פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת הכנסת
22/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 53
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב (22 בדצמבר 2021), שעה 20:45

רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון למיזוג הצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2021 (מ/1481).
2. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב–2021 (מ/1482).

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
איתן גינזבורג
בועז טופורובסקי
רם שפע

מיכל רוזין
שמחה רוטמן

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

ירון קוונשטוק



רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון למיזוג הצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2021 (מ/1481)

2. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב–2021 (מ/1482).

ערב טוב לכל הנוכחים, אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום רביעי, י"ח בטבת תשפ"ב, 22 בדצמבר 2021. על סדר-היום: רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2021 (מ/1481); 2. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב–2021 (מ/1482). חבר הכנסת שמחה רוטמן, נא לנמק בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. האמת היא שאני מתפלא שאני צריך לנמק את הרוויזיה הזאת, ואני מתפלא שאתה בשעת לילה מאוחרת, 20:46, תוך כדי מליאה – האמת היא שאני חשבתי לבוא עם פיג'מה לדיון שאתה כינסת פה, לדחיפות לטובת הצעת חוק, שהצעת החוק הזאת, המיזוג שלה, אם אתה יודע או זוכר, ואם אתה לא יודע או זוכר אז העלה את זה הכתב של ערוץ 13 אור הלר, הצעת החוק הזאת נועדה, בלחצו של השר עמר בר לב, להביא חיילים למשטרת ישראל, כדי לפנות כוחות לטובת ימ"ר ש"י ומשטרת ש"י, כדי שיצליחו להשקיע ברדיפת המתנחלים על בסיס התיזה שלו על אלימות מתנחלים.

לא להגן על המתיישבים?

על זה נועדה הצעת החוק. ואני התפלאתי? אתה יודע למה התפלאתי, אדוני היושב-ראש? כי זה ממש לא היה מזמן, ב-15 בדצמבר, היום אנחנו חוגגים שבוע להצהרה החגיגית שלך, שנשלחה במכתב ליושבת-ראש הקואליציה, בעניין התבטאויות שרים וחברי קואליציה נגד המתיישבים ביהודה ושומרון ובבנימין. ואתה כתבת וסיכמת שם, שכיושב-ראש ועדת הכנסת ברצונך להודיע, כי מעתה ואילך כל הצעת חוק שתעלה מצד חברי הכנסת הללו, שמתבטאים נגד המתיישבים ביו"ש ובבנימין, לא תקודם על ידי בוועדת הכנסת.

עכשיו, לא רק שזה מקודם על ידך, אתה מקיים דיון באופן חריג בזמן מליאה, בשעת לילה, כדי שזה לא רק יקודם, כדי שזה ירוץ מהר, הצעת החוק שמציע עמר בר לב.

מה זה קשור בכלל? זה סתם מופע הטרלות.

כדי שהצעת החוק שמציע עמר בר לב, שעל פי הפרסום נועדה להפנות כוחות ממשטרת ישראל לרדיפת מתנחלים בגלל אלימות מתנחלים.

אוי, באמת.

אתה עושה את זה בזמן מהיר. בדיוק באנו מהמליאה אחרי הצבעה נגד ההתיישבות הצעירה.

שמחה, אתה ממציא סיפור והגדה לעצמך, ואתה גם רוצה שנאמין לך.

סליחה, זה לא לי. אתה לא מאמין לערוץ 13?

כמה שקרים אפשר במשפט אחד.

אתה לא מאמין לערוץ 13?

אתה כל דבר מאמין?

לא כל דבר. לדבר הזה אני מאמין.

איך אפשר לומר יותר אי דיוקים מדיוקים?

אני מאמין לאור הלר בהרבה מאוד דברים, אבל החוק הזה לא קשור לאור הלר.

השר עמר בר לב נורא שמח, אדוני יושב-ראש הוועדה – אדוני, הם מפריעים לי לנמק את הרוויזיה שלו.

אנחנו ניתן אפשרות אחר כך להגיב.

השר עמר בר לב מאוד מאוד שמח, שלמרות הבטחותיך מלפני שבוע לא לקדם הצעות חוק של מי שמתבטא נגד מתנחלים ומתיישבים ומפיץ עליהם עלילות שווא על אלימות, לא רק שאתה מקדם את הצעות החוק שלו, אתה מקדם אותן באמצע הלילה, אתה מקדם אותן תוך כדי מליאה, ואתה עושה את הכול להצעת חוק שהוא מקדם כדי להפנות כוחות לרדיפת מתנחלים.

ממציא סיפור שלם ודמגוגיה שפשוט לא הייתה ולא נבראה.

אני ממש מתפלא מדוע אני צריך לנמק פה את הרוויזיה.

