פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



60
ועדת החוץ והביטחון
22/12/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב (22 בדצמבר 2021), שעה 9:00

1. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2021
2. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: רם בן ברק – היו"ר
מיכל רוזין – מ"מ היו"ר
איתן גינזבורג
אמילי חיה מואטי
מאיר פרוש
יוסף שיין
נירה שפק

אורית סטרוק
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי
יעל רון בן משה

גונדר פרומית כהן - ראש מש"א, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון הפנים

תג"ד עירן נהון - יועמ"ש שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

גנ"מ בנימין פולצ'ק - המשנה ליועמ"ש, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון הפנים

סנ"צ דנה ימינחה - רמ"ד אמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

מאיה בן גיי - רמ"ד נגדים וזכאויות שכר, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

רותם סיוון - הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון הפנים

תא"ל אמיר ודמני - רח"ט תומכ"א, אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

רס"ן הדר מיכאלי - יועמ"ש תומכ"א, פצ"ר, צה"ל, משרד הביטחון

עמרי גילה - יועץ משפטי במשרד הביטחון

תמר לוי בונה - רכזת ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו חי - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

דרור גרנית - אגף ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מירי פרנקל-שור – היועצת המשפטית של הוועדה
עידו בן יצחק
איילת לוי נחום

דפנה סידס-כהן

אור שושני

1. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2021
2. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021

בוקר טוב לכולם, אנחנו ממשיכים את הדיון מאתמול. אני רוצה להציע הצעה למיזוג של שני החוקים האלה לחוק אחד. מדובר באותו דבר רק לשני גופים שונים, ולכן אני חושב שכדאי לאחד אותם. כמובן שזה יצטרך את אישור ועדת הכנסת, אבל קודם כול נצביע כאן. מי בעד מיזוג החוקים האלה? אוקיי, ההצעה התקבלה.

רגע, לא שאלת מי נגד?

מי נגד?

אני נגד.

אבל אתה לא בעל זכות הצבעה, הצבעתך לא נחשבת. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אני רוצה להסביר למה אני נגד.

אני לא מעוניין לשמוע את ההסבר.

רם, התחלנו קשוח. גם אנחנו יודעים להיות קשוחים.

אין שום בעיה. אתם לא רציתם לבוא להסכמות - - -

יצאנו אתמול עם הסכמות, אחרי שהיינו בשני הדיונים באופן מלא. אבל אתה הפרת אותן.

אני לא הפרתי.

הנציבה גברה עליך, תגיד את זה, יש פרוטוקול.

אנחנו ישבנו שעתיים - - -

ישבנו, הגענו לסיכומים, ויתרנו על נושא אחד שהיה מאוד חשוב לנו, אבל אתה נכנעת לנציבה.

אני אמרתי שאני אדבר עם הנציבה ואם זה יהיה אפשרי מבחינה טכנית אנחנו נביא את זה, ואם לא אז לא.

אדוני היושב-ראש, יש לי דבר קטן להגיד, חצי דקה - - -

אני לא מעוניין לשמוע.

באופן עובדתי אנחנו ישבנו אתמול שעתיים, כולנו התאמצנו, הגענו להסכמה בינינו, ואתה שינית את ההסכמה אחרי שיחה עם הנציבה.

אני לא שיניתי את ההסכמה, אני אמרתי שאני אדבר עם - - -

אבל הייתה הסכמה בקרב חברי הוועדה, אלא שהנציבה גברה על כל חברי הכנסת של הוועדה.

היא אמרה שטכנית זה לא אפשרי.

אבל אל תבוא אלינו בתלונות.

אני לא בא אליך בתלונות.

יוסי, מיכל, רות, בועז – כולם היו בעד זה. אבל שיחה אחת עם הנציבה וזה נמחק.

נתחיל בהסתייגויות של יהדות התורה. לפני זה, אורית, אני רוצה להגיד לך בהערה אישית שהניסיון שלכם לקבוע למשטרת ישראל איפה יוצבו שוטרים ואיפה לא יוצבו שוטרים הוא לא לגיטימי גם בתור חברי כנסת.

אתה פופוליסט, כי אנחנו - - -

חבר הכנסת פרוש, בבקשה.

אגב, גם את מיכל רוזין לא עדכנת, גם היא חושבת שההסכמה עדיין בתוקף, היא לא יודעת שהיא הופרה.

בשביל זה באתי היום. רק הגעתי. אני אשמח לשמוע הסבר למה.

כל מה שישבנו עליו אתמול שעתיים והגענו להסכמה – נמחק.

אבל הוא אמר שהוא ידבר על זה הנציבה, הוא יתייעץ וישמע את עמדתה.

הייתה לי אתמול בערב שיחה ארוכה עם הנציבה, היועצת המשפטית של הוועדה גם דיברה עם הנציבה שיחה ארוכה, ואני השתכנעתי שכרגע זה לא אפשרי לעשות את הדבר הזה. אולי בהמשך, אבל לא כרגע.

על מה מדובר?

על כניסת חיילים לאגפים של העצירים הביטחוניים. זה לא אפשרי ולכן ההסכמות לא מתקבלות. אני לא בא בטענות בזה לאופוזיציה.

אתה אומר שמניעת כניסת החיילים איננה אפשרית?

כן, מניעת כניסת החיילים. בליווי אין שום בעיה, אבל כן יש בעיה במשמרות הלילה, שיש שם רק חיילים. אומנם האסירים נמצאים בתוך התאים, אבל פעם בכמה זמן הם עושים מעבר לאורך התאים, ואת זה עושים חיילים ואי אפשר למנוע את זה. זה המצב. נעבור להסתייגויות.

אני מבקש לומר הערה טכנית ללשכה המשפטית. אני הגשתי הסתייגויות דומות בתיקון 7 ובתיקון 9, אבל בתיקון 9 אתם לא נתתם - - -

לא, לא, יש שני קבצים.

רק שנייה. חברי הכנסת, יש שני קבצים על השולחן. יש את הקובץ של שני החוקים ויש קובץ נוסף שבו כתוב "חלק 2". בשניהם ביחד יש את כל ההסתייגויות. הנוהל של הדיון בהסתייגויות יהיה כך: הסתייגות ואז הצבעה, הסתייגות ואז הצבעה. אלא אם כל חברי הכנסת יסכימו להקציב זמן מסוים להסתייגויות ולאחר מכן לקיים הצבעות. אם אין הסכמה לזה של כל חברי הכנסת, ננמק ונצביע על כל הסתייגות בנפרד.

חבר הכנסת פרוש, אתה רוצה שנצביע על כולן אחרי שאתה מסביר?

אין לי צורך שזה יהיה אחת אחת.

אנחנו רוצים אחת אחת, וזה לא קשור רק לפרוש, זאת זכותנו כחברי כנסת.

אני מדבר על ההסתייגויות של פרוש. בהסתייגויות שלך נעשה מה שאתה רוצה.

בסדר.

נימקתי אתמול ואני מסביר את זה שוב. עמדת יהדות התורה לגבי שירות נשים בצבא היא שמבחינתו זה ייהרג ובל יעבור, זה לא דבר שאנחנו נסכים עליו. אני רק אמרתי שמאחר שאנחנו מכירים את המציאות ומאחר שלפחות 15 שנה הדבר הזה ממשיך שנה אחרי שנה עם עוד הארכה ועוד הארכה, ומאחר שזה כרוך גם בתקציבים, אז אני מבקש שנהיה פרקטיים וניתן חמש שנים, גם בתיקון 7 וגם בתיקון 9 – אני מנמק את שניהם ביחד – אבל ההסתייגות אומרת שאחרי חמש שנים, אם ירצו לעשות הארכה אז יצטרכו 80 חברי כנסת בשביל זה. או לחלופין, אחרי חמש שנים אין מצב שמאריכים את זה.

או להביא הצעת חוק קבועה.

ואז כבר לא יהיה צורך בהארכה. אבל שלא יוכלו לבקש הארכה אחרי חמש שנים אם המצב נשאר כפי שהוא כרגע, אלא אם יהיה לזה רוב של 80 חברי כנסת. מי שהיה צריך לנהל את העניין הזה זה לא ביבי ולא בנט, אלא הנציבה והרמטכ"ל. הם אלה שהיו צריכים לבצע את הדברים האלה. אבל זה לא קורה. יש כנראה דברים יותר חשובים ולכן מחכים עם זה ובמקום לעשות את זה קבע עושים הארכות. אני חושב שאנחנו לא נסיים את העניין הזה לא בעוד שנה, שנתיים וגם לא עוד שלוש, אבל חמש שנים זה מספיק זמן, ואם אחרי זה תרצו עוד הארכה, תקבלו אותה רק ב-80 חברי כנסת. זאת ההסתייגות שלי גם בתיקון 7 וגם בתיקון 9.

אני חושב שמה שאתה אומר הוא מאוד הגיוני. אני לא בטוח שנוכל ליישם את זה כרגע. אני חושב שהיה צריך לעשות את זה כחוק קבוע ולא כל פעם לחדש את זה.

אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות שלך עכשיו?

כן, אני רוצה להצביע על ההסתייגויות שלי.

אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של חבר הכנסת פרוש בשם כל סיעת יהדות התורה כבלוק אחד.

כל עוד החוקים לא מוזגו אז לפחות צריך לעשות הפרדה בהצבעה בין ההסתייגויות בשני החוקים.

עשינו מיזוג אבל עדיין זה לא קיבל את אישור ועדת הכנסת.

אז המיזוג לא בתוקף.

אוקיי, בסדר, תירגע, נעשה את זה בנפרד.

אז בהצבעה הראשונה תצביעו על הסתייגויות של סיעת יהדות התורה וסיעת ש"ס לתיקון בעניין המשטרה. מדובר על הסתייגות מס' 1 שמופיעה בקובץ הראשון ועל הסתייגות מס' 15 בחלק השני ועל הלחלופין שלה.

מי בעד? אחד בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגויות לא התקבלו. הלאה.

עכשיו ההצבעה היא על ההסתייגויות של יהדות התורה בעניין שירות בתי הסוהר. בקובץ הראשון זה נמצא בעמוד הרביעי, הסתייגויות מספר 1, 2, 3 והחלופין של 3.

אנחנו בחוק הבא, שנוגע לשירות בתי הסוהר. הסתייגויות קבוצות יהדות התורה מ-1 עד 3. מי בעד ההסתייגויות? אחד. חבר הכנסת פרוש. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

ההסתייגות ירדה. חבר הכנסת פרוש, אני מודה לך ואני חושב שההערה שלך היא הערה חשובה, והוועדה תדון בעניין הזה.

אני מגיש רוויזיה.

אתה לא יכול להגיש רוויזיה.

הוא יכול.

הוא יכול. בסדר גמור.

אנחנו חברי כנסת, יש לנו זכויות, אלה הכלים הפרלמנטריים שלנו, תפסיקו לדרוס את הזכויות שלנו בכל הוועדות.

נדון ברוויזיה חצי שעה מתום הדיון הזה ובשאר הרוויזיות במידה שיהיו. אנחנו עוברים לקבוצת הליכוד, הציונות הדתית, ש"ס ויהדות התורה.

נתחיל בהסתייגויות בעניין המשטרה. בקובץ הגדול זה החל מהסתייגות מס' 2.

קדימה, קרעי.

אדוני היושב-ראש, הפכו לי את ההסתייגויות להסתייגויות לחלופין, ודיברתי עם היועצת המשפטית וזה לא יהיה לחלופין. יש כאן מטרות חוק נוספות והמקובל הוא שזה לא הסתייגות לחלופין.

אוקיי.

"מטרת חוק זה לבסס את התאוריה ההזויה והמסיתה של השר לביטחון הפנים לגבי אלימות מתנחלים". אדוני היושב-ראש, בחוק הזה - - -

כמה זמן מותר לו לנמק?

שתי דקות.

קדימה.

אדוני היושב-ראש, אולי לפני שאני אדבר על ההסתייגות הזאת עצמה יש לי עוד כמה הסתייגויות. אני רוצה לדבר על מה שהיה כאן אתמול. ישבנו כאן שעות ארוכות בדיון, וגם בדיון החסוי, שהיה דיון סוער אגב, ולא כמו שאתה חשבת, שכשאין תקשורת חברי הכנסת פתאום יאבדו את האידיאולוגיה שלהם, ואחרי ויכוחים מאוד סוערים הגענו לתוצאה שבה אף אחד לא יוצא וכל תאוותו בידו. כל אחד יקבל משהו. והמשהו שאנחנו התעקשנו עליו, למרות שהיו לנו דברים חשובים לא פחות, זה לא להפקיר את החיילות שלנו באגפים של האסירים הביטחוניים. הייתה פה הסכמה על זה. אדוני היושב-ראש, גם אתה הסכמת לעניין הזה ואמרת שאתה דואג לזה ושאתה תקיים שיחה עם הנציבה על כך. אני מעריך אותך כאדם מאוד נחוש ויסודי, אבל אתמול התברר שהנציבה כופפה אותך, כופפה את כולנו, את כל חברי הוועדה, והיא נותנת לנו להמשיך להפקיר את החיילות באגפים הביטחוניים. ולכן כל ההסכמה בעצם בוטלה ואנחנו משאירים את ההסתייגויות שלנו.

אני אענה לך. לא על הזמן שלך, עצרתי את השעון. אתה צודק שהגענו להסכמות אחרי דיון סוער. אני חשבתי שזה אפשרי, אבל אחרי ששוחחתי ארוכות עם הנציבה מסתבר שזה לא אפשרי. לגבי הסיפור של "חיילות בלוע הארי", כפי שאמרת אתמול – צריך לקחת בחשבון שחיילי וחיילות צבא ההגנה לישראל נמצאים בחזית, מסכנים את חייהם בגבולות, בשב"כ, במוסד ובשירות בתי הסוהר. הם נמצאים בליבת העשייה ויש להם את היכולת להתמודד עם זה.

נקודתית, כרגע הדבר הזה לא אפשרי מבחינת מצבת כוח האדם. יכול להיות שבעתיד זה יהיה אפשרי, אבל כרגע זה לא אפשרי. ומאחר שזה לא אפשרי ומאחר שאני לא רוצה לפגוע בעבודה החשובה מאוד של שירות בתי הסוהר, הסכמתי עם הנציבה. היא לא כופפה אותי, אלה ביטויים שאין להם מקום. אף אחד לא מכופף אף אחד, יש כאן דיאלוג, יש כאן צרכים, ולפי זה אני מקבל את ההחלטות.

אבל אתם צודקים בזה שהייתה הסכמה. ולכן אנחנו יושבים כאן לדון בהסתייגות. כי ההסכמה לא התקבלה.

אבל אתה יודע שחוסר ההסכמה נובע לא מאידיאולוגיה או מערכים, כמו שאתה מנסה להציג, אלא בגלל חוסר תקציב. ואתה יודע גם שחיילים וחיילות – נכנסתי לרגע לטרלול הפרוגרסיבי – לא רוצים להתגייס לשב"ס, והשב"ס לא מצליחים למלא את אותם 700 - - -

זה לא טרלול פרוגרסיבי, הרי יש שם חיילים וחיילות.

בעברית "חיילים" כולל גם חיילות, מיכל. מה לעשות, זאת העברית שלנו. אתם מנסים להמציא שפה חדשה.

שתי הדקות עברו, תוכל להמשיך בשתי הדקות הבאות. מי בעד ההסתייגות?

הסתייגות מס' 2.

אחד בעד. מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. קרעי, בבקשה.

רגע, איפה הסטופר?

אני סומך על רם בעניין הזה, הוא ישר והגון. אצל אחרים אני מפעיל סטופר במקביל. אצלך, רם, אני לא מפעיל את הסטופר.

אפשר לציין שקרעי ואני מעריכים אחד את השני. אני אוהב את שלמה קרעי, הוא יודע את זה.

תודה. קודם אני רוצה להסביר למה אני מצביע למרות שכביכול אין לי זכות הצבעה. לא ייתכן שסעיף בתקנון שתוקן בעיקרו שבשביל למנוע עצלות של סיעה מסוימת שלא הספיקה להגיש את הרשימות ישמש כאן ככלי לדריסה של חצי מהציבור. יש כאן אופוזיציה שלא מתעצלת להגיש רשימות אלא אומרת שאתם דורסים אותנו, אתם נותנים לנו תת-ייצוג בוועדות, בעיקר בוועדות החשובות והמהותיות, כמו ועדת הכספים. אתם הופכים את האצבע שלנו לחותמת גומי, כי היא לא משפיעה, כי יש לכם רוב מיוחס בוועדה, בניגוד לתוצאות הבחירות. ולכן לא ייתכן שסעיף תקנוני יבטל את הדמוקרטיה. אתם בעצם מונעים מאיתנו לייצג את הציבור שלנו. אני יושב כאן ואתה מונע ממני להצביע ובכך לומר מה דעתי ומה דעת הציבור שבחר בי.

אתה טועה ומטעה.

אגב, אני ראיתי שלאורך כל הדרך ההתנהלות של כל הוועדות היא שלמרות שלא סופרים את האצבע שלי הם דואגים שיהיה להם רוב, כאילו שסופרים אותי. זאת אומרת, גם לכם יש התלבטות בעניין, ולכן אני מצביע, תספרו או לא תספרו.

מי בעד ההסתייגות של הליכוד? אחד. מי נגד?

הסתייגות לחלופין של 2.

זה לא רק הליכוד.

הליכוד, יהדות התורה, הציונות הדתית וכל שאר האופוזיציה.

הצבעה

לא אושרה.

אפשר הערה? חבר הכנסת קרעי, כמי שיש לו כל הזמן בעיות עם איזושהי תפיסה של פרוגרסיביות, מייצג עמדה של קורבן כל הזמן. הוא כל הזמן קורבן ונדרס. זה די מפתיע אותי - - -

ואתה מייצג את העמדה של הקוזאק הנגזל.

אני לא הפרעתי לך. ועדת החוץ והביטחון פנתה מספר רב של פעמים לחברי כנסת מרכזיים בסיעת הליכוד ובסיעות אחרות ששירתו כבר כחברי ועדת החוץ והביטחון ובתפקידי ביטחון מרכזיים וישבו כיושבי-ראש וכן הלאה, כדי שיצטרפו לוועדת החוץ ולדיוניה, כי הסוגיות שעולות פה הן טובת עם ישראל וביטחונו. וכמה מפתיע שבטענות של קורבנוּת הם מוכנים להפקיר את ביטחון ישראל רק כדי להבהיר נקודה, רק כדי להגיד שהם קורבנות. אז אני חושב שאתה, חבר הכנסת קרעי, חייב להצטרף לכוחות הפרוגרסיביים - - -

אז בוא תבטל את הדמוקרטיה ותכניס אותנו - - -

אני עובר להסתייגות הבאה. דרך אגב, יש כאן דוגמה לחבר אופוזיציה, מהנכבדים שיש פה בבית, שבחר לבוא לוועדה הזאת.

אני לא בחרתי, זאת החלטה של הסיעה שלי.

אגב, גם אם היה מותר לספור כאן אופוזיציה אני לא בטוח שאתה מחליף של מישהו. צריך להיות חבר בוועדת החוץ והביטחון או מחליף רשמי בשביל להצביע.

בשביל להצביע על הסתייגות שלי אני לא יכול - - - ?

בוועדת החוץ והביטחון יש הוראות שונות.

כן, אם אתה לא חבר רשום או מחליף רשום אתה לא יכול להצביע.

זה נכון גם לגבי - - - ?

אני עובר להסתייגות הבאה - - -

רגע, שנייה, רם, אני רוצה לדייק את הסוגיה - - -

ההסתייגות הבאה - - -

רגע, אני רוצה לשאול רגע לגבי מה שאמרת על ההצבעה.

תראי כמה אני מכבד אותך. אם זאת לא היית את לא הייתי נותן לך לשאול.

אני מודה לך ואני מאוד מכבדת אותך גם. אני שואלת את היועצת המשפטית האם הכלל הזה נכון גם לגבי ישיבות פתוחות של הוועדה.

בוודאי.

בסדר, אני מקבלת.

ההסתייגות הבאה.

לחלופין א'.

אני אנמק. חבריי, אני מבקשת שתקשיבו כולכם כי בסופו של דבר אתם מצביעים על ההסתייגות החשובה הזאת. אני חושבת שחברי הכנסת לא יכולים לדבר בכפל לשון. לא יכול להיות שבחדר אחד בכנסת יתקיים דיון שבו חברי כנסת יגידו איקס, ובחדר שני יתקיים דיון שבו חברי הכנסת יצביעו ההפך הגמור מהאיקס שהם אמרו. זה לא דבר ישר כלפי ציבור הבוחרים שלנו.

זה לא הוגן מה שאת עושה.

הוא אמר שהוא יבדוק את זה שוב ושוב.

