ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 27/12/2021

שינויים בתקציב לשנת 2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



126
ועדת הכספים
27/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 186
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ב (27 בדצמבר 2021), שעה 9:00
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2021
נכחו
חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק - מ"מ היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
משה גפני
אופיר כץ
נעמה לזימי
יצחק פינדרוס
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי זועבי
מיכל שיר סגמן
נירה שפק
חברי הכנסת
זאב בנימין בגין
ווליד טאהא
מוסי רז
רם שפע
מוזמנים
אסף וקסלר - אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם דן - רפרנטית תיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר

עשהאל צור - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יפתח עשהאל - רפרנט שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר

דב הורביץ - משרד האוצר

אביה פרון - אגף התקציבים, משרד האוצר

יגאל גוטשל - רפרנט תכנון וסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

נטע בר זיו - רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי שבת - מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

הדס יואל - ראש ענף, משרד הביטחון

קרן יצחקי פרוכטמן - מרכזת בכירה, המשרד להגנת הסביבה

יוליה טפר - מנהלת תחום ארגון תכנון ותקצוב, המשרד לביטחון פנים

גונן ירום - מנהל תחום תקציבים ותכניות עבודה, הרשות לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון פנים

אביה יון - מנהל תחום תקציבי משרד וכבאות אש, המשרד לביטחון פנים

עפרי לוין - מנהלת תחום תקציבים, משרד התרבות והספורט

קרן שפר - מנהלת אגף תקציבים, משרד התיירות

משה גורט - הנהלת בתי הדין הרבניים
משתתפים באמצעים מקוונים
מירב ליבנה - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

הלאל חלאילה - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אביגיל ונקרט - אגף התקציבים, משרד האוצר

דרורית שטיינמץ - מנהלת אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

דור הורוביץ - רשות התקשוב הממשלתית
ייעוץ משפטי
שיר שפר
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר תרגומים






שינויים בתקציב לשנת 2021
היו"ר אלכס קושניר
בוקר טוב. היום ה-27 בדצמבר 2021, כ"ג בטבת התשפ"ב, אנחנו מתחילים בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2021.

ג'ידא ביקשה הצעה לסדר. בבקשה.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
בוקר טוב לכולם. ההצעה לסדר שלי קשורה לסדר היום, אבל אני רוצה להתמקד בפנייה לתקצוב תקציב משרד החינוך.
היו"ר אלכס קושניר
שלא נמצאת היום על סדר היום.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
הפנייה הזאת לא תהיה היום?
היו"ר אלכס קושניר
לא. היא עוד לא מוכנה.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
אבל בבקשה, בכל מקרה אני רוצה להתייחס לזה. בנושא של בתי הספר מוכרים ולא רשמיים, שהם בעצם לא שייכים למערכת החינוך הפורמלית והם גם לא שייכים לרשתות החרדיות. יש כ-78 אלף תלמידים בחינוך היסודי בלבד, מתוכם יש כ-20 אלף תלמידים ערבים שנמצאים במערכת בתי הספר הזאת. הם באופן גורף מתוקצבים ב-30 אחוזים פחות מכפי שמתוקצבים תלמידים במערכת החינוך הממשלתית. בתי הספר האלה חוסכים למדינה והמדינה, במקום שהיא תתגמל אותם, היא מענישה אותם.

אני רוצה לומר לכם שאני, בעלי, הילדים שלי וכל המשפחה שלי בוגרים בתי ספר אלה. אלה בתי ספר מצוינים למרות כל ההגבלות התקציביות הללו. זה מעמיס על המשפחה, זה מעמיס על שכר הלימוד במהלך השבוע הז אנחנו אמורים לאשר העברות תקציביות של משרד החינוך בסך של 2.5 מיליארד שקלים, ואני לא מבינה איך זה מגיעים למצב שבו אין תקצוב של כמה מיליוני שקלים עבור שעות של תמרוץ וטיפוח.

אני רוצה לדרוש בבקשה שנקיים דיון על הנושא החשוב הזה ולא להפקיר את בתי הספר הפרטיים, בתי הספר המוכשרים. תודה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. אנחנו עוברים לפניות והולכים לפי הסדר.

פנייה 19 עד 21, משרד ראש הממשלה.
אביה פרון
בוקר טוב. פנייה 19 עד 21, סעיף של משרד ראש הממשלה. מדובר בהעברה של 43 מיליון ו-221 אלף שקלים כאשר הפנייה מחולק לשניים. היעד של הכסף הוא לתכנית של המשרד לקידום וחיזוק קהילתי, היום זאת הרשות לביטחון קהילתי. מה שקרה זה שבשנת 2021 התחלנו את השנה עם המשרד לחיזוק וקידום קהילתי שהיה משרד נפרד ולכן הוא היה בסעיף 04, בסעיף משרד ראש הממשלה ולאחר הקמת הממשלה הוא הפך להיות הרשות לביטחון קהילתי וחזר להיות תחת משרד לביטחון פנים.

אנחנו רואים כאן שני דברים כאשר הדבר הראשון הוא העברה של העודפים שהיו מ-2020. העודפים שהעברנו, הם נוצרו בשנת 2020 במשרד לביטחון פנים וצריכים עכשיו לעבור בהליך טכני למשרד ראש הממשלה בגלל מבנה התקציב. אלה עניינים טכניים לחלוטין. אין כאן איזשהו שינוי במהות של הכספים. אלה 39 מיליון שקלים מתוך ההעברה הזאת ו-4 מיליון שקלים נוספים למימוש של החלטת ממשלה 2397 בתכנית של המגזר הבדואי בשנים 2017 עד 2021.

אם יש שאלות בנוגע לפנייה, בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
נמצאים כאן נציגים של המשרד לביטחון פנים?
גונן ירום
כן.
אופיר כץ (הליכוד)
בדיון שעשינו בוועדה לביטחון הפנים דנו בנושא של ההתעללויות בגני הילדים, שיש מצבור של תלונות על כך שלא תמיד התחנות יודעות איך להתמודד עם זה, איך לחקור את זה, תיקים שנסגרו יום אחרי בלי שבדקו את המצלמות. המשטרה אמרה שהיא תבחן את האפשרות לשים תקן מיוחד שירכז את כל הנושא הזה של התעללות בגני ילדים ברמה של הממשק הראשון עם האימא כשהיא מזהה או חושדת בהתעללות. עבר משהו כמו חודש ולא קיבלנו תשובה לאחר בדיקה.
גונן ירום
הרשות לביטחון קהילתי, מנהל תחום תקציבים ותכניות עבודה של הרשות. אני לא מכיר את הנושא הספציפי. הנושא שאתה מעלה, להבנתי הוא יותר קשור למשטרה והוא לא בתחום העיסוק של הרשות לביטחון קהילתי. כאמור, אני לא מכיר את האירוע הספציפי. אני יכול להעלות את זה למשרד לביטחון פנים.
אופיר כץ (הליכוד)
כן. אני אשמח אם תעלה את הנושא ויחזרו אלינו עם תשובה. מה זה רשויות פיקוח?
אביה פרון
אתה מדבר על מהיכן הכסף מגיע.
אופיר כץ (הליכוד)
לא. מה זה הדבר הזה?
אביה פרון
זה המקור של החלטת הממשלה על 4 מיליון שקלים. בסוף להחלטת ממשלה יש תקציב ואז זה עובר.
אופיר כץ (הליכוד)
לא. מה זה רשויות פיקוח? פיקוח של מה? איזה רשויות?
אסף וקסלר
סעיף 54 נקרא סעיף רשויות פיקוח. בסעיף הזה מספר רב של רשויות כמו לדוגמה הרשות להגנת הצרכן, רשות הטבע והגנים ועוד, שהן מתוקצבות בתוך סעיף תקציבי אחד.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה זה נמצא? באיזה משרד?
אסף וקסלר
זה לא משרד. אלה רשויות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מכל משרד לוקחים לשם תקציב?
אסף וקסלר
לכל רשות כזאת יש תכנית.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיזו רשות פיקוח לקחת כאן?
אביה פרון
אנחנו נבדוק ונחזיר תשובה.
ינון אזולאי (ש"ס)
חשוב מאוד. עכשיו לפני שאני אמשיך - אלכס בוקר טוב – בשאלות, אסף, אתה הבטחת לנו שתיתן שתעביר עד אתמול את הרשימה.
אסף וקסלר
יש לי תשובה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא תשובה. הרשימה.
אסף וקסלר
חיכיתי שתגיע כדי לתת אותה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הנה, הגעתי ואני מוכן לעצור עם השאלות. אתה זוכר מה ביקשנו.
היו"ר אלכס קושניר
כן. כמובן.
אסף וקסלר
אנחנו הוצאנו מהמערכת את הדוח. הייתה לנו כוונה להגיש אבל יש שם בעיה של הגנה על הפרטיות. בתוך הדוח יש שמות של עובדי ממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא הבנתי.
אסף וקסלר
בתוך הדוח יש את כל הפעולות שקרו בין משרדים. לדוגמה, אחת הפעולות שקורות בין משרדים זה שמשרד מסוים משלם למשרד אחר עבור הכשרה של עובד מסוים. בתיאור של הפעולה הזאת רשום הכשרה עבור עובד ומצוין שמו. בגלל שיש בעיות של פרטיות, העברנו את זה לבדיקה בלשכה המשפטית אצלנו ואנחנו מחכים לתשובה מהם, האם ניתן להגיש את זה כך.
ינון אזולאי (ש"ס)
מתי תהיה לנו תשובה?
אסף וקסלר
אני מקווה שבימים הקרובים. קשה לי להתחייב כי זה לא אצלי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו כבר שבוע באירוע הזה.
אסף וקסלר
ככל שהלשכה המשפטית תאמר שלא ניתן להגיש את זה עם השמות, נעבור ונשחיר ידנית את השמות ונגיש את זה. זה יכול לקחת קצת זמן, ככל שנצטרך להשחיר שמות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם אתה רוצה, אנחנו יכולים להשחיר.
היו"ר אלכס קושניר
דווקא חברי ועדת כספים לא טובים בלהשחיר. הם טובים בלהלבין.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשצריך, אנחנו יודעים לעשות גם את זה.

חשוב לי לדעת מאיזה רשות פיקוח לקחתם את זה. תחזרו אלינו עם תשובה. לקחתם כאן גם מהמשרד לביטחון פנים. נכון?
אביה פרון
כן. אמרנו זאת קודם. אלה העודפים של הרשות. הרשות לביטחון קהילתי הייתה במשרד לביטחון פנים, עברה למשרד לחיזוק וקידום קהילתי ועכשוו היא חוזרת למשרד לביטחון פנים. בגלל המעברים האלה, העודפים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל המשרד עדיין לא נסגר.
אביה פרון
לא. המשרד נסגר.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא לא נסגר.
היו"ר אלכס קושניר
ב-2022 הוא ייסגר.
גונן ירום
החקיקה עוד לא עברה. היא אמורה לעבור.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש שם עובדים.
גונן ירום
נכון. אני עובד הרשות לביטחון קהילתי. אנחנו למעשה חוזרים למשרד לביטחון פנים ומחכים שהחוק יעבור כדי שהמהלך הזה יושלם.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה התקציב שלו ב-2021?
גונן ירום
בסביבות 75 מיליון שקלים, לא כולל שכר אלא רק לקניות.
ינון אזולאי (ש"ס)
קניות או פרויקטים?
גונן ירום
פרויקטים. תקצוב רשויות מקומיות.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לו גם מצ'ינג, לא?
גונן ירום
נכון, של הרשויות המקומיות.
ינון אזולאי (ש"ס)
התקציב הזה כולל מצ'ינג וכולל הכול?
גונן ירום
לא. התקציב שאמרתי הוא תקציב המשרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
הבסיס.
גונן ירום
נכון.
היו"ר אלכס קושניר
התקציב שהיה ברשות לפני שהיא עברה להיות משרד עצמאי והתקציב של המשרד, מבחינת הגודל שלו הוא השתנה משמעותית?
גונן ירום
אנחנו היינו בשנתיים של תקציב המשכי.
היו"ר אלכס קושניר
לפני שהיה תקציב המשכי. אני יודע שזה פרה היסטורי, אבל היה פעם דבר כזה.
גונן ירום
התקציב השתנה במשך השנים.
היו"ר אלכס קושניר
כמה היה התקציב ב-2019?
גונן ירום
היינו סדר גודל של 170-160 מיליון שקלים. אז העבירו את הרשות מהמשרד לביטחון פנים למשרד לחיזוק קהילתי של אורלי לוי אבקסיס.
היו"ר אלכס קושניר
אז צומצם התקציב?
גונן ירום
התקציב לא צומצם כי היינו במסגרת תקציב המשכי. מי שקבע את הפעולות שאנחנו יכולים לתקצב, זה החשב הכללי והוא הגדיר רק פעולות של תקציב המשכי, בעיקר בעלי תפקידים ברשויות המקומיות כדי לשמר את הפעילות ולשמר את הפעולות הבסיסיות שבוצעו. לא היה גידול.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל בין 160 מיליון ל-75 מיליון שקלים, זאת ירידה. זאת לא עלייה וזה גם לא נשאר במקום.
היו"ר אלכס קושניר
הכי חשוב שנפתח משרד ייעודי לזה. זה מה שחשוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם אתה אומר שהסכום היה 160 מיליון והוא ירד ל-75 מיליון, פתחת משרד והכסף שלו ירד?
גונן ירום
הירידה הייתה בעיקר בגלל התקציב ההמשכי. המשרד קיבל תקציב לפעולות נוספות שלאו דווקא קשורות לרשות לביטחון קהילתי. זאת אומרת, היו גם תקציבים של יחידות אחרות במשרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
עכשיו סוגרים את המשרד הזה ואתם חוזרים להיות במשרד לביטחון פנים, התקציב יהיה 160 מיליון או 75 מיליון שקלים?
גונן ירום
התקציב של 2022 הוא סדר גודל של 150 מיליון שקלים. די שמרנו על המבנה התקציבי המקורי.
היו"ר אלכס קושניר
יפה. גם מצמצמים את המשרד וגם מגדילים את הכסף לפעילות.
ינון אזולאי (ש"ס)
המשרד כעצמאי לקח פחות כסף עם יותר פרויקטים.
היו"ר אלכס קושניר
לא. פחות פרויקטים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יותר פרויקטים.
היו"ר אלכס קושניר
איך אתה יודע?
ינון אזולאי (ש"ס)
איך אתה יודע?
היו"ר אלכס קושניר
אני יודע.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם אני יודע.
היו"ר אלכס קושניר
160 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
ב-75 עשית מה שאתה עושה ב-160. העובדים שנמצאים היום, לאן הם מועברים? אנחנו כל פעם רואים כאן העברות של כוח אדם, שיאי כוח אדם מפה לשם.
גונן ירום
אנחנו חוזרים למשרד לביטחון פנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כולם?
גונן ירום
כולם.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. עוד מעט יש העברות של כמה משרות שהולכות ובפעם שעברה שהיינו כאן, בשבוע שעבר, נאמר לנו שיש את הרשות לביטחון קהילתי ומשם לקחו כוח אדם אחד. לא נראה לי שכולם הולכים לביטחון הפנים.
אסף וקסלר
זה היה משרד לנושאים אסטרטגיים. העובד עבר למל"ל וכל היתר עברו למשרד החוץ. כולם עברו למשרד החוץ חוץ מאותו עובד שעבר למל"ל.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה הוא לא עבר עם כל החברים שלו?
אסף וקסלר
זו הייתה ההחלטה.
ינון אזולאי (ש"ס)
ב-2021 אושר תקציב של המשרד, ללא עובדים, אולי ללא שר, אז התקציב צריך להיות פחות. צריכים להיות לכם עודפים.
גונן ירום
לא הבנתי את השאלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בשנת 2019 ו-2020 המשרד היה עם תקציב של 160 מיליון, עם עובדים, בשנת 2020 הוא היה גם עם עובדים וגם ב-2021 עד שקמה הממשלה. צריכים להיות לכם עודפים במשרד הזה.
גונן ירום
התקציב שהצגתי הוא תקציב הפעילות ולא תקציב השכר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל יש גם תקציב שכר. כל הפעילות הרי לא נעשתה, אז לא נשארו עודפים במשרד?
גונן ירום
העודפים שאנחנו מדברים עליהם נוצרו, כמו שאביה הציג, בשנת 2020, בעיקר תקציבי רשויות מקומיות שלא בוצעו במלואם בשנת התקציב 2020 ולכן עברו ל-2021 והגיעו למשרד לחיזוק וקידום חברתי ועכשיו בעצם מחזירים אותם למשרד לביטחון פנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ו-4 מיליון שקלים שאנחנו רואים כאן בפנייה, מה אנחנו עושים איתם?
גונן ירום
החלטת ממשלה, בדואים דרום, זאת החלטת ממשלה ותיקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
שמסתיימת ב-2021.
גונן ירום
נכון. אני מבין שהולכת להיות החלטת ממשלה חדשה שתמשיך אותה אבל כרגע אנחנו מדברים על החלטת הממשלה הוותיקה שאנחנו מיישמים אותה. אנחנו פועלים בתשע רשויות בדואיות בדרום, מקיימים שם תכניות מניעה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מ-2017 כמה כסף בהחלטת ממשלה היה מהמשרד הזה ספציפית?
גונן ירום
4 מיליון שקלים בשנה.
ינון אזולאי (ש"ס)
וכל ארבעת השנים נוצלו כל הכספים?
גונן ירום
אני מניח שלא, אבל אין תכנית שיש מאה אחוזי ביצוע אבל התכנית עובדת. כל הרשויות שותפות לתכנית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אגיד לך למה אני שואל.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
מה שיעור המיצוי?
גונן ירום
בסביבות 70 אחוזים. אין לי כאן את הנתון המדויק כי לא התכוננתי לדבר על הניצול הישן. הממוצע שלנו בחבר הערבית הוא סדר גודל של 70 אחוזים בשנה. בממוצע.
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת השנה הרביעית להחלטת הממשלה ואם בשנת 2017 נוצלו 70 אחוזים, בשנת 2020 גם נוצלו 70 אחוזים, למה שעכשיו בסוף שנה, בסוף שנת 2021 שהיא השנה האחרונה להחלטת הממשלה, למה אני אעביר 4 מיליון? למה לא נעביר רק 3 מיליון שקלים או 2.8 מיליון שקלים שזה פחות 30 אחוזים?
גונן ירום
כשאתה בונה תכנית עבודה, אתה תמיד בונה אותה על היקף התקציב.
ינון אזולאי (ש"ס)
ב-2021 נגמרה תכנית העבודה. אלה לא הרשאות להתחייב שיש לך אלא אני יודע בדיוק מה היה לי בשלוש השנים הקודמות. זו השנה הרביעית ואני נמצא בשבוע האחרון של השנה, הווה אומר שאם כל השנים ניצלתי 70 אחוזים, 80 אחוזים, אני אקח את התכנית הזאת ואני אומר שאני אקצץ ולכן למה אני צריך 4 מיליון שקלים, כדי שבשנה הבאה תבוא אלי לכאן עם העודפים?
גונן ירום
אני אסביר. אנחנו מתכננים את ה-4 מיליון שקלים בעיקר לפריסת אמצעים טכנולוגיים ברשויות המקומיות הבדואיות בדרום, כולל חיבור המוקדים שמוקמים ברשויות המקומיות לתחנות המשטרה. בעצם זה פרויקט תשתית טכנולוגית, לפרוס תשתית טכנולוגית ביישובים.
היו"ר אלכס קושניר
אתם תדעו לחייב את הכסף קדימה?
גונן ירום
כבר חייבנו אותו. הוצאנו הזמנות לכלל הרשויות המקומיות ובעצם הפרויקט יבוצע ב-2022.
היו"ר אלכס קושניר
עבור מה?
גונן ירום
פריסת אמצעים טכנולוגיים ברשויות המקומיות.
ינון אזולאי (ש"ס)
ברשויות הבדואיות.
גונן ירום
כן. אנחנו משקיעים שם בתשתיות טכנולוגיות, במצלמות, בסנסורים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, מצלמות ודברים כאלה, ראינו את זה בכמה פניות של כמה משרדים בעניין המגזר הבדואי ואולי נראה עוד בהמשך. השאלה אם זה לא חוזר על עצמו. כל אחד זורק לנו מצלמות אבל מצלמה, אחד יגיד לי שהיא יכולה להיות ברחוב הזה ואחד יגיד לי ברחוב ההוא. הרשות לביטחון קהילתי, בשנת 2021 זה המשרד לביטחון פנים שלוקח את זה ועכשיו אתה אומר שההחלטה על המשרד עצמו. יש פה גם של המשרד לביטחון פנים וגם של הרשות?
גונן ירום
לא. זה בעצם אותו תקציב. הרשות לביטחון קהילתי היא רשות שישבה במשרד לביטחון פנים כל השנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אולי לא הסברתי את השאלה.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, השאלה שלך אם יש כפל. התשובה היא שאין כפל.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, לא הסברתי את עצמי נכון. זה נכון שהוא אמר שאין כפל אבל בשנת 2017, 2018 ו-2019, מה עשתה הרשות הקהילתית. סתם, בגדול. לא רוצה שתיכנס לתכניות. תגיד לי בגדול מה היה.
גונן ירום
אנחנו ברשויות המקומיות מפעילים תכניות מניעה, אנחנו מכניסים מדריכי מוגנות לבתי ספר, מנסים לצמצם את ההתנהגות האנטי חברתית בקרב האוכלוסייה ביישובים, פועלים בבתי ספר, פועלים עם הנוער, מממנים שם למשל עו"ס משטרה שמטפל.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש את זה גם בשנת 2021?
גונן ירום
גם ב-2021 יש את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאותו תקציב?
גונן ירום
ב-2021, בתחילת השנה, מימנו פעולות מהתקציב ההמשכי והתוספת שאנחנו מקבלים עכשיו, כמו שאמרתי, מיועדת לאמצעים טכנולוגיים.
ינון אזולאי (ש"ס)
שזה בעצם המשרד לביטחון פנים יעשה.
גונן ירום
נכון. הביצוע יהיה במשרד לביטחון פנים תחת האחריות של הרשות לביטחון קהילתי.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לך תשובה בינתיים?
אביה פרון
כן. סעיף 54. בתוך סעיף 54 יש השקעה בתשתיות מיעוטים והכסף מגיע משם.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה תשתיות מיעוטים?
אביה פרון
בפנים יש את החלטת הממשלה שקשורות. הכסף משם.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מתוך החלטת ממשלה?
אביה פרון
כן. זה כסף שיועד לשם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא מבין. כרגע דיברנו על הסף שנלקח מתוך המשרד לביטחון פנים.
אביה פרון
לא. זה 4 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
ה-4 מיליון שקלים שנלקחו, שאלנו אותך מאיפה זה נלקח.
אביה פרון
מתכנית יישום החלטות ממשלה רוחביות בתחום השקעה בתשתיות מיעוטים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל זה מה שזה עושה עכשיו. ההשקעה בתשתיות.
אביה פרון
שם בעצם היה כל הכסף של החלטת ממשלה לכל הגופים שאחר כך צריך ליישם את החלטת הממשלה וזה בעצם מה שאנחנו עושים עכשיו. בעצם לוקחים מהתקציב של החלטת הממשלה ומעבירים אותו לגוף שמיישם בפועל.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. חוזרים להצביע בשעה 09:26.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:21 ונתחדשה בשעה 09:26.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על אישור פנייה 19 עד 21, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 40, משרד הביטחון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה קורה בוועדה המסווגת?
היו"ר אלכס קושניר
בוועדה המסווגת יש דיון מסווג.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אבל מה עם החברים מהאופוזיציה?
היו"ר אלכס קושניר
אתם צריכים להעביר שמות. אנחנו מחכים.
ינון אזולאי (ש"ס)
סוכם שאנחנו נעביר להם שמות. היום יהיו להם שמות.
נטע בר זיו
אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב 1.5 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב, בהמשך להחלטה הצטיידות 5 של ועדת שרים להצטיידות מיום 28 בנובמבר 2021. מטעמי סיווג הסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

