוך 60 ימים מיום שקיבל את חוות דעת הוועדה המחוזית או מתום המועד לקבלת חוות הדעת.




(1ב) ניתן צו כאמור בפסקה (1) לגבי שטח פלוני - - -

אני מבקש רק לרכז את השינויים, עשיתם פה שני שינויים, אני מבקש שזה יופיע בצורה מסודרת.

אתה מפריע להקראה.

אני יודע, אני מבקש כי אתה עושה שינויים תוך כדי הקראה, שלא מופיעים בנוסח, אני מבקש שירכזו את זה ויעבירו את זה מרוכז.

חה"כ יואב קיש, אתה מתבקש לא להפריע להקראה. תודה.

אבל אתה עושה שינויים בהקראה. ממתי עושים הקראה בלי שינויים? הקראה עושים כשגמרת את השינויים.

תמשיכי, רעות.

זה כמו עם כמו עם חוק התכנון והבנייה שאצלם זה חוק הבנייה והתכנון, ככה גם פה, אין סדר, הכל הוא הפוך.

חה"כ אורית, את לא נכנסת לדברים ללא אישור, אז אל תעשי את זה.

רק עניתי לך.

תבקשי, ואם אני לא נותן לך, את לא מדברת. זה הנוהל.

לא בדיוק, הנוהל הוא שחברי הכנסת יכולים גם להתפרץ.

יחולו הוראות סעיף זה על חיבור לחשמל - - -

חברת הכנסת, בבקשה ממך, תפסיקי.

למים או לטלפון של מבנה הנמצא באותו שטח אם התקיימו כל אלה:

אני רק מבקש שמה שאמרת יהיה בפרוטוקול, שיש פה דיון עם נוסח להקראה - - -

חה"כ יואב קיש, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

נוסח להקראה בלי שקיבלנו אותנו.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. תמשיכי.

(1) מי שהגיש את הבקשה הוא מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לגבי המבנה;



(2) המבקש התחייב כי יגיש בקשה להיתר לגבי המבנה בתוך ארבעה חודשים מיום אישור התכנית המוצעת, יפעל להוצאת היתר כאמור בתוך שישה חודשים מיום הגשת הבקשה להיתר, ככל שהדבר בשליטתו, וישקיע את מרב המאמצים ואת המשאבים הנדרשים לשם כך;



(3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר - - -

אפשר רק שאלת הבנה בבקשה?

לא, אי אפשר, אתה באמצע הקראה. למה לו מותר ולי אסור?

אתה מנהל את הוועדה, יואב קיש?

לא, ככה אתה אמרת.

נתתי לך לשאול, נתתי לה לשאול, נתתי לאוסאמה לשאול - - -

לא נתת לי, אתה משתיק אותי, אתה לא מדבר עניינית, אתה משתיק אותי.

אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה תצא מהאולם.

על מה?

על מה אתה מוציא? על מה?

אתה בא להפריע לדיון.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

כן, כן, בריונות.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

אתה באמת קורא לי לסדר בפעם השלישית?

אתה תצא מהאולם, בבקשה.

תדע לך שאתה חוצפן, אתה פושע, ככה לא עושים חקיקה במדינת ישראל.

אתה תצא מהאולם, בבקשה.

פושע, זה מה שאתה.

תצא מהאולם.

(חבר הכנסת יואב קיש יוצא מאולם הוועדה)

תשאל, סמי.

פשוט, המשפט הזה של "ככל שהדבר בשליטתו", למה הכוונה?

אם אין דבר אחר מטעם הרשויות, שמעכב.

מה למשל?

אני לא יודע, זה יכול להיות רעידת אדמה, זה יכול להיות כל מיני דברים, מאיפה אני יודע.

הוא ביקש מהרשות המקומית, מניסיון, הוא ביקש את היטל ההשבחה והרשות המקומית עוד לא העבירה לו את זה, ולכן הוא לא קיבל היתר בנייה.

ככל שזה בשליטתו. זאת אומרת, לא מענישים אותו על עיכוב שלא נובע ממנו. זה לטובת האזרח, סמי, לא בגנותו.

אני מבין. האזרח הגיש את כל הטפסים, עשה את עבודתו כהלכה, ואז הרשות המקומית, המתכנן, לא יודע מי, התעכב, אז מבחינתו אין לו על זה אחריות?

לא, אז יש לבוא בטענות לרשות המקומית.

ועל המתכנן גם.

כן. בבקשה, רעות.

(3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת תשלום החיובים כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1), שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה - - -

אפשר לשאול פה?

לא, אנחנו רוצים לסיים את ההקראה, אתה תשאל אחרי זה.

למה לא עכשיו? שנבהיר מה זה סעיף 145 (ד), איזה סכומים הוא צריך לשלם? איזה אגרות הוא צריך לשלם? תפרט לנו, תפרטו לנו בבקשה.

אוקיי, פטין.

שנייה, ווליד, תרשה לי.

פטין, תכתוב אצלך, כשנסיים את ההקראה נענה לך. יאללה, נמשיך.

שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה להיתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור - - -

אני יודע - - -

חה"כ פטין.

נו, באמת.

נו, באמת? שב בשקט.

נו, באמת, שאלתי. לא, אתה לא תגיד לי שב בשקט, לא באתי לפה לשבת בשקט.

היא מקריאה, חה"כ פטין.

שאלתי, תענה לי. מה זה תשב בשקט? מה זה יכול להיות?

אז מסיימים הקראה ועונים, אל תתפרע.

איזה מין התנהגות זאת? לא, זאת לא התנהגות, ווליד, עם כל הכבוד.

אל תתפרע, תירגע, אל תתפרע.

לא, אתה, עם כל הכבוד, תן כבוד לאנשים ואל תתנהג בצורה מוזרה.

סיימת?

בבקשה.

היא תסיים הקראה ונענה לך, תודה.

בסדר, אבל תתנהג בהתאם, בבקשה. כבוד לכל אחד, כמו שאתה מבקש כבוד, תתנהג בכבוד ונתנהג אליך בכבוד. תודה, ביי.

אז בא לך לעשות הצגות, גם אתה?

לא, לא, אני שאלתי שאלה עניינית על החוק.

אלה, אני מבין אותם, ואתה מה?

לא, אני לא עושה הצגה.

אוקיי, אז תשב.

לא, אני לא, אתה עושה הצגה. אני שאלתי שאלה.

תמתין לתשובה.

האגרות הן על פי החוק, תעזבו.

חה"כ מופיד, אל תענה לו, אין חוק.

אתה לא צריך לענות לי.

לא, אין חוק, יש סיסמאות ושקרים וכל הדברים האלה.

אל תמציא המצאות, ווליד, אני מבקש.

תמשיכי, רעות.

ווליד, אני מרגיש פה מאוד מיעוט, אתה והוא והוא, מה איתי? מותר גם לשאול שאלות?

עוד מעט גם אתה תשאל שאלות.

כי אתם ממש השתלטתם בצורה מאוד - - -

מי זה השתלטתם?

לא יודע, אני מרגיש מיעוט.

אני מריח קצת גזענות.

למה את פטין לא הוציאו? אני מבקש להוציא את פטין.

אבל הספקתי להריח אותה.

לא הפרעתי, אני שאלתי שאלה, לא הפרעתי למה שהוא יוציא אותי?

גזענות מהצד שלך, למה הוצאת את יואב קיש ולא הוצאת אף אחד אחר, הגזענות היא מהצד שלך.

תוציאו את פטין.

חה"כ משה אבוטבול, אל תתחרה באף אחד על גזענות.

לא, אני רוצה שתוציא גם אותו.

על מה?

למה אותו לא הוציאו? תוציא גם אותו וגם אותי, אין לי בעיה, שיהיה שוויון, לא אפליות, לא גזענות.

לא, אבל למה שיוציאו אותי? אני שאלתי שאלה ואני גם אקבל תשובה, בבקשה.

אם פטין יוצא אנחנו גם יוצאים.

כולם צועקים ואתה לא מוציא אף אחד, אבל את יואב קיש הוצאת, אתה גזען, אתה. למה הוצאת את יואב קיש? רק את יואב קיש.

חה"כ פטין מולא, תפסיק.

אני באתי לשאול שאלה - - -

אה, הנה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אתה יכול לקרוא לסדר כמה פעמים - - -

אני קורא אותך לסדר פעם השנייה.

יאללה, באמת.

אז בפעם השלישית, בבקשה צא מהאולם.

אני לא יוצא מהאולם, זה לא האולם שלך.

סדרנים, בבקשה להוציא אותו מהאולם.

אתה לא תוציא אותנו החוצה, אתה לא תעשה מה שאתה רוצה פה.

תוציאו אותו מהאולם.

(תרגום מערבית) צא החוצה, יאללה.

(תרגום מערבית) אתה תצא החוצה, אני לא יוצא החוצה, אתה תצא החוצה.

זאת לא התנהגות של חבר כנסת ויו"ר ועדה, זה לא מקובל.

קדימה.

לא, אני לא יוצא, לא מוכן לצאת.

קדימה.

שהוא ייצא החוצה, הוא ייצא, אני לא יוצא, לא פשעתי ולא הרגתי, אני שאלתי ואתה פשוט בא עם בריונות ומוציא את כולם החוצה, זה לא בא בחשבון.

פטין, תצא החוצה.

אל תמנע מאיתנו, נסענו לפה על מנת להשלים את הדברים שלנו.

סיימת, עשית הצגה, תצא החוצה.

אני לא יוצא מפה.

אתה יוצא החוצה, אתה לא יכול להגיד לסדרנים לא.

אני לא יוצא מפה, אני לא עשיתי דבר רע שאני אצא מפה.

אני הוצאתי אותך, אל תתווכח עם הסדרנים.

זה לא עסק פרטי שלך, עם כל הכבוד.

בבקשה.

פטין, אתה צריך לצאת.

תעזוב אותי, זה לא עסק פרטי שלו.

זה גם לא שלך, אז בבקשה צא החוצה.

אני לא יוצא מפה.

אתה מתנהג בביזיון עם הסדרנים, תקום תצא החוצה.

חתיכת בריון, תתבייש לך, אתה לא מתבייש.

תקום תצא החוצה. בבקשה.

פטין, אני יוצא איתך כהזדהות, בוא, אני מזדהה איתך.

אתה לא מתבייש.

(חבר הכנסת פטין מולא הוצא מאולם הוועדה)

בבקשה. תמשיכי רעות.

(3) (א) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת תשלום החיובים כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1), שהיה חב בהם לפי התכנית המוצעת אילו הייתה מוגשת בקשה להיתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור, בסכום החיובים שיעריכו שמאי הוועדה המקומית וגזבר הרשות המקומית, לפי העניין, או שהמבקש הפקיד בקופת הוועדה המקומית סכום בגובה החיובים כאמור; המבקש רשאי להפקיד סכום חלקי מהחיובים ולצרף לבקשתו ערבות בנקאית בגובה ההפרש שבין מלוא סכום החיובים לחלק שהופקד.



(ב) לעניין סכום החיובים כאמור בפסקת משנה (א), בחישוב החיוב הנוגע להיטל ההשבחה יראו את התכנית המוצעת ואת תאריך הגשתה כתכנית שאושרה במועד האמור.



(ג) ערבות בנקאית כאמור בפסקת משנה (א) תוצמד למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.



(ד) הערבות הבנקאית תחולט אם המבקש לא יגיש בקשה להיתר למבנה כאמור בפסקת משנה (2) או לא ישלם את מלוא החיובים לפי דרישה שתומצא לו בקשר עם מתן ההיתר למבנה בתוך ארבעה חודשים ממועד הוצאתה;



(ב) ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ובו חיוותה דעתה כי המבנה תואם את התכנית המוצעת או שהוחלט להפקידה, לפי העניין.



(1ג) ניתן אישור הרשות המאשרת לחיבור המבנה כאמור בפסקה (1ב)(ב), רשאים החברה, הספק או המנהל, לפי העניין, לחברו לחשמל, למים או לטלפון, לפי העניין, סמוך לאחר מתן האישור, ולא יותנה חיבור כאמור בהפקדתה או באישורה של התכנית המוצעת או במתן ההיתר למבנה".;



(2) בפסקה (2), במקום "הבניין" יבוא "המבנה", במקום "התכנית שהופקדה" יבוא "התכנית המוצעת" ובמקום "לאותו בניין" יבוא "לאותו מבנה."



צווים שניתנו לפי הוראות סעיף 157א(ח) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב תחילתו של חוק זה, ימשיכו לעמוד בתוקפם גם אחרי תחילתו של חוק זה כל עוד לא בוטלו על ידי שר הפנים.
תחולה 2.

אנחנו נסביר בקצרה את ההסדר המוצע, הוא מאוד דומה להסדר שהיה לפני הוועדה לפני הקריאה הראשונה, ולכן ההסבר שלנו יהיה יחסית קצר.

לפי החוק הקיים, נדרש ככלל היתר בנייה ותעודת גמר לצורך אכלוס, כתנאי לחיבור המבנה לחשמל, מים וטלפון. הסעיף הזה מהווה הסדר חלופי להסדר כאשר אין עדיין היתר בנייה או תעודת גמר למבנה.

הסדר כזה, היום לפי המצב החוקי הקיים, דורש תוכנית מופקדת, וההסדר המוצע כאן בסעיף הראשון בעצם משנה את המצב ומסתפק בתוכנית מפורטת שהוגשה לוועדה, בהתקיים אחד משלושה תנאים: או שהתוכנית הוגשה על ידי גורם ממשלתי, או שהתוכנית תואמת תוכנית כוללנית, או שהוחלט להפקידה. במקרה השני, של תוכנית שתואמת תוכנית כוללנית, נדרשת כאמור חוות דעת של מתכנן המחוז שקיימת התאמה כזו.

תומר, פה בעניין הזה, התנאי הבסיסי שתהיה תוכנית כוללנית מאושרת, זה נשאר. אנחנו מדברים על תוכנית מפורטת, שעכשיו לא נדרשת תוכנית מפורטת מאושרת, אלא תוכנית מפורטת שהוגשה.

נכון.

אבל התנאי הראשון, הוא תוכנית כוללנית מאושרת, שבתוכה התוכניות המפורטות האלה.

באחד המסלולים. יש שני מסלולים נוספים, מסלול שני הוא אם מדובר במצב שבו, למשל, אין תוכנית כוללנית, והתוכנית המפורטת הוגשה על ידי גורם ממשלתי, אז לא נדרשת תוכנית כוללנית. המסלול השלישי הוא המצב שבו מדובר בתוכנית שהוחלט להפקידה, זאת אומרת, אם התוכנית המפורטת שהוגשה, כבר הוחלט להפקיד אותה, לא נדרשת - - -

לא, אני מדבר על תוכנית מפורטת, על התוכנית הכוללנית המאושרת.

יש שלושה מסלולים, רק במסלול אחד מתוך השלושה נדרש כתנאי מוקדם שתהיה תוכנית כוללנית. זה מסלול מס' 2. במקרים אחרים, למשל במקום שאין תוכנית כוללנית מאושרת, עדיין אפשר יהיה לעשות את זה, אם יתקיים אחד משניים, או שהתוכנית הזו המפורטת הוגשה על ידי גורם ממשלתי

שזה סעיף 1?

נכון. או שהוועדה המחוזית או מי שמוסמך החליט להפקיד את אותה תוכנית מפורטת.

אתה יכול עכשיו לתת דוגמאות לשני המסלולים האלה שאינם תוכנית כוללנית?

כן, בוודאי. אם יש לנו יישוב שבו עדיין אין תוכנית כוללנית, ומשרד ממשלתי מתכנן לצורך העניין שכונה מסוימת - - -

כמו למשל? תן דוגמה.

אני לא נותן דוגמאות למקומות ספציפיים, אינני יודע. אני יכול להגיד לך ברמה העקרונית, אם עכשיו מתכננים איזושהי שכונה במקום מסוים, אין ביישוב הזה תוכנית כוללנית אבל רוצים לתכנן את השכונה ומשרד השיכון, לצורך העניין, הגיש תוכנית למוסד התכנון המוסמך תוכנית מפורטת לשכונה, במקרה כזה, לא נדרשת תוכנית כוללנית כתנאי מוקדם לצורך הפעלת הסעיף.

כלומר, למשל בנגב?

את לא מתשאלת אותו, את שאלת שאלה, הוא ענה לך, תמשיך תומר.

לא הבנתי, אנחנו חברי הכנסת צריכים להבין על מה אנחנו מצביעים.

אתה לא עונה לה, תומר, אתה ממשיך.

מה זאת אומרת אתה לא עונה לה, אני חברת כנסת - - -

יש פה - - -

הלו, הלו, חתיכת בריון, תירגע עם איך שאתה מדבר אליה, תירגע.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אני כחברת כנסת לא יכולה לקבל תשובות, אני לא מבינה דבר כזה.

כן, בדיוק, את לא מדברת אלא אם כן אני נותן לך זכות דיבור.

אני לא מדברת, אני שואלת.

אז את אל תשאלי גם, אלא אם כן נתתי לך זכות לדבר, בסדר?

סליחה, אדוני היו"ר.

תכתבי את כל ה - - - אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני מחקתי את הפעמיים הקודמות, בבקשה ממך, את לא תסכלי את הדיון, בסדר?

אני לא מתכוונת - - -

אז את לא, את מתכוונת.

אני מתכוונת להבין את החוק.

אני לא רוצה לתת לך, את מתכוונת.

את קורא את המחשבות שלי?

בבקשה, את מפריעה לדיון.

אני לא רוצה להפריע, אתה תגיד לי ואני לא אפריע.

אז תרשמי את השאלה שלך, כשאני אתן לך זכות דיבור - - -

אתה תגיד לי מתי אני יכולה לשאול שאלות ולקבל תשובות.

לא, לא, חה"כ אורית סטרוק, תרשמי את השאלות שלך, כשאני נותן לך זכות דיבור, תדברי.

אני לא רוצה לדבר, אני רוצה לשאול. מתי אני יכולה לשאול ולקבל תשובות?

עוד פעם? אל תנסי, אל תמשיכי עם הסגנון. תמשיך, תומר.

מתי אני יכולה לשאול שאלות ולקבל תשובות?

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

בגלל שאני רוצה לשאול שאלות ולקבל תשובות?

אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה תצאי מהאולם.

אתה באמת, זאת גזענות, אדוני היו"ר.

בבקשה תצאי מהאולם.

אתה לא צריך להיות בכנסת, ווליד.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

- - - ולקבל תשובות, ועל זה אתה מוציא אותי מהאולם?

בבקשה, תוציאו אותה מהאולם.

אוסאמה יכול לשאול שאלות, אבל אני לא יכולה כי למה? כי אתה גזען, כי אני יהודייה והוא ערבי, אז אתה יכול לשאול שאלות ואני לא יכולה?

תצאי מהאולם.

הוא יכול לשאול ולקבל תשובות כשאני שואלת - - -

תצאי מהאולם, סיימת עם ההצגה שלך תצאי מהאולם.

זאת גזענות, אני כבר באה איתך.

סדרנים, תוציאו אותה מהאולם.

הוא יכול לשאול שאלה ולקבל תשובה, ואני אם אני שואלת אתה אומר לו לא לענות לי? זאת גזענות.

(חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק יוצאת מאולם הוועדה)

תומר, אתה יכול להמשיך.

אז כאמור, אמרנו שיש שלושה מסלולים, לאחר שמתקיימים התנאים המקדימים שדיברנו עליהם כרגע. שר הפנים יכול להוציא את הצו, לאחר שהוא מתייעץ עם הוועדה המחוזית. הסעיף השני בהצעת החוק, בעצם מתווה את לוח הזמנים לפעולת השר. הוא יכול לעשות אותה ביוזמתו או לפי בקשה שמוגשת לו. אם מוגשת לו בקשה, ועדה מחוזית צריכה לתת את עמדתה תוך 30 ימים, כפי שביקש היו"ר לשנות ממה שכתוב כרגע, ושר הפנים צריך להחליט בבקשה תוך 60 ימים.

לא הצלחתי להבין, בסעיף הראשון יש לך 45 יום ששר הפנים - - -

זה מתכנן המחוז.

מתכנן המחוז צריך לענות לשר הפנים?

לא, מתכנן המחוז קובע, במסלול של התאמה לתוכנית כוללנית, הוא צריך לקבוע האם התוכנית הזאת מתאימה לתוכנית כוללנית או לא מתאימה.

ובסעיף השני מה?

בסעיף השני, אחרי זה יש את השלב של שר הפנים. שר הפנים צריך להחליט אם מוגשת לו בקשה לתת צו - - -

גם מבקש ממתכנן המחוז?

לא, וועדה מחוזית.

אז ועדה מחוזית צריכה לחוות את דעתה בתוך 30 ימים, ושר הפנים צריך להחליט בתוך 60 ימים.

השאלה שנשאלת היא, האם 30 ימים זה זמן סביר לוועדה מחוזית?

כן, כבר יש לה את חוות הדעת של המתכנן.

אבל היא מתכנסת? כל כמה זמן היא מתכנסת?

אני לא יודע האם היא צריכה להתכנס כדי לבדוק.

אז מי זה הוועדה המחוזית? זה מה שאני מנסה להבין, מי זה הוועדה המחוזית ומי זה מתכנן המחוז?

מתכנן המחוז הוא פקיד.

והוועדה המחוזית זאת ועדה שמתכנסת?

נכון.

עכשיו אתה אומר ככה, מתכנן המחוז יש לו 45 יום, אבל הוועדה המחוזית, שלפעמים מתכנסת ולפעמים חודש לא התכנסה כמו באוגוסט שיצאו לחופשת קיץ?

אז זה חוזר לשרת הפנים.

זה צריך להיות הפוך.

זה בדיוק ככה, אם היא לא התכנסה זה עובר לשרת הפנים.