כל חברי הכנסת, ללא הבדל סיעות ומפלגות ועמדות אידיאולוגיות, כולם הביעו זעזוע עמוק מהסרסור בסוהרות, כל כך עמוק שפה בחדר הצלחנו להגיע להסכמות בעניין הזה, אחרי שכל אחד הלך לקראת השני ואנחנו ויתרנו על דברים שהיו מאוד חשובים לנו, כי כולנו היינו מאוחדים בדעה שאת העניין הזה עם הסוהרות חייבים למנוע. אז לא יכול להיות מצב שאנחנו מצד אחד באמת מזועזעים – מיכל אפילו רצתה להצביע בניגוד לדעת הקואליציה בסוגיה של ועדת החקירה – אבל כשמגיע לידינו החוק, שהוא הדבר היחיד שנותן לנו שיניים למנוע את העוולה הנוראה הזאת של השלכת בנות צעירות, חיילות חובה שלא יכולות לקום ולהתפטר, לתוך סיטואציה שלוע הארי זה תיאור עדין בשבילה, פתאום אנחנו לא רואים, לא שומעים, לא יודעים - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אחד.

הסתייגות לחלופין א'.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הלאה, אנחנו עוברים - - -

אגב, אני הייתי שמח לראות את הסעיף בתקנון שמונע מאיתנו להצביע על ההסתייגויות אם אנחנו לא חברי ועדה. לדעתי - - -

אתה יכול להגיד את זה בזמן הנימוק שלך.

זאת הנחיה שמנוגדת לכל דבר - - -

אני אתייחס לכך. החברות בוועדת החוץ והביטחון היא שונה - - -

למה שלא תדברי בזמן שיש לו לרוויזיה?

מה זאת אומרת? אנחנו לא יכולים לקבל את העמדה של היועצת המשפטית?

אדוני היה יכול לברר את חובותיו וזכויותיו בדיון לפני שהוא נכנס לדיון, ולא לגזול את הזמן של הוועדה ולשאול מה מותר ומה אסור. בבקשה, גברתי, תעני לו.

טוב, תסתום את הפה גם ליועצת המשפטית.

אני כרגע אמרתי לה "בבקשה, גברתי, תעני לו".

אבל אתה מטיף לנו מוסר על זה ששאלנו שאלה.

החברוּת בוועדת החוץ והביטחון היא שונה. בוועדת החוץ והביטחון יש מספר חברים קבוע, ולהם ממלאי מקום קבועים בהתאם להחלטת סיעה, ורק מי שממונה כחבר קבוע או כממלא מקום הוא בעל זכות הצבעה. נכון שבוועדות אחרות, כאשר נעדר חבר כנסת מסיעה מסוימת, יכול למלא את מקומו כל חבר כנסת מאותה הסיעה. אבל זה לא הדין שקיים בוועדת החוץ והביטחון.

איפה זה כתוב?

ההוראות האלה מוסדרות בתקנון, אנחנו תכף נראה לך אותן.

ההסתייגות הבאה.

זה לא לחלופין ב', זאת תהיה הסתייגות מס' 4.

אני אנמק. החוק הזה מלכתחילה הוא חוק הזוי ולא הוגן. הרי מה קורה? משרד האוצר ונציבות שירות המדינה לא נותנים מספיק תקציבים ותקנים לגופים חשובים מאוד, כמו השב"ס ומשטרת ישראל. כולנו חפצים בהצלחתם של שני הגופים החשובים האלה, אלה גופים מאוד חשובים. אבל אם הם חשובים אז נא לתקנן אותם ונא לתקצב אותם, ולא לקחת כוח אדם זול בדמות חיילי חובה של צה"ל, שלא רק שהוא זול, הוא גם כבול, הוא לא יכול לקום יום אחד וללכת למקום אחר. ולא סתם שזה כוח אדם זול וכבול, אלה נערים ונערות צעירים בראשית דרכם בחיים, ואנחנו לוקחים אותם כאילו שהם איזה סחורה עוברת לסחור ומעבירים אותם למקומות שבמדינה נורמלית ומתוקנת לא היו שמים אותם. סליחה, היה צריך לתקנן ולתקצב את זה. זה לא אנושי, זה לא מוסרי, זה לא אחראי כלפי מיטב הנוער שלנו להשתמש בהם כמו איזה חפץ שעובר מפה לשם ומשם לפה ולהכניס אותם לתוך סיטואציות מאוד מסובכות.

השב"ס והמשטרה הם שני גופים מאוד מאתגרים, מאוד קשים לשירות, אז איך אפשר לקחת בני נוער צעירים ולהכניס אותם לתוך מצבים כאלה, קל וחומר אם זה מכיל בתוכו את האופציה של להכניס נערות צעירות לתוך מתקני כליאה של עצירים – שלכולנו הייתה כאן הסכמה שזה דבר לא הגיוני – או להשתמש בהן כ - - -

תודה רבה, גברתי. מי בעד ההסתייגות?

הסתייגות לחלופין ב'.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

לחלופין ג'.

אדוני היושב-ראש, אנחנו עוד נחזור לסוגיה של החיילות בחוק של החיילות, אבל כאן אנחנו מדברים על החוק של הצבת שוטרים... אני אקרא את ההסתייגות. "מטרת חוק זה להעביר חיילי צה"ל מתפקוד משמעותי בצבא לתפקוד פוליטי לצורכי הממשלה במשטרה".

שר המשטרה עמר בר לב יוצא ואומר מעל כל במה שכל מה שיש לו לעשות זה לא לטפל בפשיעה בערים המעורבות, בנגב, בגליל, בטרור שיש ביהודה ושומרון, ובפיגועים הרצחניים שיש מדי יום ביומו. ההודעה היחידה שהוא מוציא אחרי הפגישה שלו עם תת-מזכירת ארצות הברית היא שצריך לטפל באלימות המתנחלים ולחזק את הרשות הפלסטינית. מהו האיש הזה? שר הבט"פ או שר הרש"פ? הוא הפך את עצמו להיות כזה שדואג לאינטרסים של הרשות הפלסטינית.

ואנחנו כאן, כשאנחנו מעבירים את החוק הזה, אנחנו מאפשרים לו למעשה להקצות חיילים בשירות חובה לתפקידי מטה, כדי שישחררו שוטרים לימ"ר ש"י, שימשיכו את רוח המפקד הזאת, שהיא לחפש את הדרכים כדי להתעמר באותם מתיישבים שמדינת ישראל שלחה להתיישב שם. יש כאלה בשמאל שכבר שכחו את זה. שכחו שמדינת ישראל שלחה את המתיישבים והם חומת המגן שלנו. אנחנו בחוק הזה בעצם מאפשרים לבר לב לממש את האג'נדה הפוליטית שלו, והדבר הזה הוא לא בסדר ולא מקובל.

אגב, אנחנו הסכמנו לוותר על ההסתייגויות שלנו בחוק הזה רק כדי שלא נפקיר את החיילות שלנו לאסירים הביטחוניים, למרות שגם כאן יש לנו הרבה מה לומר. אבל אפילו זה לא עלה בידינו, בגלל חוסר ההסכמה של הנציבה.

אגב, חברת הכנסת רוזין, בגלל הטרלול הזה שאי אפשר להגיד שרק חיילות לא ייכנסו - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אחד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה.

רוויזיה.

ההסתייגות הבאה.

הסתייגות מס' 3.

בבקשה, השעון עובד, שתדעו.

אדוני היושב-ראש, קודם כול הבנתי שזימנו את הדיון בוועדת הכנסת לשעה 10:30, אז אני מבקש לעצור את הדיון בזמן הזה, כדי שנוכל להיות שם ולהציג את טענותינו כנגד המיזוג.

אם תגמור עד אז את ההסתייגויות.

לא, האמירה הזאת לא מקובלת.

לא, מה פתאום, על זה אנחנו מתעקשים - - -

יש ב-10:30 דיון שנקבע בוועדת הכנסת כדי - - -

תשלח את נציגיך לוועדת הכנסת.

לא, אני רוצה להיות שם.

זה יפה שאתה רוצה להיות, אבל כל הזמן יש ועדות שמתכנסות במקביל.

אבל זה על אותו חוק. גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתך בעניין הזה.

חבר הכנסת קרעי, אין צורך להפסיק את הדיון, בהחלט אפשר לשלוח נציג מטעמך.

בסדר, אנחנו לומדים. תאמינו לי, אנחנו לומדים הכול.

בוא, מה שאתם עשיתם לנו... יש לי רשימה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו חושבים שהארכת הוראת השעה הזו בלי להידרש למהות שלה, בלי להידרש לתגובות השרשרת שייגרמו מאותן הקצאות של חיילים למשטרה, זה דבר לא אחראי מצידנו. אנחנו לא יכולים לתת לבר לב לעשות עם החיילים מה שהוא רוצה בזמן שהוא מקצה שוטרים למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו. ולכן בעיניי הוראת השעה צריכה לפוג ב-1 בינואר 2022. על זה ההסתייגות שלנו. לא להאריך אותה לא בשלוש שנים וגם לא בשנה. בפרט כשמתנהלת עבודת מטה שצריכה עוד חודש להציג את המסקנות שלה. ולכן אנחנו בעצם משחררים את הכול ונותנים להם לעשות מה שהם רוצים - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות לחלופין ל-3.

רוויזיה.

- - -

השעון פה זה כמו בכדורסל או כמו בכדורגל?

כמו בכדורגל, אני לא עוצר את השעון, תהיו אסרטיביים, אל תיתנו לאף אחד להפריע לכם. נשארו לך עוד 50 שניות.

ההסתייגות הזאת היא הסתייגות שכל החברים אמורים להצביע בעדה, מהסיבה הפשוטה שהוועדה החליטה, בתמימות דעים, שצריכים להאריך את הוראת השעה בזמן הרבה יותר קצר. הנימוקים לכך ניתנו אתמול בהרחבה, כולל מפיך, אדוני היושב-ראש. ולכן ההסתייגות שנוגעת לקיצור הזמן של הוראת השעה היא הסתייגות שעל הוועדה לקבל אותה, משום שהוועדה הייתה תמימת דעים בכך שלא ייתכן להאריך בשלוש שנים, כי אנחנו בעצם רוצים לשפר את המצב בתוך שלוש השנים האלה.

ולכן הארכנו רק בשנה.

לכן אני מציעה שהוועדה תצביע בעד כל ההסתייגויות שקשורות לקיצור הזמן, אחרת היא עושה שקר בנפשה.

אני רוצה להצביע נגד ההסתייגות הזו מכיוון שמי שרשם את זה לא ציין תאריך עברי.

הזמן עבר. מי בעד ההסתייגות? אף אחד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

רוויזיה.

אדוני היושב-ראש, ההסתייגות הזאת עכשיו משפרת את ההצעה שלנו להארכת הוראת השעה: במקום 31 בדצמבר, 1 ביוני. זה בעצם הארכת הוראת השעה בחצי שנה בלבד. מיכל, אני חושב שאת צריכה להסכים להסתייגות הזו, כי זה מאריך את הוראת השעה בחצי שנה בלבד. לפי מה שדיברנו אתמול בדיון החסוי, אם יורשה לי לומר, הסיכום שלך היה שבעוד חצי שנה למעשה כבר יוצג היישום של המסקנות שיידונו כאן בוועדה בעוד שלושה חודשים.

נכון.

זאת אומרת שחצי שנה זה זמן די והותר בשביל הוראת השעה הזו. זה זמן מספיק כדי שנשב כאן בדיון מעמיק ונחשוב ונמצה את תכלית החקיקה הזאת.

אם אתם אנשים ישרים אז על ההסתייגות הזאת תצביעו בעד.

אם הבנתי נכון את ההסתייגות, אתה רוצה להוריד משנה לחצי שנה.

כן.

יפה.

הינה, יוסי איתנו, מיכל איתנו, איתן איתנו, אז בואו נצביע בעד.

זהו, סיימתם?

אני מסבירה. בעניין הזה כולכם איתנו. הייתה פה תמימות דעים, חוץ מאיתן ורות - - -

לא הייתה כאן תמימות דעים, כי אני רציתי שנתיים, היו כאלה שרצו חצי שנה, חבר הכנסת פרוש רצה חמש שנים, ובסופו של דבר התפשרנו על שנה. זה מה שהיה כאן אתמול. אבל בסדר, ההסתייגות במקומה. מי בעד ההסתייגות?

הסתייגות לחלופין א'.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה, חברים.

אני לא מבינה למה אתם נגד.

את מבינה, את מבינה.

ההסתייגות הבאה.

לחלופין ב'.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד שאנחנו שומעים הרגע בפעם הראשונה שמדובר כאן על שנה. יש לנו הסתייגויות בעניין וגם נימוקים. אנחנו נרצה להתייחס לזה.

אתם לא יכולים להסתייג, זה לא המקום שלכם.

נבקש בסוף הדיון להתייחס.

כבר היה דיון אתמול.

שר המשטרה יכול להסתייג.

אבל שר המשטרה לא פה.

אני דיברתי עם השר לביטחון פנים אתמול בערב והסברתי לו את מה שהיה כאן. בסופו של דבר הכנסת סוברנית להחליט מה שהיא רוצה והיא לא תלויה בשום ארגון. שלמה, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני עוד פעם רוצה להדגיש את האבסורד בזה שאנחנו כאן מעבירים ומאשרים הארכת הוראת שעה בלי שאנחנו נותנים את הדעת מה ההשלכות הפוליטיות שלה. אתמול לאורך הדיון אמרת, בצדק, שאנחנו לא אמורים להכניס פוליטיקה לתוך המשטרה. אבל לא אנחנו אלו שמכניסים את הפוליטיקה למשטרה; מי שמשתמש במשטרה ככלי לניגוח פוליטי או ככלי למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו זה שר המשטרה, השר לביטחון פנים, שאומר שהוא רוצה לעבות את המערך לטיפול באלימות המתנחלים. זה כנראה מה שהוא הבטיח לאותה תת-מזכירה של ארצות הברית. שהוא יוכל לסמן וי לאחר שהצעת החוק הזאת תעבור ולהגיד - - -

תודה רבה, תמשיך בהסתייגות הבאה.

רגע, הוא דיבר דקה שלמה. זה על חשבוני?

הוא לא דיבר דקה שלמה, הוא רק העיר הערה.

אדוני, אני אתחיל לשים סטופר בעצמי.

נגמר. מי בעד ההסתייגות?

זה לא בסדר.

אתה תמשיך עוד רגע. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה, ההסתייגות נפלה.

אדוני, אם אתה עושה כמו בכדורגל אז לפחות תמנע מח"כים אחרים להפריע לנו.

ההסתייגות הבאה.

הסתייגות מס' 4.

אני אנמק. כפי שאמרתי, כל הסיטואציה הזו שבה אנחנו משתמשים בחיילי חובה ככוח אדם זול, נוח, כבול - - -

גברתי, להיות בצבא זה מחייב. נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא - - -

זה על חשבון הזמן שלי?

לא, זה לא על חשבון הזמן שלך. נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא, והם באמת יכולים אחרי חודשיים-שלושה להגיד שלא נראה להם ולעזוב. אבל מה לעשות שרוב הציבור, עדיין, מקבל צו בגיל 16, מתגייס בגיל 18, ועושה שירות, בין אם זה מוצא חן בעיניו ובין אם לא. זה שירות קשה ומשמעותי, ואני מקווה שהאחוזים האלה ילכו ויגדלו ולא ילכו ויקטנו, ואני מקווה שהחוק החדש יחייב את כולם להיות שנתיים בלי יכולת להגיד כן נראה לי/לא נראה לי. הצבא זה לא קייטנה, לצבא יש צרכים והוא שם את האנשים איפה שהוא צריך. אני מאפס את השעון, בבקשה תעני לי.

אדוני היושב-ראש, אני לא יודעת למה בדיוק כיוונת בדבריך, אבל אני רק רוצה לומר שגם בעלי וכל ילדיי עשו שירות צבאי ומילואים וכל מה שצריך - - -

הציונות הדתית היא מרכיב מאוד חשוב בהיבט הזה.

בעלי שירת במילואים גם אחרי שהוא היה יכול להפסיק לשרת במילואים בגין מצבו המשפחתי, אז אני מבקשת לא להטיף לי מוסר בעניין הזה. ואני עדיין אומרת שחיילי חובה מתגייסים, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, כדי לשמור על ביטחון המדינה ולא כדי לשמש פקקים ותזרים של כוח אדם זול וכבול לכל מיני תפקידים שאינם תפקידים צה"ליים.

אבל לא מדובר על פקידים, מדובר על תפקיד משמעותי בשירות בתי הסוהר.

וכבר מזמן נפרץ הקו של תפקיד ביטחוני, ושמענו את זה אתמול כאן גם מהנציבה וגם מהגברת שדיברה בשם המשטרה. אני חושבת שאנחנו חייבים לשים סייגים לדבר הזה. אתה בעצמך, אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה מקווה שיבוא חוק אחר שיחלק בין הדברים, כך שמי שמתגייס לצה"ל ילך לצה"ל, מי שהולך לשירות לאומי או אזרחי ילך לשירות לאומי או אזרחי - - -

שירות חובה.

והמצב הנוכחי, שבמקום ששר האוצר יקצה תקציב וראש הממשלה באמצעות נציבות המדינה יקצה תקנים למקומות שחסר בהם, לוקחים חיילים צעירים בני 18 וחיילות צעירות בנות 18 לכל מיני תפקידים שאינם מתפקידם, הוא מצב לא מתוקן. זה מצב שלא במקרה תוקן מלכתחילה כהוראת שעה. הרי אם זה היה המצב המתוקן לא הייתה לנו כאן הוראת שעה. אנחנו צריכים להתחשב בחיילים האלה ולנסות לצמצם את הכמות שלהם ככל הניתן. ולכן אנחנו מציעים כאן לצמצם את מספר ה - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה.

רוויזיה.

הלאה.

הסתייגות מס' 5.

"בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שלא תתאפשר הצבתם במחוז ש"י או הצבתם במקום שוטרים אחרים אשר יועברו למחוז ש"י'".

אדוני היושב-ראש, אתה אומר שהחיילים הולכים להיות מוקצים לתפקידים ביטחוניים, תפקידים משמעותיים, אבל אנחנו שומעים אחרת. אני הייתי רוצה לשמוע באופן מפורש מנציגת המשטרה או מנציג הצבא האם חיילים שמוקצים למשטרה לא הולכים לשרת כפקידים במשטרה; לשרת בתפקידי מטה, כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית אמיתית, שאותה החיילים צריכים לעשות ולא השוטרים. עד כמה שאנחנו הבנו – לא קיבלנו את הנתונים האלה – חיילים שמוקצים למשטרה, הרבה מהם הולכים לתפקידי מטה כדי לשחרר שוטרים לשטח. זו בוודאי ובוודאי לא תכלית החוק, גם לפי המסמך שהיועצת המשפטית של הוועדה שלחה אלינו וגם לפי כל הוועדות שכונסו בעשור האחרון וגם לפני כן. המטרה של הוראת השעה הייתה לאפשר לחיילים לשרת בשירות ביטחוני משמעותי גם בגופים אחרים שהם מסביב לצבא ההגנה לישראל, אבל לא בתפקידי מטה ותפקידים פקידותיים כדי לשחרר שוטרים לשטח. בוודאי ובוודאי כשפה השר לביטחון פנים אומר שהוא עושה את זה כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית, לטיפול באלימות מתנחלים במחוז ש"י. ולכן בעיניי זה חוסר אחריות לאשר הארכת הוראת שעה בצורה כזאת.

תודה רבה. עשית את זה אפילו בפחות מהזמן, אני מעריך אותך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הסתייגות מס' 5.

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות מס' 6.

כל פעם אני מתקדם בהצעות כדי להשיג משהו, לראות אולי נצליח להבקיע פה. קשה מאוד להבקיע, אבל אני מנסה. אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת שלא יכול להיות שהשר לביטחון פנים משחרר שוטרים כדי לטפל באלימות מתנחלים. שלא זאת המטרה שלו. ואם זה באמת נכון אז בוא נדאג לכך שלפחות חצי יטפלו בעברות ביטחוניות אמיתיות. "ובלבד שלפחות מחציתם יסופחו למינהל האזרחי", שאנחנו יודעים שזה גוף בלי תקנים ובלי כוח ובלי מוטיבציה לעשות שום דבר במאבק של מדינת ישראל כנגד המלחמה של הרשות הפלסטינית להשתלט על שטחי יהודה ושומרון, "ויעסקו אך ורק באכיפת עברות בנייה של תושבים פלסטינים ברשות הפלסטינית".

הרי מה שקורה שם זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אף מדינה ריבונית לא הייתה מאפשרת לדבר כזה לקרות בשטחה. כאן, בוועדה הזאת, בכנסת הקודמת, הקמנו ועדת משנה לטיפול בעניין עברות הבנייה של הפלסטינים ובהשתלטות העוינת שלהם והניסיון שלהם לבודד יישובים יהודיים וישראליים במקום. ולכן, אם אתה צודק, אם כנים דבריך, אז תסכים עם ההסתייגות הזאת.