כמו כן הפנייה נועדה לוויסותים בתוך סעיף 15 הלא מסווג להתאמת התקציב הלא מסווג שמשוקף לציבור לתקציב הביטחון המסווג שמאושר בוועדה המשותפת.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלות לגבי התקציב הלא מסווג.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
למה שיקום ותמיכה בנכי צה"ל זה בתקציב המסווג? למה זה מסווג?
נטע בר זיו
אני אסביר. כל הצעה שיוצאת מסעיף תקציב משרד הביטחון, כל הוצאות הביטחון שמשרד הביטחון מוציא, הן בסעיף תקציבי אחד וכל הסעיף הזה נדון בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש לנו שאלות על סעיפים שלא אמורים להיות מסווגים.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה שמסווג, אין לנו בעיה. אבל מה שלא מסווג, אנחנו מבקשים לדעת על מה זה. תנו לנו פירוט. אם זה מסווג, תגידו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה שמסווג, אנחנו מקבלים תמיד מאחמד טיבי.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה שלא מסווג, תגידו לנו.
נטע בר זיו
אני אנסה לפרט כמה שאני אוכל אבל לפי חוק יסודות התקציב כל סעיף תקציבי של משרד הביטחון הוא נדון בוועדה המשותפת.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא נכון להגיד את זה כך. אדוני היושב ראש, אני רוצה שתבין. מה שמסווג, אנחנו לא מבקשים ואנחנו לא רוצים ולא מעוניינים, אבל מה שלא מסווג, אין שום סיבה שלא נדון עליו.
היו"ר אלכס קושניר
אתה צודק אבל עד כמה שאני יודע לפי החוק סעיף 15 מסווג כולו .
נטע בר זיו
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז למה את אומרת לנו שזה לא מסווג?
היו"ר אלכס קושניר
ינון, למשרד הביטחון, עד כמה שאני יודע, יש שני סעיפים תקציביים משמעותיים – 15 ו-16. 16 זה סעיף שהוא לא מסווג ודנו בו כאן בוועדה הזאת, ו-15 הוא סעיף מסווג.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
12-01, לא נשמע הגיוני שהוא מסווג. אין לי בעיה שהוא בסעיף המסווג אבל הוא לא אמור להיות מסווג. אני מבין שפנייה 101, 102, אני באמת לא רוצה מידע, אמרתי שאני אקבל מידע מאחמד טיבי או ממנסור עבאס.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אשאל אותך שאלה כללית על 12-01. שיקום ותמיכה בנכי צה"ל ובמשפחות חללי צה"ל והנצחתם. אנחנו מדברים כאן על התמיכה של נכי צה"ל. זה גם פוסט טראומה? יש את הסיפור של הפוסט טראומה לו הוסיפו תקציב ואני שואל אם זה כלול בפנים או לא.
נטע בר זיו
הפנייה התקציבית הזאת לא נועדה לתקצוב נכי צה"ל ספציפית. היא נועדה לשקף את התאימות בין תקציב הביטחון המסווג שיש לו תחולה חוקית בפועל לבין השיקוף לציבור ולכן מדובר כאן בהתאמה מספרית. אני כן אומר שתכנית נפש אחת הוצגה בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, היא הוצגה גם בדיון פתוח והיא מתוקצבת בבסיס התקציב ויש בה תחולות גם על נפגעי פוסט טראומה. על זה מתקיים ממש עכשיו דיון בוועדה המקבילה לנו.
ינון אזולאי (ש"ס)
את רוצה אלך לשם ואפקיר את הוועדה כאן? נראה לכם שזה יקרה?
היו"ר אלכס קושניר
זה רעיון טוב. זה דיון מעניין שם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם מתחיל ב-10:00, הייתי הולך לשם עד 10:00 ובא לכאן. אנחנו רוצים התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה. מצביעים ב-09:36.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:31 ונתחדשה בשעה 09:36.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 40, משרד הביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 68 ו-69, מדע, תרבות וספורט.
יואב הכט
אגף התקציבים. הפנייה נועדה להקצאת התקציבים הקואליציוניים של משרד התרבות והספורט וכן לצורך שינויים פנימיים בתוך הסעיף.

סליחה, טעות שלי. יש לנו כמה פניות מהסעיף ואני התבלבלתי. הפנייה הזאת נועדה להתאמת תקצוב הקורונה במינהל התרבות בסך 52,462 אלפי שקלים עבור פעילות משרד התרבות בזמן הקורונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זה כסף שהיה בקופסת קורונה?
יואב הכט
נכון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הכסף הוא לא עודפים משנת 2020 אלא הוא מתוך קופסת קורונה. הרי זה לא היה בתוך התקציב. קופסת הקורונה לא הייתה.
היו"ר אלכס קושניר
אף אחד כאן לא מדבר על עודפים. אלה לא עודפים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
פנייה תקציבית נועדה להעברת סך 52,462 מסך העודפים בשנת התקציב 2020 לתקציב 2021. מתי זה היה בתקציב 2020. זה היה בעודפים. אם זה לא היה בעודפים, זה היה בקופסת קורונה.
יואב הכט
סליחה, אני לא רואה למה אדוני מתייחס.
היו"ר אלכס קושניר
עיקרי הפנייה. "הפנייה תקציבית נועדה להעברת סך 52,462 אלפי שקלים מסך העודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2021 בהתאם לפירוט המובא מטה". זאת כן קופסת קורונה או שאלה עודפים?
יואב הכט
אני אבהיר. אלה לא עודפים של תקציב רגיל. מדובר בהקצאה שהוקצתה למשרד התרבות והספורט בשנת 2020 מתוך קופסת קורונה של אותה שנה. הניסוח הזה באמת לא ברור וזאת טעות שלנו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
למיטב זיכרוני קופסאות הקורונה לא היו לפני שנה. זה עבר משנה לשנה.
אסף וקסלר
למעשה אין יותר קופסאות. זה מתוקצב כחלק מהתקציב. הניסוח כאן הוא לא נכון. זה תקציב קורונה רגיל. כמו אמרתי, אמנם זה עבר בתקציב 2021 אבל אנחנו עדיין שומרים על ההפרדה. ההערה במקום.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זה כאילו הופך להיות חלק מתקציב 2020.
אסף וקסלר
נכון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
בעצם אתם עושים את אותה פעילות. זאת אומרת, הכסף נועד כרגע לאותה פעילות שהייתה אמורה להיות ב-2020.
עפרי לוין
אני אחדד. תקציבנית משרד התרבות והספורט. מבחן התמיכה כאן פורסם לשנתיים, גם ב-2020 וגם ב-2021.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אלה היו קופסאות קורונה.
עפרי לוין
באמצעות מבחן התמיכה אנחנו תומכים ברשויות מקומיות לבצע פעולות תרבויות שונות ברשויות המקומיות בהתאם למגבלות הקורונה. אם בהתחלה ראיתם את ישראל משדרת תרבות, היו כל מיני אירועים, גם מקוונים וגם לא מקוונים, אם אלה אירועים שקרו במרחב באמצעות מכוניות שבאו אנשים וראו מופעי תרבות. כל הפעולות האלה הן התקציב הזה. זה דו שנתי. זה תקציב שפורסם על פני שנתיים.
יואב הכט
סעיף 13 הוא הסעיף שנקרא קופסת קורונה? מה זה סעיף 13? כתוב שזה נלקח מסעיף 13.
יואב הכט
סעיף 13, מתוקצבות בו הוצאות קורונה והוצאות רגילות. זה סעיף בתקציב הרגיל.
ינון אזולאי (ש"ס)
אמרתם כרגע שיש הפרדה בין הקורונה לבין התקציב הרגיל אף על פי שזה תקציב רגיל ואנחנו לא קוראים לו קופסת קורונה, אבל עדיין אתם משמרים אותו כקורונה. למה זה ביחד?
יואב הכט
נכון. הם קיימים באותם סעיפים תקציביים בהפרדה ברמה יותר נמוכה. בסופו של דבר מדובר במקור שכבר הוועדה דנה בו כמה פעמים. מדובר במענקים. אני חושב שזה נדון באריכות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבקש לדעת מאיזה חלק בתקצוב של הקורונה נלקח הכסף.
יואב הכט
מהחלק של המענקים לעסקים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. נכון. ראיתי את זה בהמשך. בפעם הקודמת שאלנו כמה כסף היה בסך הכול במענקים. אתה מתכוון לא מערבויות, נכון? אתה מתכוון מהערבויות או מהמענקים?
יואב הכט
מהמענקים. לא מההלוואות.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא מערבות מדינה.
יואב הכט
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיזה מענקים? היו לנו כמה סוגי מענקים.
יואב הכט
מדובר במענקים לעצמאים. מענקים לעסקים קטנים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
עכשיו הכסף עבר לרשויות לפעילות שהייתה בזמן הקורונה.
יואב הכט
ההקצאה בתקציב המדינה הוקצתה כאן ועכשיו היא מועברת להקצאה לצורך מופעי התרבות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מכירים את הסיפור של העצמאים. עדיין אנחנו לא יודעים אם יש או אם חסר או אם הם צריכים להחזיר. אנחנו מכירים את הסיפור של המענקים לעצמאים. השאלה שלי היא כמה היה בסך הכול, כמה נוצל וכמה נשאר עכשיו אחרי שאתם לוקחים משם.
יואב הכט
התכנון המקורי עבור המענקים האלו הוא 24.5 מיליארד שקלים, מתוכם בוצעו עד לסוף חודש נובמבר 29.6 מיליארד שקלים ולכן לפי התחזיות של רשות המסים יש יתרה לניצול עבור צרכי קורונה דחופים אחרים, חלקם קשורים לגל 4 וחלקם קשורים להקצאות קודמות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה פירוש להקצאות קודמות?
יואב הכט
למשל מופעי התרבות. זאת הקצאה שהיא לפני גל 4. בהקשר הזה היא קודמת לגל 4.
ינון אזולאי (ש"ס)
מבחינת קורונה, זה לא משנה אם גל 1, 2, 3, 4 מלבד גל 5 שמגיע עכשיו. יכול להיות שזה משהו אחר. גל 1, 2, 3, 4 הוא אותו תקציב של קורונה. כשנתנו את התקציב של הקורונה, אמרו שכל עוד יש את הגלים, אנחנו לא יודעים מה יהיה - זו הייתה האמירה בוועדת הכספים – ואנחנו על זה לוקחים. הגל הרביעי הוא לא אומר כאן משהו. השאלה אם הכסף הזה, אתה מסתכל עליו כל השנה או שאתה אומר שזה עד הגל הרביעי.
יואב הכט
אני מסתכל עליו בראייה רב שנתית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו רואים עכשיו שאין סגר אבל יש שיטה אחרת לסגר. לא מכניסים אנשים בלי תו ירוק ואז אנחנו יודעים שהעסקים – אתמול גם דווח על כך ובזמן האחרון מדווח הרבה בערוצי התקשורת - נופלים. אתמול דיברו מהתאחדות בעלי האולמות ואמרו שיש להם כבר ביטולים.
יואב הכט
לא דובר על הארכה של התכנית הזאת שלמעשה הזכאות לה כבר מאחורינו. כבר הסתיימה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הווה אומר שאנחנו עדיין לא יודע מה יהיה בגל 5 בנושא.
יואב הכט
בנושא של המענקים לעצמאים לא צפוי להיות ביצוע שישלים את התכנון המקורי ולכן לא תהיה בעיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלה לתקציבנית המשרד. נעשו פעולות מבורכות. אנחנו יודעים שהייתה תקופה של שיתוק של המפיקים, ההצגות ומה שמסביב. בסופו של דבר אמרת שהיה כסף לשיקום אירועי התרבות. מקופסת הקורונה, מה שהיה נקרא קופסת קורונה, כמה כסף היה במשרד התרבות והספורט, כמה נוצל וכמה עוד חסר לכם?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ברשותך ינון, אני יכול להוסיף עוד שאלה?
ינון אזולאי (ש"ס)
למה? סתם לבזבז את הזמן? אחר כך תשאל.
עפרי לוין
למשרד התרבות והספורט היה מגוון ערוצי סיוע. גם היה סיוע למוסדות התרבות עצמם, גם היה את הסיוע שכרגע דיברתי עליו, הסיוע של הרשויות המקומיות. היה סיוע גם בספורט.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם סייעתם לרשויות המקומיות?
עפרי לוין
כן. זאת כרגע הבקשה. גם סיוע לרשויות המקומיות עבור פעילות תרבות וגם בעולם הספורט היה סיוע לקבוצות בליגת העל שנפגעו. בעצם כל סוגי הסיוע הזה מוצו לגמרי. עכשיו באמצעות הפנייה הזאת נוכל לשלם לרשויות המקומיות.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכמה כסף מדובר?
עפרי לוין
סך הכול בספורט היו לנו כ-100 מיליון שקלים ובתרבות היו כ-200 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל זה לא כולל הפיצויים לאותם ענפים. הענפים מקבלים את זה מקופסה אחרת. למשל פיצוי למעסיקים. זה לא קשור אליכם. זה רק כדי לעודד ולעשות פרסום במדיה או כל מיני היערכויות. נכון?
עפרי לוין
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
סך הכול 300 מיליון?
עפרי לוין
בימים אלה אנחנו משלמים את דוחות הביצוע האחרונים של הרשויות המקומיות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ה-52 מיליון שקלים לביצוע שכבר בוצע.
עפרי לוין
שכבר בוצע.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מחויבות של המשרד במסגרת קול קורא.
עפרי לוין
נכון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתם יצאתם בקול קורא, העלויות היו כולל ה-52 מיליון השקלים האלה.
עפרי לוין
אושרו. נכון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כרגע אתם מחויבים ב-52 מליון השקלים האלה מול הרשויות המקומיות.
עפרי לוין
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה הסיוע לרשויות? מאיזו בחינה אתם צריכים לסייע להם?
עפרי לוין
עודדנו את הרשויות המקומיות לבצע מופעים. הרשויות ביצעו המון פרויקטים מדהימים. כמו אמרתי, כל הנושא הזה עליו דיברתי שהיו באות מכוניות.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה דרך הרשות עצמה.
עפרי לוין
בדיוק. נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש כאן גם עבור עידוד הפקות וקמפיין למופעי תרבות. זה מה שנקרא התו הירוק.
עפרי לוין
נכון. זה ממש הכסף הקטן.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה כסף שאתם מתכננים עליו עכשיו?
עפרי לוין
גם.
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת הרשאה להתחייב על מה שנעשה או על מה שיהיה?
עפרי לוין
גם. הכול כבר חויב. אלה רק הביצועים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הייתי מבקש – אני מאמין שלא התארגנת עם זה לעכשיו – את הרשימה של הרשויות, בכמה כסף תוקצבה כל רשות. אני מבקש לשלוח את זה לוועדת הכספים בהקדם.

התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
מצביעים בשעה 09:52.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:47 ונתחדשה בשעה 09:52.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פניות מספר 68 ו-69, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 89 עד 93, משרד המדע, התרבות והספורט.
יואב הכט
הפנייה נועדה לתקצב סך של 3.700 אלפי שקלים עבור מימוש החלטת ממשלה 421 בנושא המדיניות הממשלתית לשילובם של אזרחים יוצאי אתיופיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בספורט. בתחרויות.
יואב הכט
ועוד 1,700 אלפי שקלים עבור קיום אירועי המכביה בקיץ 2022.

למעשה מדובר באיגום של משאבים ממשרדים שונים שהתחייבו לכך כחלק מהחלטות הממשלה.
היו"ר אלכס קושניר
2 מיליון שקלים עבור עידוד ילדים ונערים ממוצא אתיופי ועוד 1.7 מיליון עבור התארגנות לאירועי המכביה?
יואב הכט
כן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
איפה תתקיים השנה המכביה?
עפרי לוין
אירועי המכביה יתקיימו בקיץ 2022, הכול כמובן יהיה בהתאם להנחיות הקורונה. ההתארגנות היא בשיאה. בעיקרון יש אירועים בכל רחבי הארץ. אני מאמינה שהאירועים המרכזיים יהיו גם בירושלים. יגיעו אלפי ספורטאים מרחבי העולם. יש התארגנות מאוד מאוד גדולה סביב האירוע.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה כסף הוקצה לאירועי המכביה?
עפרי לוין
סך הכול הוקצו 30 מיליון ו-700 אלף שקלים מכלל משרדי הממשלה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
כמה אנשים יגיעו למכביה?
עפרי לוין
אני יכולה לתת לך את הצפי המדויק. מדובר על עשרות אלפי ספורטאים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מתי מעבירים את אירועי מירון אליכם? בשביל עשרות אלפים שמים 30 מיליון שקלחים, אז אולי יעבירו את מירון למשרד התרבות ולא למשרד הדתות.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה רעיון.
נירה שפק (יש עתיד)
בדיוק היה בתקשורת שמונה תת-אלוף צבי טסלר כפרויקטור לאירועי מירון.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הוא יכול להגיע מקסימום ל-15 מיליון שקלים אבל כאן את רואה שלכמה עשרות אלפי אנשים מקצים 30 מיליון שקלים. אם מדובר ב-250 אלף אנשים, יכול להיות שיגיעו ל-60 מיליון שקלים. אם יעבירו את זה למשרד התרבות, יכול להיות שהתקציב יהיה 60 מיליון שקלים.
עפרי לוין
למעלה מ-7,000 משתתפים מ-39 מדינות בעולם.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
במירון יש למעלה מ-250 אלף אנשים.
היו"ר אלכס קושניר
7,0000 משתתפים, הכוונה לספורטאים?
עפרי לוין
כן. ספורטאים.
היו"ר אלכס קושניר
אבל כמה צופים יהיו?
עפרי לוין
המון צופים.
היו"ר אלכס קושניר
בואו נסכם שאנחנו רוצים ששני האירועים יעברו בלי נפגעים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה ברור.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש עוד משהו. במכביה משקיעים בתשתיות ובמירון לא משקיעים בתשתיות. אם זה יעבור למשרד התרבות, אולי ישקיעו בתשתיות.
נירה שפק (יש עתיד)
אתה מתכוון לומר שבעבר לא השקיעו בתשתיות. בעבר. המילה בעבר חסרה במשפט שלך.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש לי חדשות בשבילך. גם הוועדה עכשיו לא שמה כסף לתשתיות.
היו"ר אלכס קושניר
לעניין הפנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה על פי החלטת ממשלה. בשנת 2021 הייתה העברה?
עפרי לוין
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
ובשנת 2020?
עפרי לוין
לא. עכשיו זה 2021. ב-2020 כבר בוצע.
ינון אזולאי (ש"ס)
את אומרת שהיה לשנת 2020.
עפרי לוין
כן. כבר בוצע.
ינון אזולאי (ש"ס)
רגע. אני מסתכל בטבלה לראות אם אני לא טועה. הטבלה שמונחת לפניי בעלייה וקליטה, בשנת 2020 היו 2.5 מיליון שקלים, בשנת 2021 לא ראינו .
היו"ר אלכס קושניר
שנת 2021 זה עכשיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
ה-2.5 מיליון שקלים ב-2020 נוצלו? העברתם את הסכום והוא נוצל?
עפרי לוין
ב-2020 כל הכסף הועבר ונוצל.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, זה דבר מבורך לגבי ילדים יוצאי אתיופיה. למה צריך להוציא את הכסף הזה ממשרד הקליטה - שגם כך לא משופע בכסף – ולהעביר אותו למשרד התרבות והספורט.
היו"ר אלכס קושניר
שגם הוא לא משופע בכסף.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא חושב שהוא לא משופע בכסף. אם אתה מסתכל לעומת משרד הקליטה שאתה מכיר אותו טוב מאוד – אפילו יותר טוב ממני ויותר טוב מכל אחד מהיושבים כאן - אתה יודע כמה פעמים, אני בטוח בזה, בלי שתספר לי על זה, נלחמת להביא עוד שקל בשביל העולים. המשרד לא משופע בכסף. לקחת 2.5 מיליון שקלים ממשרד העלייה והקליטה, בשביל אותם עולים? יש פרויקטים שנמצאים בתוך המשרדים, גם בתוך משרד הספורט, קחו משם. למה צריך לקחת ממשרד העלייה והקליטה? שוב, זה דבר מבורך, אני לא חולק על כך, הדבר הוא מבורך, אבל לא צריך לקחת ממשרד העלייה והקליטה.
יואב הכט
משרד הקליטה יתכלל את החלטת הממשלה 421 ולכן ההקצאות שלא הוקצו במקור במשרדים השונים, הוקצו במשרד העלייה והקליטה. המשמעות היא שזה לא פוגע בפעילות אחרת שנגרע ממנה תקציב.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך זה לא פוגע? אתה לוקח ממני.
היו"ר אלכס קושניר
אבל זה כסף שהוקצה לעניין החלטת הממשלה. משרד הקליטה מתכלל את האירוע.
יואב הכט
בהקשר הזה, זאת פעילות שמבוצעת על ידי משרד התרבות והספורט. לכן כעת אנחנו מבקשים להעביר את התקציב המדובר בסך שני מיליון שקלים ממשרד העלייה והקליטה למשרד התרבות והספורט.
ינון אזולאי (ש"ס)
סך העברה שאתם רוצים, היא 3.7 מיליון שקלים?
יואב הכט
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
2.5 מיליון הולכים לזה ולאן הולכים עוד 1.2 מיליון?
יואב הכט
2 מיליון לצורך מימוש החלטת הממשלה 421 ו-1.7 מיליון למכביה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא רק החלק שלכם, היחסי.
יואב הכט
להיפך, זה החלק של משרדים אחרים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ה-1.7 מיליון שקלים, זה רק של משרד העלייה והקליטה.
יואב הכט
לא. ה-1.7 מיליון מגיע ממגוון משרדים כמו חינוך, בריאות ומשרד ראש הממשלה.
עפרי לוין
לא. ממשרד החוץ.
ינון אזולאי (ש"ס)
הכסף מגיע משלושה משרדים. זה מה שמגיע או שמגיע עוד למכביה?
יואב הכט
מדובר בהשלמת ההקצאה של 2021 שנדרשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשאתה אומר 1.7 לחלק לשלושה משרדים, זה נשמע לי סכום קטן.
יואב הכט
לפי סעיף מספר 2 להחלטה, משרד החוץ צריך להקצות 600 בשנת 2020 ו-200 בשנת 2021.
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת כל ההקצאה שלו למכביה.
יואב הכט
נכון, לפי החלטת הממשלה שתבוצע במסגרת משרד התרבות והספורט.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
מצביעים בשעה 10:05.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 89 עד 94, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 171.
יואב הכט
הפנייה נועדה להקצאת הכספים הקואליציוניים לתקנות המיועדות לאחר קבלת חוות דעת משפטית וכן לביצוע שינויים פנימיים שיפורטו. במצטבר מדובר בשינויים שמגיעים לכדי תוספת של 4 מיליון שקלים בתכנית 19-41-02, תכנית התפעול, ב-3,122 אלפי שקלים בתכנית 19-41-03 של מרכז ההסברה, 24,050 אלפי שקלים בתכנית 19-42-02 של מינהל התרבות, ו-58,500 אלפי שקלים בתכנית 19-43-03 של מינהל הספורט.
ינון אזולאי (ש"ס)
בפנייה הזאת יש כספים קואליציוניים. נכון?
יואב הכט
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני קודם כל מבקש לדעת מאיזה מפלגות ומה הסכומים. יש כאן כסף של משרד הספורט שמעביר למשרד המדע עבור פעולות המשרד, עבור שכירות.
קריאה
זה משרד משותף.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני יודע.
יואב הכט
מטה משותף.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, כשאנחנו מסתכלים על זה, יש גם הפוך ומשרד התרבות מעביר למשרד הספורט?
יואב הכט
משרד התרבות והספורט הוא אותו משרד. יש שני מינהלים שהם יחידות בתוך המשרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש להם מנכ"ל משותף?
יואב הכט
יש להם מנכ"ל משותף ושר משותף.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם המנכ"ל משותף שם?
יואב הכט
המנכ"ל משותף.
עפרי לוין
בתרבות וספורט.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מדבר על מדע וספורט.
עפרי לוין
אלה שני מנכ"לים.
יואב הכט
למדע יש שר נפרד ויש מנכ"ל נפרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל יש כאן כסף שמועבר עבור הפעילות גם של משרד המדע כי משרד המדע, התרבות והספורט שיושב כנראה למשל תחת אותו סמנכ"ל של כוח אדם. יכול להיות?
עפרי לוין
יש לנו מטה משותף. כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מטה משותף. אז אני לא טועה. המטה המשותף הזה, משרד המדע מעביר למשרד התרבות והספורט עבור הדיור.
יואב הכט
הוא לא מעביר כסף למשרד התרבות והספורט אלא יש הקצאה בתכנית התפעול שהיא משותפת לשני המשרדים. אין כאן כסף שמועבר ממשרד המדע למשרד התרבות והספורט או הפוך מבחינת הפעילות.
ינון אזולאי (ש"ס)
סתם להבין. כשיש לך משרד עם מטה משותף, מי מעביר למי?
אסף וקסלר
שניהם מעבירים למטה המשותף. שני המשרדים מעבירים לאותו מטה משותף. גם תרבות וספורט וגם מדע מממנים את המטה המשותף שלהם.
ינון אזולאי (ש"ס)
לצורך העניין יש את הדיור עליו אתה משלם שכירות, יש לך סמנכ"ל כוח אדם והוא אותו סמנכ"ל, אין שם שני סמנכ"לי כוח אדם אלא אחד לשני המשרדים, יש שני מנכ"לים ויש כמובן שני לשכות שרים. יש כסף שהולך עבור המשרד.
אסף וקסלר
לפנייה הזאת אין.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך זה הולך בגדול? סתם להבין.
אסף וקסלר
זה מנוהל פעם אחת. כלומר, יש מטה משותף, יש תקציבן אחד, הוא בסופו של דבר - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אם מעבירים לגברת עפרי לוין, את לוקחת גם מהתקציב של משרד המדע ואתו את עושה את הפעילות.
עפרי לוין
יש תכנית תפעול. תכנית התפעול היא משותפת לשני המשרדים. זו תכנית אחת ממנה יוצאים כל הכספים שנועדו לתפעול.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל העובדים הם עובדים של משרד המדע.
יואב הכט
אשמח לנסות להסביר. בגדול הסעיף התקציבי בנוי כך שיש לו תכניות משותפות שנועדו לתפעול המשרד כולל השכר, יש תכניות פעילות עבור תרבות וספורט ועבור מדע. ככלל, התקציב המקורי שמוקצה לכל אחד משלושת החלקים האלה הוא התקציב שאמור לשמש. ככל שיש פעילות מסוימת שדורשת הקצאה נוספת עבור תפעול, אז יועבר תקציב מתכנית הפעילות של המשרד הרלוונטי לתכנית המשותפת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה רוצה לענות לי על הכספים הקואליציוניים?
יואב הכט
יש כאן רשימה לא קצרה. אפשר לעבור עליה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אשמח מאוד.
יואב הכט
10 מיליון יוקצו לחפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דוד. מיליון שקלים יוקצו לשבת ישראלית ולבית התפוצות. עוד 300 אלף שקלים שיוקצו לבית שזר, פרויקט מלחמת יום הכיפורים. עוד מיליון שקלים שיוקצו למכוני מחקר תורניים. עוד 3.5 מיליון שקלים שיוקצו למוסד בן צבי עבור פרויקט... עוד 13.5 מיליון שקלים לשימור אתרי מורשת. עוד 2.5 מיליון שקלים למועצה לשימור האתרים. עוד 3 מיליון שקלים למוסדות תרבות בפריפריה. עוד 2.5 מיליון שקלים בתחום רכש התרבות. עוד 2 מיליון שקלים עבור רבנים רפורמים ו-2 מיליון שקלים עבור קהילות קונסרבטיביות ורפורמיות. עוד 500 אלף שקלים עבור ארכיונים ציבוריים. עוד 2.5 מיליון שקלים עבור חיזוק מעמד המאמן. עוד מיליון שקלים עבור אתנה, שזאת תכנית בתחום ספורט הנשים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא צורפה לזה חוות דעת של הכספים הקואליציוניים. כתוב שמצורפת חוות דעת אבל אני לא מצאתי.
אסף וקסלר
נשלחה לוועדה. נשמח להעביר אותה שוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
תבדוק לגבי הפנייה הזאת. אכן בכל הפניות נשלח.
אסף וקסלר
אני יודע כי אני אישית שלחתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא מאשים. יכול להיות שלא הדפיסו לי.
היו"ר אלכס קושניר
זה נשלח לפרסום. יש את זה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
של מי הכספים הקואליציוניים?
אסף וקסלר
מגוון רחב. ימינה, כחול לבן, העבודה, יש עתיד, תקווה חדשה, מוועדת הכספים וגם יושב ראש הקואליציה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני עכשיו אתחיל לעבור על התכניות ואשאל את השאלות. אני מבקש שבכל תכנית תגיד לי שממי הכסף הזה ומה הסכום. כלומר, מאיזו מפלגה ומה הסכום.
משה גפני (יהדות התורה)
אין חוות דעת.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם אני לא קיבלתי. זה לא נמצא ב-טבלט. יכול להיות הוא שלח אבל זה איננו. אין חוות דעת של הייעוץ המשפטי בהסכמים קואליציוניים אלא אם כן אין חוות דעת בכלל. אנחנו לא יודעים.
היו"ר אלכס קושניר
יש.
אסף וקסלר
אני אישית שלחתי. אני אשלח שוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. תכנית 19-41-03. כמה כסף מוקצה בכל התכנית הזאת?
יואב הכט
בתכנית 19-41-03 מוקצים בפנייה הזו 3,122 אלפי שקלים. לא מדובר בהקצאה קואליציונית. מדובר בהתאמה של תקציב, דיוק של התקציב להתקשרויות בפועל.
ינון אזולאי (ש"ס)
כתבתם כאן שזה עבור השלמת תקצוב להתקשרויות עם מפיקים וספקים עבור טקסים שיתקיימו בתחילת 2022. על איזה אירועים אנחנו מדברים בתחילת 2022? זה לא על מה שדיברנו קודם, על קורונה, זה לא קשור. זה עכשיו נטו על אירועים שיתקיימו בתחילת 2022.
עפרי לוין
זה מרכז ההסברה. מרכז ההסברה אמון על כל הטקסים של מדינת ישראל ובתחילת שנת 2022 יש לו טקסים שהוא נערך אליהם כבר מעכשיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו כל הזמן מקבלים פניות וגם קודם שמענו לגבי ספקים שהיו ב-2021 ועם הרשאות להתחייב או במזומן ל-2022 לצורך העניין. כאן אנחנו מקבלים משהו הפוך. כאן אנחנו אומרים שעדיין לא היה אירוע ואנחנו מעבירים כסף בשביל תחילת שנת 2022 אלה מקדמות? לא ראינו שהמקדמות האלה הן במשרדי הממשלה. זה הפוך ממה אנחנו רגילים כל יום לעשות כאן.
עפרי לוין
אלה לא מקדמות אלא אנחנו צריכים לחייב את הכסף על מנת שהספקים יתחילו לעבוד. יש מגוון טקסים שצריכים להתקיים כמו יום שחרור אילת, טקס האזכרה הממלכתי ליוסף טרומפלדור.
ינון אזולאי (ש"ס)
באיזה תאריך זה?
עפרי לוין
ברבעון הראשון של 2022.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה שאנחנו מכירים – ואני חוזר על זה כי אני לא מקבל תשובה – זה שבשנת 2021, כשאנחנו מעבירים לשנת 2022, זה עבור מה שלא הספקנו לשלם בדצמבר שזה חשבוניות, תשלומי עובדים, כל מיני דברים ואמרו לנו בינואר-פברואר. אנחנו מדברים כאן על אירועים שאמורים לחול בתוך 2022, ברבעון הראשון, שזה יכול להיות גם בחודש אפריל וזה יכול להיות בחודש מארס, כלומר, עד סוף חודש מארס, ועדיין לא נתקלנו בפנייה כזאת שאנחנו מעבירים מה שאני קורע אלו מקדמות כי אין משהו אחר. זה מעין מקדמה שנותנים. הספק יקבל את המקדמה הזאת, הוא לא יקבל אותה?
עפרי לוין
כל ספק עם תנאי ההתקשרות שלו. אלה לא בהכרח מקדמות אלא אנחנו צריכים לחייב את הכסף על מנת שהספק יוכל להתחיל לעבוד.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה את אומרת 2022? יש לך תקציב של 2022.
יואב הכט
סליחה, אם אפשר להתייחס. האירוע מתקיים בשנת 2022.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה אתה קוטע אותה? זה לא יפה.
עפרי לוין
זה בסדר.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא נעים לי. תסיימי ואם לא תסתדרי, הוא יסביר.
עפרי לוין
אנחנו חייבים להתחיל פעולות התארגנות כבר עכשיו ולכן הכסף צריך להיות אצל הספק.
דובר >> ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבין את ההתארגנות, מובן לי, אבל אני שואל שאלה. בשנת 2022 יש תקציב ואנחנו יודעים מה התקציב של 2022 ואנחנו יודעים שבשנת 2022 יש את האירועים, בחלק מהם נקבת, ואנחנו יודעים לקראת מה אנחנו הולכים כי אלה דברים שקבועים בחוק לעשות כל שנה. כשאני יודע את זה ואני אומר שעבור אותה שנה אני צריך 200 מיליון שקלים עבור האירועים הקבועים, אני יודע שהאירועים הקבועים מתחילים בינואר ומסתיימים בסוף דצמבר. אם הייתי בא בסוף דצמבר ואומר שב-10 בדצמבר היה לי אירוע בסכום של 10 מיליון ואני אצטרך לשלם אותם, אחרי הוצאת החשבונית, רק בינואר – אז אני מבין מה אמרת. אבל להגיד לי שהאירוע מתקיים ב-2022 ושאני צריך להוציא מעכשיו כסף לשנת 2022 – זה לא נשמע לי הגיוני.
עפרי לוין
כדי שהספק יתחיל לעבוד, הוא חייב שתהיה לו הזמנה ביד כשהיא חתומה כדין. את הכסף עדיין לא משלמים לספק, לא יוצא תשלום השנה אלא התשלום יצא לאחר ביצוע בפועל. אנחנו חייבים – כדי שהספק יתחיל לעבוד – שתהיה לו הזמנה ביד. הזמנה מאושרת. לשם כך צריך תקציב. לכן אנחנו חייבים לקיים את זה עכשיו כדי שהטקסים יתקיימו במועד.
אסף וקסלר
אני אשלים את התמונה ואני אומר שזאת דוגמה טובה לשאלות שהרבה פעמים עולות כאן סביב העברת עודפים. במהלך 2022 אנחנו נבוא לוועדה עם פנייה של עודפים בגין הדבר הזה. בגלל שאנחנו רוצים שהפעילות תקרה בינואר-פברואר 2022 והיא דורשת הכנה ארוכה יחסית שרוצים שתתחיל כבר עכשיו, ייצרו את ההתקשרות עם אותו ספק שמבצע את הטקס, הוא יתחיל לעבוד, הוא יקבל את התשלום בהתאם למה שייחתם בחוזה באבני הדרך בתחילת 2022, ואנחנו נבוא לוועדה בבקשה להעברת אותו סכום כעודפים למען התשלום של הדבר הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה בשנה הבאה.
אסף וקסלר
בשנה הבאה.
עפרי לוין
נכון.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל אם יש החלטה שמבצעים את הפעילות הזאת ועכשיו לא מעבירים כסף, למה אנחנו צריכים להעביר לכם כסף? הרי לא מעבירים עכשיו את הכסף. יש החלטה שמבצעים את הפעילות הזאת ובשנה הבאה תבואו עם העברה או עם עודפים.
אסף וקסלר
זה בדיוק מה שאני אומר. כדי שיהיה אפשר לבצע אותה בתחילת שנת 2022, צריך לייצר התקשרות. יש גורם פרטי שהוא מפיק של אירוע והוא לא יעבוד בשבילי לפני שאני מתחייב בפניו שאני משלם.
משה גפני (יהדות התורה)
תתחייב.
אסף וקסלר
בדיוק בשביל זה אני צריך את הכסף.
ינון אזולאי (ש"ס)
נכון, בשביל ההתחייבות הוא צריך את הכסף. אתה צודק. נגיד שאנחנו מדברים על 10 מיליון שקלים עבור האירוע הזה. אתה צריך להתחייב על האירוע לשנת 2022. אני יודע שיש לי עכשיו עדו 10 מיליון שאני צריך בינואר להעביר עד דצמבר, שאלה העודפים שהעברתי בפעם שעברה. אני אומר שתעשה את הקיזוז הזה לבד. למה אתה צריך את הסיבוב הזה?
אסף וקסלר
לא בטוח שהצלחתי לעקוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לך 10 מיליון שקלים שאתה צריך לאירוע שיתקיים ב-2022. מצד שני יש לך 10 מיליון שאתה צריך אותם עד דצמבר והחשבוניות שלו יצאו רק בינואר אבל זה של שנת 2021. קח את הכסף הה, תעשה קיזוז פנימי בתוך זה ולא תצטרך את ההעברה והפנייה.
אסף וקסלר
אני רוצה שההתקשרות תיחתם כבר עכשיו.
עפרי לוין
כן. אין לנו ברירה.
אסף וקסלר
לכן, לפי התזה שעתה מעלה, אני צריך לעשות הקדמה מתקציב 2022 שזה כמובן בלתי אפשרי. כדי שהמזומן שלח 2022 יצא רק ב-2002, אני אצטרך לעשות הקדמה של התקציב ל-2021, לחתום את ההתחייבות ואז להעביר אותו בעודפים. זה כמובן לא משהו שאפשר לעשות.
ינון אזולאי (ש"ס)
במרכזי ההסברה, כולם עובדי המשרד?
עפרי לוין
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
כולם בהעסקה ישירה. אגב, כמה עובדים יש במרכז ההסברה? סתם, לוס-מינוס אבל כולם בהעסקה ישירה, נכון?
עפרי לוין
כן. עובדים במשרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, כמה מונים כל עובדי משרד התרבות והספורט?
אסף וקסלר
בערך 250. תשעה עובדים במרכז ההסברה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רק תשעה עובדים, עושים עבודה עובדים.