אבל זה צריך להיות הפוך מבחינת היגיון, מתכנן המחוז זה בן אדם, הוועדה המחוזית היא לא בן אדם.

לא, לא צריך להיות הפוך. זה לא החלטה במליאה, פינדרוס, זאת החלטה של פקיד מקצועי בוועדה, אז אם התכוונת שהיא צריכה להתכנס, זאת לא החלטה של מליאת ועדה, אתה מבין?

לא, אבל מתכנן המחוז. ווליד, שאלתי אותך שאלה, אין בעיה, אני מקבל את זה. אתה אומר שזה הגוף הזה, מתכנן המחוז את מי מייצג?

את הוועדה.

יפה אז מה זה שני ההליכים? אז תסביר.

לא, ההחלטה השנייה זה במליאה.

יפה, אם זה החלטה במליאה, אתה לא יכול להגביל את זה ל-30 יום, זה לא הגיוני.

ההחלטה השנייה במליאה?

כן, הוועדה המחוזית.

זה לא הגיוני, אתה עושה חוק והוא לא הגיוני. זאת אומרת, אם היית אומר שמתכנן המחוז צריך לענות תוך 30 יום - - -

אז אוקיי, אז המליאה תצטרך לתת תוך 30 יום, זה המצב.

אבל הוועדה לא מתכנסת.

לא, היא כן יכולה, החוק מחייב אותה.

לא הבנתי, פינדרוס, מה הבעיה?

לא הבנת, למתכנן המחוז יש 45 יום לענות. יש מציאות שבה הוועדה המחוזית לא מתכנסת 30 יום?

יש, ברור, אבל עכשיו הוא אומר - - -

לא, הוא אומר לוועדה המחוזית תוך 30 יום לתת תשובה.

הוא קובע לה לוח זמנים אחר.

אני, יעקב, הגשתי בקשה - - -

אז היא תתאים את עצמה לחוק החדש, מה קרה?

בדיוק, ואם היא לא תתכנס זה יעבור למשרד הפנים, יש דרך.

זה הרי משרדי ממשלה, הוועדה המחוזית זה לא - - -

אוקיי, חבר'ה, ניתן לתומר שיסיים, בבקשה.

לאחר ששר הפנים נותן את הצו - - -

תוציא בכלל, לא צריך ועדה מחוזית. אם אתה עושה את זה, ווליד, תוציא את הוועדה המחוזית, זה לא הגיוני.

תמשיך, תומר.

לאחר ששר הפנים נותן את הצו, אנחנו דנים עכשיו בבקשות הפרטניות של התחברות לחשמל, מים או טלפון, ובסעיף השלישי, בעצם נמנים התנאים שבהם ייעשה אותו חיבור: מי שמגיש את הבקשה צריך להיות אותו אדם שרשאי להגיש בקשה להיתר בנייה, הוא צריך להתחייב שהוא יבצע את כל מה שצריך כדי להוציא היתר בנייה לכשיתאפשר, הוא צריך לשלם או להפקיד ערבות בנקאית בגובה החיובים שהיו משתלמים אילו היה ניתן היתר בנייה באותו שלב.

זאת אומרת, בשלב הזה הוא צריך לשלם את אותם החיובים שמשלמים כשנותנים היתר בנייה, מדובר בדרך כלל בהיטל השבחה ובהיטלי פיקוח, לא כולל ארנונה.

זה סעיף 145?

נכון.

אבל אתה יכול לפרט לנו בבקשה בדיוק מה - - -

רגע, פטין, שנייה תן לו לסיים.

החיובים שמדובר בהם הם היטלי השבחה ובדרך כלל בהיטלי פיתוח כמו היטלי סלילה, היטל כבישים, תלוי מה יש באותה רשות מקומית ספציפית.

גם רישיון בנייה וגם אגרות שמיועדות לשלם לרישיון שאתה צריך לקבל היתר?

לא, אגרת בנייה אתה לא צריך לשלם כי אתה לא מקבל היתר, אבל אם יש היטלי פיתוח או היטל השבחה, אתה צריך לשלם.

אני לא מדבר על היתר השבחה. אתה צריך להגיש רישיון לקבלת היתר בנייה, האם תחת אותם תנאים אני צריך לבוא לשלם לפי ערבות על הסכומים האלה או משהו אחר?

כשמקבלים היתר בנייה יש שלושה סוגי תשלומים בדרך כלל, היטל השבחה שמשלמים לפני שמקבלים היתר בנייה, היטלי פיתוח שמדובר בדרך כלל בהיטל סלילה, היטל רחובות, היטל ביוב, , ודמי הקמה לתאגיד המים, זה משתנה לפי המקומות, והדבר השלישי שמשלמים זה אגרת בנייה, לא משלמים ארנונה ולא דברים שהם שוטפים.

ואגרה לוועדה?

זה אגרת בנייה.

זה 25 שקלים למטר?

זה אגרת בנייה.

תן לי לעשות סדר, חה"כ פטין מולא.

אני שואל.

חכה, חכה, אני שמעתי את השאלה. האזרח שמבקש להגיש בקשה להתחברות לחשמל ישלם או יתחייב לשלם את כל מה שאזרח שהתחבר לחשמל שילם.

ווליד, לא התחייב, יש הבדל, מדובר כאן בערבות בנקאית או בתשלום.

אז אוקיי, התחייבות דרך הערבות. התכוונתי באמצעות ערבות, ברור שצריך שתהיה התחייבות בנקאית לזה, אז הוא ישלם את כל מה שאזרח רגיל שנמצא בתוך אזור מאושר שהלך וביקש להוציא היתר בנייה, ושילם על הכל, זה הכל.

ובסך הכל הוא מפר חוק, לא קרה כלום.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, אבל אני מקווה שאתה לא חמוש ושאתה לא תשלוף אקדח.

אחד כמוך צריך להיות בכלא.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

ווליד, זה לא הזמן, באמת.

תומר, סיימת?

רק להוסיף, ולאחר שמתקיימים התנאים האלה, בעצם הרשות המאשרת, שזה יו"ר הוועדה והמתכנן שלה, מהנדס הוועדה, מוציאים את האישור, ואז חברת המים, החשמל או הטלפון יכולות לחבר אתה המבנה לחשמל.

תיקנו גם את פיסקה 2 הקיימת של החוק, שבמצב שבו מתברר שהמבנה שנבנה לא תואם את התוכנית, אפשר יהיה לבטל את האישור.

בסעיף השני של הצעת החוק, אנחנו משמרים את תוקפם של צווים שניתנו לפי ההסדר הישן. כלומר, אם ניתנו צווים שמאפשרים חיבור במצב של תוכנית מופקדת, הם לא פוקעים אלא ממשיכים לחול כל עוד לא יבוטלו בידי שר הפנים.

אוקיי, תודה תומר.

ווליד, אני לא יודע אם הבנת את המשמעות של מה שאמרת, ווליד.

שנייה, חה"כ פינדרוס.

לא, המשמעות של מה שאמרת זה שאין משרד לאיכות הסביבה, למשל. בחוק ההסדרים ישתוללו, אתה ביטלת את כל הוועדה המחוזית.

שנייה.

השר לאיכות הסביבה הופך להיות לא רלוונטי, שר השיכון לא רלוונטי.

עכשיו הוגשו לוועדה, כמובן, רשימה של הסתייגויות של יהדות התורה, פינדרוס כמובן גם, של ש"ס, של הציונות הדתית, של אורית, שלמה קרעי וסמוטריץ'.

לפני שאני אכנס להסתייגויות, אני רוצה לתת לחברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות זכות דיבור.

אולי תעשה הפוך, קודם אלה שהגישו הסתייגויות כדי שיוכלו ללכת? לא, באמת, אותנו אתה מחזיק כבני ערובה.

לא, אני לא נותן עשר דקות זכות דיבור, כל אחד דקותיים וזהו.

שאלה אחד, כבוד ווליד, אפשר לשאול שאלה בבקשה?

לא, אתה תשאל כשאתה תקבל זכות דיבור. בבקשה, אוסאמה.

תודה, אדוני היו"ר. האמת היא שאנחנו דנו, אדוני היו"ר, בישיבה הקודמת, ואני שאלתי אותך האם החוק בנוסח שהיה אז, ושלמעשה לא היה בו שינוי נכון להיום, חוץ מהתקופות, ואתה אמרת שבלי המתווה, למעשה, אתה לא תצביע על החוק הזה וגם אני לא אצביע עליו. אז, קרה מה שקרה, שרת הפנים שקד אמרה מה שאמרה, ואתה, בצדק נפגעת ואנחנו נפגענו, וביטלת את כל הישיבות.

לא, לא נפגעתי, היה סילוף של הדברים, כאילו להכניס לתיקון הזה דברים שלא קשורים אליו, אלא קיימים בחוק מזה עשרות שנים, זה סילוף של הדברים, זה הכל.

אז אני אומר, אדוני היו"ר, ואתה אישית אמרת, וזו הייתה העמדה שלכם, שאתם לא סומכים על שקד, ואתם מבקשים להעביר את הסמכויות האלה משקד.

עכשיו, אני רואה במתווה שלא רק שהדרישה הזאת לא התקיימה, נהפוך הוא, יש במתווה הזה נסיגה חמורה מאוד מהמתווים הקודמים, אדוני היו"ר. יש דבר שהוא יהיה שינוי חיובי, בעניין הצו השיפוטי, שצו שיפוטי עכשיו אומר שאם עברו שנתיים, הבית יכול להתחבר.

אבל, אני מפנה אותך ואת מי שרואה אותנו, לעמוד 2, אדוני היו"ר, שכתוב במפורש, זאת המדיניות. אתה אומר שזאת מדיניות וזה לא נכנס לחוק, אבל זאת הצהרת כוונות של שרת הפנים. "...מובהר כי השימוש בסמכות האמורה בידי שר הפנים הינו בגדר חריג לכלל שקבע המחוקק בסעיף 157א לפיו לא ייתנן אישור להספקת חשמל, טלפון או מים, אלא לאחר קבלת אישור מאת הרשות המאשרת, לפיו ניתן היתר לפי חוק התכנון והבנייה לעבודות שלגביהן בקשות חיבור חשמל, מים וטלפון, לפיכך, השימוש בסמכות זו נדרש שייעשה במשורה, בכדי שלא לעקר את הכלל שקבע המחוקק, ואת התכלית שעמדה ביסוד קביעתו...".

מה זה במשורה? הלכתי ובדקתי מה זה במשורה, במשורה זה בצמצום. אני אומר לך אדוני היו"ר, אתה כבר הכנסת סד של זמנים, חייבת את הוועדה - - -

תתחיל להתכנס, אוסאמה.

אדוני, זה חוק שהוא בנפשנו, והוא ציפור נפש שלך ושלנו, ושל האזרחים שאנחנו מייצגים.

כן, אבל בכל זאת צריך לנהל זמנים, תתחיל להתכנס.

בסדר, עוד לא דיברתי דקה. אדוני היו"ר, זה האליבי של שרת הפנים, שיילכו ויגישו בג"ץ למה היא לא נותנת תוך 60 יום, או 30 יום, היא תגיד שזה החריג.

ברגע שאנחנו משאירים את הסמכות הזאת בשיקול דעת של שרת הפנים, ואנחנו יודעים, ואני נותן המחשה רק, יש חוק איחוד משפחות, יש חוק, וכבר חודשים ארוכים ששרת הפנים לא מקיימת את החוק ולא דנה בבקשות. על אף שהוגשו עתירות, אנחנו ראינו מה הייתה התשובה שלה.

לא יעלה על הדעת שאנחנו, היום, נעגן את העניין הזה של המים ושל הטלפון, כאשר היום יש גישה כזאת. היום, אדוני היו"ר, אין התניה ואין בקשה, לא של חיבור מים ולא של חיבור טלפון לטופס 4.

זה הנוסח הסטנדרטי שקיים זה עשרות שנים.

אבל נוסח סטנדרטי אנחנו עכשיו באים - - -

אבל אף אחד לא מתעסק עם זה, אוסאמה, אל תיכנס למחוזות האלה.

אבל זה החוק, כתוב.

טוב, אני רוצה להודות לך, אוסאמה, ובכל זאת לומר משפט. אנחנו היינו רוצים לראות את המדינה מתכננת את החברה הערבית, והיינו רוצים לגשת להוציא היתרים, לא הייתי צריך את התיקון הזה.

נכון.

זה בהיגיון הנכון, אבל מכיוון שאנחנו לא חיים בהיגיון הנכון הזה, אנחנו נאלצים לחפש דרכים כדי להקדים התחברות, אנחנו לא רוצים ליצור שתי אוכלוסיות, אוכלוסייה שהלכה ושילמה ועמדה בכל התנאים, ואוכלוסייה שיש לה פוליטיקאים שצורחים וצועקים ועל כן צריך לפטור אותם. זה כל הקטע.

לומר לי, אוסאמה, שאני מאוהב בדבר הזה? לא, אני הייתי רוצה את המדינה מתכננת את החברה הערבית, ולגורמי התכנון אני אומר, לכו תעשו עבודה. אל תאלצו את הח"כים הערבים לאלתר, אבל אתם לא עושים את כל העבודה.

אבל אני מסכים איתך, ווליד.

אז זה כל הקטע, אז מה אתה רוצה לשכנע אותי, אוסאמה?

לא, אבל אם היית יושב לידי פה, באופוזיציה, הייתי אומר לך, נכון. אבל, אתה היום בשלטון.

טוב, נכון.

אם הוא היה יושב לידך באופוזיציה לא היה בכלל אפילו אור למעט בתים שיש להם עכשיו אור, אם הוא היה יושב לידך באופוזיציה, על מה אתה מדבר בכלל?

טוב, חה"כ אוסאמה, ידידי, אני רוצה להודות לך. רבותיי, חה"כ שרון, חה"כ אוסאמה סעדי.

אתה אמרת כל הזמן, אדוני היו"ר.

אבל סיימת, אני לא, יש לי חלוקה אחרת, חה"כ אוסאמה. אני רוצה באמת להודות לך, אני לא יכול לתת לכל חבר כנסת כראות עיניו לדבר חופשי. אולי בסוף יישאר זמן ואני אתן לך, אני בינתיים - - -

אבל אני רוצה להגיש הסתייגויות, ווליד, אדוני היו"ר, אני רוצה להגיש שלוש הסתייגויות.

אז לא עכשיו, אני אחזור אליך להסתייגויות.

אדוני היו"ר, אני כבר פעם שנייה בישיבה ואי אפשר לפתוח את הפה, אני סך הכל רוצה לתת כמה הסתייגויות וללכת.

אבל הוא אמר שעכשיו נותנים למי שלא הסתייג.

אני חוזר על ההסתייגויות, אני נותן לך אחרי שחה"כ ג'ידא תדבר, בסדר? בבקשה, חה"כ ג'ידא.

תודה רבה, אני אומרת שהיום אנחנו מתחילים צעד היסטורי, לא פחות, זה צעד היסטורי שבו סוף סוף - - -

מוכרים את המדינה.

אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, צא החוצה.

אתה ממש לא נורמלי.

צא החוצה, (תרגום מערבית) צא החוצה.

אתה לא נותן לאנשים לדבר.

סדרנים, בבקשה להוציא אותו החוצה.

איילת שקד אשמה - - -

להוציא אותו.

אני אומר משפט ואתה מוציא אותי החוצה?

תצא החוצה.

מי שלח אותך לנהל את הוועדה הזאת?

(תרגום מערבית) תצא החוצה, תסתלק החוצה.

החוצה אתה לסוריה. לא נותן לאנשים לדבר.

ותיזהר שלא תבוא לאולם עם נשק, כי אתה אדם מסוכן. צא החוצה.

מי שמדבר, מסתבר שגם לך יש עבר בטחוני.

צא החוצה.

אתה היחיד שיש לו עבר בטחוני פה.

אתה הורשעת יותר מפעם אחת, יא פושע. צא החוצה.

לך תבדוק בציציות שלך.

צא החוצה, תפסיק כבר.

(חבר הכנסת איתמר בן גביר הוצא מאולם הוועדה)

עשה את ההצגה שלו.

כן, ג'ידא, הוא הפיק את הסרטון ועשה את שלו, זאת העבודה שלו, והוא גם יודע לשלוף נשק ולאיים אז אני חששתי על הנוכחים פה, שמא ישלוף נשק ויתחיל לאיים. בבקשה.

ואחרי זה הוא מרגיש קורבן.

הוא מאיים בהצגה של קורבן.

זה פשע שמחבלים שמדברים ככה.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. את מתגעגעת לצאת בחזרה? אז קיבלת קריאה ראשונה. בבקשה, ג'ידא.

צעד היסטורי, לא פחות, שסוף סוף מדינת ישראל מתחילה לעשות בשכל ולעסוק בצדק. זה מה שהיה צריך לעשות מ-1948 והיום מתחילה מדינת ישראל, סוף סוף, להתחיל בצעד צודק כלפי החברה הערבית, שפשוט רצתה פתרון מתאים לחיים שלהם, פתרון שמכבד אותם ופתרון שייתן להם מענה לחיים היום-יומיים שלהם. לחבר אותם לחשמל שזאת זכות בסיסית שלא צריך לחשוב ולדבר על זה בישראל 2021.

אני רוצה להגיד משהו לגבי הקואליציה, ברשותכם. קואליציה אמורה להיות בנויה על אמון, ולכן, כל מה שאנחנו פה בוועדת הפנים, המחוקקים בכנסת, עשינו למען הבאת החוק הזה וכדי לחוקק אותו ולאשר אותו אל מול פיתחה של שרת הפנים.

עכשיו מבחן התוצאה יהיה אצלה, כי אנחנו רוצים להאמין ששרת הפנים תרצה לקדם את החוק הזה ולא לעצור אותו, וליישם אותו. זה מה שאנחנו דורשים, כי קואליציה בנויה על שותפות, והבסיס של שותפות זה אמון. תודה.

תודה לך, חה"כ ג'ידא רינאוי זועבי. אני רוצה לעבור ישירות לחה"כ ישראל אייכלר מיהדות התורה, אתה הגשת פה 50 הסתייגויות, אז אני אתן לך זכות דיבור.

אבל אתה ביקשת שאנשים ידברו לפני ההסתייגויות.

כן, הוא ביקש לצאת, אז הוא רוצה לנמק את ההסתייגויות שלו ולצאת.

אדוני היו"ר, אני רוצה לומר משפט גם לעצם העניין. אני מאוד שמח שאחרי 70 שנות מדינת ישראל מנתקים את הנושא של חיבור חשמל לאנשים מהנושא של בנייה, מהנושא של טופס 4, ומהנושא של מדרכות לא מוכנות וגנים לא מוכנים.

אילו היו שומעים לדרישה של היו"ר, שהמתכננים יתכננו את היישובים, ולא רק במגזר הערבי אלא בכל המקומות, ולא לקשר בין חשמל ומים לבין בעיות בנייה כללית לכל המדינה, הייתי מאוד שמח. כי יש אלפי אנשים צעירים שקונים דירות, והקבלנים מתמהמהים לסיים את הבנייה ולא נותנים להם חשמל, ולכן הם צריכים לשלם גם שכירות במקום אחר וגם משכנתא, בכל הארץ, שנים רבות, זה לא משהו שקרה עכשיו.

חבל שהמדינה אף פעם לא שמעה לבקשותינו, לדרישותינו, לתת חשמל גם אם הקבלן לא עשה את העבודה ולא סיים, למצוא דרכים אחרות לאלץ את הקבלנים לעשות. אותו דבר לגבי דירות של אנשים במצוקה, כמו שאתה יודע ומבין שאצל הבדויים הם נאלצו לבנות מחוץ להיתרים בגלל שלא היה להם איפה לגור, כך יש אלפי ואלפי יהודים שחייבים לפצל דירות כי המדינה הזאת לא עשתה את החוק לפיצול דירות, למרות ההיגיון, ולא נותנים חשמל לחדרים האלה והם צריכים לעשות את זה באופן בלתי חוקי.

אני מאוד הייתי שמח שמסגרת החוק הזה ייתנו היתר כללי לנתק את החשמל מהנושא של החוקים האחרים, ולאפשר גם לא רק למגזר הערבי אלא לכל המגזרים, לכל העניים, לכל האנשים שנאלצים לעשות את זה, להתקין את העניין של החשמל.

עכשיו להסתייגויות, אדוני היו"ר. כתוב פה על שר הפנים, אני שואל איפה ארגוני הנשים? שר הפנים היא שרה, למה לא כתוב שרת הפנים, אז זאת הסתייגות ראשונה, צריך לכתוב שרת הפנים. והיה אם יהיה פעם שר, מה נעשה? אני לא יודע, אבל עכשיו זאת שרת הפנים וזה צריך להיות שרת הפנים.

זו כבר הסתייגות 51, יש לך 50 הסתייגויות.

לא, עכשיו זה הכל אותו דבר.

אני מבקש להוסיף לפרוטוקול להוסיף הסתייגות 51, למה שר ולא שרה.

לא, זה כתוב בהסתייגויות.

אדוני היו"ר, אני קורא, אמרתי לך שזאת ההסתייגות הראשונה.

אימאן ח'טיב יאסין נמצאת בשבעה ואתה מזלזל בעניין בהסתייגות הזאת, אם היא הייתה פה לא היית מזלזל בזה.

לא, בכלל לא, אני אף פעם לא מזלזל במי שיש לה את המעמד של אמא. מי זו אישה? זאת אמא שלי, זאת הבת שלי, זאת אחותי, איך אפשר? זה טמטום לזלזל.

חה"כ אייכלר, אתה מסכים שההצבעות יתקיימו בתום הנימוק של כל ההסתייגויות, או שאתה רוצה הסתייגות והצבעה?

אין לו בעיה, מה שהיו"ר יחליט.

אין לי בעיה, בדיוק, אני סומך על ווליד.