הבנתי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה.

רוויזיה.

הלאה.

לחלופין ל-6.

"בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שכל החיילים החל ב-1 בינואר 2022 יוצבו במוקד 100 בלבד'". כמובן שזה לא מה שאנחנו באמת רוצים, אלא זאת הסתייגות שרוצה להראות את האבסורד שבחוק הזה. להראות את המטרות האמיתיות של הארכת הוראת השעה על ידי השר בר לב. הרי זה מה שהשר עושה בפועל. הרי מבחינתו אין שום בעיה לומר שהוא רוצה לשים חיילים שישרתו פקידים במשטרה כדי להעביר שוטרים לתפקידים ביטחוניים. זה פועל יוצא של הארכת הוראת השעה, זה מה שימשיך לקרות בפועל. במקום שחיילים ישרתו בתפקידים ביטחוניים כדי להגן על ביטחונה של המדינה, יהפכו אותם להיות פקידים בתפקידי מטה במשטרה. ולכן ההסתייגות הזאת בעצם מציגה את מה שהצעת החוק תגרום בפועל וגורמת. ואני חוזר ואומר, אנחנו לא יכולים לאפשר לשר לביטחון פנים להשתמש בהוראת השעה הזו ולהשתמש בכנסת ולהשתמש בוועדה הזו ככלי למימוש האג'נדה הפוליטית שלו. זה מה שהשר עושה, ואנחנו פה פשוט כחותמת גומי של שר המשטרה, מאפשרים לו לממש אג'נדה פוליטית, מאפשרים לו להשתמש בחיילים שלנו כדי לבצע את האג'נדה השמאלנית שלו, את הסלידה שלו מהמתיישבים ביהודה ושומרון, שהוא כל הזמן יוצא ומהדהד את אלימות המתנחלים, בשקר גס. אנחנו מאפשרים לו לממש את האג'נדה הזאת דרך הצעת החוק.

תודה רבה. אתה כמובן לא צודק בדבריך לגבי השר עמר בר לב. אני חושב שאתה בעצמך גוזר על המתיישבים גזרה שווה, ואני חושב שאתה עושה טעות. רוב מוחלט של תושבי יהודה ושומרון הם אזרחים שומרי חוק, וגם האזרחים שאני דיברתי איתם רוצים משטרה חזקה, כי יש עברות פליליות ביישובים ובערים ביהודה ושומרון והם צריכים משטרה - - -

99% מהעברות זה עברות של פלסטינים כלפיהם.

זה לא הפריע לליכוד כשעוזי לנדאו היה שם וצחי הנגבי היה שם וגלעד ארדן היה שם ויריב לוין היה שם ואמיר אוחנה היה השם ואבי דיכטר היה שם. אז זה לא הפריע; עכשיו זה מפריע.

לא, אבל כשהשר בר לב אומר שהאג'נדה שלו היא לפנות שוטרים לטיפול באלימות המתנחלים, זה שונה לגמרי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הבאה.

לחלופין א'.

אדוני היושב-ראש, אני חוזרת על בקשתי: אם אתה עושה כמו בכדורגל אז בבקשה לא להכניס אחרים לתוך הזמן שלנו.

מרגע שמקריאים את ההסתייגות, כולל מה שאני אומר עכשיו, הזמן רץ. את צריכה להשתלט על הדיון אם את רוצה לדבר. אבל היתרון שלך הוא שיש הרבה הסתייגויות ויהיה לך זמן להגיד את כל מה שאת רוצה. יש לך עוד 50 שניות, בבקשה.

לא נכון.

תתפלאי.

אז ב-50 השניות האלה אני רוצה לשאול למה עמר בר לב ובני גנץ רוצים לחזק את ימ"ר ש"י במקום לפעול נגד הפלסטינים ברשות הפלסטינית, שמשתלטים על השטח ביהודה ושומרון ואוכלים את השטח - - -

אני אחדש לך, גברתי: מי שמתעסק עם הפלסטינים זה הצבא ומי שמתעסק עם האזרחים זה המשטרה.

אל תבלבל אותה עם העובדות.

- - - והם מיישמים נסיגה ועוד נסיגה ועוד נסיגה, ואתה יודע מה, אני לא שואלת אף שאלה על עמר בר לב ואף שאלה על בני גנץ, אני שואלת למה נפתלי בנט נותן להם לעשות את זה. הרי הם בסך הכול משרתים את המצביעים שלהם.

שאלתי את עצמי מתי נגיע לנפתלי בנט. תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. אורית, בבקשה.

לחלופין ב'.

אבל רם, זה לא הוגן, אני לא יודעת לצעוק.

בבקשה.

מכיוון שקודם לא הספקתי לנמק את ההסתייגות הקודמת אני רוצה להגיד שאני קיבלתי פניות רבות מתושבים בלוד, מתושבים ברמלה, מתושבים בעכו, שאמרו לי, אם כבר מזרימים עוד כוח אדם למשטרה, איך יכול להיות שהוא לא בא אלינו. הם רוצים אותו אצלם. הילדים שלהם מפחדים ללכת לבית הספר, זורקים עליהם בקבוקי תבערה כשהם בגן, הילדים שלהם מפחדים ללכת למגרש המשחקים כי הם מותקפים שם על רקע לאומני, הילדים שלהם מפחדים ללכת ברחוב כי מפילים להם את המשקפיים בגלל שהם יהודים. הם רוצים את כוח האדם המשטרתי הנוסף אצלם בערים המעורבות. והעובדה שהממשלה הזו שמה פוקוס וכוח אדם נוסף ותקנים, ושמה את יואב סגלוביץ', שהוא באמת מצוין בתחום הזה, לנהל שולחן עגול על מניעת פשיעה במגזר הערבי, שזה נהדר ומצוין, אבל לא שמה את הפוקוס המקביל גם על מניעת פשיעה לאומנית כנגד יהודים בערים המעורבות – היא כתם נורא ואיום. ולכן אנחנו רוצים להכניס הסתייגות שאומרת שכוח אדם משטרתי עודף יעזור קצת לטיפול בפשיעה הלאומנית האנטישמית בערים המעורבות, כולל אגב בירושלים, שמה שקורה שם, לחרדים בעיקר, בדרך לכותל זה שלא רק שמתעללים בהם פיזית, גם משפילים אותם ואת כל היהדות יחד איתם. זה דבר נורא, ולשם צריך לתת כוח אדם משטרתי נוסף, ולא לימ"ר ש"י.

תודה רבה. גם את למדת להיכנס לפרק הזמן, אני מאוד מעריך את זה. מי בעד ההסתייגות?

הסתייגות לחלופין ב'.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. אני רק אגיד ואציין שוב שמי שמטפל באלימות פלסטינית ביהודה ושומרון זה צבא ההגנה לישראל. המשטרה מטפלת בעברות פליליות של אזרחים ישראלים שגרים שם. כך שאין קשר בין הדברים.

אני לא אמרתי את זה, אני דיברתי על לוד, רמלה ועכו וירושלים.

ההסתייגות הבאה.

לחלופין ג'.

אדוני יושב הראש, ההסתייגות אומרת ככה: "ובלבד שכלל החיילים יוצבו לצורך אכיפת הבנייה הבלתי חוקית בנגב". אין לי באמת ציפיות שההסתייגות הזאת תתקבל, כי הממשלה הזאת עושה בדיוק את ההפך. במקום להיאבק בבנייה הבלתי חוקית בנגב... כתוב "אלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". אלמלא מוראה של מלכות. המלכות הזו, הממשלה הזו, אין לה לא מורא, לא משילות ולא ריבונות. היא בעצם תומכת באותם אלה שבונים בנייה בלתי חוקית בנגב ובגליל ומעבירה להם את חוק החשמל. אומנם כרגע לשקד יש כאבי בטן וזה נעצר, אבל מה שיקרה בסוף, זה ברור לי, זה שגם שקד וגם בנט וגם אלקין וסער, כולם יתקפלו לגחמות של ווליד טאהא ושל מנסור עבאס ויאפשרו להם להמשיך ולכבוש את מדינת ישראל מבפנים. כמו שאמר מנסור עבאס בזמנו: עכשיו אין לנו מספיק כוח לבצע ג'יהאד צבאי, לכן אנחנו בג'יהאד אזרחי.

אולי תצטט גם את מה שהוא אמר אתמול?

שהמדינה נולדה יהודית וככה היא גם תישאר. השאלה מה יישאר ממנה, אדוני היושב-ראש, את זה הוא לא אמר.

אולי תצטט גם את מה שאמר דוד אלחייני, יושב-ראש המתיישבים.

דוד אלחייני הוא לא יושב-ראש המתיישבים והוא לא כלום, צריך להעיף אותו מראשות מועצת יש"ע כמה שיותר מהר.

תודה רבה.

רגע, לא סיימתי. אדוני היושב-ראש, מה שקורה זה שמנסור עבאס, הוא והחבורה שלו, משתלטים על האדמות בנגב ובגליל בג'יהאד אזרחי, והממשלה הזאת מאפשרת את זה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

אדוני חבר הכנסת קרעי, למרות שיש להם את כל הבמה צריך לזכור שהמתיישבים העירו במשך זמן רב, וגם שבתו רעב, נגד המדיניות שלכם.

מעניין שמול הממשלה הזאת הם לא שובתים רעב.

שיין, אני מבקש שקט.

הסתייגות לחלופין ד'.

סליחה, אני לא הבנתי איך דוד אלחייני עלה פה לשולחן, אבל זה לא בסדר, הוא לא נמצא כאן ולא יכול להגיב, זה לא הוגן כלפיו.

הוא מוזמן להגיע ולהגיב.

אתה בכלל מכיר אותו? למה לדבר על בן אדם שלא שייך לאירוע?

זה על הזמן שלכם, אתם מוזמנים לנמק את ההסתייגות.

סליחה, רם, אבל העלו פה שם של אדם, איש ציבור, והתחילו - - -

מי?

דוד אלחייני. אני פשוט אומרת שזה לא הוגן, הוא לא נמצא כאן.

נכון, אני מקבל את דברייך. אבל בואי לא נדבר גם על עמר בר לב, הוא גם לא נמצא פה.

לא, סליחה, עמר בר לב מוביל את החוק הזה.

כל החבורה ששבתו רעב, היום כשהממשלה מפקירה את הנגב, מפקירה את יהודה ושומרון, מעבירה חוק כזה כדי לטפל באלימות מתנחלים – אף אחד לא פוצה פה. זה רק מראה עד כמה המניעים שלהם באמת אמיתיים ואידיאולוגיים.

אגב, הלחלופין ד' הזה, אדוני היועץ המשפטי, זה לא לחלופין, כי בסעיף 6 מופיע שמחצית יסופקו למינהל האזרחי, וב-לחלופין כתוב שמחצית יוצבו לשמירה.

אבל הוא לא יכול להיות ביחד עם ג'.

אבל ביחד עם 6 הוא כן יכול להיות. אז זה לחלופין של 6, כי זה לא עומד בסתירה לסעיף 6.

אבל הוא עומד בסתירה ביחס לכל האחרים. אי אפשר לקבל את שתי ההסתייגויות האלה - - -

אבל אפשר לקבל את 6 ואת לחלופין ד' ביחד. זאת אומרת שלחלופין ד' צריך לצאת החוצה ולא להיות לחלופין אלא להיות 7.

חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

לחלופין ה'.

ההסתייגות הזאת אומרת שכלל החיילים צריכים להיות מוצבים בשמירה על מחסני התחמושת של צה"ל, משום שהצגת הסיטואציה כאילו שלצבא יש כוח אדם עודף והוא יכול לתרום לשב"ס ולמשטרה, בזמן שעוד מעט תבוא לפה, לוועדה הזו, הצעת חוק שמאריכה את הוראת השעה שדוחה את קיצור השירות עוד פעם – היא לא נכונה, משום שאין כוח אדם עודף בצה"ל בכלל. כל מי שנמצא ביהודה ושומרון רואה את זה בעיניים, כל מי שנמצא בגבול עזה רואה את זה. גם החיילים ששומרים אצלנו בחברון מג'נגלים בין מעט השינה שיש להם לבין השעות שהם צריכים לעמוד בשמירה. אז בואו ניתן את כוח האדם הזה לחיילים האלה. ועל אחת כמה וכמה כשמדברים על מחסני התחמושת של צה"ל, שאגב, אדוני היושב-ראש, צריך לנהל על זה דיון פה בוועדה - - -

אז אולי נפסיק לחלק פטורים לכל כך הרבה מגזרים משירות.

אבל לכל הפחות שמי שכבר התגייס יוקצה לשמור על מחסני התחמושת, כדי שלא נמצא את התחמושת הזו אחר כך בלוד או בעכו או בנגב, משמשת לפרוטקשן וכדומה. הייתה פעם סיסמה "אל תיתנו להם רובים", והיום אנחנו כמעט פותחים את המחסנים - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה.

לחלופין ו'.

את יכולה להמשיך, גברתי.

בהסתייגות הבאה כתוב כך: "ובלבד שלפחות מרבע מהחיילים יוצבו בשמירה על זכותם של יהודים לעלות להר הבית".

אני נגד הדבר הזה.

אני רוצה קודם כול לומר - - -

אני נגד הדבר הזה.

אני יודעת. בתוך האופוזיציה יש מחלוקות בשאלת העלייה להר הבית. הרב פרוש, אני לדוגמה לא עולה להר הבית.

למה צריכים לנמק את זה?

גם אני לא.

אבל, הרב פרוש, השר שממונה על הקואליציה, זאב אלקין, הוא כן עולה להר הבית. ואנחנו רוצים להגן על הזכות שלו ועל הרצון שלו לעלות להר הבית. לכן כל עוד שזאב אלקין הוא יושב-ראש הקואליציה אני חושבת שמן הראוי לאפשר לו, ככה בתור איזה בקשיש - - -

בפני עיוור לא תיתן מכשול.

אורית, זה לא רק אלקין. הרב פרוש, יש מחלוקת הלכתית לגבי להיכן מותר להיכנס - - -

עזוב, נו, זה לא מכובד שאנחנו נגיש דבר כזה.

אורית, האם את מבקשת להוריד את ההסתייגות?

לא, אני לא מורידה. בגלל אלקין. אני אגיד לך מה, אצלנו ביהדות יש את הכלל "עשה לך רב". לאלקין יש את הרב שלו, והרב שלו מתיר לו לעלות להר הבית.

זה מה שיפה ביהדות – אתה הולך לרב אחד, הוא אומר לך "לא, אסור לך לעשות את זה", אז אתה הולך לרב אחר.

מן הדין שהוועדה המכובדת הזו, שכל רגע ורגע שהיא מצליחה להרים אצבעות בעד ונגד הוא בזכות זאב אלקין, שמרכז ופועל וגם מסמן במליאה - - -

תודה רבה, גברתי. מי בעד ההסתייגות? אף אחד. מי נגד? כולם. מי נמנע? אף אחד.

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הבאה.

לחלופין ז'.

אדוני היושב-ראש, ההסתייגות אומרת ככה: "ובלבד שהצבת החיילים תתבצע אך ורק לצורך שמירה על הביטחון האישי בעיר ירושלים".

אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהביטחון האישי התערער והמצב הביטחוני בירושלים הולך ומחמיר בתקופה האחרונה, עד כדי כך שאימא עם הילדים שלה – הסתובבה לידה נערה שכנה שלה בת 14 ופתאום קפצה עליה ודקרה אותה. הפיגועים הם דבר של יום ביומו בעיר ירושלים, והרבה פעמים הטענות שנשמעות הן שאין מספיק סד"כ, אין מספיק כוח אדם, למשל בשכונת שמעון הצדיק, שאין בה מספיק אבטחה.

אז אני לא מצליח להבין משהו. אם לצה"ל ולמג"ב, שאמונים על שמירת הביטחון שם, אין מספיק כוח אדם אז איך יש לנו יכולת לשחרר חיילים לתפקידי מטה במשטרה. הדברים האלה לא ברורים לי, בפרט שלפחות במקום אותם חיילים שהולכים לתפקידי מטה יקצו את השוטרים לשמירה על הביטחון האישי.

הדבר הזה קורה בגלל המשענת של הממשלה הזו. הממשלה הזו כולה נשענת על כרעי תרנגולת. אנחנו רואים מה קורה בשבועיים האחרונים, כשווליד טאהא החליט שהאנרכיה בנגב ובגליל לא מספקת אותו והוא רוצה להחמיר את האנרכיה ולהעביר חוק חשמל כזה שיהיה תוהו ובוהו וכאוס ברחבי המדינה, וכשזה לא מספק אותו אז הממשלה לא מתפקדת ואין הצבעות, אין חוקים, צריכים להביא יולדת לאחר שישה ימים כדי שתמלא את חסרונו של אביר קארה וכו'. זאת הממשלה שאתם יושבים בה, ואי אפשר להמשיך ככה.

תודה רבה. כל זמן שאנחנו על כרעי תרנגולת ואתה באופוזיציה הכול בסדר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה.

לחלופין ח'.

אני מזכיר לכם שהשעון עובד.

"ובלבד שכלל החיילים לפי חוק זה יוצבו במוסד או בשב"כ". אני רוצה להמשיך את מה שאמרתי קודם. יש כאן מאבק איתנים, מאבק של הרוח היהודית במה שהממשלה הזו עושה. זה נראה כמו כמה מאבקים קטנים – הכשרות, החוסן הלאומי וכו' – אבל זה לא רק זה. יש כאן מאבק על החוסן הלאומי - - -

אני מתה לשמוע איך זה קשור לחוק.

אני מסביר. יש כאן מאבק על החוסן הלאומי ועל הזהות היהודית של עם ישראל בארצו. וכשאתה פוגע בזהות היהודית, כשאתה מקעקע את היסודות שבגללם אנחנו בכלל בארץ ישראל, כשפתאום אפשר לפגוע בכשרות ואפשר לבולל את מדינת ישראל במאות אלפי גויים ברפורמה מסוכנת בגיור, וכאשר מרב מיכאלי רוצה לפתוח את הכול בשבת והיא אומרת ש"יסתיים המצור בסופי שבוע במדינת ישראל", אז למה באמת שהפלסטינים, הערבים תושבי מדינת ישראל, לא תהיה להם גם זכות שיבה? למה שלא יהיו להם גם זכויות לאומיות? כי אם את הזהות היהודית, שבזכותה אנחנו כאן במדינת ישראל ובזכותה יש לנו כאן את חוק הלאום - - -

איך זה קשור לחוק הזה?

מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי - - -

תסביר לי איך זה קשור לחוק הזה. אני צריכה הסבר.

אני מייד מגיע לזה. ולכן, כשבא השר בר לב וממשיך לשרת את אותה אג'נדה של פגיעה בחוסן הלאומי - - -

לא אמרנו שלא מדברים על אנשים שלא נמצאים בחדר?

לא, אתה אמרת, אבל אתה לא יכול לצנזר אותי.

לא על מי שמגיש את החוק ובא במיוחד לפה והזדהה עם החוק. זה לא אותו דבר.

השר בר לב יכול לשבת כאן ולא לזלזל בוועדה הזאת - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

לחלופין ט'.

אני יכול להציע לך, קרעי, אם אתם רוצים, לעשות כמה הסתייגויות ביחד. אני פתוח לזה.

לא, טוב לנו ככה.

דרך אגב, על פי התקנון מותר לך - - -

לא, אסור.

בוודאי שמותר. מותר לך להגיד להם לנמק את כל ההסתייגויות בזמן מסוים.

לא, לא, היועצת המשפטית אמרה שזה נוהל מיוחד - - -

סלומינסקי היה עושה לי את זה קבוע בוועדת חוקה. כל הצבעה. כל הצבעה. זה מותר על פי התקנון.

חבר הכנסת פרוש, הזמן רץ.

אם מנצלים לרעה, אפשר לקבוע את זה, מירי. חד-משמעית. זה קורה בכל הוועדות. לא חייבים לנמק כל הסתייגות, זה לא נכון.

הבעיה הגדולה היא שאנחנו משביתים את עבודת השב"ס כדי לשמוע את קרעי - - -

חבר'ה, אני לא מעוניין בשיח הזה. יש פה יועצת משפטית - - -

יצאה הנחיה של היועצת המשפטית - - -

בחוץ. קחי אותה החוצה, תדברו על זה בחוץ.

אני נהנית, אין לי בעיה, אני רק רוצה שהוא יסביר לי את הקשר ליהדות - - -

אני אסביר לך, חברת הכנסת רוזין. כחלק מהכלים הדיקטטוריים של הקואליציה כלפי האופוזיציה - - -

אני מאוד אוהבת שיצאה הנחיה כזו רק בכנסת הזאת, אחרי שהקואליציה הקודמת רמסה אותנו בכנסת ה-19 וה-20 לחלוטין.