בתכנית מספר 42-01, 10 מיליון שקלים, לאיזה שנה אתם רוצים אותם?
יואב הכט
מדובר בהקצאה קואליציונית לצורך חפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דוד מטעם מפלגת ימינה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לאיזה צורך?
יואב הכט
חפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דו ד.
עפרי לוין
לרשות העתיקות.
משה גפני (יהדות התורה)
למה זה לא מופיע בתקציב?
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה רשות העתיקות? עבור בינוי.
עפרי לוין
לא. הקואליציוניים הם עבור החפירות בעיר דוד.
משה גפני (יהדות התורה)
למה זה לא מופיע בתקציב? רשות העתיקות לא ביקשה את זה מהממשלה?
יואב הכט
מכיוון שלא התקבלה חוות דעת בעת גיבוש התקציב עצמו בקיץ אלא רק עכשיו.
משה גפני (יהדות התורה)
חפירות בבעיר דוד זה דבר שמתנהל כבר שנים. מה קרה פתאום?
יואב הכט
ה-10 מיליון האלה, זה תקציב תוספתי שהתבקש.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא מבין את התקציב הקואליציוני, 10 מיליון עבור חפירות. חשבו לחפור ולמצוא שם עוד מנדטים?
משה גפני (יהדות התורה)
בעיר דוד מתנהלות חפירות כבר עשרות שנים. באופן קבוע אנחנו בתקציב המדינה מאשרים תקציב לעניין הזה.
אסף וקסלר
יש פעילות שוטפת במקום.
משה גפני (יהדות התורה)
כל השרים של ימינה היו ברמת הגולן, היו שם 10 אנשים, אז הם מחפשים בעיר דוד.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. 7 אנשים.
משה גפני (יהדות התורה)
בתקציב אנחנו מעבירים באופן קבוע. אם נדרשים עוד 10 מיליון שקלים, היה צריך להביא את זה בתקציב המדינה. לא צריך חוות דעת של היועץ המשפטי. הממשלה רשאית לאשר את תקציב המדינה ובין היתר את התקציב לרשות העתיקות. זה לא איזה משהו חדש שעד עכשיו הממשלה לא נתנה.
אסף וקסלר
היינו בדיון הזה בשבוע שעבר. אני יכול לתת את אותה תשובה. בסופו של דבר אנחנו כפופים לנוהל היועץ המשפטי לממשלה בעניין הכספים הקואליציוניים.
משה גפני (יהדות התורה)
לא דיברתי על היועץ המשפטי לממשלה.
אסף וקסלר
בעיר דוד יש פעילות שוטפת ובמקרה הזה הוחלט על הרחבה של הפעילות בקשר ל-10 מיליון שקלים.
משה גפני (יהדות התורה)
אז הממשלה החליטה. בסדר.
אסף וקסלר
החליטה להקצות את זה בכספים הקואליציוניים.
משה גפני (יהדות התורה)
למה זה לא בשגרת הפעילות?
אסף וקסלר
יש גם שגרה ויש מעל השגרה עוד תוספת קואליציונית.
משה גפני (יהדות התורה)
בסדר. לא מקובל. זה סתם.
היו"ר אלכס קושניר
שאלה לגבי 19-42-02.
ינון אזולאי (ש"ס)
רגע. כאן שום דבר לא הולך לבינוי.
עפרי לוין
לא בקואליציוני. הבינוי הוא תקציב אחר.
יואב הכט
הוא לא נוגע לפנייה הזאת. בפנייה הזאת, השינוי היחיד בתכנית 19-42-01 היא התוספת האמורה של 10 מיליון.
משה גפני (יהדות התורה)
לא הבנתי. מה לא הסכם קואליציוני?
עפרי לוין
הוא התייחס למשהו שהוא בפנייה אחרת ולא בפנייה הזאת.
משה גפני (יהדות התורה)
לא כאן.
עפרי לוין
לא כאן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. אחר כך יש לנו מינהל התרבות, 19-42-02. זה מאוד ארוך. אני מבקש את הפירוט. בעניין הזה אני רוצה את ההסבר שלכם על השינוי ועל התכנית וכמה כסף קואליציוני. כאן יש דברים חדשים שלא היו.
משה גפני (יהדות התורה)
דברים חדשים שלא היו קודם?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. בפנייה הזאת יש דברים חדשים שלא היו ואני רוצה לקבל עליהם יותר פירוט כולל כסף קואליציוני ושל מי. אני יודע שכנראה יש שם של מפלגת העבודה. אני מבקש לדעת בדיוק כמה כסף.
אסף וקסלר
אני אתחיל מהסוף. כל הדברים האלה שקופים ומופיעים בהחלטות הממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
שמעת שאמרתי שהם לא שקופים?
אסף וקסלר
לא. אני רק נותן את הקו. החלטת ממשלה 289 - - -
משה גפני (יהדות התורה)
למה היה צורך לומר את המילה שקופים?
אסף וקסלר
כי בהקשר הזה אנחנו עובדים בנוהל מאוד מסודר.
משה גפני (יהדות התורה)
אתם לא יכולים לעבוד אחרת. זה החוק.
היו"ר אלכס קושניר
אסף, תענה בבקשה לשאלה.
משה גפני (יהדות התורה)
הוא אמר שקופים. מה זה שקופים?
היו"ר אלכס קושניר
אתה לא יודע מה זה שקופים?
משה גפני (יהדות התורה)
אי אפשר שלא להיות שקופים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא התכוון לציבור הבוחרים של ש"ס שהם שקופים, שלא רואים אותם וכל פעם גוזלים מהם. לזה הוא התכוון.
היו"ר אלכס קושניר
ביקש חבר הכנסת ינון אזולאי פירוט על התכנית הזאת.
אסף וקסלר
37.050 מיליון שקלים, כספים קואליציוניים. כפי שיואב הקריא קודם, זה לכל הפעילויות השונות בתחום התרבות.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא לא הקריא את הכול.
אסף וקסלר
לרבות שימור אתרי מורשת – 13.5 מיליון שקלים. יד בן צבי – 8.750 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, באתרי מורשת כלול מירון? הוא נקרא אתר מורשת?
אסף וקסלר
אני לא יודע להגיד.
עפרי לוין
זאת המועצה לשימור אתרי מורשת. המשרד תומך בה. היא לא תאגיד של המשרד. המשרד תומך בה באמצעות מבחן תמיכה.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא תאגיד ממשלתי?
עפרי לוין
לא. היא לא תאגיד ממשלתי. היא גוף נתמך של המשרד. למשרד יש מבחן תמיכה, נתמכים גם עוד כמה גופים במבחן הזה. המועצה רשאית לעשות עם הכסף פרויקטים בהתאם לתכנית העבודה שלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין לכם בקרה מה זה אצלם אתרי מורשת?
עפרי לוין
המועצה פועלת בהתאם לתכנית העבודה של המועצה. לנו יש מבחן תמיכה ואנחנו תומכים בה.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל כשאתם תומכים בה, אתם בודקים האם הדברים נעשים.
עפרי לוין
כמובן. אני יכולה לתת לכם דוגמה. יש להם עשרות אתרי מורשת בארץ.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה נקרא אצלם אתר מורשת? אני חושב שמירון הוא אחד מאתרי המורשת, הכותל הוא אחד מאתרי המורשת. השאלה מהי מורשת.
משה גפני (יהדות התורה)
מי עומד בראש הגוף הזה?
ינון אזולאי (ש"ס)
זאת עמותה?
עפרי לוין
כן. זאת עמותה. אני לא יודעת מה שמו של העומד בראש העמותה. אני יכולה לבדוק.
היו"ר אלכס קושניר
התמיכה היא במסגרת תמיכה 3(א)?
עפרי לוין
בדיוק. מבחן תמיכה.
אסף וקסלר
300 אלף שקלים למרכז זלמן שזר, מפלגת ימינה.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה מדבר על אתרי מורשת?
אסף וקסלר
לא. אני ממשיך.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה פרויקט שבת ישראלית?
ינון אזולאי (ש"ס)
רגע. הוא מגיע לזה. עברת את זה? דילגת?
אסף וקסלר
לא. עוד לא הגעתי. מיליון שקלים נוספים למכוני מחקר תורניים, גם כן של מפלגת ימינה.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה מכוני מחקר?
עפרי לוין
נשיא המועצה הוא שלמה הלל.
משה גפני (יהדות התורה)
אתרי מורשת.
עפרי לוין
כן. זה נשיא המועצה לשימור אתרי מורשת בישראל.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לך דוגמה של אתר מורשת?
עפרי לוין
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
השאלה אם אלה גם קברי הצדיקים או מורשת היא רק מורשת של ראשי ממשלה ונשיאים.
אסף וקסלר
3 מיליון שקלים למוסדות תרבות בפריפריה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לפני כן יש מיליון.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה חושב שאנחנו מוכשרים כמוכם?
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלנו לגבי המכונים התורנים.
עפרי לוין
170 אתרים בארץ במבנים היסטוריים ששמרו בהם תצוגות ומוצגים. לדוגמה, הסליק וכל מיני מרכזים כאלה. חצר כינרת, מוזיאון הרעות, מוזיאון האצ"ל.
ינון אזולאי (ש"ס)
בעיקר המוזיאונים.
משה גפני (יהדות התורה)
זה כסף קואליציוני של ימינה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אתרי מורשת זה לא כסף של ימינה.
משה גפני (יהדות התורה)
של מי הכסף הקואליציוני של אתרי מורשת?
אסף וקסלר
של ימינה.
משה גפני (יהדות התורה)
הם מפלגה גדולה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הם גם צודקים. אחר כך בקצב הזה הם צריכים להיכנס למוזיאון.
משה גפני (יהדות התורה)
איזה מוזיאון, מי יכניס אותם למוזיאון?
ינון אזולאי (ש"ס)
תגידי לי בבקשה, לגבי מחקרים תורניים. את אומרת שזה כסף של ימינה על פי תמיכות, 3(א)?
עפרי לוין
נכון. גם זה מבחן תמיכה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה בסך הכול יש בכל הסעיף הזה?
עפרי לוין
אני אבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
והאם זה היה בעבר.
עפרי לוין
כן. זאת תקנה שמתוגברת בכסף תוספתי.
משה גפני (יהדות התורה)
כמה בסך הכול?
עפרי לוין
כמה סך הכול התמיכה שמחולקת שם?
משה גפני (יהדות התורה)
כן. מכוני מחקר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מתכוון כמה יש בתקנה.
עפרי לוין
רגע. אני בודקת.
ינון אזולאי (ש"ס)
חס ושלום, זה לא משהו נגדך. אנחנו בסך הכול רוצים שבסוף תהיי שולטת במשרד בכל מצב.
עפרי לוין
אני צריכה לשלוף את המספרים של התקנות בעל פה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לנו יש זמן. אנחנו לא ממהרים.
עפרי לוין
אתם יכולים להתקדם. זה ייקח לי קצת זמן לשלוף את המספר.
אסף וקסלר
בינתיים אני אמשיך. מוסדות תרבות בפריפריה, 3 מיליון שקלים - חבר הכנסת מאיר יצחק הלוי, גם מוועדת הכספים.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה מוסדות תרבות בפריפריה? יש לו עניין באילת או שזה בעוד מקומות בפרפריה?
אסף וקסלר
כמו שפורט גם בחוות הדעת שכבר הספקתי לשלוח שוב, זה יצטרך לצאת לפי מבחן תמיכה שוויוני.
משה גפני (יהדות התורה)
זה ברור. שלא תהיה אי הבנה, אנחנו לא חושבים שאתם פועלים שלא על פי הקריטריונים ושלא על פי החוקים הקיימים.
ינון אזולאי (ש"ס)
חס ושלום.
משה גפני (יהדות התורה)
אנחנו רק רוצים לדעת את הפרטים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו גם לומדים איך אנחנו עושים את זה בפעם הבאה, שהכול יהיה שקוף וחוקי.
אסף וקסלר
המשרד צריך לענות על זה. המשרד אמור לדעת לאן זה הולך. אני לא יודע להגיד לגבי מוסדות ספציפיים.
עפרי לוין
למוסדות תרבות בפריפריה, למשרד יש התקשרות מאוד גדולה עם ספק. נראה לי שהסברתי לכם בדיון הקודם. הרעיון הוא להנגיש סדרות תרבות לפריפריה. התקציב הזה נועד להגדיל את התקציב שאנחנו מבצעים.
היו"ר אלכס קושניר
זה באמצעות פמי-פרימיום?
עפרי לוין
כן. בדיוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
תסביר.
היו"ר אלכס קושניר
יש חברה שהיא זכיין של משרד התרבות והספורט שמבצעת פעולות תרבות בפריפריה באמצעות זה שהיא מממנת באמצעות המשרד אירועים עבור היכלי תרבות בערים הפריפריאליות כדי שהתרבות תגיע לפריפריה.
עפרי לוין
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה כסף יש בכל התקנה הזאת?
עפרי לוין
אנחנו משקיעים בנשוא הזה למעלה מ-20 מיליון שקלים בשנה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני חוזר על השאלה הזאת אפילו שהיא מעצבנת. למה לא שמים את זה בתום התקציב?
היו"ר אלכס קושניר
שמים את זה בתוך התקציב.
עפרי לוין
זה תגבור.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה תגבור? למה לא שמים את זה בתוך התקציב 23 מיליון במקום 20 מיליון?
היו"ר אלכס קושניר