חבל שאתה סתם ממציא דברים כדי - - -

ואני מאוד מאוד מקווה שתשנה את הצבעתך ממוקדם יותר היום. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

הטעייה לגמרי.

תודה רבה לך, חבר הכנסת רוטמן. מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיב?

אני באתי ברצינות, כי חשבתי שאולי הוא ישכנע אותי, אבל כל כך הרבה אי דיוקים, זאת אומרת יש לו יותר מילים לא מדויקות ממדויקות, שאני - - -

אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, מכיוון שאני זה שביקשתי את המלצת המיזוג, והיא הצעה טכנית שאומרת: מדובר על שני תיקונים להצעת חוק שירות ביטחון, שעוסקים בדברים דומים. הנושא הזה נידון היום בוועדת החוץ והביטחון בבוקר, בלי שום התנגדות של נציגי האופוזיציה, ולא הגיע לכאן לפני כן בגלל מגבלת השעה של המליאה. וזה מגיע לכאן על מנת שביום שני נוכל לגמור עם זה, כי הצעות החוק הללו פגות תוקף. ואם הצעות החוק האלו לא יעברו בשבוע הבא גיוס ינואר בצה"ל יידחה.

ולכן אם שמחה רוטמן רוצה לדחות את גיוס צה"ל בגלל האמירות הלא-קשורות האלה, ובגלל טכניקה שאני לא מצליח להבין את פשרה, אז שיבושם לו. אני חושב, אדוני, שצריך לדחות את הרוויזיה ולהצביע, ולאפשר לוועדת החוץ והביטחון להמשיך בדיוניה. מה שאנחנו עושים פה זה רק למנוע - - -

חברי הכנסת לא מעוניינים שהשר עמר בר לב יקבל עוד חיילים לטובת רדיפת מתנחלים.

אף אחד לא עושה את זה. אתה דמגוג, וזה לא קורה. אתה דמגוג, וזה לא קורה.

וחשבתי שיושב-ראש הוועדה ימנע את זה ולא יקדם את זה באמצע הלילה, לפי הבטחה שלו.

אתה דמגוג, וזה לא נכון, זה לא קורה, וזו לא הצעת החוק.

- - -

שמענו את הדברים. אני מאוד מתרשם מזה שחבר הכנסת שמחה רוטמן פיתח איזושהי תיאוריה מהצוהריים לעכשיו, אני לא זוכר שהעלית את זה בהצבעה שהייתה פה. באת ברוויזיה וכנראה מישהו העלה לך איזה משהו.

בטח טיבי נתן לו - - -

לא, עכשיו אני מדבר, סליחה. מישהו העלה לך כנראה איזשהו משהו עם התזכורת.

לא, כל ההערה הזאת, אדוני היושב-ראש, הייתה רק על קביעת שעת הדיון.

חבר הכנסת רוטמן, אני ודאי לא אפעל, כמו שאתה פעלת לפני כמה חודשים, נגד האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל, כשהצבעת יחד עם המשותפת נגד חוק האזרחות.

יפה מאוד.

אני לא אעשה את זה. יש לי אחריות.

- - - היום באת מהמליאה אחרי שהצבעת עם המשותפת נגד ההתיישבות הצעירה.

לא על אינטרסים ביטחוניים של מדינת ישראל.

הרגע. הרגע הצבעת עם המשותפת נגד ההתיישבות הצעירה.

לא נגד האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל.

טיבי הוא שותף פוליטי שלך.

אני אחזור עוד פעם בצורה יותר ברורה: לא הצבעתי מעולם, ואני לא אאפשר גם פה בוועדה שלי - - -

לך תקבל אישור מטיבי, שמחה.

ואני בהחלט שמח ומקבל את דבריו של חבר הכנסת גינזבורג: אנחנו לא נפעל נגד האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל. לא נפעל בחוסר אחריות, לא כמו שאתה והמפלגה שלך פעם אחרי פעם אחרי פעם, כדי לתקוע את מדינת ישראל, מצביעים נגד - - -

הצבעת הרגע עם המשותפת נגד ההתיישבות הצעירה. הרגע באת מהמליאה, אחרי שהצבעת עם המשותפת - - -

שמחה רוטמן, אתה רוצה לפגוע בצה"ל. אתה פוגע בחיילי צה"ל, אתה פוגע בשירות בצה"ל. היום הצבעת נגד הדבר הזה. היום תמכת בדברים האלה.

שמחה, אתה פועל נגד מדינת ישראל, נקודה - - - איך אתה חי עם זה בשלום? איך אתה מסתכל בראי?

חבר הכנסת טופורובסקי, תודה רבה.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

אין לי זכות הצבעה.

הצבעה

לא אושר.

פה אחד הרוויזיה נדחית.

תודה רבה. המשך ערב טוב לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 20:56.