את לא מתביישת? הנוהל הזה רומס את האופוזיציה הרבה יותר מאשר את הקואליציה.

נכון. ואתם רמסתם אותנו, ועכשיו אתם עוד מעיזים להגיד שאנחנו רומסים אתכם ושיש דורסנות של הרוב.

איך אין לך בושה? את רואה את התת-ייצוג בוועדות, את רואה איך מוציאים אותנו מהמליאה והוועדות - - -

מה שאתם עשיתם לנו. כולל לבטל כנסים ברדיו ולסגור לנו את החשמל ומערכת המולטימדיה. הקוזאק שנגזל.

אתם הקוזאק שנגזל.

אתם הקוזאק שנגזל. אנחנו היינו באופוזיציה ואנחנו יודעים היטב מה עשיתם לנו.

מה שאיתן גינזבורג עשה לנו בכנסת הקודמת – היועצת המשפטית כבר לא מאפשרת לנו לעשות. למשל להגיש הסתייגות ולהגיש עליה נושא חדש. גם את זה היא מונעת מאיתנו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 7.

אתם יכולים לספר סיפורים לאלה שלא היו פה. אנחנו היינו פה.

מיכל, תפסיקי להפריע.

קדימה, תדבר, הזמן עובר.

מבקשים ממני להציג פה תזה חדשה שאולי תיקלט והצבא יסכים לזה. מדברים פה על שירות של חודשיים בלבד. כולנו הרי יודעים שהיום הנושא הזה של צבא גדול הוא לא בהכרח הדבר הכי טוב שיש. היום אנחנו רוצים דברים קומפקטיים. הרעיון פה הוא לסגל את הצבא למצב שמשרתים חודשיים וזהו.

לא, לא זאת ההסתייגות. ההסתייגות היא שחייל ישרת במשטרה לא יותר מחודשיים.

פרוש, אם אתה רוצה להתחיל לגייס חרדים לצבא, גם אם זה רק לחודשיים, אנחנו נשמח.

לא. זאת הסתייגות שהוצעה על ידי הליכוד. הרעיון הוא שנתחיל להסתגל לשירות של חודשיים - - -

פרוש, אנחנו שמחים שאתה חושב שצריך לשרת את המדינה, זה כבר דבר מצוין.

תגידו, אנשי המקצוע חייבים להיות פה בדיון?

זאת בחירה שלהם, הם לא חייבים להיות פה בדיון.

בשביל ההוגנות אני אגיד שאנחנו הזמנו אותם בתחילת הדיון, משום שאנחנו לא יודעים לתזמן את זמן ההסתייגויות.

מבחינתי הם יכולים להיות משוחררים לעבודתם.

אבל אמר לך נציג שירות בתי הסוהר שהם מתנגדים - - -

אם הם רוצים להיות פה הם מוזמנים, אבל אני לא מחייב אף אחד להיות פה. שמענו את עמדתם אתמול בצורה מפורטת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 8.

הסתייגות 8 אומרת כך: "ובלבד שוועדת החוץ והביטחון תאשר את הצבתו של כל אחד ואחד מהחיילים ברשימה שמית שתועבר לוועדה טרם הצבתו".

דיברנו ארוכות, בשני דיונים ארוכים, על החובה שלנו - - -

רוצה שאני אעזור לך לנמק?

כן, את יכולה לעזור לי בעניין הזה. אנחנו כחברי כנסת אמורים לא רק לחוקק, אלא גם, אולי אפילו בעיקר, לפקח על הממשלה. זה לא אומר שבכל נושא צריך לפקח בצורה הדוקה, אבל בנושאים שבהם נפלו כשלים, כולל כשלים איומים, כשלים שמיכל רוזין יצאה מזועזעת עד עמקי נשמתה בעקבותיהם, למשל פרשת הסוהרות – במקומות כאלה נדרש פיקוח מאוד מאוד הדוק. אדוני היושב-ראש, לעיתים נדירות יוצא שלחברי הכנסת יש איזשהן שיניים בפיקוח הזה. בדרך כלל הפיקוח הוא רק צעקות, מיכל למשל מתמחה בזה, היא יודעת לצעוק כל כך חזק - - -

עד עכשיו הייתי בעדך.

לא, אני אומרת את זה לטובתך, אני אומרת את זה כמחמאה. את יודעת לצעוק כל כך חזק, שאת מזעזעת את גורמי הממשלה שיושבים מולך, והם חושבים פעם שנייה אם הם היו בסדר או לא. אני אומרת את זה כמחמאה. אבל השיניים בדרך כלל נמצאות רק בוועדה אחת, ועדת הכספים. ופתאום גם פה, אדוני היושב-ראש, יש שיניים בוועדה. ומכיוון שהגענו למצבים איומים של סִרְסוּר בסוהרות, הוועדה הזו צריכה לממש את השיניים שלה עד הסוף, ומכאן ההסתייגות הזו, ואני בטוחה שמיכל תסכים - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד ההסתייגות החשובה? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 9.

אז ככה - - -

מה את קוראת את ההסתייגות כאילו היא קשורה למה שתגידי... מה קרה ליצירתיות שלכם? אני הייתי יושבת שעות בוועדת חוקה וממציאה חבל על הזמן. קצת יצירתיות.

היא גם מצחיקה אותי וגם גומרת לי את הזמן.

מיכל ואמילי, החיוכים והצחוקים לא יסתירו את הבושה בזה שאתם מעבירים חוק שמאפשר להמשיך לסרסר בחיילות חובה בשירות בתי הסוהר.

שלמה, תעשה סיבוב על החברים שלך, לא עלינו.

אתם שנים הארכתם פה בשלוש שנים כל פעם בלי שום פיקוח. שום פיקוח לא היה פה. כל הדיבורים שלכם עכשיו - - -

שלמה קרעי, סיבוב תעשה - - -

את לא יודעת מה קורה כאן. אנחנו הגענו אתמול להסכמה - - -

סיבוב תעשה על החברים שלך, לא עלינו. ותתחיל להגיע לוועדות, כי זה באמת - - -

- - -

חברים, תודה רבה. די, אמילי. מי בעד ההצעה?

רגע, אנחנו רוצים לנמק.

תנמק בהסתייגות הבאה. מי בעד? מי נגד? אמילי תרימי את היד. מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 10.

הסתייגות 10, הזמן עובד.

אמילי, רק שתדעי מה היה כאן.

שלמה קרעי - - -

רגע, תקשיבי, מותר לך להקשיב. אני אתן לך אחר כך לדבר על חשבוני.

למה הדיון הזה משודר? זה תוקע הכול. דַבֵּר.

אתמול הגענו כאן להסכמות שאנחנו מסירים את כל ההסתייגויות, וחיילים וחיילות – מבחינתנו זה היה רק חיילות – לא ישרתו בתוך אגפים ביטחוניים לבד, כדי שלא נגיע למצב המזעזע שקרה בכלא גלבוע. הייתה כאן הסכמה על זה בקרב חברי הוועדה. אלא שנציבת שירות בתי הסוהר לא הסכימה, היא הטילה וטו, ולכן ההסכמות בוטלו.

היא לא הטילה וטו, היא - - -

וכך הסרסור בחיילות חובה יימשך כתוצאה מ - - -

היא לא הטילה וטו, היא הסבירה על המורכבות של הדבר הזה.

אין במקום הזה כאב שאתם לא תתלבשו עליו כתעמולה נגדנו. אין. אתה רוצה עוד? אתה רוצה שאני אעזור לך בזה? אין דברים כאלה. הצטרפת לדיון המיוחד שלי על הטרדות מיניות?

יכול להיות שכן. את פנית אליי?

בוודאי. פנינו אל כל חברי הכנסת.

לא, פנית אליי ושאלת אם אני רוצה להצטרף? אז לא פנית.

לא הצטרפת. פעם הבאה אני אפנה אליך אישית בנוסף למייל.

בוודאי. כמו שאת יודעת לפנות אליי אישית כשאת צריכה מישהו. כשאת צריכה קיזוז.

הדיון הזה הוא לגופו של עניין. הוראת השעה נועדה כדי לשבץ חיילים וחיילות... חיילים... מיכל, את שיגעת אותי עם הטרלול הפרוגרסיבי שלך. הוראת השעה נועדה להציב חיילים בשירות חובה בשירות בתי הסוהר. זאת הוראת השעה ועל זה אנחנו מדברים.

בין שיקול הדעת שלך, עם כל הכבוד לך, לבין שיקול הדעת של יושב-ראש הוועדה, אני בוחרת בשיקול הדעת של היושב-ראש.

אבל היושב-ראש הסכים איתנו. היה כאן דיון של שעתיים אתמול ויצאנו ממנו עם הסכמות.

אמילי, זה לא מתאים לך. את לא יודעת מה היה, היינו פה ארבע שעות - - -

חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

הסתייגות 11.

אני אנסה להסביר לאמילי. אמילי, תנסי להקשיב. אנחנו בילינו פה ארבע שעות אתמול – שעתיים כאן עם המצלמות, ושעתיים בחדר הסמוך, בלי מצלמות ובלי עוזרים ובלי אף אחד, רק עם הפרוטוקול, שיודע לספר הכול. היה שיח רציני ומכבד וטעון, והיה דין ודברים, ובסופו של דבר התכנסנו לאיזושהי הסכמה. אנחנו הלכנו אחד לקראת השני, כולנו. אני הלכתי לקראת מיכל רוזין, ומיכל רוזין הלכה לקראתי. יותר מזה, איתן גינזבורג הלך לקראת יוסי שיין, ויוסי שיין הלך לקראתו ולקראת רות וסרמן לנדה. היה פה שיח, ובסופו הגענו למסקנה שרוצים לתקן שני דברים מרכזיים בחוק. אמילי, את מקשיבה?

כולי אוזן.

הגענו לשני דברים מרכזיים שהיו על דעת כולם. אחד, קיצור הזמן של הוראת השעה, כי כולם הבינו שלא יכול להיות שאנחנו נפטיר כדאשתקד. והשני הוא שיש דבר אחד שאנחנו מתקנים מייד: שסוהרות חיילות – ונעתרנו לפנייה של מיכל ואחרים ואמרנו שגם חיילים – לא ישרתו באגפים שנמצאים בהם מחבלים גברים. זה הכול. הייתה על זה הסכמה, היושב-ראש דיבר על זה כדבר ראוי, מיכל דיברה על זה כדבר ראוי, ואפילו איתן ורות, שמאוד רצו לעשות בדיוק את מה ששר הביטחון רוצה, הסכימו איתנו. ועם ההסכמה הזו יצאנו מהחדר. ואז יושב-ראש הוועדה הלך לדבר עם נציבת שב"ס. היא לא הציבה אולטימטום, אני מסכימה עם זה. אבל היא כן אמרה שהיא לא יכולה. וברגע אחד ארבע שעות של שיח ירדו לטמיון והחיילות שוב הופקרו.

אוי, באמת, תעשי לי טובה, זו דמגוגיה.

אמילי, זה האירוע שקרה. זה לא עניין פופוליסטי - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות לא עברה.

הסתייגות 12.

"אחרי סעיף 1 יבוא 'שירות מוכר או שירות במשטרה יתאפשר רק לאחר מחצית הזמן משירות החובה בצה"ל'". ההסתייגות הזאת משתלבת עם תכלית החוק. תכלית הוראת השעה היא לאפשר שירות ביטחוני בתפקידים משמעותיים גם מחוץ לצה"ל, וככל שהחייל יגיע בוגר יותר ואחרי שעבר אימונים בצבא ועשה שירות משמעותי בתוך צבא ההגנה לישראל, הוא יוכל באמת לתת את הערך המוסף לתפקיד שלו מחוץ לשירות בצה"ל. אם אנחנו מדברים למשל על שירות באגפים של האסירים הביטחוניים בשירות בתי הסוהר, חייל לאחר שנה וחצי של שירות מגיע יותר בוגר נפשית ועם יותר יכולת להתמודד עם אירועים וסיטואציות שחיילת צעירה בת 18 שרק נכנסה לשם כנראה לא תוכל להתמודד איתם, למשל מה שקרה בכלא גלבוע. לכן אני חושב שזאת הסתייגות ראויה. אדוני היושב-ראש, אם תקבל את ההסתייגות הזאת אני אשכנע את אורית למשוך - - -

איזו הסתייגות זאת?

מס' 12. אנחנו נמשוך את כל ההסתייגויות ונאפשר להצעת החוק לעבור במהרה.

תודה רבה על ההצעה הנדיבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

הסתייגות 13.

רוויזיה על 12.

"אחרי סעיף 1 יבוא 'בעת החלטה על כל הצבה של כל מספר חיילים בשירות בתי...", רגע, יש לנו ועדת הכנסת עכשיו, נכון?

שמחה הולך לשם.

תסמוך על שמחה, כמה שאתה חד, הוא חד לא פחות.

נכון, מסכים. ראית שמייד נרגעתי.

הציונות הדתית זה חברי כנסת אחד-אחד.

לא, לא, ממש לא. מי ששולף אקדחים ומאיים על מאבטחים הוא ממש לא "אחד-אחד", אני מבקשת שתחזור בך מהאמירה הזאת.

מה כואב לך שנותנים מחמאה ליהודי?

מה הקשר ליהודי? אלוהים, הגזענות שלך היא בלתי נסבלת.

את יודעת מה הקשר? - - -

לכל הרוחות בואו נמשיך בדיון.

הכול בסדר, הזמן לא נעצר.

אמילי, אל תדאגי, יש לנו אצל היושב-ראש שעון עצר שנותן שתי דקות לכל הסתייגות. יש לנו זמן גם לנהל דו-שיח בינינו על חשבון הזמן הזה.

וגם זמן להטריל אותנו על שטויות, נהדר. השטויות שאמרת עכשיו למיכל זה הטרלה.

מיכל, בגלל שיש חוסר בלימודי יהדות בחינוך הממלכתי אז את לא מכירה את התנ"ך על בוריו ובטח לא את תרי"ג מצוות - - -

אבל אני בוגרת ממלכתי-דתי - - -

אז את בטח מכירה את הלאו של "לא תחנם". ולכן כשאני מדבר על לתת מחמאה ליהודי, יש לזה מקור גם בשורשים היהודיים שלנו.

יש בזה בעיקר ניכוס שלך את הסיטואציה - - -

יפה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 14.

"על אף האמור בכל דין, הצבה של חיילי צה"ל בשירות כלשהו שאינו בצה"ל וביהודה ושומרון יובא לאישור מליאת הכנסת".

ברוב של 80 או ברוב רגיל?

בוא נעשה מזה שתי הסתייגויות, אחת ברוב רגיל ואחת ברוב של 80...

אני רוצה להסביר. המצב ביהודה ושומרון, כמו שעינינו רואות, הוא מצב לא פשוט. כמה שצה"ל משתדל – וצה"ל באמת משתדל המון, והחיילים והמפקדים באמת עושים לילות כימים כדי לתת ביטחון – הפיגועים הם דבר יום-יומי, במיוחד עכשיו, עם היד הרפה שגם לא הורסת בתי מחבלים. אני מזכירה פה שוב שהבית של הרוצח של אלי קיי בעיר העתיקה לא נהרס עד לרגע זה. זה מעודד טרור. הרצון של שר הביטחון – ועדיין לא שמענו מראש הממשלה שהוא ישים וטו על הרצון הזה – לפנות את הישיבה בחומש זה גם רוח גבית לטרור.

זה בניגוד לחוק. יש חוק במדינת ישראל, תשני אותו.

זה לא בניגוד לחוק, זה שטח C, מיכל.

זה בניגוד לחוק. יש את חוק ההתנתקות, וההתנתקות כללה את חומש, את צפון השומרון.

היושב-ראש, תגן על זכות הדיבור שלי, אני באמצע נימוק ההסתייגויות והיא מפריעה לי.

זה בניגוד לחוק. את רוצה? תביאי הצעת חוק, תילחמי עליה, תעבירי אותה. אני העברתי עם האופוזיציה הרבה הצעות חוק.

היא עברה בטרומית לפני חצי שנה.

בממשלה הקודמת. וכמו שאתה יודע - - -

בממשלה הזו, בכנסת הזו.

חוק ההתנתקות הוא כתם על ספר החוקים של מדינת ישראל. הצעת החוק הזאת - - -

מי בעד ההצעה? מי נגד ההצעה? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

אני עובר לקובץ השני, זה שכותרתו, "חלק 2", מסומנת בצהוב. אנחנו בהסתייגות מס' 16.

בבקשה.

אורית, אני חושב שכדאי שתיתני למיכל הסבר לגבי זה שחומש עדיין נמצאת בשטחי C, ועדיין זה לא עברה על החוק - - -

שטחי C זה לא מדינת ישראל על פי החוק.

מותר להיכנס לשם בצו אלוף - - -

זה לא על פי החוק הישראלי ולא על פי החוק הבין-לאומי. לשטחי C מותר להיכנס, ועדיין, חומש זה מקום שאסור להיכנס אליו.

את ההסתייגויות שלי הזכרתי בתחילת הישיבה. ההצעה שלי אומרת שמאחר שאני מאוד סקפטי לגבי השאלה האם בכלל נגיע אי-פעם לרוויה בכל מה שקשור לתקציבים והאם האוצר באמת ייתן מספיק כסף למשטרה כדי למלא את התקנים, וכנ"ל גם לגבי שב"ס; ומאחר שלדעתי ייקח עוד הרבה זמן עד שזה יקרה, אני בעד להאריך את החוק הנוכחי לחמש שנים, ונקבע כבר היום שהארכה נוספת מעבר לחמש השנים תזדקק ל-80 חברי כנסת שיצביעו בעדה.

לחלופין, אם ירצו לבקש הארכה, לא יהיה דבר כזה, לא יוכלו לבקש הארכה. חמש שנים בלבד. אלה שתי ההסתייגויות. ואני רוצה לומר כדי שיהיה ברור: ש"ס ויהדות התורה שותפות גם בהסתייגויות שנימקו הליכוד והציונות הדתית.

כן, כן. על ההסתייגות שדיברת עליה עכשיו אנחנו הצבענו כבר בתחילת הדיון.

אז למה נתת אותה בנייר נפרד?

כבר הצבענו עליה. תודה רבה, נעבור להסתייגות הבאה.

הסתייגות מס' 16. הסתייגות מס' 15 היא של פרוש, כבר הצבענו עליה.

אני רוצה להציג את הסתייגות 16. היה על זה דיון מאוד משמעותי בדיון החסוי שערכנו. אני קורא את ההסתייגות: "על אף שהוצב יוצא צבא לשירות במשטרת ישראל, דינו כדין חייל לכל עניין, לרבות הטיפול בתנאי השירות שלו, הגשת קבילה ופנייה ליועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר".

אתמול ראינו, גם לפי דוח של מבקר המדינה, שיש בעיה חמורה עם חיילים שמשרתים מחוץ לצבא ההגנה לישראל - - -

ההסתייגות הזאת במקומה - - -

תעצור את השעון.

לא, אנחנו מדברים על ההסתייגות. ההסתייגות הזאת היא במקומה, אבל מאחר ששר הביטחון היה פה ואמר שהם כרגע מינו צוות והוא ייתן את המסקנות שלו בעוד חודשיים, ומאחר שאנחנו מעריכים ומקווים שבמסקנות של הצוות ההסתייגות שלך תבוא לידי ביטוי, אנחנו נתנגד להסתייגות שלך. אבל אנחנו נוודא שבעבודה שעושה שר הביטחון זה יופיע.

יותר מזה. אנחנו גם מקצרים בשנה וגם קבענו מתווה פיקוח פנימי של הוועדה, בדיוק בשביל הדברים האלה.

ולא רק זה, גם צריך לזכור שאני הגשתי חוק בעניין שעלה לוועדת השרים. שלמה, ההסתייגות שלך במקומה, אבל אנחנו לוקחים קצת זמן עד שנסדיר את זה דרך הוועדה או דרך הקריאה הטרומית של החוק.

בואו נהיה ספורטיביים. מתי לדעתך העניין הזה ייכנס לתוקף?

שלושה חודשים.

אנחנו אמרנו שאנחנו נותנים להם להסדיר את זה עד שלושה חודשים מהיום.

אני לא מהמר בדרך כלל, אבל כמו שאני מכיר את גלגלי השיניים - - -

אתה מוריד את ההסתייגות?

לא, אני לא מוריד, כי אני חושב שזה לא יקרה בתוך שלושה חודשים.

קרעי, אני מבטיח לך שאנחנו מחויבים לדבר הזה לא פחות ממך.

ומה אתה תעשה אם זה לא יקרה בתוך שלושה חודשים?

אני לא צריך להגיד לך מה אני אעשה; אני אמרתי לך שיש לנו מחויבות לזה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

הסתייגות 17.

אדוני היושב-ראש, עידו, אני מבקשת להכניס בין 16 ל-17 עוד הסתייגות. הסתייגות שאני מוסיפה עכשיו בעל-פה. מותר לי.