עכשיו שמים את זה בתקנה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא. אתה צריך אישור של היועץ המשפטי. אני חושב שזאת דרך פסולה. אני חושב שזה לא נכון. אמרתי את זה אז ואני אומר את זה היום. מיותר. זה מגדיל את התרבות בפריפריה, שבמקום 20 מיליון ישימו 23 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
את זוכרת מה שאלנו קודם?
עפרי לוין
במכוני מחקר תורניים, 15.5 מיליון.
ינון אזולאי (ש"ס)
ועכשיו הוסיפו עוד מיליון.
עפרי לוין
כן.
משה גפני (יהדות התורה)
מה הוסיף את המיליון? גם ימינה?
ינון אזולאי (ש"ס)
ימינה.
משה גפני (יהדות התורה)
מפלגה גדולה. אמרתי לך.
ינון אזולאי (ש"ס)
בקצב הזה יש להם חברי כנסת מיליונרים.
היו"ר אלכס קושניר
עוד שאלות?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. תמשיך בבקשה.
אסף וקסלר
2.5 מיליון לפעילות של שבת ישראלית.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה שבת ישראלית?
עפרי לוין
הרעיון של הפרויקט הוא להנגיש את המוזיאונים ומגוון אתרי תרבות בארץ בשישי ושבת בחינם.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם כאן זה כסף של ימינה.
אסף וקסלר
לא. כאן אלה כספים של מפלגת כחול לבן.
נעמה לזימי (העבודה)
פרויקט מדהים.
היו"ר אלכס קושניר
פרויקט נהדר.
נעמה לזימי (העבודה)
אני הייתי יושבת ראש דירקטוריון מוזיאוני חיפה. זה מאפשר לדתיים להגיע בלי לשלם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם דואגים לדתיים.
נעמה לזימי (העבודה)
זה מאפשר לכל האוכלוסיות.
היו"ר אלכס קושניר
דואגים לכולם. כל אחד יכול לבוא.
נעמה לזימי (העבודה)
ינון, אני אומרת לך שזה מאפשר לכולם להגיע רגלית. לא צריך לשלם. אין העברת כספים. זה חינם. לכן יש תמיכות.
משה גפני (יהדות התורה)
מי מעביר את הכסף?
אסף וקסלר
כחול לבן.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם הנסיעות לשם הן חינם?
נעמה לזימי (העבודה)
הולכים ברגל.
עפרי לוין
הפרויקט הוא בהיקפים הרבה יותר גדולים. זה תגבור של הפרויקט.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה כל התקציב?
עפרי לוין
למעלה מ-20 מיליון שקלים הושקעו בפרויקט.
נעמה לזימי (העבודה)
אני יכולה להגיד שזה הציל את המוזיאונים בזמן הקורונה. צריך לומר את האמת.
ינון אזולאי (ש"ס)
בקרונה זה לא עבד.
נעמה לזימי (העבודה)
זה פרויקט שברגע שנכנסו למכרז שלו, זה גרם לכל המוסדות האלו - שאפשר להיכנס אליהם בשבת ולקבל תמיכות במקום את התשלום – להרים את הראש ולצאת מהמשבר. אני כיסיתי גירעון מתגלגל ויצאנו כמו שצריך בכל המוזיאונים בחיפה בגלל תמיכות ממשלתיות כאלה. בהזדמנות הזאת אני רוצה לברך אתכם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זאת גם יוזמה של שר התרבות. אני שמעתי פידבקים מצוינים על הפרויקט הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כנראה המדינה הכירה בכך שאין ברכה בכסף של שבת ולכן החליטו לעשות את זה בחינם. זאת גם אמירה.
נעמה לזימי (העבודה)
בחיפה אחוז הדתיים שהגיעו גדל פלאים. בחיפה המוזיאונים הם בתוך העיר ולכן אפשר להגיע אליהם רגלית וזה מדהים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. מה עוד?
אסף וקסלר
עוד 4 מיליון שקלים לקהילות רפורמיות וקונסרבטיביות ולתמיכה ברבנים, שניים ושניים, של מפלגת כחול לבן.
ינון אזולאי (ש"ס)
עכשיו נעצור כאן רגע.
נעמה לזימי (העבודה)
למה לעצור? אפשר להמשיך.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מבקש לדעת מה זה הרב ספורט הזה שנמצא כאן.
עפרי לוין
באמצעות התקציב הזה אנחנו הולכים לקיים פרויקט שנקרא עמיות יהודית. העם היהודי והזהות היהודית, לעשות פרויקט ברשויות המקומיות, פרויקט שנועד לתחזק את תחושת הזהות היהודית של העם היהודי.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך את מחזקת את התחושה ואת הזהות היהודית בקהילות רפורמיות?
עפרי לוין
זה שזה תחת הכותרת של תקנת רבנים רפורמיים, זה פרויקט שנקרא עמיות יהודית. זה הפרויקט. אמנם שם התקנה רבנים רפורמיים אבל הפרויקט הוא עמיות יהודית.
נעמה לזימי (העבודה)
אתה עושה פרויקטים של קבלת שבת בשכונות ובקהילות ואתה מנגיש כל מיני חגים בעוד אופנים ובעוד מסורות מסוימות. הקהילות היהודיות היו עם תרבות עשירה בכל העולם ועדיין זה מתקיים ויש את הקשר הזה שהוא הדדי. עושים אותו גם בתוך הערים ומייצרים תרבות שהיא תרבות שקשורה גם למסורת ולקהילות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז תקראו לזה מסורת יהודית.
נעמה לזימי (העבודה)
עמיות יהודית הוא מושג מדהים. זה משהו שהוא עכשיו דיסציפלינה שגם אקדמית פורחת, גם תרבותית וגם קהילתית. זה יופי של פרויקטים שהם גם קטנים ומדברים אל הקהילה שנמצאת ולא הכול צריך להיות באולמות ענקיים אלא בתוך השכונות
ינון אזולאי (ש"ס)
הבנתי אבל אני שואל שאלה פשוטה. אתם שמים כסף. אגב, נראה לי שמפלגת העבודה שמה כסף. נכון?
אסף וקסלר
שניים מפלגת העבודה ושניים מפלגת כחול לבן.
ינון אזולאי (ש"ס)
יכול להיות שאת רוצה להרחיב ולהראות מה זאת קבלת שבת.
עפרי לוין
לא. סתם נתתי דוגמאות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר שזה לא עניין לקחת ולרשום רפורמים וקונסרבטיבים.
עפרי לוין
זאת תקנה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא היה לפני כן. כמה כסף היה בתקנה הזאת? הסעיף הספציפי הזה. התקנה הייתה גדולה ורק עכשיו הכנסתם בה את הפרויקט הזה.
עפרי לוין
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה צריך לקרוא לפרויקט הזה פרויקט של רפורמים וקונסרבטיבים?
היו"ר אלכס קושניר
זה לא פרויקט של רפורמים וקונסרבטיבים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני קורא מה שכתוב כאן.
היו"ר אלכס קושניר
זה שם התקנה. זה לא שם הפרויקט. זאת תכנית.
עפרי לוין
שם התכנית עמיות יהודית.
ינון אזולאי (ש"ס)
תסבירי לי מה זה הרפורמים כאן.
עפרי לוין
בכללי מה משרתת התקנה?
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה רפורמים אני יודע.
היו"ר אלכס קושניר
מה כלול בתקנה הזאת וכמה שנים היא קיימת?
עפרי לוין
בתקנה הזאת יש גם מבחן תמיכה שבעצם מתחיל במשרד לשירותי דת שמתקצב את רבני קהילות ערים, משם נגזר התקציב המיועד לרבנים הרפורמים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל המשרד לשירותי דת לא תומך ברפורמים.
עפרי לוין
נכון.
היו"ר אלכס קושניר
כמה שנים קיימת התקנה הזאת?
עפרי לוין
לדעתי לפחות ארבע שנים. התקנה הזאת מתוקצבת באופן תוצאתי לפי המודל שמתחיל במשרד לשירותי דת. מה שמוקצה לרפורמים מגיע אלינו ואנחנו תוצאתיים לגמרי.
ינון אזולאי (ש"ס)
המשרד לשירותי דת לא תומך ברפורמים.
עפרי לוין
נכון. אנחנו תוצאתיים אליו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו נראה בהמשך שפעם ראשונה הוא כן מתוקצב ולרפורמים כן יש סעיף מתוקצב במשרד לשירותי דת.
נעמה לזימי (העבודה)
בשעה טובה. ברוך השם.
היו"ר אלכס קושניר
מתקדמים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר לך את זה.
עפרי לוין
אני שמחה כי אנחנו רק תוצאתיים וזה מאוד מקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר לך שצריך למחוק גם את זה וגם את זה.
אסף וקסלר
אני ממשיך. 500 אלף שקלים לנושא של ארכיונים ציבוריים, מפלגת כחול לבן. 2.5 מיליון שקלים של מפלגת תקווה חדשה לפעולות כלליות בתרבות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה פעולות כלליות בתרבות? זרקו מתנה למשרד הספורט בלי לדעת על מה.
אסף וקסלר
אין משהו ספציפי.
עפרי לוין
גם פעולות הרכש של המשרד ומגוון פעולות שונות.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתכנית 19-43-03, מכון וינגייט. זה תאגיד ממשלתי, נכון?
עפרי לוין
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, מכון וינגייט הוא זרוע ביצועית?
עפרי לוין
זה תאגיד סטטוטורי של המשרד. כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
והוא זרוע ביצועית.
עפרי לוין
לדעתי לא. זה תאגיד סטטוטורי.
יואב הכט
מדובר בתאגיד סטטוטורי שחלקו ממומן מהכנסות עצמיות, חלקו מתוקצב ישירות מתקציב המדינה וחלקו מתוקצב מתקציב המדינה כנגד פעילויות שונות. בהקשר לגבי ההקצאות הקואליציוניות, כאן ההקצאה הקואליציונית כוללת 2.5 מיליון שקלים עבור חיזוק מעמד המאמן. למעשה זה משתלב בתכנית האסטרטגית הכללית של המשרד. זה מתוך ההקצאה של יש עתיד.
ינון אזולאי (ש"ס)
סתם במילה אחת, מה זה מעמד המאמן?
עפרי לוין
במכון וינגייט יש את בית הספר להכשרת מאמנים. אחד הנושאים המרכזיים שהמשרד שם עליהם את הדגש הוא חיזוק מעמד המאמן שזה בעצם לפתח ולהכשיר יותר מאמנים גם בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית של ישראל כי בסופו של דבר הספורט תלוי במאמנים. צריך אנשים טובים ומוכשרים שיגיעו, בדגש על כל הארץ.
ינון אזולאי (ש"ס)
כספים קואליציוניים, זה אומר 2.5 מיליון שקלים?
עפרי לוין
כן.
אסף וקסלר
מדובר ב-2.5 מיליון שקלים עבור הנושא הזה ועוד מיליון שקלים עבור ספורט נשים דרך ארגון אתנה שזה מתוך ההקצאת יושב ראש הקואליציה.
ינון אזולאי (ש"ס)
שניהם?
אסף וקסלר
לא. מיליון השקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
של מי ה-2.5 מיליון שקלים?
אסף וקסלר
מתוך ההקצאה של יש עתיד.
ינון אזולאי (ש"ס)
מכון וינגייט עושה גם בפריפריה? את אומרת כל הארץ אבל מבחינת האחוזים שלו, מעמד המאמן, קידום נשים והפרויקטים הייחודיים האלה, כמה מתוכם מחולקים לפריפריה?
עפרי לוין
אני יכולה לתת לך את הנתון אבל בעיקרון יש לבית הספר לאמנים במכון וינגייט שלוחות בכל הארץ. אגב, גם במגזר החרדי יש לו שלוחות וזה מאוד מאוד מוצלח.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה?
עפרי לוין
לדעתי בירושלים ובבני ברק.
ינון אזולאי (ש"ס)
בירושלים אני יודע שיש להם מכון וינגייט. לא ידעתי שזה לחרדים.
עפרי לוין
זה התחיל מאוד יפה. אלה פרויקטים ממש טובים, להכשיר את המאמנים שיהיו מדריכים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה בטח יותר בהכשרות של נשים.
עפרי לוין
יש שם גם נשים.
ינון אזולאי (ש"ס)
במגזר החרדי זה יותר אצל נשים.
עפרי לוין
אני יכולה לבדוק את הנתון הספציפי הזה.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, אני רוצה להתקדם להצבעה. אנחנו מקיימים את הדיון על הנושא הזה במשך 45 דקות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אולי 45 דקות על כל התרבות והספורט.
היו"ר אלכס קושניר
לא. רק על זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
איזה משרד מעניין.
היו"ר אלכס קושניר
שאלה אחרונה בבקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מלבד הפריפריה יש לכם גם לאוכלוסיות מוחלשות? גם בפריפריה יש לפעמים אוכלוסיות יותר מוחלשות שלפעמים צריכות את הסיוע הזה. יש לכם איזושהי עזרה?
עפרי לוין
אני לא בטוחה שהבנתי את החידוד.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא כל הפריפריה חלשה. זה נכון שהיא מוחלשת לעומת כל הארץ אבל בתוך הפריפריה יש לנו גם את המעמד הסוציו הנמוך יותר. לפעמים אנחנו רוצים להרים דווקא את הילדים האלה, את הנוער הזה, את המשפחות האלה, את הנשים האלה. יש לכם פרויקטים מיוחדים שאתם מסבסדים אותם כמו התכניות האלה שאתם יכולים להביא משם את האנשים האלה, את הנוער הזה ולהעצים אותו?
עפרי לוין
אני יכולה לבדוק את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זזה מעניין. הייתי רוצה שתשלחי את התשובות. אם את יכולה לשלוח לנו את רשימת הערים החרדיות וגם חשוב לי לדעת באיזה ערים ערביות זה קיים, אם זה קיים.