בכל אופן, לחלופין א', במקום משרד הפנים יבוא: משרד האנרגיה. אנחנו עוסקים בחשמל.

אתה רוצה לעבור אחד אחד על ההסתייגויות, אייכלר? אתה מיהרת, נתתי לך כדי שתדבר בכללי, לא תקריא לי כל הסתייגות. אני קראתי את זה לבד.

אני רוצה להבין, אדוני היו"ר, תן לי לשאול את המנהלת. אם אני לא מקריא את זה, זה גם נכנס, לא?

גם, הכל נכנס.

אז אני אעשה את זה יותר קצר. במקום משרד הפנים: משרד החשמל, במקום משרד הפנים: משרד הביטחון, במקום משרד הפנים: משרד הכלכלה, במקום משרד הפנים - - -

עוד פעם אתה חוזר להקריא?

תן לי רגע, כמה שעות אני לקחתי ממך פה? אתה יודע שאני חבר פה בוועדה ועוד לא הצלחתי לדבר.

נכון.

במקום משרד הפנים יבוא גם: משרד התקשורת, כי באמת גם צריך את הטלפונים, במקום הפנים: לשיתוף פעולה, במקום הפנים: התפוצות, הגנת הסביבה, הרווחה, המודיעין, התיירות, החקלאות, הנגב והגליל, התשתיות, התרבות והספורט, במקום הפנים: שירותי דת.

כדי לחבר כנסיות, אתה אומר?

לא, של ישראל ביתנו. במקום הפנים: המדע, העלייה, הקליטה, ביטחון פנים, החינוך, השיכון, הבינוי, הבריאות, האוצר, החוץ, בלי תיק, סגן שר מיותר, סגן שר שהתפטר בחוק הנורבגי, ראש מששת המנדטים, איש ממתפקדי ימינה, מתפקדי ישראל ביתנו, בית המשפט, יו"ר מפלגת רע"מ, ראש ממשלת שמאלת ימינה, וכל השאר, אדוני היו"ר, עד ה-50 אתה תקבל, כן? מצידי אתה יכול גם לעשות על זה הצבעה אם זה יעזור.

הצבעה נעשה עכשיו או אחרי זה?

עכשיו מצידי.

אז אנחנו נצביע עליהם בבת אחת, בסדר?

רגע ווליד, אני לא קיבלתי זכות דיבור.

גם אני עוד לא.

אנחנו רוצים להצביע על ההסתייגויות שהגיש עכשיו חה"כ אייכלר, אז מה הקשר אליך?

בסדר.

לא, זה לא בסדר, אתה התפרצת לא במקום.

אני מבקש סליחה.

ההסתייגויות של סיעת יהדות התורה שעכשיו נימק חה"כ ישראל אייכלר, 50-1, אז אנחנו רוצים להצביע על כולם בחבילה אחת, חה"כ אייכלר.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 7
נמנעים – 0
לא אושרה

ההסתייגויות שלך נפלו, חה"כ ישראל אייכלר, תודה רבה לך. אנחנו ממשיכים.

אדוני היו"ר, אני מבקשת גם לשאול שאלות וגם להציג הסתייגויות.

לא, אז את תיגשי ישירות להסתייגויות שלך.

למה אני לא יכולה לשאול שאלות?

זהו, סיימנו שאלות.

לא הבנתי.

כן, כן, סיימנו שאלות.

אתה רוצה להעביר חוק - - -

שנייה אחת, יש פה הסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית, ואחרי זה, יש עוד מסמך.

יש הסתייגות שאני הגשתי וגם יש ליהדות התורה.

זה שלך אישית גם?

ביחד עם יהדות התורה, היו חתימות, כן.

אז אני עובר עכשיו להסתייגויות שהגישה חה"כ אורית.

אני גם אומר לך יותר מזה, אם ההסתייגות תתקבל, אנחנו נצביע בעד החוק במליאה.

אוקיי, חה"כ אורית סטרוק, שלמה קרעי, וסמוטריץ', רק אורית סטרוק פה מבין כולם, זה לה את זה לפי סעיפים, 86 הסתייגויות מחולקות לפי סעיפים. את רוצה שאני אתן לך פרק זמן לנמק בכללי?

לא.

אז מה את רוצה?

קודם כל, יש לי פה שתי קבוצות של הסתייגויות, יש לי הסתייגויות שהגשתי בשם הסיעות, סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה, והציונות הדתית, עשר הסתייגויות במספר. יש עוד רשימה יותר ארוכה של הסתייגויות שהגשנו רק בשם חה"כ קיש, חה"כ סמוטריץ' - - -

זה מה שאני הקראתי, זה לא קיש.

אדוני היו"ר, מי שלא הגיש הסתייגות לא ידבר?

ידבר. יש פה סטרוק, קרעי וסמוטריץ', אין קיש.

גם רוטמן וגם קיש.

אני מקריא מתוך הדף.

בסדר, מה זה חשוב מי הגיש?

כן, מה זה חשוב, דברי לעניין. את מנמקת את שני סוגי ההסתייגויות, נכון?

בהחלט, נכון, אני רק אומרת, שלפי מה שאני מכירה העמדה של היועץ המשפטי של הכנסת היא שאני מנמקת הסתייגות הסתייגות, וככה אני מתכוונת לעשות.

לא, אל תקבעי את הנוהל כמו שבא לך.

אני לא קובעת נוהל, אני עושה לפי עמדת היועצת המשפטית לכנסת - - -

לא, לא, את לא קובעת כלום, עזבי את דעת, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם היועצים המשפטיים. את כנראה רוצה לוותר על הזכות גם לנמק.

אני ממש לא רוצה - - -

אז תיכנסי לנימוק.

אם אתה מתווכח איתי על השאלה אם זכותי לנמק הסתייגויות, אז אני אבקש לקרוא ליועצת המשפטית לכנסת.

יש לנו פה יועץ משפטי בוועדה, את לא סומכת עליו.

אם דעתו שונה מעמדת היועצת המשפטית לכנסת, אז אנחנו נקרא ליועצת המשפטית לכנסת, כי בסוף, אדוני היו"ר, עם כל הכבוד לך אני חברת כנסת, ישבתי שעות ארוכות להכין הסתייגויות וזכותי, על פי עמדת היועצת המשפטית לכנסת, לנמק אותן אחת אחת.

דרך אגב, יש לי זמן עד השעה 16:00 בשבילך, הכל בסדר.

בבקשה, הכל בסדר.

אל תחשבי שיש לי בעיה, אז בואי תגידי מה את רוצה עכשיו.

אני לא חושבת שיש לך בעיה.

כנראה שאת הולכת לקבל גם, מה את רוצה?

לנמק את ההסתייגויות.

לכל הסתייגות כמה זמן את רוצה?

30 שניות.

אפשר 30 שניות, תלוי לפי - - -

אז יאללה מתחילים לספור, מאיזו הסתייגות את מתחילה.

עוד רגע אחד לפני כן, אני רוצה להעיר לך ולהציע לך, עלולה להיות לך בעיה, אני מציגה לך ואתה יכול להתעלם מזה להחלטתך, עלולה להיות לך בעיה אם החוק הזה יעלה לבג"ץ, וייתכן מאוד שהוא יעלה לבג"ץ, ויהיה ניכר מהפרוטוקולים שלחברי הכנסת - - -

את תעתרי לבג"ץ?

כן, כן, בסדר, יש לה גופים שעובדים אצלה בעניין הזה.

זה מעניין לכשעצמו.

איתן, אני לא אמרתי שאני אעתור.

שאלתי, לא את כל כך חוששת ודואגת לווליד טאהא, אז אני רוצה לדעת על מה מבוססת הדאגה הזאת? עם מה את הולכת לעתור לבג"ץ?

אני אישית לא הולכת לעתור לבג"ץ, בסדר? אם זה מה שמדאיג אותך.

אבל הדאגה שלך מאוד מכמירת לב.

אז אני מסבירה ליו"ר, אם החוק הזה יגיע לבג"ץ.

אני גם נרגעתי שהמעמד של בג"ץ עולה ועולה פה.

רבותיי, אני נאלץ להפסיק אותך, ולתת לחברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות לדבר, ואני חוזר אלייך, אני אתן לך לכל הסתייגות דקה לפי החלוקה, מה שמקובץ בתוך סדרה אז מצביעים על זה ומדברים על זה, אחרת אני רוצה לעבור.

אתה מאוד נדיב, תדע לך אדוני היו"ר, בוועדת החוץ והביטחון אנחנו נתנו חצי מהזמן הזה.

כן, אני יודע, על כן אני עובר אליך, חה"כ איתן גינזבורג.

אבל למה אתה עוצר אותי באמצע משפט, אני הייתי באמצע משפט.

אני הפסקתי אותך.

אתה באופן קבוע לא מאפשר לי לדבר.

אני מפסיק אותך כשאת מדברת לא לעניין.

אני מדברת מאוד לעניין.

את הופכת לשופטת, ליועצת משפטית, וגם לפרשנית לענייני משפט.

ווליד, גם כשחושבים אחרת ממך אתה לא מכבד.

ואת קובעת מה עובר בבג"ץ ומה לא עובר בבג"ץ, לא בא לי לשמוע אותך, אז חה"כ איתן גינזבורג.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

אני לא יודע אם שמת לב, חה"כ סטרוק, אבל היית לקראת פתיחת נימוק הסתייגויות - - -

אתה שמת לב, אתה חתכת אותי.

את לא היית פה, את היית בחוץ, והוא אמר שלפני נימוקי הסתייגויות הוא ייתן למי שלא הגיש הסתייגויות לדבר, ולכן ביקשנו, חברי הכנסת שלא הגישו הסתייגויות, לדבר לפני שנשמע את ההסתייגויות, כי ההסתייגויות זה החלק האחרון של הדיון, ולכן קיבלת את זכות הדיבור, גברתי.

איתן, אני ביקשתי לשאול שאלות והוא לא נתן לי לשאול שאלות.

חה"כ אורית סטרוק, אל תאלצי אותי להוציא אותך תוך כדי שאת רצית לנמק הסתייגויות. בבקשה אל תדחפי אותי לשם, הגזמת, אפילו יותר מידי הגזמת.

מי שהגזים זה אתה עם החוסר סובלנות שלך.

באמצע משפט אתה עוצר אותי?

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אני מבקש זכות דיבור, אני מבקש להירשם לדיון, לפני ההסתייגויות.

מה שקורה פה הוא לא ייאמן.

אז נרשמת, אתה תשב ללא הערות, בסדר?

אני לא יכולה?

לא, זהו.

למה אני לא יכולה לשאול שאלות?

אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, בבקשה החוצה.

זה לא בסדר שאני לא יכולה לשאול שאלות.

בבקשה החוצה.

אדוני היו"ר, חה"כ סטרוק לא מאפשרת לי להוציא מילה. אורית, את לא מאפשרת לי לדבר.

בבקשה לצאת החוצה.

אורית סטרוק, את לא מאפשרת לאחרים לדבר.

זאת התנהגות בריונית, גועלית.

היא התכוונה מלכתחילה להגיע להפריע, להיכנס לדברים של כל דובר, לנסות למשוך זמן, היא חושבת שהיא מענישה אותי, אמרתי לך שיש לי זמן היום עד 16:00 בשבילך, אז תירגעי. בינתיים תצאי החוצה, תיקחי קצת אוויר, תנשמי קצת אוויר, אולי תמצאי כיוון חשיבה אחר ותבואי בחזרה, בינתיים תצאי החוצה.

אני רוצה לומר - - -

לא, לא, היא תצא החוצה, איתן.

אני לא מבינה איך אתה בתור ג'נטלמן משלים עם הדבר הזה שהוא לא נותן - - -

אז היא תצא, בבקשה.

אני לא יודע אם את שמת לב, אורית, הוציאו אותך החוצה, חזרת באישור, ואת ממשיכה להפריע.

אני מבקש שתצאי החוצה, בבקשה.

אמרו לך שתגישי הסתייגויות, ייתנו קודם לאנשים שלא הגישו הסתייגויות לדבר, את נכנסת בדברים, התחלת לנמק, והוא עצר אותך כדי לאפשר למי שלא הגיש הסתייגויות לדבר, אז קצת סבלנות, יש לך המון שעות דיבור, אז חכי קצת.

חה"כ איתן, אני מבקש שהיא תצא, אל תפנה דברים אליה כי אני לא מעוניין לשמוע אותה.

(חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק יצאה מאולם הוועדה)

אני מפנה את הדברים לוועדה. אדוני היו"ר, תודה רבה. אני רוצה להתחיל בפתח הדברים ולומר שצר לי על הצעת החוק הזאת, טוב לו הייתה לא מגיעה לעולם. היא לא הייתה צריכה להגיע לעולם מתוקן שבו כל היישובים בישראל מוסדרים ברמה התכנונית. כולכם יודעים שאני מגיע מתחום ועולם התכנון והבנייה, אני מכיר את העולם הזה בצורה מאוד טובה.

מציאות שבה, חה"כ שיקלי, יש יישובים שלמים מוכרים על ידי המדינה, ערים שלמות שיש בהן בחירות, שמשרד הפנים מכיר בהן, שיש להן מענקי איזון, שיש להם ארנונות, שהן ערים לכל דבר ועניין. רק דבר אחד לא מוסדר בהן, תכנון. אין להן תוכניות מתאר.

למה?

אין להן שום הסדרה, המדינה לא אישרה שם תוכניות.

מה אתה אומר?

אני מבקש לא להיכנס לו לדברים, חה"כ סמוטריץ'.

כן, כן, בסדר.

ומהרגע שלא אושרו שם תוכניות, אין יכולת, על פי חוק, להוציא היתרי בנייה, מכיוון שהיתר בנייה לבתים למגורים, אי אפשר להוציא על קרקע חקלאית.

לכן, מהרגע הזה, ומכיוון שאלה ערים שמוכרות ויש בהן רחובות, ורמזורים, וחנויות, והכל קיים שם למעט תכנון, החוק הזה בא לתת מענה לאותם בתים שמתחברים באופן פרוביזורי לחשמל, צריכים להתחשמל, צריכים למשוך קווים לא מורשים, צריכים להעביר חוטים מבית לבית, דבר שיוצר שריפות, יוצר פגיעה בחיי אדם וכולי.

מה שנכון שיהיה, זה שהחוק הזה יעבור מהעולם ביום שבו המדינה תדע להסדיר את כל סוגיות תוכניות המתאר בתוכניות מפורטות, דבר שהוא הלחם והמים של כל יישוב בישראל, למעט יישובים מסוג אחד מסוים.

לכן, אני הייתי קורא למינהל תכנון, שנציגו כרגע יצא אבל אני בטוח שנציגיו נמצאים בזום, ראיתי גם אותם, לסיים את תוכניות המתאר ברשויות האלה שלא מוסדרות. לא מדובר על מאחזים כאלה או אחרים, או על כל מיני פיסטילים שמישהו שם שם חתיכת קרוואן או חתיכת פחון, אלה יישובים, מוכרים, רשמיים של המדינה.

אני מציע גם לסיים את תוכניות המתאר, גם תוכניות מפורטות, ולעודד הוצאת היתרי בנייה כדין. עד אז, חשוב שאנשים יהיו מחוברים בצורה מסודרת. לכן, חבל שהחוק הזה בא לעולם, כי בעולם מתוקן הוא לא היה צריך להיות, אבל מהרגע שיש לנו מציאות עגומה, צריך לטפל באותה מציאות עגומה באמצעים חוקיים.

לכן, אני מברך על זה שיש דרך להסדיר את הנושא הזה, שהוא בהרבה מאוד מובנים הזכויות הבסיסיות של אנשים שרוצים לחיות בבתיהם, גם מים, גם חשמל, גם תקשורת, אבל אין ספק שהצעד החשוב יותר והמורכב יותר, הוא לסיים שם את כל סוגיית התכנון ביישובים הללו.

לכן, אני אצביע בעד החוק הזה, ואני מקווה שמינהל התכנון ייקחו את הנושא הזה בידיים, וראש מטה התכנון אני יודע שהוא עובד על כך, לסיים את התכנון באותם מקומות שהם לא מתוכננים. תודה רבה.

תודה רבה לך, חה"כ איתן גינזבורג, אני מסכים עם כל מילה ממה שאמרת, ואני אומר את זה כל יום, אנחנו לא היינו צריכים את זה ללא מדיניות מפלה של היעדר תכנון שנמשכה עשרות שנים, אנחנו נאלצנו לחפש אחר פתרון כזה, לא היינו צריכים אותו.

עדיין, התכנון לא מתקדם כמו שאנחנו רוצים, שתדעו לכם. אנחנו ב-2021 ויש יישובים שעדיין אין בהם קולניות מאושרות. אנחנו ב-2021, יש מתחמים שלמים שלא הוגש עבורם תוכנית תכנון מפורטת, אז כנראה שזה לא היה בראש של מישהו, ועדיין זה לא נמצא עמוק בראש של מישהו. אנחנו מקווים שלמישהו האסימון ייפול.

חה"כ מוסי רז, בבקשה.

אדוני היו"ר, אני לא רוצה לעכב הרבה את הדיון, כי אני חושב שחשוב מאוד שהוא יתקיים. החוק הזה, בעיניי, הוא כמו תרופה, יותר טוב שלא היינו צריכים לקחת אותה אם לא הייתה מחלה, הבעיה היא שיש. 74-73 שנים של התעלמות של הממסד, שבעצם הובילה למצב הזה של הקיפוח, של ההדרה, של חוסר התכנון, שבסוף מזיק לכולם, גם לאזרחים הערבית, ויותר, וגם לאזרחים היהודיים, אמנם קצת פחות אבל מזיק בסוף גם להם ובוודאי מזיק לכל החברה.

אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק הזו, ועל החוק הזה שעומד להיות בקרוב, עם ג'ידא רינאוי זועבי ושאר החתומים על הצעת החוק הזו. אני חושב שהיא חשובה מאוד.

אני מוחה וחושב שצריך להגיד משהו על הדרך שבו חלק קטן מהח"כים של האופוזיציה מתנהגים בצורה בריונית. יש כאלה שיש להם טיעונים ענייניים, אפשר להביע אותם, זה בסדר גמור, אבל לא בצורה כזו. אני בכוונה מקצר, כי חבל על הזמן של כולם, בואו נתקדם עם ההצעה.

תודה רבה לך, חה"כ מוסי רז. יש לי שאלה טכנית לחה"כ יואב קיש. אתה הפקדת בידיה של אורית סטרוק לנמק את ההסתייגויות בשמך?

אני ביקשתי זכות דיבור.

לא, בסדר, אני אתן לך זכות דיבור, שאלתי שאלה אז תענה לי.

אני עוד לא יודע איך פה זה מתנהל בוועדה, אני הורחקתי בחטף.

לא, אני יודע איך זה בוועדה, אני שאלתי אם אתה נתת לאורית לנמק במקומך.

אני צירפתי את חתימתי, ואני בהחלט רוצה לנמק חלק מההסתייגויות, ואני לא בהכרח נותן לאורית את כל ההסתייגויות. כרגע, אני הורחקתי וחזרתי כי חשוב לי לדבר.

בסדר, אני שאלתי שאלה טכנית אז תענה לי.

אז אין לי תשובה טכנית, יש לי תשובה מהותית.

אוקיי. חה"כ פטין מולא, בבקשה.

אדוני היו"ר, חבריי, חברי הכנסת. דבר ראשון, ווליד, אל תבוא אליי כי אני בא עם החלטה שאני נגד החוק.

המפלגה שלך נגד החוק, אני רק מזכיר לך.

אוקיי, בהצבעה טרומית פטין מולא הצביע בעד החוק. אני בא ממגזר דרוזי, ואני מהמגזר הערבי, ופנו אליי מהמגזר היהודי על הבנייה הלא חוקית ועל הזלזול של ועדות תכנון ובנייה, כמו שאמר איתן לפני כן, שנים רבות אין לנו תכנון ביישובים הדרוזיים, וגם ביישובים הערביים, וגם ביישובים היהודים כמו למשל שלומי.

הנושא הזה מאוד כאוב לי, ואני אחד מהאנשים שיש לי את הבעיות האלה עם המשפחה והקרובים והידידים. אני שמח על החוק הזה, ואני הגשתי הצעת חוק לחיבור חשמל, אבל בחוק הזה יש הרבה נטל כבד על האוכלוסייה.

למה אני שאלתי והתעקשתי על סעיף 145 והוציאו אותי החוצה? כי אני עשיתי בדיקה נדירה, שמי שבנה דירה בגודל 200 מטר, הוא משלם אגרות לפי ערבות בנקאית של קרוב ל-150-140 אלף שקלים. ריבונו של עולם, היום לאנשים אין כסף, חיילים משוחררים.

לא הבנתי.

רגע, זה אחד מהסעיפים בחוק, אני מבקש.

טוב, לדבר על סכומים זה לא - - - אני אגיד לך למה, כי היטלי השבחה משתנים מיישוב ליישוב.

אוקיי, יש בזה משהו.

אז אין לדבר על סכומים, זה לא אותו דבר.

אין בעיה על הסכומים, כל אזור יש לו את הרגישות שלו, כל אזור יש לו את העלות שלו, וזה נע בין 200-100 אלף שקלים ערבות בנקאית.

אבל זה גם נע בין אפס, יש מקומות שאין השבחה, אז מה אתה אומר על זה.

איתן בוא לא נתווכח, תן לי לסיים את דבריי, בבקשה.

אני לא אבלבל אותך עם העובדות.

את הצו של כחלון, ב-7 בנובמבר 2019 אני הבאתי מכחלון, כשלא הייתי חבר כנסת, בכנסת ה-22. אני דחפתי שיהיו חיבורי חשמל, ואני רוצה להסדיר. גם אצלי בבית שאני גר בו אני נותן כבלים של חשמל לאנשים, אני רוצה למנוע את זה, זה חשוב לי שיהיו חיבורי חשמל חוקיים, בנייה חוקית, קודם כל.