רק אם היושב-ראש מאשר, מאחר שכבר התחלנו בהצבעות.

אין סיבה שלא. מותר לי - - -

אם היא חדשה ועניינית.

היא עניינית לגמרי. אז אני מבקשת שהסתייגות 17 תהפוך ל-18 וכן הלאה, כי אני מוסיפה עכשיו הסתייגות מס' 17 חדשה.

תציגי קודם את ההסתייגות ואז הוא יחליט.

הינה, אני מציגה אותה. אני אומר כך: "ובלבד שבמקביל להצעת החוק הנדונה, תתקבל גם הצעת החוק של חבר הכנסת יוסי שיין".

לא, זאת לא הסתייגות מקובלת.

זאת הסתייגות שהיא תחולה, מיכל.

שיחליט היושב-ראש. לדעתי זאת לא הסתייגות עניינית.

היושב-ראש רצה אתמול להכניס את הדבר הזה כסעיף בהצעה, בהנחה שאתם תקבלו את הדבר הזה.

נכון.

אנחנו עוד לא סגרנו את הדבר הזה. היה לנו אתמול דיון עמוק בנושא הזה, היועצת המשפטית שיושבת כאן הכניסה את זה לתוך המסגרת, ואנחנו מנסים להכניס את זה לתוך המסגרת כך שזה יהיה חלק מתוך החקיקה שנעביר כאן בכנסת. כוחות הביטחון והשב"ס ביקשו מאיתנו – ואני לא אומר את זה בשביל להתנגח - - -

אני לא בניגוח, הרי הייתי איתך בעניין הזה אתמול.

יש לנו פה נושא גדול, זה נושא שעלה בוועדה, היושב-ראש ניסה אתמול להגיע להסכמות, אנחנו מכבדים את האנשים שיושבים פה ולא משתתפים בדיון, ואנחנו מתנצלים בפניהם - - -

רגע, אני לא מבין משהו. תראו, אני לא אאשר שום הסתייגות נוספת מעבר למה שנקבע לפי הזמן האחרון להסתייגויות, נקודה. איזה הסתייגות אתה הקראת?

אני אמרתי 17.

יפה, אז אנחנו מצביעים על הסתייגות 17 עכשיו.

סליחה, רם, רם - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות נפלה.

סליחה, רם, לא עקבת אחרי הדיון - - -

אני עקבתי אחרי הדיון.

לא, אתה לא עקבת. היא הקריאה הסתייגות חדשה - - -

אני לא מוכן לקבל את ההסתייגות הזאת ואני לא מוכן שיכניסו הסתייגויות אחרי הזמן, נקודה.

אני מבקשת את היועצת המשפטית - - -

היועץ, אתה מסתכל עליי, לא עליהם. מה ההסתייגות הבאה?

אני חייב להתייחס לזה.

אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית, ואני אקבל אותה.

בבקשה.

האם מותר לי להוסיף הסתייגויות בעל-פה תוך כדי הדיון על ההסתייגויות?

לאחר שהתחילו ההצבעות זה אפשרי רק אם היושב-ראש מאשר להוסיף הסתייגויות. אם לא, הזמן האחרון הוא מהרגע שמתחילות ההצבעות.

בסדר. ביקשתי, קיבלתי.

חבר הכנסת שיין, אני חושב שאפשר להוסיף סעיף תחולה שאומר שהחוק יפקע בתוך חצי שנה אם לא תעבור הצעת חוק שמסדירה את - - -

אני ראש הוועדה ואני לא מקבל להכניס הסתייגויות נוספות, נקודה.

לא, אני מציע את זה כהצעה לנוסח.

אדוני העורך דין, מה ההסתייגות הבאה בבקשה?

הסתייגות 18.

בבקשה, קרעי, אתה יכול לדבר עכשיו על מה שאתה רוצה.

"הצבת יוצאי צבא במשטרה תיעשה רק אם נתן הסכמתו לכך; לאחר שהוצב יוכל בכל עת לחזור לשירות בצה"ל".

זה מופיע בחוק. הוא צריך להסכים במנילה והוא יכול שלושה חודשים להתחרט.

אבל אני אמרתי "בכל עת".

לוקח זמן להיכנס לתפקיד וללמוד אותו ואי אפשר שחיילים יעשו דין לעצמם.

אבל גם נירה דרשה את זה.

בסדר, אז תנמקו ונצביע.

א', יכול להיות שזה לא מספיק ברור למתגייס. אני לא יודע אם מועמד לשירות ביטחון חותם על איזושהי הסכמה שברור לו שההתייצבות לתפקיד מחוץ לצבא ההגנה לישראל כרוכה בכל הדברים שראינו – שאין לו תנאי שירות טובים, שהדין שלו הוא לא כחייל לכל עניין וכדומה. אני לא יודע האם זה נעשה ממש בהסכמתו, או תוך כדי ניסיון לעודד אותו באופן כזה או אחר לפנות לתפקיד הזה כי אין ברירה וחייבים אותו. גם שמענו מהנציגים שדיברו שלא ברור אם חייל שרוצה לחזור לשירות בצה"ל, עד כמה באמת מאפשרים לו את זה ונותנים לו להגיש את הבקשה הזו. ולכן, מכיוון שמדובר בתפקידים שעדיין לא הסדרנו אותם, כי הרי החייל הוא עדיין לא חלק אינטגרלי מהמערכת כמו כל חייל אחר בצבא ההגנה לישראל, צריך לאפשר לכל חייל כזה לחזור, אם הוא רוצה, לשירות בצה"ל.

אני חושב שאפשר להוסיף, אדוני, סעיף ברוח הדברים שהציעו חברת הכנסת סטרוק ופרופ' שיין, סעיף תחולה שאומר שהחוק יפקע במידה שתוך חצי שנה לא תעבור הצעת חוק שתסדיר את המעמד הזה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

הסתייגות 19.

הסתייגות 19 באה לעגן את ההגנה – לעגן ב-ע', הגנה ב-ה' – דרך אגב, אני מתאמנת על זה הרבה, כי ברוך השם זכיתי להתחתן עם אלג'יראי - - -

תסלחי לי על השאלה האישית, אם יורשה לי: בעלך ואת באותן דעות פוליטיות?

כן. אני בעיקר למדתי ממנו.

אבל אימא שלה, זכרה לברכה, הייתה בעמדות שלי ותומכת בי.

אימא שלי התלבטה כל שנה אם להצביע עבודה או מרצ.

והיא גם הייתה אישה מאוד יפה, אם יורשה לי.

הפייבוריטית שלה הייתה מרב מיכאלי.

אימא שלך הייתה אישה חכמה. את רואה, אורית, למרות שאנחנו עובדים כל כך הרבה ביחד יש לי עוד הרבה מה ללמוד עלייך.

ואני יכולה לאחל לך מה שאיחלתי לאימא שלי: שהילדים והנכדים שלה יהיו מתנחלים בעזרת שם.

אורית היא שה תועה, פשוט צריך להחזיר אותה לתלם.

נחזור לעניין. ההסתייגות הזו באה לעגן את ההגנה שאנחנו רוצים לתת לחיילים. היא באה להבטיח שלא יהיה מצב ש - - -

תודה. תמשיכי בהסתייגות הבאה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 20.

אורית, את יכולה להמשיך בהרצאה.

שלמה ימשיך. אני רק מבקשת בקשה אחת, עידו: שאת ההסתייגות שביקשתי ממך להוסיף תשמור לסוף, אני אחזור לנמק אותה אחר כך, כי אני חייבת ללכת להנהלת האופוזיציה בבקשה.

בסדר גמור.

אבל לא נעצור את הדיון בשביל זה.

אל תעצרו, פשוט תדחו אותה לסוף.

תלכי לשלום, תשובי לשלום ושאלוהים יהיה לעזרתך. ההסתייגות הבאה, הסתייגות 20, בבקשה.

לא, אז אני אקפיץ את ההסתייגות שלי לעכשיו - - -

אני לא דן בהסתייגויות שלא רשומות.

לא, יש הסתייגות אחת שחברת הכנסת סטרוק הגישה בזמן ובגלל טעות שלי היא לא רשומה פה.

אוקיי. תציגי, בבקשה.

זאת הסתייגות שמאוד חשובה לי. ההסתייגות הזאת אומרת שכוח האדם הצה"לי שמגיע למשטרה לא ישמש להזרמת כוח אדם נוסף לימ"ר ש"י. אני לא מדברת על מחוז ש"י, אני מדברת על ימ"ר ש"י. מחוז ש"י הוא מחוז כמו כל המחוזות, הוא נותן שירות לתושבים, ואכן ראוי שהוא יגדל ויהיה בו יותר כוח אדם, בעיקר בהיבט של עברות תנועה והורדת "משטובות" מהכביש, כמו האסון שהיה לפני מספר שבועות.

אסון נורא ואיום.

אסון נורא ואיום, שנבע מהמון סיבות, בין היתר גם ממחסור בכוח אדם במשטרת התנועה של מחוז ש"י - - -

אז למה את מתנגדת להבאת שוטרים למחוז ש"י?

תני לי לנמק, מאמי, תני לי לנמק. לעומת זאת, ימ"ר ש"י היא היחידה שבגללה נהרג אהוביה סנדק. אתמול ישבנו כולנו, כולל אתה, היושב-ראש, והזדעזענו עד עמקי נשמתנו. זאת יחידה שאין שום דבר אחר בעולמה חוץ מאשר לרדוף באטרף אחרי נערי גבעות, בצורה מסוכנת ומסכנת.

אני לא מקבל את זה, זה לא מה שנאמר שם.

ועד שלא ייעשו דיונים בוועדה המשותפת של מירב בן ארי ושל כבוד היושב-ראש, ועדה שאמורה לדון גם בסוגיה הזאת ולשים גבולות ומגבלות ולסדר את הראש של היחידה הזו, שיש לה דרייב כל כך משוגע אחרי נערי הגבעות שהיא לא שמה לב שהיא דורסת אותם ורומסת אותם ושולחת אותם לבית העלמין – עד שהדבר הזה לא יתוקן אסור להזרים לשם שוטר אחד, שלא יהיה לנו עוד אהוביה סנדק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. אני מבקש לא להטיל דופי בשוטרי ימ"ר ש"י, שעושים עבודה מצוינת, ואנחנו מעריכים אותם מאוד על העניין הזה.

אני רק אומר לפרוטוקול שזאת הייתה הסתייגות 23. עכשיו עוברים להסתייגות 20.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי האם סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת חל גם על הארכת הוראת השעה הזו. סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת קובע שכשהכנסת מתפזרת, בעזרת השם בקרוב, החוקים שפג תוקפם מוארכים באופן אוטומטי. האם אנחנו רוצים שגם בעניין הזה, שכולנו הסכמנו ששנה זה די והותר כדי לגבש מסקנות ולהחיל נורמות חדשות, יחול חוק יסוד: הכנסת?

אם הכנסת תתפזר עד 31 בדצמבר אז סעיף 38 יחול והוראת השעה הקודמת תוארך.

ואפשר לסייג ולכתוב שחוק יסוד: הכנסת לא יחול?

לא. זה חוק שחל על כלל החוקים, ואי אפשר לקבוע שהוא לא יחול - - -

אפילו כשיש הוראה מפורשת שאומרת שהוראת השעה לא תחול?

לא, אי אפשר להתנות חוק יסוד בחוק רגיל.

טוב. אז כשהכנסת תתפזר היא תוארך.

אבל קרעי, נראה לי שאתם התאהבתם בזה שאתם באים מתי שבא לכם, הולכים מתי שבא לכם, לא מחויבים לכלום. נראה לי שזה מוצא חן בעיניכם. למעט אתה; אתה באמת אדם חרוץ מאוד.

תודה רבה. אנחנו כאן, אנחנו עובדים מאוד קשה, רק שלא נותנים לנו את הייצוג הדמוקרטי שמגיע לנו בוועדות. אין לכם נדיבות, ומי שמוביל את כל זה - - -

בוועדה הזאת נתתי לכם ייצוג מלא על כל המשתמע מכך, כולל ראשי ועדות משנה, מעל ומעבר למה שאי-פעם קיבלה אופוזיציה, ותעיד על כך מנהלת הוועדה.

אבל זה מכלול - - -

הוועדה הזאת היא לא פוליטית, כמעט שאין בה הצבעות, והזמנתי אתכם מבימת הכנסת להצטרף אליה, אבל לצערי אף אחד לא הצטרף.

רם, יותר מזה - - -

נגמר הזמן. מי בעד ההסתייגות?

רגע, רגע, אתה לא הפסקת לדבר כל השתי דקות האלה.

זה דו-שיח שלנו, אתה תמשיך בהסתייגות הבאה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. אתה יכול להמשיך.

הסתייגות 21.

הוועדה לביקורת המדינה, שהיא בראשותנו, גם כן לא משובצת, בגלל שיש כאן מחאה של האופוזיציה כלפי הצעדים האנטי דמוקרטיים - - -

נראה לי שהאופוזיציה התאהבה במחאה, זה מה שאני רוצה להגיד. היא כבר לא עניינית.

היא לא הייתה עניינית מהרגע הראשון.

לא, לא, המחאה היא מאוד עניינית בעיניי. אם הקואליציה לא תעשה חשבון נפש ותגיד הגזמנו... הרי יש כאן שניים שמובילים את השנאה הזו: גדעון סער ואלקין. הם מובילים את זה, וגם אמרו לנו את זה ראשי הקואליציה כשדיברנו איתם - - -

הכנסת עוד לא התפזרה, אנחנו לא בפריימריז - - -

שלמה קרעי, כשאותם אנשים דרסו אותנו אתה אמרת "איזה יופי, נהדר. אופוזיציה, שבו בשקט".

מיכל, יש לך הרבה מילים גבוהות אבל עובדות אין לך אפילו אחת.

יש לי מילים גבוהות, בינוניות, נמוכות, מה שאתה רוצה. אני הייתי פה, ואת הדורסנות שלכם - - -

איזו דורסנות? אני מביא עובדות. איזו דורסנות?

שלמה, אתה לא היית פה בכנסת ה-20.

אני מדברת על סעיף 98, אני מדברת על סגירת אור ומולטימדיה בכנסים דמוקרטיים בכנסת, אני מדברת על הודעה ברדיו של יושב-ראש הכנסת שכנס מבוטל, על כך שיושב-ראש כנסת מסרב לפתוח את המליאה כי הולכים להצביע נגד עמדת - - -

גברתי, יושב-ראש הכנסת סגר את הכנסת עכשיו. כל מדינת ישראל פתוחה – והוא סגר את הכנסת. הוא ביטל אירוע לי ולחברת הכנסת מואטי, 300 איש ביום שני, מהרגע להרגע.

זה בגלל תקנות קורונה, לשם הצלת חיים, איך אתה משווה את זה בכלל. זה לא בגלל העמדות שלכם ולא בגלל נושאים - - -

באולם בבנייני האומה אני יכול לקיים את האירוע הזה עם 1,000 איש, ורק כאן יושב-ראש הכנסת סותם פיות.

זה לא קשור לדמוקרטיה. לי סגרו כנס בגלל הנושא של הכנס. זה דורסנות אנטי דמוקרטית.

סגרו כנסים כי הם לא מסוגלים... הוא ניסה לחסום אותנו בכנסים שרצינו לעשות, אבל קיימנו אותם על אפו ועל חמתו, אז הוא החליט לסתום לנו את הפיות.

די כבר, בואו לוועדת החוץ והביטחון, תשבו ותגנו על ביטחון המדינה שאתם כל כך מהללים אותה - - -

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 22.

שלמה, אני מנצל את הבמה כדי להגיד לך שיש בליכוד ובאופוזיציה בכלל אנשים עתירי ניסיון, אנשים עם ידע, שיכולים לתרום מאוד לוועדה הזאת, ואני מנצל את הבמה הזאת ואומר להם: אל תחרימו את ועדת החוץ והביטחון. אני מדבר על אנשים כמו ישראל כץ, שהיה שר המודיעין, או שטייניץ או הנגבי או האלוף גלנט - - -

אדוני היושב-ראש, יש שם גם אנשים שהם אזרחים והם יוצאים מהכלל והם יכולים לתרום לוועדה.

קטי שטרית. נשים וגברים שיכולים לתרום מאוד לוועדה, ואני מצפה שהם יבואו.

אדוני היושב-ראש, כל מה שאתם צריכים זה - - -

בכוונה לא אמרת נתניהו?

גם נתניהו, בוודאי, יש לו הרבה ניסיון.

הוא מסרב אפילו לפגוש את בנט כדי לקבל תדרוך כיושב-ראש אופוזיציה. פתאום לא חשוב לו לדעת מה קורה בתחום הביטחון.

כי בנט באמת ראש ממשלה כזה שמישהו מקשיב לו בכלל?

לא רק שמקשיבים לו, גם מנהלים את המדינה טוב, וזה מוציא אתכם מדעתכם - - -

הבן אדם קורס במסיבת עיתונאים, אין לו מושג, לא יודע לענות על שאלות - - -

אוי נו באמת, תפריד בין אופוזיציה לגיטימית לבין - - -

אדוני יושב הראש, אני מסכים איתך שהנוכחות בוועדה הזו חשובה לביטחון ישראל. כל מה שאתה צריך זה לשכנע את חבריך לקואליציה שינהגו בהגינות ויפסיקו עם הדיקטטורה והשנאה וההחרמות של חברי האופוזיציה, זה הכול.

קרעי, טול קורה מבין עיניך. אתה נוטע שנאה ומנסה לגמד את הישגיה המופלאים של הממשלה הזאת. הישגים מופלאים. ולכן גם ההסתייגויות שלך לא נועדו לשנות את - - -

על איזה הישגים מופלאים אתה מדבר? על גזרות כנגד החלשים? על מלחמה ביהדות? על 2,000 מתים מקורונה אחרי שקיבלתם מדינה מחוסנת? על איזה הישגים אתה מדבר?

הישגיה המופלאים של המדינה הזאת - - -

הממשלה הזאת מדרדרת את מדינת ישראל לתהום - - -

חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

רוויזיה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

אנחנו סיימנו עם ההסתייגויות לחוק הראשון, בעניין השירות במשטרה, ואנחנו עוברים להסתייגויות בעניין שירות בתי הסוהר. אנחנו חוזרים לקובץ הקודם. על ההסתייגויות שיהדות התורה הגישה כבר הצבענו. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 4 בקובץ הגדול.

שלמה, איך השאירו אותך לבד. לקרוא לעזרה? הם לא פה בכלל.

כולם פה, פשוט יש עוד ועדות אחרות. יש ועדת כספים מאוד חשובה שאני צריך להיות בה - - -

לא, הם לא פה. אתה רוצה שאני אספור כמה יש פה? אתה יכול ללכת, אני אנמק במקומך.

קרעי, אל תוותר לה, זה על הזמן שלך.

"מטרת חוק זה לאיין את הביקורת של שירות בתי הסוהר וטיפול הממשלה בסוגיית כלא גלבוע, שפורסמה לאחרונה". אדוני, אנחנו חוזרים לחוק של שיבוץ חיילי חובה בשירות בתי הסוהר. כמו שאמרנו, הייתה כאן הסכמה בוועדה לא להפקיר את החיילים שלנו, החיילים הצעירים, בעקבות הפרשה שנחשפה, שיכול להיות שהיא רק קצה הקרחון, אנחנו לא יודעים, כי מסקנות ועדת החקירה לא פורסמו עדיין. אנחנו לא יכולים, אחרי שקרה מקרה כזה וכאשר אנחנו לא יודעים מהן מסקנות ועדת החקירה של הנושא הזה, לאפשר לשירות בתי הסוהר להמשיך בשיבוץ החיילים לתפקידים כאלה בתוך האגפים הביטחוניים. כמו שאמרה לך נציבת שירות בתי הסוהר, בלילה החיילות נכנסות לבד לאגפים הביטחוניים. בלילה. ביום יש מישהו שנמצא איתן, אבל בלילה הן לבד בתוך האגף הזה, של חלאות המין האנושי, אנשים שפגעו ושחטו - - -

קרעי, איפה שירתָ בצבא?

בנח"ל החרדי.

לא היו בנות שם?

לא בתוך הגדוד. אבל כן בפעילויות משותפות אחרות.

החיילות שלנו יודעות להתמודד עם מצבים מורכבים, בשביל זה אנחנו מגייסים אותן לצה"ל.

אבל אתה לא יכול להמעיט באירוע שקרה, שאנחנו לא יודעים האם הוא רק קצה הקרחון. אתה לא יכול - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

אני חוזר על הטענה לגבי ה-לחלופין.

בסדר, כרגע זה כתוב כ-לחלופין, אבל זה לא יהיה לחלופין.

רוויזיה.

"מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לעבוד על הציבור בעיניים כאילו היא מטפלת בפשיעה". זאת הסתייגות שקשורה יותר לחוק הקודם, אבל מכיוון שאתם ממזגים עכשיו את שני החוקים בוועדת הכנסת, אני אסביר אותה בהקשר של החוק הקודם. היא בעצם מכילה בתוכה חלק מההסתייגויות הקודמות שדיברנו עליהן. מדינת ישראל נמצאת במצב של אנרכיה בחלק מהשטחים שלה, בתת-ריבונות, בערים המעורבות יהודים מפחדים להסתובב - - -

האם אתה מבין שזו תוצאה של 15 שנות הזנחה?

בערים המעורבות? לא.

לא, זה קרה פתאום. מהיום למחר.

ודאי. הרי מה קרה בשומר החומות? זה היה ברגע שהתחילו הדיבורים שמכניסים את האחים המוסלמים לממשלה. משם זה התחיל.

חבל שהליכוד לא היה אז בשלטון.

מי דיבר על זה אז?

הבוס שלך, בנט.

מי דיבר על זה?

בנט.

אה, זאת אומרת שנתניהו לא דיבר על זה.

נתניהו לא דיבר על זה. יש לך ציטוט של נתניהו מדבר על זה, חבר הכנסת שיין?

בוודאי שיש לנו. גם בטוויטר של הליכוד יש לנו ציטוטים.

בבקשה, אז תביאי ציטוט של נתניהו. בואו אני אספר לכם: יום למוחרת הבחירות, כשחבר הכנסת הנגבי ישב באולפן חדשות 12 ואמר שאנחנו נזמין אותם, אני אמרתי בשום פנים ואופן לא, וגם ביררתי עם נתניהו, וגם הוא אמר בשום פנים ואופן לא. לכן לא תוכלו למצוא אף ציטוט של נתניהו שאומר שאנחנו אפילו נישען בתמיכה מבחוץ של עבאס, כי אנחנו לא מקימים ממשלה שמסכנת את ביטחונה של מדינת ישראל ונשענת על תומכי טרור.

השתי הדקות נגמרו. הצבעות.

אני מבין שהאמת כואבת לך, מיכל, אבל - - -

כואבת חבל על הזמן, אני עוד שנייה לא ישנה בלילה. יאללה, הצבעות, חברים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הבאה.

לחלופין א'.

"מטרת חוק זה לאפשר לממשלה למסמס את השערורייה שבהצבת הסוהרות עם אסירים ביטחוניים". הרי הממשלה הזאת לא ממש בעד הפרדת רשויות, לא ממש בעד משילות והתוויית מדיניות של נבחרי הציבור, ואנחנו רואים את זה בכל מה שקשור ליועצים משפטיים, לנבחרי העל בעיני עצמם, בג"ץ, ואנחנו רואים את זה גם כאן. ישבה אתמול ועדה ארבע שעות בדיון פתוח ובדיון חסוי, עשתה דיון מאוד יסודי ומעמיק, והיה קונצנזוס לגבי העניין שחיילות לא יכולות לשרת באגפים של אסירים ביטחוניים. היה על זה קונצנזוס. והינה באה פקידה – נציבת שירות בתי הסוהר היא פקידה – ואומרת "אני לא יכולה", ובעצם מבטלת את הדיון הארוך שהתקיים כאן בוועדה. בעיניי לדבר הזה אין מקום. צריכה להיות הפרדת רשויות, וברגע שהכנסת מקבלת החלטה והוועדה מוצאת לנכון שהדבר הזה לא יכול להתקיים... אם זה עניין תקציבי – שימצאו תקציב. הרי מוצאים תקציב לכל דבר, אדוני היושב-ראש. אתה כאן בוועדה מתכוון להעביר את החוק של הפנסיות התקציביות, הגדלת הרמטכ"ל הבלתי חוקית שהייתה עד היום. לזה אתה מוצא תקציב של 1.5 מיליארד שקלים בשנה. אבל להצבת עוד כמה תקנים לשירות בתי הסוהר, שימנעו מאותן חיילות להיכנס לאגפים הביטחוניים? פה דממה. ברגע שהם אומרים שאין להם יכולת תפקודית לעשות את זה ואין להם מספיק תקציב, אז כל האידיאולוגיה, כל הערכים, כל הדיון הארוך שהיה כאן – הכול מתבטל. והדבר הזה חמור בעיניי.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. ההסתייגות הבאה.

לחלופין ב'.

קרעי, אני מזכיר לך שבכל שלב אתה יכול להגיד שאתה מוותר על ההסתייגויות.

אמרתי, גם אתמול, שאנחנו נוותר על כל ההסתייגויות, כל הרוויזיות, כל הטענות - - -

בלי תנאים. מתי שאתה מרגיש שאתה מתחיל לחזור על עצמך ואתה מבזבז את הזמן של כולנו, אתה רשאי לבקש להצביע על כל ההסתייגויות.

אדוני היושב-ראש, אני שמח שבשבילך הדמוקרטיה והכלים הפרלמנטריים זה בזבוז זמן.

הוא לא אמר את זה.

הוא אמר בזבוז זמן.

הוא אמר שאתה חוזר על עצמך.

לא, הוא אמר "אתה מבזבז את הזמן של כולנו".

ואתה החלטת שהוא אמר את זה על הדמוקרטיה.

קרעי, אני חושב שמיצית את ההסברים שלך.

מי כמוך, חברת הכנסת רוזין, אבירת הדמוקרטיה, צריכה להגן כאן על זכותי ועל הכלים הפרלמנטריים שלי - - -

שמת לב שכל פעם שאתה קושר לנו כתרים זה בעצם כדי להעליב אותנו ולעלוב בנו?

אני באמת מתכוון להעליב. אם היו אומרים לי לפני שנה שחברות הכנסת רוזין ואמילי מואטי יבואו לוועדת חוץ וביטחון כדי לאפשר את המשך ההפקרות שבשליחת חיילות לאגפים הביטחוניים, מי היה מאמין לזה?

קרעי, אני מציעה לך – קצת צניעות בכל מה שנוגע ליחסים בין - - -

קרעי, אל תשכח מי היה אחראי על המערכות האלה בשנים האחרונות. אז מעט צניעות.

נכון. והפרשה הזאת התפוצצה לאחרונה, ולכן אנחנו - - -

היא לא התפוצצה לאחרונה, היא קרתה ב-2018 ודיברו עליה ב-2018.

ואנחנו מדברים עליה עד היום. והינה קיבלנו החלטה עכשיו שלא לאפשר את זה.

לא עשית כלום ב-2018.

אדוני היושב-ראש, אני קורא לך להגן על כבודה של הוועדה - - -

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה, אתה יכול להמשיך.

הסתייגות 5.

אלה סעיפים שנוגעים לתוקף הארכת הוראת השעה הזו. הסעיף הראשון מציע לבטל את ההארכה הזאת. כלומר, שהארכת הוראת השעה תפוג ב-1 בינואר 2022. אני לא חושב שיש מקום להאריך הוראת שעה אפילו לא בשנה. הרי אמרנו שתוך חודש כבר צריכות להתגבש מסקנות הצוות שמטפל, אז למה לתת עוד שנה של הפקרות? למה לתת עוד שנה של סיכון ביטחונן של חיילות צה"ל בתוך האגפים הביטחוניים האלה?

אגב, אתמול דיברנו על "כן בליווי קצין בכיר/לא בליווי קצין בכיר", אבל שכחנו שמי שסרסר בחיילות האלה היה בעצם קצין בכיר. לכן מה שנחוץ כאן לעשות זה להגיד באופן חד-משמעי... אגב, מיכל, הטרלול הפרוגרסיבי שלך הוא זה שגורם לחיילות להמשיך להיכנס, כי אתם לא רוצים שיהיה כתוב ש"חיילות לא יכולות", כי זה לא שוויוני. ומכיוון שכתוב "חיילים לא יוכלו להיכנס", נציבת שירות בתי הסוהר לא מסוגלת לעמוד בזה ואז גם החיילות נכנסות. תראי לאיפה הטרלול הפרוגרסיבי הזה לוקח אותנו. בגלל שאי אפשר לכתוב מילה - - -

לא נגמרו לו השתי דקות?

יש לו טיימר, אל תדאגי. אבל כל פעם שאני אומר לך משהו שפוגע בך את מרגישה שזה לוקח נצח.

לא כואב לי בכלל. אני עושה פה עבודה שאתה לא עשית שנים על גבי שנים. אבל בוא נגמור את החוק ואז נדבר.

שנים מדינת ישראל לא ספגה נזקים כל כך משמעותיים, העלאות מיסים - - -

מי בעד? מי נגד?

שלטון נתניהו הביא אותנו כמעט למדינה דיקטטורית - - -

תרימי את היד תוך כדי דיבור. מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

היום אתם טסים לכל העולם - - -

מיליונים לחמאס, נגד עמדת המל"ל. ממש אחלה ממשלה.

הסתייגות לחלופין של 5.

אתם יודעים שאתמול בערב בוועדת הכספים העבירו 140 מיליון שקל לאחים המוסלמים - - -

על חשבון מה הזמן עכשיו? אני רוצה להתקדם.

הזמן עובד כל הזמן. הוא מקריא את המספר של ההסתייגות ואני ישר לוקח זמן. מבחינתי תדברו על מזג האוויר באלסקה.

רק אתמול העבירו 140 מיליון שקל בוועדת הכספים במחטף בלילה אחרי המליאה - - -

כמה מיליונים העברתם לחמאס נגד עמדת המל"ל כל חודש? דבר במספרים.

מדינת ישראל לא העבירה שקל.

העבירה במזומן, נגד עמדת המל"ל. במזומן.

היא אפשרה לכסף לעבור ממקומות אחרים. אתם, לעומת זאת, נותנים כסף בעצמכם. אתם מצד אחד מקצצים - - -

לא נותנים ולא נעליים. הערבים הם אזרחי ישראל והם זכאים לתקציבים מהמדינה הזאת.

מצד אחד מקזזים תקציבים שהולכים למשפחות מחבלים, ומהצד השני גנץ נותן הלוואה של חצי מיליארד שקל - - -

אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להתערב?

לא. הזמן עובר.

למה? באיזה מסגרת הדברים האלה נאמרים? במסגרת הדמוקרטיה המפוארת של - - - ?

חברת הכנסת מואטי היא חברת כנסת חדשה והיא לא יודעת שלא סותמים את הפה לחברי כנסת. גם לא במליאה. היא כמו מיקי לוי, שכשאני שואל שאילתה שלא מוצאת חן בעיניו אז הוא אומר לי "לא, לא, תתייחס לגופו של עניין". אז תודה לאל שעוד לא העברתם חוק או תקנון שחברי כנסת יגידו רק מה שהיושב-ראש יאשר להם. תודה לאל שאנחנו עוד יכולים להרים את היד גם כשזה לא מוצא חן בעיניכם, ולומר את מה שמתחשק לנו גם שזה לא מוצא חן בעיניכם, חברת הכנסת רוזין. וכשאנחנו נחזור אנחנו נבטל את כל החוקים האנטי דמוקרטיים והדיקטטוריים שלכם.

הפוך, אתם תעשו יותר - - -

על פי אמסלם אתם תכניסו אותנו למכלאות.

בסדר, דודי אמסלם יכול לומר מה שהוא רוצה, אבל במעשים זה עוד לא קרה. בינתיים אתם אלה שעושים את המעשים.

סגרו לי כנס בגלל עמדותיי, הודיעו על הביטול שלו ברדיו וסגרו לי את המולטימדיה - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

לחלופין א'.

אני עכשיו?

מה שאת רוצה, הזמן עובר. מבחינתי את יכולה גם לשתוק.

לא, אני מאוד רוצה לדבר, רק תגיד לי איזה הסתייגות אנחנו.

אני מעדכן שיש לנו אישור לקיים את הדיון הזה עד 12:00.

רגע, עידו עוזר לי למצוא את ההסתייגות - - -

אין שום בעיה, הזמן רץ. את צריכה להיות מוכנה עם הדפים.

אז ההסתייגות הזו מדברת על זה שהחוק, במקום שיוארך עד ל' בכסלו, הוא יוארך רק עד 1 ביוני 2022. קודם כול, עידו, צריך לתקן ולהכניס גם תאריך עברי.

זה יתוקן ממילא.

שומעים אותי?

אולי תחליפי למקום עם מיקרופון תקין.

רם, תתחיל לי את הזמן מהתחלה, אני צריכה לעבור מקום.

בואי תעברי לידי. אבל הזמן רץ, חברת הכנסת סטרוק. אבל תוכלי להמשיך בהסתייגות הבאה.

מה אתה רוצה שאני אעשה?

אני נותן שתי דקות להסתייגות, תהיו מאורגנים.

אבל זה לא אני, זה המיקרופון. רם, באמת.

לא היית צריכה לעזוב את הדיון. אין מה לעשות.

באמת, רם, זה לא - - -

אני מצביע על ההסתייגות הזאת. בהסתייגות הבאה תדברי על זה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

לחלופין ב'.

בבקשה, חברת הכנסת אורית.

הסתייגות לחלופין ב' היא הסתייגות שאנחנו אמורים כולנו להצביע בעדה, בעיקר אתם, משום שהיא אומרת את מה שכולכם אמרתם. אמר את זה יוסי שיין, אמר את זה יושב-ראש הוועדה רם בן ברק, אמרו את זה חברי כנסת נוספים שהיו כאן. כולם היו תמימי דעים שאי אפשר להאריך את הוראת השעה לשלוש שנים. הייתה תמימות דעים על העניין הזה בוועדה. לכן, אם אנחנו ענייניים באיזושהי מידה, צריכים להצביע בעד ההסתייגות הזאת.

אני אסביר למה אתם אמרתם שאסור להאריך בשלוש שנים כמו שהם ביקשו. משום שכל ההסדר הזה שבמסגרתו חיילי חובה מושאלים למשטרה ולשב"ס הוא דיעבד של דיעבד. זה לא אמור להיות המצב. המצב אמור להיות שחיילי חובה ישרתו בצבא ולא בגופים אחרים. הגופים האחרים צריכים לקבל תקנים ותקציבים. אז שיואיל שר האוצר לתקצב אותם ושיואיל ראש הממשלה לדאוג שיהיו תקנים לגופים כל כך חיוניים למדינת ישראל. ומכיוון שכולכם הסכמתם איתי בדבר הזה, אני מבקשת שאתה, אדוני היושב-ראש, בזמן שעוד נותר לי, תסביר לאמילי מואטי למה היא צריכה להצביע בעד. זה דבר שאתם הייתם בעדו, ויש גבול כמה אפשר להיות קואליציה לעומת אופוזיציה. הייתה הסכמה שאסור להאריך את זה מעבר למה שזה הוארך, ולכן צריך לקצר את זמן ההארכה. חוץ מחבר הכנסת פרוש כולם סברו ככה.

שמה?

שמשך הזמן של הארכת הוראת השעה יקוצר משמעותית.

תודה רבה. נצביע ונמשיך את הדיון. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. הבאה.

הסתייגות 6.

תמשיכי בבקשה. תמשיכי את מה שהתחלת, זה היה דיון חשוב.

רם, על מה אתה רוצה שאני אדבר איתך היום?

אני רוצה לדעת למה שינית כיוון והחלטת לחזור בתשובה? מה גרם לך לזה?

זה סיפור מאוד עמוק ומאוד מאוד מרגש. זה לא סיפור לאווירה כזאת, ואם אתה באמת רוצה לשמוע - - -

אני באמת רוצה לשמוע.

אני מוכנה לשבת איתך בארבע עיניים, אני מוכנה לשבת עם כל מי שפה, אבל לשבת בנחת. זה באמת סיפור קסום ונפלא.

אני אמצא את הזמן לעשות את זה, זה מאוד מעניין אותי.

אבל יש משהו שאני רוצה להגיד לך בהקשר של החזרה בתשובה שמתקשר גם לחוק הזה וגם לחוקים אחרים שאנחנו עושים פה וגם לכל הסוגיה הזאת של קואליציה-אופוזיציה. כמו שציינה מיכל, אני באתי מבית שמאלני טוב, מה שנקרא, ולמדתי בתיכון שמאלני טוב, למדתי בליד"ה. והראשונים שדחפו אותי לחזור בתשובה היו ההורים שלי, השמאלנים. אבל מה שאני למדתי וההורים שלי למדו והמשפחה שלי למדה תוך כדי התהליך הזה זה שאנחנו יכולים להיות חלוקים בדעותינו ובאמונותינו ועדיין להישאר משפחה אוהבת, מכבדת - - -

ברור, למה לא.

אני אומרת את זה כי לפעמים פה בכנסת אתה מרגיש שזה לא ככה. אבל האמת היא שזה כן ככה; אנחנו עם אחד, אנחנו משפחה אחת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

אני רוצה לדעת על מה אנחנו מצביעים בסוף.

על מה שהחלטנו אתמול.

תודה רבה.

מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

הסתייגות 7.

גינזבורג, אנחנו נצביע על מה שהחלטנו אתמול, אלא אם כן תהיה כאן עמדה אחידה של חברי הקואליציה להצביע משהו אחר. אני מאוד ממליץ להצביע משהו אחר, אבל אני לא אסטה מהכיוון.

אני מסכים עם היושב-ראש - - -

רגע, מתי מתחיל הזמן שלי?

מתחיל עכשיו.

עכשיו אני רוצה לדבר על הסתייגות שהיא אולי ההסתייגות הכי חשובה בכל האירוע. היא כל כך חשובה, שאנחנו הצענו למשוך את כל ההסתייגויות שלנו כדי שהיא תתקבל. ההסתייגות הזו אומרת שלא תתאפשר הצבתם של חיילים וחיילות חובה באגפים של אסירים ביטחוניים. אנחנו הסכמנו שזה יכלול גם חיילים בגלל הבקשה של מיכל ושל נירה, שהיה להן חשוב נושא השוויון, וגם בגלל העמדה של היועצת המשפטית, שאמרה שקשה מאוד לנמק - - -

שאי אפשר להפלות.

נכון. אז הסכמנו לזה, למרות שזה מנוגד לאמונה שלנו - - -

bad cases make bad law, זה מה שאת עושה עכשיו.

רגע, איתן, תן לי, זה באמת בנפשי, ואני חושבת שזה גם בנפשך וגם בנפש של כולנו.

חברים, זה במשמרת שלנו. אסור בשום פנים ואופן לאפשר אפילו בדל סיכוי שאירוע הסוהרות, או אפילו שליש, או רבע או שמינית או אלפית ממנו, יחזור על עצמו. אין שום סיבה שבחורות צעירות שמתגייסות לצה"ל ימצאו את עצמן בתפקיד חובה בתוך כלא עם מחבלים כלואים. אין שום הצדקה לדבר הזה.

מעניין שעל אסירים אחרים את לא אומרת את זה, רק על אסירים ביטחוניים.

איתן, אני אגיד לך למה - - -

לא, האמת שלא בא לי לשמוע.

אני כן רוצה להגיד לך - - -

לא בא לי לשמוע, זה לא כזה מעניין.

אני כן רוצה להגיד לך, משום שהיועצת המשפטית הסבירה שכל השירות של החיילים הולך רק לנושא האסירים הביטחוניים. לכן עשיתי - - -

לא מעניין אותך שיש סוהרות שמסתובבות לבד בתוך אגפים של - - - ?

מעניין אותי, אבל זה לא החוק הזה, איתן.

לא שמעתי אותך מדברת על זה מילה, אפילו לא הברה.

איתן, זה לא החוק הזה, אתה סתם מעליל - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה, הסעיף הבא.

הסתייגות 8.

בסעיף הבא כתוב: "על אף האמור בחוק זה, הצבתו של חייל צה"ל בשירות בתי הסוהר תתבצע אך ורק לחצי שנה מתוך כלל שירותו הצבאי החובה". אני רוצה להמשיך את מה שהסברתי בהסתייגות הקודמת, כי זה חשוב לי וכי איתן רומז פה בצורה – סליחה, איתן, זה לא מתאים לך – מכוערת - - -

ולומר עליי שאני לא ישר זה מתאים?

אני אמרתי את זה?

אמרת את זה לפני חצי שעה בהסתייגויות שלך.

אמרתי בהסתייגויות שאתה לא ישר?

כן, אמרת שאנחנו לא ישרים.

אז אני עכשיו מתנצלת. אבל אמרתי ש"אנחנו", לא אתה, איתן. אמרתי שאנחנו כחברי כנסת לא יכולים לשבת - - -

לא אמרת "אנחנו". הלוואי שהיית אומרת "אנחנו".

טוב, היא מתנצלת.

איתן, אני לא אומרת בשום אופן שאתה, איתן גינזבורג, אדם לא ישר. אני ממש לא אומרת את זה, ואם חלילה הובנתי כך אז הריני להתנצל, בסדר? אני מאוד מעריכה אותך ומאוד מכבדת אותך.