אני מבקש התייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
חוזרים להצביע בשעה 10:48.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 171, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כדאי שתעברו על חוות הדעת של הקואליציוני. אני רוצה לומר לתקציבנית המשרד שקיבלתי עכשיו את חוות הדעת של הכספים הקואליציוניים. תסתכלו בטבלה עצמה, למשל בעמיות יהודית – אין פירוט. תסתכלו על הכסף של התרבות בפריפריה. תסתכלו על נושא של אילת. כשהיועץ המשפטי רוצה לעשות חוות דעת, אני אראה לך את חוות הדעת שהוא היה עושה על תנועת ש"ס שהייתה שמה הסכמים קואליציוניים ועד שהיו נותנים משהו, היו מוציאים את המיץ עם חוות דעת. היו צריכים לעשות כמה סייגים ולשים סייגים על סייגים. חוות דעת לא רצינית.

תודה רבה לך על הכול.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מסר 102, משרד התיירות.
נעם דן
רפרנטית תיירות באגף התקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים להתאמת התקציב לביצוע בפועל וכן לתקצב סך של 30 מיליון וחצי שקלים בהרשאה להתחייב עבור מיזמים לאומיים בתחום התיירות, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 2262 מיום 8 בינואר 2017 שעניינה פיתוח כלכלי של מחוז הצפון וצעדים משלימים לעיר חיפה. בעצם כל הסעיף הזה הוא סעיף פיתוח. ניתנות הרשאות לפי סיכומים תקציביים וכמובן החלטות ממשלה והחלטות מדיניות אחרות. בכל סעיף פיתוח יש צורך בהתאמת המזומן בסוף שנה. מדובר בשינוי מינורי יחסית של 3.3 מיליוני שקלים מתוך תקציב בסך של 400 מיליוני שקלים שזה 0.8 אחוז מסך כל התקציב. העברה מתכנית הפיתוח ותכנית פרויקט ההגנות בים המלח לתכנית ההשקעות. בתחום ההשקעות קשה לחזות במדויק מראש מתי יזמים יגישו את דרישות התשלום עבור בניית המלונות. אני אזכיר שפרויקט מלונאי נמשך עד שבע שנים והשנה התמעטו דרישות תשלום מהתחזית ולכן בוצעה הסטה מהתכניות האחרות, שם היה תת ביצוע יחסי.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. שאלות.
ינון אזולאי (ש"ס)
פיתוח תשתיות ציבוריות. כמה כסף יש שם בסך הכול? 350 מיליון?
נעם דן
בסך הכול בתכנית הפיתוח או בסך הכול בכל הסעיף?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. בסך הכול תכנית הפיתוח הציבורי.
נעם דן
בתכנית הפיתוח יש 208 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיזה סעיף בתוך משרד התיירות זה נלקח?
נעם דן
מתכנית הפיתוח ותכנית פרויקט ההגנות בים המלח עבור תכנית ההשקעות שזאת בניית מלונות.
קרן שפר
תקציבנית משרד התיירות. בסעיף הפיתוח למעשה יש לנו שלוש תכניות. יש את התכנית של פיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות, מתן מענקים לבתי מלון במסגרת החוק לעידוד השקעות הון והתכנית של ים המלח. כמו שנעם הסבירה, מאוד קשה לחזות מראש כשבונים את התקציב מה יהיה קצב הוצאת התשלומים כי תקציב פיתוח הוא תקציב הרשאתי. לכן עשינו כאן הסטות מינוריות בהשקעות. אנחנו לא יודעים מתי היזמים יגישו חשבוניות. זה פרויקט ארוך טווח.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין יעדים?
נעם דן
יש יעדים ויש תחזית. התחזית שלנו הייתה כמעט מדויקת. אני מזכירה שסך כל התקציב בסעיף עומד על כמעט 400 מיליון שקלים. ההסטה בכל הסעיף היא על סך 3.3 מיליון שקלים שזה 0.8 אחוז מכל התקציב. היינו כמעט מדויקים אבל בסוף מאוד קשור בהגשת החשבוניות של המלונות עצמם. פרויקט שהוא פרויקט מלונאי יכול להימשך גם שבע שנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
את מדברת על אכסון מלונאי, נכון? על תכנית 201?
נעם דן
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
סך הכול כל התקצוב שם הוא 400 מיליון שקלים?
נעם דן
בסעיף 78 הסכום הוא 400 מיליון שקלים. בתכנית המענקים שמנו בתקציב המקורי 76.5 מיליון שקלים. לאחר הפנייה זה יעמוד על 79 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
המענקים זה עבור הבינוי?
נעם דן
עבור בינוי מלונות.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה בתי מלון אמורים להיבנות מהתקציב הזה? כלומר, מהסיוע שאתם נותנים?
קרן שפר
זה הביצוע של מזומנים. כל שנה יש לנו הרשאות להתחייב בסדר גודל של 200 מיליוני שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. אני שואל כמה בתי מלון אמורים להיבנות בתקציב של אכסון מלונאי.
קרן שפר
אני אומרת שיש לנו ממש צבר התחייבויות של שנים כי לבנות מלון אורך כשבע שנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני הבנתי. אולי לא הבהרתי נכון את השאלה.
נעם דן
התקציב עצמו ניתן לפי אבני דרך. כלומר, למלון יש כל מיני שלבים בבנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא הובנתי. אני לא הסברתי את עצמי.
קרן שפר
אתה שואל כמה מלונות מצויים בהליך בנייה?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן. אני אחדד את השאלה יותר. כמה מלונות בסך הכול נמצאים בהליך בנייה. כשהוצאתם בשנה הזאת לצורך העניין את ה-76 מיליון שקלים, בגין כמה מלונות?
קרן שפר
אני בודקת.
נעמה לזימי (העבודה)
גם לי יש שאלה. אני רוצה לשאול על תיירות.
משה גפני (יהדות התורה)
המשפטנים, גם הם רפורמים.
נעמה לזימי (העבודה)
כמה שיותר רפורמים.
משה גפני (יהדות התורה)
כן. כמה שיותר. שערורייה.
נעמה לזימי (העבודה)
שערורייה. עוד זרמים.
משה גפני (יהדות התורה)
אני רוצה לראות חוות דעת. איזה חוות דעת ביקשו ממני.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין זרמים ביהדות. זאת יהדות אחת. אין זרמים ביהדות.
נעמה לזימי (העבודה)
דווקא אתה צריך לדעת שיש זרמים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין דבר כזה. מה זה דווקא אתה? השם ישמור. אם כך, זאת בושה בשבילי אם את אומרת עלי שאני דווקא צריך לדעת. אין זרמים ביהדות. יש יהדות אחת. מי שרפורמי, שילכו לחפש דת אחרת.
היו"ר אלכס קושניר
יש לך תשוב לשאלה של ינון אזולאי?
משה גפני (יהדות התורה)
היא עכשיו עם נעמה. היא תבדוק.
נעמה לזימי (העבודה)
יש לי שאלה בנושא התיירות. היה צריך להיות בקריית שמונה פרויקט מאוד חשוב בהשתתפות קרן קיימת, פיתוח הפארק שאושר שם, וזאת עיר המשוועת לאיזושהי צמיחה כלכלית. יש שם פארק מדהים עם אגם קטן, הכול אושר ובסוף הסטתם את התקציב הזה. אני שואלת למה ואם אתם מתכוונים כן לתת את הכסף הזה.
נעם דן
אני חושבת שזה בדיוק התקציב שעכשיו אנחנו שמנו. אלה ה-30 מיליון שקלים.
נעמה לזימי (העבודה)
לקריית שמונה? מעולה.
נעם דן
כן. זאת החלטת ממשלה 2262 לפיתוח כלכלי במחוז צפון.
נעמה לזימי (העבודה)
זה לקריית שמונה, לפארק הזה של התיירות?
נעם דן
אנחנו נוודא.
נעמה לזימי (העבודה)
תוודאו. תכנית הבראה בתוך הרשות, זה הדבר היחידי שיצמיח אותה. אנחנו צריכים לעזור גם לרשויות האלה להיות עם עצמאות כלכלית ולא בתלות כלכלית, בטח במקומות בהם אנחנו באמת לא נוכחים מספיק כמדינה.
משה גפני (יהדות התורה)
ינון, אני רוצה לבקש דקה. אדוני היושב ראש, יצאתי החוצה וניסיתי להגיע להסכמות עם הקואליציה על מה שיהיה כאן במליאה אבל בינתיים לא הגענו לכלום.
נירה שפק (יש עתיד)
למה? אתה לא עוזר לנו?
משה גפני (יהדות התורה)
אמרתי שיצאתי כדי לנסות להגיע להסכמות.
היו"ר אלכס קושניר
חבר'ה, אל תבזבזו לי את הזמן בוועדה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני רוצה ברשותך, לא הייתי בדיון הזה, אתם קואליציה שמעבירה כסף לרפורמים מבלי שתהיה חוות דעת משפטית כמו שצריך.
נעמה לזימי (העבודה)
בשעה טובה.
משה גפני (יהדות התורה)
אין דבר כזה שמעבירים כסף בצורה כזאת.
היו"ר אלכס קושניר
לא היית בדיון הזה אבל הוסבר.
משה גפני (יהדות התורה)
אין תקנה. אין כלום ומעבירים כסף.
היו"ר אלכס קושניר
לא.
נעמה לזימי (העבודה)
זה לא נכון. לא היית כאן.
היו"ר אלכס קושניר
הסבירו כאן שהתקנה נקראת איך שהיא נקראת. הכסף מגיע לפרויקט שנקרא עמיות יהודית וזה במקרה הזה לא קשור לתנועה הרפורמית.
משה גפני (יהדות התורה)
קשור.
היו"ר אלכס קושניר
לא. לא קשור. משרד התיירות' יש לכם תשובה?
משה גפני (יהדות התורה)
אין אפילו מספר תקנה. אין ועידית סילמן מציעה שאני אעשה שיתוף פעולה עם הקואליציה הזאת. תסתכלי, בלי חוות דעת.
היו"ר אלכס קושניר
משרד התיירות, יש תשובה?
ינון אזולאי (ש"ס)
הם בודקים. בינתיים אני אשאל עוד שאלה. אמרת שיש אבני דרך. אני מאמין שאתם קובעים את אבני הדרך. אתם יודעים את היעדים ואתם יודעים תוך כמה זמן נבנים בתי המלון. אתם לא נותנים לו כדי שיישאר פיל לבן.
קרן שפר
לא. יש מינהלת השקעות שעוקבת. זה לא שמלון מקבל כתב אישור ואז אומרים לו שגר ושכח.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. מה זה אבני דרך מבחינתכם?
קרן שפר
למשל היתר בנייה, זאת אבל דרך מאוד משמעותית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל איך אתם מוודאים שבסופו של דבר הוא לא נתקע וזה נשאר פיל לבן? לצורך העניין, נתת לו באישור בנייה 5 מיליון וכשמוקם השלד, נתת לו עוד 10 מיליון. מי אמר לנו שבסופו של דבר לא מגיע מצב של פיל לבן? אנחנו מכירים מקומות שנתנו כסף.
קרן שפר
אנחנו לא נותנים מראש. אנחנו נותנים את המענק לפי אבני הדרך. מלון מקבל מענק 20 אחוזים לפי החוק לעידוד השקעות הון.
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, לצורך העניין, אחרי אישורי בנייה הוא מקבל 10 מיליון.
קרן שפר
למשל 8 אחוזים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסופו של דבר הוא הגיע לשלד ונתקע. הוא קיבל על השלד כי גם זה סוג של אבן דרך אבל הוא נתקע. יש לנו איזשהו משהו לאכוף את זה?
קרן שפר
יש ערבויות. אפשר לחלט ערבות.
משה גפני (יהדות התורה)
זאת ממשלה רעה. אני לא מוכן להיכנס. היא רוצה שאני אכנס לקואליציה.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, אז תיכנס לקואליציה בחוץ ולא כאן.
משה גפני (יהדות התורה)
לא בחוץ ולא בפנים.
נעמה לזימי (העבודה)
אני מנסה לשכנע אותו. הוא מתנגד.
היו"ר אלכס קושניר
שניכם עכשיו תקבלו קריאה ראשונה, שנייה ושלישית ביחד ותצאו החוצה. אני עושה לך בלגן במליאה? למה את עושה לי בלגן בוועדה?
נעמה לזימי (העבודה)
ברור שכן, אתה יודע כמה אני מחכה לך?
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה. חכי ותראי בערב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מציע לקושניר ולנעמה להתקזז הערב.

במיזמים הלאומיים בהחלטת ממשלה 2262, שם מובן שזה לעיר חיפה וערי חיפה וכן לגליל המערבי, גולן, גליל עליון, כל מה שצוין. קודם כל, בגליל ובגולן, איפה ראינו שם? מה שאמרה נעמה, אני מאמין שזה חלק מזה אבל מה אתם רוצים בתקנה הזאת? עבור מה אתם רוצים את הכסף?
נעם דן
זה כסף שהממשלה החליטה להקצות אותו.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה לעשות איתו?
נעם דן
לפיתוח תשתיות תיירות ובעצם אותם אזורים רלוונטיים שנמצאים - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא קשור לבתי מלון.
נעם דן
לא. זה לא קשור לבתי מלון. אותם אזורים רלוונטיים שקראת עכשיו - יגיעו לצוות תשתיות פיתוח תיירות של משרד התיירות, יגישו את הפרויקטים, למשל יתכן הפרויקט עליו דיברה חברת הכנסת לזימי, והפרויקטים האלה ינוקדו ולפי החלטת הממשלה אין שום סיבה שהם לא יקבלו את התקציב עבור אותו פרויקט תיירותי.
היו"ר אלכס קושניר
הלאה. עוד שאלות.
קרן שפר
לגבי השאלה שלך כמה בתי מלון בהליך של בנייה – 78 בתי מלון.
ינון אזולאי (ש"ס)
שכרגע נמצאים בהליך בנייה.
קרן שפר
בשלבים שונים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכל הארץ.
קרן שפר
כן. תל אביב והרצליה לא נמצאים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן, את זה אנחנו מכירים מפניות קודמות. כתבתם מנועי צמיחה. איזה מנועי צמיחה כרגע קיימים ונמצאים בפנייה הזאת? מה תקצוב מנועי הצמיחה ואיזה מנועי צמיחה אצלכם? סתם, בגדול, תני לי דוגמה להבין מה זה מנועי צמיחה.
קרן שפר
איפה כתוב מנועי צמיחה?
ינון אזולאי (ש"ס)
בהחלטת הממשלה.
קרן שפר
כל מה שקשור בפיתוח תשתיות, זה מנוע צמיחה להבאת תיירים חדשים, לפיתוח כל ענף התיירות.
ינון אזולאי (ש"ס)
תודה. אני לא צריך יותר מזה. טבריה גם כלולה כאן?
נעם דן
בוודאי. טבריה היא אחת מערי הליבה. אולי היא כלולה בהחלטת ממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בהחלטת הממשלה לא ראיתי את טבריה.
נעם דן
אני לא מכירה בעל פה את החלטת הממשלה אבל טבריה היא אחת מערי הליבה שהגדיר משרד התיירות. בגלל שהיא מוגדרת כעיר ליבה, היא תמיד מנוקדת מאוד מאוד גבוה ותמיד יחס גבוה מהתקציב של פיתוח תשתיות תיירותיות מוקצה לעיר טבריה.
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם היא אמרה שקריית שמונה בוודאות.
נעמה לזימי (העבודה)
לא. היא אמרה שהיא צריכה לבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
אם זה תיירותי, זה אמור להיות בפנים.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה פיתוח טיילת מגדל.
נעם דן
פיתוח טיילת מגדל זה פרויקט תשתית תיירותי ליד קו החוף.
משה גפני (יהדות התורה)
איפה?
נעם דן
באזור מגדל.
משה גפני (יהדות התורה)
התחדשות העיר העתיקה, זאת צפת. אין טבריה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא ראיתי את טבריה בהחלטת הממשלה.
נעם דן
אני אומרת שיש את החלטת הממשלה אבל צבר פיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות, הכסף שמוקצה שם לא רק במסגרת החלטות ממשלה. נכון, חלק מזה הוא כסף שהוקצה מכוח ומתוקף החלטות ממשלה אבל חלק משמעותי, אולי אפילו הרבה יותר, הוא חלק ממדיניות המשרד והמשרד הגדיר את טבריה כעיר ליבה במסגרת התשתיות התיירותיות. לכן מוקצה חלק משמעותי מהתקציב עבור העיר טבריה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני מבין שלגבי קצרין הייתה החלטת ממשלה על סיוע גדול. למה מעבירים כאן עכשיו?
היו"ר אלכס קושניר
מה קשור קצרין?
משה גפני (יהדות התורה)
אני בעד. האמת, לא קשור.
היו"ר אלכס קושניר
נמשיך.
משה גפני (יהדות התורה)
אין טבריה. בהעברה אין את טבריה.
קרן שפר
אנחנו נסביר. אלה שני מישורים שונים. יש את ההחלטה הזאת של קרן קיימת לישראל שעברה ויש רשימה של פרויקטים.
נעמה לזימי (העבודה)
התפלאתי שקריית שמונה לא שם.
קרן שפר
אני אבדוק את זה. אני בודקת את זה.
נעמה לזימי (העבודה)
ראש העיר אומר לי שהוא יודע שזה לא בטוח.
קרן שפר
לכן אמרתי לך שאני לא מתחייבת. אני אבדוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר לך שלא זה ולא קריית שמונה בהחלטת הממשלה הזאת.
קרן שפר
אני רוצה להפריד. יש לנו נוהל פיתוח תשתיות תיירותיות שמתפרסם כל שנה, שהוא מגיע ללמעלה מ-240 מיליון שקלים. במסגרת הזאת 70 אחוזים מהתקציב הולך לערים שמשרד התיירות הגדיר כערי ליבה. מבחינתנו טבריה היא עיר ליבה, ירושלים היא עיר ליבה, אילת היא עיר ליבה. כל הערים שיש להן פוטנציאל למשיכת תיירות נכנסת, הן ערי ליבה. אז עיקר התקציב הולך לשם. כל הפנייה הזאת היא כרגע רק הסטה של מזומנים, שוב, בהתאם לביצוע. תגבור של תקנות שצריכות יותר ביצוע, גם כאן לרשויות לוקח זמן כאשר יש רשויות שמבצעות בעצמן, יש רשויות שהתקציב שלהן יוצא דרך החברות הממשלתיות שלנו ולכן אנחנו עושים התאמה טכנית של המזומנים. התקציב הנפרד של קק"ל, אני אברר לכם איזה פרויקטי תיירות.
היו"ר אלכס קושניר
תבררו בבקשה עד הרוויזיה. עוד שאלות?
משה גפני (יהדות התורה)
לא, לא עד הרוויזיה.
דובר >> ינון אזולאי (ש"ס)
יש החלטת ממשלה מיועדת לטבריה?
קרן שפר
הייתה החלטת ממשלה, כן. חמש שנתית.
משה גפני (יהדות התורה)
אז למה זה לא מופיע כאן?
קרן שפר
זאת לא החלטה מהשנה. השנה אלה רק הסטות של מזומנים ותקציב בנפרד של קק"ל.
נעם דן
חבר הכנסת, עכשיו אתה רואה כאן שהוסיפו הרשאה להתחייב מתוקף החלטת ממשלה 2262. החלטת ממשלה לגבי טבריה, כבר ניתנה ההרשאה להתחייב.
קרן שפר
כן. היא בביצוע.
נעם דן
זה נמצא עכשיו בביצוע.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא כבר נמצאת בפעולה.
קרן שפר
היא הייתה בפעולה ורק המזומנים נועדו להשלים.
משה גפני (יהדות התורה)
למה קריית שמונה לא בפנים?
נעמה לזימי (העבודה)
אנחנו מחכים לתשובה.
קרן שפר
אנחנו בודקים את זה.
נעמה לזימי (העבודה)
אמרו כן לפני כן. בוא נחכה לראות שאכן זה אכן נכון.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, יש עוד שאלות?
משה גפני (יהדות התורה)
איפה קריית שמונה?
היו"ר אלכס קושניר
אמרו לך שיחזירו לך תשובה.
משה גפני (יהדות התורה)
מתי?
היו"ר אלכס קושניר
חכה. בודקים.
משה גפני (יהדות התורה)
לא לרוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
אני אחליט.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל תשובה אני אקבל.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר. כאילו זה ישנה את ההצבעה שלך.
משה גפני (יהדות התורה)
על זה לא חשבתי.
היו"ר אלכס קושניר
אתה רואה? ואני כן חשבתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית מספר 78-03-01. זאת התכנית להגנת ים המלח. החברה להגנת ים המלח, היא חברה ממשלתית?
נעם דן
היא חברה ממשלתית.
ינון אזולאי (ש"ס)
שהוקמה ב-2018.
נעם דן
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
היא הוקמה כדי להציל את בתי המלון כי כל שנה המים עולים שם ב-20 סנטימטרים בממוצע.
נעם דן
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו רואים את הסוף, מתי זה מתייבש?
נעם דן
כן. התכנית היא כבר לקראת סיום. אנחנו בשלבי התחזוקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לקראת סיום שהמפלס לא יעלה יותר?
נעם דן
של פרויקט ההגנות. מי שמבצעת את פרויקט ההגנות זאת החברה להגנות ים המלח. במסגרת הפרויקט הזה משפילים את מי התהום שנמצאים מתחת למלונות, מייצבים את המפלס של ים המלח וכמו שאמרתי מגנים על כל קו החוף של המלונות מפני הצפה. הפרויקט עצמו, כל הביצוע, החלק שלו כמעט עומד להסתיים ועכשיו אנחנו נהיה רק בשלבי התחזוקה. עדיין יצטרכו להשפיל מי תהום.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה עלות הפרויקט הזה?
נעם דן
בזמנו ניתנה הרשאה בסך של כמיליארד שקלים. כל ההרשאה כבר חולקה ועכשיו אנחנו ממש בביצוע של הסכום.
ינון אזולאי (ש"ס)
כל ההרשאה כבר נוצלה.
נעם דן
כל ההרשאה כבר נוצלה ואנחנו בתקצוב מזומן האחרון.
נעמה לזימי (העבודה)
המפעלים מייבשים את ים המלח ואז לא צריך לתקן. במקום לנסות לשקם את מה שהם הורסים, אפשר פשוט לבלום את המפעלים האלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה חלם.
נעם דן
אני אומר שמפעלי ים המלח משלמים כ-40 אחוזים מההוצאה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בטח שהם ישלמו. הם מרוויחים בתמורה לנזק שהם עושים ולכן למה שלא ישלמו?
נעמה לזימי (העבודה)
זה נזק בלתי הפיך.
קרן שפר
לגבי השאלה שלך לכמה מלונות שילמנו במסגרת ה-70 ומשהו מיליון שקלים. שילמנו לכ-40 בתי מלון, שוב, בשלבים שונים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש מלונות שהם בסכנה או שזה פותר את הבעיה ולא תהיה סכנה?
נעם דן
כרגע אין מלונות בסכנה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לפי מה שאתם מכירים יש שם בינוי חדש של מלונות?
נעם דן
כן. יש הרבה בינוי חדש של מלונות באזור ים המלח.
קרן שפר
היה מכרז.
ינון אזולאי (ש"ס)
על מי מוטלת אחריות החופים בים המלח?
נעם דן
החברה להגנות ים המלח.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, למה זה לא בהגנת הסביבה? למה זה צרך להיות בתיירות? זאת זרוע ביצועית של משרד התיירות?
נעם דן
זאת החלטת הממשלה 4254.
היו"ר אלכס קושניר
אני עובר להצבעות. אתם רוצים התייעצות סיעתית?
ינון אזולאי (ש"ס)
בטח. רוצים התייעצות סיעתית.
היו"ר אלכס קושניר
יופי. חוזרים בשעה 11:13.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:08 ונתחדשה בשעה 11:13.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 102, משרד התיירות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.
משה גפני (יהדות התורה)
זה לא בסדר שמחכים עד לרוויזיה. הם צריכים לבוא עם תשובות.
היו"ר אלכס קושניר
שאלות שעולות בדיון, הם לא יכולים לדעת את כל התשובות.
משה גפני (יהדות התורה)
אז מחכים עוד זמן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בשנה הבאה הם יבואו מוכנים.
היו"ר אלכס קושניר
פנייה מספר 177, משרד התיירות.
משה גפני (יהדות התורה)
למה זה לא בפנייה אחת?
נעם דן
יש את סעיף 37, שזה הסעיף של המשרד שכולל את התפעול, תקציב השיווק ועוד הרבה דברים. יש את סעיף 78 שהוא כולל את כל תקציב הפיתוח וזה מה שעשינו היום.