ממשלת ישראל הקודמת הגישה הסרת חסמים לחברה הערבית, ואתה יודע את זה טוב, ווליד, ואתם יזמתם את זה גם בחברה הדרוזית. למשרד המשפטים יש המלצות של ארז קמיניץ על הסרת החסמים. אני מאמין שאם הממשלה הנוכחית תפעל להסרת החסמים בתכנון ובנייה לפי המלצתו של ארז קמיניץ והוועדה שהוקמה במשרד המשפטים, אני חושב שהחוק הזה לא צריך לבוא לעולם.

דבר שני, מי שהביא את חוק קמיניץ היא שרת המשפטים שהיא היום אחראית על החוק הזה. אם אנחנו רוצים להסתכל, אני מסתכל פה בסעיף 2.

היא הייתה אז בממשלה יחד איתכם.

נכון, אני אז לא הייתי בכנסת, אז אני מדבר מהעמדה שאני לא הייתי בכנסת.

לא, אני מדבר על המפלגה שלך.

אוקיי, אל תדבר על המפלגה, תדבר אליי כאל פטין מולא, מולך כחבר כנסת, כמוני כמוך, בבקשה, כבוד כמו שאני נותן לך כבוד.

מרד ראשון בליכוד.

לא, אני אומר, בסעיף כתוב שלא תתקבל בקשה ביחס למבנים שלגביהם קיים צו מינהלי או צו שיפוטי להריסה.

יש לך עוד דקה, פטין.

אין בית בחברה הערבית או בחברה הדרוזית או בצ'רקסית, שברגע שהתחילו לבנות כבר יש צו שיפוטי, וכבר יש צו הריסה, וגם מי שהביא את הבטון ומי שחפר מקבל את זה. זה נטל, זה עוד נטל על אלה שקיבלו את הצווים, מתי הם יתחברו לחשמל?

אני הייתי מציע ומבקש, ויש זמן ווליד, אל תמהר. תאמין לי, אני רוצה שהחוק הזה יעבור ושייתן פתרון לאלפי אנשים וילדים, ושימנע גם שריפות של בתים במזג האוויר, בחורף והכל.

יש פה תיקונים בחוק הזה, תשמעו את המומחים. אני בדרך היום שמעתי הרבה מומחים מהמגזר הערבי, אם זה עורכי דין ואם זה מתכננים ועוד, יש תיקונים בחוק, אל תמהר להביא אותם להצבעה.

אז תביא את התיקונים, נעשה אותם אחרי שזה עובר, הכל בסדר. תודה רבה לך חה"כ פטין מולא. סמי אבו שחאדה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היו"ר. אין לי מה להגיד.

תודה רבה, אז חה"כ יוראי להב, בבקשה.

אדוני, הדיון הזה עוסק בזכות יסוד בסיסית, מאחר והחשמל הוא זכות יסוד בסיסית, הוא המשאב לקיום בכבוד ובבריאות, ובמקרים של מצב רפואי, או של ימים קרים או חמים במיוחד, הוא לא עוסק רק בזכות לכבוד ובריאות, הוא עוסק בזכות לחיים.

אני לא מדמיין מצב שבו אני חי בלי חשמל, מהרגע שבו הפלאפון שלי בבוקר ועד לנקודה שבה אני מאחל לאמא שלי שגרה בצרפת לילה טוב כל לילה, אני משתמש בחשמל. עצם העובדה שבחלקים של מדינת ישראל עוסקים במהו מקור החשמל, האם הוא מגיע ממזוט או מפחם, או באנרגיות מתחדשות, בעוד בחלק אחר של מדינת ישראל עוסקים בעצם אספקת החשמל, זאת בעיניי תעודת עניות גדולה ומקור לבושה עבורנו כמדינה יהודית ודמוקרטית.

הצורך של חברי הכנסת, וביניהם אתה אדוני, לאקרובטיקה חקיקתית היא בעיניי מגוחכת. אני מצטרף לדבריהם של חה"כ גינזבורג וחה"כ רז בצורך ללכת בדרך המלך ולהסדיר את היישובים הערביים במדינת ישראל בדרך של תכנון, וכך אני גם קורא למוסדות התכנון. מוטב היה אילו החוק הזה לא היה מגיע לעולם והיה מוסדר בצורה אחרת, אבל הזכות והצורך לספק חשמל לכל אזרחי ישראל, ללא יוצא מן הכלל, הוא ברור, הוא דחוף, ואני מקווה מאוד שנתקדם מה שיותר מהר עם החוק הזה.

תודה רבה לך חה"כ יוראי להב הרצנו. חה"כ עמיחי שיקלי, בבקשה.

ראשית, אני מבקש לחלוק על דבריו של יוראי, ולא להכיר בנושא של חשמל כזכות מולדת. זה לא מופיע במגילת זכויות האדם של המהפכה הצרפתית ולא במגילת זכויות האדם של האו"ם. מי שבונה כחוק ומי שמשלם - - -

יכול להיות שבמהפכה הצרפתית לא דיברו על חשמל?

לא מופיע שם הסעיף הזה.

אבל זה כן מופיע במספר אמנות שמדינת ישראל חתומה עליהן.

מי שבונה כחוק ומי שמשלם - - -

אבל שיקלי, זה מופיע במערכת הערכים האוניברסלית שאתה לא נמנה איתה.

של החמאס? של מי?

יכול להיות שבכת האמיש לא, אדוני היו"ר.

אני יכול לדבר?

זה כן מופיע בכמה אמנות בין-לאומיות שישראל חתומה עליהן.

לא נותנים פה לדבר, תלמד שיקלי, רק הוא מדבר, הוא מחליט וזהו, אף אחד אחר לא מדבר.

בבקשה, שיקלי.

אז אני אומר עוד פעם בעניין החשמל, מי שבונה כחוק ומי שמשלם, יש לו זכות לחשמל. לגבי הנתון שעלה כאן קודם, כאילו במדינת ישראל ישנה אפליה בהקשר הזה של תכנון ובינוי בחברה הערבית, המצב נכון להיום הוא הפוך, כאשר למעשה בנגב יש 134,000 דונם מתוכננים שבהם חיה אוכלוסייה, בעיקר אוכלוסייה בדווית, כאשר ממוצע הצפיפות לנפש הוא 4.8 דונם לנפש, לעומת 0.6 במגזר היהודי, עם 55,000 דונם שיש בהם בנייה יהודית. לכן, אני חושב לגבי הנתונים שהוצגו פה, שצריך להיות מדויקים בהם.

הדבר הבא, הוא הנושא של סד הזמנים שמופיע פה בחוק. זה לא הגיוני לדרוש מאותה ועדה להתייחס תוך 30 יום לכל אחת מהבקשות האלה, אי אפשר לעשות את הדבר הזה, זה לא הגיוני.

לחברת ים המלח יש שטח יותר גדול מכל הערבים בנגב, אם אתה אומר את זה.

אני מדבר איתך על מקומות יישוב.

היא קיבלה זיכיון מהמדינה על 15,000 דונם. זה יותר מכל החברה הערבית בנגב.

מה הקשר למסחרי תעשייתי? מדברים על בנייה למגורים, מה הקשר?

כי הוא השווה.

השווה בנייה למגורים.

השטח של דימונה זה 180,000 דונם, אפשר לבנות.

אתם לקחתם את המספרים של שיקלי ברצינות? זה מה שאני לא עושה בדרך כלל, תמשיך.

סליחה אדוני היו"ר.

אני חושב שהחוק הזה, מעבר להיותו מעוות באופן מוחלט, זה שבעצם חוק לאי שמירה על החוק, אני חושב שגם מה שנקבע פה, סד הזמנים לוועדות להגיש את חוות הדעת שלהם, זה פשוט לא רציני. זאת אומרת, גם אם לוקחים את החוק העקום הזה ורוצים להעביר אותו, זה לא ככה. זה לא הגיוני שוועדה תוך 30 יום תיתן תשובה.

אוקיי, תודה רבה לך חה"כ עמיחי שיקלי, שוב פעם דיברת פה, נקבת במספרים, אני לא יודע מאיפה שלפת, מאיפה הבאת אותם.

ממינהל תכנון.

בסדר, כנראה יש לך מינהל תכנון משלך, חוץ ממינהל התכנון שאנחנו מכירים.

זה קצת כמו בוועדה הזאת.

אז תודה למינהל התכנון של שיקלי. אני נותן עכשיו זכות דיבור לחה"כ רון כץ, בבקשה.

תודה רבה. קודם כל אני רוצה לברך אותך, אדוני היו"ר. מדובר פה בחוק שבאמת, אם המדינה הייתה עושה את העבודה שלה כמו שצריך, לא היה צריך לעלות, אבל צריך גם לומר שאם אתה לא היית יושב בכיסא הזה, החוק לא היה עולה. את זה צריך להגיד ולתת לך את הקרדיט על זה.

אני מתחבר לדברים שנאמרו פה, גם של חה"כ אייכלר וגם של חברים נוספים, החוק הזה לא מדבר רק על האוכלוסייה הערבית, יש אוכלוסיות נוספות שהחוק הזה יעזור להם, וזה חוק טוב וזה חוק חשוב.

אני גם עברתי על המתווה של החוק, והמתווה הוא נכון. יש ועדה מחוזית, לוועדה המחוזית יש X זמן להתכנס, זה עובר אחרי זה לסמכות מעל הוועדה המחוזית, ובסופו של דבר זה גם מגיע למשרד הפנים, לשר/ת הפנים לקבל החלטות, וכך זה צריך להיות.

אני מאוד מקווה שיושבים פה גורמי המקצוע ושומעים אותנו, שלא נצטרך לעשות שימוש בסמכות של שרת הפנים, ושהנושא הזה יוסדר. אין היגיון במדינה נורמלית, שתהיה עיר שמתפקדת, שיש בה בחירות, שהכל מתקיים בה מלבד הסדרה של הנושא התכנוני.

אני באתי מרשות מקומית, אני מכיר את ההתנהלות של גורמי התכנון, ואני חושב שזו האמירה הכי חשובה של הוועדה הזו, שהחוק הזה יהיה משהו שהוא חריג לכלל, ושתעשו סדר בדבר הזה. תודה רבה.

תודה רבה לך, חה"כ רון כץ. חה"כ שרון רופא אופיר, בבקשה.

תודה, אדוני היו"ר. אני רוצה לברך אותך. אני חושב שהדלקת, הדלקנו היום אור, אולי לא אור גדול, אבל הדלקנו אור, אור במקום חשוך שמהווה תעודת עניות למדינת ישראל.

מדינת ישראל מציינת השנה את שנתה ה-74, מדינה יהודית, ציונית, דמוקרטית, מדינה חזקה שצריכה לדאוג לאזרחים שחיים בה, בין אם זה אזרחים יהודים ובין אם זה אזרחים ערבים, בין אם זה אזרחים שנמצאים בפריפריה ובין אם זה אזרחים שנמצאים במרכז.

כשאנחנו חיים בתוך מציאות שישנם בתים שאין עליהם הליך תכנוני, וישנם בתים שאין להם חשמל, אתם יודעים, זה נשמע כמו מחוזות רחוקים שלא מתאימים לצביון של מדינת ישראל החזקה, שאמורה לדאוג גם לשלומם של אזרחיה, גם לביטחונם של אזרחיה, אבל גם לחיים נורמליים, יציבים, טובים של אזרחיה.

וואו, מרגש.

אני מנסה לחשוב על ילדים שחיים בחושך. אני מנסה לחשוב על הילדים שלי למשל, כשיש להם במקרה הפסקת חשמל, מה הם עושים באותה שעה שיש להם הפסקת חשמל, מה קורה באותה שעה, ויש כל כך הרבה ילדים ששעות ארוכות אין להם חשמל.

אז אני מברכת על מה שעשית, אני חושבת שאם לא היית יושב במקום שבו אתה נמצא היום, ואם רע"מ לא הייתה היום חלק מהקואליציה, וכן עשיתם צעד אמיץ בהיותכם חלק מהקואליציה, לא היה נדלק האור הזה.

אני רוצה להצטרף לקריאה של חבריי, גם אני מגיעה משלטון מקומי. לא יכול להיות שבתוך רשויות שמתנהלות בצורה דמוקרטית, אין הליכי תכנון. צריכים להוביל הליך תכנון, צריכים לעשות את זה בצורה מסודרת, ואני מקווה שהוועדה הזו, שהיא ועדה חזקה, התברכנו בוועדת פנים חזקה, תשוב ותדון בסוגיות האלה, כדי שנוכל, בתום ארבע שנים של הממשלה הזו לדעת שעשינו משהו, הובלנו לשינוי. תודה רבה.

תודה רבה לך, חה"כ שרון רופא אופיר.

וואו.

אני שמחה שאתה מתרשם.

אני הייתי מייעץ לך, חה"כ שיקלי, לכבד את עצמך.

תודה רבה, מר חיג'אזי.

תשמע, אין לך רמה אז אני לא אתעסק איתך, אני לא ארד לרמה הירודה שלך. חה"כ יואב קיש, בבקשה.

יש לי שני נושאים שרציתי לשאול. אחד, את היועץ המשפטי של הוועדה, תומר, מכיוון שהוגשו שינויים בזמן ההקראה, בעיקר בלוחות הזמנים, בציפוף הימים וכיוצא בזה, ויש לזה משמעויות והשלכות רבות כמי שרוצה להכין הסתייגויות לעניין הזה, אני מבקש דחייה של יום לפני שאנחנו בכלל ניגשים להצבעה על הסתייגויות פה, הבנתי שזאת כוונת היו"ר.

כשמקריאים נוסח, זה נוסח שצריך להיות כבר אחרי שבוצעו עליו כל העבודות. יש פה שינויים שבוצעו תוך כדי דיון, אני רוצה להתייחס אליהם, ואני מבקש לדעת האם לא מחויב שיהיה זמן לחברי הכנסת להגיש הסתייגויות לשינויים שנעשו פה בזמן אמת. זו שאלה ראשונה.

יו"ר הוועדה, ככל אחד מחברי הוועדה, יכול להציע הצעות לשינוי הנוסח, קרי הסתייגויות משלו, ואם ההסתייגויות האלה יתקבלו או יידחו, זה כמו כל הסתייגות אחרת.

אז אנחנו צריכים להצביע על זה למעשה, זה מה שאתה אומר?

אנחנו נצביע, בוודאי.

אז זה למעשה כמו נוהל הסתייגות? כי הוא הקרא את זה כאילו זה הנוסח עכשיו, זה מה שהפריע לי פה באירוע הזה.

הוא יכול לבקש את זה כשינוי לנוסח, ואם זה יתקבל אז זה יתקבל.

אז מצביעים על זה כהסתייגות?

כן, כן, אפשר להצביע על זה.

לא אפשר, אני אומר לך, לי יש בעיה קשה עם השינויים האלה, אז אני מבקש שתהיה על זה הצבעה.

אין בעיה.

לא, אני אגיד לך איך ההצבעה תיערך בעניין הזה. כשאני מקריא נוסח להצבעה, אני אומר שזה כולל השינויים שעודכנו על הנוסח הקיים, ואז אתה מצביע על התיקון, בסדר? זה המצב.

אני אומר עוד פעם, אני לא אכנס עכשיו לוויכוח, הבנתי - - -

אתה לא צריך גם, אתה רוצה להיות חלק בנימוק ההסתייגויות? כי אני נכנס לזה עכשיו.

תכף, אני רק רוצה לסיים את דבריי כי אמרתי לך שיש שני נושאים. נושא אחד הבנתי, ונושא שני הוא, שאני לא ראיתי התנהגות של יו"ר ועדה ככה בכנסת מכל שנותיי בכנסת.

התנהגות טובה, אתה מתכוון.

התנהגות ביזיונית שמבזה את הוועדה שלך, מבזה אותך.

למה?

אז אני אסביר לך, אם תיתן לי ולא תפריע לי, אני יודע שקשה לך.

מעניין, מסקרן אותי.

אני יודע שזה קשה לשמוע את זה אבל אני אשמח אם תכבד את זכות הדיבור שלי.

לא קשה, ממש לא, שמעתי דברים יותר קשים.

מעניין למה, כי אתה לא נותן לו לדבר, אתה מוכיח את הטענה תוך כדי הדיבור.

אתה יוצא לעזרתו או לעזרתי?

אתה לא צריך עזרה, אתה עושה פה מה שאתה רוצה.

בכנסת ישראל יש ויכוחים לגיטימיים סביב נושאים מהותיים, זה אופי הבית הזה, והבית הזה עבד תמיד כך שגם אם עמדתו של יו"ר הוועדה הפוכה לחלוטין ממה שהוא שומע, הוא היה נלחם על הזכות של אותם אנשים לומר את עמדותיהם.

אני הייתי פה בדיון, הייתי ענייני לחלוטין, אתה לא נתת לי להוציא מילה, אתה זרקת אותי פה בשלוש קריאות על כלום, התנהגת בבריונות, היה לך קשה לשמוע את האמת שהיא האמת שלי לא שלך, אבל אתה מתנהג בחוסר כבוד לבית הזה, בדורסנות, בדיוק במקום שאתה צריך לנהוג ההיפך, לכבד את הדעה השונה, להקשיב לה, ולהתנהל מולה בצורה הוגנת.

אתה יכול לא להסכים איתה, תנצל את הרוב שלך פה, זה בסדר, זה חלק מהמשחק הדמוקרטי, אבל הדבר שאתה עשית, אני אומר לך, זה יתהפך עליך אישית, כי אני כשאני ביום מן הימים אחליף ואשב בכיסא ואתה תשב באופוזיציה, אני אעשה לך בדיוק את מה שאתה עשית, כי אתה באופן אישי דוגמה רעה וחריגה לאיך שמנהל ועדה מתנהל פה. עשית ביזיון לוועדת הפנים.

כואב לי, כי הייתי יו"ר של ועדה, מעולם לא התנהגתי איך שאתה מתנהג, הקשבתי לדברים קשים מאוד של אנשים שאמרו דברים הפוכים. לא קיללתי אותך, לא אמרתי שום דבר לא ענייני, ואתה פשוט סתמת פיות - - -

איפה שמעת קללות? סליחה, לא, הגזמת, איפה שמעת קללות?

ככה אתה מתנהל מתחילת הדיונים פה. אני אומר לך, אתה פוגע במוסד, ואתה מבזה את הוועדה הזו.

אני רוצה להודות לך, חה"כ יואב קיש. אתה כנראה לא מעודכן מהחברים שלך בליכוד על שיתופי הפעולה איתם פה בוועדה, ועל הדברים שמעביר להם כאן בוועדה, אז אני אתן לך - - -

אני מדבר על היחס שאתה נתת, אני לא מודע לשום דבר אחר.

אני הקשבתי לך בשקט, אז אתה תקבל הזדמנות גם להתעדכן, אתה לא לגמרי מעודכן. לגבי ההאשמות, אתה גם יוצא מהמקום הפוליטי שלך, אוקיי בסדר, אני מבין את זה, כואב לך, אתה רוצה להיות כאן במקומי, בסדר היית כאן הרבה שנים, והלוואי והיית פותר את בעיית החשמל ללא צורך בחוק.

לא, זה יקרה, אנחנו נחליף אתכם.

הייתי שמח גם אם היית עושה את זה. אני רוצה להודות לך. חה"כ סמוטריץ', אתה רוצה לנמק את כל ההסתייגויות?

לא, אני קודם כל רוצה זכות דיבור, כמו כולם, אחר כך אני אנמק.

טוב, קח זכות דיבור ונחזור לעשות את ההנמקות.

תודה רבה, אדוני. תראו, אני אומר גם לחה"כ גינזבורג שנתן נאום חוצב להבות אש והלך, אתם רוצים לעשות מהמקפצה, תעשו, אל תשקרו לפחות.

הסיבה שאין תכנון ביישובים הערביים היא בגלל שהערבים במשך שנים סירבו לשתף פעולה בהליכי תכנון. המדינה מאז ומעולם רצתה לתקצב, דחפה, נתנה הליכי תכנון חסרי תקדים מקלים, תוכניות כוללניות, מה שאתם רוצים כדי שתתכננו, ואתם במשך שנים לא תכננתם.

תוצר קודם כל של כפירה בסמכות של המדינה, מי אתם בכלל, המדינה היהודית, שתתכננו אצלנו. חוסר רצון שלכם להתכנס לתוך אזורים מתוכננים והרצון להשתלט ולהתפרע ולעשות מה שאתם רוצים. אתם כמו אותו אחד שרצח את ההורים ואז בוכה שהוא יתום, אתם בוכים היום שאין לכם תכנון והולכים להמציא המצאות פיקטיביות כמו חוק החשמל הזה.

שוב, אתם רוצים מהמקפצה, אתם עכשיו מקדימים את זה. הרי, שמעתי את ימינה אומרים שאין כמעט הבדל בין החוק הזה לחוק שקיים מ-2014. סתם ווליד טאהא מתאבד פה, עושה משברים קואליציוניים, לא מגיע להצבעות?

אין בכלל שינוי, רק שינוי קטן, החוק אז חל אחרי הפקדת תוכנית שעברה את כל, או חלק גדול מהתהליכים המקצועיים, ויש בה התניות, והיא כנראה מתכתבת עם המציאות והיא בסיכוי גבוה תאושר, ואתם לוקחים את זה אחורה, לשלב הגשת תוכנית פיקטיבית לחלוטין, לפני תוכניות איחוד וחלוקה.

למי תהיה המוטיבציה עכשיו להתכנס ולוותר בתוכניות איחוד וחלוקה, ולשנות את מבנה הבעלות על הקרקע, ולהקצות שטחים למבני ציבור, אם כבר יש לו חשמל ומים וטלפון, והוא משלם הרבה פחות, כי כל הערבות שאתם לוקחים ממנו זה בסך הכל אגרות והיטלים.