עכשיו אני רוצה לדבר עלינו, על כולנו כחברי כנסת. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לנהוג בכפל לשון. כחברי כנסת שיושבים בפרלמנט, קודם כול יש לנו פה לדבר, זה העניין של הפרלמנט. אבל אנחנו לא יכולים כל הזמן רק לדבר, אבל כשזה מגיע לידי מעשה – לעשות הפוך ממה שאנחנו מדברים. זה עניין של יושרה לא של הבן אדם הפרטי, אלא יושרה ציבורית. כשאנחנו באים לבקר את עבודת הממשלה בכל מיני גופים ואנחנו מזדעזעים עד עמקי נשמתנו וצועקים וכו', ואז כשאנחנו מגיעים לחקיקה אנחנו מצביעים הפוך ממה שאמרנו – זה חוסר יושרה מול השולחים שלנו. אנחנו הרי שליחי ציבור. אנחנו לא סתם אנשים, כל אחד ואחד מאיתנו פה הוא קודם כול, לפני הכול ואחרי הכול שליח ציבור. ואנחנו צריכים להיות ישרים מול הבוחרים שלנו. אם אנחנו מזדעזעים אז אנחנו צריכים להביע את הזעזוע הזה באופן ההצבעה שלנו.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

לחלופין של 8.

- - -

אדוני היושב-ראש, זה מוגזם, אתם לוקחים לי את כל זמן הדיבור. זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות.

אחד הדברים שמקפחים אותך פה זה שלא נותנים לך לדבר בכלל. את לא הוצאת מילה בשלוש השעות האחרונות.

סליחה, אתה ישבת כל הלילה וכתבת הסתייגויות?

בואי, לא כל הלילה.

אני ישנתי שלוש וחצי שעות בלילה בשביל ההסתייגויות.

אני עומד בשתי דקות ואף אחד לא גולש מעבר לזה. יש כאן סטופר ואני מקפיד עליו.

אז אני רוצה לומר ככה - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 9.

ההסתייגות אומרת שוועדת החוץ והביטחון תאשר את הצבתו של כל אחד ואחד מהחיילים ברשימה שמית שתועבר לוועדה טרם הצבתו. זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר כל הזמן. שאנחנו כחברי כנסת, יש לנו אחריות.

כדי שלא יגיעו לימ"ר ש"י.

יש לנו אחריות. כשאנחנו מצביעים פה אנחנו שולחים אנשים לגורלם - - -

הייתי מה-זה צריכה אותך כשהילדים שלי היו קטנים, לספר להם סיפור לפני השינה. אני עם ההיפראקטיביות שלי, לא הצלחתי להרדים אותם. הייתי מביאה אותך לסיפור לפני השינה, לא משנה על מה היית מדברת – מתנחלים, אלימות, הכול – היית מרדימה אותם.

את מאוד מעליבה אותי. אם הייתי במליאה הייתי מקבלת עכשיו הודעה אישית.

לא, לא, להפך. התכוונתי שהקול שלך נעים.

אם אני מרדימה זה אומר שאני משעממת.

לא, לא, ממש לא, התכוונתי שהקול שלך ממש נעים. ולי אין את הרוגע הזה. על זה הקנאה שלי. נתתי לך מחמאה.

לא להפריע בבקשה לחברת הכנסת סטרוק.

גברתי היועצת המשפטית, אני מבקשת את הגנתך, ואני עכשיו מאוד מאוד רצינית. אני הגעתי לכאן לנמק הסתייגויות שישבתי עמוק לתוך הלילה לכתוב אותן ברצינות רבה. עכשיו, יכול להיות שהיושב-ראש יקציב לי רק שתי דקות, אבל לא יכול להיות שחברת כנסת אחרת, באופן שיטתי, כשיטה, תגזול לי את שתי הדקות האלה, אפילו אם היא נחמדה כמו מיכל רוזין. אני מבקשת להגן על הזכות שלי לנמק את ההסתייגויות שלי.

גברתי חברת הכנסת, אני אגן על זכותך, אבל הזמן שלך כבר עבר - - -

לא, זה לא יכול להיות, כל הזמן שלי הלך על מיכל רוזין - - -

מי בעד?

אתה לא מגן - - -

מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

תודה.

אני מבקשת שתמנע ממנה לקחת לי את זכות הדיבור.

חברת הכנסת רוזין, אני מבקש ממך לא לדבר ללא אישור. תודה רבה.

הסתייגות 10.

בסעיף 10 כתוב: "הצבה בשירות בתי הסוהר תתאפשר רק לאחר מחצית הזמן משירות החובה בצה"ל".

כבר דנו בזה.

לא, עוד לא.

אני רוצה את ההסתייגות הזאת להעניק למיכל, שהפריעה לי בהסתייגות הקודמת. אני אנמק את ההסתייגות הקודמת. ההסתייגות הקודמת דיברה על האחריות שלנו כחברי כנסת. אנחנו אחראים על כל חייל שאנחנו מגייסים ועל כל חייל שאנחנו שולחים לגוף ביטחוני אחר. אנחנו אחראים עליו כי אנחנו שלחנו אותו לשם. אני מאחלת לכולנו שלא נצטרך להרים את היד – כפי שכבר קרה לי – בהצבעה על צו 8. תאמין לי, אדוני היושב-ראש, זה אירוע לא קל.

ואנחנו אחראים על החיילים האלה גם אם אנחנו לא שולחים אותם למלחמה אלא "רק" לשב"ס ו"רק" להיתקל במחבלים בתאי הכליאה. אנחנו אחראים עליהם, ולכן חובתנו לקבל את הרשימה שלהם, לדון בה ולראות שאכן שולחים את האנשים המתאימים, ולהיות אחראים באופן אישי על כל אחד ואחד מהם.

כלומר, אנחנו נהיה ועדת היישום? החייל יבוא לכאן, אנחנו נראיין אותו, נראה את התיק האישי שלו ונחליט.

זאת הסתייגות שאתה יכול להגיש, אני לא הצעתי דבר כזה.

אבל זאת המשמעות של מה שאת אומרת. הרי אם נאשר אנחנו לא נהיה חותמת גומי, אנחנו נצטרך לעשות איזשהו תהליך.

נכון. כי אם אנחנו נראה שמדובר למשל בחיילים שיש להם, נגיד, קושי נפשי מסוים - - -

אבל איך נעשה את זה? תהיה לזה ועדה? אנחנו נכשיר את עצמנו?

נחשוב איך עושים את זה. הכי טוב היה אם בכלל לא היינו מאשרים להם להיות שם. שוב אני אומרת, אנחנו הסכמנו למשוך את כל ההסתייגויות כולן ובלבד שחיילות לא ילכו לשרת באגפי כליאה של מחבלים.

תודה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 11.

"בעת החלטה על כל הצבעה של כל מספר חיילים בשירות בתי הסוהר, הממשלה תקבל את אישורה של ועדת החוץ והביטחון ולאחר מכן את אישור מליאת הכנסת". זאת הסתייגות שבאה לבטא את האחריות המלאה שלנו, של חברי הכנסת, במיוחד בוועדת החוץ והביטחון, כלפי החיילים האלה. אלה אנשים בראשית ימיהם הבוגרים, החוויות שהם יחוו בשירות הזה, במיוחד אם שולחים אותם... ועל זה הצער העצום שלי. שלמרות שהגענו כאן בוועדה להסכמות שכולנו כאיש אחד נתלכד, אחרי שוויתרנו על אלף ואחד דברים אחרים, כדי למנוע הצבה של חיילות באגפי כליאה של מחבלים, ואפילו חבר הכנסת יוסי שיין, שיש לו חוק שלם, גם הוא הסכים לוותר ולהתלכד סביב הדבר הזה, ואפילו איתן, שנשלח לפה כדי לייצג את שר הביטחון, ויתר והסכים לזרום איתנו, וכולנו התלכדנו סביב הדבר הזה – אז איך יכול להיות שאחרי שהגענו להסכמה על דבר כל כך מהותי, שחיילות של עם ישראל לא יישלחו לאגפי כליאה של אסירים ביטחוניים – איך יכול להיות שפתאום ירדנו מזה.

נו באמת, אורית.

תודה, חברים.

אורית, דיברת עכשיו שבע דקות, הסתכלתי על הזמן.

אני לא מאמינה שרם איבד את השעון.

חבר'ה, יש שעון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 12.

"חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר הקמתה של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין תפקוד שירות בתי הסוהר בנושא סרסור החיילות בכלא גלבוע". מיכל, לאן את הולכת, זאת הסתייגות שלך. מיכל, ואני חושבת שגם אמילי, היו בעד ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין תפקוד שירות בתי הסוהר בנושא סרסור החיילות בכלא גלבוע. כאן בעצם ההזדמנות שלנו לבוא ולומר שוועדת חקירה כזאת אכן קום תקום.

אתמול ישבנו באולם נגב. במקום ועדת חקירה שרצינו להקים לעניין אהוביה סנדק, הציעו גורמים בקואליציה – ואנחנו קיבלנו את זה – שיהיה דיון משותף משולב. ישבו בראשו שני יושבי-הראש באמת הכי טובים שיש בבית הזה, רם בן ברק ומירב בן ארי. ואת יודעת מה קרה, אמילי? לא שלחו לנו נציג ממשלתי רלוונטי אחד. במקום לשלוח את מחוז ש"י שלחו את מחוז ירושלים; במקום לשלוח את הפרקליטה שעוסקת בתיק שלחו פרקליטה שלא מבינה בתיק; במקום לענות לשאלות של מירב בן ארי, שהיא יושבת-ראש מאוד מחודדת, יושבת מולה גברת מייעוץ וחקיקה ואומרת לה שהיא לא שואלת את השאלות הנכונות והיא מסבירה למירב איזה שאלות היא צריכה לשאול - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

הסתייגות 13.

אני לא מבינה, זה דיון במעמד צד אחד?

זה במעמד הצד שכתב הסתייגויות.

יכולת גם את לכתוב הסתייגויות ולנמק אותן כרצונך.

אני סומכת על הממשלה ועל ועדת החוץ והביטחון, ועל כן, גם אם יש לי - - -

אז אם את סומכת על הממשלה למה צריך בכלל חברי כנסת?

כדי לייצג את הציבור שבחר בנו. וגם אם יש לי הסתייגויות - - -

אבל את לא רוצה לייצג, את הרי סומכת על הממשלה.

אני מאוד סומכת על הממשלה, בוודאי.

אמילי מאמי, תקשיבי רגע. אני הייתי חברת כנסת בקואליציה בכנסת ה-19, ואני רוצה לספר לך סוד: כחברת כנסת בקואליציה הגשתי הסתייגויות, והן גם התקבלו.

גם אני הגשתי הסתייגויות כחבר כנסת בקואליציה, כנגד שר האוצר ישראל כץ, והן התקבלו בוועדת הכספים. כי כחברי כנסת - - -

אה, שכחתי שהבוקר זה הבוקר שבו אתם יוצאים נגד ישראל כץ. קראתי את הציוצים בלילה.

לא, זה לא קשור לעניין.

אני הגשתי נגד אביגדור ליברמן האיום והנורא, כשבראש הוועדה ישב דודו רותם זיכרונו לברכה - - -

טוב, חברים, אני מבין שהדיון הוא לא על ההנמקה. מי בעד הסתייגות 13?

רגע, לא נימקנו.

לא היית כאן.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 14.

מישהו רוצה לנמק אותה, או שנצביע עליה?

לא, זאת הסתייגות חשובה מאוד, זאת הסתייגות שאתה קיבלת אותה אתמול, כל חברי הוועדה קיבלו אותה פה אחד – אבל בסוף התקפלתם. ההסתייגות אומרת ככה: "על אף האמור בחוק זה, לא יוצבו חיילות סוהרות במסגרת שירות החובה באגפים אסירים ביטחוניים". זאת הליבה של המחלוקת כאן, הליבה של חילוקי הדעות בינינו. למעשה אין חילוקי דעות לגבי חשיבותה של ההסתייגות הזאת ולגבי התיקון שדרוש בהארכת הוראת השעה הזו, כולכם מסכימים לזה, ולמרות זאת, כמו חותמת גומי, מגייסים את חברת הכנסת מואטי, שסומכת על הממשלה - - -

קרעי, קצת צניעות וקצת ריספקט ממך כלפיי יכולים לקדם מאוד את היחסים בינינו. אנא ממך.

אמילי, זאת לא התנשאות, אלה עובדות.

שלמה, זה לא יפה, היא הצביעה איתנו בתקציב.

נורא משעשע. אני לא חותמת גומי של אף אחד. אני תומכת בממשלה הזאת, אני גאה להיות חברה בקואליציה, ועל כן, גם אם יש לי הסתייגויות, אני משמיעה אותן בנחת בפני האנשים שלי בממשלה.

ויש לך דעה בעניין הצבת חיילות בשירות חובה באגפים ביטחוניים?

הדעה שלי היא שאני בטוחה שהממשלה הנוכחית תעשה הכי טוב כדי לשפר את התנאים של החיילות וכדי לא להפגיש חיילות בשירות סדיר עם מחבלים שיושבים בכלא. כן, אני בטוחה בזה.

אבל זה מה שהם עושים.

נראה לך? כאמור, קצת צניעות.

אבל זאת בדיוק ההסכמה שהייתה כאן אתמול - - -

אני מביא את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

אנחנו עוברים לקובץ השני, הקובץ עם הסימון הצהוב, להסתייגות מס' 15.

אני רוצה לנמק את ההסתייגות הזו. את ההסתייגות הזו אני מנמקת בשם מיכל רוזין ובשם נירה שפק, שהן חברות כנסת שמאוד חשוב להן הנושא קבילה ופנייה ליועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, והן גם מבינות בו, יותר ממני אגב. הן דיברו כאן בוועדה באריכות וברגש רב עד כמה זה חשוב ומהותי שחיילים שמוצבים בשב"ס יוכלו לפנות לגורמי הקבילה הצבאיים. סליחה, מחילה, אני רוצה לציין כאן גם את חבר הכנסת יוסי שיין, שאתמול טרח לדייק מול הנציבה את התנאים שהחיילים האלה נמצאים בהם.

אנחנו הגשנו את ההסתייגות הזו בעקבות הדברים החשובים שאתם אמרתם. אתם דייקתם לנו את הצורך לתת את ההגנה המרבית לאותם חיילים. אני הייתי שמחה יותר אם החוק של חבר הכנסת שיין היה מתקבל, אבל מכיוון שהוא לא מתקבל, אז לכל הפחות נעביר את ההסתייגות הזאת, שמעניקה הגנה יותר טובה לחיילים ולחיילות האלה.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 16.

אנחנו רואים מצב שבו מספר החיילים שמושאלים לשב"ס ולמשטרה עולה כל פעם. למרות שחוקקו את כל הדבר הזה כהוראת שעה מתוך הבנה שזה לגמרי לא הסידור הנכון וזה רק לזמן מוגבל – למרות זאת המספר שלהם עולה כל פעם. אז אנחנו רוצים לייצר תנועה הפוכה, כלומר שמפעם לפעם מספר החיילים והחיילות ירד. אנחנו רוצים להתחיל לייצר... על מה כולם מדברים שם?

עצרו את מי שתקף את פרוש.

את החשוד בתקיפה.

ויש חשד שמישהו שילם לו תמורת התקיפה הזאת.

אני ממשיכה. אנחנו בעצם רוצים לייצר תנועה הפוכה, שבמסגרתה משנה לשנה יפחת מספר החיילים שמושאלים לשב"ס ולמשטרה. אני חושבת שזאת הסתייגות מאוד נבונה ונכונה, ואני באמת רוצה להציע: בואו פעם אחת, על הסתייגות אחת שהיא כל כולה שכל ישר - - -

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 17.

שלמה, אתה רוצה לנמק?

איזו הרמוניה.

אמילי, אחד האנשים שיש לי איתו הכי הרבה הרמוניה בכנסת זה שלמה קרעי, ואני רוצה גם להגיד לך עוד משהו. קודם אמרתו לו בסערת נפש "תבוא לוועדות הכנסת ואחר כך תדבר". אז רציתי להגיד לך שאם יש ח"כ שנמצא הכי הרבה בוועדות הכנסת זה שלמה קרעי.

לא סערת נפש ולא נעליים. אני מכירה ביכולות של הבחור לקיים יחסים הרמוניים עם אנשים שהוא מתנגד להם.

תודה, אמילי, ותודה - - -

אין ספק ששלמה קרעי הוא אחד מחברי הכנסת הכי חרוצים שיש.

די, הרסתם לו את הפריימריז.

אז מיכל, תגידי עליי איזה משהו לא בסדר...

ד"ר שלמה קרעי הוא דיקטטור בהתהוות, ד"ר להנדסת תודעה, וזה מסוכן מאוד שיום אחד הוא יגיע לעמדת שליטה ולעמדת הנהגה, מכיוון שהבן אדם חושב שהוא חי במאה ה-14 אם לא בימי התנ"ך, וכל הפרוגרסיביות, שגם היהדות - - -

כשאני אגיע לעמדת הנהגה, הדמוקרטיה - - -

רגע, אתה ביקשת שאני אגיד עליך דברים כאלה - - -

עוזרים לך בפריימריז ועוד יש לך תלונות. גם בזה הוא לא יכול לגלות הרמוניה.

כשאני אגיע, בעזרת השם, לעמדת שליטה ועמדת הנהגה, הדמוקרטיה תחזור למדינת ישראל.

די, הרסת את הפואנטה. נעשה את זה מחדש, שתוכל להקליט ולהפיץ בליכוד.

טוב, חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 18.

רוויזיה.

"ביקש יוצא צבא שהוצב בשירות בתי הסוהר לחזור לשירות בצה"ל, יוחזר לשירות בתוך 15 ימים". דיברנו על זה, אדוני - - -

אז בוא נצביע.

לא, אבל אם מה שאמרנו – שלא נאפשר לחיילות לשרת באגפים ביטחוניים – לא התקבל כאן, אז לפחות שאם חיילת מרגישה מאוימת, שלא נעים לה, שלא נוח לה להיות בתוך האגף הביטחוני הזה עם אותן חלאות המין האנושי שנמצאים שם, אז לפחות שנאפשר לה לחזור לשירות רגיל בצבא ההגנה לישראל באופן מהיר ובלי לגרור רגליים - - -

יש לה את האפשרות הזאת שלושה חודשים.

אני מדבר על לאפשר לה לחזור לצה"ל תוך 15 ימים.

- - -

מי בעד?

רגע, אתה מדבר בטלפון, אתה לא מקשיב בכלל - - -

לא מעניין אותי, נגמר הזמן. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 19.

אני חושבת שדיונים כאלה כדאי לנהל מחוץ למצלמות. ככה אנשים לא מבלבלים את המוח ולא באים לעשות פריימריז בוועדת החוץ והביטחון.

אמילי, תבואי אליי קצת, אנחנו נלמד מה התפקידים של חבר כנסת.

- - -

רגע, אורית, רצית לומר משהו על המאבטחים.

לא על חשבון הסתייגות 20, היא הכי חשובה.

אנחנו ב-19.

19 היא הכי חשובה.

לא, אנחנו לא ב-19 - - -

אנחנו ב-19, רבותיי.

אז אני רוצה את 19. "יוצא צבא שהוצב בשירות בתי הסוהר לא ישרת באגפי אסורים שאינם בני מינו; מפר הוראה זו" – וזה לב ההסתייגות – "יודח מתפקידו". וכל כך למה? כי אם יש דבר שאני הכי מזועזעת ממנו בפרשת הסוהרות, זה מהקצינים שנפשם הייתה גסה בנערות האלה ולא היה אכפת להם מהנערות האלה. לו היו חושבים לרגע אחד שזאת האחות שלהם או הבת שלהם, לו היו חושבים כך לרגע אחד... זה כואב ברמה שאי אפשר לתאר. איך יכול להיות שהקצינים הסכימו ושלחו אותן, ולא פעם, לא פעמיים ואפילו לא שלוש. איזו ערלות לב.

עבריינות.

מי שעושה דבר כזה צריך להיות מודח מתפקידו ולא יכול לשאת בשום תפקיד ציבורי או פקידותי במדינת ישראל.

תודה רבה. אנחנו מזדהים עם כל מה שאמרת לגבי חומרת הדבר הזה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

לחלופין של 19.

אם לא יודח אז לפחות שיעמוד לדין משמעתי, נכון?

נכון, ואני רוצה להסביר את זה.

כבר הסברת, לא?

לא, אני הסברתי קודם על הדחה מתפקיד.

בבקשה, גברתי. זה בנוסף להדחה?