לגבי סעיף 37, פנייה 177, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד. מדובר בעיקר בשינויים טכניים שנובעים מהצורך להתאים את התקציב לפי מסגרות התקציב. תקציב שהוא תקציב של המשרד, שנועד לשמש לצורכי הקורונה וסווג בתקנות קורונה, אנחנו מעבירים אותו לתקנות המשרד הרגילות כאשר תקציב שהוא ממסגרת תקציב הקורונה נשאר בתקנות הקורונה. כלומר, בכלל לא מדובר בשינוי של השימושים אלא בהתאמת המקורות לפי מסגרות התקציב.

זה ממש שינוי טכני. אני גם אפרט בדיוק. מתכנית המינהלה מועברים 200 אלפי שקלים, מתכנית הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות מועברים כ-3.6 מיליון שקלים, לתכנית השיווק אנחנו מעבירים 3 מיליון שקלים שזה בדיוק השינוי הטכני הזה. בעצם מתקנת תקציב הקורונה אנחנו מעבירים לתקנת שיווק תיירות פנים. במהלך הקורונה משרד התיירות הקצה מתקציבו, מתקציב המשרד, כסף לטובת קמפיין איים ירוקים, לעודד תיירות פנים במהלך הקורונה וסגירת השמיים. אנחנו פשוט מעבירים את זה לתקנה הזאת של שיווק תיירות פנים לתכנית תכנון, פיתוח, אסטרטגיה ומדיניות. אנחנו מעבירים כ-700 אלפי שקלים לתשלום מתוקף הסכם המדינה עם המרכז הבאהי. במסגרת ההסכם של המדינה עם מרכז הבאהים, מדינת ישראל, באמצעות משרד התיירות, מעבירה למרכז הבאהי החזרים על הוצאות מע"מ לאור הפיתוח של תשתיות התיירות שמבצעים בערים עכו וחיפה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אדוני היושב ראש, אני רוצה לבשר לך – ולי זאת לא בשורה טובה – לגבי הצעת חוק שהיום העליתי.
היו"ר אלכס קושניר
אני יודע.
ינון אזולאי (ש"ס)
שתדע. אני רושם הכול. הצעת חוק שהייתה בשביל הביטוח הלאומי, אותם ילדים שנולדים, שתהיה להם ברירת מחדל בהשקעות הון וסיכון גבוה. ביטוח לאומי היה בעד. אתמול היה כאן משה ברקת ואמרתי לו שיעביר את זה בקריאה טרומית ואחר כך נסתדר. אמנם אני אופוזיציה אבל יש אנשים שיודעים להילחם מהאופוזיציה ויודעים שאני יודע להילחם. אני אלחם.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, את הצודק.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אלחם בשביל אנשים, בשביל אותם ילדים.
היו"ר אלכס קושניר
אתה צודק.
ינון אזולאי (ש"ס)
הדבר הזה מקומם אותי. אני לא מדבר עליך כיושב ראש. אתה יודע בדיוק מי הם האנשים עליהם אני מדבר. סוגרים ובסופו של דבר באים ויורקים בפנים ואחר כך יגידו לי עזוב, קום, תעשה. אז הנה, אני אהיה כאן אופוזיציה לוחמת. אני אתן כאן את הנשמה שלי בשביל עם ישראל ואני לא אעזוב כאן גם אם זה אצטרך להיות כאן עוד ועוד שעות וגם לישון כאן. אני אעשה את זה למען עם ישראל. אני אופוזיציה לוחמת בשביל אותם חלשים, בשביל אותם ילדים.
משה גפני (יהדות התורה)
לא העבירו את החוק?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. זה רק החוק הראשון? אבל זה אחרי הסכמה שיעבירו אותו.
משה גפני (יהדות התורה)
רמאים.
ינון אזולאי (ש"ס)
בגלל אגו של משה ברקת שאמר לי אתמול – ואני אגיד את זה כאן - שזה צריך להיות בהחלטת ממשלה. אמרתי לו שאין בעיה, אתה רוצה קרדיט – אין בעיה. תעביר לי את זה בטרומית. בסדר, בגלל שאנחנו היום באופוזיציה, כנראה הוא הולך בכיוון של האופוזיציה וקואליציה. תודה רבה למשה ברקת. אני יודע שיעבירו לו את זה וזה בסדר גמור.

גפני, תעצור אותי, שאני לא אתעצבן עוד פעם.
משה גפני (יהדות התורה)
אל תתעצבן. כל הממשלה הזאת היא זמנית.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית מספר 37-01-02, העברת סך 200 מיליון שקלים. בהרחבת ההסבר על הפנייה כתוב 180 מיליון שקלים. לאיפה נעלמו 20 מיליון שקלים?
משה גפני (יהדות התורה)
איפה התקציב של בתי המלון?
קרן שפר
מה שעבר אתמול בהחלטת ממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
על זה אתה מדבר?
משה גפני (יהדות התורה)
על בתי המלון, הייתה בעיה עם השר ששדרגו את החדר. מאיזה כסף זה יוצא?
היו"ר אלכס קושניר
שאלות בבקשה לעניין הפנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא שואל על וולדורף אסטוריה. העברת סך 200 מיליון שקלים, בדברי ההסבר שלכם בהרחבה כתוב 180 מיליון שקלים. לאן נעלמו 20 מיליון שקלים?
נעם דן
לא. כתוב 198 אלפי שקלים. בדברי ההסבר שהעברתי, אני רואה שכתוב 198 אלפי שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה נעלמו אלפיים?
נעם דן
האלפיים הועברו מתכנית השכר.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתכנית מספר 2, הכשרת כוח אדם, מספר 37-02-08. כתוב כאן תכניות אחרות. מה זה תכניות אחרות?
נעם דן
מדובר בשינוי טכני. בתכנית הזאת, הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות בישראל, נמצאות שתי תקנות שהתקציב שלהן, מקור התקציב שלהן ממסגרות התקציב הוא תקציב הקורונה. זאת ההגדרה של זה - תקנות קורונה. כך כתוב במערכת תקציב. אנחנו מבצעים שינוי טכני כי התקציב שנמצא שם הוא תקציב של המשרד ולא תקציב שהוקצה במסגרת תקציב הקורונה. אנחנו מעבירים כ-3.6 מיליוני שקלים לתכנית ולתקנות בתוך התכנית שמגלמות את תקציב המשרד ספציפית, שיווק תיירות פנים, שכמו שאמרתי זה תקציב שהוקצה לצורך קמפיין איים ירוקים שנועד לעודד תיירות פנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
איים ירוקים לא בא מתקציב קורונה.
נעם דן
זה תקציב של המשרד והוא סווג בטעות בתקנות קורונה ועכשיו אנחנו פשוט מעבירים אותו לתקנות המשרד.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה השתלמויות מורי דרך?
נעם דן
המשרד מבצע השתלמויות למורי דרך. אגב, יש אגרה שנגבית בגין ההשתלמויות האלה וכבר שנתיים שאנחנו ביטלנו אותה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא גובים בגלל הקורונה. בסדר. אגב, מה עלות האגרה בשנה?
נעם דן
200 ומשהו שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה באמת אבסורד.
נעם דן
הם ביקשו את זה ובאנו לקראתם.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. תביני שאם יבוא בעל משפחה והוא יבקש ממך שוקולד, תגידי לו שמה שחסר לו זה שוקולד. אם הוא יבקש ממך לחם, הלב יותר יכאב. כשמורי הדרך מבקשים שתתני להם לחם, תני להם את ה-200 שקלים, אז תבינו מה המצב שלהם. עדיין לא ראינו את הפתרון למורי הדרך האלה. לא ראינו את הפתרון לתיירות הנכנסת. אני רואה כאן את הקורונה, אני רואה את מה שאתם מביאים לקורונה וביקשתי כאן דיון אבל בגלל התקציב הוא עדיין לא הגיע לכאן אבל הוא יגיע בינואר. מורי הדרך – עכשיו גם תיירות נכנסת - אנחנו רואים שהחברות קורסות. אני לא רואה כאן איזושהי בשורה לאותן חברות שקורסות, אני לא רואה כאן משהו על התיירות הנכנסת. בתי המלון, במשך הזמן הם כיסו את זה, בתקופה שהיה אפשר לצאת הם כיסו ועוד העלו מחירים והפקיעו מחירים. להם אני לא בא לעזור, והנה, אני אומר את זה. לא אהיה לעזרת בתי המלון שבאותו זמן הם באו ועשקו את אותו ציבור שרצה לצאת לחופשה. אני כן אהיה לפה לאותם אלה שבתיירות הנכנסת ראינו אותם וראינו שהם פשוט קורסים. הם עכשיו קורסים עוד פעם. לא סוגרים את השמיים, שלא תבינו לא נכון. השמיים לא סגורים. כל המדינות אדומות. השמיים פתוחים. יש ועדת חריגים והשמיים פתוחים אבל אי אפשר לנסוע אלא צריך אישורים מיוחדים. על אלה, מסכנה אותה תיירות נכנסת שלא יכולה להיכנס ולא יכולים לצאת, על אלה אנחנו בוכים ועל מורי הדרך. מורי הדרך, אין להם פתרון. למורי הדרך אין פתרון.

(היו"ר ולדימיר בליאק)
היו"ר ולדימיר בליאק
ינון, עוד שאלות.
ינון אזולאי (ש"ס)
לי זה כואב. אם לך זה לא כואב, זה בסדר.
נעם דן
אני אשמח לפרט, אם תרצה.
קרן שפר
זו החלטת ממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
גם אם זאת החלטת ממשלה, אתם יודעים על מה אתם מדברים?
נעם דן
חבר הכנסת, אני אשמח להתייחס. רק אתמול עברה החלטת ממשלה.
משה גפני (יהדות התורה)
רק לפני זמן לא רק, אנחנו העברנו כאן כסף.
נעם דן
אני אומרת שאני אשמח להתייחס לדבריו של חבר הכנסת אזולאי. רק אתמול עברה החלטת ממשלה על סיוע לענף התיירות בעקבות הווריאנט החדש, אומיקרון. לדעתי באמת ניסינו להתמקד בדיוק במה שחבר הכנסת אזולאי אמר. דווקא לגבי בתי המלון אנחנו התמקדנו רק בבתי המלון שבאמת באמת נפגעו מסגירת השמיים. אנחנו רואים שאין תיירות נכנסת והתמקדנו רק בבתי מלון שחוו ירידה בהיקף של למעלה מ-40 אחוזים במחזור העסקים ושבשנת 2019 לפחות 40 אחוזים מהכנסתם היו מתיירות נכנסת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני חייב לומר לך ש-40 אחוזים זאת שגיאה שחוזרים על טעות, על טעות, על טעות של הממשלה הקודמת והנה, אני אומר בפה מלא. אנחנו יודעים שכרגע זה בבית המשפט ויש כאלה שנפלו ב-37 אחוזים, ב-39 אחוזים, והם לא זוכים. אז עוד פעם אתם חוזרים ל-40 אחוזים. אולי תגדילו ראש ותזיזו את זה ל-40 אחוזים.
נעם דן
דווקא ניסינו לענות לביקורת שהייתה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל הביקורת הייתה על ה-40 אחוזים.
נעם דן
הביקורת שניתנו מענקים לבתי מלון שלא היו צריכים לקבל את המענקים וכן התמקדנו בפגיעה יותר משמעותית במחזור עסקים וגם הוספנו משתנה נוסף של תלות בתיירות נכנסת של לפחות 40 אחוזים בשנת 2019.
ינון אזולאי (ש"ס)
של התיירות הנכנסת?
נעם דן
בדיוק.
קרן שפר
גם בקשר לבתי מלון, אנחנו בודקים בתי מלון לא רק כמיתקן מלונאי אלא ככלל העסקים שלו. אם יש רשת שהרוויחה במקום אחד בבית מלון ובמקום אחר נפגעה, יהיה את הקיזוז הזה.
נעם דן
אם למשל יש רשת בתי מלון שיש לה סניף באילת ואותו סניף באילת הרוויח משמעותית, הם לא יוכלו לקבל.

בנוסף, בהחלטת ממשלה נתנו כ-60 מיליון שקלים למארגני תיירות נכנסת, שזה לא רק יהיה סיוע ותמיכה בפעולות שיווק ושימור כוח אדם כמו שהיה עד עכשיו אלא גם בהחזר הוצאות שוטפות.

לגבי מורי הדרך הקצינו כ-25 מיליון שקלים. המדינה בעצם תממן 25 אלף סיורים ללא תשלום עבור הציבור.
ינון אזולאי (ש"ס)
דרך הרט"ג.
נעם דן
בדיוק. לא רק רט"ג אלא גם עוד משרדים.
ינון אזולאי (ש"ס)
את רואה, אני מכיר את התכניות ואני יודע על מה מדובר.
נעם דן
הרחבנו את התכנית משמעותית. בגל הראשון הוקצו כ-5 מיליון שקלים ועכשיו מוקצים 25 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
את יודעת כמה מורי דרך יש?
נעם דן
כ-3,000?
ינון אזולאי (ש"ס)
יש יותר.
קרן שפר
רשומים יש כ-8,000.
ינון אזולאי (ש"ס)
ינון אזולאי (ש"ס): בדיוק.
קרן שפר
יש כאלה שעדיין עובדים.
נעם דן
ההחלטה הזאת באה לתת מגוון כלים, גם הכשרות מקצועיות למורי דרך שאומרים שעכשיו הם רוצים לעסוק במשהו אחר. ניסינו לעשות הסבות למשרד החינוך. אנחנו מנסים להציע מגוון של כלים כדי לעזור למורי הדרך. זאת באמת סיטואציה מאוד מאוד עצובה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אגיד לך משהו לגבי מורי הדרך. אנחנו מכירים, וגם עלה כאן, את המתווה של הרט"ג לקחת אותם כמדריכים. גם הטיולים עכשיו, אנחנו לא יודעים מה יהיה איתם. אנחנו רואים שעדיין אין טיולים, שיש כל מיני מגבלות.
קרן שפר
היום יש סיורים שעובדים דרך רט"ג.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן, אבל היום הילדים שוב נכנסים לבידודים, אז עוד פעם נחזור לאותו מצב. נכון, הם רוצים לעבוד ולא רוצים צדקות. אני חייב לומר שהם באים לכאן ואומרים שהם רוצים לעבוד, לא רוצים צדקה, רוצים בזכות ולא בחסד. זה בסדר וכך צריך להיות ולא משנה במה אותו אדם עוסק, זה צריך להיות בזכות ולא בחסד. לתת כסף לרט"ג שיוציא אותם וייקח אותם, גם אם תרצי כל כך הרבה – אין כי עובדה שעד עכשיו הרט"ג לא היה צריך את זה. כלומר, אין אפשרות להוציא להרבה טיולים.
נעם דן
דווקא כן ראינו ביצוע מאוד מאוד גבוה.
ינון אזולאי (ש"ס)
חוץ מזה, אין פיצוי שנותנים להם?
נעם דן
מדיניות הממשלה היא חיים לצד הקורונה וכן לעודד תעסוקה, לייצר מקומות עבודה.
משה גפני (יהדות התורה)
אנשים רעבים ללחם.
נעם דן
אנחנו נתמוך ביצירת מקומות תעסוקה שגם קיימים דרך משרדי הממשלה וגם חדשים.
משה גפני (יהדות התורה)
מדיניות הממשלה היא להרעיב את האזרחים? מה זה מדיניות הממשלה?
נעם דן
ממש לא.
קרן שפר
מה שחבר הכנסת אזולאי אמר זה באמת מצב מאוד מאוד דינמי. יכול להיות שיהיה סגר ונצטרך לחשוב על פתרון אחר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אנחנו נמצאים במקום אחר. החשיבה צריכה להיות בגלל המקום בו אתם נמצאים ואתם מכירים את זה. היו כאן הרבה דיונים, היו בוועדת הכלכלה והם חזרו לכאן. אני אומר שקוד כל צריך לתת להם את האוויר לנשימה כמו שנתנו לעסקים. צריך לתת להם קודם כל את הכסף הראשוני שיוכלו לחיות אתו כי אנחנו יודעים שהם לא יכולים לחיות.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל יושב שר אוצר אכזרי שלא אכפת לו מאף אחד, רק מעצמו. הוא אומר למורי הדרך שיחפשו עבודה אחרת. שהוא יחפש עבודה אחרת.
ינון אזולאי (ש"ס)
המתווה שלהם עובר מכם? ממשרד התיירות? זה עובר מכם ישירות למורי הדרך?
נעם דן
זה כסף תוספתי שהוקצה במסגרת תקציב הקורונה למשרד התיירות ומשרד התיירות מעביר אותו לרשות הטבע והגנים ומשרדים נוספים ככל שאותם משרדים גם ישתתפו במתווה סבסוד הסיורים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ואתם בקשר אתם.
נעם דן
בוודאי.
קרן שפר
אנחנו עוקבים כל הזמן ואנחנו דואגים שרט"ג יגוונו את מורי הדרך ושלא ייקחו כל פעם את אותו מורה דרך. שיהיו כמה שיותר מורי דרך שיועסקו דרך המתווה הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 37-03-16. תיאור התכנית הוא שיווק המשרד בארץ ובחוץ לארץ. נכון?
נעם דן
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
בתקופה הזאת של הקורונה, אני לא יודע עד כמה היה שיווק בחוץ לארץ וגם בארץ ראינו שהרבה מלונות ובכלל כל משרד התיירות הוריד פרופיל כי באמת היה אסור. כמה כסף היה וכמה נשאר שם?
נעם דן
בסך הכול בתכנית השיווק, התקציב השנה עמד על סך של 200 מיליון שקלים.
קרן שפר
הסכום היה באזור ה-200 מיליון שקלים. יש לנו שם הוצאות קשיחות של כל הפעלה. השלכות עדיין עבדו והן עשו פעולות שימור. יש את התפעול של כל הלשכות. יש את מארגני התיירות והייתה לנו קרן שיווק מאוד מאוד גדולה.
נעם דן
זה הכי חשוב. חלק משמעותי מתכנית השיווק הוא תמיכה במארגני תיירות נכנסת.
ינון אזולאי (ש"ס)
בזמן הקורונה הם לא קיבלו. לא?