הרי, כדי להגיש היתר בנייה, אדוני היו"ר, הוא צריך לקחת אדריכל, ולקחת מהנדס, ולעשות שינויים בנכס כדי להתאים אותו להוראות ולתקנון של התוכנית, ואחר כך יהיה לו נכס רשום שהוא יצטרך לשלם עליו ארנונה, יאללה, קחו, תחלטו את הערבות, עדיין זה עולה חצי ממה שעולה להסדיר ממילא. לבן אדם יש חשמל בלי שהוא מוותר ומתכנס לתוכניות איחוד וחלוקה, ממילא התוכנית לא תתבטל.

ביקשנו כאן, בדיון הקודם, שלפחות יהיה כתוב בחוק שאם התוכנית לא התקדמה ואושרה בתוך זמן מסוים, או שהוא הגיש בקשה להיתר וההיתר הזה לא התקבל, אז החשמל ינותק. אפילו את זה לא הכנסת, אתה רק מחלט את הערבות אם הוא לא הגיש בקשה תוך ארבעה חודשים.

ואם הוא הגיש בקשה ואחר כך עשר שנים לא עושה שום דבר כדי שהבקשה הזו גם תתקדם ותאושר? ואם התוכנית לא מאושרת עשר שנים כי אף אחד לא מוכן לשתף פעולה בתוכניות איחוד וחלוקה, הוא יישאר עם החשמל, אפילו לא תחלט לו את הערבות.

אתה מחלט את הערבות רק במקרה שהתוכנית אושרה, כי יש תוכנית איחוד וחלוקה, כי כל התנאים התקיימו והתוכנית מאושרת, והוא לא הגיש את הבקשה. הוא גם יכול להגיש בקשה פיקטיבית לחלוטין אחרי שהתוכנית אושרה.

כתבתם בחוק שהוא צריך לעשות את כל המאמצים הנדרשים, אבל הוא לא יעשה, ולך תגדיר מה נקרא לעשות ומה נקרא לא לעשות, אתה אפילו לא מחלט לו את הערבות. שלא נדבר על ההתנגדות שלך, ושקד נכנעה לך בעניין הזה, שלא יהיה כתוב את הדבר הכי טריוויאלי בעולם, לא אושרה התוכנית בתוך X זמן או שלא ניתן היתר בנייה מאישור התוכנית בתוך X זמן, מנתקים את חיבור החשמל, אפילו את זה אתה לא מסוגל לכתוב.

אז אל תעבדו עלינו, תעשו מהמקפצה, התוכנית הזאת היא חסם התכנון הגדול ביותר, כי התמריץ הכי בסיסי לקידום תכנון, קרי שאין חשמל, מים וטלפון, התמריץ הזה עכשיו הולך (תרגום מערבית) כמו מילים ריקות.

ברגע שיוגשו תוכניות הכי פיקטיביות לחלוטין, וגם רשויות מקומיות יכולות, נכון שצריך חוות דעת של מתכנן המחוז, ואם לא תתקבל חוות הדעת הזאת בתוך זמן נתון, אז שרת הפנים תצטרך לקבל החלטה בלי שיש בפניה חוות דעת מסודרת.

אתה יודע מצוין שבג"ץ בחיים לא יאשר החלטה שלה שלא לאשר בקשה לחיבור אם היא לא מתבססת על חוות דעת. אבל, מה לעשות שהרשות לא תספיק לתת חוות דעת תוך 30 יום או 45 יום, כמה שאתם נותנים לה? אז הכל פיקציה.

אתם תגישו תוכניות פיקטיביות, אף אחד לא יספיק לחוות דעה על התוכניות האלה בלוחות הזמנים שאתם קובעים, תגישו בקשה לשרה והיא תקבל החלטה בלי תשתית מקצועית, וההחלטה הזאת תיפסל בבג"ץ. אתם תקבלו אוטוסטרדה לחשמל, מים וטלפון, מרגע זה אתם תתקעו את התכנון כי אין לכם שום אינטרס לקדם אותו, הוא רק מרע את מצבכם, הוא לא מיטיב אותו בשום דבר.

זאת התוכנית שהיא החסם התכנוני הגדול ביותר, אני אומר לכם, לעם ישראל, ראשי הרשויות מאחורי הקלעים מתנגדים לה, דיברתי עם חלק מהם. הם יודעים שהיא הדבר שהכי ימנע את התכנון ביישובים הערביים. אין להם אומץ, כי הפוליטיקאים האלה משחקים אותה כאילו הם הולכים להיטיב עם המגזר הערבי.

לא יהיה תכנון במגזר הערבי בגלל החוק הזה, לא תהיה גביית ארנונה, אתם תמשיכו לבנות לא חוקי כי אתם רוצים את זה מלכתחילה, אתם תמשיכו לא לשלם ארנונה ואז לבכות שהרשויות שלכם עניות, וצריך לתת לכם עוד מענקי איזון, שיגיעו אחר כך לעמותות ולארגוני הטרור של התנועה האסלאמית, כמו 140 מיליון שהעברנו כאן השבוע לצערי הרב, לא אנחנו העברנו, אתם העברתם, הקואליציה הזאת העבירה בוועדת כספים כסף מזומן לרשויות בלי שום מנגנון פיקוח.

תודה רבה לך.

רגע, עכשיו יש לי רק שאלה אחת. איילת שקד טוענת שהחוק לא יחול על הפזורה הבדווית בכלל, מה עמדת אדוני בעניין?

תודה רבה לך חה"כ סמוטריץ'. חה"כ בני בגין, תרצה לומר משהו?

לא, אני חושב שהכל נאמר. לגבי התמריץ שדובר פה עכשיו, אז אנחנו אחרי עשרות שנים רואים שכנראה לא היה תמריץ בלאו הכי, גם בלי החוק הזה.

לא היה רצון.

לאיחוד וחלוקה, אז זה כנראה עניין אחר, והעיכובים הם אחרים. צריך את העניין הזה לסדר, זה לא סביר שבמדינת ישראל יהיו כל כך הרבה אזרחים, תושבים, שאינם מחוברים לחשמל באופן תקין.

לכן, אני חושב שאחרי דיונים לא קצרים, וגם דיונים הלוך ושוב עם הממשלה ועם שרת הפנים, אז הגיעה העת לחוקק את החוק הזה. תודה, אדוני.

תודה רבה לך, חה"כ בני בגין. חה"כ יצחק פינדרוס, בבקשה. אתה גם תגיד את מה שרצית להגיד, וגם תנמק את ההסתייגויות שלך ונצביע.

אני קודם כל רוצה לדבר על התיקון שהיה כאן היום, ואני מפנה את תשומת ליבם של אנשי משרד הפנים, ויותר, את הנציגים פה של השרים של השרה לאיכות הסביבה ושר השיכון, וכל השרים שנמצאים בוועדה המחוזית.

המשמעות של 30 יום לוועדה המחוזית ו-45 יום למתכנן המחוז, היה צריך להיות הפוך. גם לפי ההיגיון שמנחה אותך, אדוני היו"ר, היה צריך להיות הפוך. ועדה מחוזית מורכבת מכמה משרדי ממשלה. לדרוש מכמה משרדי ממשלה לתת תשובה תוך 30 יום, וממתכנן המחוז, שהוא אדם אחד, לתת תשובה תוך 45 יום, הסדר היה צריך להיות הפוך, בדיוק הפוך.

זאת אומרת, המשמעות של זה היא בעצם לכתוב שאין ועדה מחוזית. אז תכתבו אין, אל תכתבו 30 יום, אני בעד, אבל תכתבו שאין ועדה מחוזית. ועדה מחוזית לא צריכה לתת, איכות הסביבה לא צריכה לתת את דעתה על העניין, כל משרדי הממשלה הרלוונטיים.

כי אני מזכיר לך, זאת תוכנית שהוגשה ועוד לא נידונה, אז אם זאת תוכנית שהוגשה ועוד לא נידונה, המשרד לאיכות הסביבה לא נתן את דעתו, משרד הכלכלה לא נתן את דעתו, משרד התחבורה לא נתן את דעתו, כל חברי הוועדה המחוזית עוד לא ראו את התוכנית בכלל, הרי אתה יודע לבד מה זה 30 יום. אנחנו בוועדה הזאת, אדוני היו"ר, כבר דנים 30 יום על החוק הזה, אז אתה מבין ש-30 יום שמשרדי הממשלה הרלוונטיים יתנו את חוות דעתם לא מעשי.

המשמעות של זה הוא שאין לאף משרד ממשלתי שום עניין, אני לא מבין את ההיגיון איך בחוק ההסדרים קבעתם שכל השרים יכולים בעצם לקבל החלטה, ופה קבעתם שכל השרים, שזה באמת הרבה יותר משמעותי לשר לאיכות הסביבה ולשר התחבורה, אם התוכנית עומדת בתנאים, ופה הם לא רלוונטיים. מתכננת המחוז, עם כל הכבוד לה, היא לא משרד הפנים, היא לא משרד התחבורה, היא לא המשרד לאיכות הסביבה, ולכן לדעתי, הדבר הזה הוא בעצם ביטול המעמד של הוועדות המחוזיות. אני לא מדבר רק על היישובים הערביים, גם ביישובים היהודיים, כי הדבר הזה יחול על כולם, לא כתוב פה ערבים בחוק.

המשמעות היא שאין יותר ועדות מחוזיות, אין משרד לאיכות הסביבה, אין משרד תחבורה, ואין אף משרד במדינת ישראל שאמור לחוות דעת על התוכנית, התוכנית רצה קדימה גם בלעדיהם. לטעמי זה לא הגיוני, אלא אם כן יחליטו שמבטלים את הוועדות המחוזיות. זאת הערה אחת.

עכשיו אני רוצה לעצם ההסתייגות. אני מבקש להגיש הסתייגות.

אבל אני מבקש ממינהל התכנון לחשוב על מה שהוא אמר.

אני רוצה לעצם ההסתייגות. אתה אמרת פה ביום הראשון, שהחוק הזה הוא לא חוק פוליטי, ואם הוא לא חוק פוליטי, וכנים דבריך והמשמעות של החוק היא כמו שאני אמרתי גם בדיון הראשון.

אתה מאמין לי, לא?

אני מאמין לך אז אני בטוח שאתה תצטרף להסתייגות.

לא, עזוב את ההסתייגות, לא ראיתי אותה, אבל עד ההסתייגות אתה מאמין לי או לא מאמין לי?

אני מאמין לך, ולכן אני אומר, בגלל שהוא לא חוק פוליטי, יש לך אוכלוסייה של עשרות אלפי איש שהם באותו מצב, שהם נמצאים בגנרטורים וכל מיני חיבורים פיראטיים מסיבות פוליטיות ומדיניות.

לכן, אני מבקש בהסתייגות, שבסוף הצעת החוק יבוא: סעיף 3. אלוף פיקוד המרכז יחתום על צו המורה על החלת החוק ביהודה ושומרון בכל יישוב מעל חמש שנים שטרם ניתן לו אישור בשל סיבות מדיניות.

אני אמרתי את זה גם הבוקר, אם אתה תקבל את ההסתייגות הזאת, אני מודיע לך, גם במליאה אני אצביע בעד החוק.

תודה, חה"כ יצחק פינדרוס.

אני אמרתי, בגלל שאני מאמין אני בטוח שאתה גם תצביע בעד ההסתייגות.

ההסתייגות היא בשם סיעת יהדות התורה?

ההסתייגות היא בשם חה"כ פינדרוס.

גם על ההסתייגות הזאת הוא הביא חתימות.

אוקיי.

יש עוד הסתייגות שאני רוצה להעלות.

אני רוצה להצביע על ההסתייגות שהעלה חה"כ יצחק פינדרוס.

רגע, היו"ר, נדמה לי שהפנת את תשומת הלב - - -

לא, זה היה על החלק הראשון, אדוני חה"כ, זה משהו אחר. אני מדבר על ההסתייגות שהביא בכתב - - -

אני הייתי שמח לשמוע את עמדת הממשלה על ההסתייגות הזאת.

חה"כ בני בגין נכנס לדברים בתוך ההצבעה.

לא, אני שואל מה עמדת הממשלה על ההסתייגות הזאת.

נסיים הצבעה, לא, עזוב.

מה עמדת משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה?

זה מינהל התכנון, אתה רוצה שאני אגיד לך מה עמדתו על ההסתייגות?

לא, אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת.

לא, זה משהו אחר.

אז אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת.

אוקיי, אבל בינתיים התחלתי הצבעה, שאלתי מי בעד ההסתייגות של חה"כ יצחק פינדרוס, יש אחד. מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
לא אושרה

לא הבנתי ווליד, אמרת שזה לא פוליטי החוק הזה.

ההסתייגות של חה"כ יצחק פינדרוס נפלה.

אבל אני רוצה לדעת את עמדת משרד המשפטים.

עד סוף הדיון אני רוצה לשמוע מכם התייחסות לחלק הראשון של הדברים. לגבי משרד המשפטים הם יכולים לשלוח לך תשובה בכתב מבחינתי, הכל בסדר.

התברר שזה כן חוק פוליטי, ווליד.

לא, פינדרוס.

למה? אם אתה רוצה שלאזרחים יהיה חשמל, תסביר לי מה ההבדל.

בגלל שאני לא מערבב פוליטיקה בחוק הזה, אני לא רוצה לענות לך, כי אתה משתמש בפוליטיקה בעניין.

זאת לא הסתייגות פוליטית, זאת הסתייגות עניינית שלאנשים יהיה חשמל.

אתה אף פעם לא עושה פוליטיקה, ווליד.

אני לא, אני בכלל לא מבין בפוליטיקה. חה"כ אוסאמה סעדי, אני לא ראיתי הסתייגות שלך.

אני יכול בעל פה.

אתה רוצה לעשות את זה בעל פה? כמה הסתייגויות יש לך?

שלוש.

בבקשה, חה"כ אוסאמה. סמוטריץ', אתה נשאר לנמק את ההסתייגויות שלכם?

כן, עד שבת.

עד שבת כולל או לפני?

אם צריך אז אפשר כולל, איך אומרים, עליכם אני יכול להאמין הכל, אתם הרי מסוגלים גם ביום כיפור לעשות לנו את זה.

ווליד, אני שואל אותך ברצינות, אני לא יכול לשמוע את עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת?

אתה לא מבין שהוא לא רוצה שתהיה עמדה, כי אם תהיה עמדה אז יבינו שאתה צודק.

לא, אתה יכול לענות לחה"כ פינדרוס בכתב, אני לא מעוניין להפוך את הדיון לפוליטי. בבקשה חה"כ אוסאמה.

לא, אני רוצה באמת לדעת מה עמדת משרד המשפטים על ההסתייגות הזאת.

בסדר, שמעתי, אני אבקש מכם שיענו לך בכתב.

מה יענו בכתב? שיענו לוועדה? מה העבדה זה קרקס?

אוקיי, אז יענו לוועדה בכתב.

רק תנוח דעתך, חה"כ פינדרוס, זאת לא הפעם הראשונה שהוא לא נותן לאנשי המקצוע להביע את עמדתם פה. כל פעם כשהם רוצים להביע עמדה שלא ממש תואמת את האג'נדה שלו, הוא משתיק אותם כי אחרת מה הוא יעשה.

תודה, חה"כ סמוטריץ', תודה על המחמאות שלך. בבקשה, אוסאמה.

אדוני היו"ר, מכיוון שאנחנו באמת לא רוצים להפוך את הנושא הזה לפוליטי, ואני רוצים לקדם חיבור חשמל לבתים, שזה מצרך בסיסי, על מנת באמת למנוע אסונות כמו שקרו, אז חשוב מאוד שהצעת החוק שבפנינו תיתן מענה לעשרות אלפי בתים.

אני מסכים איתך שזה פותר חלק מהבעיה, אבל מצד שני זה סותם את הגולל וסותם את התקווה לאלפי בתים שחיכו היום - - -

למה סותם?

כי הם לא יתחברו.

למה? כי הם מחוץ לתחום התכנון?

כן.

אז שיתכננו, זה מה שאני רוצה.

אבל בנגב הם לא יכולים לתכנן, בכפרים הלא מוכרים - - -

לא, בנגב אנחנו צריכים קודם כל לעבוד על הכרה ביישובים.

אז לכן אני אומר.

אוסאמה, צריך להשתמש במונחים הנכונים, אנחנו לא צריכים לרמות אף אחד. אי אפשר לדבר על חיבור לחשמל ביישוב שעוד לא הכירו בו, זה ההיגיון הפשוט.

לא, ווליד, אני מסכים איתך.

הרי זה מה שסמוטריץ' אומר, אתה רוצה להגיד אותו דבר?

לא.

ווליד, אני רק רוצה הערה, אני לא רוצה להפריע לך אני רק רוצה להגיש רוויזיה גם על ההסתייגויות של אייכלר, זה הכל.

בסדר.

אדוני היו"ר, ברגע שאין הכרה אתה צודק, אין הכרה, אין תכנון, אין חשמל. אז אפריורית, היישובים האלה הם מחוץ לחוק, לא רק בנגב.

אוסאמה, שנייה, אני רוצה לתת הערה למנהלת הוועדה, להודיע על עיכוב של חצי שעה בדיון הבא, תודה. תמשיך, אוסאמה.

אני אומר, אפריורית, היישובים האלה הם מחוץ לחוק, כי הם לא יכולים לתכנן אפילו, גם אם הם רוצים הם לא יכולים, כי אין הכרה. לכן אני אומר, אדוני היו"ר, בכל המגעים שהיו לנו במשך שנים עם היועץ המשפטי לממשלה, הוצע לנו העניין הזה של לחבר בין תכנון לבנייה. הרי לפני 80 בכלל לא הייתה דרישה חוקית - - -

אוסאמה, אני רוצה להפתיע אותך. קריית א-סייד בנגב מוכרת, מוכרת מזה הרבה שנים, יש בה למעלה מ-800 בתים, ויש ארבעה בתים בלבד שמחוברים לחשמל.

ועכשיו הם יתחברו?

אני רוצה לומר לך, שעניין התכנון, אם לא עושים את כל מה שצריך בהמשך, זה גם לא, לדבר עכשיו על יישובים שעוד לא הוכרו במובנים של לא יתחברו - - -

לא אבל אתה מדבר על אבו תלול ועל זה, ווליד.

אתה יודע מה, כאשר רוצים להשתמש בחשמל ככלי ענישה, אז גם כאשר מתוכנן לא משתמשים בו ככלי ענישה.

אני רוצה כלי ענישה?

לא, אני אומר כמדיניות.

לא, אני נגד המדיניות הזאת.

מישהו מאיתנו שאל למה א-סייד לא מחוברת לחשמל?

לכן אני מעלה את זה כאן, לא רק היישובים הלא מוכרים אמרתי, גם יישובים שאין בהם תוכנית מתאר כוללנית הם לא יחוברו, א-סייד, אבו תלול, עכשיו שלושת הכפרים האלה - - -

למה לא יחוברו? אם אנחנו נרדוף את זה הם כן יחוברו. אבל מי דיבר על זה עד עכשיו?

אבל א-סייד עד עכשיו כמה שנים? אבו תלול כמה שנים?

אז עכשיו כן, עכשיו אני אבדוק מה עם א-סייד.

אבל החוק הזה לא יחבר אותם.

לא, החוק יחבר אותם, אוסאמה. לא, בבקשה, לא-סייד יש תוכנית כוללנית ואם הוגשו בה תוכניות מפורטות יחברו אותה. מה אתה רוצה, אני מדבר על היגיון תכנון.

זה וויכוח מעניין, כמה שנים יש לא-סייד תוכנית כוללנית?

הרבה, אפשר לבדוק.

הרבה, אני אומר לך באחריות, רשות הבדויים עשתה את זה לפני הרבה מאוד שנים כבר. למה כל כך הרבה שנים יש רק תוכניות כוללניות ואין תוכניות מפורטות בא-סייד?

כי לא מקדמים, המדינה לא מקדמת.

מי לא מקדם? המדינה מוציאה על זה הון תועפות, לא, לא, רשות הבדווים עובדת על זה כבר עשר שנים.

על מה היא עובדת?

הסיבה היחידה היא - - -

היית שר בממשלה הקודמת, יכולת לשאול את עצמך את השאלה הזאת.

לא הייתי שר בממשלה הקודמת, תתעדכני.

היית שר בממשלה לפני הקודמת.

הייתי עשר שנים בממשלת מעבר. גברת, אני על הסיפור הזה עובד עוד מאז שהקמתי את רגבים.

אבל לקחת את זכות הדיבור, זכות הדיבור של אוסאמה, סמוטריץ', חבר שלך לאופוזיציה, אתה לוקח לו את הזמן שלו.

אני רק עוזר לך.

לא חבר שלו.

אני עוזר לך, ווליד, כי אתה צודק.

אני מושך את הדברים.

אתה צודק, ווליד, החוק הזה יחבר את א-סייד לחשמל. הרי הסיבה שעד היום אין תוכניות מפורטות בא-סייד זה כי אף אחד לא מוכן לשתף פעולה, ואף אחד לא מוכן לעשות את התיקונים שצריך, ואף אחד לא מוכן להרוס את הבתים שנמצאים על כבישים ושטחי ציבור. מה שאתם תעשו עכשיו זה שאתם רק תגישו תוכנית פיקטיבית וזה יישאר ככה תקוע עוד שנים. אותו דבר באבו תלול.

אז אני רוצה להפתיע אותך, לך תבדוק את עצמך עכשיו מחדש, כי לך יש דעה כזאת ששמת מאחורה בראש ואתה לא משנה אותה, אז לך תבדוק את עצמך.

אין לי דעה, יש לי מידע ביחס ליישובים הבדווים, שנים מקדמים - - -

אוקיי, אתה מפריע לדיון, סמוטריץ'.