בעיניי זה צריך להיות בנוסף להדחה. בדיעבד אני מצטערת שלא כתבתי שהוא צריך להיות מועמד גם לדין פלילי. בכל מקרה, הוא צריך להיות מועמד גם לדין משמעתי, משום שעצם ההעמדה לדין משמעתי בתוך ארגון מייצרת נורמות בתוך הארגון. כי הארגון בעצם בא ושופט את האנשים מתוכו שמתנהגים שלא לפי הנורמות הרצויות בארגון, וזה דבר שמייצר איזושהי נורמה שמחנכת את הארגון מתוך עצמו. ומכאן הרעיון שמי שמפר הוראה כזו גם יעמוד לדין משמעתי. בתוך שירות בתי הסוהר צריך להיות ברור שיש דברים שלא עושים. אי אפשר להפקיר בצורה כזו את בנות ישראל. תחשוב לרגע אחד שהנערה הזאת, הבחורה הזאת, אתה שולח אותה למצב בלתי אפשרי כזה, להיות חשופה להתעללות של המחבל הרשע הזה. איך אפשר לעשות דבר כזה?

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

הסתייגות 20.

ההסתייגות האחרונה להיום. הזמן רץ, תתאפסו על עצמכם.

אני אנמק. זאת הסתייגות שבדיעבד. לא הצלחנו באף אחת מההסתייגויות, יש לכם רוב עלינו – דרך אגב, זה רוב מלאכותי - - -

גנבנו את הבחירות.

אתם החלטתם לשלוח את החיילים והחיילות האלה לשרת בשירות בתי הסוהר בלי לבדוק מה יעלה בגורלם, בלי לאפשר להם לחזור מתי שהם רוצים, בלי למנוע כניסה של חיילות לתוך האגפים הביטחוניים של המחבלים יימח שמם. את כל הדברים האלה הורדתם, ושלחתם אותם אל המציאות האיומה הזאת. אז אם עשיתם את כל זה, אז לכל הפחות שיקבלו עדיפות אחר כך להתקבל לעבודה בשירות בתי הסוהר, אם ירצו.

כבר יש להם עדיפות. את מתפרצת לדלת פתוחה. יש להן עדיפות, ובתנאי שהן עומדות בקריטריונים - - -

אבל העדיפות הזאת לא מעוגנת בשום מקום.

היא מעוגנת.

איפה מעוגנת?

זה דבר שקיים.

זה מעוגן בחוק? בתקנות? איפה?

בנהלים שלנו. אנחנו מאוד מעודדים ומאוד רוצים שסוהרי החובה ימשיכו לקבע - - -

אבל זה לא מעוגן בחוק.

אין צורך שזה יעוגן בחוק. זה העתיד שלנו, זו גאוותנו - - -

תודה רבה אבל הזמן עבר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

רוויזיה.

ההסתייגויות נגמרו.

אני רוצה להגיש רוויזיה על כל מה שהם לא הגישו.

אני רוצה להגיש רוויזיה על הכול.

אנחנו ביקשנו רוויזיה על הכול.

לא. אתם הגשתם על הכול?

אז אנחנו מתחילים את הדיון על הרוויזיות?

אפשר להתחיל את הדיון על הרוויזיות, אבל צריך לבדוק ולוודא שיש חצי שעה מרגע שהוגשה הרוויזיה. אנחנו רשמנו את השעות של הבקשות ואנחנו נקפיד על זה.

מיכל, תוכלי להחליף אותי לשתי דקות?

(היו"ר מיכל רוזין)

הרוויזיה הראשונה היא על ההסתייגויות שהגישה קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס לחוק בעניין המשטרה.

איזה דף?

למי שלא הבין, אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיות שהוגשו תוך כדי השעתיים האחרונות.

בקובץ הגדול מדובר בסתייגות מס' 1 שבעמוד הראשון, ובקובץ הקטן, עם הסימון הצהוב, מדובר בהסתייגות מס' 15 וב-לחלופין שלה. על שלוש ההסתייגויות האלה הצבעתם ביחד. מי שמצביע בעד הרוויזיה פותח מחדש את הדיון בהסתייגות, ומי שמצביע נגד הרוויזיה מצביע בעד הפלת ההסתייגות.

רגע, לא הבנתי.

בעד הרוויזיה זה בעד לפתוח מחדש את הדיון, ונגד הרוויזיה זה אומר שהרוויזיה נפלה.

אבל יש הנמקה.

על שלוש הרוויזיות ביחד. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

למרות שאני רואה את הנחישות של חבר הכנסת שיין, שבטוח בעצמו שתוך שנה העסק נגמר, אני יכול להבטיח לו שזה לא הולך לקראת - - -

לא שמעת אותי אומר שאני בטוח בזה.

אז אני אומר, בואו נהיה מציאותיים, ניתן חמש שנים, ולאחר מכן נמשיך כמו שאמרתי. זאת ההצעה שלי ואני מציע לקבל את ההסתייגות הזו.

תודה. אני מעלה להצבעה את סעיף 1 בהסתייגויות של קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס, את סעיף 15 שלהם ואת ה-לחלופין שלו. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

הנושא השני הוא ההסתייגות של יהדות התורה וש"ס לחוק שבעניין שירות בתי הסוהר. זה נמצא בחלק השני של הקובץ הגדול, הסתייגויות 1, 2, 3 וה-לחלופין של 3.

גברתי היושבת-ראש, עכשיו את לא סתם גלגל עזר להעברת החוק המסוכן הזה, את עכשיו יושבת בראש.

אנחנו באמצע הצבעות. פרוש, האם אתה מבקש לנמק את הרוויזיה?

מפאת החשש לביזיון הכנסת, אחרי שישבנו על זה שעות על גבי שעות, ולאור זה שאולי חברי הכנסת חושבים כמוני אבל זה לא מתאים לעמדת הקואליציה – מפאתם כבודכם אני אומר לכם, אל תלכו על המהלך של שנה, שנה וחצי או שלוש שנים. תלכו על חמש שנים, ולאחר מכן אישור ב-80 חברי כנסת או בכלל לא. זאת ההצעה שלי ולכן אני בעד הרוויזיה.

אוקיי, אנחנו מצביעים על רוויזיה להסתייגויות קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס, מס' 1, 2, 3 ולחלופין של 3. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

אני חוזר לקובץ הגדול. אנחנו בהסתייגות מס' 2 של סיעות הליכוד, הציונות הדתית, ש"ס ויהדות התורה לתיקון מס' 7, בעניין המשטרה.

כולל לחלופין א', ב' ו-ג'?

לא, זאת הצבעה בנפרד. אנחנו מצביעים על מס' 2 בלבד.

מי רוצה לנמק?

גברתי יושבת הראש, אני רוצה לסכם את הדיון הארוך שהיה כאן אתמול והיום. השר בר לב הגיע אתמול לדיון, אמר את מה שיש לו לומר, זרק עלינו את המילים שלו, וקם והלך החוצה, ואפילו לא נענה לבקשתו של יושב-ראש הוועדה לארח לנו חברה לעוד חצי שעה. הסיבה שהשר בר לב עשה את הדבר הזה, להערכתי, היא שאין לו תשובות. הוא פחד מהשאלות שלנו. השאלה הפשוטה ששאלנו כאן בוועדה ודיברנו עליה לאורך הדיונים היא האם השר בר לב מתכוון לממש את האג'נדה הפוליטית שלו, את השנאה שלו למתנחלים, את ההדהוד השקרי שלו שלפיו הדבר היחיד שיש לטפל בו היום, עם כל האנרכיה במדינת ישראל, זה אלימות המתנחלים. שאלנו האם הוא מתכוון לממש את האג'נדה השקרית הזאת שלו באמצעות הארכת הוראת השעה. זאת שאלה שהשר בר לב ברח מלתת עליה תשובה אתמול, ועד הרגע הזה לא קיבלנו תשובה. וכל עוד לא קיבלנו תשובה מהשר בר לב לאן מוקצים אותם חיילי חובה - - -

זמנך תם. אנחנו נצביע על זה ותוכל להמשיך את דבריך בהסתייגות לחלופין.

רגע, יש לי שתי שאלות פרוצדורליות.

לא, תכף יש הסתייגויות לחלופין, תוכלו להתחלק בזמן ביניכם. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה. אנחנו עוברים ל-לחלופין. אורית, בבקשה.

אגב, זה לא לחלופין, זאת הסתייגות נפרדת.

בסדר. אורית, בבקשה.

כמה זמן דיבור את נותנת לי?

דקה.

למה?

ככה. כי כבר נימקתם את כל ההסתייגויות וזה כבר נימוק של הרוויזיה, ואני מחליטה כמה זמן לתת. בבקשה. נשארו לך 46 שניות.

עד מתי הוועדה יכולה לשבת?

עד 12:00.

בבקשה, יש לך עוד 30 שניות.

תודה רבה, מיכל. "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לעבוד על הציבור בעיניים כאילו היא מטפלת בפשיעה". אין הסתייגות יותר מוצדקת מזו. אנחנו יושבים פה – ואיתן, אל תיעלב – ועובדים על הציבור בעיניים. כאילו אנחנו באמת מייצגים אותו בדברים שחשובים לו, בעוד שזה בכלל לא המצב. חברי כנסת יושבים כאן ומצביעים בניגוד לצו מצפונם. שמענו אותם אתמול בוועדה, אנחנו יודעים את דעותיהם, אבל הם מצביעים בצורה הפוכה. ולכן הכול פה נועד לשרת אג'נדה פוליטית של שני שרים בממשלה, מה שנקרא בלשונו של כתב ערוץ 13 "עסקת גנץ בר לב". גנץ ימסור לבר לב את חיילי החובה, בר לב יעביר את חיילי החובה למשטרה, המשטרה תפנה שוטרים לימ"ר ש"י, וכך ירוויחו - - -


(היו"ר רם בן ברק)

תודה רבה. הצבעה. על מה מצביעים?

מי שבעד פתיחת הדיון מחדש מצביע בעד, ומי שנגד - - -

מי בעד לפתוח את הדיון מחדש? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה. הלאה.

לחלופין א'.

אני רק רוצה לומר שיש לנו אישור להמשיך את הישיבה עד 12:20 או עד שמתחילה החקיקה.

אתם שוגים בדמיון שאתם תוכלו לסיים עד 12:20, יש לנו עוד כמה כלים פרלמנטריים באמתחתנו, אז צפו להפתעות.

אנחנו סמוכים ובטוחים שאתה תנצל כל כלי פרלמנטרי שיש בידך. בבקשה.

מטרת - - -

דרך אגב, לא על כל ההסתייגויות הם הגישו רוויזיה.

הם הגישו על הכול.

לא, היו כאלה שאמרו כן והיו כאלה שאמרו - - -

לא, אנחנו הגשנו על הכול.

אנחנו הגשנו על הכול.

רם, עדיין אפשר להגיש, זה לא פג תוקף.

אני אומרת כך. בעצם הסיבה של הרוויזיה היא לקרוא קריאה אחרונה לצו מצפונכם: תצביעו בהתאם - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה, לא התקבלה.

לחלופין ב'.

כמה נתת להם, דקה או חצי דקה?

דקה.

למה לא חצי דקה?

הייתי נחמדה.

היועץ, אני יכול לתת חצי דקה?

לא, היא כבר נתנה לנו דקה, זהו. המטרה של - - -

אבל אני עכשיו היושב-ראש.

לא משנים את כללי המשחק באמצע, אין דבר כזה.

צודקת.

המטרה של הרוויזיה היא באמת להחזיר אתכם רגע אחורה, ללפני משהו כמו 12 שעות. ישבנו ביחד אתמול והגענו למסקנות משותפות, אנחנו רוצים להצביע עליהן, ולא יכול להיות שנציבת שב"ס – שיש לי אהדה עצומה כלפיה, באמת שאין לי כלום נגדה - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

חברים, אני מנצל את סמכותי, ומאחר שנתנו שתי דקות להסתייגויות אני מקצר את הזמן לחצי דקה. הלאה, הרוויזיה הבעיה.

לחלופין ג'.

אין לך סמכות לעשות דבר כזה.

יש לי סמכות. כמו שלקרעי יש סמכויות, גם לי יש סמכויות. בבקשה, הזמן עובד.

אנחנו ב-לחלופין ג', שזה בעצם לא לחלופין אלא מספר כלשהו. אנחנו חושבים שחיילי צה"ל צריכים לשרת בתפקיד משמעותי בצבא. אנחנו חושבים שחברי כנסת צריכים לשרת באופן משמעותי את המצביעים שלהם. אנחנו חושבים - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה. הלאה.

הסתייגות 3.

בנוגע להסתייגות 3 אני מציעה שהיושב-ראש יסביר לנו למה להצביע נגדה. הרי בסופו של דבר זה משהו שאתה בעצמך רצית להכניס בחוק, אז תסביר לנו למה אתה מצביע נגד.

מאחר שהזמן עבר, אין לי זמן להסביר לך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

לחלופין של 3.

מה שיש לי להגיד על ההסתייגות הזו – עידו, זה במיוחד בשבילך – זה שצריכים לתקן את התאריך. צריך להוסיף תאריך עברי.

זה היה נוסף גם אם לא היית מבקשת.

כל עוד שרע"ם לא השתלטו סופית על הכנסת ולא מחקו סופית את הזהות היהודית של המדינה - - -

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות לא עברה.

אנחנו ב-לחלופין א'.

אני רוצה רגע לדייק את אופן ההצבעה. מקום שבו חברת הכנסת סטרוק או חבר הכנסת קרעי הגישו רוויזיות, הם יכולים לבקש לנמק את הרוויזיה. מקום שבו הם לא הגישו את הרוויזיה, אלא הגישו אותה חברת הכנסת רוזין או חבר הכנסת שיין ואתם הצטרפתם – אם חברת הכנסת רוזין או חבר הכנסת שיין מוותרים על זכות הדיבור, אפשר לעבור ישר להצבעה.

יפה מאוד, אז קיצרנו בהרבה.

אבל אנחנו הגשנו על הכול.

לא, אנחנו הגשנו על הכול.

ואת הצטרפת אלינו.

אז אנחנו הולכים לרוויזיה הבאה שהם הגישו.

לחלופין א' ללא הנמקה, אפשר להצביע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ב' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

הסתייגות 4 עם הנמקה.

בבקשה, חצי דקה.

אנחנו בסך הכול מבקשים מכם לשקול בשנית ולהצביע לפי צו מצפונכם, כמו שאתם דיברתם אתמול בוועדה - - -

אין לקואליציה מצפון...

בוא נסכם שיש לכם מצפון, נכון?

בוודאי.

לכל חבר כנסת חייב להיות מצפון. כי לפעמים כשאין, אנחנו מגיעים - - -

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

5 ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה.

6 ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה.

לחלופין ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא התקבלה.

לחלופין א' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

תודה רבה.

לחלופין ב' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ג' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ד' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ה' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ו' ללא הנמקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

לא עבר.

לחלופין ז' עם הנמקה.

רגע, גברתי היועצת המשפטית, אנחנו גם הצטרפנו לכל הרוויזיות, ואם אין אף אחד שמנמק אז אנחנו רוצים לנמק.

אם היא מסירה את זכותה אז זכותה להחליט שאפשר לגשת ישר להצבעה.

לא, יש לה זכות ראשונים, אבל אין לה זכות בלעדית.

לא, מי שמציע את הרוויזיה הוא זה שקובע.

מה זאת ההמצאה הזאת? איפה זה כתוב? גברתי היועצת המשפטית, זה לא בסדר. היא יכולה לנמק, אבל אין לה זכות בלעדית לנמק.

אפשר בבקשה את הסעיף בתקנון? לא שאני מפקפקת חס ושלום.

אני אראה לך אחר כך את הסעיף הזה.

אבל ההצבעות הן עכשיו.

חבר'ה, יש לי כאן יועצת משפטית ואני הולך לפיה. הלאה.

הנמקה של לחלופין ז'.

חבר הכנסת קרעי, חברת הכנסת סטרוק, בבקשה, הזמן עובד.

אנחנו מבקשים לשמור על הביטחון בירושלים. לא יכול להיות שהבית של הרוצח של אלי קיי עד לרגע זה לא נהרס. עד לרגע זה. ואם צריך להוסיף חיילים בירושלים, תוסיפו חיילים בירושלים.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

לחלופין ח' ללא נימוק.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה.

לחלופין ט' ללא הנמקה.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה.

7 ללא הנמקה.

אני חושב שאתם מתנהגים באופן לא תקין בזה שכשהמגיש הראשון של הרוויזיה לא מנמק אתם לא נותנים למגיש הבא בתור. זה קורה בכל ועדות הכנסת.

רוויזיה מס' 7. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה. הלאה.

8 ללא הנמקה.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה לא עברה.

9 ללא הנמקה.

אדוני, אם היא תמצא שאנחנו צודקים בטענה, תן לנו זמן קצוב במצטבר.

תראו, אתם הגשתם רוויזיה על סעיף-סעיף. הסתייגות, הצבעה, רוויזיה. לכן יש לכם זכות נימוק על כל הצבעה. הגישו חברת הכנסת רוזין וחבר הכנסת שיין רוויזיה על כלל הסעיפים. זו הצבעה אחת. אפשר לנמק רוויזיה פעם אחת - - -

אני לא מבינה מה את אומרת. כמעט על כל - - -

יש לנו רישום על איזה סעיפים ביקשתם רוויזיה. על סעיפים שלא הגשתם רוויזיה הגישו חברי כנסת אחרים. זאת הצבעה אחת, ואפשר לנמק פעם אחת. לא סעיף-סעיף.

אז אנחנו כן יכולים לנמק פעם אחת על כל - - - ?

תבחרו מתוך אלה - - -

לא, על כל הגשת רוויזיה – פעם אחת. אנחנו הגשנו כמה פעמים, אז יש לנו על כל הגשה.

לא.

רגע, מה שאת אומרת זה שבעצם על מכלול הרוויזיות שלא הגשנו עליהן פרטני מותר לנו לנמק פעם אחת.

נכון.

מצוין, אז נבקש בסוף הרוויזיות לנמק פעם אחת.

עכשיו השאלה שלי היא האם אנחנו יכולים להצביע על כל הרוויזיות שהוגשו על ידי רוזין פעם אחת?

כן.

אז אני מצביע על כל הרוויזיות - - -

רק של רוזין. שלנו זה בנפרד.

כן, אני מצביע על כל הרוויזיות של רוזין.

אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים ללכת למליאה להצביע.

הכול בשליטה.

לא יכול להיות שיש הצבעה במליאה וממשיכים פה בדיון.

זה בהסכמה - - -

מה זה "בהסכמה"? אני רוצה להצביע.

אבל אין הצבעה. כשתהיה הצבעה אנחנו נלך.

לא, הוא אומר שיש הצבעה. לא קרה מעולם שתוך כדי הצבעה במליאה יש ועדה.

מי בעד כלל הרוויזיות שהציעה חברת הכנסת רוזין בשם הקואליציה?

רק שנייה, חכו רגע.

לא עברה בכלל חצי שעה מההגשה שלהן.

אנחנו בודקים את השעון.

רגע, מירי, סליחה, את אמרת כאן שקיבלתם הארכה עד 12:20 או עד שתתחיל החקיקה.

בסדר, עוד אין הצבעה, אז תמשיכו, חבל על הזמן.

אבל נאמר: עד שתתחיל החקיקה.

אבל אין עדיין הצבעה.

סליחה, היועצת המשפטית אמרה לא עד שתתחיל ההצבעה, אלא עד שתתחיל החקיקה. החקיקה מתחילה ברגע שחבר הכנסת הראשון עולה להציג את החוק שלו.

אורית, רק שנייה. אם אנחנו כל כך מדייקים תכף נבדוק במדויק מה הייתה החלטת היו"ר.

אז תבדקו. החקיקה התחילה.

יש עכשיו צלצול להצבעה.

זה לא משנה, החקיקה התחילה.

השר מדבר, זה אומר שעוד דקה יש הצבעה. תמשיך, רם.

אנחנו גם צריכים להקפיד על החצי שעה.

על הרוויזיות של מיכל רוזין אנחנו עדיין לא יכולים להצביע. אנחנו יכולים להמשיך להצביע על ההסתייגויות הפרטניות שבהן חברי הכנסת סטרוק וקרעי ביקשו רוויזיה.

רם, אפשר להצביע בינתיים.

אי אפשר, החקיקה התחילה. אין לוועדה רשות ולדון כשהחקיקה - - -

קיבלנו רשות עד 12:20.

לא נכון, קיבלתם עד 12:20 או - - -

לא צריך לצעוק, המרחק בינך לביני הוא שלושה מטר, את יכולה לדבר בשקט, אני שומע.

א', אתה צודק - - -

אם אני צודק אז תדברי בשקט, למה את צורחת כל הזמן?

צועקת, לא צורחת.

אני לא צורחת ואל תגיד לי שאני צורחת, זה ביטוי מעליב.

צועקת, סליחה.

אני צועקת כי יש גבול כמה אפשר לרמוס את הדמוקרטיה.

טוב, אני יוצא להפסקה, ואני מודיע לחברים שהודעה על ההמשך תינתן בהמשך היום. יכול להיות שזה יהיה היום, יכול להיות מחר בשש בבוקר, נראה.



הישיבה ננעלה בשעה 12:10.