(היו"ר אלכס קושניר)
היו"ר אלכס קושניר
זאת אותה קרן שיווק מפורסמת?
נעם דן
בדיוק. המשרד הסיט ממקורותיו ושם יותר כסף.
ינון אזולאי (ש"ס)
מי מממן את הקרן הזאת במשך כל השנה?
קרן שפר
משרד התיירות אבל זאת בדרך כלל קרן בהיקף מאוד קטן, באזור 6 מיליון שקלים. הגענו להוצאות של 30 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו ממשיכים עוד 30 מיליון שקלים לתקופה הבאה. כמו שאמרת, הם באמת נפגעו והם עם אפס הכנסות.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה כסף היה למשרד בקופת הקורונה?
קרן שפר
היו לו 300 מיליון שקלים עבור בתי המלון, אנחנו עכשיו תוך כדי הפעימה השלישית. יש שם יתרה של בסביבות 60 מיליון שקלים. קיבלנו עוד תקציב תוספתי. הייתה החלטת ממשלה לאילת, לאירועים של אילת ואילות, על תוספת של עוד 10 מיליון שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ה-60 מיליון שקלים שנשארו, זה סכום שאתם יודעים שתצטרכו לתת אותו?
קרן שפר
בוודאי. אנחנו עכשיו תוך כדי בדיקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה הוא נמצא בעודפים לשנה הבאה או בהעברות?
קרן שפר
הוא יעבור כעודפים. האוצר מעביר כעודפים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא יעבור לכאן כעודפים.
קרן שפר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
עודפים שאתם תדעו שהם כבר מחויבים.
קרן שפר
אנחנו תוך כדי בדיקה של פעימה שלישית. אנחנו מעריכים שמהתקציב יישארו כ-20 מיליון שקלים שהם כבר ישמשו לפעימה הרביעית והחמישית שאושרה אתמול בהחלטת הממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכנית 04-05. בשבוע שעבר דנו כאן בנושא הבאהים ואמרו שהבאהים באמונה שלהם לא לוקחים כסף מהמדינה.
נעם דן
א מקבלים תרומות ומענקים. זה לא רוחבי כסף מהמדינה. אלה תרומות ומענקים.
ינון אזולאי (ש"ס)
תרומות ומענקים לא מקבלים אבל הם מקבלים את החזר המע"מ. שאלנו בשבוע שעבר – תרענני את זיכרוני אם ענית או אמרת שתבדקי - אם יש עוד גוף כזה במדינה.
נעם דן
לא מכירה עוד גוף כזה במדינה. זו הבדיקה שאני ערכתי. יכול להיות שיש דתות שאני לא מכירה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כי יש להם שני מרכזים גדולים. אם יש לנו עוד מרכזים כאלה שאנחנו עובדים איתם בצורה כזאת, הם לא מקבלים תרומות, לא מקבלים תמיכות אבל הם מקבלים כסף מהמדינה. זה יותר גרוע מנטורי קרתא. כלומר, נטורי קרתא הולכים ואוספים תרומות ואלה לא מוכנים לקבל תקציב.
נעם דן
אני אומר שהכסף הזה – וזאת אולי נקודה מאוד מאוד חשובה – הם לא מקבלים החזרי מע"מ על פעילות של הדת שלהם או איזושהי פעילות כללית. החזרי המע"מ ניתנים עבור הוצאות הפיתוח שלהם, פיתוח תשתיות תיירותיות בעיר חיפה ובעיר עכו שהמשרד מאוד מאוד מעודד.
קרן שפר
הם לא גובים דמי כניסה.
נעם דן
רק עכשיו יש פרויקט מאוד גדול שהם בונים בעיר עכו, קוראים לו גני רדואן.
ינון אזולאי (ש"ס)
היכן שהיה מחנה שרגא.
נעם דן
כן, באזור הזה, אזור נחל הקישון. לדעתי עלות הפרויקט היא כחצי מיליארד שקלים וזה ממימון המרכז הבאהי. מדינת ישראל לא משתתפת בו. הם לא מקבלים כל מענק עבור הוצאות הפיתוח.
ינון אזולאי (ש"ס)
במזרה, לא נותנים להם כסף? מזרה הוא יישוב ערבי.
נעם דן
לא. הם מקבלים בעיר עכו ובעיר חיפה. הם מקבלים עבור הפרויקטים התיירותיים בעיר עכו ובעיר חיפה.
ינון אזולאי (ש"ס)
נכון. גם שם יש להם פרויקט.
נעם דן
אבל שם הם לא מקבלים. הם מקבלים עבור הפרויקטים שלהם בעיר עכו ובעיר חיפה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה.
ינון אזולאי (ש"ס)
התייעצות סיעתית.
היו"ר אלכס קושניר
מצביעים בשעה 11:38.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:33 ונתחדשה בשעה 11:38.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה.

אנחנו מצביעים על פנייה מספר 177, משרד התיירות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 129, 160, משרד השיכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלה לגבי ההעברה שהייתה כרגע. בסוף חתום סגן הממונה על התקציבים אסף וסרצוג ולא הממונה על התקציבים. שאלה משפטית. האם זה בסדר?
היו"ר אלכס קושניר
לפעמים אתה רואה שפמקין חתום.
יפתח עשהאל
סעיף 29, העברה של שישה תקנים ו-279 אלף שקלים לתכנית 29-01-01, תקנת שכר.
היו"ר אלכס קושניר
279 אלף שקלים?
יפתח עשהאל
כן. זאת הפנייה והעברה של שישה תקנים. זה כדי ליצור נטו איזון טכני בתקנות השכר. העברת ששת התקנים היא ממשרד ירושלים ומורשת.
אופיר כץ (הליכוד)
מונעים מחברי האופוזיציה קבלת טאבלט.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
אנחנו לא רגילים שאתם באים לעבודה.
אופיר כץ (הליכוד)
רוצה לראות מי נמצא יותר בכנסת? לא כדאי לך.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
מוכנה.
היו"ר אלכס קושניר
אופיר נמצא.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
לא אמרתי בוועדה.
היו"ר אלכס קושניר
בכלל. עזבי.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
אתה דוגמה ומופת. מי ייתן ושאר חברי הכנסת יהיו כמוך.
היו"ר אלכס קושניר
אני אגיד לך שמכל האופוזיציה יש כאן שני חברי כנסת מצטיינים שנמצאים כאן כל הזמן והם אלה שיושבים כאן עכשיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, לשאלה הקודמת, שיר, רק שתדעי, אני מבקש את חוות הדעת שלך. כתוב שלפי סעיף 11(א) לחוק יסודות התקציב על פי הצעת השר הנוגע בדבר או הממונה..., רשאי שר האוצר בכל סעיף תקציבי שנקבע בחוק... הוא צריך לחתום על זה. אחר כך כתוב שיכול להאציל מסמכותו לפי סעיף 33(ב) לחוק יסוד: הממשלה, סמכות נתונה לאחד השרים על פי חוק, למעט סמכות להתקין תקנות, רשאי השר לאצול כולה או מקצתה או בסייגים לעובד ציבור.

לא ראינו שפורסם – ואחר כך צריך להיות מפורסם ברשומות – ברשומות שהסמכויות הואצלו לאסף וסרצוג ואגב, גםן לא ראיתי גם לגבי גרדוס. אני שואל האם הפנייה הזאת היא פנייה תקינה או לא תקינה. אחר כך צריך לעבור על שאר הפניות ולראות. זה מאוד חשוב.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
אני מציעה שמשרד האוצר יענה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בבקשה, משרד האוצר. אתה מהלשכה המשפטית?
יואב הכט
אני לא מהלשכה המשפטית. אני מאגף התקציבים.
אופיר כץ (הליכוד)
סליחה, אני חייב לעצור אותך וזה לא קשור אליך. בהמשך להערה של חברת הכנסת שיר היא גם יושבת ראש ועדה נורבגית, אני בנוכחות חברי הכנסת במקום ה-22, יושבת ראש הוועדה הנורבגית במקום 70. בפעם הבאה שאת זורקת משהו, תבדקי את עצמך קודם, אם את בכלל מגיעה לכאן. יושבת ראש ועדה נורבגית שלא מגיעה.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
זה בגלל שנגמלתי מתסמונת שטוקהולם. ברחתי כל עוד נפשי בי והתחלתי לקבל טיפול מקצועי כדי להיפטר מהמחלה.
אופיר כץ (הליכוד)
כדאי שתתחילי לעבוד בכנסת. יש לך ועדה שאת צריכה לטפח בה.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
יש לי ועדה שעוד לא הופעת בה פעם אחת. פעם אחת לא הגעת. פעם אחת לא ראיתי אותך מופיע.
היו"ר אלכס קושניר
אופיר כץ, מיכל שיר, קריאה ראשונה לשניכם.
אופיר כץ (הליכוד)
לא ראיתי יושב ראש ועדה שנמצא בנוכחות כזאת.
מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה)
חבר הכנסת כץ לא הגיע לוועדה.
היו"ר אלכס קושניר
די. לא רוצה להעיף אתכם מהחדר.

אגף התקציבים, תשובה לשאלה של ינון אזולאי.
יואב הכט
פניות תקציביות, בקשות לשינויים תקציביים נחתמים על ידי מי שהוסמך לכך על ידי שר האוצר.
ינון אזולאי (ש"ס)
שאלתי שאלה. עזוב. אתה לא עונה לי.
היו"ר אלכס קושניר
אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. תעלו אותם ב-זום. אנחנו נתקדם ואני רוצה תשובה.

שאלות לעניין הפנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הפנייה היא 129, 160.
יפתח עשהאל
כן. משרד השיכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאיזה סעיף במשרד ראש הממשלה לקחנו את התקנים האלה?
יפתח עשהאל
ירושלים ומורשת. זה בסעיף 04. הם תחת אותו סעיף עם משרד ראש הממשלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש כאן סך של 279 אלף שקלים או מיליון שקלים?
יפתח עשהאל
279 אלף שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
על מה זה?
יפתח עשהאל
זה תיקון טכני בין התכניות, בעצם לפי הביצוע בפועל של תקנות השכר. כשהעברנו את הפנייה, רצינו לוודא שיש מספיק תקציב עד סוף השנה כדי לוודא שנוכל לשלם את סך השכר.
ינון אזולאי (ש"ס)
על איזה עובדים שלוקחים מדובר?
יפתח עשהאל
אלה עובדי לשכת השר שמועברים. שר השיכון הוא גם שר ירושלים ומורשת. מחינה טכנית הלשכה תשב במשרד השיכון.
משה גפני (יהדות התורה)
הם ישלמו פעמיים?
יפתח עשהאל
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, לא תהיה לשכה לשר למורשת? לפני ההעברה הזאת יש את שר הבינוי והשיכון ויש את משרד ירושלים ומורשת. משרד ירושלים נמצא במקום מסוים, אנחנו לא יודעים איפה אבל הוא בירושלים. כל הצוות משם עובר לבניין פיזית?
יפתח עשהאל
חלק מהצוות. לא כל הלשכה מועברת אבל בסוף לשר השיכון יש לשכת שר אחת אבל כן יש לו שני תיקים תחתיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה תקנים יש לו בלשכה במשרד השיכון וכמה יש לו במשרד ירושלים ומורשת?
יפתח עשהאל
אני לא יודע לומר לגבי ירושלים ומורשת. אני יודע לומר לגבי משרד השיכון. נמצא כאן תקציבן משרד השיכון. אני יודע לומר בזכות יוסי.
יוסי שבת
משרד הבינוי והשיכון. אני כבר אבדוק לכם ואומר בדיוק. בדרך כלל אלה שישה או שמונה תקנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
נכון. לכן השאלה הבאה שלי תהיה איך אתה מעביר עוד שישה תקנים ואז יהיו 12.
יוסי שבת
אנחנו בדקנו את זה מול הנציבות והשר יכול לבחור ולבקש לפי הוראות הנציבות היכן יהיה הצוות של הלשכה שלו, אם יש לו שני משרדים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מכיר את זה מקרוב. הייתי תחת שר שהיה שר הפנים ושר נגב וגליל ויכולנו להיות גם פה וגם שם. זה בסדר אלא אני שואל אותך שאלה. במשרד השיכון צריכים להיות לו בתקן שישה עובדים יועצים, ואתה עכשיו מעביר עוד שישה ממשרד מורשת, כך שיהיו לו 12.
יפתח עשהאל
זה בעצם סך השישה. מירושלים ומורשת, זה סך התקנים. ביררתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא הבנתי. כמה תקנים יש עכשיו לשר הבינוי והשיכון ושר ירושלים ומורשת אלקין?
יפתח עשהאל
היום שישה תקנים בירושלים ומורשת וששת התקנים במלואם מועברים למשרד השיכון.
יפתח עשהאל
עכשיו יהיו לו 12?
יפתח עשהאל
להבנתי כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה תראה לפי התקשי"ר שכאשר שר אחד מחזיק שני תיקים, זאת כביכול משרה וחצי, משרד וחצי וגם יש לו נהג וחצי. כלומר, אתה אומר שבמקום תשעה יועצים, יהיו לו 12 יועצים. אני מבקש על כך לדעת מה חוות דעת לאחר שתסתכלו על התקשי"ר של הנציבות.
יוסי שבת
אנחנו ביקשנו להעביר שישה תקנים לפי מה שהבנו שיש לו במשרד ירושלים ומורשת וזה מה שמשרד הבינוי והשיכון קיבל.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה לא עונה לשאלה שלי.
משה גפני (יהדות התורה)
במקום תשעה תקנים, יהיו עכשיו 12.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא חושב שאפשר להעביר דבר כזה אם אנחנו לא מקבלים פירוט מלא לגבי מספר התקנים שיש בלשכות השר. לא יכול להיות ששר שמחזיק שני תיקים, יהיו לו 12 יועצים. אין חיה כזאת.
יפתח עשהאל
אני אעשה עכשיו השלמה ואחזור אליכם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר לכם שאני מכיר את התקשי"ר, הייתי פעם בלשכת שר, ואין 12 יועצים. התקן הוא אחד וחצי. אתם רוצים להצביע על זה, אין בעיה. אני רק אומר לכם שתדעו שזה לא בדיוק לפי התקן. תעשו מה שאתם רוצים. אם אתה הולך להצבעה, אני הולך להתייעצות.
היו"ר אלכס קושניר
לך להתייעצות. אנחנו נחזור בשעה 11:52 עם התשובות לקראת הרוויזיה.
משה גפני (יהדות התורה)
הוא שואל שאלה נכונה.
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה. יש רוויזיה. מקסימום נפתח אותה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:47 ונתחדשה בשעה 11:52.)
היו"ר אלכס קושניר
אני מחדש את הישיבה. משרד השיכון, תשובה.
יוסי שבת
בלשכת שר שממונה על שני משרדי ממשלה יש גם עוזרים ויועצים, גם מנהל לשכה וגם מזכירים.
היו"ר אלכס קושניר
תגיד את המספרים.
יוסי שבת
עוזרים ויועצים אפשר עד תשע משרות.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסך הכול.
יוסי שבת
בסך הכול. מנהל לשכה, אלה שתי משרות. מזכירים, אלה 7 משרות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה אתם מעבירים?
יוסי שבת
אנחנו מעבירים שש משרות כאשר שלוש משרות הן של עוזרים ויועצים, אבל זה איך שאנחנו קולטים. יש לנו גם עוד מזכיר, מנהל לשכה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, יועצים רק שלושה. כלומר, יהיו לו בסך הכול תשעה יועצים.
יוסי שבת
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. כמו שאמרתי, זה בסדר. שני מנהלי לשכה. זה בסדר.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מצביעים על פנייה 129, 160, משרד השיכון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושרה
היו"ר אלכס קושניר
הפנייה אושרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוויזיה. הרב גפני, אתה גם מבקש רוויזיה?
משה גפני (יהדות התורה)
כן.
היו"ר אלכס קושניר
יש רוויזיה.

פנייה מספר 78, 82, הוצאות חירום אזרחיות.
נטע בר זיו
אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב של 88 מיליוני שקלים בהוצאה נטו עבור הוצאות קורונה של משרד הביטחון להוצאות עבור מתווה הכיתה הירוקה במערכת החינוך ועבור תמיכה ברשויות מקומיות. כמו כן יש כאן תקצוב של 70 מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הקמת מתחם בדיקות קורונה בנתב"ג בהתאם להחלטת ממשלה 604 מיום 7 בנובמבר 2021.
היו"ר אלכס קושניר
שאלות.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה עבור נאמני קורונה?
נטע בר זיו
נאמנה קורונה זה פרויקט שמפעיל פיקוד העורף יחד עם משרד החינוך, סיוע בהסברה ודברים אחרים בבתי ספר בנושא הקורונה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מגיע מכלכלה ותעשייה. מאיפה בכלכלה ותעשייה זה מגיע? מכספים של ערבות המדינה.
יואב הכט
אכן מדובר באותה תכנית שכבר דנו בה כמה פעמים. זו אחת ההקצאות שאמרנו שיוקצו מתוך תכנית ההלוואות בערבות מדינה לשימושים שהתחייבנו כנגדם בגל הרביעי.
ינון אזולאי (ש"ס)
נראה לי שבשבוע שעבר ביקשנו שתהיה לנו רשימה מפורטת של כמה כסף היה בערבות מדינה וכמה נשאר לנו. ביקשנו שתשלחו לוועדה.
יואב הכט
לא זכרתי ולא הכרתי. לצערי לא הייתי נוכח כי הייתי בשירות מילואים. הסכום שהוקצה לנושא הזה במקור הוא 7.2 מיליארד שקלים, מתוכו בוצעו במצטבר עד ה-30 בנובמבר 4.3 מיליארד.
ינון אזולאי (ש"ס)
הלוואות בערבות המדינה. כן?
יואב הכט
זה הרכיב התקציבי. יש גם רכיב לא תקציבי אלא אשראי שמן הסתם הוא יותר גדול כי אתה עושה הפרשה מסוימת.
ינון אזולאי (ש"ס)
נשארו בערך 3.4 מיליארד שקלים, שם כבר הורדנו לכמה מקומות. מה הסכום העומד כרגע בתקנה?
יואב הכט
כרגע בתקנה, לאחר השימוש הנוכחי, הסכום יהיה 1.6 מיליארד שקלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא הנוכחי כי הורדנו מעוד מקומות.