החוק הזה יעזור לכם להמשיך לתקוע אותם.

אדוני היו"ר, אלה שרוממו את שלטון החוק בגרונם ועכשיו כל כך אכפת להם והם דואגים לשלטון החוק בחוק הזה. הם אלה שהביאו ומביאים הצעות חוק כל שני וחמישי לחבר את אותם מאחזים בלתי חוקיים לחיבורי חשמל. ראינו איזה דמעות הזילו על מנת לחבר אותם לחשמל, אז אל תלמדו אותנו.

אדוני היו"ר, אנחנו מציעים, ואנחנו לא סומכים על שיקול הדעת של שרת הפנים כמוך בדיוק, ומה שיש במתווה מדאיג אותנו עכשיו ביתר שאת, לכן, ההסתייגות הראשונה שלנו, אדוני היו"ר, היא מה שאתה אמרת, שברגע שכל התנאים האלה מתקיימים, לא צריך לא את שרת הפנים ולא התייעצות עם ועדה מחוזית.

הוועדה המקומית שם היא תאשר את זה, כדבר שבשגרה. לא צריך חתימה של שרת הפנים או כל שר פנים אחר על כל בקשה בכל שכונה, אתה יודע איזה הצפה של בקשות תהיה? ואז היא תגיד לך שהיא בודקת את זה, שהיא ביקשה פרטים.

אני אתן לך דוגמה. ההכרה בכפר כנא, שאנחנו עובדים על זה, שנים אנחנו עובדים על זה ועד היום, למרות שיש המלצה של הוועדה, היא עכשיו ביקשה לבדוק עוד דברים ועוד דברים.

לכן, זו ההסתייגות הראשונה שלנו, אדוני היו"ר.

זאת אומרת, אתה מבקש שבפסקה 1 לא יהיה צו של שר הפנים, ואת פסקה (1א) למחוק?

כן, בדיוק. זה מה שאמר היו"ר לפני שבוע, ואני מאמץ את זה.

כמה זמן ניתן לאוסאמה להציג את ההסתייגות האחת שלו?

יש לי שלוש הסתייגויות.

תמשיך, אל תענה לה.

אני עוקבת.

הסתייגות שנייה. אנחנו רוצים שהצו הזה יחול על כל הבתים שנבנו, איך שאמרת פה עד 1 בינואר 2018, וכל מחבר חשמל יחתום על התחייבות שהוא מתחייב לקבל ולהוציא היתר ברגע שיתאפשר הדבר, ואם לא אז רשות החשמל תנתק אותו. זה יפתור לנו את כל הבעיה של היישובים בנגב, יישובים לא מוכרים ושכונות חדשות שהן מחוץ לתחום אבל הן בתוכנית מתאר מוצעת.

מה ההסתייגות, אני עוד לא הבנתי.

אז אני אומר, במקום 1 בינואר 2018 עם תוכנית מפורטת עם הכל, אני אומר שהחוק הזה יחול על כל הבתים שנבנו לפני 1 בינואר 2018, עם התחייבות של כל מחבר חשמל.

אני באמת לא מבין את ההסתייגות, מה אתה רוצה לשנות?

מה אתה רוצה לשנות בנוסח?

בנוסח אני מוריד את כל ההתניות האלה של תוכניות מפורטות וזה.

בלי תוכנית?

בלי תוכנית.

להוריד את כל סעיפי המשנה?

כן. לחלופין - - -

עכשיו זה הסעיף השלישי?

זה לחלופין בשתיים ויש לי עוד את שלוש.

תעשה את זה מהר, אוסאמה.

כן, אז לחלופין בשתיים, החוק הזה יחול על כל בית מגורים שנבנה לפני ה-1 בינואר 2018, והוא בתוך תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה.

זה אותו דבר.

לא, שם אני לא מדבר בכלל על תוכניות מתאר. פה, לחלופין אני אומר, זה מופיע במדיניות האכיפה שמדובר על תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה.

אני הבנתי מה אתה אומר. אוקיי.

שלוש, ההסתייגות האחרונה, בעניין סעיף (1ב)(א)(3) על הערבות הבנקאית, אני מבקש להמיר את הערבות הבנקאית בהתחייבות ושמבקש החיבור יחתום על התחייבות ועל תצהיר שאם הוא לא יבקש היתר ברגע שתתאפשר הוצאת היתר, החשמל ינותק.

לחלופין, מה שהצעת, אדוני היו"ר, בישיבה הראשונה גם עם פרופ' ראסם חמאיסי, שהערבות תעמוד על 50 אחוזים מהאגרות. אני חושב שזה תמריץ ראוי ומספיק ולא מטיל נטל כבד על האזרח שיבקש חיבור חשמל, והוא צריך להביא ערבות בנקאית על מלוא ההיטלים.

הוא יכול לשלם במיידי מחצית.

לא, הוא יכול לשלם מחצית אבל הוא צריך להביא ערבות בנקאית על המחצית הנוספת.

כן, נכון.

אני אומר, בין אם זה בהפקדה ובין אם זה ערבות, הרי מה המטרה של הערבות הבנקאית, אדוני היו"ר? שמחבר החשמל בסופו של דבר ילך ויוציא היתר. אז אני אומר, אם הוא עוד לפני שיקבל היתר ייתן 50 אחוזים מהערבות, זה תמריץ מספיק כדי שהוא ילך ויבקש את ההיתר ברגע שיתאפשר.

ברגע שאתה אומר לו, אתה יודע מה? לא 200,000 כי כעסת על הסכום הזה, אז אתה יודע מה? 100,000. להביא היום ערבות בנקאית בסך 100,000 - - -

לא, הסכום לא רלוונטי, אוסאמה, כי יש מקומות שאולי ישלמו 30,000, אז למה להגיד 200,000?

אבל אין דבר כזה 30,000. אני בניתי ואתה בנית.

בסדר, אוסאמה, זה תלוי בגודל הבית. אם בנית 700 מטר, בטח שתשלם הרבה כסף.

לא 700 מטר, אני מדבר על בית של 200 מטר, אז הוא יגיע ל-100,000 שקלים ויותר, אתה יודע את זה.

בסדר, אז הוא ישלם את מה שמגיע.

לא, הוא ישלם ברגע שהוא יקבל היתר. אתה עכשיו מבקש ממנו אולי חצי שנה, אולי שנה, אולי שנתיים לפני - - -

הבנתי בסדר, הדיון הזה מאחורינו.

אמרת בדיון הראשון, וזה מוקלט, שאנחנו נבקש להוריד את זה ל-50 אחוזים, אז אני מבקש להוריד את זה ל-50 אחוז. ואני מגיש את זה בשם הרשימה המשותפת.

אוקיי. אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות בבת אחת, אוסאמה, נכון?

לא, כל אחת לבד.

כל הסתייגות לבד?

כן, כל שלוש ההסתייגויות.

הסתייגות מספר אחת, לא צריך חתימת שרה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה. הסתייגות מספר שתיים, שהצו יכול גם ללא תוכנית.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות לחלופין של שתיים, שזאת תהיה תוכנית כוללנית שהוגשה או שנקלטה.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר שלוש, התחייבות במקום ערבות בנקאית

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות לחלופין של שלוש, 50 אחוזים ערבות ו-50 אחוזים התחייבות.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות של חה"כ אוסאמה סעדי לא התקבלו. אנחנו עוברים - - -

לנו יש שני מסמכי הסתייגויות, יש מסמך אחד להסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית, עשר הסתייגויות, ואחר כך יש פה כמה הסתייגויות - - -

כן, מחולקות לפי סעיפים. איך אתה רוצה?

אני אנמק הסתייגות הסתייגות ותצביע עליה.

אתה תרצה לנמק כל הסתייגות בנפרד ולהצביע עליה?

בוודאי.

טוב, אוקיי, אז בהסתייגויות האחרות נלך לפי סדרות. בסדר, בבקשה.

קודם כל יש פה עכשיו עשר הסתייגויות, אני אנמק כל אחת מהן, הן הסתייגויות מהותיות מאוד.

כן, יש לך עד דקה לכל הסתייגות, בבקשה.

אני דורש לקבל את אותו הזמן שהיה לאוסאמה.

לך יש עד דקה לכל הסתייגות, בבקשה, התחלת.

אני מבקש מהיועץ המשפטי חוות דעת.

חה"כ סמוטריץ'.

רגע, יש פה יועץ משפטי, איך יכול להיות שאוסאמה סעדי יכול לנמק חמש דקות, עשר דקות, ואני מבקש לקבל את חוות דעתו, מה הבעיה? הוא פה, תן לו לתת חוות דעת.

לא, בסדר, אני החלטתי בעקבות התייעצות עם היועץ המשפטי שלי. יש לך דקה לכל הסתייגות בבקשה.

היועץ המשפטי, אני מבקש את חוות דעתך על האפליה בין אוסאמה סעדי לביני.

אני יש לי שלוש הסתייגויות, לא סתם.

יש פה עשר הסתייגויות, אתה חבר כנסת אחד, יש פה ארבע סיעות של 52 חברי כנסת ביחד שהגישו בסך הכל עשר הסתייגויות.

שיתחיל לנמק ונראה אם צריך לתת לו יותר מזה.

אז אני אתן לך דקה לכל הסתייגות, בבקשה.

תומר, אני מבקש את עמדתך לפרוטוקול, חוות דעת משפטית, לאפליה שהיו"ר נוהג בה בין אוסאמה סעדי לביני. אתה יועץ משפטי, אתה לא עובד אצל היו"ר.

יתחיל אדוני לנמק את ההסתייגויות, ואם יהיה צורך אנחנו נציע ליו"ר דרך פעולה.

טוב. הסתייגויות בשם סיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הסתייגות מספר 1. לפני סעיף 1 יבוא: 1. מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לעגן את המשך קיום הממשלה וזאת בשם התלות שלה בזרוע הפוליטית של התנועה האסלאמית, מפלגת רע"מ, בכל מקרה בו תלות זו תיפסק יבוטל התיקון לחלוטין ובאופן מידי.

תראו, החוק הזה, כפי שאמרתי, חותר תחת עקרונות היסוד הכי בסיסיים של עולם התכנון, הוא חוק שהוא הכי רחוק מלהיות חוק מעודד הסדרה, הוא חוק שמטיל את אחד החסמים הגדולים ביותר, אני חושב, שהיו מאז קום המדינה לתכנון ולבנייה במגזר הערבי.

נימקתי קודם, אז פה אני עכשיו אכן אקצר, אני רק אפנה בפרוטוקול לדברים שאמרתי ברשות הדיבור שניתנה לי קודם, שבהם הסברתי בהרחבה למה החוק הזה יהיה אחד ממעכבי התכנון הגדולים ביותר במגזר הערבי, ומאחר ולשיטתי, תכליות של חוקים צריכים להיות גלויים וכתובים בגוף החוק, אני מציע להכניס את סעיף המטרה הזה לפני סעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

רוויזיה.

רוויזיה, כמובן.

תמשיך להסתייגות מספר שתיים.

הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1. בפסקה 1 סעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "רשאי לקבוע" יבוא: במקרים חריגים ביותר ובשל נסיבות הומניטאריות שיפורטו בדו"ח מיוחד.

בהמשך לדברים שאמרתי ברשות הדיבור, ומאחר והחוק הזה חותר תחת מוסכמות היסוד של עולם התכנון בכלל במדינת ישראל, מאחר והחוק הזה מפלה באופן מובהק בין אוכלוסייה יהודית, שבה יחול חוק התכנון והבנייה, לבין האוכלוסייה הערבית, שבה יחול חוק הבנייה והתכנון לאחר החוק הזה, מאחר וכאמור, החוק הזה יסכל את מאמצי האכיפה, גם המאמצים הכספיים, גם מאמצי הזמן של כל אנשי המקצוע שמשקיעים המון בלנסות ולהסדיר את היישובים הערביים.

החוק הזה, כפי שאמרתי, יתקע מקלות בגלגלים ויסכל, אז גם אם יש מקום, במקרים חריגים, לשקול חיבורי חשמל, הרי שזה צריך להיעשות אך ורק במקרים בהם יש נסיבות הומניטאריות, נניח אדם חולה, חלילה, שצריך מקרר לאחסן תרופות לחולי סרטן או משהו כזה.

תודה.

ובשום פנים ואופן לא באופן גורף, כפי שאתם מציעים. אני מבקש שתהיה הסתייגות כזאת.

אוקיי.

הצבעה
לא אושרה

תיגש בבקשה להסתייגות מספר שלוש.

כמובן רוויזיה. רגע, יש לי רק את הסוף של ההסתייגות הזו. לאחר פסקה (2) לחוק המוצע יבוא: סעיף קטן (3) הדו"ח כאמור בסעיף 157א(ח) – (1) יפרט את הנימוקים לאישור הבקשה או דחייתה, ויועבר אחת לשישה חודשים לוועדת הפנים של הכנסת ולקבינט הדיור.

שוב, אנחנו לא נגד שבמקרים חריגים והומניטאריים יהיה חשמל, אגב, יש על זה גם פסיקה של בג"ץ ביחס להתיישבות הבדווית בנגב, במקרים חריגים, ובניגוד למה שנאמר כאן בעבר, על ידי חה"כ יוראי נדמה לי, קודם לכן בדיון בג"ץ קבע חד משמעית שחשמל איננו זכות יסוד במדינת ישראל.

את ההסתייגות השנייה סיימנו והצבענו, תיגש בבקשה להסתייגות השלישית.

טוב, אז רק הצבעת על ההסתייגות הלא נכונה.

לא, הצבענו על הכל בחבילה אחת.

טוב, אז הסתייגות מספר שלוש. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "הנוגעת בדבר" יבוא: ותוך מתן משקל להיקף הפגיעה בביטחון הלאומי, ברצף ההתיישבות היהודית ובשלטון החוק.

זאת הסתייגות קריטית מאחר, או כפי שאמרתי, הסיבה שבה אין עד היום תכנון מסודר במרבית היישובים הערביים, היא חוסר רצון מובהק, התנגדות, ומאמצים לסכל את התכנון הזה במשך עשרות שנים, למרות שהמדינה ניסתה בכל השנים הללו לקדם את התכנון, בניגוד לנרטיב השקרי שאתם מפיצים כאן בכל הדיונים.

הייתה אסטרטגיה מאוד ברורה של השתלטות על עוד ועוד שטחים ומרחבים, תוך מבט, לפעמים, לאומי, לא מתוך צורך או מצוקה כי אין איפה לגור, אלא מבט לאומי שמבקש לתפוס שטחים ולייצר רצפים של התיישבות ערבית, כמו למשל אזור ואדי שמבקש לחבר את ערביי צפון השומרון עם ערביי ואדי ערה ואחר כך הצפון, ולחנוק את ההתיישבות היהודית באזורים הללו.

לכן, אנחנו מבקשים שבמסגרת השיקולים שיישקלו, האם נכון לחבר חשמל? במילים אחרות, האם נכון לתת פרס לעבריינות ולהלבין את הבנייה רטרואקטיבית, כאשר היא בוצעה משיקולים שפוגעים בביטחון הלאומי של מדינת ישראל. אנחנו מבקשים שהשיקול הזה יילקח בחשבון, ובמקרים שבהם יתברר שאכן ההתיישבות הלא חוקית נעשתה תוך פגיעה באינטרסים של ביטחון לאומי והתיישבות לאומית באזורים דמוגרפיים כאלה, הדבר יילקח בחשבון.

תודה, נצביע על הסתייגות מספר שלוש של סמוטריץ'.

לא, זה לא שלי, היו"ר, זה של הסיעות ש"ס, ליכוד, יהדות התורה והציונות הדתית, שלא תהיה טעות בפרוטוקול.

כן, שאתה מנמק בשם הסיעות, אני לא צריך לחזור על זה שוב ושוב.

הצבעה
לא אושרה

אתה ממשיך להסתייגות מספר ארבע.

רוויזיה, כמובן.

רוויזיה כמובן, כן.

לאה, תעשי כבר רוויזיה על כל ההסתייגות.

לא, איך אתה יודע אם אנחנו נרצה או לא, תן לנו בבקשה לשיקול דעתנו על מה אנחנו רוצים רוויזיה או לא רוצים רוויזיה.

לא, אני ארצה.

אז אתה תגיש מה שאתה רוצה. אנחנו נגיש, גברתי המנהלת, רק למה שאנחנו נבקש.

הסתייגות מספר ארבע. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: סעיף קטן (א)(1) ברשות המבקש או משפחתו מבנה אחד בלבד.

גם כאן, מאחר וכפי שאתם מציגים את החוק הזה, אפילו לשיטתכם, התכלית שלו היא בסוף תכלית הומניטארית, אנשים גרים בבית ואין להם חשמל, ואולי הם מתחברים בחיבור פיראטי וזה מסוכן, אז אנחנו רוצים לתת להם חשמל. כמובן, שאין שום הצדקה בעולם לתת - - -

אני רק רוצה לבקש ממך, ערוץ הכנסת מבקשים להוריד את המסכה כי לא שומעים טוב את הקול, אז מי שמדבר יכול לדבר בלי מסכה.

אז שוב, מאחר ולפי איך שאתם מציגים את החוק, תכליתו בסוף היא הומניטארית, ביקשנו קודם, בהסתייגות שדחיתם, שההומניטארי יהיה מאוד מוגדר ומדויק, אבל גם לשיטתכם, בסוף המטרה היא שאנשים שגרים ואין להם מקומות אחרים לגור, לא יצטרכו לקפוא מקור בלילה, כמו המתנחלים בהתיישבות הצעירה שימשיכו לקפוא מקור בלילה, כי להם אין את ווליד טאהא שיתאבד בשבילם.

אתם לא רוצים שאצל היישובים הערביים זה יקרה, אז נדמה לנו שתנאי בסיסי, שגם אתה אדוני היו"ר צריך להסכים עליו, זה שתיתן מבנה אחד למשפחה. לא ייתכן שאותו מחזיק, מחזיק שניים, שלושה, ארבעה, חמישה בתים לפעמים, את כל הבתים האלה הוא יחבר לחשמל. אני לא יודע למה הוא צריך חמישה בתים, אולי יש לו חמש נשים, גם זה קיים שם לפעמים, בפוליגמיה וריבוי נישואים, בוודאי כשמדובר על בדווים בנגב.

תודה רבה.

אז אנחנו מבקשים להגביל את זה למבנה אחד.

כל הדעות הקדומות - - -

לא, לא.

אלה לא דעות קדומות, אלה עובדות.

אז סיימת לנמק את הסעיף הזה, אנחנו מעלים את הסעיף להצבעה.

אבל היא מפריעה לי, רגע, אני רק מסכם במשפט, ואני מבקש שיהיה ברור שגם אם החוק יחול הוא יאפשר חיבור של מבנה אחד למשפחה ולא מעבר.

אוקיי, נצביע על הסתייגות מספר ארבע שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

אתה ניגש להסתייגות מספר חמש.

מבחינה טכנית, רק ההסתייגות הזאת היא נכונה בפסקה (1)(ב) שמדברת על התנאים של המבקש, ולכן היא תוצג כך.

אתה צודק, עשינו את זה בגרסה הקודמת, תודה.

אז הסתייגות מספר חמש. אתה רוצה רוויזיה על מספר ארבע?

כן, בטח, בוודאי, מה אתה רוצה שניתן חמישה מבנים למשפחה.

אני לא רוצה שתשכח, חששתי חס ושלום שתשכח. כן.

אנחנו דנים פה. אנחנו בהסתייגות מספר חמש, אדוני היו"ר. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1)(ב)(2) המוצע, המילים "מי שיש לו עניין בקרקע" יימחקו.

גם פה, זה ברור. תראו, מי שהוא בעלי הקרקע, עוד איכשהו אפשר להבין שהוא בסוף יהיה רשאי להגיש בקשה להיתר בנייה וכולי. להרחיב את זה למונח שסתום פלואידי של כל מי שיש לו עניין בקרקע.

לא לגבי בקשות להיתר בנייה.

גם היום בהיתר הבנייה לכל המגזרים, מי שיש לו עניין בקרקע הוא מי שיש לו זיקה.

אדוני היועץ המשפטי, הפסקת אותי באמצע. אמרתי שבהקשר של היתרי בנייה אתם דרשתם תנאי בחוק שהוא יהיה רשאי להגיש היתר בנייה אחר כך, זאת אומרת שהוא כנראה בעל הזכויות בנכס, אחרת הוא לא יכול להגיש היתר בנייה.

למרות זאת, ביחס לאפשרות להגיש את התוכנית מראש, הכנסתם איזה מין מושג מאוד רחב ומאוד לא ברור, אגב, בהגדרה החוקית שלו, כל מי שיש לו עניין בקרקע.

כמו בכל תוכנית אחרת.

בסדר, אני חושב שפה מדובר בחריג, ואתם עושים חריג על גבי חריג על גבי חריג, ולכן אנחנו מבקשים למחוק את המילה הזו.

טוב.

אני רק מבקש רגע לפני ההצבעה התייעצות סיעתית, ברשותך אדוני.

התייעצות סיעתית תהיה על כל הצעת החוק, זאת אומרת, תהיה לכם התייעצות סיעתית אחת.

איפה ראית דבר כזה? אתמול היינו בדיון בוועדת הכספים שעות על גבי שעות, ולפני כל הצבעה היה - - -

לא, לא תהיה התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה.

אבל כיוון שאתה הערת כאן הערה משמעותית, שמאחר ומדובר כאן - - -

אתה יכול לעשות.

אז אני אבקש התייעצות סיעתית, אולי אני אמשוך את ההסתייגות.

חה"כ סמוטריץ', אתה רוצה את ההתייעצות האחת עכשיו או בהמשך?

אני רוצה עכשיו על הרוויזיה הזאת התייעצות סיעתית של שלוש דקות, כיוון ששמענו כאן תשובה ויכול להיות שאנחנו נשקול את הרוויזיה הזאת.

אז זו גם האחרונה.

אני לא אומר שהיא אחרונה, ואני לא חושב שיש לך סמכות, תומר, לקבוע לי התייעצות סיעתית אחת לכל ההצבעות.

אז קיבלת התייעצות סיעתית עד השעה 12:20, בבקשה.

אני רק אומר כאן לפרוטוקול, שתומר לא מוסמך. חה"כ אורית סטרוק, אני מבקש שתלכי לשגית ותשאלי אותה האם הוא מוסמך לתת לנו בכל החוק הזה, אני לא יודע כמה יש, 300-200 הצבעות, התייעצות סיעתית אחת, בעיניי זה לא תקין, בטח לא אם אתה רוצה, תומר, שהדיון יהיה רלוונטי.

הרי העליתם עכשיו טיעון אמיתי ביחס לרלוונטיות של זה, מותר לנו לבדוק האם אנחנו עומדים מאחורי ההסתייגות הזאת או לא. לזה בדיוק נועדה ההתייעצות הסיעתית, וכשעושים בה שימוש מושכל, אל תגביל אותה מראש. זה שאתם דורסים ורומסים זה כבר רבע אנטי, חבל שגם הלשכה המשפטית פה הופכת עכשיו להיות איזו זרוע ביצוע של הדורסנות של הקואליציה.

התייעצות סיעתית מותרת לפי התקנון פעם אחת לכל נושא. מכיוון שאנחנו מדברים על נושא אחד, אז תהיה התייעצות סיעתית אחת.

לא, ממש לא, אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, באף ועדה עד היום לא היה דבר כזה.

בסדר.

אפילו לא ידעת צדדים, אפילו לא נאמר יש רועים בירושלים, כדאי שתדייק.

טוב, אני שמח.

חה"כ בני בגין.

אני הבנתי שעגבנייה וביצה זה לא אותו דבר, פסקי דין של בג"ץ נגד ההתיישבות צריך לקיים, פסקי דין להריסה של בית משפט נגד תוכנית של ערבים, את זה לא צריך לקיים, לשיטתו של בני בגין.

חה"כ בני בגין, אני מבקש, תקשיב לי שנייה.

אתה לא חייב לי, אתה חייב לעם ישראל תשובות.

אבל אי אפשר ככה, רבותיי. חה"כ בני בגין, אנחנו צריכים להמשיך להצביע, אז אתה תשב כדי שנמשיך להצביע. אתה עושה לסמוטריץ' בדיוק את מה שהוא רוצה, זה מה שהוא רוצה, להתווכח בריש גלי.

אז לאחר ההתייעצות הסיעתית, אנחנו עומדים בכל זאת על ההסתייגות הזאת, מאחר וכאמור מדובר בחוק חריג שיפגע מאוד בהליכי התכנון, ואנחנו רוצים לצמצם אותו ושלא כל מי שהוא בעל עניין בקרקע יוכל להגיש תוכנית. אני מבקש להצביע, אנחנו בהסתייגות מספר חמש.

נצביע על ההסתייגות שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, בבקשה הסתייגות מספר שש.

רוויזיה.

הסתייגות מספר שש. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) (ב2) המוצע, הסיפא, החל במילים "חוות הדעת תינתן" תימחק.

פה אני חוזר למה שאמרתי קודם, הרי די ברור שכאשר אתה דורש חוות דעת מקצועית כדי לבסס עליה את החלטתו של השר או השרה לאפשר או לא לאפשר, ואתה קוצב את מתן חוות הדעת הזו בזמן, אתה, למעשה, מייצר מצב שבו הגוף התכנוני לא יוכל לתת את חוות הדעת בזמן.

התוצאה תהיה שהשר ייאלץ לקבל החלטה מבלי שיש לו תשתית מקצועית עניינית להישען עליה, וההחלטה הזאת, כמובן, אם היא לא תמצא חן בעייני מי שביקש את הבקשה וסורב, תיתקף בבג"ץ, כי זאת החלטת שר אז זה בבג"ץ, ובג"ץ יגיד במידה מסוימת של צדק שאם השר מקבל החלטה אוטומטית לשלול בקשה, ואין לו חוות דעת מקצועית של גוף תכנוני שמסביר למה זה נכון, אז ההחלטה כנראה תישלל.

לכן אנחנו מבקשים שלא ייקצבו לוחות זמנים למתן חוות הדעת, תינתן חוות הדעת, יש עומס גדול על מערכות התכנון. אמר קודם אוסאמה סעדי שיהיו כאן אלפי בקשות, אז להיכנס עכשיו למיטת סדום ולהגיד שאם תוך X זמן, 30 יום, 45 יום, לא תתנו חוות דעת המשמעות היא שאפשר לקבל החלטה בלי חוות הדעת, כשאנחנו יודעים שהאמת היא שלא באמת אפשר לקבל החלטה בלי חוות הדעת, זה לא יעבוד.

תודה רבה, אנחנו נצביע על ההסתייגות שזה עתה נימק חה"כ סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, אנחנו עוברים להסתייגות מספר שבע.

אז אנחנו כמובן מגישים רוויזיה, כי זו ליבת הכניעה של איילת שקד בסיבוב הנוכחי, אדוני היו"ר.

הסתייגות מספר שבע, בבקשה.

הסתייגות מספר שבע. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1א) המוצע, הסיפא החל במילים "לא העבירה הוועדה המחוזית" תימחק, בהמשך להסתייגות הקודמת.

אי אפשר באמת לקבל החלטה, שהגורם המינהלי, קרי השר, יקבל החלטה מבלי שתונח בפניו תשתית מקצועית שיכולה לבסס את ההחלטה לכאן או לכאן. בין אם ההחלטה שתתקבל תאשר את הבקשה ובין אם ההחלטה שתתקבל תדחה את הבקשה, כל עוד היא לא נשענת על חוות דעת מקצועית של הגורם התכנוני, זאת החלטה שלא תוכל לעמוד.

אתם מייצרים פה עכשיו מנגנון עקום, מנגנון שנוגד את עקרונות המשפט המינהלי הכי בסיסיים, אתם מייצרים בכוונה פרצה שתקרא לגנב, ואז יצטרך לעמוד השוטר בדמות בג"ץ מעבר לפרצה, ולהגיד לגנב, אדוני איך אתה מקבל החלטה בלי שקיבלת חוות דעת?

לכן, אנחנו מבקשים למחוק את הסיפא, אין אפשרות לקבל החלטה מבלי שתונח בפני הגורם המחליט, קרי שר הפנים, תשתית מקצועית, חוות דעת של הגורם המקצועי. איך אתם רוצים שהוא יקבל החלטה מקצועית?

אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

תודה רבה. יש לנו חוות דעת של היועץ המשפטי, חה"כ פינדרוס, שנותנים התייעצות סיעתית אחת לאותו דיון, וקיבל אותה באותו נושא - - -

למי? לכל סיעה, ולי יש חבות בוועדה, יש לי התייעצות סיעתית.

אבל הוא סיעה אחרת.

אני סיעה אחרת, אני רוצה לדון עליה, מה קרה?

התקנון קובע התייעצות סיעתית אחת לכל נושא.

מכיוון שלא קיבלתי חוות דעת משפטית ממשרד המשפטים על ההסתייגות שלי - - -

אבל מה זה בכל נושא? אנחנו עכשיו בנושא אחר בכלל. מה זה נקרא נושא, תומר? אני רוצה רגע להבין, אתה יכול להגיד שכל המושב זה נושא אחד כי זה בסוף לעשות טוב לאזרחי ישראל, או רע לשיטתי לאזרחי ישראל, אז זה הכל נושא אחד? זה לא אותו נושא, אנחנו עכשיו בנושא אחר.

השאלה האם תונח חוות דעת מקצועית לפני שהשר מחליט, כדי שעל בסיסה יוכל להחליט או לא, היא נושא אחר בכלל מהשאלה האם מגיש התוכנית הוא רק מי שיש לו בעל עניין בקרקע או שהוא צריך להיות גוף ממשלתי.

צר לי, הנושא הוא אותו נושא, הנושא הוא איך מגישים את הבקשות, אתה יכול להתייעץ על כל הדברים, זאת עמדתי.

נצביע על הסתייגות מספר שבע שנימק חה"כ סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, אנחנו ניגשים להסתייגות מספר שמונה.

רוויזיה. אפשר להבין בבקשה, תומר, מה הנושא מבחינתך?

רוויזיה, ואני חושב שאדוני היועץ המשפטי, זכותי לבקש התייעצות סיעתית כסיעה.

חה"כ פינדרוס, אני קיבלתי את עמדתו של היועץ המשפטי של הוועדה שאמר שהתייעצות נותנים פעם אחת על אותו נושא, וכבר נתנו.

אני עדיין על השאלה שלי לא קיבלתי את עמדת משרד המשפטים.

מה הנושא?

תומר, יש לך תקדים? אתה מוכן לתת לנו דיון מהכנסת הקודמת החלת את הכלל הזה? דוגמה אחת.

תומר, אתה לא עונה. חה"כ סמוטריץ', אני מבקש שתתחיל את הנימוק של הסתייגות מספר שמונה, בבקשה.

בסדר, הסתייגות מספר שמונה. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1ג) לחוק המוצע, המובא בה יסומן בסעיף קטן (א) ובסופו יבוא סעיף קטן (ב) היה חיבור המבנה כרוך בעלות חריגה, יישא המבקש בעלות הנוספת במלואה.

איך כותבים "יישא"? עם יו"ד אחת או עם שתיים?

שתי יו"דים.

לא, יו"ד אחת.

אז אני מבקש לתקן, אם אפשר, גברתי המנהלת, בהסתייגות לכתוב רק יו"ד אחת, למחוק יו"ד.

תראו, משק החשמל, כידוע, מנוהל בשוק סגור.

אתם רוצים התייעצות משפטית לגבי יו"ד אחת או שתי יו"דים? זה צריך לבוא ממשרד המשפטים או משרד החינוך? המשרד להשכלה גבוהה מתבקש לתת לנו ייעוץ לגבי יו"ד אחת או שתי יו"דים במילה "יישא".

לא, אני שלא כמוך אין לי עניין, היו"ר, לך יש עניין למשוך זמן כי אתה הרי לא רוצה לקדם את חוק חריש, שלא כמוך לי אין עניין, לכן אני לא מבקש חוות דעת משפטית על מה שלא צריך.

אז בוא תסיים, רוצים לקדם את חוק חריש. אני ביקשתי בשמך.

לא, אל תבקש בשמי, לא מיניתי אותך מעולם.

אז בשמי, הייעוץ המשפטי הוא בשמי, יישא זה עם יו"ד אחת או עם שתיים. בבקשה.

אני מבקש לנמק את ההסתייגות, זו הסתייגות קריטית ואני אשמח אם תיתן לי לנמק אותה כי צריך להבין. אני יכול לנמק את ההסתייגות בבקשה?

כן, עכשיו אתה, אנחנו כבר רוצים להצביע על ההסתייגות.

לא, אני רוצה לנמק אותה.

תסיים.

עוד לא התחלתי.

אתה התחלת ותסיים.

נו, תן לי היו"ר, אתה כל הזמן מפסיק אותי.

יאללה תסיים.

מבלי שההסתייגות הזו תתקבל, החוק הזה ייקר את תעריף החשמל לכל אזרחי ישראל, שומרי החוק, שבנו כחוק, שהתחברו לחשמל בחוק. למה? מכיוון שמשק החשמל הוא שוק סגור. רשות החשמל קובעת את תעריף החשמל בהתאם להוצאות ולהכנסות של חברת החשמל.

החוק הזה בעצם עכשיו מטיל על חברת החשמל עלויות עתק של חיבור בתים בכל מיני טיז-אנאבי או לא יודע איפה.

תודה רבה.

רגע, הרי צריך להבין, כשאתה מראש בונה יישוב ומתכנן אותו, ואתה מראש מכניס את כל התשתיות ביחד, ואתה מראש חופר תעלות לחשמל ועוד, פה עכשיו יש יישוב קיים - - -

אתה צריך לסיים, אני לא נותן לך שלוש דקות לנמק הסתייגות אחת.

אבל זה אפילו לא שלוש דקות, ותאמין לי, יש לי הסתייגות סופר עניינית.

אתה קיבלת שלוש דקות על ההסתייגות הזאת. אל תעזרי לו חה"כ אורית, הוא מוכשר מספיק כדי לענות לבד. תודה רבה.

חברת חשמל תצטרך אחרי החוק הזה להשקיע מאות מיליוני שקלים בלחבר חשמל ליישובים שבהן אין הכנות תשתיתיות - - -

תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר שמונה שזה עתה סיים לנמק - - -

רגע, רגע, לא נתת לי, רק עוד משפט.

אתה לא תעשה את זה בכוח.

משפט סיכום.

יש לך דקה בלבד ואתה לקחת פה שלוש דקות.

כיוון שהנושא הזה הוא נושא של עלויות ולא הגשת תוכניות, אני מבקש התייעצות סיעתית, זה לא אותו דבר, שיירשם בפרוטוקול.

משפט סיכום.

חצי משפט.

כל מה שאנחנו מבקשים, זה שאם לחיבור החשמל תהיה עלות מיוחדת, בגלל שמדובר על חיבור רטרואקטיבי, אז ישא בעלות הזאת מי שמבקש להתחבר, ולא יישאו בה כל אזרחי ישראל דרך תעריף החשמל אחר כך, זה הכל.

אני חושב שזה נושא אחר ואני מבקש התייעצות סיעתית.

טוב, נצביע על הסתייגות מספר שמונה שנימק חה"כ סמוטריץ'. אני בהצבעה, חה"כ פינדרוס.

כל אזרחי ישראל ישלמו מהכיס שלהם בתעריף החשמל את הפרוטקשן של איילת שקד לתנועה האסלאמית ושהממשלה תשרוד.

בינתיים כל ההטרלות האלה תוקעות את חוק חריש שכל כך חשוב לכם, אז אולי נתקדם?

אזרחי ישראל, תכינו את הכיס לפרוטקשן.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – 0
לא אושרה

ושיירשם בפרוטוקול שאני ביקשתי התייעצות סיעתית, ואתה, בלי לשאול אפילו את היועץ המשפטי, סירבת.

אין לזה תקדים.

לא, שיירשם בפרוטוקול ששמעתי, היועץ המשפטי שלי אמר שעל אותו נושא נותנים התייעצות אחת, נתנו כבר, אז אל תמשיכו להתווכח על אותו דבר, סיימנו את זה.

אבל זה לא אותו נושא.

רוויזיה, בבקשה.

כמובן, רוויזיה, לסעיף הפרוטקשן שכל אזרחי ישראל משלמים לך.

אנחנו עוברים, ברשותך חה"כ פינדרוס, להסתייגות מספר תשע.

אולי במקום זה נעבור לחוק של חריש, זה נראה לי יותר חשוב מכל ההסתייגויות האלה, יאללה, בואו נתקדם.

הסתייגות מספר תשע, בבקשה.

חוק חריש הוא בן הערובה של ווליד טאהא.

חוק חריש הוא בינתיים בן הערובה שלכם. 86 הסתייגויות, אנחנו נגיע לשעה 20:00.

ו-30,000 איש שהם בלי חשמל ביהודה ושומרון, זה לא אנשים שצריכים לקבל?

זה לא מעניין אותה, מה אכפת לה?

כן, רציתי את עמדת משרד המשפטים, הוא לא היה מוכן לתת להם אפילו לענות לי.

שרון, את בישראל ביתנו?

אנחנו עכשיו ב"חיים שכאלה", גב' סטרוק?

זאת המפלגה שרצתה למסור את ואדי ערה לרשות הפלסטינית, לא? מעניין.

היא רוצה שקודם נשלם שם חשמל. אדוני היו"ר, אני יכול להתחיל לנמק את ההסתייגות?

רציתם למסור את ואדי ערה לרשות הפלסטינית, לא שכחנו.

תגידי את זה ארבע פעמים, את רגילה כל דבר להגיד ארבע פעמים, גם אנחנו לא שכחנו.

אני יכול להתחיל לנמק, אדוני היו"ר? מפריעים לי פה.

אורית סטרוק, את רוצה לתת לחבר שלך להמשיך לדבר?

אתה זוכר?

לא, אני לא זוכר. את נכנסת לו לדברים, את מדברת אליה, את לא צריכה לדבר אליה, היא אמרה את מה שהיא אמרה ואת אל תעני לה, את לא יושבת כאן על תקן עונה לכל דובר.

אני יושבת כאן על תקן חברת כנסת, והגיע הזמן שתכבד את זה.

אז אני רוצה לעדכן אותך, שלחבר כנסת אין את הזכות לענות לכל חבר כנסת שמדבר. יופי, תמשיך להסתייגות מספר תשע, תנמק.

הסתייגויות מספר תשע ועשר הן הסתייגויות לסעיף 2. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: 3. לא ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ייהרס - - - רגע, ייהרס זה עם יו"ד אחת או עם שתי יו"דים?

אחת.

אז גם פה, איפה לאה? אני מבקש להוריד כאן יו"ד אחת.

בהרס אתה מבין יותר ממני, על כן אני לא אתערב.

יהרס המבנה תוך שישה חודשים מיום קבלת ההחלטה.

עכשיו, צריך להבין אם כנים דבריכם. הרי אם הרשות המאשרת לא נתנה אישור לחבר לחשמל, זאת אומרת שבשום צורה המבנה הזה לא עומד להסדרה, נכון? הרי אם הוא היה עומד להסדרה, הוא מתאים להוראות התוכנית המפורטת שהוגשה, שהיא מתאימה להוראות התוכנית הכוללנית שהוגשה על ידי רשות ממשלתית או רשות שהוקמה מכוח חוק. זאת אומרת, שהוא בית שעומד להסדרה, אז כנראה שהרשות המאשרת הייתה מאשרת והוא היה מחובר לחשמל.

אם הרשות המאשרת, אפילו בחוק מהמקפצה הזה שאתם עושים, קובעת שלא ניתן לחבר את המבנה, זאת אומרת, שזה מבנה שאין לו שום אופק תכנוני, לשיטתכם, ואם כנים דבריכם, צריך להרוס אותו. אין בעיה, אתם רוצים שמה שעומד להסדרה יחובר לחשמל, נניח, אבל מה שלא עומד להסדרה, צריך להרוס.

לכן, אנחנו מבקשים שיהיה כתוב במפורש, שמי שהגיש בקשה לחיבור חשמל, והרשות המאשרת דחתה את הבקשה, קרי אין לו שום סיכוי בעולם להיות מוסדר, תוך שישה חודשים המבנה ייהרס.

תודה רבה, סמוטריץ', אתה תתחיל להתכנס ל-60 שניות של הנמקה.

תאמין לי שאני עושה את זה מהר, תמציתי וענייני, ואם הייתי רוצה למרוח זמן היית מרגיש שאני מורח זמן.

אני עושה לך ג'סטות ונותן לך מעבר.

אל תעשה לי ג'סטות, אתה לא עושה לי ג'סטה.

אבל אני עושה לך, אתה לא יכול לקחת לי את זה.

אתה לא עושה לי ג'סטה, אתה נתת פה חמש דקות לפחות לכל הסתייגות של אוסאמה, אתה לא עושה לי ג'סטות.

נצביע על הסתייגות מספר תשע.

הצבעה
לא אושרה

למה אתה מתנגד לזה, ווליד? הרי אתה בעד שלטון חוק ובעד תכנון ובעד הסדרה, למה אתה נגד?

הסתייגות מספר תשע נפלה, אתה מתחיל לנמק את הסתייגות מספר עשר.

טוב, הסתייגות מספר עשר. לאחר סעיף 2 לחוק המוצע יבוא: סעיף 3. תיקון זה ייכנס לתוקף רק לאחר פרסום צו אלוף המאשר חיבור חשמל ליישובי ההתיישבות הצעירה.

תראו, אני כשלעצמי, כופר לחלוטין בניסיון לייצר משוואה או סימטריה בין עבריינות הבנייה במגזר הערבי, שהיא אישית, ספורדית, מכוונת, לבין ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון שהוקמה על ידי המדינה. אפשר לאהוב את זה, אפשר לא לאהוב את זה, אבל גם דו"ח ששון וגם דו"ח אדמונד לוי ז"ל אמרו - - -

אתה אומר ששם העבריינות היא של המדינה?

בוודאי, זאת לא עבריינות. שני הדוחות הללו, הגם שהם הגיעו למסקנות משפטיות הפוכות, לא מתווכחים על התשתית העובדתית, ולפיה המדינה על זרועותיה השונות, משרד הביטחון, משרד השיכון, החטיבה להתיישבות, ועוד, הם שהקימו את היישובים האלה, פיתחו אותם, פרצו בהם את התשתיות, הקימו בהם את המבנים, הביאו להם את הקרוואנים ושלחו את המתיישבים לגור שם מסיבות ציוניות, אידאולוגיות, ביטחוניות, מדיניות, כל אחד והסיבות שלו.

האנשים שם הם תמי לב, הגיעו לגור ביישובים שהמדינה בנתה להם, ואין סיבה בעולם, שאתם תתנו פרס לעבריינים שלבד, למרות שהמדינה ביקשה לתכנן להם והם סרבו כמו שאמרתי, הלכו ועשו דין לעצמם ובנו, ועכשיו הם מקבלים פרס ומתחברים לחשמל, ושאותם חלוצים שנשלחו על ידי המדינה ימשיכו לקפוא מקור, רק כי יש חסרי חוליות בממשלה שמגדירים את עצמם ימין, שבחיים לא יעשו משבר כמו שאתה עושה, ווליד, ועל זה החברה הערבית צריכה להוריד את הכובע בפניך, שאתה עושה משבר ודואג להם, ואין מי שדואג להתיישבות הצעירה.

אז א'-ב' זה לייצר סימטריה, שוב, אין סימטריה בתשתית העובדתית אבל לפחות שתהיה סימטריה בעובדות, שהחוק הזה ייכנס לתוקף רק כאשר יהיה שוויון במדינת ישראל, ומי שנשלחו על ידי המדינה לפחות יקבלו גם הם חשמל.

תודה רבה.

עשינו לך את זה, אגב ווליד, כדי שתוכל להצביע בעד. הרי, הדבר הכי פשוט היה פשוט להחיל את החוק הזה ביהודה ושומרון כמו שהוא, אבל אמרנו שיהיה לכם קשה, ריבונות, חקיקה של הכנסת באזור, אז האלוף יוציא צו שיתאים את המצב המשפטי למה שקורה במדינת ישראל. אני רוצה לראות מי מצביע נגד ההסתייגות הזאת.

נצביע על ההסתייגות שזה עתה סיים לנמק חה"כ סמוטריץ'.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

לא, אנחנו מצביעים בינתיים.

הצבעה
לא אושרה

ישראל ביתנו נגד ההתיישבות הצעירה, מדהים, מדהים.

ההסתייגות נפלה, כל עשר ההסתייגויות נפלו.

רגע, כמובן רוויזיה, רוויזיה על הדבר הזה.

את זה מנהלת הוועדה דואגת לרשום לי, אל תדאגו, סיימנו עשר הסתייגויות. אנחנו עוברים עכשיו - - -

עכשיו יש לנו הסתייגויות בשם חה"כ אורית סטרוק, שלמה קרעי, בצלאל סמוטריץ', הוספנו את יואב קיש, ושמחה רוטמן.

יש לנו פה 86 הסתייגויות.

חמישה חברי כנסת, תאמין לי שכל הסתייגות פה היא בוננזה.

ויש לנו פה הסתייגויות לפי סדרה ונושא.

אני רוצה להצטרף להסתייגויות.

חה"כ פינדרוס מבקש להצטרף.

הייעוץ המשפטי של הוועדה יחליט איך זה מחולק לפי סדרות.

אני מבקש לקרוא לפה לשגית.

להקריא הסתייגות הסתייגות.

הסתייגות הסתייגות, אני מנמק כל הסתייגות.

אנחנו נעבור על 90 ההסתייגויות אחת אחת?

מה השאלה?

לא, אפשר לפי קטגוריות.

כמה שיש, חבר'ה, כל הסתייגות לגופה, עניינית לחלוטין, אם יש כפל הסתייגויות אני מוכן למחוק, אין לי עניין סתם להתיש.

ככה אנחנו עושים בכספים.

לא, ממש לא ככה עושים בכספים.

בכספים אנחנו עושים לפי קטגוריות, לא כל הסתייגות אחת אחת.

ממש לא ככה עושים, כל הסתייגות כאן היא שונה, הרי אם היינו מגישים - - -

ממש, אתה היית איתי שם ואתה יודע את זה, וגם אתה עשית את זה שם.

בכספים הגשנו 12,000 הסתייגויות שהיו ברובן פיקטיביות, פה כל הסתייגות זה סוכר.

לא, עשית גם בכספים הסתייגויות בקטגוריות, ואני זוכרת את זה.

אני מזכירה שאנחנו גם צריכים חתימות להסתייגויות האלה.

חתמנו לפני רגע, רק פינדרוס צריך להצטרף?

גם את של שלמה קרעי אין לי.

אז אנחנו נצטרף, אין בעיה.

ביקשתי להצטרף.

תתחיל עם ההסתייגויות, הסתייגות מספר אחת.

הסתייגות מספר אחת. לפני סעיף 1 יבוא: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לעגן את המשך קיום הממשלה ואפשרות סחיטתה על ידי רע"מ בכל מקרה בו תלות זו תיפסק, יבוטל התיקון לחלוטין.

היו"ר, מאחר ומדובר בהסתייגות שנימקתי כבר, אני לא רוצה לנמק אותה שוב ולא סתם למשוך זמן אז נצביע.

נכון, אנחנו מצביעים עליה ישירות.

אני מבקש התייעצות סיעתית. מוציאים חוות דעת שזה אותו נושא עוד הפעם, והיועץ המשפטי יגיד שעלויות החשמל זה באותו נושא.

לא, לא, אני בעד, תצביע אדוני היו"ר. תצביע, נו, אתה אמרת שאתה הולך להצבעה. לא הבנתי, אין לך רוב אז אתה עוצר?

לא, אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

אבל רגע.

אבל אתה אמור להצביע.

ברגע שפינדרוס מתחיל לדבר אתה רוצה להפריע לו?

לא, אני רוצה שתהיה הגון, וברגע שאמרת שאתה עובר להצבעה, תצביע.

אז אני אצביע.

לא, זה בסדר, אנחנו יודעים שאתה מעל החוק ומעל התקנון, זה בסדר, הכל בסדר.

אני לא מעל כלום.

הכל בסדר.

סיימת לדבר, פינדרוס? אני יכול להצביע?

לא, ביקשתי התייעצות סיעתית.

לא, התייעצות לא תהיה עכשיו. אפשר לתת לו, תומר?

אני חושב שזה אותו נושא.

אז זה אותו נושא. אז נצביע על הסתייגות מספר אחת שזה עתה נימק חה"כ בצלאל סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, נא לגשת להסתייגות מספר שתיים.

הסתייגות מספר שתיים. אנחנו לפני סעיף 1, אני מדגיש: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לאשר בדיעבד בנייה בלתי חוקית, ובכך לכרסם בכושר ההרתעה של רשויות האכיפה, פגיעה באמון הציבור במוסדות השלטון ועידוד עבריינות בנייה.

צריך להבין, בית המשפט באין ספור מקרים טבע מושג שאומץ שוב ושוב על ידי משרד המשפטים, שלא יצא חוטא נשכר, מכיוון שכאשר יוצא חוטא נשכר מחטאו, הוא ואחרים הרואים אותו יוצא נשכר מחטאו, מקבלים תמריץ גדול להמשיך ולחטוא.

מאחר ומכת העבריינות והבנייה הבלתי חוקית בחברה הערבית היא ממש מכת מדינה, הדבר האחרון שנכון זה לעודד אותו, ואם אתם מעודדים, לפחות תהיו כנים עם עצמכם ותגידו, המטרה שלנו מהמקפצה היא לעודד ולאפשר לערבים להמשיך להשתולל בבנייה בלתי חוקית.

נצביע על הסתייגות מספר שתיים.

הצבעה
לא אושרה

היועץ המשפטי, אני מבקש התייעצות סיעתית.

ההסתייגות נפלה, אתה ניגש להסתייגות מספר שלוש.

רגע, אני מגיש רוויזיה.

כן, כן, היא רושמת.

אגב, על הקודמת לא הגשנו רוויזיה, על זאת כן. אני מגיש עליה כי יש כבר רוויזיה, זאת אותה הסתייגות שהגשנו קודם.

אתה מתחיל לנמק את הסתייגות מספר שלוש.

כן, הסתייגות מספר שלוש גם היא תוספת מטרה לפני סעיף 1: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא תשלום דמי חסות פרוטקשן לרע"מ.

אדוני היועץ המשפטי, האם מותר לכתוב בחוק לועזי? לכתוב דמי חסות או פרוטקשן, מה עדיף?

אני לא יועץ לשוני, אני יועץ משפטי.

לא, האם מקובל בחוק במדינה יהודית לכתוב מונחים באנגלית?

מכיוון שחוק המטרו שאדוני מכיר, משתמש במילה - - -

אני אגב התנגדתי לשם מטרו, אם כבר.

אני הצעתי חישמלית.

נו, אני איתך בעניין הזה, לפעמים אתה צודק.

תודה רבה, ניגשים להצבעה.

רגע, רגע, אני מנמק, סליחה רגע.

סיימת, לא, לא.

לא, סליחה, שאלתי שאלה. בוא היו"ר, תן לי חצי דקה לנמק.

אני אחזיר אותך עכשיו להיות קפדני בזכות הדיבור.

כמו שהיית עם אוסאמה סעדי.

כן, כמו שהייתי עם אוסאמה סעדי.

אבל לא היית איתו, נתת לו לפחות חמש דקות לכל הסתייגות, אז אני לא כזה, אני מבקש דקה, דקה וחצי.

בוא נתחיל לעשות את זה אחרת.

אז רק תן לי בבקשה לנמק את ההסתייגות.

אתה אומר משפט ואני עובר להצבעה.

לכולם ברור שהחוק הזה הוא נורא ואיום בכל קנה מידה תכנוני, ולכן ברור שהוא פרוטקשן כי אחרת לא תהיה ממשלה, ואם לא תהיה ממשלה לא תהיה קריירה פוליטית לאיילת שקד.

נצביע על ההסתייגות של סמוטריץ'.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, הסתייגות מספר ארבע, בבקשה.

רגע, רוויזיה כמובן.

אפשר לבקש רוויזיה ללא רגע, הכל טוב, תמשיך.

לא, לפני שאתה עובר לבא.

לא, אפשר לעבור ולאה תרשום הכל, אל תדאג.

טוב, אני מודה ללאה. אנחנו בהסתייגות מספר ארבע, אף היא תוספת לפני סעיף 1: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא להפוך את עולם המושגים, ולהגדיר עברייני בנייה כקורבנות, ואת דוחפי החוק כעבריינים.

נתתי פה קודם ברשות הדיבור שלי, ולכן אני לא אאריך, מציבים כאן נרטיב שקרי שמאשים את המדינה בהיעדר תכנון למגזר הערבי, הוא הופך את העבריינים לקורבנות, וממילא, מטיל על המדינה, כביכול, את החובה עכשיו לפצות אותם, לבוא לקראתם עם איזה אקסטרות שלא מקובלות באף חברה ובאף מגזר אחר במדינת ישראל ובאף מדינה מערבית אחרת.

תודה.

האמת היא, ולכן החוק הזה הופך את היוצרות, האמת היא שמדובר בעברייני בנייה שסירבו לתכנן, למרות שהמדינה במשך שנים השקיעה מאמצים עילאיים בלקדם את התכנון הזה, ואין סיבה בעולם להפוך אותה.

מכיוון שאמרת את זה 20 פעם היום, אני חושב שמספיק.

אז אפשר להצביע.

אפשר לגשת להצבעה.

הצבעה
לא אושרה

ההסתייגות נפלה, ניגשים להסתייגות מספר חמש, בבקשה.

רוויזיה.

תודה רבה, אדוני. גם הסתייגות מספר חמש היא לפני סעיף 1, אנחנו מבקשים להוסיף: מטרת תיקון זה לחוק התכנון והבנייה היא לאפשר מצב של בנייה לא חוקית ולאחריה תכנון.

שוב, החוק הזה הוא חסם התכנון הגדול ביותר במגזר הערבי, הוא שומט את השטיח מתחת לתמריץ הכי בסיסי של עברייני הבנייה לשתף פעולה עם מאמצי ההסדרה של המדינה, בין אם זה בתוכניות איחוד וחלוקה, ובין אם זה בשלבים אחרים בהליכי התכנון שדורשים את שיתוף הפעולה של המחזיקים או של הרשויות. עכשיו הם יקבלו חשמל, מים וטלפון, ולא יעשו את הצעדים הנדרשים בהם, ולכן, ברור שהמטרה שלו היא בסך הכל לאפשר להמשיך לבנות לא חוקי.

תודה.

וכפי שאמרה חברתי, חה"כ אורית סטרוק, קודם, ליהודים יהיה חוק התכנון והבנייה, ולערבים יהיה חוק הבנייה והתכנון.

נצביע על הסתייגות מספר חמש.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר חמש נפלה, ניגשים לסעיף 1, הסתייגות מספר 1, בבקשה.

פה אני חושב, אדוני, שאתה דווקא אמור להסכים להסתייגות הזאת. הסתייגות מספר אחד.

בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "שר הפנים" יבוא: באישור ועדת הפנים.

שוב, מאחר ומדובר בחריג, אתם עוד הופכים אותו להרבה יותר חריג, כי אפילו לא צריך חוות דעת מקצועית, כי קצבתם לה לוחות זמנים בלתי אפשריים ואז אם היא לא תינתן אז אתם רוצים שהשר או השרה יקבלו החלטה ללא תשתית מקצועית. הבסיס הוא שיהיה פיקוח פרלמנטרי.

אני חושב, אדוני, שכל החלטה של השר או השרה, לכאן או לכאן, צריכה לקבל את אישור ועדת הפנים, פה יהיה דיון פתוח, כאן יינתנו הנתונים, אתה בדרך כלל לא נותן פה לנהל דיונים ולא נותן לאנשי המקצוע להציג טיעונים, אבל אולי זה שיבוא אחריך כן יעשה את זה.

זה המינימום הנדרש, אתם הולכים למהלך כל כך חריג, ושהסמכות לא תהיה רק של שר הפנים, אלא יהיה פיקוח של ועדת הפנים של הכנסת, זה קיים בחוקים אחרים, ואני לא חושב שאתה צריך להתנגד לזה.

תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר אחד בסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

כמובן רוויזיה.

הסתייגות מספר אחד בסעיף 1 נפלה, הסתייגות מספר שתיים בסעיף 1.

כן, הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע, אחרי "לאחר התייעצות" יבוא: עם שר האנרגיה.

ופה צריך להבין, דיברנו קודם על זה שמשק החשמל הוא סל סגור, ולכל צו כזה שיינתן, ובעצם יחייב את חברת החשמל לפרוס עכשיו תשתיות, ישנה עלות משמעותית מאוד, ששר האנרגיה הוא זה שאמור לקבל את עמדת רשות החשמל, להבין את ההשלכות, להבין במבחני עלות תועלת האם נכון לאפשר עכשיו את החיבור בעיתוי הנוכחי, באופן הנוכחי, והתוצאה תהיה התייקרות מחירי החשמל לכל אזרחי מדינת ישראל.

אז לכל הפחות, אנחנו לא מבקשים, אדוני היו"ר, להפוך את שר האנרגיה לשחקן וטו, אבל לכל הפחות, שלפני שהשר מקבל החלטה, הוא צריך להתייעץ עם שר האנרגיה ולהבין את המשמעויות של קבלת ההחלטה. איך אפשר לקבל החלטה בלי שמבינים מה המשמעויות שלה, מה ההשלכות שלה לכל אזרחי ישראל.

ושוב, רק התייעצות, אנחנו לא מבקשים שחקן וטו, הסמכות תהיה של שר הפנים, אנחנו חושבים שבאישור הוועדה כמו שאמרנו בהסתייגות הקודמת, אדוני סרב והפיל את ההסתייגות, לפחות ששר הפנים יצטרך להתייעץ עם שר האנרגיה ולהבין את השלכות החלטתו.

תודה רבה, נצביע על הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1.

הצבעה
לא אושרה

הסתייגות מספר שתיים לסעיף 1 נפלה, הסתייגות מספר שלוש.

אנחנו כמובן מגישים רוויזיה. הסתייגות מספר שלוש, אף היא לסעיף 1.

בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "לאחר התייעצות" יבוא: עם היועץ המשפטי לממשלה.

שוב, גם כאן, מדובר בחריג, מדובר במצב שבו יוצא חוטא נשכר. אני רוצה בעניין הזה, אדוני היו"ר, להפנות אותך - - -

כן, אותם דברים שאמרת בהנמקה הקודמת, אבל רק משנים את הנמען.

לא, רגע, הנה עכשיו אני רוצה להפנות אותך - - -

אנחנו יכולים להצביע גם על המודל הזה, זה בסדר.

רגע, לא, אני רוצה להפנות אותך לסעיף מפורש בנוהל, הרי אתה הצמדת היום לדיון הזה גם את המתווה של שרת הפנים. יש שם משפט שכתוב באותיות קידוש לבנה, ולפיו מדובר בחריג שסותר את עקרונות החוק, ולכן ייעשה בו שימוש מצומצם במשקל, במידה ובמשורה. אז אפילו אתם מודעים לזה שזאת לא דרך המלך ויאללה שכל הבקשה מאושרת, אז מאחר ומדובר בכזה חריג, מן הראוי שתינתן עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה לפני החלטת השרה, זה הכל.

אוקיי, תודה רבה. נצביע על הסתייגות מספר שלוש.

הצבעה
לא אושרה

רוויזיה כמובן, איך נוותר על התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה בכזו קלות.

אבל אתה סומך על השליחים שלו.

אז זה מה שאמרתי, אני מוכן - - -

אתה רוצה אותו בעצמו או את העובדים במשרד המשפטים?

אם אתה מוכן, אם אני אחליף את זה במקום היועץ המשפטי לממשלה עו"ד עותמאן רוסלאן, אני מוכן שההתייעצות תהיה איתו.

תפסיק להגיד עליו דברים לא נכונים בטוויטר, אחרי זה אני אחשוב על זה.

מה אמרתי עכשיו לא נכון בטוויטר? תאמין לי שכל מילה שאמרתי היא נכונה, הוא יודע שזה לא אישי, הרי הוא הציג עמדות הפוכות לחלוטין בדיונים אחרים כשהוא ייצג כאן את היועץ המשפטי לממשלה, אבל אתה לא סומך עליו.

הסתייגות מספר ארבע.

מה אכפת לך שתהיה התייעצות איתו? מילא אני לא סומך.

טוב, עכשיו אתה הולך לשר המשפטים, בוא נצביע.

רגע, לא, קודם כל תן לי להקריא. הסתייגות מספר ארבע לסעיף 1.

בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי המילים "לאחר התייעצות" יבוא: עם שר המשפטים.

הרי, אתם לא רוצים התייעצות עם שר האנרגיה, אתם לא רוצים התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, לפחות תתנו התייעצות עם שר המשפטים, ששוב, יושב באיזשהו שפיץ של פירמידה שאמור להיות מסוגל לתכלל ולעזור לשר הפנים או לשרת הפנים להבין את ההשלכות, השלכות בתחום דיני התכנון והבנייה, השלכות בתחום מחירי האנרגיה במדינת ישראל, השלכות במה יהיו המשמעויות של תקדימים כאלה אחר כך למקרים אחרים במדינת ישראל.

תנו לשר המשפטים לפחות לחוות את דעתו. אגב, אדוני היו"ר, אם אתה יודע, הרי שר המשפטים הנוכחי, בתפקידו כשר פנים ב-2014 הוא הרי התחיל בכלל את המנגנון הזה, כמובן אחרי הפרדה, אני מדגיש שזה הבדל קריטי בין אם אחרי הפקדה או החלטה על הפקדה ותנאים, לבין כמו שאתם עושים את זה עכשיו אחרי שלב הבקשה. לפחות ששר הפנים יתייעץ.

תודה, חה"כ סמוטריץ. נצביע על ההסתייגות - - -

רגע, חה"כ בני בגין, אתה לא רוצה שתהיה התייעצות עם שר המשפטים?

לא, חה"כ סמוטריץ', אתה מנצל הזדמנויות. אני מבין שיש לך כישרון לדבר מהר, אבל זה לא נותן לך את הלגיטימציה לנצל את הזמן.

לא, אני רק רציתי לתת לך הזדמנות להתייעץ איתו. אז אני אדבר לאט, בסדר, מעכשיו אני אדבר לאט.

אז אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1 הסתייגות מספר ארבע.

הצבעה

בעד – 0
נגד – 3
נמנעים – 0
לא אושרה

עוברים להסתייגות מספר חמש לסעיף 1.

רגע, מה התוצאה? אדוני לא הכריז את התוצאה.

עוברים להסתייגות מספר חמש לסעיף 1.

תומר, היו"ר לא צריך להכריז את תוצאות ההצבעה, האם ההסתייגות עברה או לא עברה?

בהחלט צריך.

נו, אז אדוני יכריז.

תמשיך.

אדוני לא הכריז, הנה היועץ המשפטי אומר שצריך.

אמרה מנהלת הוועדה מי בעד ומי נגד, זהו, לא חוזרים.

אתה צריך להכריז את התוצאה. תומר, הוא לא צריך להכריז את התוצאה?

היא הכריזה.

היא לא הכריזה, היא רק שאלה.

אז היא אמרה אחד בעד ושלושה נגד.

אז מה התוצאה?

אפילו לא היה אחד בעד, 0-3.

אז לא התקבלה, בסדר, אז אנחנו כמובן מגישים רוויזיה.

תמשיך.

תודה.

עוד מעט, נסיים את הדף הראשון, נצא להפסקה, נתאוורר קצת ונחזור.

אדוני היו"ר, לבקשתך אני רק אדבר לאט יותר, אני מבין שקשה לך עם הדיבור הארוך, אז אני אשתדל שזה יהיה יותר מובן.

הסתייגות מספר חמש לסעיף 1. בפסקה (1) בסעיף 157א(ח) – (1) המוצע אחרי הנוגעת בדבר יבוא: והמטה לביטחון לאומי.

מאחר וכאמור לעיל, אנו סבורים כי לחוק ישנן השלכות אסטרטגיות על הביטחון הלאומי, מאחר וההשתלטות והבנייה הלא חוקית לאורך השנים בחברה הערבית היו שיטתיות אסטרטגיות במטרה לתפוס שטחים, לייצר רצפים, ולחצוץ ולחנוק את ההתיישבות הישראלית, אנו סבורים כי, לכל הפחות, בטרם תקבל שרת הפנים או יקבל שר הפנים מי שיהיה בעתיד, ראש הממשלה הרי אמור להיות שר הפנים אחר כך, אז בטרם יקבל שר או שרת הפנים את החלטתו, לפחות הוא יקבל חוות דעת של המטה לביטחון לאומי האם ישנן השלכות ביטחוניות מתחום הביטחון הלאומי, אין השלכות בתחום הביטחון הלאומי.